Функция жизни

Аватар пользователя Овчарёв Виталий
Систематизация и связи
Онтология
Эволюционизм
Диалектика

В моей предыдущей статье (см. ссылку) я отнёс живой организм к динамичным функционирующим систем. И кроме того, выделил то неизменное, что позволяет организму быть идентичным самому себе. Функция жизни.
Конечно, это очень примитивная схема, но мне кажется, она имеет перспективы. Сегодня я попробую сделать следующий шаг.
Когда мы говорим о реке времени - мы говорим о течении нашей жизни во времени. Время не течёт. Время всего лишь вектор, устремлённый из прошлого в будущее. А вот сравнение функции нашей жизни с рекой, хоть и метафора, но удачно отражает суть вещей.
Функция эта - многомерная, с неисчислимыми переменными, как количественными, так и качественными. Можно снять кардиограмму, или энцефалограмму - но разве эти графики приблизят нас к пониманию жизни?
Вода, текущая в реке - это среда, не имеющая структуры, рвущиеся и восстанавливающиеся молекулярные связи. Ничего постоянного, кроме изменчивости.
Как выделить струи этой реки, как задать им границы, как найти их свойства? Нет, немыслимо. И самое непостижимое - ЕДИНСТВО функции. Даже функция презренной бактерии стафилококка в этом ракурсе представляется огромной неразрешимой проблемой.
Я лично не берусь.

Комментарии

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Допустим, кардиограмма выражает работу сердца как мотора кровеносной системы. Энцефалограмма - электрическую активность мозга, как мотора нервной системы. Анатомия делит организм на разные подсистемы (опорно-двигательную, выделительную, половую и так далее) описывает принцип действия этих подсистем, их структуру, и так далее.
Известно, что любую систему можно разделить на подсистемы. Можно также разделить систему по уровню организации (молекулярный, клеточный, организменный). И нарисовать ее структуру на листочке. Например, в виде ориентированного графа. Где элементы структуры будут вершинами графа, а их связи - дугами.
Орграф статичен, он не может учитывать вектор времени, он не учитывает изменчивость. То есть, орграф фиксирует состояние системы в моменте времени. А у нас ведь - диалектика!! Движение - всё. В векторе времени каждую статичную связь, каждую дугу можно представить и описать как функцию с двумя переменными - с аргументом и производной. Как то так.

Конечно, это всё больше интересно для математиков и естественников, а не для философов. Но тем не менее. Философам полезно для преодоления их диалектической дремучести.

Аватар пользователя kosmonaft

Орграф статичен, он не может учитывать вектор времени, он не учитывает изменчивость. То есть, орграф фиксирует состояние системы в моменте времени.

Не знаю что такое орграф, но хотелось бы уточнить: этот орграф способен фиксировать состояние системы в любой момент времени выборочно или в каждый, следующий друг за другом, момент времени ?  Думаю, что не может.
Допустим невозможное и предположим, что может. В результате съёмки получим последовательность статичных кадров, причём каждый последующий так или иначе отличается от предыдущего. А изменения когда происходят ? Неужели в промежутках между непрерывно следующими друг за другом моментами времени ?...,))
 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Орграф это ориентированный граф. Граф - это любая схема, где есть точечки, соединённые черточками.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Орграф наглядно изображает структуру системы. Это просто удобно. Хотя эту структуру можно выразить также в матрице симметричности.

Что касается дискретности и непрерывности. Вы иносказательно повторили апорию Зенона о стреле. Да, формальная логика так и работает: разбивает процесс на статичные кадры. Но функции - непрерывны! Ключевое отличие.

Аватар пользователя kosmonaft

Но функции - непрерывны! Ключевое отличие.

 Что вы подразумеваете под функциями ?
Это слишком общее понятие, чтобы говорить о нём что-то конкретное...,))
Если живой человек выполняет функцию "наёмного работника", то, выполняя эту функцию, он перестаёт быть человеком и на протяжении всего рабочего времени непрерывно функционирует как наёмный работник ?

Вы иносказательно повторили апорию Зенона о стреле. Да, формальная логика так и работает: разбивает процесс на статичные кадры. 

Вы не согласны с тем, что любая система в каждый отдельный, следующий друг за другом момент времени - статична? 
Может нет никаких моментов времени? А если есть, то моменты разнообразных разнородных систем, изменяющихся с разными скоростями, и функционирующих в разных циклах, идентичны друг другу ? И вообще...Момент в единицах времени - это сколько ?...,))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

>>Вы не согласны с тем, что любая система в каждый отдельный, следующий друг за другом момент времени - статична? >>

Да, статична. А мы о динамике, о диалектическом движение. в динамике - непрерывность. Полёт стрелы непрерывен. И функция непрерывна. График параболической функции посмотрите. Там нет прерывности. Между 1 и 2 нет разрыва.

Аватар пользователя kosmonaft

Да, статична. А мы о динамике, о диалектическом движение. в динамике - непрерывность. Полёт стрелы непрерывен.

Я хочу сказать и спросить о другом.
Если мы и мир существуем в моменте, который движется в направлении вектора времени из прошлого в будущее, и движение это непрерывно, то как и когда в этом движущемся моменте происходят изменения ?
Вы понимаете, что изменения состояния и положения - это тоже своего рода движение ?
Как эти движения (изменения) внутри движущегося момента сочетаются со статикой самого момента ?
Если говорить о стреле, то в зависимости от того, куда мы поместим наблюдателя: на стрелу или на некотором отдалении, движущимся или неподвижным и будем ли рассматривать стрелу отдельно от окружающей действительно или совместно, появляются различные варианты.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

А время дискретно? Время состоит из моментов, что ли? И мы скачем из момента в момент?
Время непрерывно.
Момент - это иллюзия, созданная мышлением, потому что мышлению так удобно. Мышление все непрерывное норовит раздробить.

Вот и вам сложно усвоить эту непрерывность.

Аватар пользователя kosmonaft

Вот и вам сложно усвоить эту непрерывность.

Почему вы так решили ? 

А время дискретно? Время состоит из моментов, что ли? И мы скачем из момента в момент?
Время непрерывно.

Как время связано с реальным миром ? 
Если время непрерывно, то из этого следует, что время не имеет ни начала ни конца.
Правильно ?
Если время непрерывно, то из этого следует, что оно равномерно и прямолинейно ?
А как насчёт цикличности ?

 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Время это мера динамики. Мера необратимости событий.
Насчёт цикличности не могу сказать. Я как то проводил пример со вселенной, которая состоит всего лишь из 10 частиц. И число состояний этой Вселенной равно 1024. В такой системе имеется неразличимость состояний. Цикл - дальше никакими силами нельзя установить, что было в предыдущем цикле. Такое время циклично.

Аватар пользователя kosmonaft

Время это мера динамики. Мера необратимости событий.

Совсем не понятно.
А хотите пример обратимости событий ?
Возьмём ноябрьскую революцию 1917 года и события 1991 - 1993. 
Разве события 1991-1993 года не вернули то, что было до изменений произведённых после 1917 ? К датам прошу не придираться. важны не даты, а принцип.
И потом...А если событие не одномоментное, а растянуто в этом самом времени и не завершено. Что такое социализм ? Классики писали, что это переходный этап к коммунизму. Понимаете, что я имею в виду ?
И каким боком к необратимости и динамке можно прилепить меру ?
Что значит "мера динамики" ? Вы первый, от которого я слышу нечто подобное...,))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Обратимость предполагает полное совпадение состояний, по сути тождественность. Это необходимое условие.

Мера динамики - временем же меряют, правильно? Время как меру процессов придумали люди, хотя чувство времени (раньше-позже), наверное есть и у амёбы. А для того чтобы сделать эту меру универсальной для всех событий прошлого, настоящего и будущего - придумали координату времени. Необратимо само по себе не время (как мера может быть необратимой?), а необратимы процессы, состояния, события

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Если мы и мир существуем в моменте>>> мы существуем в моменте, а функционируем во времени

Аватар пользователя kosmonaft

Существование - это наличие, растянутое во времени. Что значит "мы функционируем во времени" ?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Существование не предполагает изменений. Существование статично. Объекты существуют в том смысле, что они относительно статичны во времени. Какой нибудь алмаз и миллион лет назад был таким же, его изменениями можно пренебречь. А как пренебречь изменениями, происходящими в человеке? Мы живём, а существуют состояния нашего тела.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

В векторе времени, в диалектике (она же функциональная логика) связи, отношения, а может и логические союзы разворачиваются в функции.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

В векторе времени количественными отношениями занимается математика. А качественными отношениями со значениями истина - ложь занимается функциональная логика.
Понятие функции (количественной) ввёл Декарт. А понятие качественной функции ввёл Фреге . Функция - это действие.

Аватар пользователя Совок.

Понятие функции (количественной) ввёл Декарт. А понятие качественной функции ввёл Фреге . Функция - это действие.

Правильно ли автор понимает  значение слова философия. Очевидно он считает верхом мудрости делать из мухи слона. Из обычного всем понятного слова жизнь он стремиться сделать словесный поток совершенно лишних наукообразных не объясняющих явление жизни, а наоборот уводящих от действительного научного смысла явления жизни. 

 Любому школьнику известно, что понятие о жизни даётся в теории эволюции Ч.Дарвина. И вся диалектика жизни объясняется не Декартом, а Дарвином.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

И что пишет Дарвин?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

А вот современным учёным непонятно что такое Жизнь. Михаил Никитин целую лекцию посвятил разбору этого понятия и универсальным критериям Жизни

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Декарт придумал математические функции. Вроде бы я нигде не писал, что Декарт дал определение жизни.

Аватар пользователя Ксари

 выделить струи этой реки, как задать им границы, как найти их свойства? Нет, немыслимо. И самое непостижимое - ЕДИНСТВО функции. Даже функция презренной бактерии стафилококка в этом ракурсе представляется огромной неразрешимой проблемой.
Я лично не берусь.

Неживая природа Живую не разумеет! Наш разум - это не живая природа!

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Омммммм

Аватар пользователя kosmonaft

Наш разум - это не живая природа!

Наш разум - это такая типа наводка, возникшая в результате плохого заземления.
А не фиг было отрываться от земли и витать в облаках...,)) 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Носите шапочку из фольги во избежание коротких замыканий

Аватар пользователя kosmonaft

Сразу видно, что вы не электрик. От коротких замыканий спасает не шапочка из фольги, а резиновые сапоги...,)) А вот молния, как природное явление. Это ведь тоже своего рода результат короткого замыкания.