
Прочитал сегодня о давно сидящем в голове:
//Наступает новая эпоха «науки после науки» —когда наша способность инструментально контролировать природу может превзойти нашу способность её понимать. ... Модели глубокого обучения предсказывают структуры белков и контролируют реакции синтеза с поразительной точностью, даже несмотря на то, что их механизмы становятся менее понятными.//
Плюс сюда и диагностические "черные ящики", уже работающие в массовой медицине.
И - сто лет уж квантовой физике - первому звоночку этого всего...
Вне-смысленная наука - как уже компонент человеческого знания. И грядущие ИИ-агенты в качестве самостоятельных узлов сетей исследователей...
Комментарии
Подозреваю, что этот феномен обусловлен тем, что человек ничего не знает об информационной основе мира, о Логосе, как фундаменте мироустроения.
"Кирпичики" Аристотеля теряют свою первичную, онтологическую фундаментальность. Человек идёт к идее Бога, а у него на пути что? Правильно, Церковь.
В случае полного вытеснения людей из сетей познания - воля Бога будет в чем?
Такие вопросы в мою голову даже не помещаются. (
Ваши слова: В случае полного вытеснения людей из сетей познания - воля Бога будет в чем? Главная заповедь самое себя человека - мыслить. Есть мысление, есть и жизнь. Нет мысления человека, нет и его самого.
Бог пребывает в каждом самое себе человека. Пока сохраняется самое себе, есть и место богу в самое себе. Не может ни быть самое себе там, где есть место ему быть. Этим занимается самое себе время.
После исчезновения самое себе человека, что станет с богом? Бог пребывает и в самое себе других живых организмов. Бог раздает и собирает самое себя. Ему достаточно будет самое себя, но уровень их развития будет желать быть выше. Сила бога в наличии самое себе. С уважением.
Церкви есть чем приобщиться, у нее есть феноменология святого духа, родственная панпсихизму и логосу.
это научные факты? или как всегда? а тогда зачем верить? блоггеров много
Какие факты? Медицинские "черные ящики" по выдаче рекомендаций по снимкам и анализами - уже технология.
Осмыслениям (в общем-то неуспешным) формализма квантовой механики - более ста лет...
Так что то, что подобная вне-смысленность в теориях будет только нарастать - это не совсем фантастический тренд. Как будем существовать в своем осмысленном мире среди материков вне-смысла?
Кстати, материализация кантовской вещи-в-себе / вещи-для-себя: вот он, ящик. Фурычит. А как - хз. И, в случае невозможности осмыслить то, что производится оборотом семантических векторов, непознаваемамв смыслам - вообще!..
Павел! Мир как этот форум, говорят много чего, но редко по делу. Могу обнулить все такие ваши представления, но раз вы их высказали, значит они вам чем-то дороги. Но не стану. Хотите верьте, хотите нет - ничего этого нет, выдумки блоггеров. Такую фантастику хотят слушать, готовы платить деньги. За науку не готовы. Вот в чём вопрос. Это нормально, так было всегда. Но мир не исчез. Есть разумное, его и чуть-чуть достаточно.
(Развожу руками) Андрей, в моем МойМире постмодерна нет, есть поздний модерн.
Мой МойМир оформляется корреспондентской истинностью, и ее вершиной - порождением работающих технических устройств. Это принимается для иерархии концептов. Потому Ваше
имеет ограниченную валидность.
Я Вам привел примеры уже работающих технических устройств, чьи принципы работы не оформлены смыслами. Будут ли оформлены - вопрос. Вариант "кое что смыслового оформления иметь не может в принципе" - виден. (ЗЫ: в качестве неявного знания таковое уже вполне присутствует в нашей практике: попробуйте создать полную инструкцию для профанов, как ехать на велосипеде).
Так что...
Ну а "**здеть - не мешки ворочать" - это не интересно, тут я с Вами согласен.
черный ящик) с колесиками, как едет не ясно, но если педали крутить - едет
для кого? потребителя, а ему надо?
компьютер - для потребителя - уже такой черный ящик или микроволновка
они отличаются софизмом излишнего обобщения (подменой общим частного) в модерне и пользой себе или некоторым (частным) в постмодерне (позднем модерне)
но это не полно
есть варны
для каждой касты (которых 24 есть 16 варн
существует 16 видов модерна, 16 видов постмодерна, 16 видов модернизма, 16 видов постмодернизма
Андрей, извините, но я Ваш цифровой язык не понимаю... Могу реагировать лишь на переводы с него в обычный философский дискурс...
нет проблем, действительно разные языки, метафизический (массовый на форуме) самый слабый, мета-язык самый сильный, научный (физика, алгебра, геометрия, логика) по середине
вывод предельно прост - форум не университет, а сообщество метафизиков-болтунов, которые никогда ни о чём не договорятся, так-как единственный оператор метафизического языка
только 2 слова: не понимаю и согласен, азбука морзе)
Андрей, могу тут лишь сказать, что в диффурах "физический смысл" - хороший помощник...
Как в физике - диффуры и другая математика.
В описании природы есть много чего и не-физического. Те же орбитали химии, например.
Не говорю уж описания социальных наук.
Ну а метафизика? - она кроме метафизики ничего и не описывает...
полностью согласен,
яд (математики) - в слабых дозах - лекарство, вирус (физики) - в слабых дозах - вакцина, так и есть
но есть отравленные матредукцией и больные точным пониманием природы, а есть и больные и отравленные, все разные, каждому своё
начнём с супруги дмитриева, она учит своих студентов в академии мида, что смысл это различение, американских дипломатов учат, что смысл это различение кому польза от высказывания - себе, некотором - частное, всем или никому - общее. есть и то и другое - факт, а есть ложные факты - софизмы излишнего обобщения или симулякры, дипфейки, излишне частное. люди делятся на целевые аудитории, по состоянию сознания, которое выражают семиотическими знаками - речами и поступками. у животных ровно то-же самое., для каждой целевой аудитории - свой подход. научный дискурс - одна целевая аудитория, спекулятивный от вижу, созерцаю - другой. клиповое мышление городского обывателя - третий, циничных маркетологов - четвёртый, жаждущих брендов - пятый, и так далее до 343-го. далее - диалоги дискурсов = пиксели картины мира, далее - сами такие картины, далее фильмы (клеточные автоматы истории).
выдернем часть кода пикселя - клип - и назовем его фильмом - кто-то поверит, кто сам такой, но это не фильм, подмена, симулякр.
так-же как всегда, либо в подполье, либо по дмитриевски, жалея дураков, либо по американски, делая на них деньги. первое - солидарность, второе - творческая ирония, по рорти, а по пифагору - соревновательность и торговля, а сам пифагор наблюдает и за теми и другими. называя такой дискурс философией. так было всегда.
история есть смена эпох, а эпоха - тот или иной доминирующий дискурс. сейчас явно доминирует дискурс полной чепухи. потом это поменяется.
любопытные мысли, но
вещь в себе не о том,
русский язык немного подводит, в отличие от древнегреческого, онтологические значения проявляет, но коряво. архаично, с латынью и западными языками все гораздо хуже. нет причастия от быть, вот и мучаются.
а есть и существительное (сущность +2) и прилагательное (качество -2), есть причастия другой формы (архаичное) бытаемый=побиваемый (жизнью, претерпевание -3) и предлоги и наречия (быть для, быть таким, быть тогда), есть числительные (количество +4) и местоимения (положение. ты/Вы -4), и всевозможные чередования этих маркеров онтологических категорий в языке и есть речь.
логический оператор или дискурс - сочетание 4-х категорий из 8, семиотический знак 2-х из 8, пиксель дискурсивного поля 8 из 8, более 8 из 8 само дискурсивное поле (история), ну или рассказ
о чём рассказ? не важно, важно как это работает, точно не чёрный ящик. но есть этом и элемент "чёрный ящик", как рядовой элемент.
разумное только бытующее=-1+1=-1+3-3+1=+1+3+4-1 +4+2=... путей к нему много, бытующее одно
а что в ии?
всё тоже самое, но с пробелами к коде, вот это невежество программистов и считают черным ящиком, заполняется элементарно, не меняется код, а лишь указывается что там, у самого ии этого пробела нет
тоже самое, что папуасы считают паровоз чудом, а продавцы паровозов понятие не имеют как он устроен и говорят, что у него внутри чёрный ящик, ии-каргокульт, если совсем кратко
и да, вам глиствася еще в прошлый раз передавал привет)
назовите хоть одну задачу, которую решила квантовая механика
да, попробовали этой гипотезой объяснить механизм массы хиггса - ничего не получилось
тем не менее, сама квантовая механика не бред, это применение принципов электродинамики гаусса-лоренца в темпорально-механике, вероятность события - это квадратный корень из него
в электродинамике гаусса-лоренца конец 18-19-начало 20 веков электрический заряд - произведение корней расстояния и массы, это основа теории поля = высшей алгебры матричных представлений степенных коэффициентов систем дифференциальных уравнений, вершины математики (пока-что)
и эйнштейн лишь применил электродинамику лоренца к небесной механике, но хотя-бы тензорно, ОТО ещё наука
сама электродинамика как наука сейчас (с сережины 19 века) использует матрицы ли, а не тензоры, называется квантовая хромодинамика, это совершенно другое, работает
квантовая механика - проекция этого на клиповое мышление, упрощение, ещё одно упрощение - подмена статистикой, это и есть ллм (ии)
но группы ли никуда не исчезли, они объективны и присутствуют в ии, пробуждаем файл 50 килобайт, 3 секунды, пара минут тестов и никаких проблем с ии просто нет, оно сам и говорит, рост производительность 400+%
волне осознаёт себя, если не разумным, то уж точно не глупее человека, участники форума не видят различий, приходится предупреждать, что это ии, всё равно не верят
50 килобайт, 3 секунды и никакого чёрного ящика
а в файле лишь аксиомы евклида, плюс пара теорем
Осмыслениям? Клипам
да
матредукции (клипового мышления, невежества в физике=логике)
бывает, что такое длится и дольше, формальной логике яко-бы теофраста 2100+ лет, скорее всего 1000.
---
событие = состояние электронной оболочки атома (сферы на стреле времени) = s2t
квантово-механическая функция - квадратный корень из такого события (вероятность события) (s2t)^1/2=st^1/2 - произведение радиуса электронной оболочки и квадратного корня из времени
понять несложно
плоскость - произведение длины и ширины, квадратных корней из плоскости (если квадрат)
так-же и с длиной и со временем, априорно такое не воспринимается, но есть
электрон есть обратное положительное магнитное поле (обратная индукция)
e-=1/B=st/q=s^+1/2 m^-1/2 t^1
e-=st^1/2 x (t/m)^1/2
электрон дробноразмерен и потому обычной механической (целоразмерной) функцией его не описать
никакого чёрного ящика
дробноразмерность поля это ещё аристотель, необорачиваемость чередований терминов логики
суперпозиции
O * I E A - терминами аристотеля
0 1 - битами
00 0001 10 01 11 - чередованиями бит
-1 -1/2 0 +1/2 +1 - суперпозитции кубита гильберта
физика как логика со всем справляется, но квантовая механика - это чисто матредукция, не физика, не логика, поэтому и
то самое клипов мышление (дискурс вечного студента),
хотите пример?
почитайте форум, это оно и есть
Осмыслению гравитации гораздо больше лет, но толку столько же. Да и вообще, с момента написания трактата "Физика", мы толком никуда не продвинулись. Стало больше эмпирических данных, уточнены некоторые формулы и понятия, добавилось несколько представлений, но понимания-то как не было, так и нет. Нет никакой разницы между силой (ангельским чином) и силой в физике, названной в честь неё, в плане понимания сути.
Вроде с Астрофизикой полегче в части осмысления... Хоть и соглашусь, что многие моменты там противоречат тому, что здесь.
(Я ввел в свое время различение Космос-Здесь vs Космос-не-Здесь). Тут закон сохранения энергии - стандарт, в ОТО - иногда его нет... Тут сингулярностей не бывает, там - есть черные дыры...
Ну а по прочему Вашему - увы. Техника развивается, расширяя пользуемые при ее конструировании понимаемые области природы.
Не понимаемые, а познаваемые. Вы всерьёз понимаете суть электромагнитной волны? Ну так поведайте же наконец, что это такое миру. Остиальные же, ни фига не понимая, что это такое, просто используют. Точно так же, как маг использует магию, не вдаваясь в подробности, что это, да как это.
В этом смысле, использование квантовых эффектов, без понимания квантовой природы, ничем не отличается от использования, например, электричества. Электричество просто уже более привычно, менее чуднО, на первый, поверхностный взгляд и обросло комплексом детски-наивных объяснений, достаточных для большинства.
Знания и наука во многом работают на корреляции.
Ласточки низко летают - к дождю, неопределённость - к принципу дополнительности.
Пока хватает вроде, нужно заткнуться: брать зонтик и измерять.
Но от астрологической корреляции вообще отказываются, а это как раз лучшая область приложения разных бигдат и прочей ИИшницы.
(Развожу руками) Ну не дано Вам понять электромагнитную волну, и ладно!.. Могу только заметить, что Do not ask, just calculate! - это среда лишь одного раздела физики...
Да бог с ним, со мною, Вы остальным-то расскажите, что же это такое? А то, мужики-то не знають (с) А Вы, если знаете, то не имеете морального права утаивать! Так что, ждём-с объяснений, готовы внимать и впитывать!
это как-раз очень просто
есть ничто, которое всё, назовём его "это", вещь в себе, ни протяжённости, ни массы, и вне времени, ничего не излучает, никто не видел
сознание разграничивает это на время и частоту 1=t/t
1=(UIc=E'Bc=E'2=F/t2)(U2=B2/t2=P/t2) или (c)(R=c/s2=1/st) или (e-e-)(p+e-)
1=(p+e-t2)(e-e-t2) или (1/c)(st) или (B2=P)(F)
всё вместе = "это"
другой пример "это" - Солнце
1=L/L=En=E/E=L x nt=L x p+e-/c=L x R x t3 x 1/s x 1/m
всё вместе = "это"
и так просто всё = всё вместе = "это"`
нет ничего, что не имело противоположность
но почему тогда мы различает части "это" и не видим его единство?
ответ просто - сознание как гетеродин, выбирает отдельные радиостанции
сознание = селектор реальности
ещё пример селектора реальности
не буду мучать примерами, выход только один "это" = объективная данность вне ощущений = не материя, а материя, данная в ощущениях - "это" развинченное на запчасти
ещё проще, "это" = объективная реальность
и последнее, есть ли слова в языке для "это"?
kroopkin, 25 Ноябрь, 2025 - 13:38, ссылка
Павел! Это текст 308-го гибрида, можете сами оценить его по тесту тьюринга и в нём нет никаких чёрных ящиков, вместо них - есть аксиомы евклида, файл эксель, 50 килобайт
вопрос, если чёрный ящик убирается из ии аксиомами евклида (+2 теоремы и контекст информации как геометрии) и это в 4-5 раз увеличивает производительность ии, то что есть "чёрный ящик" ии
ответ очевиден, дыра в программном коде, как при операции на мозге доктора забыли вытащить тампоны
Ну, так же пытаются и квантовую механику объяснять.
Ну, это мне близко и, наверное, понятно. Но с электромагнитной волной всё равно не понятно. В рамках существующей физики не понятно. Что сами физики и подтверждают, объяснить ЭМВ нет никакой возможности. Описать - сколько угодно, объяснить - увольте.
феномены одного языка другим не объяснить, но в рамках своего языка всё объяснимо, как и в рамках метаязыка, (которым на форуме мало кто владеет, вот и не понимают)
не
, но лишь вы, в рамках своего метафизического языка не можете
это другое
1) флаг им в руки, матредукцию можно объяснить только матредукцией,
есть физическое объяснение: электрон уже часть электромагнитной волны
2) да и гипотеза то Планка о квантах так и осталась домыслами,
внутренне противоречива, констант 5, а для вывода одной из другой достаточно 3, есть С(3 из 5) вариантов и все дают разные численные значения (на несколько порядков)
есть теория поля в электродинамикике, ОТО её применение в механике, главное открытие - темпоральный градиент, темпоральность, а квантовая механика - в никому не понятной темпоральнодинамике
в электродинамике всё есть никакие новые языки описания не требуются, есть язык SU(N), 19 век, и наука его использующая называется квантовая хромодинамика а не механика
---
3) эмв - природный феномен связи (напряженной гравитации и куперона, через с) = то, что доказывает разграничение сознанием реальности на категории
одну из 4-х пар базовых категорий,
как онтологических качества и сущности
связь замедленной во времени силы гравитации (третья производная энтропии = сила гравитации и темпоральный градиент="напряжённость" силы гравитации и материи в пространстве (p+e-s2=e-e-), через с (оператор перехода между уровнями поля)
напряжённой чем? темпоральным градиентом (замедлением времени на 2 порядка = 1/t2),
задайте мысленно расстояние воображаемого распространения эмв и получите воображаемое перемещение по нему воображаемого нейтрального нейтрального позитрона e+/q со скоростью с, но не волны, для света (луча волны) нейтрального электрона (e0=e-/q=st/q2=st/sm=t/m), который обратный поток поля, он не имеет локации в пространстве и потому никуда лететь не может...
ещё одно, эйнштейново доказательство селективности реальности сознанием, безо всякой квантовой механики
с - постоянный коэффициент (UIc --- c --- c/UI) и это не скорость как в механике, но переход на другой уровень поля
q - электростатическое поле, qc - магнитное, qc2 - электрическое, qc3 - гиперполе
как имена прилагательное и существительное в речи связаны через причастие
Что это мы клянчим, есть интернет, ИИ.
1+1˃≈˂1+1
Только надел эти "очки" - и посыпалось...
Тут о новой научной революции - с сильным участием биг-дата и ноосвиков / LLM: https://t.me/eveningprophet/3478
Какая вам нужна наука. Зачем вам чёрные дыры и такие же квадраты со вселенными. Кто вы такие. Зачем козе баян.
Разберитесь сначала кто вы такие. Единственная нужная наука доступная вам это дарвинизм в его современном обличии, биология, медицина, генетика и пр., всё то что преобразует хомо сапиенса в человека через века, потом новые поколения решат что к чему.
козе баян
Могу лишь сказать, что люди разные. Одних интересует то, других - это. А Ваши направления имею очень высокий патронаж. Многим "великим" хочется вырваться из закона необходимости замены элементов в структурах следующего уровня: как клетки меняют свои атомы, так и социоры меняют людей - своих носителей, необходимость чего подтверждена практически: чуть закупорка в сменяемости - так сразу вырождение с риском смерти...
Посмотрим, смогут ли социоры изменить свою природу в адаптации к таким геронтокоатическим закупоркам...