И не изомерия, и старое понимание. Ответ Волкову.

Аватар пользователя vlopuhin
Систематизация и связи
Философское творчество
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Взаимопонимание исчерпано, то есть взаимопонимания нет. Что дальше? Для чего создан этот форум, ещё точнее для чего люди пишут сюда свои мысли, если у них нет ни малейшего желания что-либо понять? Вот и в этот раз та же самая проблема.

Господин Волков удаляет мои комментарии. Казалось бы, чего тут особенного, все так делают, тем более что запрета правилами форума на такое банальное действие нет. Но не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Хотелось бы понять, почему оппонент удаляет комментарии? Причин может быть множество, в данном случае проблема в следующем. Почему оппонент удаляет комментарии, содержащие вопросы автору, непосредственно касающиеся того, что автор опубликовал на форуме?

Можно то же самое сформулировать несколько иначе. Господин Волков открывает тему на философском форуме, и публикует некоторую статью с сомнительным содержанием. Для чего он это делает, если на вопросы, которые ему пишут пользователи форума, он не отвечает, и отвечать изначально не собирался? Для кого он пишет свои тексты? Для самоутверждения/самовыражения? Для самоутверждения/самовыражения где, или в чем?

Думаю вопросов достаточно. Перехожу к конкретике:

Евгений Волков, 10 Июль, 2026 - 19:28, ссылка

vlopuhin, 10 Июль, 2026 - 18:07, ссылка

Ну так и отвечайте на вопросы, чего же Вы увиливаете, как уж на скородке.

Один еврей 20 лет молил бога, чтобы он послал ему выигрыш в лотерею. И так молил, что ангелы стали упрашивать бога дать ему выиграть. Бог сказал, он так усердно молится, что я давно бы дал ему выиграть в лотерею, но он пусть хоть один лотерейный билет купит.

Вот и Вы. чтобы о чем-то говорить надо знать тему, а вы даже не читаете, но хотите, чтобы я вам что-то разъяснил. Я уже пытался это сделать, но в результате получаю лишь глупейшие вопросы. Не пишите мне больше. Вы тупой собеседник.

Это комментарий Евгения Михайловича. В ответ на этот его комментарий мной было написано как миниму семь различных комментариев, которые он удалил. Вот последние два удалённых комментария. Первый:

 

vlopuhin, 12 Июль, 2026 - 16:34, ссылка

Ну Вы и проходимец безответственный, Евгений Михайлович!

Удалите этот Ваш комментарий, не позорьтесь. Так же, как удалили свою тему в Админ-секции. Там стыдно стало, за собственную безответственность, а здесь нет? Так бывает? Вроде бы форум один, публичность форума при переходе в вашу тему ни чуть не изменилась.

Утром, когда я Вам повторил мои вопросы в Админ-секции, в эфире присутствовал админ. Реакция админа была вполне адекватной, в отличии от Вашей неадекватности. То есть у меня все основания утверждать, что Вашу тему в админ-секции удалили именно Вы, а не админ.

Я отказываюсь появляться в Ваших темах. Но в темах других пользователей форума буду критиковать Ваше графоманство по полной программе! Не сомневайтесь, вопросы по ЭФ и НТС, которые я сформулировал в удалённой Вами теме в Админ-секции, мне не составит труда сформулировать в любой теме.

boldachev, 31 Октябрь, 2019 - 01:10, ссылка

Но вы оба - о системах, мне показалось, что могли бы быть и какие-то пересечения.

Да ну что вы))  Какие пересечений? Волков стандартный безграмотный графоман.

Юрий Павлович и..., 7 Ноябрь, 2019 - 15:47, ссылка

Для этого Вам все же придется углубиться в мою монографию. И поверьте не пожалеете. 

Только зря время потеряет. Нет там ответа ни на один из её вопросов. Иначе вы бы могли легко ответить на эти самые вопросы тут, на форуме.
 Я ваш текст прочитал полностью, поэтому знаю, о чём говорю. 

Болдачев назвал мои работы графоманией от злости,

Злости? Да скорее от смеха.))

 

Заглядывайте хоть иногда в архив. Столько лет прошло, ничего не изменилось!

 

Повторюсь. Я ни капли не сомневаюсь, что этот мой комментарий Вы удалите. Всё же  прошу Вас, удалите и ваш комментарий.

 

И ещё оттуда же

boldachev, 29 Октябрь, 2019 - 00:26, ссылка

Прежде всего бросается в глаза полный непрофессионализм этих так называемых определений. Вы просто не имеете ни малейшего представления о том, как грамотно сформировать систему определений.

Вы не знает, что нельзя давать определения с использованием понятий, которые определяются позже. Например, "Система – совокупность элементов", хотя что такое элемент описывается позже "Элементы системы ‒ те же системы или группы систем". 

Вы не имеете представления, что такое кольцо в определениях: подставляем определение элементов в дефиницию системы и получаем "Система – совокупность систем или групп систем". Или наоборот: "Элементы системы ‒ те же совокупности элементов". Правда, очень содержательно? 

Вам неведомо, что нельзя использовать определяемое понятие в самом определении. Читаем: "Пространство есть сфера действия пространственных границ системы". Спросим, а что такое пространственные границы? Получим ответ: Это границы в сфере действия пространственных границ. 

Хотя вы ниже дает отдельное определение пространственным границам - это "ограниченное свойство системы, ограниченное свойством другой системы". Попробуем подставить в определение пространства: "Пространство есть сфера действия  ограниченного свойства системы, ограниченного свойством другой системы". Даже представить не могу о чем тут речь)

Или спросим у вас, что такое движение? Да нет ничего проще - это то, что "всегда возникает только как движение систем". А что такое движение систем? Это то, что происходит с системами, когда они движутся. Больше никакого содержания из данного определения движения выжать не получается.

Неведомо вам, что нельзя использовать в определении понятия, которые являются производными относительно определяемого понятия. Читаем: "Время есть жизненный путь системы от момента ее возникновения до момента..." А если мы попросим вас объяснить нам, что такое "момент" без привлечения понятия "время"? Может в определении идет речь о каком-то другом моменте? Не о моменте времени?

И это только формальные замечания. А есть и содержательные, например, читаем "Система всегда состоит из двух или более взаимодействующих и взаимно направленных друг против друга не равных между собой элементов или групп элементов". А кристалл - это система? Судя по определению - нет, ведь он состоит из "равных между собой" элементов. Нет, я допускаю, что при вашем подходе, когда в каждой системе должен быть субъект, кристал и не сисема. Но тогда надо придумывать другой термин для обозначения понятия "множество элементов, составляющих нечто целое, но без централизованного управления". Кстати, пиринговые сети (тотже блокчейн биткоина) согласно вашему определению не являются системами, поскольку в них нет единого центра управления. 

В общем налицо полная беспомощность в формировании пула базовых определений. И вот это действительно следует назвать словом "недомыслие". Хотя точнее, вопиющая безграмотность. 

Я пытался сократить цитирование Александра Болдачева, но честное слово "из песни слов не выкинешь!"

Хоть это и не про  определение термина "бытие", дискуссию про определение термина бытие и формулировку закона системности бытия я так и не смог найти, хоть довольно долго копался в архиве, скорее всего она в темах других пользователей форума, в той дискуссии в частности принимал участие Дмитрий Митрохин (axby1), но смысл тот же: вопиющая безграмотность!

 

В той дискуссии я вступился за Вас именно на основании вот этого:

Вы не имеете представления, что такое кольцо в определениях: подставляем определение элементов в дефиницию системы и получаем "Система – совокупность систем или групп систем". Или наоборот: "Элементы системы ‒ те же совокупности элементов". Правда, очень содержательно? 

То есть я допустил, что в определении два темрина, и дефидент, и корневое понятие в дефиниции, могут быть равны. В таком случае действительно получается тавтология. Но тавтология это не крах системы! Тавтология это скорее хорошо, чем плохо, это тот самый репер, лакмусовая бумажка, сигнализирующая о том, что необходимо что-то менять в теории! Но только не для Вас, уважаемый Евгений Михайлович. Я очень сомневаюсь в том, что Вы когда-нибудь поймёте, что "системность бытия" (в Вашем  исполнении, то есть с учетом Вашего определения термина "бытие") суть тавтология.

 

В общем пишите что хотите, мне глубоко фиолетово. Коммуникация невозможна, и я ничего не могу с этим поделать.

 

 

В этом моём комментарии я подробно объяснил, откуда собственно появился термин "графомания". Также попытался объяснить оппоненту, что такое определение в моём понимании.

 

Второй:

 

vlopuhin, 12 Июль, 2026 - 16:54, ссылка

Пока я писал мой предыдущий комментарий, обратил внимание так сказать на свежачок:

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 13:25, ссылка

В определение изомеров вкралась существенная ошибка. Изомеры не отличаются строением.

Евгений Михайлович, дорогой, очередной вопрос Вам, точнее тому, что Вы пишете, то есть Вашей ЭФ и НТС. Что такое строение вообще (заметили, как действует Ваше утверждение о том, что познание необходимо начинать с познания общего?), и строение изомера в частности? Разве в ЭФ и НТС есть такое определение? Я просто ссуся от Вашей безответственной графомании! Ещё чернила не высохли от вашей писанины о "кристаллической решетке", как тут же всплывает "строение изомера"?! Вы реально пытаетесь запудрить мозги читателям, или сами не понимаете, что пишете? Каким образом кристаллическая решетка изомера стала новой, но строение изомера не изменилось?

 

Хотя каюсь, больше в этой теме ни ногой...

 

В общем-то удалил, да удали, и хрен бы с ними. Но Волков при этом оставил свой комментарий, с которого всё и началось. Спрашивается почему, или зачем?

 

И тут главный вопрос, собственно отвечающий, почему я это пишу именно сюда, в философскую секцию. Является ли логика разделом философии? Каким образом формируются договорные системы (прямо по родовой классификации систем от самого Е.М. Волкова), если исключить логику, как самый наиобъективниший аспект договора? В самом деле, если из договора исключить логику, которую господин Волков демонстративно игнорирует, то на каком основании вообще возможен договор? Что останется в договоре? Идеологические и мировоззренческие войны? И куда в этом случае пристроить Конституцию, декларирующую свободу вероисповедания? Что-то здесь не так господа философы! Я совершенно уверен, требуется совместное разбирательство.

 

Честное слово, у меня не было никаких оснований открывать такую бестолковую тему. Кроме одной, вынужденной. Если бы господин Волков не удалил свою собственную тему в Админ-секции, в которой я ему сформулировал ряд вопросов по его ЭФ и НТС, и отвечал на вопросы, вместо того, что бы удалять неугодные ему комментарии, то проблем бы не было. 

Обратите внимание, в этой, открытой мной теме, я становлюсь в более выгодном положении, в этой теме я могу удалять комментарии господина Волкова, тогда как он мои комментарии в этой теме удалять не может.

 

Делайте ставки господа!

 

Господин Волков в этой моей теме не появится!

 

Отгадайте с трёх раз, почему?

:)...

 

Мой вариант ответа: если Евгений Михайлович не ответил ни на один мой вопрос в своей теме, то с какого перепуга у него может появиться желание и когнитивные способности отвечать в этой теме? Типа закона сохранения информации*: ничто не может появиться из ниоткуда и исчезнуть в никуда.

___________________________________________________________

* хотя господин Волков, судя по открытым им темам на философском форуме, свободно владеет квантовой механикой, а перед квантовомеханической осведомлённостью законы сохранения просто меркнут!

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Приглашение Евгению Михайловичу отправил!

Наблюдается отсутствие присутствия :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Придётся строить господину Волкову "кривое зеркало", в надежде на то, что человек более или менее вразумляемый:

vlopuhin, 12 Июль, 2026 - 19:58, ссылка

Прошу Вас ответить за всё, что вы тут пишете, публично в открытой мной теме. Насколько я помню, Вы именно этого добивались?

Аватар пользователя Аим

По-моему всё просто. Для того, чтобы тексты не удаляли, надо оформлять их как свои тексты.

А затем отправлять вместо комментария ссылку. Сотрут - не страшно.

У сайта ещё есть механизм "связанные материалы", такую ссылку удалить невозможно.

Аватар пользователя vlopuhin

Гипертекст никто не отменял, здесь всё понятно. Как быть в живом диалоге? Если это реально диалог, основанный на коммуникации, то есть на совместной заинтересованности, то это нормальная ситуация. Но здесь, насколько я понимаю, исключительно психология, психика, или даже психофизика. Волков, при всех его заявлениях об исключении  из  философии "чувственной философии", только этим и живёт. Возомнил себя "администратором вселенной", и навязывает всем свою ЭФ и НТС. Ладно бы в ЭФ и НТС Е.М. Волкова была некая рациональная изюминка, но ведь пусто, как в барабане :(... По тому и не может ответить ни на один вопрос по существу, элементарно нечем ответить. По тому и появилась эта тема.

Аватар пользователя Аим

не может ответить ни на один вопрос по существу

Ну а я считаю людей, употребляющих термин "квалиа", ненормальными. 
Мало ли какие бывают психические отклонения?

Аватар пользователя vlopuhin

И как это связано с господином Волковым? Люди, употребляющие термин "квалиа", тоже демонстративно не отвечают на вопросы и удаляют комментарии? При чем заметьте, Волков свой хамский комментарий так и не удалил, даже когда я его слёзно об этом попросил, типа хорошо Евгений Михайлович, удаляете мои комментарии, и правильно делаете, удалите ваш, и я не стану больше писать в вашей теме. Собственно это и была бы договорная система. Это я и продемонстрировал человеку, который на протяжении многих лет морочит людям голову этими самыми "договорными системами".

Аватар пользователя vlopuhin

Ответ Е.М. Волкову перенесу сюда, точнее отзеркалирую здесь, посмотрю, скорее всего мой комментарий будет удалён Евгением Михайловичем при первом же его "выходе в эфир". Возможно я ошибась.

vlopuhin, 13 Июль, 2026 - 03:24, ссылка

Как много слов ни о чем!

Вам, Евгений Михайлович, следует отвечать за собственные слова. Вы пишете:

Евгений Волков, 9 Июль, 2026 - 20:46, ссылка

А Вы врун господин Лопухин, врун и глупец. Вы даже статью не прочитали, где как раз приводится совершенно новое в мире кристаллографии. 

Вот и расскажите о "новом в мире кристаллографии"! Какие новые кристаллические решетки, описания которых нет в кристаллографии, были отрыты учеными-материаловедами? Что ещё может быть нового в мире кристаллографии, кроме новых кристаллических решеток?

Аватар пользователя vlopuhin

Супер! Мой ответ Евгению Михайловичу был удален ещё до того, как я завершил редактирование этого моего комментария. Надо отдать должное человеку с такой молниеносной реакцией!

Аватар пользователя vlopuhin

Типичный пример ответов Е.М. Волкова.

Вот что пишет уважаемый Евгений Михайлович:

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 13:25, ссылка

В определение изомеров вкралась существенная ошибка. Изомеры не отличаются строением.

Возникает закономерный вопрос, что человек называет строением вообще, и строением изомеров в частности. И тут "взрыв мозга"! Смотрите, что пишет Е.В. Волков в ответ, на полном серьёзе: 

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Следующие глуповатые вопросы последовали от Лопухина В.Б.,

Сколько ему не объясняй, тупость она и в Африке такая же. Он спрашивает

Что такое строение вообще

Он перепутал сайты по архитектуре и философский сайт. Видимо свою грамотность хочет поправить здесь на ФШ.

Просто удивительно! Я в шоке :(... Как можно строение в смысле здание, перепутать со строением в смысле структура? Ведь видно невооруженным глазом, как человек натурально издевается над собеседниками. И ладно бы один-два раза, но ведь это уже на постоянной основе. И не только со мной Волков позволяет себе такие "шалости":

Евгений Волков, 11 Июль, 2026 - 21:16, ссылка

Жаль. Ваш уровень образования, видимо, заглушил творческое начало.

Это один из последних "шедевров" Волкова.

Со мной всё понятно, когда я восхищался работами Волкова, был более или менее  им уважаемым. Как только я начал критиковать ЭФ и НТС, тут и началось. Хотя в одном Евгений Михайлович прав, я действительно пришел на форум за знаниями. Но в меру моей тормознутости слишком поздно понял, насколько пуста теория под названием ЭФ и НТС :(...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 15:03, ссылка

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Однако никто не хочет на это не только отвечать, но и комментировать. Кроме меня, конечно же :)... Подозреваю, что здесь Ваши тексты, уважаемый Евгений Михайлович, уже никто даже не читает. Причина  - отсутствие логики в Ваших текстах. Интуитивные догадки (они же гипотезы) это хорошо, но согласитесь, достоверности-то ноль!

Так что самый подходящий момент подумать, кому, с кем и почему никакие дискуссии не приемлемы*.

И всё же, Вы так и не ответили. Можете дать ссылку на положительные отзывы на то, что Вы пишете? Элементарное любопытство прямо раздирает на клочья, есть ли такие люди вообще, и если есть, то кто они, посмотреть бы им в глаза!

________________________________________________________________

заметьте, мне, по вашим заявлениям глупому несмышлёнышу, можно всякие словечки в комментарии вставлять, Вам, гению по определению, нельзя опускаться до такой степени, авторитетные товарищи не поймут :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Честное слово, я раньше пользовался "зеркалом" только в темах других пользователей форума. То есть оппонента перетаскивал в другую тему, в которой он мои комментарии удалять не может. Я принципиально не открывал новую тему, дабы быть с оппонентом в равных условиях: ни я не могу его комментарии удалять, ни он мои, всё решает хозяин темы. Это моё первое исключение из правил, я реально впервые открыл новую тему, в которой я хозяин. И тут открылось одно неоспоримое удобство - мне не надо следить, что там происходит в теме Евгения Михайловича, оставил там комментарий, отразил его в зеркале, то есть в этой теме, и можно, как говорится, спать спокойно.

Но всё же сомнения меня мучают. Вроде бы никакие правила форума я не нарушаю. Или это не так, есть какие-то "подводные камни", которых я по простоте моей душевной не замечаю? С этическими нормами всё в порядке?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 16:31, ссылка

И что, удалили комментарий и всё? В зеркало смотреться желание так и не появилось? Типа тени в "пещере Платона" отбрасывать любой дурак может, Вы что-нибудь здравомыслящее явите! Ваш закон системности бытия, оформленный в рамочку, к какому месту прикладывать, если не на дверь холодильника?

Ах да, забыл втиснуть ссылочку на ваш комментарий, который Вы по некоторым неизвестным никому причинам удалять не стали. Вот она:

 

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 16:45, ссылка

Тут ещё с авторитетами надо разбираться. Вот что Вы, Уважаемый Евгений михайлович, пишете в своей статье:

Понять изомерию не просто. После того как ученые нагородили массу чепухи об образовании изомеров, найти суть образования можно лишь разобравшись в теории строения органических соединений А.М. Бутлерова. Найти в ней недосказанность теории, без понимания которой делаются глубоко ошибочные выводы о возникновение изомеров.  Для понимания теории Бутлерова необходимо применить Элементарную философию, ее первую часть – «Теорию познания общего». с входящей в нее «Новую теорию систем».

Я ещё могу понять, зачем Вам потребовалось упоминание в ваших текстах авторитетных ученых. Но когда Вы начинаете критиковать этих уважаемых мужей в том, что они не знали ЭФ и НТС, это становится не только смешно, но и вызывается массу негодования! Уже прекратите манипулировать именами известных ученых, которые в меру понятных причин не могут адекватно ответить на ваш бред. Но я то могу! И я не могу себе позволить не ответить такому шорлотану, как вы.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 17:10, ссылка

Господин Волков, Вы уснул? Тут дебил Лопухин в вашу дверь стучится, не иначе обоссался от ваших пёрлов :)... Желание отвечать на вопросы так и не появилось? А как насчет удаления неугодных комментариев? Так и будем бодаться? На кой хрен в таком случае Вы трындите о договорных системах? Уже признайтесь наконец, Вы идеопатически договоронеспособны!

И тут, похоже, два немца втёрлись в нашу дискуссию. И это, не поверите, не Маркс с Энгельсом, скорее Альцгеймер с Паркенсоном :)...

Про Фрейда я Вам уже рассказывал, но вы и этот мой безобидный комментарий удалили. Кто бы сомневался, в том, что вам с обезьяной общаться на порядок проще, чем со мной :)...

Аватар пользователя Аим

Для того, чтобы оппонент обращал внимание на ваши темы,
нужно писать в них не только критику, но и конструктивное.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы меня умиляете! Найдите что-нибудь конструктивненькое в ЭФ и НТС Е.М. Волкова. Тут такая ситуация. Волкова можно разоблачить только и только на его текстах. Никакой теории нахрен нет, и никогда не было, блеф, графомания!

Вы сами поняли, что написали? Ведь я Вам прямо сейчас заявлю на вполне серьёзном основании:

 

ЧИТАЙТЕ МОНОГРАФИЮ ВОЛКОВА!

И ВСЕ ЕГО СТАТЬИ ПО МИМО ТОГО!

 

Так доступнее для понимания?

 

Дополнено.

 

Прочли? Терминологический аппарат Волкова освоили? Материться ещё не разучились? :)...

 

 

Аватар пользователя Аим

Прочли?

Нет, даже не собирался. Мне хватило тизера (там где химическая  модель отрицалась).

Аватар пользователя vlopuhin

По началу я читал всё от корки до корки, вникал, разбирал примеры, добросовестно на всё отвечал. Затем сомнения меня стали посещать, не сходятся концы с концами, как-то же надо применить то, что носит название "теория", а оно не применяется, нет того, что изначально заявлено. Теперь я читаю до первого ляпа автора, только для того, чтобы "состряпать" вопрос, без всякой надежды получить на него ответ.

Аватар пользователя vlopuhin

Я балдею, какой простор для фантазии открывается!

Но по порядку.

Допустим господин Волков удалил мой комментарий. Что в этом комментарии было, никто не знает, кроме меня и Волкова. Но я отразил удалённый комментарий в зеркале. Что мне мешает в зеркале редактировать удалённый комментарий? Ничто не мешает!

В общем Волков попал! Очень серьёзно попал, он даже сам не понимает, насколько он попал. У него единственный выход - писать здесь. Клянусь мамой, ни один его комментарий я не удалю :)...

Аватар пользователя Аим

Против таких как вы придумали краулеры web-страниц. Они собирают копии страниц на разные моменты времени.

Аватар пользователя vlopuhin

Кто бы сомневался в том, что всё это дело можно автоматизировать. А если ещё и ИИ подтянуть, то вообще пара пустяков скрипт написать. Правда это уже на грани с хакерскими атаками.

Тут по другому вопрос надо ставить. Заметили, как долго Евгений Михайлович не обращался с жалобой к админу? Что его сдерживало? Думал, что сам запросто от меня отделается? В принципе мог бы и запросто, но не захотел, заусило не на шутку, что какой-то выскочка типа меня может ему, такому монстру в философии, нос утереть. Удалил бы вместе с моими свои комментарии, и проблемы бы вообще не возникло. Отсюда и возникает подозрение, а вообще-то где здесь философия? Тут ведь сплошная психология, вплоть до психического расстройства.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 18:13, ссылка

Евгений Михайлович, загляните в зеркало. У вас так и не возникло желание договариваться?

Однако закон договорных систем: либо договариваемся, либо одно из двух. Логика отдыхает :(...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 07:58, ссылка

Добрый день, Евгений Михайлович!

Что-то Ваша тема совсем свалилась в архив. Не порядок, надо это дело исправить.

Вот что Вы пишете в ответ на мой вопрос:

Каким образом формируются договорные системы

По договору. Читайте мою монографию «Общественный договор».

Надо отметить, очень содержательный ответ! :)...

Не поверите, я не поленился и прочитал. В частности Вы пишете следующее:

Именно в людях, как представителей области управления заключивших с  людьми, как представителями области труда соглашение об изменение естественного состояния на состояние гражданское.

Хорошее начало.

То есть возник некий договор между областью управления и областью труда, из которого следует, что все члены общества данной территории проживания, в последствие ставшей страной делегировали права на свою жизнь всему обществу этой страны и поручили, назовем это мягко, области управления управлять возникшим всеобщим делегированным правом. С  созданием всеобщего делегированного права возник сложный процесс управления рабочей силой области труда областью управления.

Для раскрытия этого сложного процесса, понимание которого необходимо в дальнейшем, рассмотрим механизм управления своей силой непосредственно человеком.

И тут можно было бы предположить, что речь пойдёт об элементарном отличии человека от животного, о речи, о способности логически рассуждать. Но всё свелось к банальной силе:

Право на жизнь человеку дано с рождения. Еще, будучи маленьким и беспомощным человек не мог пользоваться своим правом на жизнь. За него его правом распоряжались его родители, те, кто их заменял или если человека воспитало само общество, например, в России детский дом. По мере развития человека, росли его способности самостоятельно принимать решения по  защите своей жизни. В этот момент в человеке возникает и развивается его воля, которая могла возникнуть исключительно в результате развития способностей человека выживать в этом мире, в том числе под воздействием воспитания и воздействия внешней среды. Чем меньше вырабатывалось у  человека способностей выживать, тем его воля слабея. Мы все знаем, что у  всех людей воля разная от сильной воли до почти полного безволия.

Многое зависело от среды окружающей человека, от воспитания, его внутренних свойств (способностей), а главное развития устойчивости его права на его жизнь в окружающей среде.

Следует подчеркнуть, что право это естественное внутреннее свойство человека, направленное через его волю на его силу. Не зная о сущности права, о сущности общественного договора, Махатма Ганди так писал о воле: «Сила не зависит от физических возможностей. Её источник – неукротимая воля». Махатма Ганди.

Ни на какую другую силу кроме как на собственную силу право воздействовать не может, как и права других людей не могут воздействовать на твою силу.

Так всё-таки, на собственную силу воздействует право, или воля? Возникает впечатление, что именно в этом месте, то есть с самого начала объяснения перехода из  естественного состояния в гражданское начинается сумбур в Вашем изложении. Вы запутались, и перестали понимать, что пишете. И, как результат:

Только на свою силу через собственную волю может воздействовать собственное право в естественных условиях существования, какими были род и племя. Это надо понять и запомнить. Но в системе государство все происходит иначе.

 Вот и кульминация! На память приходит бородатый анекдот, главный герой которого объясняет, что такое лягушка: "Вы трактор видели? Так вот совсем не похожа!"

Вам не приходила в голову банальная мысль: в любом договоре заложен смысл! Кроме того, у любого договора есть две стороны, одна объёмная, отражающая круг участников, другая содержательная, отражающая о чем собственно договариваются обе стороны. Две стороны, понимаете? У любой системы два элемента, субъект и объект, а не множество, как Вы пишете в своих определениях. В договоре может присутствовать третья сторона, но в качестве свидетеля, типа "князь такой то всё это дело зафиксировал, и рку свою приложил" (подписал то есть, как свидетель).

Дальше я комментировать не стану, думаю достаточно. Тем более что Вы этот мой комментарий всё-равно удалите. Но уже из этой краткой цитаты становится понятно, что человек это у Вас бездумное существо, стадо, быдло бессловесное. Ну кроме, естественно, Вас, гениального не по времени. Мало того, становится понятно почему Вы в своей статье даже вскользь не упоминаете такие вещи, как Народное Вече, Казачий Круг, Съезд КПСС. Кстати, религия здесь, в государственном деле,  занимает не самое последнее место, как бы Вам этого не хотелось. Например, Казачий Круг считается несостоявшимся, если на то не даст благословение действующий священник, а так же без его личного присутствия на столь важном мероприятии. Скорее всего по тому, что в Вашу теорию такие вещи, основанные именно на равноправии, а не на бесправии, не вписываются.

Надо полагать, Ваш изначальный ответ о том, что договорные системы формируются по договору, нужно считать нераскрываемым, окончательным, и бесповоротным?! Ничего не хотите сказать в своё оправдание? Только не надо уговаривать меня читать Вашу статью. Я ведь действительно прочитаю, и тогда, в этом уж не сомневайтесь, возникнет дополнительная масса вопросов, на которые Вы ответить не сможете, но которые выведут на свет божий всю Вашу графоманию.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 08:39, ссылка

В дополнение к моему предыдущему комментарию возникает вопрос. Причем же здесь изомерия, и Ваше новое понимание? Можно пояснить на примере Казачьего Круга и Съезда КПСС. В первом избирается атаман, во втором генсек, которые действуют (управляют обществом) между сходами (съездами). Налицо изомерия по Вашему, вещи разные, смысл тот же. А именно, две стороны, с одной стороны в договоре фигурируют участники, с другой - содержание (смысл договора, или результат сходки/съезда).

Аналогичная ситуация в организации форума ФШ. Договорная система здесь Ваша тема, и два её участника. То же самое в других темах, то есть натуральная изомерия в Вашем якобы "новом понимании". Что остаётся незыблемым (по аналогии с кристаллической решеткой)? Незыблемыми остаются правила форума. В самом деле, никто не собирается менять правила форума из-за двух идиотов (в данном случае это Волков и Лопухин), неспособных договориться.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 12:39, ссылка

Ещё раз подниму Вашу тему из архива, Евгений Михайлович.

Продолжаем нашу непростую дискуссию. Вот на чем мы остановились:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 08:39, ссылка

Аналогичная ситуация в организации форума ФШ. Договорная система здесь Ваша тема, и два её участника. То же самое в других темах, то есть натуральная изомерия в Вашем якобы "новом понимании". Что остаётся незыблемым (по аналогии с кристаллической решеткой)? Незыблемыми остаются правила форума. В самом деле, никто не собирается менять правила форума из-за двух идиотов (в данном случае это Волков и Лопухин), неспособных договориться.

В чем заключается проблема? По сути я выполнил Ваше требование "начинать познание следует с познания общего". Спрашивается, что может быть общее абстрактного договора как такового? Да ещё и в договорных системах. Именно в договоре присутствуют две стороны системы, с одной стороны субъект (в нашем случае это Волков и Лопухин), с другой стороны объект (тема под названием "Изомерия - новое понимание"). Заметили, как всё просто, но при этом абсолютно логично. Вы же навязываете людям нечто другое, абсолютно лишенное логики. Именно по этому Александр Болдачев, заметьте, вполне обоснованно, назвал Вас графоманом. В самом деле, при чем здесь разглагольствование о том, как дети рождаются, взрослеют, приобретают жизненный опыт, закаляют собственную волю? А ещё космические корабли бороздят просторы вселенной...

Но и это ещё не всё. Заметьте сколько авторитетных имён Вы привели в своей небольшой статье. Зачем? Чтобы подтвердить значимость Вашего разглагольствования ни о чем? Мало того, Вы попутно указанных знаменитых ученых и политических деятелей, так сказать по ходу жизни, обвинили в том, что они не читали ЭФ и НТС Е.М. Волкова. Уже только в этой теме, не говоря про Вашу статью под названием "Общественный договор", которая просто пестрит авторитетными именами:

После того как ученые нагородили массу чепухи об образовании изомеров, найти суть образования можно лишь разобравшись в теории строения органических соединений А.М. Бутлерова. Найти в ней недосказанность теории, без понимания которой делаются глубоко ошибочные выводы о возникновение изомеров.  Для понимания теории Бутлерова необходимо применить Элементарную философию, ее первую часть – «Теорию познания общего». с входящей в нее «Новую теорию систем».

И это уже вообще выходит за рамки разумного.

Так что когда Вы заявляли о необходимости исключения "чувственной философии", то мягко говоря лукавили. Как сказал один известный политический деятель, "Перестройку необходимо начинать с себя!"

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

Лопухин! Не заморачивайте. Я исключил Вас из числа своих оппонентов НАВСЕГДА! А потому буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 14:53, ссылка

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

Лопухин! Не заморачивайте[сь]. Я исключил Вас из числа своих оппонентов НАВСЕГДА! 

Вы не поверите, какую глупость Вы воспроизвели так сказать вслух. Вы не можете меня откуда-либо исключить, это не ваша функция на философском форуме, действующем по своим правилам. Между прочим, с которыми Вы лично согласились, когда регистрировались на форуме. Философский форум это не то, что Вы здесь пытаетесь представить под названием "Договорные системы". И когда Вы выше пишете

Евгений Волков, 10 Июль, 2026 - 17:41, ссылка

Вот пример двух изомеров в обществе. Я написал работу. Я субъект, а кто ее читает объект. Но приходит Лопухин и говорит, выбрось из работы понятие бытие. Если я так сделаю, то уже Лопухин будет субъектом, а я объектом. И понятно  какого качества станет моя работа, точнее уже не моя, а Лопухина. Вот тогда мы все будем жить по закону амебы.

, то это вызывает максимум изумительную улыбку. Потому что Вы такой пустозвон, какого ещё поискать надо.  Поймите уже наконец-таки, пинг-понг комментариями - это ещё не система! И уж тем более не договорная система. Это скорее контейнер, в который можно загрузить любой смысл, любую тему. А если не загружать, то получаем следующее: информационный контейнер пуст, если в нём нет смысла.

А потому буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Нет проблем, всё, что кем-либо пишется в Вашей теме, будет отображаться в зеркале. И это не есть нарушение каких-либо правил философского форума. Единственный недостаток такой "системы" - отсутствие коммуникации. Но это, как Вы уже догадались, результат вашей договоронеспособности. Отсюда следующий вопрос. На каком основании Вы позволяете себе рассуждать о договорных системах, если сами не знаете, не понимаете и не хотите понимать, что это такое?

И вот Вам ещё один аргумент. Расскажите, пожалуйста, как то, что Вы здесь пишете, связано с изомерами в том виде, как они описаны в химии?

Я вам своё видение изобразил, извините, как смог. А Вы по всей видимости про название темы вообще забыли. Точнее, изначально название темы было как нечто вообще не нужное, необходимость придерживаться темы изначально не предусматривалась. Так, или не так? Уважаемый Евгений Михайлович!

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 16:37, ссылка

Вот видите, как Вы опустили вашу тему. Заметьте, просто удалив мой комментарий. Но если бы ответили на мои вопросы, ваша тема поползла бы вверх.

Это я вам так раскрываю кухонные секреты. Но вам, отпетому дебилоиду, они явно не впрок. Как говорят в народе, не в коня корм.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

Лопухин! Не заморачивайте. Я исключил Вас из числа своих оппонентов НАВСЕГДА! А потому буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Мой ответ: 

 

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 15:13, ссылка

Не получится!

Объясню почему. Вы не удаляете свой комментарий. Ваш комментарий подвисает в воздухе! По этому, как бы Вы не удаляли мои комментарии, они не удаляются. Отсюда очередной вопрос, на который Вы так же не сможете ответить: неужели так трудно это понять?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 04:10, ссылка

Если Вы не заметили, Евгений Михайлович, я не лезу ни в какие другие темы, хожу только на уроки к Михаилу Кормину, и ещё читаю то, что Вы пишете. Не задумывались почему? Открою Вам секрет, я слишком много времени посвятил Вашим трудам, Вы только взгляните, сколько мы с Вами дискутировали, загляните на досуге в Ваши темы на ФШ. Теперь мне "стало невыносимо больно за бесполезно прожитые годы". Надеюсь, что мои комментарии предостерегут от такого "попадалова" других пользователей и гостей форума.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 08:19, ссылка

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

... буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Для этого много ума не надо. Вы уже удалили десяток моих ответов на эту Вашу глупость. Только четыре из них (этот пятый) я отразил в зеркале. Так будет каждый раз, со всеми Вашими темами и удалениями, пока Вы не поймёте, что такое договор, наш с Вами в частности, и общественный договор вообще, пока Вы не прочувствуете это на собственной шкуре, пока Вы не поймёте необходимость не только писать, но отвечать за свои слова.

Аватар пользователя Аим

Не сосредотачивайтесь на одном человеке. Вас ждут великие дела на пользу ВСЕМУ человечеству.

Аватар пользователя vlopuhin

Я польщен!

:)...

Но для начала нужно отточить методику, как таких проходимцев так сказать выводить на чистую воду. Согласитесь, дело не простое. Но заметьте, по-немногу движется. Обратите внимание, как при каждом отзеркаливании эта тема поднимается вверх, и как глубже зарывается в архив тема Е.М. Волкова.

Как Вы думаете, логика для этого годится? Вроде бы жжет проходимцев, невзирая на заслуги и звания. Про диалектическую логику промолчу, по моему достаточно традиционной :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 17:41, ссылка

Добрый вечер, Евгений Михайлович!

Ваша тема опять провалилась вниз, подниму её наверх, дабы была навиду у всех.

В этот раз я прошу вас задуматься о том, почему Вы отказываетесь писать в открытой мной исключительно для Вас теме? Что Вас останавливает? Я уже честно признался, в отличии от Вас, я Ваши комментарии удалять не буду. Почему Вы не пишете комментарии в моей теме? Я немного поразмышлял, и у меня так сказать надиалектились три варианта ответа на этот вопрос:

- Вы сомневаетесь в Ваших интеллектуальных способностях, грубо говоря, боитесь явить свою собственную глупость;

- Вам элементарно нечего ответить на мои вопросы, но признаваться в этом публично Вы не хотите;

- Вы сами не знаете, почему.

Я не сомневаюсь в том, что Вы можете добавить свои варианты, если, конечно же захотите. В самом деле, договорные системы не рождаются на пустом месте, тут требуется обоюдное согласие, и не важно откуда оно явилось, то ли по принуждению, то ли по собственному желанию. Однако логика! Логика не оперирует желаниями и прочими чувствами, режет как серпом, жжет как ультрафиолет.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

Хорошо, на коммуникационный контакт Вы наотрез отказываетесь.

Тогда очередной вопрос. Только со мной? Или со всеми участниками форума? Со мной понятно, но почему Вы игнорируете публичность открытой вами темы? Можете привести аргументы, не выходя за рамки темы? Ведь это не я, это Вы предлагаете внедрить термин "изомерия" в общественные отношения. Что здесь не так? Почему изомер никак не родится? Температура не та, или давление?

Может быть Ваша личная неприязнь ко мне так влияет? Можете пояснить, откуда такая неприязнь явилась? Ведь мы же с вами лично не знакомы, на брудершафт не выпивали. Остаются мои вопросы, которые вам не в жилу. Что же не так с моими вопросами? Может быть дело вовсе даже не в моих вопросах, а в ваших ответах? Ну так ваших ответов на мои вопросы до сих пор не последовало. О  чем тут можно рассуждать?

Есть ещё один вариант. Вам не нравится тон моих комментариев? Но, во-первых, Вы же сами предлагаете исключить чувственную философию, зачем Вы в таком случае реагируете на эмоции, а не на смыслы? Во-вторых, хамский тон дискуссии задан Вами. И тут уже не поспоришь! В подтверждение сказанного обратите внимание на реакцию администратора форума на Ваши "жалобы" в Админ-секции. Вполне обоснованная реакция на ваши необоснованные требования. Поймите уже наконец, это не шантаж, это элементарная концентрация внимания* на вашей необоснованной безответственности.

___________________________________________________________________

* результат посещения уроков Михаила Кормина не заставил себя долго ждать! :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 19:15, ссылка

Евгений Михайлович, Вам чего не хватает, градусов температуры моей глупости, или баров давления Вашей безответственности?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 17 Июль, 2026 - 04:23, ссылка

Кажется я понял. Вы хотите, чтобы ваша тема ушла в архив!

Но я буду поднимать её в топ самых актуальных, "Дабы дурь Ваша издалека видна была!"

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 15:16, ссылка

 

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 14:24, ссылка

 

Впитывайте, Евгений Михайлович. Всё же я шибко очень сомневаюсь в том, что всё, все наши с вами дискуссии, безвозвратно утеряны.

 

Вы пишете:

Общественный договор

...

Именно тенденция возврата заемного права явилась тем основанием существования системы государства и его развития. Без второй части общественного договора государство существовать длительное время не  могло бы.

Таким образом, заемное право, возвратившееся в область труда, снова становится собственным правом.

Как любая система государство имеет свое время жизни, определяемое началом возникновения государства и ее концом, когда система государство примет иной вид.

Так должно было бы развиваться система государство в идеале по  формуле

Х  =  1 – У

Где

Х – уровень прав области труда

У – уровень прав области труда, переданных области управления при  разделе всеобщего делегированного права.

1 – время существования системы государство от 0 до 1, которое можно представить как развитие прав области труда от 0 до 1. Когда Х приобретет значение 1, система государство исчезнет. Возникнет какой-то новый вид общественных отношений в обществе, которое, вначале приобретают демократические взаимоотношения, а в последствие другие, например, библия называет эти общественные отношения царством небесным, в коммунис­тической идеологии называют коммунизмом.

Откуда Вы взяли единицу?!

Какое нафиг время жизни, если время - это у вас свойство системы! Но никак не система! Вы с дуба рухнули?! " Когда Х приобретет значение 1, система государство исчезнет." Думайте, хоть иногда, что вы пишете! Согласно вашей формуле если Х станет равным единице, то У станет равным нолю! И то под большим вопросом!

В общем ваши интуитивно-гипотетические догадки, которые вы возвели в ранг афигенных аргументов не канают! Сами подумайте, почему :(...

Мой вариант ответа: потому что вы с логикой не дружите!

Зеркало:

Евгений Волков, 18 Июль, 2026 - 15:18, ссылка

Очень глупый комментарий, но вступать с вами в дискуссию не буду, вы для меня умерли как оппонент.

 

 

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 15:51, ссылка

Уже признайтесь, хотя бы самому себе, Вы принимаете за единицу то, чего нет!

Читайте, внимательно читайте то, что Вы пишете:

Предисловие

Тема «Общественный договор», описанная в книге, волновала умы многих поколений ученых, философов, политиков и просто заинтересованных граждан. Эта работа доказывает, что общественный договор не фантазия людей, а реальное соглашение людей, без которого государство возникнуть не  могло бы в принципе. Общественный договор заключали многие поколения наших предков, растянув договор во времени и в результате заключили его в двух частях.  Первая часть общественного договора позволила создать государство, как систему общественных отношений. Вторая часть общественного договора показывает, как должно развиваться государство, показывает пределы создания и действия законов, особенно политического и экономического характера, которые не наделяют людей правом на свободу действий, а возвращают право, ранее отнятое у народа. Общественный договор дает начало понимания ведущего, доминирующего класса коррупции в государстве первого типа, укрывающегося за термином государство, от вида которого зависит благополучие общества.

Я специально для вас подчеркнул, что такое по вашему "вторая часть договора". Особенно мня тронула фраза "которые не наделяют людей правом на свободу действий, а возвращают право"! Если я решил осознанно нарушить законы, отраженные в ГК и УК РФ, то мне глубоко плевать на то, что там по вашему отымается, или возвращается. Вы для каких дебилов всё это пишете? Ах да, для инопланетян! :)... Хотя нет, для таких же, как вы.

Кстати, можете пояснить, почему вы не удалили этот мой комментарий? Потому что там ссылка на ваши тексты?

Зеркало:

Евгений Волков, 18 Июль, 2026 - 15:18, ссылка

... вы для меня умерли как оппонент.

 

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 16:00, ссылка

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

Как говорят местные философы, учите матчасть, любезный.

"Учиться, учиться, и ещё раз учиться", так завещал вождь пролетариата!

Насколько я помню, именно это вы втюхивали нашему другу Виктору из Луганска, уже говоря про то, что учение Маркса не есть догма.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 16:19, ссылка

Кстати про логику, точнее про силлогистику. Вы мне давеча какую-то чушь хотели втюхнуть. Вот вам объективный модус:

 

А Всякая логика суть философия.

А Господин Волков игнорирует логику.

А Господин Волков суть не философ.

 

Этому силлогизму примерно две тысячи лет, попробуйте опровергнуть.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 17:55, ссылка

Евгений Михайлович, Вы созрели для того, что бы договариваться? Моё предложение остаётся в силе. От Вас требуется согласие, либо встречный вариант договора. Я понимаю, Вы думаете как товарищ Киса из к/ф "12-ть стульев", типа "торг здесь не уместен". Уверяю Вас, в данном случае ещё как уместен, поскольку ничего вразумительного от Вас не последовало. Но если желание договориться вдруг возникнет, то и будет о чем поговорить. Иначе пустопорожний пинг-понг комментариями.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 19 Июль, 2026 - 05:44, ссылка

Так что вы думаете по поводу силлогизма из моего, удалённого вами, комментария:

Кстати про логику, точнее про силлогистику. Вы мне давеча какую-то чушь хотели втюхнуть. Вот вам объективный модус:

 

А Всякая логика суть философия.

А Господин Волков игнорирует логику.

А Господин Волков суть не философ.

 

Этому силлогизму примерно две тысячи лет, попробуйте опровергнуть.

Слабо опровергнуть?

Давайте я вам помогу. В данном случае всё дело в объёме терминов. Термин "философия" настолько широкий, что мама не горюй. То есть в философию в качестве её разделов, входит не только одна логика. Давайте я вам покажу другую крайность, может быть так станет понятнее:

 

А Всякий трёп (графомания) суть философия.

А Господин Волков суть трепач.

А Господин Волков суть философ.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 19 Июль, 2026 - 11:48, ссылка

Итого имеем два силлогизма:

 

А Всякая логика суть философия.

А Господин Волков игнорирует логику.

А Следовательно Господин Волков суть не философ.

 

А Всякий трёп (графомания) суть философия.

А Господин Волков суть трепач.

А Следовательно Господин Волков суть философ.

 

И в том и в другом речь идёт об игнорировании логики. Вам какой больше нравится? Что по этому поводу говорит изомерия с вашим новым пониманием, которую по вашим заявлениям можно по любому прикладывать к месту, и не к месту?

Аватар пользователя Khanov

философия скорее прямая противоположность графомании, в. или г., или ещё кто-то - ни в чем не виноваты, разве преступление напевать себе под нос - от севильи до гренады, в тихом сумраке ночей... -  не имея никакого слуха, можно ведь их не слушать. кто как с ума сходит - его личное дело, творчество, клиповое конечно, но какое есть, пусть философствуют, чем больше, тем менее напоминает скажем парменида или лао цзы, но уж как есть, философия будет когда замолчат

Аватар пользователя vlopuhin

Добрый день, Андрей! С возвращением на форум!

Согласен, не всякий трёп суть философия. Это вообще не про философию, скорее про психику, ещё точнее про психические отклонения. Типа "Не подходи ко мне, я обиделась. Раз и навсегда!" :)...

Аватар пользователя Khanov

взаимно, треп точно не философия, но оценка трёпа - трёпом, уже может быть она, когда саморефлексия такая, в сократовском ключе, но не всем быть сократами, тут что выросло, то и выросло

Аватар пользователя Khanov

А Всякая логика суть философия. --- нет. ошибка определения, софизм 1

А Господин Волков игнорирует логику. (игнорирует не = неиспользует, подмена понятий, софизм2, ну да ладно, ваше упражнение, вам отвечать)

А Господин Волков суть не философ. --- формализмы упоминаются в учебниках по логике, но они не работают НИКОГДА, они для другого - пудрить мозги в суде

 

надо так, всякая философия логична, A (доказать просто, что из признанного за века философией нелогично? нет такого)

всякий (всегда, везде) волков нелогичен, I (вам виднее, допустим, на вашей совести)

вывод - не всякий (или не всегда, не везде) волков логичен, I

и на солнце бывают пятна))) 

 

всякая - признанная философией - философия логична (медицинский факт, проверяемо)

всякий, везде, всегда волков игнорирует логику (спорно)

вывод - наличие софизмов в оценке волкова - как-то не по-философски)))

да пусть говорит, что хочет, никто-же не слушает... (или слушаете? тогда вам решать, продолжать или нет), но не по причине нелогичности, просто не хочется

 

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 20 Июль, 2026 - 10:38, ссылка

всякая философия логична, A (доказать просто, что из признанного за века философией нелогично? нет такого)

всякий (всегда, везде) волков нелогичен, I (вам виднее, допустим, на вашей совести)

вывод - не всякий (или не всегда, не везде) волков логичен, I

и на солнце бывают пятна))) 

 Насколько я понимаю, Вы предлагаете "поработать" с посылками. На каком основании? Объём терминов здесь куда пристроить? Если здесь объём терминов никак не фигурирует, то и традиционная логика, о которой в учебниках, например, Челпанова, ни при делах.

Если уж быть до конца точным, то и Волков сам по себе со всеми своими достоинствами и недостатками никого не интересует, я Евгению Михайловичу так и говорю, все о чем я  здесь пишу, касается исключительно его текстов: написал ерунду, будь добр отвечай! Тут и возникает проблема, плавно переходящая на личности, тут возникает логика как непредвзятый абсолютно объективный арбитр, тут и всплывает на поверхность то, что Волков не гипотетически, а абсолютно реально игнорирует логику. Мало того, откровенно в этом признаётся.

Хорошо, можно зайти с другой стороны. Евгений Михайлович пишет о мировоззрении и идеологии, где логика действительно бессильна. Но тогда зачем обвинять оппонентов в том, что они не читают ЭФ и НТС, задают по его мнению глупые вопросы, и даже вообще читать не умеют. Ну не вштыривает оппонентов ЭФ и НТС, так они в этом чистосердечно и признаются! Если человек игнорирует логику, то почему логики должны придерживаться его оппоненты? На каком основании?

В общем я в очередной раз убеждаюсь в том, что проблема здесь исключительно психологическая. Не получается вырваться из кольца рефлексии. И пока мы из этого кольца рефлексии не вырвались, то и рассуждать* бессмысленно.

____________________________________________________________

* по моим соображениям именно наличие рассуждений говорит о присутствии в текстах логики, именно по этому без рассудка невозможен разум, возможно при таком подходе вообще  отпадает необходимость облачнозатуманного Разума :)...

Аватар пользователя Khanov

традиционная логика, о которой в учебниках, например, Челпанова, ни при делах

факт

Но тогда зачем обвинять оппонентов в том, что они не читают ЭФ и НТ

а он сам наверное не знает, зачем. знал бы - никого ни в чём не обвинял

это не про логику, что-то глубже, паттерн личности

Если человек игнорирует логику, то почему логики должны придерживаться его оппоненты? На каком основании?

на основании того, что логика это лишь сохранение природы вещей = своего основания (необорачиваемости онтологических категорий=их базовости) в суждениях, логика - только для взаимопонимания, нет логики - значит не хочет быть понят. это нормально

ну не хочет человек, его право

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 20 Июль, 2026 - 12:52, ссылка

Совершенно правильно*, его право! Тут вопросов нет. Но стоит задуматься о публичности форума, как тут же всплывает моё право: на каком основании господин Волков решил лишить меня права задавать вопросы на основании того, что он пишет, и даже вообще лишил меня права писать комментарии в его теме? Я же не лишаю его права удалять мои комментарии! Но если я буду вставлять один и тот же мой комментарий, а Евгений Михайлович его каждый раз будет удалять, то администратор форума забанит меня, а не его. Это мы уже проходили в прошлых сериях моей "экспериментальной диалектики" :)... По этому я каждый раз пишу что-нибудь новенькое, призываю автора темы к ответственности!

на основании того, что логика это лишь сохранение природы вещей = своего основания (необорачиваемости онтологических категорий=их базовости) в суждениях, логика - только для взаимопонимания, нет логики - значит не хочет быть понят. это нормально

Позволю себе не согласиться. Точнее не согласиться отчасти. Дело в том, что господин Волков не просто "сохранил природу вещей = своего основания в суждениях". Он написал "теорию для всех". И не просто написал, а активно всем её навязывает, в частности навязывает всему миру свой, как он заявляет, терминологический аппарат, и не только через данный форум, но и через международные институты. Ну навязывает и навязывает, это тоже его право. Я же так сказать заглянул внутрь этого самого терминологического аппарата, а там

boldachev, 29 Октябрь, 2019 - 00:26, ссылка

В общем налицо полная беспомощность в формировании пула базовых определений. И вот это действительно следует назвать словом "недомыслие". Хотя точнее, вопиющая безграмотность. 

Но и это ещё не всё. По моему не этично обсуждать то, что пишет Евгений Михайлович, за его спиной. Но как выйти на коммуникационный контакт, если он от него демонстративно отказывается:

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Господин Волков в этой моей теме не появится!

Ни какие дискуссии не приемлемы с негодяями и обоссанцами.

И дело здесь не в том, что эти эпитеты предназначены мне, я к этому уже привык, тем более что я сам в комментарии, предшествующем этому, написал, что я ссуся от происходящего. Дело в том, что Волков не ответил ни на один мой вопрос по существу! И чтобы этот факт зафиксировать, я создал эту мою тему. Теперь ещё и советь меня мучает, всё ли я сделал правильно, ничего не нарушил?

__________________________________________________________

* от слова "правила", в данном случае правила форума, кстати в правилах форума не прописано правило удалять комментарии оппонента, оставляя при этом свои комментарии, на основании которых и возник комментарий оппонента с соответствующими вопросами, всё на совести автора темы, то есть опять упираемся в психологию, когда же возникнет, и возникнет ли вообще переход к рассуждениям?

Аватар пользователя Khanov

Но стоит задуматься о публичности форума

задумался - отстой, низкая посещаемость, ничтожный профессиональный рейтинг, но классная болталка ни о чём для никто

на каком основании господин Волков решил лишить меня права задавать вопросы

на основании - не обязан,

ну так и Вы не обращайте на него внимания, раз уж он не обращает на Вас

Я же не лишаю его права удалять мои комментарии!

великодушно, респект!

администратор форума забанит меня, а не его

да ну

Дело в том, что господин Волков не просто "сохранил природу вещей = своего основания в суждениях". Он написал "теорию для всех". 

ну и что, написать слово из трёх букв не означает сам такой орган

и что, правда написал? прямо теорию? да ещё и для всех?

где почитать? а что, кто-то признал это таковым? кроме Вас?

Я нет. Просто фантазия для себя, как у всех, это обычно.

при всех - да, это уже подвиг, но для всех ли? точно как:

boldachev, 29 Октябрь, 2019 - 00:26, ссылка

В общем налицо полная беспомощность в формировании пула базовых определений. И вот это действительно следует назвать словом "недомыслие". Хотя точнее, вопиющая безграмотность. 

точно, вот кого надо забанить))) вот кто всем мешает... валять дурака

правила форума

по факту нет таковых, может и были лет 15 тому назад, может и имел какое-то опосредованное отношение к философии, но давно утеряно, теперь просто болталка ни о чем для никто, и пусть

за сим пусть пишет, что познал систему, а Вы что не поняли ничерта

поддерживаю обоих

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 20 Июль, 2026 - 13:40, ссылка

за сим пусть пишет, что познал систему, а Вы что не поняли ничерта

поддерживаю обоих

Спасибо!

Реально полегчало, я на правильном пути познания ЭФ и НТС Е.М. Волкова!

Это вдохновило меня на следующий вопрос. Сейчас вытащу из архива тему Евгения Михайловича.

Аватар пользователя Khanov

)) система труб, система судеб, система слов, система кладбищ

Аватар пользователя vlopuhin

А на кладбище так спокойненько,

Ни врагов, ни друзей не видать,

Всё культурненько, всё пристойненько –

Исключительная благодать.

(Михаил Ножкин)

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 20 Июль, 2026 - 14:13, ссылка

Добрый день, Евгений Михайлович.

В зеркале вышел на первый план ваш терминологический аппарат. Собственно Вы как это позиционируете, терминологический аппарат это и есть ваша теория? Или теория это нечто большее?

Попробую пояснить суть моего вопроса. Вообще-то говоря теория это система взаимосвязанных определений. Если теория выстроена логично, то можно начинать с любого определения, сопоставляя определения терминов по объёму как вверх (обобщение), так и вниз (конкретизация), получим полное представление о самой теории. Полнота теории в таком случае и будет означать, что в теории не только есть всё необходимое, но и нет ничего лишнего. И тут возникает вопрос, что собственно заложено в смысл полноты? Терминологический аппарат, то есть система взаимосвязанных определений, или суть теория? Вопрос не праздный, поскольку если говорить о самой теории, то кроме системы определений необходима так сказать центральная аксиома. Можно ли за центральную аксиому принять то, что Вы назваете законом системности бытия? В самом деле, имеем два утверждения:

1. Определение бытия: бытие это совокупность познанных и познаваемых систем.

2. Аксиома: всё есть система.

По моим способностям читать и что-либо понимать, п.1. и п.2. тождественны! То есть это одно и тоже, только разными словами.

И для того, чтобы не выходить за рамки обозначенной вами темы, следующий вопрос: изомер и система это синонимы? Иначе говоря, Вы ЭФ и НТС опустили до уровня химии, или химию вознесли до уровня философии?

Аватар пользователя Khanov

1. Определение бытия: бытие это совокупность познанных и познаваемых систем.

2. Аксиома: всё есть система.

бытие это часть метафорического определения действительности, мир статичных, неживых, вещей, вторая часть - пропущена - воля/слово божье. у гегеля - ничто. 

теперь понимаете, что и где абсурд?

система всё, что не воля божья?

и что это?

это ад. 

Аватар пользователя Khanov

ну схоласты далеко, гегель ближе, волк.-система это что? всё, что не ничто. 

Аватар пользователя Khanov

без фундамента гегеля - ничто, вывод - гегельянство в инженерии. наверное имеет право быть, не небыть. 

Аватар пользователя Khanov

вот только не о действительности

Аватар пользователя vlopuhin

По моим представлениям тут нужно вовремя остановится. Во-первых, Волков ещё не отреагировал. Во-вторых, я ещё хоть как-то понимаю, ничто и не-бытие - это не одно и то же. Кроме того, с бытием проблема. Я не уверен в том, что мы с Евгением Михайловичем одинаково представляем себе, что это такое.

Аватар пользователя Khanov

ничто = не-бытие, так гегель и сформулировал, разные переводы

 одинаково представляем

представлять можно по разному, главное - одно и тоже

Аватар пользователя vlopuhin

Не могу с этим согласиться. Хотя бы по тому, что любой термин характеризуется не только объёмом, но и содержанием.

Но всё же подождем ответ Волкова!

Добавлено.

Хотя, пока господин Волков тормозит,

представлять можно по разному, главное - одно и тоже

В этом и заключается суть законов мышления. Одно и то же невозможно представить по разному! Нарисовать можно. Описать словами тоже. Но представить нельзя! Логика не позволяет, сколько бы лжи не явилось. Насколько я помню, Именно Вы, Андрей, говорили о том, что наравне с визуальным, существует ещё и вербальный образ (я уже молчу про нюх), и ещё нужно очень крепко подумать об их (образов) влиянии на бытие систем. Элементарный пример - реклама!

Аватар пользователя Khanov

Не могу с этим согласиться

с чем именно? или просто такая фраза, для связи слов?

Хотя бы по тому, что

аргумент, но на что? //Виктор Борисович! я изучил питон и пишу квантовые системы с ии элементами, жизнь заставила, да и интересно было, пусть и муторно, рутина, за сим просто не могу смотреть без слёз на нарабочий код, эстетически страдаю, не сработает ведь, прошу понять

давайте сделаем ваш код рабочим

основание, онтология:

  • 000=обладание утрачиваемым, модальность: может, хочу, могу, намерен=чувство=переживание=родительный падеж (нет кого/чего=вашей беседы с волковым), сочувствую, сопереживаю Вам
  • 001=определение словом, сущность, имя существительное=именительный падеж (есть кто/что=волков/ваша беседа с волковым)
  • 010=обстоятельства, представление=винительный падеж, вижу кого/что=проблему отсутствия беседы, причину отсутствия беседы
  • 011=положение, кто главная крыса на корабле? 
  • 100=количество, понимание, думание, знание=дательный падеж (пишу кому - волкову, мне. пишу что? упражнение по логике)
  • 101=претерпевание, ваше страдание от ваших неверных представлений о действительности, волков стёр ваши комментарии (мои тоже стёр), Вы переживаете когнитивный диссонанс, я - нет, мне безразлично, так и должно быть в действительности, нарушен баланс (код нерабочий)
  • 110=качество, откровение, высказывание=предложный падеж (думаю о волкове)
  • 111=действие, умозаключение, осознание, творительный падеж, горжусь чем? логичностью

теперь связи

  • 110 000 010 101 высказывание переживания (ложного) представления о действительности, раз вызывает диссонанс = ложное.

110 000 010 101=3093=(-2)(+1)(+3)(-3), 

1+1=0

0+0=0

0+1=0

1+0=1

только если А=1 Б=0, С=1, волков утверждает, Вы отрицаете, слово остаётся за волковым

нет такой элементарной логической операции = вот и ваше

нет логики

нет, ну и что, и буль мог ошибаться и я, что код нерабочий. попробуйте сами запустить

вывод/диагноз:

101 000 = когнитивный диссонанс вследствие утраты желаемого  = экзистенциальный ужас = есть страдание, у Вас наоборот, 000 101 утрата (невозможность достижения намерения) связи с реальностью.

посмотрите трезво, волков прямо Вам об этом и говорит, он общается с вами, просто таким странным способом

110 000 010 101=3093

напомню, философия (точка отсчета)

(111 010) (101 000)=3752

это творчество (действие по обстоятельствам), компенсирующее экзистенциальный ужас (страдание от утраты намереваемого)

таблетка:

просто осознайте, критически перепроверьте свои представления (найдите и исправьте их ошибку) и... плевать на волкова (не в нём проблема)

есть только то, что есть, действительность и все мы лишь рефлексируем на неё,

ошибка бывает только одна - противоречить действительному положению вещей

объяснил?

 

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 21 Июль, 2026 - 05:13, ссылка

Не могу с этим согласиться

с чем именно? или просто такая фраза, для связи слов?

С тем, что ничто и не-бытие это суть одно и то же.

 объяснил?

Да! Насколько я помню. мы это уже проходили. То есть вопрос стоит следующим образом: "Поняли?" При таком раскладе трудно сказать, понял я или нет. Вроде бы понятно, но как доходит до дела, тут и облом. Иначе говоря, понял это значит могу применить. Типа тождества, знаю, значит могу. И наоборот, если не могу, или не хочу объяснить (ответить), значит скорее всего не знаю. Обратимость по основанию действие, например, "ничто" тождественно "всё"* по действию "достать": ничто это там где всё есть, но достать невозможно, всё это там, где ничего нет, но достать можно.

_____________________________________________________

* ничто = не-бытие по основанию действие превращается в бессмысленный набор слов

Аватар пользователя Khanov

правильный ответ - наплевать, это немцы, они такое

бытие это энс=вещь, невещь это абсурд, но немцы иначе не могут написать, а евреи кто якобы русские философы - переселились из германии до черты оседлости, повторили этот бред на суржике

нам нет никакого дела до их проблем. мы говорим по русски, а бытие - латинизм с забытым значением

нет бытие нет и его противоположности, пусть кто-нибудь другой с ума сходит пытаясь надумать значения слова вырванного из метафоры на совершенно другом языке, софокл любить такого бреда, андреев, 

а я думаю ljfh fhgdf это - лдр выл прыл влр лол дв допа ор

генератор случайных чисел точнее

Аватар пользователя vlopuhin

Вот теперь, когда господин Волков удалил мой комментарий, можно продолжить. В частности о наших представлениях о не-бытии, и о ничто.

По моим представлениям ничто - это то же самое, что и ноль в математике. То есть метафизическое не-бытие здесь даже рядом не лежало. Однако относительные трансценденталии своё бытие бытуют со всеми исходными и последствиями.

Самое интересное заключается в том, что господин Волков, игнорируя логику, на полном серьёзе таращит на первый план в совей теории термин бытие. Что Вы по этому поводу думаете? Нахрена сдалось бытие тому, чего нет, и никогда не было? В подтверждение тексты самого Волкова, время у него это всего лишь свойство системы.  Не система, то, чего нет и быть не может. Но при этом он наделяет это свойство единицей! Вопрос, почему автор ЭФ и НТС не наделил единицей систему? Сам не понимает, что пишет?

Аватар пользователя Khanov

давайте рассмотрим историю термина

ничто,

плевать - кто и что про него надумал/представил, это клиника, которой на форуме и так через край, е

сть ведь история термина

  1. средневековые святые отцы=латиняне (схоласты) не смогли перевести греческое слово то он (на санскрите ом, по русски бытующее = причастие среднего рода настоящего времени единственного числа от глагола быть, означающее в древнегреческом - объективную реальность, действительность, то, что есть)
  2. ну нет в латыни такого слова... такой язык, не повезло им. перевели метафорой бытие (мертвая статичная вещь) оживляемая (движемая) волей/духом божьей.
  3. ещё через ~1000 лет гегель заменил волю/дух божий на ничто, в немецком тоже нет такого слова, но гегель не так прост, вся метафора: вечный диалектический танец (всего) бытия и ничего (противоположности) ради слияния в абсолютном духе.
  4. бог стал абсолютом, а сам процесс усложнился, иначе на немецком просто не сказать
  5. а по русски - 1 слово
  6. на задрипаном дилетанском форуме с которого сбежали все его учредители рассуждают о бытие как наиболее общем описании всего, наделяя его своими собственными значениями, это сумасшествие

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 21 Июль, 2026 - 04:57, ссылка

Евгений Волков, 11 Июль, 2026 - 10:53, ссылка

Никто Вас за язык не тянул. Хотите договариваться? Я не против. Предлагаю следующий вариант договора: Вы удаляете всю эту вашу бестолковую тему, вместе с моими гениальными вопросами. Так будет по честному :)...

У меня другое предложение. Идите вы далеко и надолго Воняй.

Однако система! Бородатый анекдот по случаю.

Прохожий: - Скажите, пожалуйста, как пройти на улицу Шота Руставели?

Местный: - Слушай сюда, дорогой. Пойдёшь налево, затем пойдёшь направо, придёшь на базар. Купи там себе петуха, и морочь ему голову. А мне не надо, ты стоишь на улице Шота Руставели!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Khanov, 20 Июль, 2026 - 16:44, ссылка

Этап - это не частотная характеристика. Этап не делится на субъект и объект.

ну почему-же?, этап жизни 10%, 30, 50, 70, 100, конец системы

права 10% 30, 50, 70, 100, коммунизм

коммунизм это не только советская власть плюс электрофикация, но и сила государства минус - его обязанности

итого:

  • советская власть = сила государства минус - его обязанности - электрофикация
  • сила государства = советская власть + его обязанности + электрофикация
  • электрофикация = сила государства минус - его обязанности - советская власть
  • обязанности государства = советская власть + электрофикация - сила государства 
  • анархия - мать порядка
  • цель ничто, джижение всё

 

vlopuhin, 21 Июль, 2026 - 07:50, ссылка

Особенно понравилось "цель ничто, движение - всё"! Попробуйте донести это до Евгения Михайловича. Особенно в плане кристаллической решетки. Типа материаловеды-химики отрыли новую кристаллическую решетку, правда ещё сами не поняли какую, поскольку не читали ЭФ и НТС Е.М. Волкова :)...

Аватар пользователя Khanov

Попробуйте донести это до Евгения Михайловича. 

это немыслимо)) но чистая правда, анархист, анархия и есть система, при сталине наверное бы расстреляли. гордитесь знакомством с великим человеком

но в прочих контекстах = пурга обыкновенная, извините если разочаровал

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 22 Июль, 2026 - 14:44, ссылка

Khanov, 20 Июль, 2026 - 16:11, ссылка

Какое же это открытие? Это ясно, как божий день! Коммунизм - это изначально вера в светлое будущее. Достаточно взглянуть на нагорную проповедь Христа и моральный кодекс строителя коммунизма.

Но Ваша "теория этапа" очень даже интересна. Не знаю, почему Евгений Михайлович на неё не отреагировал. Наверное не понял, о чем там речь.

Khanov, 20 Июль, 2026 - 16:28, ссылка

ни одна исчислимая формальная система не имеет источника достоверности в ней самой, здесь в арифметике,

 Согласен! Но обратите внимание, я за основание беру исключительно то, что пишет Евгений Михайлович! А именно его определения того, что такое в его математических выкладках Х, У и собственно единица.

А так же обратите внимание на то, что Ваши комментарии Евгений Михайлович не удаляет. Теперь возникает вопрос, типа "куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться" :)... Вполне серьёзно. Если мы сейчас начнём активно обсуждать "математику Волкова", то ему придётся удалять Ваши комментарии, на основании вот этого:

Евгений Волков, 18 Июль, 2026 - 15:18, ссылка

Очень глупый комментарий, но вступать с вами в дискуссию не буду, вы для меня умерли как оппонент.

Если перекинуться с обсуждением в созданную мной тему (в зеркало), теряется смысл дискуссии, поскольку без участия Волкова кому это всё надо? А в мою тему Волков прийти тоже не может, слово давал, твёрже гороху:

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Ни какие дискуссии не приемлемы с негодяями и обоссанцами.

:)...

Вот теперь, на основании сказанного, можно прикинуть в мозгу суть открытия: НОЛЬ! Хотя, с другой стороны, всё не так уж и плохо, стабильность ни чем не хуже революций, все остались при своём, как говорится и овцы целы, и волки сыты.

Тут другая проблема возникла, откуда её совсем не ждали! У Евгения Михайловича появился конкурент на почве "бытия":

Бытие как тождественная функция

В условной (аналогийной) записи эту тождественную функциональность  можно выразить как f(A)=A, где A — множество, соответствующее области существования (Бытия).

 Неужели Евгений Михайлович и тут спрячется в кусты безответственности? Надо ответить незрелому  в ЭФ и НТС товарищу, НАДО! Закон системности бытия - это сила! Знание закона системности бытия это сила вдвойне! Если нога футболиста в момент удара по мячу движется со скоростью V, то мяч полетит со скоростью 2*V, и это закон! Опять же с маленькой поправочкой, типа если этот мяч не чугунный! Тут уже на любителя, либо дуб хреновый, либо хрен дубовый, то есть абсолютная необратимость природы вещей. Но, как ни крути, одна вторая, 1/2, проше говоря, ноль пять (0,5)! Это и есть договорная система, правило буравчика, или как сообразить на троих! Пять десят на пятьдесят. Иначе это звучит так: истина всегда где-то посередине!

Зеркало:

Khanov, 22 Июль, 2026 - 15:25, ссылка

Ваши комментарии Евгений Михайлович не удаляет

ничего не имею против) а удалит - без разницы

у вас похоже очень непростые отношения с ним, желаю обоим взаимопонимания!

абсолютная необратимость природы вещей

крепко сказано

Закон системности бытия - это сила!

да, но только бытие несущественно, это "может быть", действительность-же описывается иначе - "быть может"

можно прикинуть в мозгу суть открытия: НОЛЬ!

уже не мало!

Хотя, с другой стороны, всё не так уж и плохо

согласен

 

Khanov, 22 Июль, 2026 - 15:30, ссылка

бытие несущественно, это "может быть",

000 111=+1/2 +1/2 +1/2 квадратный корень из 111

переживание действия

действительность-же описывается иначе - "быть может"

111 000=0 0 0 -точка отсчёта (иллюзий о реальности)

действие переживания

 

vlopuhin, 22 Июль, 2026 - 15:32, ссылка

.

Как так, всё отразилось. То ли интернет тормозит, то ли я :)...

Khanov, 22 Июль, 2026 - 15:33, ссылка

бытие такое

vlopuhin, 22 Июль, 2026 - 15:35, ссылка

Но всё же я не согласен с пятьдесят на пятьдесят! Ложь должна уйти на свалку истории! И это тоже закон, как два умножить на вэ (2*V в футболе). Именно в этом суть открытия закона системности бытия Волковым.

 

Khanov, 22 Июль, 2026 - 15:44, ссылка

два агента ми-6 005 и 007 убегают от медведя, 005 останавливается и снимает ботинки, 007 у него спрашивает - рассчитываешь обогнать медведя, тот отвечает, нет, но надеюсь обогнать тебя

Виктор Борисович! вот что подумал - а гегель прав, относительно вечного диалектического танца быти и ничто, что есть бытие - квадратный корень из единицы 0,33*0,33~1, где треть на числовой оси между 0 и 1, суперпозиция, а ничто 1/0,33

0,33/0,33=1=то, что есть, но его мешает видеть чётово бытие

Именно в этом суть открытия закона системности бытия Волковым.

 

vlopuhin, 22 Июль, 2026 - 18:02, ссылка

Квадратный корень из единицы это хорошо, но, всему своё место, то есть по порядку. А впереди золотое сечение. До возведения в степень и логарифм есть ещё сложение и умножение, которые "перепрыгнуть" ну никак не получится. . То есть, как говорил наш друг Эксбай Первый, анти-ряд. В соседней теме  Бытие как тождественная функция товарищ этого не понял, по этому попал, как и господин Волков.

Анти-ряд:

... <- константа <- постоянная <- порядковый номер (качество) <- число -> последовательность чисел (количество) -> переменная -> функция -> ...

 Отсюда видно, что функция - это противоположность константе. В смом деле, константа согласно математике - это постоянная функция. Например, число пи (константа) - это отношения длины окружности к её диаметру.

Надеюсь дальше смысл понятен ... Люди не понимают, что пишут. Но и это фигня по сравнению с тем, что не хотят понимать!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 22 Июль, 2026 - 17:02, ссылка

Роберт, заметили, какая оперативная реакция! Волков удалил мой комментарий, придётся его в зеркало поместить :)...

Итого, здесь было написано следующее:

Роберт, Вы не туда обратились, в этой "конторе" из системы тем господина Волкова не принято отвечать за свои слова!

Но всё же Волкову я мой вопрос повторю: Евгений Михайлович, в чем принципиальное отличие Вашего "системного мировоззрения" от моего "православного"? Я умышленно пишу термины в кавычках по т ому, что их необходимо раскрыть, ка по объёму, так и по содержанию. 

Аватар пользователя vlopuhin

И тут меня посетила одна гениальная мысль. Я что ли летописец гнилого базара господина Волкова? Нахрена мне это всё сдалось?

В общем, Евгений Михайлович, пишите, дерзайте! Я пас, логика здесь реально бессильна   :(...

Аватар пользователя Аим

Аим, 17 Июль, 2026 - 05:08, ссылка
vlopuhin, 22 Июль, 2026 - 18:14, ссылка

Длительность прохождения сигнала по синапсам - 5 суток, 13 часов и 6 минут

 

Аватар пользователя vlopuhin

Это даже не мгновение, если говорить про вечность (никогда):

Khanov, 20 Июль, 2026 - 16:05, ссылка

Когда Х приобретет значение 1, система государство исчезнет.

Х  =  1 – У,

никогда,

:)...

Это уже про квантор существования, если что. Так и передайте Евгению Михайловичу. Хотя думаю он читает мои комментарии, перед тем, как их удаляет.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 23 Июль, 2026 - 04:35, ссылка

Евгений Волков, 22 Июль, 2026 - 20:33, ссылка

Не стал удалять, чтобы в ближайшем будущем показать обществу на основе этого поста  тупость Лопухина.

Прямо интрига какая-то! Трудно даже представить себе, что Вы покажете в будущем, но собственную глупость Вы уже продемонстрировали прямо здесь и сейчас, написав это. Зачем же откладывать на завтра то, в чем Вы можете признаться уже сегодня? Ну написали ерунду, с кем не бывает :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 23 Июль, 2026 - 16:02, ссылка

Приветствую, Евгений Михайлович!

Поздравляю Вас с появлением новой статьи на форуме, такой же бестолковой, как и все предыдущие: Бытие и государство.

Поскольку Вы в этой статье упомянули моё имя, то не могу не отреагировать. Вы пишете:

... другой участник некий В.Лопухин требует убрать из философии понятие бытие, не предлагая взамен ни какого обоснования.

Спешу Вас обрадовать, я ни в коей мере не требую убрать из философии термин "бытие", всё, что я писал ранее, касается исключительно Вашей теории, Ваших текстов, из которых, как и в данном случае, совершенно не понятно, что такое по Вашему "бытие", зачем оно Вам понадобилось в теории, если теоретически нигде, ни в каком месте теории не используется. Взамен термину "бытие" Вы и сами лепите в своих текстах всё что угодно, и не только сущее:

Сущее по М.Хайдеггеру  — это фундаментальное философское понятие, обозначающее всё то, что реально существует (любые предметы, явления, идеи или субъекты), в отличие от бытия как такового или от небытия. Простыми словами, это всё то, что каким-либо образом есть в действительности.

(см. подчеркнутое) но даже материю:

Материя или система

О понятие материя спорят многие века. И будут спорить еще больше, но разрешить этот спор определением сущности материи во все времена не удавалось никому, и не удается это сделать, ни при каких обстоятельствах и в последующих веках. Никто никогда не сможет установить и доказать, что такое материя, как первокирпичик, первоначало всего сущего. При этом понятие материальное из нашей лексики, из нашего понимания мира вряд ли когда исчезнет. Потому, что понятие материя непосредственно смыкается с понятием система, если не представлять материю как первооснову всего сущего.

 Более того Вы пишете:

Из этого понимания сущего большинство философов отождествляют сущее и бытие.  Но это ошибка у же в том, что не позволяет понять системность мироздания. Поэтому мы лишь догадываемся, что, например, в космосе есть космические образования, которые мы не видим и никак не ощущаем. Но эти образования в нашем представлении и допущении тоже сущее. Тогда что же такое бытие? Бытие это сущее, но ограниченное нашим видением и нашими ощущениями. Фактически различие между сущим и бытием в том, что сущее это все, что существует, а бытие это все, что нас окружает и подпадает под наше наблюдение и ощущения.

(см. подчеркнутое) , что наводит такой туман, что возникает закономерный вопрос: Вы сами-то понимаете, что пишете?

Но и это ещё не всё. Как всегда Ваши тексты вызывают массу вопросов, на которые Вы не только ни разу не ответили по существу, но и никогда не признались в том, что всё, что Вы пишете это всего лишь Ваши догадки, интуиции, типа прозрения, не страдающие достоверностью. Более того, требующие дополнительного обоснования, которое Вы возлагаете на читателя, иначе говоря, снимаете с себя всякую ответственность за свои слова. Проще говоря, ответов у Вас нет! Ваша теория, как и всё, что Вы пишете, страдает абсолютной безответственностью, по сути неприменима. Отсюда мои конкретные вопросы конкретно по горячим следам:

1. В чем принципиальное отличие  "времени жизни системы", "этапа", "периода", "стадии развития"? Но и этого мало, в чем их единство? Так сказать логическая связь!

2. Вы пишете " Поэтому вытекает еще один глобальный, но оправданный вывод. В мироздание нет, и не может быть не систем.", отсюда следующий вопрос. Что такое свойство системы? При каких условиях свойство системы становится системой? Иначе Ваше заявление повисает в воздухе, свойство системы, как Вы и говорите в Ваших текстах, - это не есть система. 

3. И, как следствие вопроса п.2, на каком основании "бытие" это по Вашим же заявлениям не есть система? Собственно по этому и необходимо исключить термин "бытие" из Вашей теории. Вы не только не знаете, что такое бытие, но если бытие не система, то и Вашему заявлению о том, что не систем нет, и не может быть, грош цена.

4. На каком основании Вы все Ваши измышлизмы называете теорией? Ведь всё, что Вы пишете, практически неприменимо*! Для чего Вы это пишете? В надежде на то, что кто-то, некий незримый герой из будущего, или некий инопланетянин оценит весь Ваш бред, и поставит Вам памятник на Родине во весь рост?

5. На каком основании Вы навязываете миру Ваш терминологический аппарат, если элементарно не можете логически грамотно построить простейшее определение?

 

Я достаточно доходчиво изложил мои вопросы? Могу добавить, если что. Например, про изомеры. Вы пишете:

Обсуждение темы изомерии показало, что участники ФШ ничего не понимают и не хотят понимать в изомерии, ничего не понимают в сущности договора и общественного договора, ничего не понимают в сущности бытия, а соответственно в сущности системы, что меня очень огорчает.

Совесть есть? Или на том месте, где должна быть совесть, у Вас выросло нечто другое?  То есть Вы ещё с изомерами не разгребли всё, что нагородили! Куда уже больше графомании?

 

Добавлю, пока вы не удалили мой комментарий.

Евгений Михайлович, будем договариваться, или будем глазки строить? Типа "ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу"?

 

______________________________________________________________

* проверено, в предыдущих сериях я Вам наглядно показал, каким образом может быть решена задачка про старушек с поленьями на основании Вашей теории, что Вас по всей видимости не вдохновило, поскольку логику Вы как игнорировали, так и продолжаете игнорировать

Аватар пользователя Khanov

... другой участник некий В.Лопухин требует убрать из философии понятие бытие, не предлагая взамен ни какого обоснования.

и вправду убрать, выдумано кем попало и кем попало тиражируемое без понимания смысла = признак когнитивного дефицита. Но лучше 15 лет на колыму за каждое упоминание.

Аватар пользователя vlopuhin

Небольшое уточнение, не кем попало. В данном случае замешан конкретно господин Волков, ушедший в абсолютную безответственность!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 23 Июль, 2026 - 16:40, ссылка

Евгений Волков, 22 Июль, 2026 - 20:33, ссылка

Не стал удалять, чтобы в ближайшем будущем показать обществу на основе этого поста  тупость Лопухина.

И не надо удалять!

Всё уже предусмотрено, без Вас. Вам остаётся только наблюдать за происходящим со стороны. Если Вы не помните, в прошлых Ваших темах я это назвал "логическая ловушка". Заметьте, не петля, и даже не "кротовая нора"! Всё на поверхности, я ничего ни на децел от Вас не скрывал.

Однако зеркало!

Как говорится, по ходу пьесы ещё один вопрос. Вы поняли, почему я пишу именно в этой вашей теме, а не в других Ваших темах? Не напрягайтесь, по тому, что эта Ваша тема скачет как зайчик после каждого Вашего удаления моего комментария! Кроме этого все Ваши темы логически взаимосвязаны, так что выбор не так уж и богат.

vlopuhin, 23 Июль, 2026 - 18:44, ссылка

Волков, Вы не просто ноль, Вы абсолютное ничтожество! Объясню почему. Ноль он и в Африке ноль, ни на что не реагирует, ни на что не влияет. Ничто - это другая категория. Ничтожество удаляет всё вокруг себя, ну типа всё, что чуть выше ростом. Типа черной дыры :)...

Но есть в Вашем ничтожестве, как и во всяком другом ничтожестве, одна удивительная особенность: всё, что я Вам пишу, через некоторое время Вы выдаёте за своё!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 23 Июль, 2026 - 17:36, ссылка

Кстати про изомеры!

Евгений Михайлович, Вам никогда не приходило в голову, что системы бывают открытыми и закрытыми? Например, система государство - это открыта система, поскольку многонациональная. Здесь нужно использовать термин "нация", но не "национальность". Что это такое, Вы даже не упоминаете в ваших текстах!

Смотрим далее. Любая естественная языковая система открытая по по определению, поскольку нацелена на коммуникацию. На что нацелен Ваш терминологический аппарат? По сути это и есть то, что Вы называете механическими системами! То есть это и есть то, что принято называть СЕКТОЙ! Но Вам, как бы Вы не старались, не удастся туда же укатать логику, которая одна на всех!

Евгений Михайлович, почему бы нам не поговорить про сингулярность с эмерджентностью? Нет проблем :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 24 Июль, 2026 - 08:32, ссылка

Доброе утро, Евгений Михайлович!

Вчера Вы удалил крайний мой комментарий, вот этот:

vlopuhin, 23 Июль, 2026 - 18:44, ссылка

Волков, Вы не просто ноль, Вы абсолютное ничтожество! Объясню почему. Ноль он и в Африке ноль, ни на что не реагирует, ни на что не влияет. Ничто - это другая категория. Ничтожество удаляет всё вокруг себя, ну типа всё, что чуть выше ростом. Типа черной дыры :)...

Но есть в Вашем ничтожестве, как и во всяком другом ничтожестве, одна удивительная особенность: всё, что я Вам пишу, через некоторое время Вы выдаёте за своё!

Чтобы не быть голословным, приведу пример. Правда в этот раз пишет Андрей Ханов (обратите внимание на время и даты):

Khanov, 20 Июль, 2026 - 15:59, ссылка

Х  =  1 – У

Где

Х – уровень прав области труда

У – уровень прав области труда, переданных области управления при  разделе всеобщего делегированного права.

1 – время существования системы государство от 0 до 1, которое можно представить как развитие прав области труда от 0 до 1. Когда Х приобретет значение 1, система государство исчезнет. Возникнет какой-то новый вид общественных отношений в обществе, которое, вначале приобретают демократические взаимоотношения, а в последствие другие, например, библия называет эти общественные отношения царством небесным, в коммунис­тической идеологии называют коммунизмом.

Откуда Вы взяли единицу?!

время существования системы государство от 0 до 1

этап жизни государства, ссср в 1950-х 50%=0,5

уровень прав области труда=этап жизни государства - уровень прав области труда, переданных области управления, все в %

0,2=0,5-0,3

Именно отсюда термин "этап" перекочевал в Вашу статью, точнее Вы ухватились за слово "этап", сами не понимая сути:

Бытие и государство.

Евгений Волков, 23 Июль, 2026 - 12:32

Любой математик понимает, что любой ограниченный отрезок, в том числе во времени можно принять за 100% или 1 его существования, что позволяет каждый этап жизни при необходимости сосчитать. А можно ли сосчитать то, что не существует? Разумеется сосчитать невозможно. Поэтому время жизни системы государство, время жизни каждого этапа его существования можно и нужно сосчитать.

Именно по этому появился и мой вопрос, который Вы тоже удалили:

vlopuhin, 23 Июль, 2026 - 16:09, ссылка

1. В чем принципиальное отличие  "времени жизни системы", "этапа", "периода", "стадии развития"? Но и этого мало, в чем их единство? Так сказать логическая связь! 

Так вот,этап, период, стадия, плюс ещё такт и частота - всё это одно и то же,  размерность обратная времени: 1/T. Теперь понятно, откуда берётся единица? Размерность, обратная времени, и называется тактом, этапом, частотой.

Но и это ещё не всё. Если Вы не считаете сколько моих вопросов Вы оставили без ответа, то что же Вы собрались считать? Вы же так и пишете в своей последней статье: "Разумеется сосчитать невозможно. Поэтому время жизни системы государство, время жизни каждого этапа его существования можно и нужно сосчитать." Афигенно глубокий смысл! :)... По всей видимости Вы решили сосчитать бесконечность. Похвальное намерение, считать Вам не пересчитать, типа "Ксанф, выпей море!" :)... На самом деле , до чего Вам никогда самому не додуматься, здесь предельный переход  неопределённости типа ноль умножить на бесконечность. Можете подробнее прочитать вот здесь: vlopuhin, 19 Январь, 2019 - 07:45, ссылка . Возможно так Вам станет понятнее, откуда берётся единица.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 24 Июль, 2026 - 17:47, ссылка

Добрый вечер, Евгений Михайлович!

Что случилось? Вы забыли удалить мой комментарий, или перешли к новой тактике? Так сказать открыли новый этап в наших отношениях, согласно вашему терминологическому аппарату лексикону? :)...

Спешу Вас огорчить, вопрос, откуда взялась единица так и повис в воздухе. Вы пишете:

Общественный договор

Как любая система государство имеет свое время жизни, определяемое началом возникновения государства и ее концом, когда система государство примет иной вид.

Так должно было бы развиваться система государство в идеале по  формуле

Х  =  1 – У

Где

Х – уровень прав области труда

У – уровень прав области труда, переданных области управления при  разделе всеобщего делегированного права.

1 – время существования системы государство от 0 до 1, которое можно представить как развитие прав области труда от 0 до 1. Когда Х приобретет значение 1, система государство исчезнет. Возникнет какой-то новый вид общественных отношений в обществе, которое, вначале приобретают демократические взаимоотношения, а в последствие другие, например, библия называет эти общественные отношения царством небесным, в коммунис­тической идеологии называют коммунизмом.

Заметьте, единица здесь не число, единица это знак, обозначающий время жизни системы, то же самое, что и бытие системы, в данном случае договорной системы государство. Как Вы и пишете в ЭФ, любая система это взаимодействующие субъект и объект, отсюда и формула системы: (О->) -> (С->). В этой формуле субъект и объект могут быть множественными. Но это не та единица! Единица появляется вместе с рождением (явлением) системы.

До этого момента всё верно, я ничего не напутал? Смотрим дальше. Вы пишете, дословно:

Бытие и государство.

Но и это не все выводы. Так как каждая система когда-то рождается, то она когда-то прекратит свое существование. Это ее время жизни. Любой математик понимает, что любой ограниченный отрезок, в том числе во времени можно принять за 100% или 1 его существования, что позволяет каждый этап жизни при необходимости сосчитать. А можно ли сосчитать то, что не существует? Разумеется сосчитать невозможно. Поэтому время жизни системы государство, время жизни каждого этапа его существования можно и нужно сосчитать. Мы может сосчитать время жизни государства в рабовладельческий период, капиталистический период, если возьмем нужные исходные данные. А так как в государстве, как системе общественных взаимоотношений только два свойства право и рабочая сила, которая всегда находится под управлением права, других нет и быть не может, то в расчет мы можем взять лишь изменения уровней прав в системе государство.

 Заметили разницу того, что Вы писали ранее и того, что Вы написали в Вашей последней статье? Вы даже пишете в названии темы не "бытие государства", а именно "бытие и государство". Так что же Вы в итоге хотите сосчитать? Ведь теперь единица это у Вас крах (смерть системы)! 0 -это рождение системы, или точка отсчета, 1 - смерть системы, время жизни системы от ноля до единицы, или, как Вы и пишете - этап! Я даже подчеркнул этот момент в Вашем тексте.

Отсюда вопрос. Почему Вы предлагаете именно считать? Насколько я понимаю, складывать этапы? Почему не делить время жизни системы на этапы? Типа детство, отрочество, юность, зрелость, старость :)... То есть именно единицу необходимо делить, а не складывать единицы, неизвестно откуда являющиеся! Или известно? Например так: поскольку в любой системе два элемента, субъект и объект, то и по одной второй на каждого!

Я достаточно понятно изложил суть вопроса?

Теперь возвращаемся к моему предыдущему вопросу:

vlopuhin, 23 Июль, 2026 - 16:09, ссылка

Евгений Михайлович, будем договариваться, или будем глазки строить? Типа "ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу"?

В нашем с Вами случае система не родилась, нету единицы, нечего складывать. Или это не так? Сами подумайте, два раза по ноль пять это ещё не литр! Для того, что бы получился литр, необходимо объединить/обобщить два поллитра. Или Вы с этим не согласны?

Отсюда следующий вопрос. Может быть единица это у Вас число? Или даже булева константа? В самом деле, здесь Вы пришли учить материаловедов-химиков, что такое изомер. В следующей Вашей статье Вы уже учите математиков, как и что складывать. Вот только математика у Вас несколько странная, единица ещё не появилась, а Вы упорно хотите заниматься сложением.

Так что же такое у Вас единица? Или даже 100%. Откуда берётся, по каким правилам необходимо считать (складывать), или даже делить? Может быть, судя по тому, что 1 - это у Вас время жизни системы вообще, то единицу следует понимать как жизнь системы (бытие системы) так сказать изнутри? Если я не ошибаюсь, это называется сингулярность, типа то, что размазано по сфере изнутри. :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 25 Июль, 2026 - 05:49, ссылка

Не хотел поднимать эту тему Евгения Михайловича из архива, но раз уж так получилось, буду писать здесь. 

Теперь о бытие.

 Чтобы понять, что такое бытие, время, пространство необходимо изменить метод изучения этого феномена и применить новый понятийный аппарат, без которого глубокое познание действительности невозможно. 

Сразу же вопрос, что такое феномен "бытие"? Прежде чем выбирать метод познания, хотелось бы понять, что собственно вы собираетесь познавать?

Изначально всем и каждому понятно, что

- бытие систем и системность бытия - это разные вещи

Берём это утверждение за аксиому. Добавляем в познание того, что это такое, понятийный аппарат Волкова. Получаем:

1. Закон системности бытия.

2. Всё есть система.

И, самое главное, определение: бытие - это совокупность познанных и познаваемых систем. В этом определении и зарыта вся "сила" терминологического аппарата Волкова! Именно это определение навязывается автором всем встречным и поперечным. Но поскольку логики в этом ноль, то получается следующее. Подставляем определение в п.1 и в п.2, и получаем их тождество! Еще точнее получаем термин "бытие систем " это то же самое, что и "системность бытия". Что и требовалось доказать (см. исходную аксиому)!

Теперь вспоминаем из прошлых серий общения с автором. А именно, Евгений Михайлович утверждает, что бытие не есть система. Теперь, на основании всё того  же навязываемого определения, получаем вывод:

 

- познавать можно и нужно только системы, ещё точнее свойства систем, поскольку "система" вообще и "договорная система государство" в частности - суть абстракции по Волкову.

 

И, как ни странно, сюда же можно добавить:

а) Кроме действительности познавать можно и теории.

б) Теория это и есть система, ещё точнее система взаимосвязанных определений.

 

Тут и самый главный вывод:

- "бытие" - это избыточный термин в теории, познанию не подлежит.

 

Повторюсь. Я уже писал Евгений Михайловичу, что тему следовало назвать "бытие системы государство". Но Евгений Михайлович, сам того не понимая, то есть на автомате, отделил "феномен бытие" от самой системы, назвав тему "Бытие и государство". Как говорится налицо описка по Фрейду, человек сам не понимает, что пишет.

 

Зеркало:

Wit-P, 25 Июль, 2026 - 07:30, ссылка

назвав тему "Бытие и государство".

У Платона - Бытие как мир идей, а Государство как его отражение.. В диалоге Платона "Государство" эти два понятия тесно связаны. Для Платона истинное бытие - это не материальный мир, который мы видим, а ВЕЧНЫЙ и НЕИЗМЕННЫЙ мир идей (эйдосов) (у меня это структуры). Все вещи вокруг нас - лишь несовершенные "тени" этих идей (Кант продолжает - ИСТИННЫЕ вещи для нас не доступны, "вещь в себе").

Государство, в свою очередь, понимается как попытка воплотить в земной жизни идею справедливости. По Платону, идеальное государство должно быть устроено по образу и подобию мироздания и управляться философами - теми, кто способен постичь истинное бытие (смотрим - мир идей). Знаменитый миф о пещере из этого диалога как раз иллюстрирует эту идею: люди в пещере принимают тени на стене за реальность (как мы принимаем вещи за бытие), и только философ, выбравшись на свет, видит истинные идеи (подлинное бытие) и, вернувшись, должен управлять государством (Здесь Волков нам прозрачно намекает, кого надо звать управителем)). Таким образом, у Платона государство - это земная проекция небесного (идеального) порядка бытия.

 

У Хайдеггера - Бытие народа и его Государство. Другая важная линия связана в частности, с его работой "Бытие и время". Хотя у этого парня нет труда с такими названиями, он размышлял о связи бытия и политического. Ключевое понятие Хайдеггера - Dasein (ВОТ-БЫТИЕ), которое означает специфический способ существования человека, осознающего себя и свое бытие в мире. В своих политических размышлениях 1930-х годов Хайдеггер распространяет это понятие на народ. Он считал, что народ как коллективное Dasein может обрести свое подлинное, полное бытие только через свое государство. В этом контексте государство - это не просто политический институт, а способ бытия народа, его органическое единство. Бытие народа (его Dasein) "отпечатывается" в бытии государства. Эта идея была частью его спорных политических взглядов того периода..

У Дугина "Бытие и Империя" В этой фундаментальной работе Дугин рассматривает идею Империи не просто как форму государства (у нас страна большая, как не крути Империя), а как глубокое онтологическое (относящееся к учению о бытии) и эсхатологическое (относящееся к учению о конечных судьбах мира) явление. Он исследует имперскую идею в религиозном, мистическом и геополитическом ключе, стремясь представить ее как высшее выражение определенного типа бытия.

У Платона - это классический вопрос о соотношении идеального "божественного" (здесь надо понимать как реально вечное и неизменное) порядка и его несовершенного земного воплощения в виде государства. У Хайдеггера - это попытка онтологического (бытийного) обоснования государства как формы существования народа. У Дугина - это метафизическое и эсхатологическое исследование Империи как особого, сакрального типа бытия.

Все мы понимаем, что фундаментом реальной мысли соотнесения Бытие - народ (Государство), здесь выступает ПЛАТОН! Ну вот и Волков решил подхватить ту древнюю идею...

 

 

vlopuhin, 25 Июль, 2026 - 08:25, ссылка

Спасибо! Очень подробно!

У меня все намного проще: можно ли написать что-то достойное внимания, и уж тем более глобальную теорию, игнорируя логику?

Например, Евгений Михайлович исключил из рассмотрения такие философские категории, как Абсолют и материя. При этом оставил категорию бытие, понизив её онтологический статус до банальной совокупности систем (система у Волкова это объект физического мира, если что, мы с ним об этом договорились уже давно и бесповоротно). А дальше самое интересное, Евгений Михайлович предлагает начинать познание с познания общего, тут-то и начинается путаница, некуда пристроить "абстрактное общее", в теории такому типа "феномену" места не осталось. Вот и приходится автору "изобретать велосипед". Прямо говоря, выкручиваться, как студенту на экзаменах, ответов-то на вопросы у него нет. И признаться в этом возможности нет, поскольку становится "невыносимо больно, за пустые (бессмысленные), совершенно никчемные тексты" :)... Что остаётся автору? Куда пристроить мир идей Платона, в какую пещеру? Правильно, в его гениальный терминологический аппарат:

И хотя сущность понятия система разъяснена с мая 2019 года, когда вышла моя монография «Элементарная философия или как построить подлинное демократическое государство и устранить коррупцию в стране», философы не обратили свое внимание на эту работу, а кто ее читал, судя по комментариям, ничего не поняли, объявив работу графоманией. И дело здесь не в тупости исследователей, философов, а в их мифологическом мировоззрении или даже в более продвинутом религиозно-материалистическом  мировоззрении. Но еще одни фактор не позволяет философам понять сущность системы. Это отсутствие необходимого инструмента познания в виде понятийного аппарата.

Проще говоря, для того, чтобы понять ЭФ и НТС Е.М. Волкова думать можно не надо, достаточно писать/говорить словами, которые вам рекомендует/навязывает автор элементарной философии. Вчера это было слово "система", сегодня "изомер" и "этап". Вы только вдумайтесь в это бессмысленное* нагромождение слов:

Поэтому время жизни системы государство, время жизни каждого этапа его существования можно и нужно сосчитать.

________________________________________________________

* можно ли вообще вдуматься в бессмыслицу? :)...

Аватар пользователя Khanov

У Дугина "Бытие

только не при дамах

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 26 Июль, 2026 - 13:39, ссылка

 При этом надо понимать, что действия пространственных границ системы в естественной земной среде никоим образом не могут ограничить или увеличить массу этой системы. Но в искусственных системах все может происходить с точностью до наоборот. Поэтому необходимо с высокой тщательностью каждый раз применять родовую классификацию систем.

1. Что такое искусственная система? Нет такой в родовой классификации систем!

2. Берём аккумулятор, пропускаем через него ток (сколько втекло, столько же вытекло), взвешиваем до и после, - аккумулятор стал тяжелее! Почему?

«Система это взаимодействие двух или нескольких неравных между собой элементов, через их свойства, создающих данную систему с новыми свойствами»

Бред! Система это взаимодействующие субъект и объект, отсюда и формула системы: (О->) -> (С->). В системе два элемента!

 Таким образом, мы выводим закон системности бытия, что «в мире все есть система», которая (система) сама по себе подразумевает взаимодействие ее элементов между собой.

Не выводим, а догадываемся! Это не закон, это гипотеза. Хотя бы по тому, что, по заявлениям автора, системы могут и не взаимодействовать, а бытие - вообще не система, как и свойство системы.

Рассмотрим «находятся в отношениях». Здесь совершенно неясно как развиваются отношения в системе. Толи один элемент относится к другому, а остальные позволяют ему это делать, толи как-то по-другому. Показать на примере такое отношение нельзя. В Элементарной философии элементы системы взаимодействуют, что более соответствует явлениям в природе.

Если не можете, зачем пишете?

Более того в ЭФ указывается, взаимодействующие элементы между собой не равны. Это важное указание, позволяющее понять, что равные элементы между собой не взаимодействуют.

...

Волкова из ЭФ неравенство элементов играет решающую роль в познание мироздания. Равные элементы связей не создают, тогда как неравенство систем, они же элементы других систем является основополагающим обстоятельством в формирование мироздания.

Выбросьте на свалку такую бестолковую ЭФ!

Тогда из одних и тех же элементов возникают разные системы. Вот и все загадки изомерии, которые так долго не раскрывались учеными, да и не могли раскрыться в силу того, что есть вопросы, которые познаются исключительно философией. Поэтому изомерию следует изучать более основательно. Только представить себе, что субъект кислород в молекуле воды из-за недобросовестности или вообще злого намерения потеряет свойство субъекта, а водород займет его место, мы можем получить что-то ужасное для человечества.

В качестве аргументации фантастика не принимается!

Не зная сущности системы, философы нашли название всякому сущему объект. В результате появились различные теории систем, в которых рассматривался именно объект. Что из этого вышло, мы знаем.

Кто такие мы? Что такое знание? Надо полагать тоже система/системы? Нет! То, что знаете вы, не знает никто, бытие не позволяет, по утверждениям автора у всякой системы своё собственное бытие.

Это же относится к понятию поле в физике, которое не может существовать вне взаимодействующих систем. Необходимо лишь понять, что заставляет тот или иной элемент системы принимать разные значения: то субъекта, то объекта. Это может быть температура, как в примере с этанолом и диметиловым эфиром, когда температура по-разному подействовала на объект и субъект системы, поменяв их роли в системе, сделав субъект объектом и наоборот, что приводит к образованию разных веществ (систем).

...

Порядок слов в предложении! И не разные, а полезные, о чем и спрашивал Геннадий Макеев. То есть имеющих смысл!

Понятие субъект, благодаря работам Декарта, Канта прочно вошло в сознание философов как относящееся исключительно к человеку, забывая, что само понятие происходит от лат. subjectus – лежащий внизу, находящийся в основе, от sub – под и jacio – бросаю, кладу в основание. Эти философы забыли, что мыслители древности понимали под словом субъект не только самого человека, но и любой элемент, воздействующий на другие элементы, например, ветер, перемещающий песчинки, а в некоторых случаях и животных.

Именно к человеку! Только человек научился разговаривать, соответственно только в речи живут "подлежащие" и "сказуемые".

Поэтому в настоящее время наступила крайняя необходимость опровергнуть утверждения Декарта, Канта и признать управляющий элемент любой системы субъектом системы, независимо, что или кто является доминирующим элементом в рассматриваемой системе. Такое понимание субъекта крайне важное, так как позволяет философам установить и классифицировать системы по их родовым признакам, чего ранее сделать было невозможно. Ниже в статье «Родовая классификация систем» мы вернемся к этой теме. 

Удивительный Вы человек, Евгений михайлович! В чем принципиальное отличие субъекта и объекта? То, что один управляющий элемент, а другой управляемый - это следствие, а не причина! Где определение элементов системы, а не притянутых за уши субъекта и объекта?

Многие философы по сей день продолжают применять в своих рассуждениях понятия, как их ранее трактовали авторитетные философы, а потому продолжают топтаться на месте, в результате кроме бессмысленных рассуждений ничего не получается.

И правильно делают, философия это вам не инкубатор с одним единственным источником света - понятийным аппаратом Волкова. "Зина, в топку" ЭФ и НТС и прочие бестолковые тексты Волкова!

 

 

 

vlopuhin, 26 Июль, 2026 - 14:49, ссылка

Так всё-таки, куда деваются старые?

В редких случаях в пищу, или хотя бы катализатор нового, это когда "совместное философское творчество". Некоторые на удобрение (рыбу заворачивать), но в основном в корзину, в чем господин Волков стесняется признаться. Как говорится, полный цикл, типа объявления в газете: "Куплю компьютер. принтер, шредер."

 

 

 

vlopuhin, 26 Июль, 2026 - 15:35, ссылка

Поэтому изомерию следует изучать более основательно. Только представить себе, что субъект кислород в молекуле воды из-за недобросовестности или вообще злого намерения потеряет свойство субъекта, а водород займет его место, мы можем получить что-то ужасное для человечества.

Валентность одного атома кислорода равна валентности двух атомов водорода, отсюда и формула воды "аш два о"! Это в самом общем виде, общее не бывает, будь это хоть пар, хоть жидкость, хоть лёд. При чем здесь изомерия в представленном автором образе? Куда в "такой изомерии" пристроить окислительные и восстановительные реакции? Я уже молчу про каталитические. Учебника химии средней школы за глаза! Жаль, что в средней школе нет предмета логика, жжет графоманов не по детски! Хотя можно и дустом, или перекисью водорода :)...

 

vlopuhin, 26 Июль, 2026 - 15:57, ссылка

Иногда под воздействием внешних сил на создаваемую систему, элементы системы меняться друг с другом своими статусами, становясь, например, из управляемого элемента управляющим и наоборот. Изменение статуса элементов в системе, подчеркну вновь, под воздействием внешних сил, читай других систем, является тем главным фактором возникновения изомерии, который Александр Михайлович Бутлеров не увидел в силу отсутствия на тот момент понимания в обществе сущности абстрактной системы. Потому его теория строения вещества осталась незавершенной, а главное пустила познание изомерии по ложному следу.

Если Барсика погладить против шерсти, то он может и укусить! От такой глыбины мысли даже кровь в жилах стынет!

А если таракану оторвать ноги, то он перестанет слышать. Прям анекдот ходячий. Повторюсь, Волков вы "удивительный человек"!

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 26 Июль, 2026 - 19:07, ссылка

Куда Вы не бросили свой взгляд, куда бы ни попыталась проникнуть своим разумом, Вы всегда увидите взаимодействие разных систем, которые мы в момент их взаимодействия называем элементом системы. То есть все находится в взаимодействие с чем-то или с кем-то. Таким образом, мы выводим закон системности бытия, что «в мире все есть система», которая (система) сама по себе подразумевает взаимодействие ее элементов между собой. Здесь нельзя путать, когда возникшая новая система с новыми свойствами вступает в взаимодействие с другими системами. для удобства будем различать внутреннее взаимодействие до создания новой системы, и внешнее, когда новая система вступает в взаимодействие с другими системами. полагаю. Что это важное пояснение, позволяющее лучше понимать сущность системы.

Смотрим ещё:

Разъяснение

Поэтому Бытие есть наша действительность в пределах, познанных или познаваемых систем. Наше бытие как воздушный шарик, способное расширять свой объем, достаточно увеличить объем воздуха, читай пределы наших знаний о вселенной, внутри которого протекают процессы природы и общественные отношения людей, их мышление. Таким образом, мы через бытие выделяем часть вселенной, которую способны познать и в которой мы можем устанавливать законы развития бытийной вселенной. Попытка же заглянуть за эти пределы, минуя познание связующих бытие и данную цель, всегда обречена на поворот мышления исследователя к мифологическому уровню. 

А это уже одно из последних откровений автора:

Евгений Волков, 10 Июль, 2026 - 07:53, ссылка

вы не понимаете определение бытия. И тем более системности бытия. Ваше бытие весьма и весьма ограничено вашим уровнем познания.

 

Проверяем так сказать "на вшивость", иначе говоря строим совершенный доказательный силлогизм, как и завещал товарищ Аристотель:

 

А Всякая ограниченная действительность суть результат взаимодействия элементов систем через их свойства (или просто система).

А Бытие суть наша действительность в пределах познанных или познаваемых систем (см. подчеркнутое в цитатах).

А Следовательно Бытие суть результат взаимодействия элементов систем через их свойства (или просто система).

 

Другими словами, автор утверждает, что бытие не может быть системой, именно по тому, что бытие вообще не имеет ограниченных свойств, грубо говоря там нечего познавать, познанию подлежат только и только системы. Но либо забывает об этом, либо не понимает, что пишет. Есть и другой вариант, даже два. Либо мы договариваемся, создаём новую систему согласно представленной теории, либо автору следует основательно пересмотреть свои лишенные логики определения.

Отсюда вопрос, Евгений Михайлович, когда уже наконец наступит предел вашей графомании?

Аватар пользователя Khanov

нет, нет и ещё раз нет

а чего нет?

а чего да?

 

Аватар пользователя Khanov

Есть и другой вариант, даже два

это точно

Аватар пользователя vlopuhin

Разъяснение понятия бытие

Зеркало: 

 

 

vlopuhin, 27 Июль, 2026 - 00:54, ссылка

В новом изложение Элементарной философией понятия бытие понимается как существование отдельной системы, ...

Даже так?! Вы сами напросились на новую порцию вопросов.

- С какого момента начинается новое изложение ЭФ?

- Что делать со старым изложением ЭФ?

- Ваша монография, которую Вы меня периодически отправляете читать относится к новому изложению, или ещё к старому.

- Когда Вы начнёте отвечать на вопросы, которые не настолько сложны, чтобы на них не смог ответить философ вашего масштаба?

В новом изложение Элементарной философией понятия бытие понимается как существование отдельной системы, которой может быть любой из участников ФШ, в пределах познанных и познаваемых систем.

В предыдущей статье Вы критиковали определение Декарта, согласно которому субъектом может быть только человек. Теперь Вы пишете, что система это любой участник форума. Но ведь любой участник форума это человек! Вы отказываетесь от собственной критики определения Декарта? И не надо мне говорить, что я придираюсь к словам, это Вы пишете так, что понять однозначно невозможно. Что же ещё ждать от человека, сознательно игнорирующего логику?

У каждого из нас бытие может ...

То же самое. Бытие это всегда бытие человека! В каком месте ЭФ и НТС говорится о бытии договорной системы государство? Говорится как раз обратное:

Потому бытие всего лишь множество не взаимодействующих между собой систем, которые  не взаимодействующих с системой одновременно, через которую мы определяем наше бытие. То есть наше с вами бытие. У каждого из нас свое. Может ли быть океан или пустыня системой. Не может, так как океан это множество молекул воды, а пустыня это множество песчинок или камушков, которые не взаимодействуют друг с другом.

 То есть у системы, будь она трижды договорной, как государство, бытия нет, и не может быть? Только не надо мне говорить, что я Вам, Евгений Михайлович, не задавал этот же вопрос в ваших предыдущих темах.

Но мы привыкли называть пустыней механические системы, как ограниченный участок континента с песчинками или ограниченный водный участок земли, но не множество молекул или песчинок.

Согласно Ваше родовой классификации систем в механической системе субъект всегда человек. Вам дать ссылку, где Вы это утверждаете? На каком основании Вы у Вас пустыня стала механической системой? Почему не естественная? С этого момента началось новое изложение ЭФ?

Обратите внимание, как этот господин пытается влезть в соавторство через хамство, шантаж и собственную глупость, не понимая или наоборот понимая, что таким действиями ЭФ губится на корню.

Я всего лишь задаю вопросы. Заметьте, исключительно по теме, ещё точнее по Вашему тексту! На каком основании Вы лишаете меня этого права?

Дошло до клеветы в уголовном преступление. 

Это что-то новенькое. Не хотите пояснить, о чем речь?

Но его потуги напрасны.

 Возможно. Чего только в этом мире не бывает...

Надеюсь админ примет соответствующие меры.

И я на это надеюсь! 

 

 

 

vlopuhin, 27 Июль, 2026 - 01:13, ссылка

Дошло до клеветы в уголовном преступление.

Всё понятно, о чем речь.

Извините, я не догадался сразу заглянуть в Админ-секцию.

Отсюда следующий вопрос. Как квалифицировать Вашу подмену ЭФ новым изложением?

 

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 27 Июль, 2026 - 06:11, ссылка

Евгений Волков, 27 Июль, 2026 - 01:44, ссылка

Вот на эти вопросы и ответьте, коли так хочется получить ответ на дебильные вопросы.

Вместо того, чтобы отвечать на вопросы, Вы своим упорством заставляете меня генерировать новые вопросы, при этом оскорбления из вас сыпятся как из рога изобилия помойного ведра.

Итак, Ваше новое изложение ЭФ начинается с нового изложения термина бытие. Извините за уточнение, судя по названию темы - с "разъяснения понятия бытие".

- Если это не так, то какой смысл, или какую теоретическую нагрузку несёт на себе термин "бытие"? Что изменилось в теории от нового изложения базового темрина? Судя по Вашему брызганию слюнями, никакую! Ничего в теории не изменилось*!

- Куда девать Ваше прежнее определение бытия? Оно утратило силу? Напоминаю, бытие это по вашему совокупность познанных и познаваемых систем. Если Вы под бытием понимаете исключительно существование, то при чем здесь системы? Существование не зависит от систем, существовать могут и не-системы, что Вы и подтверждаете своим бестолковым текстом, лишенным логики.

- Где Ваше новое определение? Ссылка на Парменида это и есть ваше определение?

 

В новом изложение Элементарной философией понятия бытие понимается как существование отдельной системы, которой может быть любой из участников ФШ, в пределах познанных и познаваемых систем.

То есть все участники ФШ познают только и только себя и друг друга? Зачем же Вы тогда морочите голову читателям песчинками, ветрами и прочей пургой?

Что же ещё ждать от человека, сознательно игнорирующего логику?

Какую, ту, что вы излагаете в этом комментарии?

Поясните, пожалуйста, по человечески, что Вы тут написали? То ли "какую-то ту", то ли "какаю"? Причем здесь мой комментарий? Логика одна на всех! Без логики, которая суть законы мышления, невозможна коммуникация.

Государство – это живая система, где субъект и объект всегда человек. Потому бытие государства – это бытие общества, избравшего систему своего общежития государство, среди других государств..

В прежнем изложении:

Выдержки из понятийного аппарата

Государство – договорная система делегирования всеми членам общества всему обществу принадлежащее им естественное право на жизнь, трансформировавшиеся во всеобщее делегированное право и распределения этого права между институтами и гражданами страны.

Общество – организованная совокупность из естественных живых систем, то есть из людей для совместного проживания и жизнедеятельности, как семья, род, племя, государство, а котором части населения могут создавать отдельные сообщества.

Перевожу на русский. Государство - это абстрактная договорная система, организующая общество на основании права. С каких пор у вас абстракции ожили? Вы же так и пишете:

Бытие государства – это окружающие его другие государства и народы.

Возвращаю Вам мой вопрос. С какого места начинается новый этап изложения ЭФ?

Если человек дурак, то это надолго. Границами пустыни или океана определяются отрезки поверхности земли. Эти границы определил человек и нанес на карту. Потому механическая система. Потому в этих случаях субъект всегда человек. 

Как говорят в народе, Кесарю кесарево слесарю слесарево. Ну так и пишите для людей, зачем же Вы для животных пишете? Какие нафиг песчинки в пустыне и молекулы воды в Океане, если Вы пишете про границы на политической карте мира?

Вы не вопросы задаете, а пытаетесь через подставу дискредитировать ЭФ.

Извините, дорогой, повторюсь. Вы попали! А ещё точнее подставились тем, что не отвечаете прямо на поставленные вопросы. Я же их не с потолка беру, но генерирую на основании того, что вы пишете.

Прокурор по уголовному делу вам лучше объяснит.

Моё право оставлять комментарии в вашей теме закреплено правилами форума. Ваше право удалять мои комментарии в вашей теме так же закреплено правилами форума. Мы в равных условиях. Правда пришлось городить "зеркало", что так же не противоречит правилам форума. Признайтесь уже хотя бы самому себе, для Вас это так непривычно?!  Вы же прямо-таки навязываете всему миру свой терминологический аппарат, прикрываясь авторитетами. Именно в таких условиях создаются договорные системы, в условиях равноправия! Правда может наступить крах одной из систем, или даже обоих, тут уже для фантазии нет границ... Помните как в совсем-совсем недавнем прошлом сайт ФШ был недоступен? Но в условиях неравенства крах систем неизбежен, договорная система возникнуть не может в принципе! 

Кстати, объясню, почему Вы уже третий раз бегаете жаловаться админу? Закон включения третьего! Это то же самое, что и закон исключения второго, только наоборот. И ещё кстати, пока свежо в памяти. Полный цикл это когда в силу вступает закон исключения первого. Однако логика! Вы ведь выше про логику хотели спросить, не так ли?

Но и это ещё не всё. Заметили, как работает зеркало? Тексты есть, а ссылки не работают! Копия фуфло, к делу-то не пришьёшь. Вам ли этого не знать. Обидно да? Оригинал-то Вы удалили. Однако уже не просто логика, но логическая ловушка для лохов!

______________________________________________________

* заметьте, это не про "ничто", это про двойное отрицание

Аватар пользователя Khanov

Виктор Борисович!

Прошу простить за нравоучение, но просто обязан объяснить Вам предельно простую вещь,

логика называется

Давайте разберёмся по существу

  • есть ваш вопрос Волкову, как ваша гипотеза наличия в его темах противоречия
  • и Вы-же ожидаете его ответа, как аргумента отсутствия такого противоречия, либо-же признания его, верно?

Так вот, к логике эта ситуация никакого отношения не имеет,

  • логика только о противоречии или достоверности некоторого одного текста, не диалога.
  • Для определения, кто прав в диалоге - никаких алгоритмов нет, это личное дело каждого.
  • Мы живём в мире, где логика предана забвению.
  • А, на этом сайте тем более. 

 

Рассмотрим подробнее

Что - с точки зрения логики - делает Волков и все прочие юзеры сайта?

  • Самовыражается в пустоту,

необходимость доказывать достоверность своих слов или хотя бы соблюдать правила логики - отсутствует. Каждый имеет возможность нести полнейший вздор.

 

Вы можете возразить. Правила философской дискуссии требуют...

Допустим, а с чего Вы взяли, что юзеры сайта обязаны собладать такие правила?

  • Это университетская кафедра? нет
  • Это рецензируемый академический журнал? нет
  • Это суд? нет

Вы можете снова возразить, но там-же написано...

  • написано, но кто-то соблюдает? нет
  • только добровольно

давайте построим силлогизм

Силлогизм №1

Некоторый один текст может быть логичен I.

Всякий диалог - не один текст Е.

Вывод только один - О, ни один диалог не логичен.

Проверяем фигуру, термины: текст, логика, диалог. второй часть первого, третий независим. нет такой фигуры силлогизм невозможен. ничего определённого достоверно сказать нельзя. а формальная логика врёт. 

 

Силлогизм №2

Большая посылка:
На сайте отсутствует необходимость доказывать достоверность слов и соблюдать правила логики. О

Меньшая посылка:
Волков и все прочие юзеры — пользователи этого сайта. А

Заключение:
Волков и все прочие юзеры не обязаны доказывать достоверность своих слов и соблюдать правила логики. О

Проверяем фигуру, термины: сайт, достоверность, юзеры, третий в первом, второй независим, ничего определённого сказать нельзя.

вывод - подавляющее число текстов нелогично, они вне условий, при которых возможна логика

Итоговый силлогизм (по Аристотелю):

Большая посылка:
Логика имеет отношение только к противоречию или достоверности некоторого одного текста, не диалога.

Меньшая посылка:
Вопрос Волкову и ожидаемый ответ — это диалог.

Заключение:
Вопрос Волкову и ожидаемый ответ не имеют отношения к логике.

Проверка по Аристотелю:

Средний термин («диалог») в большей посылке отсутствует (она говорит об отношении логики к тексту), в меньшей — присутствует как объёмлющее для вопроса и ответа.

Следовательно, средний термин не занимает одного и того же положения в обеих посылках, а значит:

Данное рассуждение не является силлогизмом ни по одной из трёх фигур Аристотеля.

Вывод по Аристотелю:

Из посылок, где средний термин не связан единым положением в обеих посылках, никакого достоверного заключения с необходимостью не следует.

Следовательно, требование Виктора Борисовича к Волкову построить логически безупречный ответ в диалоге не имеет основания в аристотелевой логике, поскольку сама постановка вопроса о логике диалога выходит за пределы той области, где логика (по Аристотелю) вообще применима.

Виктор Борисович не прав, требуя от Волкова логики в диалоге.

Это пример, когда силлогизма нет и быть не может, но логика работает

 

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 27 Июль, 2026 - 07:15, ссылка

Давайте разберёмся по существу

  • есть ваш вопрос Волкову, как ваша гипотеза наличия в его темах противоречия
  • и Вы-же ожидаете его ответа, как аргумента отсутствия такого противоречия, либо-же признания его, верно?

Верно. Согласен. Можно добавить, не только признать, но и устранить противоречие в рамках своей теории. Либо по честному признаться в том, что противоречие неустранимо, извиниться и отправить теорию на свалку (в корзину).

 Так вот, к логике эта ситуация никакого отношения не имеет,

логика только о противоречии или достоверности некоторого одного текста, не диалога.

Для определения, кто прав в диалоге - никаких алгоритмов нет, это личное дело каждого.

Согласен, на первый план выходит текст. Именно в тексте заложены умозаключения, определения, то есть теория целиком.

Вы можете снова возразить, но там-же написано? написано, но кто-то соблюдает? нет

только добровольно

 Всё это относится к диалогу, но не к текстам. Хотя уже здесь может возразить господин Грачев, у которого диалог это суть логическая единица, иначе говоря логический объект. Или я не прав?

Силлогизм №1

Некоторый один текст может быть логичен I.

Всякий диалог - не один текст Е.

Вывод только один - О, ни один диалог не логичен.

Проверяем фигуру, термины: текст, логика, диалог. второй часть первого, третий независим. нет такой фигуры силлогизм невозможен. ничего определённого достоверно сказать нельзя. а формальная логика врёт. 

Тут с обозначениями что-то не так. По моим соображениям должно быть так:

A - обще утвердительное суждение

I - частично утвердительное

E - обще отрицающее

O - частично отрицающее

То есть с Вашим "Вывод только один - О, ни один диалог не логичен." что-то не так.

Но это можно утрясти. Тут ещё и с истинностью посылок проблема. И чтобы на истинности посылок не заморачиваться, я формирую посылки из текстов Волкова. Не станет же он отрицать то, что утверждает в своих текстах. Или станет?

В этом  заключается то, что требует Волков, - пользоваться исключительно его понятийным аппаратом.

Это пример, когда силлогизма нет и быть не может, но логика работает

Позвольте не согласиться. В тексте содержатся суждения. Разве бывают тексты, не содержащие суждения? Тем более на философском форуме. Следовательно силлогизма не может не быть, пусть даже с ложным "Следовательно" в этом силлогизме.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Андрей! Не путайте голову Виктору. Он кое как каместресы с варварами освоил на практике. Это два процента из курса традиционной логики. Побольше материала освоит и самостоятельно научится строить доказательную критику.

Khanov, 27 Июль, 2026 - 08:05, ссылка

Силлогизм №1

Некоторый один текст может быть логичен I.

Всякий диалог - не один текст Е.

Вывод только один - О, ни один диалог не логичен.

Проверяем фигуру, термины: текст, логика, диалог. второй часть первого, третий независим. нет такой фигуры силлогизм невозможен. ничего определённого достоверно сказать нельзя. а формальная логика врёт. 

Я выделил слово может. В этом случае необходимо применять гипотетический силлогизм. У таких силлогизмов имеется своя классическая форма.

Условные, разделительные и условно-разделительные силлогизмы.

Условные или гипотетические силлогизмы. До сих пор мы рассматривали силлогизм, в котором посылками служат категорические суждения, но мы видели, что, кроме категорических суждений, есть еще условные и разделительные суждения. Поэтому могут быть такие силлогизмы, в посылки которых входят суждения условные или разделительные или и те и другие.

Как мы видели, схема условного суждения будет такова:

Если А есть В, то С есть D.

Первое суждение, как мы видели, называется «основанием», второе называется «следствием». Можно составить такой силлогизм, в котором одна из посылок будет условным суждением; тогда у нас получится условный силлогизм»

Есть два типа условных силлогизмов:

Модус ponens или конструктивный.

Если А есть В, то С есть D

_____А есть В__________

След., С есть D

Пример:

Если дождь идет, то почва мокрая

Дождь идет

След., почва мокрая.

Этот тип умозаключения называется modus ponens, потому что в нем основание полагается, утверждается (от ponere ставить); в нем в меньшей посылке содержится утверждение основания. Вследствие того, что утверждается основание, утверждается также и следствие, потому что в данном случае основание есть причина следствия.

Второй тип условных силлогизмов называется:

2) Модус tollens или деструктивный. Он называется modus tollens потому, что меньшая посылка содержит отрицание, и именно следствия(tollere = уничтожать).

Если А есть В, то С есть D

_____С не есть D________

След., А не есть В.

Пример:

Если дождь идет, то почва мокрая

Но почва не мокрая

След., дождь не идет.

В этом силлогизме в меньшей посылке отрицается следствие, вследствие этого в заключении отрицается основание.

Таким образом получаем два типа условного силлогизма. Первый называется также модус конструктивный, потому что в нем получается утвердительное заключение (от construo = строю, созидаю), второй тип называется модус деструктивный, потому что в нем получается отрицательное заключение (от destruo = разрушаю).

Следует заметить, что в условных силлогизмах можно умозаключать только лишь от утверждения основания к утверждению следствия и от отрицания следствия к отрицанию основания, но нельзя умозаключать от утверждения следствия к утверждению основания и от отрицания основания к отрицанию следствия.

Челпанов

Модус ponens или конструктивный.

Если каждый текст диалога логичен, то диалог логичен

_____каждый текст диалога логичен_________

След., диалог логичен.

 

 Модус tollens или деструктивный

Если каждый текст диалога логичен, то диалог логичен

_____но диалог не логичен________

След., не каждый текст диалога логичен.

 

Khanov, 27 Июль, 2026 - 08:05, ссылка

ничего определённого достоверно сказать нельзя. а формальная логика врёт. 

Формальная логика просто дает инструменты, а уж умеют ли люди использовать эти инструменты по назначению - совсем другой вопрос. Ничего достоверного здесь действительно сказать нельзя, диалог может быть как логичным так и нелогичным. Следить нужно за тем чтобы каждый текст диалога был логичным, на чем Виктор и настаивает.

Khanov, 27 Июль, 2026 - 08:05, ссылка

Виктор Борисович не прав, требуя от Волкова логики в диалоге.

А вот эта оценка действительно к логике никакого отношения не имеет.

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Кормин Михаил, 27 Июль, 2026 - 08:53, ссылка

Если дождь идет, то почва мокрая

Дождь идет

След., почва мокрая.

Этот тип умозаключения называется modus ponens, потому что в нем основание полагается, утверждается (от ponere ставить)

...Если каждый текст диалога логичен, то диалог логичен

 

  «modus ponendo ponens» («способ, который посредством утверждения утверждает»). Со временем фраза сократилась до modus ponens. (С)

Двойное утверждение указывает на некую "абсолютность" следствия от причины, на непременность (необходимость), то есть - логичность.

При сокращении "утверждения утверждает", непременность перехода причины в следствие ослабляется, а потому если "Дождь идет След., почва мокрая" может и не быть абсолютно - скажем, часть дождя сдувается ветром на соседнюю почву.

В обыденной (спекулятивной) логике логичность часто нарушается: гиря падает в одно место, а "лист фанеры" - в разные места.

Все "договорные системы" Е.Волкова основываются на спекулятивной логике. Выход заключается в применении силы для ограничения "полёта фанер".

Аватар пользователя vlopuhin

Дилетант, 27 Июль, 2026 - 13:25, ссылка

... гиря падает в одно место, а "лист фанеры" - в разные места.

Докажите, что лист фанеры падает в разные места! У Вас этих листов фанеры сколько? Можно поставить вопрос иначе, сколько раз Вы подбрасываете один лист фанеры? Не иначе требуется компромисс! Иначе говоря, предельный переход. Типа один раз подкинули один лист*. Ну и вслед за Волковым считаем, в скольких местах** он упадёт. Такой компромисс потянет (проканает)?

_______________________________________________________________

* договорная система, следствие "устаканивания" пространственного аспекта теории (скока листов) с временным аспектом теории (скока раз подбросили), мера одна - "единица" (число), математики плачут от счастья

** тут и динамика встаёт во весь рост, правда пока не понятно, куда эту динамику приложить, то ли к самой теории, то ли к листу фанеры, то есть это уже механическая система, типа куда ветер подует, согласно родовой классификации по Волкову

Аватар пользователя vlopuhin

Приходится цитировать самого себя: 

vlopuhin, 27 Июль, 2026 - 13:48, ссылка

... это уже механическая система, типа куда ветер подует, согласно родовой классификации по Волкову

И тут, совершенно неожиданно для Волкова, ветер подул в сторону ЛОГИКИ! Надо давать согласованные, логически выверенные определения, НАДО! Например, не просто с потолка декларировать родовую классификацию систем, необходимо логически вывести родовую классификацию систем из закона системности бытия! И это не я придумал (развитие, или динамику), об этом пишет сам Волков (см. подчеркнутое):

система.

Обратим внимание на определение Прохорова. Элементы системы находятся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство. Рассмотрим «находятся в отношениях». Здесь совершенно неясно как развиваются отношения в системе. Толи один элемент относится к другому, а остальные позволяют ему это делать, толи как-то по-другому. 

Что же всё-тики необходимо развивать? Теорию, дабы она соответствовала реальности, или действительность, дабы она соответствовала теории?

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 27 Июль, 2026 - 08:05, ссылка

Силлогизм №2

Большая посылка:
На сайте отсутствует необходимость доказывать достоверность слов и соблюдать правила логики. О

Меньшая посылка:
Волков и все прочие юзеры — пользователи этого сайта. А

Заключение:
Волков и все прочие юзеры не обязаны доказывать достоверность своих слов и соблюдать правила логики. О

Проверяем фигуру, термины: сайт, достоверность, юзеры, третий в первом, второй независим, ничего определённого сказать нельзя.

Что значит независимость термина? То же самое что и независимая переменная в  математическом уравнении? Но ведь здесь другой принцип, другая зависимость: либо это внутреннее свойство системы, либо это внешнее воздействие. То есть возникает "дисбаланс свойств". Для того, чтобы зарядить аккумулятор, нужно пропустить через него ток в обратном направлении, то есть, грубо говоря, можно "зайти через задницу", да пофигу мне, чем там ионы занимаются, лишь бы масса аккумулятора возросла. Заметили, изменяем одно, внешнее свойство, изменяется совершенно другое свойство, внутреннее. Однако правило буравчика: крутим в одной плоскости, эффект получаем совершенно в другой, ортогональной!

Большая посылка:
На сайте отсутствует необходимость доказывать достоверность слов и соблюдать правила логики.

В первом приближении согласен. Правила форума, хоть они и есть, вообще не про достоверность слов/текстов. То есть это не общая, это частная посылка, Вы так думаете, кто же Вам запретит.

Меньшая посылка:
Волков и все прочие юзеры — пользователи этого сайта.

Здесь меньшая посылка оказалась общей, все кто бы они ни были, являются пользователями сайта, даже пользователь "гость". Никто не может писать комментарии, статьи и прочее, если он не пользователь, не прошел процедуру регистрации на сайте.

Заключение:
Волков и все прочие юзеры не обязаны доказывать достоверность своих слов и соблюдать правила логики.

Проверяем фигуру, термины: сайт, достоверность, юзеры, третий в первом, второй независим, ничего определённого сказать нельзя.

Здесь обще отрицающее заключение. Но оно не следует, оно логически не связано с посылками, оно "притянуто за уши с потолка". Или я ошибаюсь?

Получился модус: IAE. О чем это говорит? Думаю нужно смотреть правила вывода!

Иначе говоря, Вы получили заключение некоторого гипотетического силлогизма, хотя этого могли и не делать вовсе. Фактически Вы получили то, что хотели получить, результат был известен заранее.

Вот Вам пример:

Проверяем так сказать "на вшивость", иначе говоря строим совершенный доказательный силлогизм, как и завещал товарищ Аристотель:

 

А Всякая ограниченная действительность суть результат взаимодействия элементов систем через их свойства (или просто система).

А Бытие суть наша действительность в пределах познанных или познаваемых систем (см. подчеркнутое в цитатах).

А Следовательно Бытие суть результат взаимодействия элементов систем через их свойства (или просто система).

Не поверите, над этим силлогизмом я бился полдня. Почему? Потому что результат  (Следовательно) должен следовать с логической необходимостью, а не от балды! В данном случае "необходимость" можно воспринимать дословно: без бутылки хрен обойдёшь! :)...

То есть, это уже господину Волкову, только и только договариваться. Других вариантов нет!

Аватар пользователя Khanov

есть три термина, они связаны - вагончиком, ёлочкой (ствол один, веток много) или кастрюлькой (две руки - кастрюлька одна), три фигуры

но если независим - ни с чем не связан, сам по себе, то предметно ничего сказать нельзя

 

Всякая ограниченная действительность суть результат взаимодействия элементов систем через их свойства (или просто система).

А Бытие суть наша действительность в пределах познанных или познаваемых систем (см. подчеркнутое в цитатах).

А Следовательно Бытие суть результат взаимодействия элементов систем через их свойства (или просто система).

всякая од суть результат A

быт суть од A

 

проверяем фигуру, быт - од - результат, паровозик

но, надо так - 

  • всяк быт суть од
  • всяк од суть результат
  • вывод - всяк быт суть результат, забыл как называется, алиса фас

 

Такой силлогизм называется энтимемой (от греч. en thymo — «в уме»).

Пояснение: энтимема — это сокращённый силлогизм, в котором одна из посылок или заключение не произносится вслух, потому что считается очевидной. В том числе так можно опустить и вторую (меньшую) посылку: её подразумевают, а не проговаривают.

Пример: фраза «Железо электропроводно, потому что все металлы электропроводны» — это энтимема с пропущенной второй посылкой («Железо — металл»).

 

больше ничего

 

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 27 Июль, 2026 - 15:54, ссылка

есть три термина, они связаны - вагончиком, ёлочкой (ствол один, веток много) или кастрюлькой (две руки - кастрюлька одна), три фигуры

но если независим - ни с чем не связан, сам по себе, то предметно ничего сказать нельзя

Согласен! Но здесь речь про термины, которые и не истинные, и не ложные. Истинность и ложность - это свойство суждений! Грубо говоря, это следующий "этаж в холоне". Опять же  по Волкову. Я не устану сюда таращить его "гениальные тексты".

всякая од суть результат A

быт суть од A

Можно подробнее?

 проверяем фигуру, быт - од - результат, паровозик

Что значит проверить фигуру? Всё с точностью наоборот, фигура она и в Африке фигура, сотни лет пережила, и ещё переживёт. Построенный силлогизм либо фигура (модус), либо кукиш, фигня на полочке, даже не удобрение :)...

Добавлено.

Волков, хоть и пудрит мозги с временем жизни систем и "прочим бытием", но единица у него изначально - это система! Сами посудите (см. подчеркнутое):

Евгений Волков, 16 Февраль, 2023 - 06:36, ссылка

 В общем, как вы пишите, хрень, но не Бытие. Бытие не какая-то самостоятельная система, элемент системы, а сфера в которой мы с вами живем среди познанных и познаваемых систем. У Бытия нет свойств, а единица, с которой начинается познание – это система. Мы можем начать познание с системы человек, если хотим усложнить себе познание, разбираясь с его мышлением, с его измышлениями типа логос, Абсолют, материя и прочее. А можно с любой другой системы и прийти гораздо быстрее к выводам о времени, пространстве, движению, вселенной, познать глубины микро и макро космоса и т.д.. Но главное познать общество.

То, что он теперь затеял бодание с новым изложением ЭФ, это типа "совесть замучила". Врать можно, но иногда. Врать всегда не получится, даже самому себе!

Аватар пользователя Khanov

всякая од суть результат A

быт суть од A

Можно подробнее?

это всё ваше, не помню уже, од=ограниченная? действительность? кажется

как сами написали, просто сократил для наглядности

быт очевидно бытие, трусов его быт называет, запомнил, удобно

Аватар пользователя vlopuhin

Ничего не понял. "всякая од суть результат A" Допустим ОД - это ограниченная действительность. Тогда что такое "А"? Модус под названием Barbara?

Ну да ладно, проехали :)... Пусть Волков разбирается, это у него архивселенская теория ЭФ и НТС!

Аватар пользователя Khanov

А это 11*=111 110 действие качества общее и утвердительное

всякая/всех сразу/ничья ограниченная действительность есть...

  • всякая=общее
  • есть=утвердительно

E это 10*=101 100 претерпевание количеством, общее и отрицающее 

всякая/всех сразу/ничья ограниченная действительность не есть...

  • всякая=общее
  • не есть=отрицательно

I это 01*=011 010 положение обстоятельств частное и утвердительное

не всякая/некоторая/моя ограниченная действительность есть...

  • не всякая=частное
  • есть=утвердительно

O это 00*=001 000 сущность обладаемого , частное и орицающее

не всякая/некоторая/моя ограниченная действительность не есть...

  • не всякая=частное
  • не есть=отрицательно
Аватар пользователя vlopuhin

Ещё раз перечитал, что Вы пишете. По моему вот отсюда надо начинать:

Khanov, 27 Июль, 2026 - 15:54, ссылка

есть три термина, они связаны - вагончиком, ёлочкой (ствол один, веток много) или кастрюлькой (две руки - кастрюлька одна), три фигуры

но если независим - ни с чем не связан, сам по себе, то предметно ничего сказать нельзя

По моему это что-то из разряда топологии, или теории суперструн, которую я когда-то назвал "взрыв на макароновой фабрике". В общем при таком раскладе действительно остаётся две вещи: кольцо и звезда (энтимема). Но это уже не есть силлогизм, нарушено правило номер один и номер два согласно традиционной логике, то есть в силлогизме должно быть три термина и три суждения, если хоть один элемент убрать, то теряется устойчивость, это всё-равно что у стола с тремя ножками* одну ножку убрать. Но и в другую сторону не хорошо, избыточность получится, то есть если столу с тремя ножками добавить четвёртую, то замучаешься картонки подкладывать, чтобы он не шатался. В логике всё абсолютно точно, как в бухгалтерии, до копеечки!

Если термин независим, то это уже зависимость, но односторонняя. Модусом Camesters по нему проехать, и сразу станет ясно, из этой он "тарелки", или нет. То есть с помощью Camesters станет понятно, что из другой тарелки, но пока не понятно из какой, по этому придётся "по нему ездить" как минимум три раза, потому что тарелок ровно три, как и ножек у стола, не больше и не меньше :)... Именно три, а не один раз, потому что Camesters, по тому что если с первого раза попали, поняли что из этой тарелки, то этого недостаточно, необходимо убедиться, что не из оставшихся двух!

Как-то так. То есть если энтимемами силлогистить, то это не гарантирует от ошибок, иначе говоря, не имеет доказательную силу. Конечно же можно интуитивно получить правильный ответ, но ведь "Опять проверять надо!" :)...

______________________________________________________

* точно такая же ситуация с четвёртым законом, законом достаточного основания, логике необходимо и достаточно первых трёх, дальше уже пошли теории. Почему это так, и никак иначе? Да хрен его знает! В нашей спиральной галактике Млечный Путь по другому не получается.

Аватар пользователя Khanov

в силлогизме должно быть три термина и три суждения, если хоть один элемент убрать, то теряется устойчивость

вовсе нет, сколько угодно, хоть ноль, если можете сохранить природу вещей, три - средняя температура по больнице

когда что-то подразумевается само собой, произносить это излишне

это как логическая операция

1 1 1

0 1 0

1 0 0

0 0 0

вторая посылка не играет никакой роли, что сказал в первой, то и логичный вывод

так платон говорил, аристотель,

логика - что-бы дуракам договориться хоть как-то, пусть так

три аккорда минимум музыки

силлогизм = природа вещей, которая сохранена в словах,

если можете без одного или без всех слов - можно и так

волков молчит, это энтинема, как местоимение, всё ведь и без слов понятно

Аватар пользователя Khanov

Модусом Camesters

  • есть просто логика
  • и есть фейковая (логика), облагорожено - формальная логика, не работает

АЕЕ

термины: (волков) -> (говорить о системе) <- (борисов),

кастрюлька, третья фигура

 

  • 1 = всякий волков говорит о системе
  • 2 = всякий борисов спорит с ним о системе
  • 1+2 = всякий волков не говорит о системе с борисовым

природа вещей, мать наша

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 27 Июль, 2026 - 11:51, ссылка

1. СИЛЛОГИЗМ №1

В условиях равноправия возможно появление новой договорной системы.

Условия равноправия созданы.

Появление договорной системы возможно.

 

2. СИЛЛОГИЗМ №2

Если равноправия достаточно, то договорная система возникает.

Договорная система не возникает.

Следовательно равноправия не достаточно, существуют иные препятствия, в преодолении которых логика бессильна.

 

Из п.1 и п.2 возникает вопрос. Евгений Михайлович, Вам чего не хватает? Оппоненты недостаточно поклоняются/преклоняются перед тем, что Вы пишете? Возможно. Но поскольку условные силлогизмы не имеют достаточной доказательной силы, то не хватать может не только всемирного поклонения/преклонения перед понятийным аппаратом Е.М. Волкова. Вот, что Вы пишете:

У каждого из нас бытие может ежедневно, ежесекундно увеличиваться за счет включения в познание новых систем. Например, за счет нового понимания системы или того же бытия, но может уменьшаться за счет выбытия из вашего бытия фантазийного, ошибочного представления.

И ещё (см. подчеркнутое):

система.

Таким образом, мы выводим закон системности бытия, что «в мире все есть система», которая (система) сама по себе подразумевает взаимодействие ее элементов между собой. Здесь нельзя путать, когда возникшая новая система с новыми свойствами вступает в взаимодействие с другими системами. для удобства будем различать внутреннее взаимодействие до создания новой системы, и внешнее, когда новая система вступает в взаимодействие с другими системами. полагаю. Что это важное пояснение, позволяющее лучше понимать сущность системы.

 

То есть проблема может быть как на стороне оппонентов, так и на стороне автора ЭФ. Например, понятийный аппарат не выдерживает критики, не проходит логическую верификацию, следовательно требования Е.М. Волкова использовать его понятийный аппарат не обоснованы, не приемлемы.

Таким образом на этом простом примере подтверждается утверждение о том, что логика это не про добычу знаний. Логика про то, где чего-то не хватает, или наоборот в избытке. Однако принцип полноты теорий: в теории должно быть всё необходимое, не должно быть ничего лишнего!

Но и этого мало. От познания общего переходим к познанию обще-конкретного, и, далее, к познанию конкретного. Гипотеза, требующая доказательства: Евгений Михайлович пишет никчемные тексты, лишенные логики, в виду отсутствия логической связи в его понятийном аппарате, но признаваться в этом то ли не хочет, то ли не может (тщетно пытается скрыть очевидное)! Доказательство следует, но по желанию, нафига мне напрягать мозги, если это никому не нужно.

Аватар пользователя Khanov

иные препятствия, в преодолении которых логика бессильна

да

Аватар пользователя vlopuhin

Вот и я о том же. Волков, хоть и отрицает чувственную философию, только ей и живёт! Однако психология :(...

Добавлено.

Это закон достаточного основания, только наоборот. Я это назвал законом исключения первого, дословно: "Логика здесь бессильна!" Но это не касается текстов! В текстах как раз без логики никак. На то они и тексты, так-то можно и в окно посмотреть, убедиться, идёт там дождь, или уже/ещё нет.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 28 Июль, 2026 - 16:13, ссылка

 Евгений Волков, 27 Июль, 2026 - 01:44, ссылка

Добрый вечер, Евгений Михайлович!

Тут Алексей Якушев из столицы нашей Родины города-героя Москва, делится своими наработками:

 

Конец эпохи умозрений: Количественная философия и верификация YUCT

 

Мало того, насколько я понимаю, "доктор" раздаёт безвозмездно, то есть нахаляву, анализы вот такого вида:

Alexey V. Yakushev, 28 Июль, 2026 - 14:33, ссылка

=== ОТЧЕТ КОЛИЧЕСТВЕННОГО СМЫСЛОВОГО ИНТЕРПРЕТАТОРА YUCT ===
Источник данных: DPCVDS.pdf
Объем чистой мысли: 6115 слов
---------------------------------------------------
Энтропия словаря H(D):  10.82 bit
Энтропия индекса H(I):  2.0 bit
---------------------------------------------------
Эффективность K_eff:    5.41
Внутренняя ошибка (eps): 0.010816
Когерентность Белла (S): 2.8105 (макс: 2.8284)
---------------------------------------------------
ФАЗОВЫЙ СТАТУС: МЕТАФИЗИКА / СИСТЕМНАЯ ФИЛОСОФИЯ
===================================================

--- АНАЛИТИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ YUCT ---
* МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ВЕРДИКТ:
  Развитая, устойчивая мыслительная система с хорошим понятийным балансом.

* ГУМАНИТАРНЫЙ ВЕРДИКТ (Резонанс R):
  Прочный академический фундамент, выраженная и структурированная авторская позиция.

* СОВЕТ АВТОРУ:
  Система стабильна. Формализуйте переходы между главами для снижения ошибки (eps).
===================================================
https://github.com/Alexey-Yakushev-YUCT/verify-quant-philosophy/

Вот ещё в качестве подтверждения: Alexey V. Yakushev, 28 Июль, 2026 - 15:39, ссылка .

Спешите под раздачу. Предварительный диагноз: патологическая неспособность общаться с животными вроде меня:

Евгений Волков, 27 Июль, 2026 - 01:44, ссылка

Читайте правильно. Впрочем, вы этого делать не умеете. Я многократно советовал вам правильно применять классификацию систем. Декарт своим утверждением поставил естественные системы с ног на голову, в которых человек (разумный, не животное) может быть объектом. Человек – животное, которое как Лопухин не различает обороты речи, может быть субъектом, «пожирая» других людей.

И не надо мне говорить, что я придираюсь к словам, это Вы пишете так, что понять однозначно невозможно.

Вот я и говорю, что человек, не понимающий язык людей животное.

Это не больно, никаких уколов и мазков, достаточно Вашей монографии,

 

Монография. Элементарная философия или как построить подлинное демократическое государство и устранить коррупцию в стране 

 

которую Вы мне и всем пользователям форума упорно навязываете читать.

 Можете результаты анализов не публиковать, думаю и доктор гарантирует неразглашение "медицинской тайны".

 

Если стесняетесь, то могу похлопотать за Вас.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 28 Июль, 2026 - 18:50, ссылка

Евгений Михайлович, спешу Вас обрадовать!

"Доктор" выдал результаты анализов:

Alexey V. Yakushev, 28 Июль, 2026 - 17:49, ссылка

... я выберу нейтралитет, предложив лишь отчет обсуждаемого в этой новости инструмента.

=== ОТЧЕТ КОЛИЧЕСТВЕННОГО СМЫСЛОВОГО ИНТЕРПРЕТАТОРА YUCT ===

Источник данных: Монография.txt
Объем чистой мысли: 35109 слов
---------------------------------------------------
Энтропия словаря H(D):  11.37 bit
Энтропия индекса H(I):  2.0 bit
---------------------------------------------------
Эффективность K_eff:    5.68
Внутренняя ошибка (eps): 0.010465
Когерентность Белла (S): 2.8111 (макс: 2.8284)
---------------------------------------------------
ФАЗОВЫЙ СТАТУС: МЕТАФИЗИКА / СИСТЕМНАЯ ФИЛОСОФИЯ
===================================================

--- АНАЛИТИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ YUCT ---
* МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ВЕРДИКТ:
  Развитая, устойчивая мыслительная система с хорошим понятийным балансом.

* ГУМАНИТАРНЫЙ ВЕРДИКТ (Резонанс R):
  Прочный академический фундамент, выраженная и структурированная авторская позиция.

* СОВЕТ АВТОРУ:
  Система стабильна. Формализуйте переходы между главами для снижения ошибки (eps).
===================================================
https://github.com/Alexey-Yakushev-YUCT/verify-quant-philosophy/

Насколько я понимаю, в философском плане отклонений от референтных значений (типа средней температуры по палате) не замечено! Даже "Философская
ошибка (ε)
" не превышает максимального значения (см. Нигилизм /  Абсурд):

"Энтропия словаря H(D)" вообще выше, чем у Гегеля!

Опять возникает вопрос, что же Вам мешает на пути создания новой договорной системы? Есть предположение, что "философская составляющая Вашего здоровья" здесь ни при чем. Исключительно психологический фактор!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Евгений Волков, 27 Июль, 2026 - 16:54, ссылка

Уважаемая Алла, я с Вами согласен, что все окружающее должно быть разным. Но бытие одно, как определяется в статье, в противном случае мы никогда не постигнем сущность мироздания.

 

 

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 07:41, ссылка

Евгений Михайлович, согласно определению в Вашей статье, бытие не может быть одно, сколько систем - столько и "бытиёв"! По Вашему система это субъект и объект, которые в свою очередь тоже системы. Итого: как минимум три бытия!

Повторюсь:

Отсюда следующий вопрос. Может быть единица это у Вас число? Или даже булева константа? В самом деле, здесь Вы пришли учить материаловедов-химиков, что такое изомер. В следующей Вашей статье Вы уже учите математиков, как и что складывать. Вот только математика у Вас несколько странная, единица ещё не появилась, а Вы упорно хотите заниматься сложением.

Так что же такое у Вас единица?

И ещё. Вы пишете:

Евгений Волков, 16 Февраль, 2023 - 06:36, ссылка

 В общем, как вы пишите, хрень, но не Бытие. Бытие не какая-то самостоятельная система, элемент системы, а сфера в которой мы с вами живем среди познанных и познаваемых систем. У Бытия нет свойств, а единица, с которой начинается познание – это система. Мы можем начать познание с системы человек, если хотим усложнить себе познание, разбираясь с его мышлением, с его измышлениями типа логос, Абсолют, материя и прочее. А можно с любой другой системы и прийти гораздо быстрее к выводам о времени, пространстве, движению, вселенной, познать глубины микро и макро космоса и т.д.. Но главное познать общество.

Иначе говоря, "у всякой системы своё собственное бытие"!

Итого, если за единицу принять бытие, то на каждый элемент системы (и на субъект, и на объект) приходится по 0,5 бытия!

Вы уже как-нибудь разберитесь со старым и новым изложением Элементарной Философией (ЭФ)!

Уже признайтесь наконец, в Ваших текстах нет философии, поскольку нет логики.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 09:55, ссылка

Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 08:55, ссылка

Отвечаю потому, что этот вопрос интересен другим участникам ФШ.

Старое изложение ЭФ: 

Монография. Элементарная философия или как построить подлинное демократическое государство и устранить коррупцию в стране 

 

Если перефразировать высказывание Аристотеля и раскрыть его, то бытие есть то, куда простирается наше сознание и наш опыт. Ниши знания о вселенной не дают нам право рассуждать о том, что нам неизвестно воочию, в противном случае наши абстрактные рассуждения не будут отвечать требованиям философии рассуждать о конкретных системах абстрактно, которые уже познаны или познаются, а не о том, что мы можем себе нафантазировать. Внедряя в философию элементы фантазийных рассуждения, мы сводим философию к мифологическому, ошибочному пониманию природы.

Поэтому Бытие есть наша действительность в пределах, познанных или познаваемых систем.

Новое изложение ЭФ:

Разъяснение понятия бытие

 Человек в своем бытие не может взаимодействовать одновременно со всеми системами бытия, но может и взаимодействует с ними по очереди, всегда в разное время своей жизни. Потому бытие всего лишь множество не взаимодействующих между собой систем, которые  не взаимодействующих с системой одновременно, через которую мы определяем наше бытие. То есть наше с вами бытие. У каждого из нас свое. 

 

Как говорится, ничего личного. Ваши тексты отвечают сами за себя! 

 

Так что возвращаю вам Ваше "Дурак ты батенька, сплошной дурень.":

 

Евгений Михайлович, Вы трепач, попавшийся на своей собственной лжи! В данном случае проявилось действие логики, которая не моя, как Вы изволите заявить. Ваша философия - жонглирование словами, одним словом графомания. Вы человек, неспособный на самокритику, ничтоже сумняшеся занимаетесь подменой понятий.

 

И таки да, Вы уже никому не интересны. Разве что кроме меня, экспериментального диалектика, интересующегося вопросом возникновения договорных систем.

И ещё:

Эль-Марейон, 27 Июль, 2026 - 15:55, ссылка

... разнообразие- это умение выносить из своего самое себя мира в мир всех самое себя только то, что выращено в тебе, во мне, в нем или ней… выносится много и разного, это как Маяковский сказал: поэтов должно быть много и разных.

Подумайте на досуге, что Вы вынесли из Вашего самоё себя Вашими текстами? И ещё один вопрос. Что Вы вообще можете вынести, если демонстративно игнорируете логику? Запомните, информационные потоки замыкаются на субъектах. То есть на генераторах и "поглощателях" смыслов. Материальный (физический) мир для информации прозрачен, передаёт информацию без информационных потерь. Информация может искажаться только и только на субъектах-ретрансляторах. Если Вы теперь станете мне говорить про степень прозрачности, то это не про искажение информации. Информация это про совсем другое, типа про другое "бытие", можно даже сказать про инобытие.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 11:48, ссылка

Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 11:17, ссылка

Евгений Михайлович, Вы даже собственный тексты не можете прочитать. Здесь два совершенно разные по смыслу определения! Различие следующее. В первом случае Вы утверждаете, что "бытие - это совокупность познанных и познаваемых систем". Здесь ничего не говорится ни про взаимодействие, но про то, что такое система. Мы с Вами в одной из прошлых дискуссий даже договорились, что термин "множество" более подходит на место "совокупность" в математическом плане. Итого:

1. Бытие - это множество познанных и познаваемых систем.

Теперь же Вы излагаете бытие в смысле существования вообще, хоть познанных систем, хоть познаваемых, хоть непознанных и непознаваемых в принципе. На это же Вам указал Петр:

PetrP, 27 Июль, 2026 - 13:45, ссылка

Бытие Парменида и всех последующих мыслителей - синоним существованию, а Бытие Волкова - это........ Бытие Волкова. 

Иначе говоря, термин бытие вообще никак не определяется через термин система! Но Вам это недоступно для понимания. Итого, что бы "откреститься от Парменида", вы нагородили следующее:

Во втором случае - дополнительное разъяснение, что окружающие нас системы одновременно с нами не взаимодействуют, а взаимодействуют по очереди и потому они всего лишь множество познанных и познаваемых систем, так как не познаваемые системы не составляют наше бытие.

Супер (см. подчеркнутое и выделенное)! Придётся додумывать за автора. Итого:

2. Бытие - это бытие в чистом виде, без всяких "системных наворочек".

Теперь о смыслах, заложенных в п.1 и п.2. Типа прихожу я в гастроном за хлебом, а мне вместо хлеба начинают рассказывать, что хлеб бывает ржаной, пшеничный, свежий, вчерашний и т.д. и т.п. ...

Можете не соглашаться, но это я так перевёл на русский то, что Вы написали.

Ах да, ещё по поводу дебила и соавторства забыл уточнить.

Дебил пусть останется на Вашей совести, а вот про соавторство мы уже договорились. Я ни в коем случае не претендую на соавторство в таком дерьме. С недавних пор мы с Вами договорились о том, что я критикую ЭФ и НТС и ничего более!

 

Добавлено.

 

Чтобы не плодить лишние комментарии в Админ-секции, отвечу здесь.

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 11:08, ссылка

Как бы оно осталось, если бы я его не сохранил в зеркало? Вы его нагло оттуда стырили! Вот теперь и я с чистой совестью его оттуда удалю. Но пока не буду, подумаю.

 

Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 11:27, ссылка

Воровать это по твоей части падаль

Евгений Михайлович, объясните, пожалуйста, в воровстве чего Вы меня хотите обвинить? Вы не могли нигде взять удалённый Вами мой комментарий, кроме как в зеркале. Неужели Вы всю эту переписку копируете и храните у себя на жестком диске? Какой смысл, ведь ссылка после удаления комментария не работает!

Я же аргументирую мои утверждения, а Вы?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 13:04, ссылка

Евгений Михайлович, Вы удалили мой очередной комментарий. И дело не в комментарии, комментарий ушел в зеркало. Проблема в вопросах, которые я Вам генерирую на основании Вашей писанины, которые Вы демонстративно игнорируете. Я  расцениваю это в двух аспектах:

1. Вы не можете ответить на поставленные вопросы. Не по тому, что их у Вас нет, а по тому, что ответ Вас не удовлетворяет, ответ не в вашу пользу, а проигрывать Вы не только не хотите, но и не умеете.

2. И, как следствие, Вы недоговорспособен.

Отсюда в моём исследовании я прихожу к следующему выводу. Во-первых, философии и логики здесь действительно ноль, проблема исключительно психологическая. Во-вторых, и это главное, своими действиями Вы подтверждаете мою аксиому номер один: "Врать можно только и прежде всего самому себе!"

И, в-третьих, закон включения третьего реально работает! Именно по этому Вы устроили дискуссию в Админ-секции. Именно три, не больше, но и не меньше, во всех отношениях. Сами посудите. Объём, или пространственный (количественный) аспект:

- ваша тема

- зеркало

- Админ-секция

Содержание, или временной (качественный) аспект:

- Вы, как автор текстов

- я, как критик

- админ*, как относительно независимый аудитор

 

Генератор идей, критик и эрудит! Это же просто классика! 

 

_______________________________________

* издатель и блюститель правил форума 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало, тема классы общества.:

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 15:20, ссылка

Друзья! Необходимо сразу же отметить, что классы возникают исключительно в системе государство. Элементарная философия определяет государство как договорную живую систему, возникающую по закону системности бытия. Государство возникло вследствие принятия всем населением страны общественного договора, элементами которого являются область управления и область труда, а свойствами государства являются делегированное от каждого члена  общества право на его жизнь, превращенное в результате делегирования во всеобщее делегированное право, которое всегда управляет рабочей силой каждого члена общества.

Ложь! Прямо с первых строк (см. подчеркнутое). За право, точнее за право быть равноправным, или просто быть (бытовать), следует бороться. Именно за равноправие следует бороться, то есть за свои права, а не за неравенство, что уже по смыслу абсурд.

А по второй части договора постепенно и объективно возвращается в область труда и вновь становится собственным правом. Из этого вытекает новое понимание понятия юриспруденции, когда все что не связано и не определено общественным договором выходит за его пределы и является превышением полномочий отдельными группами населения.

О какой второй части речь, если договора ещё вообще нет? Вы так и не смогли что-либо вразумительное сказать по поводу того, что именно в Вашей теории Вы принимаете за единицу? То есть опять ложь! Ничего и никуда не втекает и не вытекает, кроме Вашего больного воображения.

Но так как закон системности бытия действует всегда и везде, то каждая область тоже возникает как система, ...

И не всегда, и не везде! И это следует из Ваших предыдущих текстов (статей). То есть опять ложь! 

 В результате часть области управления выделилась в класс управленцев, которую мы называем класс чиновников.

Кто такие "мы"? Вы себя отождествляете со всем обществом? Пуп не лопнет от такого перенапряжения?

Класс коррупции пытается управлять жизненными интересами всех трех классов общества и поучать большую часть общественного продукта. Заинтересован в сохранение сложившейся системы общественных отношений.

Кого бы Вы не обозвали коррупцией (для Вас и я животное), но что здесь плохого (см подчеркнутое), чем Вас не устраивает стабильность в стране? Ах, вот в чем, от Вашей рефлексии:

Хотя класс коррупции умирающий класс, темнее менее он еще очень силен и всевластен.

Признайтесь уже самому себе, власти захотелось?

В первом случае страна и общество хоть и медленными темпами, но развивается, что позволяет классам укрепляться, а во втором случае страна деградирует и разваливается.

Все Ваши "старания по развалу" напрасны. История хоть чему-то, да учит. Ваше негативное отношение к логике Вас же и погубит!

Население все больше испытывает бремя всех невзгод в результате такого управления.

Отвечайте за себя. У Вас ответственность на нуле. Хотя где-то в предыдущих дискуссиях мы с Вами пришли к однозначному выводу: необходимо предмет логика включить в систему образования, и не только в школьные, но и в дошкольные учреждения. Дабы таких договоронеспособных идиотов, вроде господина Волкова, из общества выковырять!

Причин возникновения класса коррупции абсолютного вида много, но две из них присутствуют всегда. Первое, разбалансировка мышления правящего класса сторону частного мышления, в ущерб общественному мышлению. Вторая причина более банальна. Переоценка собственного Я в исторической значимости.

Как говорил классик и вдохновитель перестройки, перестройку необходимо начинать с себя!

В конечном итоге класс коррупции относительного вида будет вынужден перевести государство первого типа (коррупционное государство) в государство второго типа (демократическое государство), записав свое имя в историю на века.

Иначе говоря, Вы снимаете с себя всю ответственность за весь этот Ваш "гнилой базар"!

И, как всегда, прямой вопрос: Так это надо понимать? 

(ударение на первом слове "Так", надо, или не надо любой читатель может определить для себя сам)

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 31 Июль, 2026 - 14:43, ссылка

Евгений Михайлович, спешу Вас огорчить. В Админ-секции вопросы можете не искать, только в Зеркале.

Правда есть ещё один Вариант: я для диалога открыт, могу повторить всё, что мне не понятно в Вашей теории, и конкретно в Ваших текстах! Коммуникация оборвана Вами, и тут я ничего не могу поделать, при всём моём желании.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало, Социализм как стадия развития системы государство.:

 

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 16:25, ссылка

Государство первого типа – четырех классовое общество, а потому коррупционное государство.

Логическая связь напрочь отсутствует. Вывод притянут за уши".

Государство второго типа  - трех классовое равноправное общество без участия заемного права.

В основание теории ЭФ и НТС заложено неравенство, то есть автор немного слукавил насчет "равноправного общества".

Государство третьего типа – двух классовое общество, то есть социалистическое государство, общество без класса наемного труда, когда в основном будут предлагаться услуги. С развитием  этого третьего типа государство как система исчезнет.  Будет бесклассовое общество. Но до этого еще очень и очень далеко.

Мамой клянусь, не исчезнет. Скорее исчезнут мракобесы, игнорирующие логику, вроде господина Волкова! 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 16:12, ссылка

Евгений. в своей теме я не приветствую дискуссии с хамами и клеветниками. Прошу не отвечать Лопухину. Или мне придется удалять и ваши комментарии с грязью Лопухина.

С чего Вы это взяли ?

Из опыта прежде всего.

 

Аим, 29 Июль, 2026 - 16:25, ссылка

Капитализм это распродажа всей промышленности на металлолом и конверсия ВПК на производство сковородок. Но сковородки оказались неконкурентоспособны перед мультиварками.

Поэтому коммунизм должен быть как капитализм, только со справедливостью и без коррупции. Главный коммунист это у нас Путин, он борется с коррупцией всё время своего правления.

 

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 16:28, ссылка

yes

Волков даже не псевдокоммунист! Так себе, дерьмо в проруби :(...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 18:33, ссылка

Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 16:08, ссылка

Только в государстве второго типа мы избавимся от коррупции.

Поэтому прогнозы Маркса не соответствуют действительности.

Евгений Михайлович, где ваш вразумительный ответ на прямо поставленный вопрос?

Ладно я лапоть дремучий, чем же вам Маркс не угодил? То есть не псевдо марксисты-последователи, а трудовая теория стоимости. Заметьте, в этой теории нет никакой относительности в виде Вашей бредовой фантазии:

Вообще нет таких понятий строй, как рабовладельческий строй, феодальный строй, капитализм, а есть ступени развития класса коррупции, принимающие виды рабовладения, феодализма, капитализма, при этом чередуясь на каждой ступени развития  от абсолютного до относительного вида.

Всё абсолютно конкретно!
 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 30 Июль, 2026 - 03:49, ссылка

yes

Общее значит ничьё. Можно смело брать, потому как общего стока всего, что никто и не заметит! Не помню, откуда это: "Мы не против посидеть в ресторане с  коммунистами, но при одном условии, каждый платит за себя сам."

Весь этот базар закончится тем, что народ у нас дремучий, бессознательный, идеологически не подкованный, верит в домовых и леших, нету таких гениев, как Волков, или шибко очень мало, а такие тупые, как Лопухин, так и норовят стырить гениальную теорию ЭФ и НТС. О том, что другого народа нет и никогда не будет, "гениальная" теория Волкова умалчивает. Если теперь спросить господина Волкова, на кой ляд Лопухину его гнилая теория, он вопрос проигнорирует, а комментарий удалит.

Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 11:27, ссылка

Воровать это по твоей части падаль

Не так ли, Евгений Михайлович? wink Мы с Вами всё это уже обсуждали! На вопросы отвечать будете, или как? Решили свою безответственность прикрыть количеством бестолковых текстов и тем на философском форуме?

Заглянем чуть глубже, чем господин Волков с его ограниченной памятью. По видимому Евгений Михайлович забыл, о чем писал буквально пять дней назад:

система.

Более того в ЭФ указывается, взаимодействующие элементы между собой не равны. Это важное указание, позволяющее понять, что равные элементы между собой не взаимодействуют. Как пример пустыня, где миллиарды и более песчинок в силу равенства между собой не взаимодействуют. Тоже молекулы воды в океане. И наоборот. Молекулы других веществ создают системы в виде камня, дерева и много другого в силу неравенства элементов, создающих эти системы через неравенство свойств этих молекул. При этом в в вновь созданной системе возникают новые свойства. Например, возникновение камня в силу природных явлений дает новое свойство массу, гравитацию и другие свойства. То есть в определение системы Волкова из ЭФ неравенство элементов играет решающую роль в познание мироздания. Равные элементы связей не создают, тогда как неравенство систем, они же элементы других систем является основополагающим обстоятельством в формирование мироздания. Поэтому встает вопрос о необходимости дать определение неравным элементам, которые в любой системе разделяются не ведущих (сильных) и более слабых, ведомых элементов. Наиболее подходящими терминами этих элементов автору представляются понятия субъект и объект, где субъект ведущий элемент, а объект ведомый.

Отсюда следует, что весь этот "гнилой базар" крутится вокруг власти, и не более того! Дальше Евгений Михайлович не видит, не может видеть, и не хочет видеть!

И чтобы хоть как-то вырулить из создавшегося в теории вакуума, господин Волков в его следующей такой же бестолковой статье пишет:

Разъяснение понятия бытие

 Потому бытие всего лишь множество не взаимодействующих между собой систем, которые  не взаимодействующих с системой одновременно, через которую мы определяем наше бытие. То есть наше с вами бытие. У каждого из нас свое.

Типа "Разделяй и властвуй!" Так и хочется спросить, Волков, Вы кому здесь лапшу свою гениальную теорию по ушам развешиваете?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 30 Июль, 2026 - 14:32, ссылка

Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 16:57, ссылка

С позиции теории марксизма...? Вопрос о каком марксизме идет речь?

Супер!

Нет сомнений в том, что последователей Элементарной Философии Е.М. Волкова будет как минимум два, по числу элементов в системе, - субъект и объект. Это не считая просто сочувствующих, сомневающихся и фанатов ЭФ.

Раз уж Вы позволяете себе такие вольности в отношении учения Маркса, то встречный вопрос. Евгений Михайлович, как правильно называть последователей  и знатоков Элементарной Философии? ЭФеристы?

Леонид, не удаляю Лопухина потому, что удалится Ваш комент.  В следующий раз под ним не вставайте, удалю.

Не получится, в смысле удалить. Потому что равноправие наступило с появлением зеркала! Потому что система, а не фуфло! Именно это Вам так сказать не вжилу.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 30 Июль, 2026 - 18:40, ссылка

Евгений Волков, 30 Июль, 2026 - 17:08, ссылка

И вы ставите работу молодого и не умудренного опытом и научной философией Маркса в противовес современным тенденциях развития государства.

Нуда, нуда ... С тех пор прямоугольные треугольники слегка искривились, окружности приплюснулись до эллипсов, единицы слегка обнулились, человекочас скукожился до человекоминут  прямоугольные треугольники ещё сильнее распрямились, окружности округлились, нолики объединились в единицы, человекочас превратился в человекогод ... А ещё, когда я был маленьким, ручки и ножки у меня были новенькие, и ничего не болело:(... Евгений Михайлович, даже страшно подумать, во что превратится ЭФ лет эдак через десять? Хотя что-то мне подсказывает, что "вопиющей безграмотности, и как следствие, графомании" с безответственностью, воплощённых в мегабайты страниц текстов, лишенных логики, не страшны года, и даже века!

Отсюда следующий вопрос. Куда здесь пристроить бытие? Насколько я помню, бытие - это центральный, базовый термин Вашей гениальной теории!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 31 Июль, 2026 - 01:33, ссылка

Евгений Волков, 31 Июль, 2026 - 00:13, ссылка

Поясните, что такое гибридная система.

 Евгений Михайлович, гибридная система - это ИИ. Грубо говоря, Вы сейчас разговаривали с компьютером. Но это ерунда по сравнению с тем, что Вы написали. Сконцентрируйте Ваше внимание, я задаю вопросы по тексту, а не по Вашему эмоциональному изложению, или Вашему психическому состоянию. Тем более я не могу знать о том, что Вы за человек, то есть не могу оценивать Вас, как личность, поскольку мы лично не знакомы.

 Общественный договор возник до возникновения системы государство. Это очень важный момент. запомним его.

Запомнили. И что? Где Вы это использовали по тексту ниже? Нигде! То же самое с термином бытие в Вашей теории.

Чтобы ответить на ваш вопрос необходимо вернуться к истокам государства к племенам.

Я Вам уже задавал этот вопрос, по видимому вы не поняли. Куда деваются старые системы при возникновении новых? Зависит ли ответ на этот вопрос от рода системы?

 Главное, и наверное заметили, что вторая часть договора закрепила основы государства, так предполагала, что права граждан со временем будут постепенно возвращаться из всеобщего делегированного права.

Что Вы называете второй частью договора? В предыдущих Ваших темах я очень долго этого не мог понять. Проблема исключительно организационная, это стиль Вашего изложения, вы пренебрегаете читателем. Зачем? Ведь Вы же хотите чтобы Вас понимали. Или нет?

...к тому времени уже были люди, стремящиеся к власти и они сумели подчинить себе все население, присвоив себе все делегированное право населения. Конечно, на практике все могло быть иначе, да вероятно так и было, но в абстрактном понимание возникновения государства по-другому быть не могло. Иначе возвращение прав граждан не происходило бы, так как отсутствовал бы механизм такого возвращения прав. Для этого сама система государства выстраивалась по принципу абстрактной системы человек: принятие правила поведения, принятия решения к исполнению, исполнение решения, пользование результатами действий по исполнению решения.

Не буду настаивать, но нормальный человек, если вообще дочитался до этого места, после такого "взрыва мозга", дальше читать вообще не станет (см. подчеркнутое). И ещё раз, на каком основании вы решили, что

Государство возникло вследствие принятия всем населением страны общественного договора, элементами которого являются область управления и область труда, а свойствами государства являются делегированное от каждого члена  общества право на его жизнь, превращенное в результате делегирования во всеобщее делегированное право, которое всегда управляет рабочей силой каждого члена общества.

Не всё население приняло! Это видно даже из того, что Вы здесь пишете про племя. Спрашивается, о чем Вы думали, когда написали такое?

Если государство — результат всеобщего договора, то класс коррупции есть извращение этого договора, отклонение от нормы.

Ошибка. Это постепенное «совершенствование», если так можно сказать своих взаимоотношений внутри класса от класса коррупции относительного вида, приводящего к улучшению жизни народа до класса коррупции абсолютного вида, которое приводило к ухудшению условий жизни народа.

По всей видимости Вы даже не поняли суть написанного, поскольку начали отвечать на что-то такое, чего там вообще нет! Вы можете отвечать прямо на прямо поставленные вопросы?

Думаю этого достаточно, всё-равно Вы мой комментарий удалите.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 31 Июль, 2026 - 01:46, ссылка

Евгений Михайлович, для того, чтобы оценивать открытую Алексеем Якушевым тему, нужно её хотя бы прочитать. Самое интересное в той теме ниже, где происходит дискуссия участников форума. Обязательно прочтите, не пожалеете.

Философия не наука. Кроме того философия подразделяется на два лагеря противоположных друг другу. Это лагерь чувственной философии, к которой примыкают здесь большинство участников ФШ.

В чем принципиальное отличие философских текстов от всех прочих текстов? На каком основании Вы считаете, что Вы не принадлежите лагерю, как Вы пишете, чувственной философии? "Чувственная философия" это про что? По всей видимости Вы путаете чувственную философию с психологией. Или это не так?

Всегда будут завистники и недовольные, всегда будут опровергать со своих малоубедительных позиций, хотя Элементарная философия дает огромное поле для философии науки.

Вы думаете ваши тексты ещё кто-то читает кроме меня? Вы себе льстите! Если бы читали, то таких "Лопухиных" было бы гораздо больше!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 31 Июль, 2026 - 14:34, ссылка

Евгений Михайлович,  очередной вопрос. Вы хотя бы читаете мои комментарии, прежде чем их удалить?

Спешу Вам раскрыть ещё один секрет. Всё, что Вы уже написали, я прочитал. Мало того, хоть как-то осмыслил, если мне что-то непонятно, спросил. Заметили, какой за Вами багаж вопросов, на которые Вам рано или поздно, но отвечать придётся?! Так вот, теперь я реагирую только на Ваши новые комментарии и статьи на фруме. У Вас возникает вопрос, зачем я это делаю? Уже отвечал, повторюсь: я пытаюсь наблюдать так сказать в прямом эфире, как рождаются новые договорные системы. Ваша теория в этом плане неполна: теория есть, но и логическую верификацию не прошла, и фактами применения не подтверждена! То есть коэффициент принятия - ноль (логика хромает), коэффициент применимости так же ноль - в следствии отсутствия логики кто же её примет для воспроизведения предсказательности? Только эти, как их там, ЭФеристы! :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 1 Август, 2026 - 07:53, ссылка

Евгений Волков, 31 Июль, 2026 - 19:55, ссылка

Прикоснулись, тогда дайте определение юриспруденции. Ни Гегель, ни последующие юристы не дали определение юриспруденции. А это основа государства. Подсказка. Найдете главный вывод Общественного договора, поймете, что теория права Гегеля  ерунда. Соответственно и последующие работы на его книгах.

Какая жалость, и этот, в смысле Георг Вильгельм Фридрих, ЭФ и НТС не читал!

Государство - это совместнаяссит6ема общественного общежития. А в общежитие чего только нет и кого только нет. Встречаются и марксисты и маньяки и лопухины. Есть и предприниматели, которые за хорошую прибыль готовы задом расплатиться.

Евгений Михайлович, а Вы-то читали? По всей видимости нет! Иначе не писали бы ерундой типа:

Евгений Волков, 1 Август, 2026 - 04:01, ссылка

Это правда, вторая часть универсального метода познания развития общественных отношений до сих пор не написана, так прежде было необходимо написать Элементарную философию с Новой теорией систем, сущностью загадок изомерии и Новой теорией права. Следом пошла полная версия Новой теории права, Общественный договор, не раскрываемый философами и учеными более 300 лет, на выходе государство и государство второго типа, и только после этого закончу вторую часть универсального метода познания развития общественных отношений, чтобы политические силы правильно понимали свои роли в развитии общественных отношений.

Так что подождите, вы сейчас к таким знаниям не готовы.

 

Так сколько частей в договоре? В смысле сторон, или даже бытиёв? Согласно ЭФ сколько членов в обществе, столько и сторон:

Государство возникло вследствие принятия всем населением страны общественного договора, элементами которого являются область управления и область труда, а свойствами государства являются делегированное от каждого члена  общества право на его жизнь, превращенное в результате делегирования во всеобщее делегированное право, которое всегда управляет рабочей силой каждого члена общества. 

Но это так сказать в "новом изложении". Предлагаю заглянуть в "старое изложение". Любая система рождается, живёт (типа детство, отрочество, юность), затем взрослеет, стареет и умирает. Как и писал когда-то автор ЭФ и НТС, любой индивид (член общества) не только проходит все системные стадии (этапы) в индивидуальном порядке, но в обществе может гулять/проникать из одного общественного этапа (статуса, стороны договора) в другой. Что мы и наблюдаем в действительности. Например, на футбольном поле имеем "команда №1", "команда №2", "команда судей", "правила игры". Про садовника, подстригающего лужайку, скорняка, изготовившего мяч и зевак на трибунах пока промолчим, хотя и они не могут не быть стороной договора, но обратим внимание на такую сторону договора, как правила игры. Казалось бы мёртвая сторона, то есть косная материя, но не тут-то было, в FIFA тоже не дураки сидят, правила правят! И вот Вам "главный вывод Общественного договора": самый главный здесь президент Америки! В самом деле, именно президент Америки может отменить красную карточку, если конечно же его хорошо об этом попросить!

Теперь смотрим на "Общественный договор". Примерно та же ситуация в обществе, то есть как и в футболе, а "Футбол это мир!", только немного интереснее. Не всем населением страны принят Общественный договор, тут господин Волков в новом изложении Элементарной Философией немного погорячился. Ну написал "ХЕРНЮ", с кем не бывает, даже Гегель, тоже не читавший ЭФ и НТС, себе такое позволял :)... То есть существуют такие члены общества, которые в меру некоторых субъективных и объективных причин оказались абсолютно бессознательными, безответственными, как и сам Волков, элементами. Следующая сторона договора это права и обязанности всех членов общества, ещё точнее правила, как и в футболе. И, наконец, самая главная, - ответственность всех сторон! Последнюю ЭФ пока не изложила, типа "Так что подождите, вы сейчас к таким знаниям не готовы."

ИТОГО имеем:

- Объёмная сторона Общественного договора это всё население страны.

- Содержательная сторона Общественного договора это так сказать "правила иры".

- Ответственная сторона Общественного договора, типа кому и скока*.

Возникает вопрос, сколько всего сторон у Общественного договора? Теоретически должно быть восемь, столько же, сколько и вершин у куба. Тут и Конституция, и ГК иУК РФ, и производство, и потребление, и так сказать наказание... На каком основании господин Волков, "вопиюще безграмотный графоман", игнорирующий логику, свёл всё это дело к четырём?  На основании собственных фантазий! А как ещё это назвать, при той безответственности, которую здесь демонстрирует уважаемый Евгений Михайлович?

____________________________________________________________

* пока ЭФ не изложена

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало (классы общества.):

vlopuhin, 2 Август, 2026 - 16:31, ссылка

Евгений Михайлович, какие нафиг ракетницы? Не царское это дело заниматься наукой и прочим ковырянием в де..ме. Что по этому поводу излагает ЭФ, архиважная теория, проще говоря познание такого общего, общее которого не бывает? А именно - договорные системы! Типа откуда и как рождаются, где и почему живут (откуда является фактор стабильности! Или, по Вашему, свойство стабилизироваться? Почему и как умирают? Видите сколько вопросов исключительно теоретического плана. Насколько я помню, по Вашему каждый род систем живёт по своим уникальным законам!

cherry, 2 Август, 2026 - 11:36, ссылка

Парадокс несовпадения целей и результатов. Даже если революционеры ставили чёткие задачи, итоговый результат часто оказывался иным из-за множества факторов: сопротивления старых элит, стихийности массовых движений, внешних вмешательств, собственной корректировки тактики в ходе борьбы. Яркий пример — лозунги равенства и ликвидации классов. В реальности же построение нового общества нередко вело к появлению новых форм неравенства и иерархических структур.

Алиса

Супер! Прямо в точку. Вы так и не ответили, куда деваются старые системы, после того, как родились новые? Почему Вы зациклились на эволюции, если Ваши идеи сплошь революционные?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 2 Август, 2026 - 17:17, ссылка

Евгений Волков, 2 Август, 2026 - 16:37, ссылка

Евгений Михайлович, ну зачем же опускаться ниже плинтуса? Где сила теории? Почему утратила свою дееспособность? Ну признайтесь уже хотя бы самому себе: ВЛАСТЬ! Вот вокруг чего вертится весь это базар. И здесь важнее не распределение результатов труда, чем и занимается юриспруденция. Здесь необходимо понять сам принцип этого процесса, а именно: кто устанавливает правила? Какая сторона Общественного договора?

Но и это ещё не всё. Вы можете хоть что-то вразумительное сказать по поводу при чем здесь бытие? Вы же завели в тупик сою теорию с этим самым "бытием". Хотя на сам деле то самое "бытие" уже заложено не только в саму Вашу теорию, оно заложено в язык, на котором Вы всё это излагаете. Отсюда и тавтология Вашей якобы теории!

Вот Вам так сказать повод для размышления. Товарищи говорят о частной собственности:

cherry, 2 Август, 2026 - 16:56, ссылка

ЛАС, 2 Август, 2026 - 14:49, ссылка

Маркс о МАТЕРИИ  и других причинах социализма по Аристотелю

cherry, 31 Июль, 2026 - 18:46, ссылка

ЛАС, 31 Июль, 2026 - 17:16, ссылка

. Маркс о понятии социализма

Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

 

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» /26, т. 19, с./. «…эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества».

Очередная подтасовка.
Где тут социализм ? 
И уж тем паче, в СССР. 

 Это исходное состояние социализма (материя социализма) со следами  классового общества  на основе частной собственности, что социализм снимает, экономическую, правовую, профессиональную). Т.к. теория марксизма это уничтожение частной собственности (МКП 1848) и процесс уничтожения ест коммунистическая революция, а общество социализм. 

Типа ЧС - это и есть единица! Но мы-то с Вами знаем, что это не так. Или Как? Что является единицей в договорной системе государство? Быть может всеобщее делегированное право? Соответственно уничтожать следует не частную собственность а "ЗАЁМНОЕ ПРАВО"! Ну не читали товарищи ЭФ и НТС, что же с них взять :(... 

И ещё один важный момент. Евгений Михайлович, ответственность никто не отменял. Загляните вот сюда:

 

vlopuhin, 2 Август, 2026 - 02:24, ссылка

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 3 Август, 2026 - 17:55, ссылка

Марксу пофигу ваши процентные фантазии. Изобретатель отката и распила перекочевал в ядро всех бухгалтерий мира*, и теперь его оттуда не так-то просто выковырять! То же самое про олигархов: им пофигу все ваши проценты и инфляция с дефляцией, у них зарплата идёт мимо кассы.

_________________________________________________________

* зарплата любого работяги улетела в самую задницу - в расход

P.S. Не вставайте за мной, плохо кончится (ссылка) :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 4 Август, 2026 - 16:02, ссылка

Евгений Волков, 4 Август, 2026 - 14:02, ссылка

Как Вы далеки от Российской действительности, Евгений! На Гегеле далеко не уедешь.

Золотые слова, Евгений Михайлович!

Вам, выдающемуся мыслителю, живой архисистемной ситеме, не хватает одного казалось бы незначительного свойства, - ответственности.

Иначе говоря, повторю мою предложение, либо мы договариваемся, и явится таки на свет  божий новая договорная система, либо мои вопросы к Вашей писанине не прекратятся. Других вариантов нет, закон исключенного третьего, вперемежку с законом тождества не позволяет "другие варианты".

А иначе как Вы себе представляете рождение новой договорной системы? Договор, он и в Африке договор!

cherry, 4 Август, 2026 - 16:26, ссылка

Евгений Волков, 4 Август, 2026 - 14:02, ссылка

Как Вы далеки от Российской действительности, Евгений! На Гегеле далеко не уедешь.

vlopuhin, 4 Август, 2026 - 16:08, ссылка

Золотые слова, Евгений Михайлович!

Вам, выдающемуся мыслителю, живой архисистемной ситеме, не хватает одного казалось бы незначительного свойства, - ответственности.

Иначе говоря, повторю мою предложение, либо мы договариваемся, и явится таки на свет  божий новая договорная система, либо мои вопросы к Вашей писанине не прекратятся. Других вариантов нет, закон исключенного третьего, вперемежку с законом тождества не позволяет "другие варианты".

А иначе как Вы себе представляете рождение новой договорной системы? Договор, он и в Африке договор!

В смысле , поделиться награбленным
за  треть века либеральной оккупации России ? 

ЛАС, 3 Август, 2026 - 17:29, ссылка

Аим, 4 Август, 2026 - 14:12, ссылка

Khanov, 30 Июль, 2026 - 22:13, ссылка

 

 

vlopuhin, 4 Август, 2026 - 16:35, ссылка

vlopuhin, 4 Август, 2026 - 16:41, ссылка

Нет, всё намного проще, чем может показаться на первый взгляд. Откровенный проходимец удивительный человек пишет в публичном пространстве, и отвечать за свои слова отказывается!

vlopuhin, 4 Август, 2026 - 17:58, ссылка

cherry, 4 Август, 2026 - 17:37, ссылка

Нет, здесь совершенно другой расклад. Священство частной собственности это конечно же очень интересная тема, но здесь нужно различать понятия! Я бы даже сказал растождествлять понятия по определённому основанию. Частная собственность по основанию природы вещей делится на частную собственность на средства производства, и на частную собственность интеллектуальную. Вы как думаете, кому принадлежат открытые Ньютоном законы физики? Евгений Михайлович обвинил меня в том, что я краду его идеи, или, как минимум, хочу затесаться в соавторы ЭФ и НТС. Но у меня совершенно другой интерес! У меня проблемы с моим Информизмом, и мне глубоко фиолетова ЭФ Волкова. Максимум, на что я рассчитывал, так это на то, что в ЭФ и НТС Е.М. Волкова, я почерпну знание, что такое время. Но по этому поводу из ЭФ и НТС Е.М. Волкова пусто, как в барабане! То, что время это время жизни системы - детский лепет!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 4 Август, 2026 - 18:17, ссылка

Евгений Михайлович, тот же вопрос, который Вы неоднократно игнорировали. Куда деваются старые системы при рождении новых? И, тут взаимосвязь натуральная,  с природой вещей хрен поспоришь, подумайте на досуге, что такое и откуда берутся свойства систем?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 5 Август, 2026 - 18:48, ссылка

Зачем?

Зачем писать о том, чего нет?

Ну готовите вы статью, и флаг вам в руки!

Абсолютно уверен в том, что эта очередная статья будет такой же бестолковой, как и все предыдущие!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало ( власть. ):

vlopuhin, 5 Август, 2026 - 19:46, ссылка

В четырех классовом обществе управление системой государство, а это всегда государство первого типа, переродилось во власть, то есть управление государством через власть.

Суперпупергиперквази! Это же сколько надо было принять на грудь, что бы выдать такую банальность гениальную мысль!

Товарищи господа прямо на ваших глазах строим обратную последовательность:

Власть, управляющая государством, берёт начало в государстве, управляющем в государстве первого типа, с системой управления четырёх классового общества.

Если кто-то что-то понял, возьмите с полочки пирожок!

 

Евгений Михайлович, договариваться будем, или так и будете мести пургу?

 

Вас админ удалил из Админ-секции, Ваши пёрлы удалил Станислав (Софокл). Признайтесь честно, чего Вам не хватает для того, что бы Вы прекратили писать ХЕРНЮ в публичном пространстве? 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 6 Август, 2026 - 17:04, ссылка

Евгений Волков, 6 Август, 2026 - 15:28, ссылка

Вашей наглости позавидует даже Лопухин.

Джина вызывали? :)...

Итак, Евгений Михайлович, очередная порция вопросов. Только не надо лозунговать, типа "один дурак может задать вопрос, на который не смогут ответить и сто философов". Сможет! Вопрос то по тому, что Вы пишете. То есть правильнее будет так:

____________________________________________

Если человек не отвечает на вопросы, то он не знает то, о чем пишет.

Волков не отвечает на вопросы.

Следовательно Волков не знает то, о чем пишет.

___________________________________________

Другими словами, как бы Вы меня не называли, дураком, дурнем, падалью, сапогом, наглецом, знаний от этого ни у Вас, ни в ЭФ не прибавится.

Итого имеем. Система это два взаимодействующих элемента, субъект и объект, в которой субъект управляет объектом. Я ничего не напутал? Недавно Вы чистосердечно признались, что логику не игнорируете. Правда Станислав (Софокл) удалил Вашу никчемную писанину. Так же Вы, Евгений Михайлович, утверждаете, что логика это механическая система. А теперь вопрос, кто/что в механической системе логика субъект, и кто/что объект?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Евгений Волков, 6 Август, 2026 - 17:50, ссылка

В любой механической системе человек всегда субъект, а механическое творение, в том числе логика всегда объект. Кто пользуется механической системой, тот субъект в создаваемой системе, даже если не он ее создал.

 

vlopuhin, 6 Август, 2026 - 18:03, ссылка

Замечательно!

Вопрос. Даже три. Вы почему мой "наглый" комментарий не удалили? И по поводу кто здесь субъект. Я уже молчу про логику, без управления которой никто не сможет понять Ваши тексты, но Вы, когда по общественным дорогам ездите, Вы выполняете (подчиняетесь) ПДД, или правила правите? Я ведь не зря привёл Ваши определения (определения из Ваших текстов), что есть что и почему. И третий вопрос, Вы когда врали, когда писали Ваши тексты, или когда отвечали на мой вопрос?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 6 Август, 2026 - 18:47, ссылка

Евгений Волков, 6 Август, 2026 - 17:50, ссылка

В любой механической системе человек всегда субъект, а механическое творение, в том числе логика всегда объект. Кто пользуется механической системой, тот субъект в создаваемой системе, даже если не он ее создал.

То есть на вопросы Вы отвечать отказались, удалив мой комментарий. Вот другие вопросы, если Вам предыдущие не понравились.

Так всё-таки, в создаваемой системе, или в уже созданной?

Хорошо, зайдём с другой стороны.

Власть или управление.

власть — возможность и способность навязывать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению.

Я уже молчу про управление и управляемость, но куда здесь пристроить право? То есть при таком подходе за бортом осталась хоть и не вся теория (ЭФ и НТС), но такие термины, как бытие, право, логика точно не нужны, то есть избыточны. Вы пишете:

Власть возникла в момент возникновения системы государство после присвоения большей части всеобщего делегированного права классом коррупции, с превращением этой части в заемное право.

С ПДД всё понятно, ПДД Вы игнорируете, поскольку Вы главный на дороге, как и в этой теме, типа хочу удаляю комментарии, хочу не удаляю :)...

Поясните, пожалуйста, зачем в таком случае понадобилась Конституция, а так же ГК и УК? Ведь черным по белому написано: вопреки их сопротивлению!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 7 Август, 2026 - 04:07, ссылка

Евгений Волков, 6 Август, 2026 - 17:50, ссылка

Евгений Михайлович, Вы неоднократно обвиняли меня в том, что я не умею читать, упорно заставляя меня читать ЭФ и НТС. И не только меня:

Евгений Волков, 5 Август, 2026 - 23:55, ссылка

А что вы определили как окружающая среда, есть механические системы, созданных обществом в системе государство на основе взаимоотношений заемного и собственного права. Но думаю, вы это не поймете. Читайте ЭФ.

Вопрос, даже три. Вы мой вопрос читали? А если читали, то поняли? Какие ещё существуют способы (методы) для того, чтобы ответить на эти вопросы, кроме того, что бы проанализировать Ваш ответ (если он, конечно же есть (бытует))?

 

_____________________________________________

1. Если человек отвечает на всё, что угодно, только не на поставленный вопрос, то он вопрос либо не читал, либо не понял, либо тщательно скрывает и то, и другое.

2. Господин Волков, хоть и написал ответ, но не ответил на поставленный Вопрос.

Следовательно господин Волков либо не умеет читать, либо не понял то, что прочитал, либо тщательно скрывает и то, и другое.

_____________________________________________

 

Господин Волков, Вы не просто вопиюще безграмотный графоман, Вы агрессивный вопиюще безграмотный графоман, и к тому же лжец.

Аргументирую:

- В Вашем ответе Вы отождествили и подменили первое вторым понятия "субъект" и  "тот, кто пользуется механической системой" вместо того, чтобы применить те определения, которые излагаются Элементарной Философией.

- Вы не поняли, что в вопросе указана частная механическая система "логика", а не всякая механическая система вообще.

- Вы не знаете, что такое обобщение, и что такое абстрагирование, поскольку  по-прежнему игнорируете логику, хотя в теме Станислава (Софокл) утверждали обратное, то есть лгали.

- Вы по-прежнему ведёте себя на форуме по хамски (агрессивный графоман), заставляя людей читать Ваши безграмотные тексты.

В подтверждение Ваши, Евгений Михайлович, свежайшие комментарии:

Евгений Волков, 6 Август, 2026 - 22:17, ссылка

А уж что такое познание общего - Вы вообще берегите свой мозг, он еще вам пригодится в беседах с такими же дебилами как вы.

________________________________________________________

P.S. Будьте аккуратнее на дорогах, Вы мне дорог как элемент экземпляра создаваемой договорной системы! 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

кузьмичь, 7 Август, 2026 - 08:24, ссылка

Евгений Волков

 с покорением первого племени возникла верховная власть, а значит возникло заемное право.

Придурок ,что  значит :" возникло  земное право"??  А бывает подземное право? Этот перл очередное достижение вашего больного мозга? ?  А когда Чингисхан был ханом только своего племени ,то он был бесправен и не имел власти? Женя , Вы клинический идиот.

 

 

vlopuhin, 7 Август, 2026 - 08:40, ссылка

Ну зачем же так грубо. По всей видимости Евгений Михайлович не читал изложение Элементарной Философией таких тонких для понимания вопросов. Имеет на то законное право, как и любая механическая система:

Евгений Волков, 6 Август, 2026 - 17:50, ссылка

В любой механической системе человек всегда субъект, а механическое творение, в том числе логика всегда объект. Кто пользуется механической системой, тот субъект в создаваемой системе, даже если не он ее создал.

Хочет, - читает, хочет, - не читает :)... 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 7 Август, 2026 - 13:29, ссылка

 Евгений Волков, 7 Август, 2026 - 09:55, ссылка

Написано прямо - зАемное право, от слова займ. А подземное это уже для дебилов, прочитавших вместо заемное земное. Отвечаю последний раз на комент с оскорблениями и тупостью, так как большинство таких же дуболомов.

Евгений Михайлович, это натуральная оговорка по Фрейду. Если есть заёмное право, то что это такое? Почему бы не быть подземельному? Вы не различаете обобщение и абстрагирование, поскольку игнорируете логику. В частности Вы пишете:

Евгений Волков, 20 Январь, 2021 - 14:58, ссылка

 Естественное право в сообществе живых систем лучше всего определяется в отношениях равных. Например, в стаде или стае, среди животных одиночек определяется территориально, как впрочем, и для стаи. Тогда животные меряются силой, устанавливая, чье право значительнее. Но это может установить превосходство и вследствие хитрости, когда менее слабый доминирует над более сильным. Здесь даже имея больший потенциал, некоторые животные уступают более хитрым. Мелкий медведь умудряется почесаться у дерева так, что создается видимость более рослого, и тогда более сильный медведь отступает. С людьми все иначе. Ваш потенциал – это уровень ваши прав, который включает в себя не только силу, а главное вашу подготовку и возможность защиты Вас другими индивидами. Например, типа ОМОНа и т.п.

Евгений Михайлович, Вам очередной вопрос. Право это по Вашему абстракция, или обобщение?

Так что Ваши претензии к оппоненту

Если человек не умеет читать, но делает выводы, да еще оскорбляет оппонента он кто?

несостоятельные. Аналогичная ситуация, научитесь писать:

Если Чингисхан спел ...

Супер! 

Слова: К.Линский

Припев:

Пой, ласточка, пой!

Дай сердцу покой!

Песню свою о блаженстве любви

Ты повтори!