Где здесь информация? Что такое информация?
(1).
Вот в рамках науки, физики опытным путём установлено, что числовое значение физической величины скорость света в вакууме (c) равно в СИ 299 792 458 метров в секунду.
Это же самое в математическом виде (форме) можно записать так:
(2).
c= 299 792 458 m/s.
Понятно, что и (1) в словесной формулировке и (2) в математическом выражении являются сообщениями.
А где здесь в (1) и во (2) случаях информация?
Чем информация отличается от сообщения?
Совершенно понятно, что (1) и (2) – это также выражения природного факта.
Если (1) и (2), являясь природными фактами, являются также информацией, то это природная информация, независимая от человека.
Тогда вопрос, где в ПРИРОДЕ эта информация записана или спрятана, находится?
---------
И общий вопрос: «Что такое информация?»
Что собой представляет и что в себе отражает суждение:
c= 299 792 458 m/s.
Где здесь, сообщение?
Где здесь смысл?
Где здесь факт?
Где здесь информация?
Вот эти сообщения, в форме суждений, являются также фактами:
- Природа – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания.
- Природа существует безотносительно к чему-либо или к кому-либо.
- Природа существует абсолютно.
- Не существовать природа не может.
- У природы нет ни начала и не будет конца, природа вечна (бесконечна в своём существовании).
- Природа – это вместилище всего и вся.
- Всё нас окружающее и мы сами принадлежим и существуем в природе.
- Нет в окружающем нас мире ничего, чтобы не принадлежало и/или не существовало в природе.
Вопрос такой: где здесь информация?
Эта информация искусственное порождение человека или эта информация как-то прописана в самой природе? Где и как прописана?
- Роберт Юсупов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Природа - это сообщение, информация - это восприятие сообщения.
Нет наблюдателя - нет информации, но лишь сообщение.
То сообщение, как вы его видите, и есть информация. Вопрос, чем сообщение отличается от информации, некорректный. Это то же самое, если бы вы спросили, чем берёза отличается от дерева. Отличаться могут два сообщения, содержащих одну и ту же информацию.
В природе информация записана в книгах, написанных людьми, на флэшках, созданных людьми, а также в молекулах РНК, созданных без участия человека.
Конкретно информация c=2.9... в природе нигде не записана. Ее создал человек.
Но это же природная характеристика, архи-важнейшая характеристика Вселенной и важнейшая физическая величина.
Человек определил её из природы, но не приписал её природе.
Вопрос в том, где в природе этот факт содержится, где он запрятан?
Понятно, что человек его извлёк из природы с помощью правильно поставленного физического эксперимента.
В природе он содержится не в виде сообщения, а в виде некоторых отношений, которые следуют законам. Где хранятся или откуда берутся законы, я не знаю.
Вот, верный вопрос! если брать за первичность материю, то на него ответа нет, а если первично информационное поле, то и материя как производная информационного поля (информации), уже имеет смысл! Причем здесь проблема по аналогиий (курица и яйцо), что первично материя (носитель информации) или информация (описание материи), решается тем, что информационное поле не требует носителя (материю), если оно СЛУЧАЙНО и в БЕСКОНЧНОСТИ, тогда уже ВСЕГДА есть ВСЕвозможные комбинации кода (ВСЕЙ информации), в которой затем дифференцировано (как производная) проявляется и материя..
А что вы понимаете под информационным полем?
Аналогии с курицей и яйцом я не вижу. Информация не может появиться раньше материи: если это сообщение, то сообщение об отношениях материальных объектов, которые должны проявиться раньше. И материя как носитель информации должна существовать к моменту ее записи на носитель.
Проще так отмечу, чтобы все встало на свои места:
Ну, был бы хоть какой-то намек, что под этим можно понимать. А вот когда мы говорим, что информация это сообщение, тут всё просто.
Нет, вы в принципе не понимаете что есть информация))) И да, я программист, также занимался и физикой, математикой... Так что не стоит тут как то даже играть на чем то), вы слишком далеки от понимания информации в принципе))) Ваше "сообщение", это ничто, все гораздо более глубже, так сказать))
Ну так показывайте, показывайте...
Вот честно, я устал это показывать, уже много, много раз объяснял тут, почему оно так... Однако есть текущая нестандартная задачка, при решении которой, вам многое проясниться. Вот ссылка на нее:
http://philosophystorm.ru/zadacha-dlya-filosofov-ot-wit-p-iz-goroda-abaz...
Решайте, и только тогда, вы сможете уже больше понимать...
Я, бывший программист, но понятие информации у меня простое обывательское: Информация - это какие-либо сведения о чём-либо.
Про вас и так все ясно) Роберт, вы плаваете в физике, но решили, что можете что то там показать), в информатике все также...
Не надо, Виталий!
В физике - я гений (См. мою "Теорию Природы").
И не важно, что пока не признанный буржуазной властью.
В информатике я обыватель.
Ещё про информацию: Информация может передаваться по сетям связи от одного абонента другому. При этом информация упаковывается в сообщения или в пакеты. Получатель информации распаковывает пакеты и извлекает из них информацию.
Все это обывательский взгляд на информацию), не интересно совершенно...
Есть простое, без "Метафизики",
понимание Информационного Поля :
Это Internet, Телевидение, Радио, Книги ...
распрелелённая Информация,
например между специалистами,
или просто между соседями ...
Всё это Информационное Поле.
Пока вы не сможете его описать, это будут просто слова. Для меня все, что вы назвали, это носители и проводники информации, а не поле.
А если бы вы написали его на рапануйском, узелковым письмом, или вообще криптограммой, то что это было бы?
Это была бы та же информация, записанная другим языком или на другом носителе.
Информация всегда в форме, больше ей негде быть. В данном случае в форме сообщений.
Вообще говоря, каждый из нас, получает одно единственное сообщение длящееся всю, его жизнь, и из него извлекает информацию. Путём постоянного сравнения вновь прибывающих порций сообщения, с ранее уже полученными. Анализируя при этом информацию, извлекаемую из новых порций сообщения.
Как анализируется информация в сообщении? Поэтапно, сначала определяется значимость информации, т.е. сводимость формы сообщения к неким знакам. Т.е. определяется является ли сообщение сигналом (от латинского сигнум - знак) или шумом. Если шум, анализ на этом заканчивается, вся информация, которую мы можем извлечь из такого сообщения, что это просто шум. Если же информация значима, на втором этапе выясняется, является ли она содержательной. Т.е. способны ли мы эти самые знаки не только распознать, но и расшифровать.
Ваше сообщение:
"c= 299 792 458 m/s"
Будет содержательным только тогда, когда получатель его знает, что "с" - это скорость света, "2" - число два, "9" - девять и т.д., что запись сделана в десятичной системе, что "m/s" - это единица измерения скорости в СИ и т.д. без этого знания, это сообщение бессодержательно (бессмысленно), для читателя. Т.е. ему, в ранее полученной части его жизненного сообщения, уже должна была быть передана вся эта информация, в форме иных сообщений. А без этого, хрен чего в этом сообщении поймёшь.
Вот Вам альтернативное сообщение:
б= ҂с҂п҂а҃к в/с
всё понятно, не правда ли? А ведь информация ровно та же.
После определения содержательности сообщения идёт этап определения новизны, в нашем случае Ваше сообщение:
c= 299 792 458 m/s
Новизны для большинства не несёт, а сообщение
б= ҂с҂п҂а҃к в/с
Несёт для многих некоторое количество новизны
Ну и наконец, определение важности/полезности информации.
Тут ситуация обратная, Ваше сообщение передаёт хоть и не новую, но важную информацию, моё хоть и новую, но не слишком полезную.
Итого получаем:
Где сообщение? Вот оно:
"c= 299 792 458 m/s."
Где здесь смысл? Нет в нём самом смысла, одна лишь форма. Смысл любого текста в контексте, в данном случае в контексте принятых величин и мер измерения в физике, принятых способах записи чисел и их отношений, без знаний всего этого, сообщение никакого смысла не имеет.
Где здесь факт? Нигде. Факт устанавливается практикой, никакое утверждение никаким фактом не является, кроме факта самого сделанного утверждения. Т.е. здесь, конкретно, один единственный факт, некто Роберт Юсупов написал:
"c= 299 792 458 m/s."
Вот это факт, любой может его проверить и в этом факте убедится, вот ссылка
Где здесь информация? В выбранной форме сообщения.
Да, информация РАЗЛИЧИМА только в паре - кодер и декодер, причем не важно, какие имеем при этом вариации тех пар, т.е. имеем и случайный перебор, среди которого выделяются и стройные системы, выражающие уже закономерные структуры распознания поступающих сигналов с определенными кодерами, под выделенные декодеры. Так природа вообще, случайным образом приходит в итоге к стройным Вселенным, в частности нашей..
Информация здесь,
это численные отношения между величинами,
в выбранной нами системе величин.
Сергей!
Для человека, который не знает ничего про свет, здесь нет никакой информации.
Для человека, который хорошо знает, что такое свет, информация есть, но ценность её нулевая.
В сообщении Ильи Геннадьевича выше всё очень грамотно изложено.
Я корректно ртветил на вопрос.
А ваше утвердление не правильно.
Если вы хорошо знаете что такое свет,
но не знаете его скорости,
в некоторых соучаях вы не сможете работать,
например в ГЛОНАС, GPS ...
Сергей!
Я не имею ни малейшего желания отстаивать свою точку зрения. Всё, что я хотел сказать, я сказал. Ничего нового не добавлю.
Хотя могу.
Тот, кто хорошо знает, что такое свет, скорость света знает точно.
Хотя и на этом я не настаиваю.
"Тот, кто хорошо знает, что такое свет, скорость света знает точно."
Это вы хорошо сказали.
Привычка у меня такая с юности осталась - хорошо говорить.
Я напишу ещё немного чуть позже.
Сергей, я совершенно не настроен поучать кого-либо. Всегда и сейчас ничего личного. Сейчас и всегда я излагаю свои мысли в таком виде, в каком считаю нужным.
У меня есть предложение.
Чтобы избежать постоянных комментариев и нравоучений одного господина, перейти в ЛС.
Но это Вам решать.
Собственно информация - пребывает в рассудке субъекта и представляет собой те впечатления, которые он полагает достоверными, следовательно - руководствуется ними в своих действиях. Что-либо так и иначе воспринятое субъектом, не отнесённое ним к достоверным "данностям" - я бы информацией не называл.
1? И как же тогда вы объясните феномен передачи информации?
Передача информации из-вне?
2? А чем тогда информация отличается от сообщения?
Как я понимаю - "информация" есть действие,
состоящее во внесении изменений
в некоторую "форму",
представляющую собой
конфигурацию понятий в рассудке субъекта.
В сообщении посылающий его субъект заключает некоторые данные, и если принимающий сообщение субъект полагает эти данные достоверными - он их вмещает в свои понятия и вследствие такого действия в особенностях формы его понятий происходят изменения (информация). Если отправитель тоже полагает данные достоверными - можно говорить о "передаче информации", если же он отправляет сам не знает што или заведомую ложь - появляется вероятность возникновения "дезинформации"... итд итп
Передача информации есть действие.
Но сама информация это некие сведения (всё равно какие), заключенные в форму сообщения.
При передаче сообщения происходит передача информации.
Информация содержится внутри сообщения.
Где-то так.
Вы рассуждаете как Буратино,
ориентирующийся по расположению тучек над Полем Чудес.
В первом приближении может быть и так.
Но с этим персонажем лично не знаком.
Точного определения информации у меня нет.
Информация - это какие-либо сведения (всё-равно какие, осмысленные или неосмысленные, и т.д. ....)
Информация передаётся по каналам связи.
Информация при этом упаковывается в сообщения.
Смысл информации содержится в самой передаваемой информации.
Где-то так!
На моей памяти, с ноября 2015 года - тему информации здесь брались обмусоливать много раз, но поскольку никто из старателей не заморачивался познанием своей субъектной "сути" - определениям всего прочего взяться было попросту неоткуда...
(это я к тому, что бесполезно высказываться об информации
не относящейся к субъекту)
Я так не считаю.
Информация объективно существует в нашем материальном мире.
И существует безотносительно к нашему Я, к нашему существованию, к нашему сознанию.
Я пока (и до сихпор) до конца не понимаю это явление "информация" и честно об этом говорю.
Но законы природы - это факты. И это пример информации, существующей в природе.
В рамках своей ТП я открыл существование уникальной (и универсальной) константы природы (Вселенной).
Это такая константа (я её обозначаю единым трёхбуквенным символом)
UCN=1,210 256*10^{44).
Это значение имеет и планковская сила. И это не случайно.
Вся эволюция и природы и Вселенной связана (и завязана) с этой константой.
Это природная константа. И информацию о ней мне удалось расшифровать в своей ТП.
Количество материи в каждой элементарной частице определяется этой константой, оно равно обратной величине этой константы.
И помимо факта
UCN=1,210 256*10^{44),
это же сообщение (суждение, констатация, факт) есть природная информация.
Информация независимая от человека и его сознания.
Как-то так, и в этом русле надо идти дальше к лучшему нашему понимания явления "информации" в природе.
У меня нет ясного (до конца) понимания информации (Что такое информация?).
Но у меня есть ясное понимание того, что такое ПРИРОДА и как она эволюционирует:
Что такое ПРИРОДА? https://philpapers.org/rec/YUSJRW,
Информация это Смысловой продукт Информационных Систем.
В нашем Мире, это изначально Человек, и вторично, Компьютеры.
Информация это не Материальный объект.
Однако она не может существовать без Материального носителя,
в такой интерпретации, в относительном смысле, и Свет Материален.
Информация ОТНОСИТЕЛЬНА к Продуценту и Реципиенту!
Если нету того, кто понимает, то Информация не имеет смысла.
Законы Природы не тождественны информации, но они несут в себе информацию о том как должна развиваться и эволюционировать природа, Вселенная.
И эта информация не предназначена для человека!
Но человек (чтобы существовать, выживать) должен считаться с законами природы.
То есть в этом смысле человек также является потребителем информации, заложенной в законы природы.
Природа (Вселенная) не обладает пониманием, как человек.
Но она также развивается в соответствии с информацией заложенной в законах природы.
Человек может порождать информацию не имеющую смысла (абракадабру)
Но природа в соей эволюции и в своём развитии не придуривается, как это может делать человек.
Если человек или какая-либо партия (например, ПСФ 12 лет в отношении к ТП и её автору) может относиться к человеку с изрядной степенью при3.14zди, то природа от этого свободна.
Сергей, вы совершенно плаваете в современном понимании информации, человек тут вообще не при делах, сам человек продукт информации... Вам стоит многое пересмотреть в своем мировоззрении, чтобы наконец то понять, что есть информация. А между тем и в физике уже давно есть понятие энтропии, которое по сути и отражает ту самую информацию в природе. И не важно есть человек нету его, информация, равно как и законы природы, существуют помимо него. Еще В.И. Ленин в учебниках по физике, так сказать завещал, не важно что мы знаем, понимаем про законы природы, они работают вне зависимости от этого, только так как работают и никак иначе!)) Учитесь уже думать, а не шаблонами свою мысль формировать)
А вы вообще понимаете, что материя не существует без информации??? А вот информация как ВСЕвозможные бинарные коды, вполне себе существует безо всякой материи, и уже на основе этого информационного поля воссоздается псевдо материя, иллюзорно нами воспринимаемая как материя)))