И не изомерия, и старое понимание. Ответ Волкову.

Аватар пользователя vlopuhin
Систематизация и связи
Философское творчество
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Взаимопонимание исчерпано, то есть взаимопонимания нет. Что дальше? Для чего создан этот форум, ещё точнее для чего люди пишут сюда свои мысли, если у них нет ни малейшего желания что-либо понять? Вот и в этот раз та же самая проблема.

Господин Волков удаляет мои комментарии. Казалось бы, чего тут особенного, все так делают, тем более что запрета правилами форума на такое банальное действие нет. Но не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Хотелось бы понять, почему оппонент удаляет комментарии? Причин может быть множество, в данном случае проблема в следующем. Почему оппонент удаляет комментарии, содержащие вопросы автору, непосредственно касающиеся того, что автор опубликовал на форуме?

Можно то же самое сформулировать несколько иначе. Господин Волков открывает тему на философском форуме, и публикует некоторую статью с сомнительным содержанием. Для чего он это делает, если на вопросы, которые ему пишут пользователи форума, он не отвечает, и отвечать изначально не собирался? Для кого он пишет свои тексты? Для самоутверждения/самовыражения? Для самоутверждения/самовыражения где, или в чем?

Думаю вопросов достаточно. Перехожу к конкретике:

Евгений Волков, 10 Июль, 2026 - 19:28, ссылка

vlopuhin, 10 Июль, 2026 - 18:07, ссылка

Ну так и отвечайте на вопросы, чего же Вы увиливаете, как уж на скородке.

Один еврей 20 лет молил бога, чтобы он послал ему выигрыш в лотерею. И так молил, что ангелы стали упрашивать бога дать ему выиграть. Бог сказал, он так усердно молится, что я давно бы дал ему выиграть в лотерею, но он пусть хоть один лотерейный билет купит.

Вот и Вы. чтобы о чем-то говорить надо знать тему, а вы даже не читаете, но хотите, чтобы я вам что-то разъяснил. Я уже пытался это сделать, но в результате получаю лишь глупейшие вопросы. Не пишите мне больше. Вы тупой собеседник.

Это комментарий Евгения Михайловича. В ответ на этот его комментарий мной было написано как миниму семь различных комментариев, которые он удалил. Вот последние два удалённых комментария. Первый:

 

vlopuhin, 12 Июль, 2026 - 16:34, ссылка

Ну Вы и проходимец безответственный, Евгений Михайлович!

Удалите этот Ваш комментарий, не позорьтесь. Так же, как удалили свою тему в Админ-секции. Там стыдно стало, за собственную безответственность, а здесь нет? Так бывает? Вроде бы форум один, публичность форума при переходе в вашу тему ни чуть не изменилась.

Утром, когда я Вам повторил мои вопросы в Админ-секции, в эфире присутствовал админ. Реакция админа была вполне адекватной, в отличии от Вашей неадекватности. То есть у меня все основания утверждать, что Вашу тему в админ-секции удалили именно Вы, а не админ.

Я отказываюсь появляться в Ваших темах. Но в темах других пользователей форума буду критиковать Ваше графоманство по полной программе! Не сомневайтесь, вопросы по ЭФ и НТС, которые я сформулировал в удалённой Вами теме в Админ-секции, мне не составит труда сформулировать в любой теме.

boldachev, 31 Октябрь, 2019 - 01:10, ссылка

Но вы оба - о системах, мне показалось, что могли бы быть и какие-то пересечения.

Да ну что вы))  Какие пересечений? Волков стандартный безграмотный графоман.

Юрий Павлович и..., 7 Ноябрь, 2019 - 15:47, ссылка

Для этого Вам все же придется углубиться в мою монографию. И поверьте не пожалеете. 

Только зря время потеряет. Нет там ответа ни на один из её вопросов. Иначе вы бы могли легко ответить на эти самые вопросы тут, на форуме.
 Я ваш текст прочитал полностью, поэтому знаю, о чём говорю. 

Болдачев назвал мои работы графоманией от злости,

Злости? Да скорее от смеха.))

 

Заглядывайте хоть иногда в архив. Столько лет прошло, ничего не изменилось!

 

Повторюсь. Я ни капли не сомневаюсь, что этот мой комментарий Вы удалите. Всё же  прошу Вас, удалите и ваш комментарий.

 

И ещё оттуда же

boldachev, 29 Октябрь, 2019 - 00:26, ссылка

Прежде всего бросается в глаза полный непрофессионализм этих так называемых определений. Вы просто не имеете ни малейшего представления о том, как грамотно сформировать систему определений.

Вы не знает, что нельзя давать определения с использованием понятий, которые определяются позже. Например, "Система – совокупность элементов", хотя что такое элемент описывается позже "Элементы системы ‒ те же системы или группы систем". 

Вы не имеете представления, что такое кольцо в определениях: подставляем определение элементов в дефиницию системы и получаем "Система – совокупность систем или групп систем". Или наоборот: "Элементы системы ‒ те же совокупности элементов". Правда, очень содержательно? 

Вам неведомо, что нельзя использовать определяемое понятие в самом определении. Читаем: "Пространство есть сфера действия пространственных границ системы". Спросим, а что такое пространственные границы? Получим ответ: Это границы в сфере действия пространственных границ. 

Хотя вы ниже дает отдельное определение пространственным границам - это "ограниченное свойство системы, ограниченное свойством другой системы". Попробуем подставить в определение пространства: "Пространство есть сфера действия  ограниченного свойства системы, ограниченного свойством другой системы". Даже представить не могу о чем тут речь)

Или спросим у вас, что такое движение? Да нет ничего проще - это то, что "всегда возникает только как движение систем". А что такое движение систем? Это то, что происходит с системами, когда они движутся. Больше никакого содержания из данного определения движения выжать не получается.

Неведомо вам, что нельзя использовать в определении понятия, которые являются производными относительно определяемого понятия. Читаем: "Время есть жизненный путь системы от момента ее возникновения до момента..." А если мы попросим вас объяснить нам, что такое "момент" без привлечения понятия "время"? Может в определении идет речь о каком-то другом моменте? Не о моменте времени?

И это только формальные замечания. А есть и содержательные, например, читаем "Система всегда состоит из двух или более взаимодействующих и взаимно направленных друг против друга не равных между собой элементов или групп элементов". А кристалл - это система? Судя по определению - нет, ведь он состоит из "равных между собой" элементов. Нет, я допускаю, что при вашем подходе, когда в каждой системе должен быть субъект, кристал и не сисема. Но тогда надо придумывать другой термин для обозначения понятия "множество элементов, составляющих нечто целое, но без централизованного управления". Кстати, пиринговые сети (тотже блокчейн биткоина) согласно вашему определению не являются системами, поскольку в них нет единого центра управления. 

В общем налицо полная беспомощность в формировании пула базовых определений. И вот это действительно следует назвать словом "недомыслие". Хотя точнее, вопиющая безграмотность. 

Я пытался сократить цитирование Александра Болдачева, но честное слово "из песни слов не выкинешь!"

Хоть это и не про  определение термина "бытие", дискуссию про определение термина бытие и формулировку закона системности бытия я так и не смог найти, хоть довольно долго копался в архиве, скорее всего она в темах других пользователей форума, в той дискуссии в частности принимал участие Дмитрий Митрохин (axby1), но смысл тот же: вопиющая безграмотность!

 

В той дискуссии я вступился за Вас именно на основании вот этого:

Вы не имеете представления, что такое кольцо в определениях: подставляем определение элементов в дефиницию системы и получаем "Система – совокупность систем или групп систем". Или наоборот: "Элементы системы ‒ те же совокупности элементов". Правда, очень содержательно? 

То есть я допустил, что в определении два темрина, и дефидент, и корневое понятие в дефиниции, могут быть равны. В таком случае действительно получается тавтология. Но тавтология это не крах системы! Тавтология это скорее хорошо, чем плохо, это тот самый репер, лакмусовая бумажка, сигнализирующая о том, что необходимо что-то менять в теории! Но только не для Вас, уважаемый Евгений Михайлович. Я очень сомневаюсь в том, что Вы когда-нибудь поймёте, что "системность бытия" (в Вашем  исполнении, то есть с учетом Вашего определения термина "бытие") суть тавтология.

 

В общем пишите что хотите, мне глубоко фиолетово. Коммуникация невозможна, и я ничего не могу с этим поделать.

 

 

В этом моём комментарии я подробно объяснил, откуда собственно появился термин "графомания". Также попытался объяснить оппоненту, что такое определение в моём понимании.

 

Второй:

 

vlopuhin, 12 Июль, 2026 - 16:54, ссылка

Пока я писал мой предыдущий комментарий, обратил внимание так сказать на свежачок:

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 13:25, ссылка

В определение изомеров вкралась существенная ошибка. Изомеры не отличаются строением.

Евгений Михайлович, дорогой, очередной вопрос Вам, точнее тому, что Вы пишете, то есть Вашей ЭФ и НТС. Что такое строение вообще (заметили, как действует Ваше утверждение о том, что познание необходимо начинать с познания общего?), и строение изомера в частности? Разве в ЭФ и НТС есть такое определение? Я просто ссуся от Вашей безответственной графомании! Ещё чернила не высохли от вашей писанины о "кристаллической решетке", как тут же всплывает "строение изомера"?! Вы реально пытаетесь запудрить мозги читателям, или сами не понимаете, что пишете? Каким образом кристаллическая решетка изомера стала новой, но строение изомера не изменилось?

 

Хотя каюсь, больше в этой теме ни ногой...

 

В общем-то удалил, да удали, и хрен бы с ними. Но Волков при этом оставил свой комментарий, с которого всё и началось. Спрашивается почему, или зачем?

 

И тут главный вопрос, собственно отвечающий, почему я это пишу именно сюда, в философскую секцию. Является ли логика разделом философии? Каким образом формируются договорные системы (прямо по родовой классификации систем от самого Е.М. Волкова), если исключить логику, как самый наиобъективниший аспект договора? В самом деле, если из договора исключить логику, которую господин Волков демонстративно игнорирует, то на каком основании вообще возможен договор? Что останется в договоре? Идеологические и мировоззренческие войны? И куда в этом случае пристроить Конституцию, декларирующую свободу вероисповедания? Что-то здесь не так господа философы! Я совершенно уверен, требуется совместное разбирательство.

 

Честное слово, у меня не было никаких оснований открывать такую бестолковую тему. Кроме одной, вынужденной. Если бы господин Волков не удалил свою собственную тему в Админ-секции, в которой я ему сформулировал ряд вопросов по его ЭФ и НТС, и отвечал на вопросы, вместо того, что бы удалять неугодные ему комментарии, то проблем бы не было. 

Обратите внимание, в этой, открытой мной теме, я становлюсь в более выгодном положении, в этой теме я могу удалять комментарии господина Волкова, тогда как он мои комментарии в этой теме удалять не может.

 

Делайте ставки господа!

 

Господин Волков в этой моей теме не появится!

 

Отгадайте с трёх раз, почему?

:)...

 

Мой вариант ответа: если Евгений Михайлович не ответил ни на один мой вопрос в своей теме, то с какого перепуга у него может появиться желание и когнитивные способности отвечать в этой теме? Типа закона сохранения информации*: ничто не может появиться из ниоткуда и исчезнуть в никуда.

___________________________________________________________

* хотя господин Волков, судя по открытым им темам на философском форуме, свободно владеет квантовой механикой, а перед квантовомеханической осведомлённостью законы сохранения просто меркнут!

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Приглашение Евгению Михайловичу отправил!

Наблюдается отсутствие присутствия :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Придётся строить господину Волкову "кривое зеркало", в надежде на то, что человек более или менее вразумляемый:

vlopuhin, 12 Июль, 2026 - 19:58, ссылка

Прошу Вас ответить за всё, что вы тут пишете, публично в открытой мной теме. Насколько я помню, Вы именно этого добивались?

Аватар пользователя Аим

По-моему всё просто. Для того, чтобы тексты не удаляли, надо оформлять их как свои тексты.

А затем отправлять вместо комментария ссылку. Сотрут - не страшно.

У сайта ещё есть механизм "связанные материалы", такую ссылку удалить невозможно.

Аватар пользователя vlopuhin

Гипертекст никто не отменял, здесь всё понятно. Как быть в живом диалоге? Если это реально диалог, основанный на коммуникации, то есть на совместной заинтересованности, то это нормальная ситуация. Но здесь, насколько я понимаю, исключительно психология, психика, или даже психофизика. Волков, при всех его заявлениях об исключении  из  философии "чувственной философии", только этим и живёт. Возомнил себя "администратором вселенной", и навязывает всем свою ЭФ и НТС. Ладно бы в ЭФ и НТС Е.М. Волкова была некая рациональная изюминка, но ведь пусто, как в барабане :(... По тому и не может ответить ни на один вопрос по существу, элементарно нечем ответить. По тому и появилась эта тема.

Аватар пользователя Аим

не может ответить ни на один вопрос по существу

Ну а я считаю людей, употребляющих термин "квалиа", ненормальными. 
Мало ли какие бывают психические отклонения?

Аватар пользователя vlopuhin

И как это связано с господином Волковым? Люди, употребляющие термин "квалиа", тоже демонстративно не отвечают на вопросы и удаляют комментарии? При чем заметьте, Волков свой хамский комментарий так и не удалил, даже когда я его слёзно об этом попросил, типа хорошо Евгений Михайлович, удаляете мои комментарии, и правильно делаете, удалите ваш, и я не стану больше писать в вашей теме. Собственно это и была бы договорная система. Это я и продемонстрировал человеку, который на протяжении многих лет морочит людям голову этими самыми "договорными системами".

Аватар пользователя vlopuhin

Ответ Е.М. Волкову перенесу сюда, точнее отзеркалирую здесь, посмотрю, скорее всего мой комментарий будет удалён Евгением Михайловичем при первом же его "выходе в эфир". Возможно я ошибась.

vlopuhin, 13 Июль, 2026 - 03:24, ссылка

Как много слов ни о чем!

Вам, Евгений Михайлович, следует отвечать за собственные слова. Вы пишете:

Евгений Волков, 9 Июль, 2026 - 20:46, ссылка

А Вы врун господин Лопухин, врун и глупец. Вы даже статью не прочитали, где как раз приводится совершенно новое в мире кристаллографии. 

Вот и расскажите о "новом в мире кристаллографии"! Какие новые кристаллические решетки, описания которых нет в кристаллографии, были отрыты учеными-материаловедами? Что ещё может быть нового в мире кристаллографии, кроме новых кристаллических решеток?

Аватар пользователя vlopuhin

Супер! Мой ответ Евгению Михайловичу был удален ещё до того, как я завершил редактирование этого моего комментария. Надо отдать должное человеку с такой молниеносной реакцией!

Аватар пользователя vlopuhin

Типичный пример ответов Е.М. Волкова.

Вот что пишет уважаемый Евгений Михайлович:

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 13:25, ссылка

В определение изомеров вкралась существенная ошибка. Изомеры не отличаются строением.

Возникает закономерный вопрос, что человек называет строением вообще, и строением изомеров в частности. И тут "взрыв мозга"! Смотрите, что пишет Е.В. Волков в ответ, на полном серьёзе: 

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Следующие глуповатые вопросы последовали от Лопухина В.Б.,

Сколько ему не объясняй, тупость она и в Африке такая же. Он спрашивает

Что такое строение вообще

Он перепутал сайты по архитектуре и философский сайт. Видимо свою грамотность хочет поправить здесь на ФШ.

Просто удивительно! Я в шоке :(... Как можно строение в смысле здание, перепутать со строением в смысле структура? Ведь видно невооруженным глазом, как человек натурально издевается над собеседниками. И ладно бы один-два раза, но ведь это уже на постоянной основе. И не только со мной Волков позволяет себе такие "шалости":

Евгений Волков, 11 Июль, 2026 - 21:16, ссылка

Жаль. Ваш уровень образования, видимо, заглушил творческое начало.

Это один из последних "шедевров" Волкова.

Со мной всё понятно, когда я восхищался работами Волкова, был более или менее  им уважаемым. Как только я начал критиковать ЭФ и НТС, тут и началось. Хотя в одном Евгений Михайлович прав, я действительно пришел на форум за знаниями. Но в меру моей тормознутости слишком поздно понял, насколько пуста теория под названием ЭФ и НТС :(...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 15:03, ссылка

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Однако никто не хочет на это не только отвечать, но и комментировать. Кроме меня, конечно же :)... Подозреваю, что здесь Ваши тексты, уважаемый Евгений Михайлович, уже никто даже не читает. Причина  - отсутствие логики в Ваших текстах. Интуитивные догадки (они же гипотезы) это хорошо, но согласитесь, достоверности-то ноль!

Так что самый подходящий момент подумать, кому, с кем и почему никакие дискуссии не приемлемы*.

И всё же, Вы так и не ответили. Можете дать ссылку на положительные отзывы на то, что Вы пишете? Элементарное любопытство прямо раздирает на клочья, есть ли такие люди вообще, и если есть, то кто они, посмотреть бы им в глаза!

________________________________________________________________

заметьте, мне, по вашим заявлениям глупому несмышлёнышу, можно всякие словечки в комментарии вставлять, Вам, гению по определению, нельзя опускаться до такой степени, авторитетные товарищи не поймут :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Честное слово, я раньше пользовался "зеркалом" только в темах других пользователей форума. То есть оппонента перетаскивал в другую тему, в которой он мои комментарии удалять не может. Я принципиально не открывал новую тему, дабы быть с оппонентом в равных условиях: ни я не могу его комментарии удалять, ни он мои, всё решает хозяин темы. Это моё первое исключение из правил, я реально впервые открыл новую тему, в которой я хозяин. И тут открылось одно неоспоримое удобство - мне не надо следить, что там происходит в теме Евгения Михайловича, оставил там комментарий, отразил его в зеркале, то есть в этой теме, и можно, как говорится, спать спокойно.

Но всё же сомнения меня мучают. Вроде бы никакие правила форума я не нарушаю. Или это не так, есть какие-то "подводные камни", которых я по простоте моей душевной не замечаю? С этическими нормами всё в порядке?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 16:31, ссылка

И что, удалили комментарий и всё? В зеркало смотреться желание так и не появилось? Типа тени в "пещере Платона" отбрасывать любой дурак может, Вы что-нибудь здравомыслящее явите! Ваш закон системности бытия, оформленный в рамочку, к какому месту прикладывать, если не на дверь холодильника?

Ах да, забыл втиснуть ссылочку на ваш комментарий, который Вы по некоторым неизвестным никому причинам удалять не стали. Вот она:

 

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 16:45, ссылка

Тут ещё с авторитетами надо разбираться. Вот что Вы, Уважаемый Евгений михайлович, пишете в своей статье:

Понять изомерию не просто. После того как ученые нагородили массу чепухи об образовании изомеров, найти суть образования можно лишь разобравшись в теории строения органических соединений А.М. Бутлерова. Найти в ней недосказанность теории, без понимания которой делаются глубоко ошибочные выводы о возникновение изомеров.  Для понимания теории Бутлерова необходимо применить Элементарную философию, ее первую часть – «Теорию познания общего». с входящей в нее «Новую теорию систем».

Я ещё могу понять, зачем Вам потребовалось упоминание в ваших текстах авторитетных ученых. Но когда Вы начинаете критиковать этих уважаемых мужей в том, что они не знали ЭФ и НТС, это становится не только смешно, но и вызывается массу негодования! Уже прекратите манипулировать именами известных ученых, которые в меру понятных причин не могут адекватно ответить на ваш бред. Но я то могу! И я не могу себе позволить не ответить такому шорлотану, как вы.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 17:10, ссылка

Господин Волков, Вы уснул? Тут дебил Лопухин в вашу дверь стучится, не иначе обоссался от ваших пёрлов :)... Желание отвечать на вопросы так и не появилось? А как насчет удаления неугодных комментариев? Так и будем бодаться? На кой хрен в таком случае Вы трындите о договорных системах? Уже признайтесь наконец, Вы идеопатически договоронеспособны!

И тут, похоже, два немца втёрлись в нашу дискуссию. И это, не поверите, не Маркс с Энгельсом, скорее Альцгеймер с Паркенсоном :)...

Про Фрейда я Вам уже рассказывал, но вы и этот мой безобидный комментарий удалили. Кто бы сомневался, в том, что вам с обезьяной общаться на порядок проще, чем со мной :)...

Аватар пользователя Аим

Для того, чтобы оппонент обращал внимание на ваши темы,
нужно писать в них не только критику, но и конструктивное.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы меня умиляете! Найдите что-нибудь конструктивненькое в ЭФ и НТС Е.М. Волкова. Тут такая ситуация. Волкова можно разоблачить только и только на его текстах. Никакой теории нахрен нет, и никогда не было, блеф, графомания!

Вы сами поняли, что написали? Ведь я Вам прямо сейчас заявлю на вполне серьёзном основании:

 

ЧИТАЙТЕ МОНОГРАФИЮ ВОЛКОВА!

И ВСЕ ЕГО СТАТЬИ ПО МИМО ТОГО!

 

Так доступнее для понимания?

 

Дополнено.

 

Прочли? Терминологический аппарат Волкова освоили? Материться ещё не разучились? :)...

 

 

Аватар пользователя Аим

Прочли?

Нет, даже не собирался. Мне хватило тизера (там где химическая  модель отрицалась).

Аватар пользователя vlopuhin

По началу я читал всё от корки до корки, вникал, разбирал примеры, добросовестно на всё отвечал. Затем сомнения меня стали посещать, не сходятся концы с концами, как-то же надо применить то, что носит название "теория", а оно не применяется, нет того, что изначально заявлено. Теперь я читаю до первого ляпа автора, только для того, чтобы "состряпать" вопрос, без всякой надежды получить на него ответ.

Аватар пользователя vlopuhin

Я балдею, какой простор для фантазии открывается!

Но по порядку.

Допустим господин Волков удалил мой комментарий. Что в этом комментарии было, никто не знает, кроме меня и Волкова. Но я отразил удалённый комментарий в зеркале. Что мне мешает в зеркале редактировать удалённый комментарий? Ничто не мешает!

В общем Волков попал! Очень серьёзно попал, он даже сам не понимает, насколько он попал. У него единственный выход - писать здесь. Клянусь мамой, ни один его комментарий я не удалю :)...

Аватар пользователя Аим

Против таких как вы придумали краулеры web-страниц. Они собирают копии страниц на разные моменты времени.

Аватар пользователя vlopuhin

Кто бы сомневался в том, что всё это дело можно автоматизировать. А если ещё и ИИ подтянуть, то вообще пара пустяков скрипт написать. Правда это уже на грани с хакерскими атаками.

Тут по другому вопрос надо ставить. Заметили, как долго Евгений Михайлович не обращался с жалобой к админу? Что его сдерживало? Думал, что сам запросто от меня отделается? В принципе мог бы и запросто, но не захотел, заусило не на шутку, что какой-то выскочка типа меня может ему, такому монстру в философии, нос утереть. Удалил бы вместе с моими свои комментарии, и проблемы бы вообще не возникло. Отсюда и возникает подозрение, а вообще-то где здесь философия? Тут ведь сплошная психология, вплоть до психического расстройства.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 18:13, ссылка

Евгений Михайлович, загляните в зеркало. У вас так и не возникло желание договариваться?

Однако закон договорных систем: либо договариваемся, либо одно из двух. Логика отдыхает :(...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 07:58, ссылка

Добрый день, Евгений Михайлович!

Что-то Ваша тема совсем свалилась в архив. Не порядок, надо это дело исправить.

Вот что Вы пишете в ответ на мой вопрос:

Каким образом формируются договорные системы

По договору. Читайте мою монографию «Общественный договор».

Надо отметить, очень содержательный ответ! :)...

Не поверите, я не поленился и прочитал. В частности Вы пишете следующее:

Именно в людях, как представителей области управления заключивших с  людьми, как представителями области труда соглашение об изменение естественного состояния на состояние гражданское.

Хорошее начало.

То есть возник некий договор между областью управления и областью труда, из которого следует, что все члены общества данной территории проживания, в последствие ставшей страной делегировали права на свою жизнь всему обществу этой страны и поручили, назовем это мягко, области управления управлять возникшим всеобщим делегированным правом. С  созданием всеобщего делегированного права возник сложный процесс управления рабочей силой области труда областью управления.

Для раскрытия этого сложного процесса, понимание которого необходимо в дальнейшем, рассмотрим механизм управления своей силой непосредственно человеком.

И тут можно было бы предположить, что речь пойдёт об элементарном отличии человека от животного, о речи, о способности логически рассуждать. Но всё свелось к банальной силе:

Право на жизнь человеку дано с рождения. Еще, будучи маленьким и беспомощным человек не мог пользоваться своим правом на жизнь. За него его правом распоряжались его родители, те, кто их заменял или если человека воспитало само общество, например, в России детский дом. По мере развития человека, росли его способности самостоятельно принимать решения по  защите своей жизни. В этот момент в человеке возникает и развивается его воля, которая могла возникнуть исключительно в результате развития способностей человека выживать в этом мире, в том числе под воздействием воспитания и воздействия внешней среды. Чем меньше вырабатывалось у  человека способностей выживать, тем его воля слабея. Мы все знаем, что у  всех людей воля разная от сильной воли до почти полного безволия.

Многое зависело от среды окружающей человека, от воспитания, его внутренних свойств (способностей), а главное развития устойчивости его права на его жизнь в окружающей среде.

Следует подчеркнуть, что право это естественное внутреннее свойство человека, направленное через его волю на его силу. Не зная о сущности права, о сущности общественного договора, Махатма Ганди так писал о воле: «Сила не зависит от физических возможностей. Её источник – неукротимая воля». Махатма Ганди.

Ни на какую другую силу кроме как на собственную силу право воздействовать не может, как и права других людей не могут воздействовать на твою силу.

Так всё-таки, на собственную силу воздействует право, или воля? Возникает впечатление, что именно в этом месте, то есть с самого начала объяснения перехода из  естественного состояния в гражданское начинается сумбур в Вашем изложении. Вы запутались, и перестали понимать, что пишете. И, как результат:

Только на свою силу через собственную волю может воздействовать собственное право в естественных условиях существования, какими были род и племя. Это надо понять и запомнить. Но в системе государство все происходит иначе.

 Вот и кульминация! На память приходит бородатый анекдот, главный герой которого объясняет, что такое лягушка: "Вы трактор видели? Так вот совсем не похожа!"

Вам не приходила в голову банальная мысль: в любом договоре заложен смысл! Кроме того, у любого договора есть две стороны, одна объёмная, отражающая круг участников, другая содержательная, отражающая о чем собственно договариваются обе стороны. Две стороны, понимаете? У любой системы два элемента, субъект и объект, а не множество, как Вы пишете в своих определениях. В договоре может присутствовать третья сторона, но в качестве свидетеля, типа "князь такой то всё это дело зафиксировал, и рку свою приложил" (подписал то есть, как свидетель).

Дальше я комментировать не стану, думаю достаточно. Тем более что Вы этот мой комментарий всё-равно удалите. Но уже из этой краткой цитаты становится понятно, что человек это у Вас бездумное существо, стадо, быдло бессловесное. Ну кроме, естественно, Вас, гениального не по времени. Мало того, становится понятно почему Вы в своей статье даже вскользь не упоминаете такие вещи, как Народное Вече, Казачий Круг, Съезд КПСС. Кстати, религия здесь, в государственном деле,  занимает не самое последнее место, как бы Вам этого не хотелось. Например, Казачий Круг считается несостоявшимся, если на то не даст благословение действующий священник, а так же без его личного присутствия на столь важном мероприятии. Скорее всего по тому, что в Вашу теорию такие вещи, основанные именно на равноправии, а не на бесправии, не вписываются.

Надо полагать, Ваш изначальный ответ о том, что договорные системы формируются по договору, нужно считать нераскрываемым, окончательным, и бесповоротным?! Ничего не хотите сказать в своё оправдание? Только не надо уговаривать меня читать Вашу статью. Я ведь действительно прочитаю, и тогда, в этом уж не сомневайтесь, возникнет дополнительная масса вопросов, на которые Вы ответить не сможете, но которые выведут на свет божий всю Вашу графоманию.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 08:39, ссылка

В дополнение к моему предыдущему комментарию возникает вопрос. Причем же здесь изомерия, и Ваше новое понимание? Можно пояснить на примере Казачьего Круга и Съезда КПСС. В первом избирается атаман, во втором генсек, которые действуют (управляют обществом) между сходами (съездами). Налицо изомерия по Вашему, вещи разные, смысл тот же. А именно, две стороны, с одной стороны в договоре фигурируют участники, с другой - содержание (смысл договора, или результат сходки/съезда).

Аналогичная ситуация в организации форума ФШ. Договорная система здесь Ваша тема, и два её участника. То же самое в других темах, то есть натуральная изомерия в Вашем якобы "новом понимании". Что остаётся незыблемым (по аналогии с кристаллической решеткой)? Незыблемыми остаются правила форума. В самом деле, никто не собирается менять правила форума из-за двух идиотов (в данном случае это Волков и Лопухин), неспособных договориться.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 12:39, ссылка

Ещё раз подниму Вашу тему из архива, Евгений Михайлович.

Продолжаем нашу непростую дискуссию. Вот на чем мы остановились:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 08:39, ссылка

Аналогичная ситуация в организации форума ФШ. Договорная система здесь Ваша тема, и два её участника. То же самое в других темах, то есть натуральная изомерия в Вашем якобы "новом понимании". Что остаётся незыблемым (по аналогии с кристаллической решеткой)? Незыблемыми остаются правила форума. В самом деле, никто не собирается менять правила форума из-за двух идиотов (в данном случае это Волков и Лопухин), неспособных договориться.

В чем заключается проблема? По сути я выполнил Ваше требование "начинать познание следует с познания общего". Спрашивается, что может быть общее абстрактного договора как такового? Да ещё и в договорных системах. Именно в договоре присутствуют две стороны системы, с одной стороны субъект (в нашем случае это Волков и Лопухин), с другой стороны объект (тема под названием "Изомерия - новое понимание"). Заметили, как всё просто, но при этом абсолютно логично. Вы же навязываете людям нечто другое, абсолютно лишенное логики. Именно по этому Александр Болдачев, заметьте, вполне обоснованно, назвал Вас графоманом. В самом деле, при чем здесь разглагольствование о том, как дети рождаются, взрослеют, приобретают жизненный опыт, закаляют собственную волю? А ещё космические корабли бороздят просторы вселенной...

Но и это ещё не всё. Заметьте сколько авторитетных имён Вы привели в своей небольшой статье. Зачем? Чтобы подтвердить значимость Вашего разглагольствования ни о чем? Мало того, Вы попутно указанных знаменитых ученых и политических деятелей, так сказать по ходу жизни, обвинили в том, что они не читали ЭФ и НТС Е.М. Волкова. Уже только в этой теме, не говоря про Вашу статью под названием "Общественный договор", которая просто пестрит авторитетными именами:

После того как ученые нагородили массу чепухи об образовании изомеров, найти суть образования можно лишь разобравшись в теории строения органических соединений А.М. Бутлерова. Найти в ней недосказанность теории, без понимания которой делаются глубоко ошибочные выводы о возникновение изомеров.  Для понимания теории Бутлерова необходимо применить Элементарную философию, ее первую часть – «Теорию познания общего». с входящей в нее «Новую теорию систем».

И это уже вообще выходит за рамки разумного.

Так что когда Вы заявляли о необходимости исключения "чувственной философии", то мягко говоря лукавили. Как сказал один известный политический деятель, "Перестройку необходимо начинать с себя!"

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

Лопухин! Не заморачивайте. Я исключил Вас из числа своих оппонентов НАВСЕГДА! А потому буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 14:53, ссылка

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

Лопухин! Не заморачивайте[сь]. Я исключил Вас из числа своих оппонентов НАВСЕГДА! 

Вы не поверите, какую глупость Вы воспроизвели так сказать вслух. Вы не можете меня откуда-либо исключить, это не ваша функция на философском форуме, действующем по своим правилам. Между прочим, с которыми Вы лично согласились, когда регистрировались на форуме. Философский форум это не то, что Вы здесь пытаетесь представить под названием "Договорные системы". И когда Вы выше пишете

Евгений Волков, 10 Июль, 2026 - 17:41, ссылка

Вот пример двух изомеров в обществе. Я написал работу. Я субъект, а кто ее читает объект. Но приходит Лопухин и говорит, выбрось из работы понятие бытие. Если я так сделаю, то уже Лопухин будет субъектом, а я объектом. И понятно  какого качества станет моя работа, точнее уже не моя, а Лопухина. Вот тогда мы все будем жить по закону амебы.

, то это вызывает максимум изумительную улыбку. Потому что Вы такой пустозвон, какого ещё поискать надо.  Поймите уже наконец-таки, пинг-понг комментариями - это ещё не система! И уж тем более не договорная система. Это скорее контейнер, в который можно загрузить любой смысл, любую тему. А если не загружать, то получаем следующее: информационный контейнер пуст, если в нём нет смысла.

А потому буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Нет проблем, всё, что кем-либо пишется в Вашей теме, будет отображаться в зеркале. И это не есть нарушение каких-либо правил философского форума. Единственный недостаток такой "системы" - отсутствие коммуникации. Но это, как Вы уже догадались, результат вашей договоронеспособности. Отсюда следующий вопрос. На каком основании Вы позволяете себе рассуждать о договорных системах, если сами не знаете, не понимаете и не хотите понимать, что это такое?

И вот Вам ещё один аргумент. Расскажите, пожалуйста, как то, что Вы здесь пишете, связано с изомерами в том виде, как они описаны в химии?

Я вам своё видение изобразил, извините, как смог. А Вы по всей видимости про название темы вообще забыли. Точнее, изначально название темы было как нечто вообще не нужное, необходимость придерживаться темы изначально не предусматривалась. Так, или не так? Уважаемый Евгений Михайлович!

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 16:37, ссылка

Вот видите, как Вы опустили вашу тему. Заметьте, просто удалив мой комментарий. Но если бы ответили на мои вопросы, ваша тема поползла бы вверх.

Это я вам так раскрываю кухонные секреты. Но вам, отпетому дебилоиду, они явно не впрок. Как говорят в народе, не в коня корм.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

Лопухин! Не заморачивайте. Я исключил Вас из числа своих оппонентов НАВСЕГДА! А потому буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Мой ответ: 

 

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 15:13, ссылка

Не получится!

Объясню почему. Вы не удаляете свой комментарий. Ваш комментарий подвисает в воздухе! По этому, как бы Вы не удаляли мои комментарии, они не удаляются. Отсюда очередной вопрос, на который Вы так же не сможете ответить: неужели так трудно это понять?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 04:10, ссылка

Если Вы не заметили, Евгений Михайлович, я не лезу ни в какие другие темы, хожу только на уроки к Михаилу Кормину, и ещё читаю то, что Вы пишете. Не задумывались почему? Открою Вам секрет, я слишком много времени посвятил Вашим трудам, Вы только взгляните, сколько мы с Вами дискутировали, загляните на досуге в Ваши темы на ФШ. Теперь мне "стало невыносимо больно за бесполезно прожитые годы". Надеюсь, что мои комментарии предостерегут от такого "попадалова" других пользователей и гостей форума.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 08:19, ссылка

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

... буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Для этого много ума не надо. Вы уже удалили десяток моих ответов на эту Вашу глупость. Только четыре из них (этот пятый) я отразил в зеркале. Так будет каждый раз, со всеми Вашими темами и удалениями, пока Вы не поймёте, что такое договор, наш с Вами в частности, и общественный договор вообще, пока Вы не прочувствуете это на собственной шкуре, пока Вы не поймёте необходимость не только писать, но отвечать за свои слова.

Аватар пользователя Аим

Не сосредотачивайтесь на одном человеке. Вас ждут великие дела на пользу ВСЕМУ человечеству.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 17:41, ссылка

Добрый вечер, Евгений Михайлович!

Ваша тема опять провалилась вниз, подниму её наверх, дабы была навиду у всех.

В этот раз я прошу вас задуматься о том, почему Вы отказываетесь писать в открытой мной исключительно для Вас теме? Что Вас останавливает? Я уже честно признался, в отличии от Вас, я Ваши комментарии удалять не буду. Почему Вы не пишете комментарии в моей теме? Я немного поразмышлял, и у меня так сказать надиалектились три варианта ответа на этот вопрос:

- Вы сомневаетесь в Ваших интеллектуальных способностях, грубо говоря, боитесь явить свою собственную глупость;

- Вам элементарно нечего ответить на мои вопросы, но признаваться в этом публично Вы не хотите;

- Вы сами не знаете, почему.

Я не сомневаюсь в том, что Вы можете добавить свои варианты, если, конечно же захотите. В самом деле, договорные системы не рождаются на пустом месте, тут требуется обоюдное согласие, и не важно откуда оно явилось, то ли по принуждению, то ли по собственному желанию. Однако логика! Логика не оперирует желаниями и прочими чувствами, режет как серпом, жжет как ультрафиолет.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

Хорошо, на коммуникационный контакт Вы наотрез отказываетесь.

Тогда очередной вопрос. Только со мной? Или со всеми участниками форума? Со мной понятно, но почему Вы игнорируете публичность открытой вами темы? Можете привести аргументы, не выходя за рамки темы? Ведь это не я, это Вы предлагаете внедрить термин "изомерия" в общественные отношения. Что здесь не так? Почему изомер никак не родится? Температура не та, или давление?

Может быть Ваша личная неприязнь ко мне так влияет? Можете пояснить, откуда такая неприязнь явилась? Ведь мы же с вами лично не знакомы, на брудершафт не выпивали. Остаются мои вопросы, которые вам не в жилу. Что же не так с моими вопросами? Может быть дело вовсе даже не в моих вопросах, а в ваших ответах? Ну так ваших ответов на мои вопросы до сих пор не последовало. О  чем тут можно рассуждать?

Есть ещё один вариант. Вам не нравится тон моих комментариев? Но, во-первых, Вы же сами предлагаете исключить чувственную философию, зачем Вы в таком случае реагируете на эмоции, а не на смыслы? Во-вторых, хамский тон дискуссии задан Вами. И тут уже не поспоришь! В подтверждение сказанного обратите внимание на реакцию администратора форума на Ваши "жалобы" в Админ-секции. Вполне обоснованная реакция на ваши необоснованные требования. Поймите уже наконец, это не шантаж, это элементарная концентрация внимания* на вашей необоснованной безответственности.

___________________________________________________________________

* результат посещения уроков Михаила Кормина не заставил себя долго ждать! :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 19:15, ссылка

Евгений Михайлович, Вам чего не хватает, градусов температуры моей глупости, или баров давления Вашей безответственности?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 17 Июль, 2026 - 04:23, ссылка

Кажется я понял. Вы хотите, чтобы ваша тема ушла в архив!

Но я буду поднимать её в топ самых актуальных, "Дабы дурь Ваша издалека видна была!"

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 15:12, ссылка

 

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 14:24, ссылка

 

Впитывайте, Евгений Михайлович. Всё же я шибко очень сомневаюсь в том, что всё, все наши с вами дискуссии, безвозвратно утеряны.

 

Вы пишете:

Общественный договор

...

Именно тенденция возврата заемного права явилась тем основанием существования системы государства и его развития. Без второй части общественного договора государство существовать длительное время не  могло бы.

Таким образом, заемное право, возвратившееся в область труда, снова становится собственным правом.

Как любая система государство имеет свое время жизни, определяемое началом возникновения государства и ее концом, когда система государство примет иной вид.

Так должно было бы развиваться система государство в идеале по  формуле

Х  =  1 – У

Где

Х – уровень прав области труда

У – уровень прав области труда, переданных области управления при  разделе всеобщего делегированного права.

1 – время существования системы государство от 0 до 1, которое можно представить как развитие прав области труда от 0 до 1. Когда Х приобретет значение 1, система государство исчезнет. Возникнет какой-то новый вид общественных отношений в обществе, которое, вначале приобретают демократические взаимоотношения, а в последствие другие, например, библия называет эти общественные отношения царством небесным, в коммунис­тической идеологии называют коммунизмом.

Откуда Вы взяли единицу?!

Какое нафиг время жизни, если время - это у вас свойство системы! Но никак не система! Вы с дуба рухнули?! " Когда Х приобретет значение 1, система государство исчезнет." Думайте, хоть иногда, что вы пишете! Согласно вашей формуле если Х станет равным единице, то У станет равным нолю! И то под большим вопросом!

В общем ваши интуитивно-гипотетические догадки, которые вы возвели в ранг афигенных аргументов не канают! Сами подумайте, почему :(...