Философы, последователи и просто фанаты.

Аватар пользователя Geo
Систематизация и связи
Основания философии

Философы, последователи и фанаты.
Кого на этом сайте больше?
Только и слышно А вот Аристотель сказал то, а Хайдеггер это.  Долгие длинные споры о терминах(языке) о правильности их понимания и употребления. 

Это всё не было дано нам Богом, это всё было придумано людьми!!!

Все мысли Аристотеля, все термины на Земле, это всё придумали людьми. 
А значит это всё может быть ошибочно или просто устаревать из за движущегося прогресса.
Если вы начинаете равняться на Аристотеля или на какого-то другого философа, вы автоматам начинаете строить вокруг себя "границы" , а если вы еще при этом и верите в "святость" терминов, тогда этих "границ" вокруг вас становится еще больше. Тогда вы не философ, вы тогда скорей последователь.
Философии нужны свобода и  отсутствие авторитетов, они могут лишь только направлять, но не быть конечной точкой.
Как только вы строите свою философию на основании "границ", которые до вас возвел кто-то из наших далёких предков или недалеких, полет вашей философии "завершен". Так как вы ее уже строите в тех границах, которые для вас прописали ваши предки. Правильны ли эти границы или нет, в этом вы не уверены. Но вы эти границы признаете и соответственно подстраиваете своё восприятие мира под эти границы.
 

Комментарии

Аватар пользователя Geo

И я считаю, что лучше быть быть "хорошим" последователем, чем "плохим" философом.

Просто надо найти ответ на вопрос, кто ты?angeldevil

Аватар пользователя эфромсо

найти ответ на вопрос, кто ты?

 Вот и не жуйте сопли, а отчитайтесь по порядку -

...как я понимаю - философ только тот, кто  прежде чем рассуждать о чём-либо - не брезгует определиться в таких "материях":

что есть человек с точки зрения его философии
(если определение дано, и из него сам собой не проясняется ) -
в чём смысл жизни человека в координатах его(философа) мировоззрения
(если к этому моменту ещё не прояснено) -
что есть душа и что такое - мудрость
(и, если философ не против) -
что такое любовь...

например:
субъективный рационалист Эразм Фроммсократ полагает, что:
человек есть живой организм с гипертрофированной(развивающейся опережающими эволюцию темпами) личностью - частью сущности(совокупности движущих сил) организма-носителя, обеспечивающей коммуникацию с себе подобными

смысл жизни организма-носителя, как и всякого организма - выжить и воспроизвести себе подобных, а смысл жизни с точки зрения личности заключается в обретании свободы путём познания мира, при этом что такое свобода - любой человек может определять так, как захочет в тот или иной момент...

душа есть образ, создаваемый личностью при попытке познать сущность своего или чужого организма в её цельности, а мудрость - не что иное, как направленность сознания, стремящегося формулировать рассуждения таким образом, чтобы в промежутках между словами и строками что-то заставляло присоединяться к разговору душу, зачастую не обращаясь к ней напрямую, а заинтересовывая важностью темы или свежестью взгляда, как бы выманивая из сфер, недоступных для знания в привычном понимании.
Она свойственна как младенцу, устами которого иной раз "глаголет истина", и это получается само собой - он ещё не отгородился от души частоколом навязанных обществом необходимых заблуждений, так и у старца, убедившегося в его бессмысленности...

...любовь человек чувствует в процессе непосредственного взаимодействия сущностей - его собственной и сущности объекта любви.

http://philosophystorm.ru/soznanie-est-absolyutnyi-bezuslovnyi-attraktor...

Аватар пользователя Geo

Если философ определился значит он уверен.

А как можно быть уверенным, когда перед нами лишь маленький кусок картины и смотрим мы на неё Под разными "углами" и в зависимости от угла,  точка зрения может меняться.

Например сегодня можно считать что любовь это жизнь. А завтра в мире может начаться война эпидемия голод и для вас уже любовь это смерть.

Вы как Дугин, летите за ним в пропасть. 

Он например выставляет Платона за идиота. Как например в этом ролике.https://youtu.be/e4wQ5qSPzso

 

Ведь должны же люди понимать, что каждый человек живет в свое время при своих условиях и в зависимости от этого складывается его жизненный взгляд. Да Платон, живя при демократии не любил демократию, но разве это можно считать объективным его суждением. Но если бы он допустим родился в темные века в Европе то он бы так же само плохо думал о демократии? Или если бы он сейчас был простым учителем в Северной Корее, презирал ли бы он демократию? Или те люди которые ненавидят Советский Союз и коммунизм, если бы их можно было перенести в России 16 века и сделать их простыми крепостными. Вряд ли они так бы и дальше считали коммунизм исчадием ада. Поэтому не надо считать Платона за идиота, Да в то время он думал так, но это не значит что если бы времена изменились он бы не поменял свою точку зрения. Тоже самое касается например и Маркса. Конечно если бы у Маркса свое время был пример Советского Союза перед глазами и того что с ним стало. То он бы тоже, как и любой нормальный человек скорректировал свою точку зрения в отношении коммунизма. И его творение Капитал было бы уже совсем другим.

Это смешно И в тоже время печально. А печально потому что политические деятели вроде Дугина, а он ведь политический деятель. На основании необъективный взглядов, философов давным давно покинувших нашу бренную жизнь. Строят жизнь современную всего общества, полагаясь на эти необъективный взгляды, и так из века в век, какой-то просто Замкнутый круг получается.

Видите ли Платон был очень "расстроен" на демократию за то что на суде, осудили Сократа. Да при Сталине, например, Сократа бы как вольнодумца вообще бы без суда расстреляли. Интересно чтобы Платон сказал тогда?

Ведь в мире всего три политические стадии, борьба за власть, узурпация(наследственность) власти и восстание против узурпаторов.
Самое большое движение страны вперёд и общества именно происходит при борьбе за власть. Так как происходит соревнования идей и людей и их движение по социальной лестнице. Так вот именно демократия и позволяет обеспечить постоянную борьбу за власть. А узурпация власти  ведь  происходит не только наверху она происходит по всей вертикали и начинается застой. Когда все страны вокруг тебя находится под узурпаторством  узурпаторов, это нормально, Ты в струе. Но если вокруг тебя  страны в которых постоянно происходит борьба за власть А у тебя узурпация, то понятно что ты будешь откатываться назад твой Прогресс будет остановлен. Страна обречена на отставания.

 

Аватар пользователя эфромсо

каждый человек живет в свое время при своих условиях

И каждый человек, будучи мерой всех вещей - может производить те или иные изменения в общем (для челолвеков, живущих одновременно с ним и после)  пространстве - даже не осознавая этого и полагая мерой всего какие-то свои либо чужие  представления  о "всеобщих идеях"...

Вопрос в том, чем занимаются в этом пространстве  философы - спорят об идеях, или определяют причины того, что действительно с людЯми происходит?

Уже в который раз я на этом форуме обращаю внимание на искусственность всей европейской  философии - и в лучшем случае ответом оказывается отговорка "ну,  видать - не судьба ..." 

http://philosophystorm.ru/normologiya-itog-filosofii-sokrata-platona-i-g...

От того, что сапиенсы не осознают себя мерой-всех-вещей - они не перестают ею быть, и ориентируясь на уже укоренившиеся заблуждения - неизменно вносят искажения как в свои представления, так и в деятельность, констатируют, что "хотели - как лучше, а выходит - как всегда..." и - продолжают в том же духе:  "чё тут думать - трясти нада"...

 

Аватар пользователя Geo

 

философы наверно во многом занимаются сравнением, обычно известные философы появляются когда в "мире" начинается "движение" и значит есть что сравнивать.

 

//От того, что сапиенсы не осознают себя мерой-всех-вещей - они не перестают ею быть, и ориентируясь на уже укоренившиеся заблуждения - неизменно вносят искажения как в свои представления, так и в деятельность, констатируют, что "хотели - как лучше, а выходит - как всегда..." и - продолжают в том же духе:  "чё тут думать - трясти нада"..//

Я последнее время все больше склоняюсь к мнению что человек это ошибка эволюцииб за которую она расплачивается.

Homo sapiens это как вирус. Он проникает в организм, тихонько размножается и нащупывает слабые места в "организме",через которые Homo смогли бы им управлять И тем самым размножатся и пожырать более "сочные куски".И потом этот вирус начинает рости и поражать "тело". "Организм" пытается с этим бороться, насылает засухи, чуму, тайфуны, ураганы, прочие катастрофы. Но вирус мутирует, он находит пути обходить эти защитные реакции "организма" и поглощает его всё больше и больше.
С космосом будет точно так же как с природой. Когда техника двинется вперёд и люди перестанут "бояться" космос, они найдут хоть что-то полезное в нём для себя и начнут "высасывать".

Один вид захватил планету И искусственным, подчеркиваю, искусственным путем поддерживает свою громадную популяцию. Не было заложено в природе таких ресурсов , чтобы поддерживать такую популяцию Homo.
И потом они ещё сами решает, какому еще из видов жить в среде обитания Homo, а кому нет.. Если вы не представляете вреда для Хома и радуете его глаз, то у вас уже высокие шансы на выживание.
Homo вирус покрыл планету и сосет с неё жизнь.:rolleyes:

Аватар пользователя эфромсо

Homo sapiens это как вирус.

 Как я понимаю - превращение обезьяноподобного существа в человекообразное не было следствием естественного развития, а результатом того, что некоторому  количеству наших далёких предков природа устроила нешуточный "квест"...
http://www.proza.ru/2017/05/17/1303

...а касаемо вирусов - не так давно затронули мимоходом эту тему -

http://philosophystorm.ru/oshibka-dekarta#comment-279005

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Вот у меня вообще то нет авторитетов. Но и никаких Богов тоже нет. Всё, что написано и осталось в памяти народной, это всё творчество человека. В том числе и все религии, и вся философия.

Аватар пользователя Geo

то что я упомянул бога не говорит о том что я в него верюwink

 

Хотя по логике, мы ведь не знаем на 100% что БОГ в том или ином виде есть или его нет.

Надо допускать и то что он есть и то что его нет, в каком процентном соотношении, каждый решает сам

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Лично я на 100. Ну просто нет ни одного научного факта существования кого-либо кроме нас. А моё сознание и мышление определило бытие советской школы. Должно быть приличной школы. Я не только в Бога не верил, но и в коммунизм тоже. 

Аватар пользователя Geo

Но ведь вся атеистическая идея постоена на том что есть жизнь вне Земли.

Да пока фактов нет сейчас, а вдруг завтра будут.

Не так давно например о ДНК тоже только догадывались и сомневались в том есть она или нет
 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я знаю, но что-то мне подсказывает, что мы единственная случайность в этой вселенной. Может быть в других частях мультиленной ...

Аватар пользователя Geo

А верующим что-то подсказывает что Бог есть. wink И кому верить у кого "что-то" мощнее?
 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Науке, конечно.

Аватар пользователя Geo

А наука то сама точно не знает.

Каждое поколение на протяжении многих веков думает что именно на их век пришлись все значимые открытия и имена они поняли наконец, Как устроен этот мир.
Ну потом со временем выясняется что всё совсем не так и уже следующие поколение считает что именно ему выпала такая честь Познать мир.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Наука точно знает, что её знание относительно, в отличие от религии считающей свою Веру абсолютной истиной.

Аватар пользователя Фристайл

Это всё не было дано нам Богом, это всё было придумано людьми!!!

Сказанное верно и очевидно.

Но сразу возникает следующая развилка: способен или нет любой человек, не обязательно именующий себя философом, придумать, не опираясь на накопленные естественными науками и практикой знания, нечто, что являлось бы важным и правомерным не только для него, но и для любых других людей? Важным - означает нетривиальным, существенным, обладающим проверенным на практике качеством полезности. Правомерным - означает не содержащим внутренние противоречия, не противоречащим накопленным знаниям об объективной реальности.

И на этот вопрос следует дать положительный ответ, поскольку есть нечто придуманное, не  имеющее в качестве непосредственного источника знания об объективной реальности; имя этому - математика, одним из подразделов которой является логика. И ничего другого, отвечающего заданным критериям, человечеством не выдумано.

Если кто-то укажет хоть какую-то иную дисциплину, например философию, которая соответствовала бы указанным критериям, то не так сложно доказать, ложность такого суждения. К примеру, математика, как дисциплина  не претендует на свою принадлежность объективной реальности. Абсолютно все суждения математики следуют из постулатов, и более ни из чего, и не противоречат между собой. Но математические приёмы весьма полезны и в обработке наблюдений за объективной реальностью, и в создании математизированных моделей объективной реальности, основанных на таких наблюдениях.

Ни одно философское суждение  не отвечает указанным требованиям важности и правомерности. Отсюда, занятие философией не является общественно полезным, и ни при каких обстоятельствах не может материально поддерживаться за счёт общества в целом, в том числе ни при каких условиях занятия философией не могут признаваться научными, философия не может преподаваться в качестве обязательного предмета и за государственный счёт, государство не вправе нанимать на работу, связанную с занятием философией.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Так, Леонид я её и не считаю наукой. Искусство. Болтавни. 

Аватар пользователя Фристайл

Ну где-то как-то.

Всё же 

Иску́сство  (лат. experimentum — опыт, проба); ст.‑слав. искоусъ — опыт, испытание) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего  мира в художественном образетворчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82...

Ну кого может интересовать бред, изливаемый многими завсегдатаями ФШ? Только их лечащих врачей, я думаю.

Всё же точнее философия - это ремесло болтунов и мошенников, либо занятие для людей с психическими отклонениями, либо с недоразвитым интеллектом, либо всё перечисленное в одном флаконе.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) С последним не согласен. Не могу же я сам считать, что я с отклонениями. :)) Да и с недоразвитым интеллектом. 

Аватар пользователя эфромсо

Не могу же я сам считать

Спокойно считайте то, что можете -

http://www.proza.ru/2013/09/15/412 

... и гореотума Вас не настигнет -

http://philosophystorm.ru/oshibka-dekarta#comment-279716

Аватар пользователя Фристайл

С последним не согласен.

А с чего вы решили, что вы - философ, или вас угораздило философствовать?

Когда человек ничего не утверждает, не раздувает щёки, как на ФШ многожды бывало, от переполняющих его философских "знаний", а рассуждает, делится своим мнением, это - массаж мозга, полезный в меру для свершений в обыденной жизни.

Аватар пользователя Владимир К

Фристайл, 23 Март, 2018 - 08:04, ссылка

...И на этот вопрос следует дать положительный ответ, поскольку есть нечто придуманное, не  имеющее в качестве непосредственного источника знания об объективной реальности; имя этому - математика, одним из подразделов которой является логика. И ничего другого, отвечающего заданным критериям, человечеством не выдумано.

Странное утверждение. Получается, люди, не имеющие "источника", не обладая логикой, выдумали математику, если "одним из подразделов которой является логика".

И если вы еще утверждаете, что -

Ни одно философское суждение  не отвечает указанным требованиям важности и правомерности.

- то вот вам философское суждение, говорящее о том, что вы телегу ставите впереди лошади, -

...И так, наше мышление для адекватного описания природы вынуждено учитывать и воспроизводить закономерности присущие природе. Тогда правила, законы логики являются не столько законами мышления, сколько общими законами природы, которые мышление человека с необходимостью должно учитывать и использовать, что бы получать верное описание окружающего мира. Но сами эти законы в логике выступают в «замаскированном» виде, именно как законы правильного мышления, а не как непосредственные законы природы, которыми они по сути являются.

Кто кого? Вы философию или философия вас, нефилософа?

 

А заодно и вашего напарника, Виктора Трусова:

Аватар пользователя Виктор Трусов

Виктор Трусов, 23 Март, 2018 - 08:11, ссылка

Так, Леонид я её и не считаю наукой. Искусство. Болтавни. 

Аватар пользователя Фристайл

Странное утверждение. Получается, люди, не имеющие "источника", не обладая логикой, выдумали математику, если "одним из подразделов которой является логика".

Я понимаю почему вы не понимаете, а вам - не дано. Вы высасываете из пальца всё, что вам вздумается, но это всё содержит внутренние противоречия, и не вытекает исключительно из очень точно сформулированных аксиом. Всё же здание математики строилось великими умами, и вам с ними никак не тягаться. А не дано,  из-за неустранимых дефектов мышления, которые вы же само и проиллюстрировали:

.

вот вам философское суждение, говорящее о том, что вы телегу ставите впереди лошади, -

...И так, наше мышление для адекватного описания природы вынуждено учитывать и воспроизводить закономерности присущие природе. Тогда правила, законы логики являются не столько законами мышления, сколько общими законами природы, которые мышление человека с необходимостью должно учитывать и использовать, что бы получать верное описание окружающего мира. Но сами эти законы в логике выступают в «замаскированном» виде, именно как законы правильного мышления, а не как непосредственные законы природы, которыми они по сути являются.

Не для вас, а для возможных разумных читателей поясняю, в чём ваша глупость:

 цитата содержит множество слов, но не содержит отсылки к 2 справочникам:

1. Справочник смыслов использованных слов, выраженных через установленные знания об объективной реальности. Например, слово "мышление" не имеет никакого точно значения, и может быть истолковано множеством способов;

2. Справочник правил смыслообразования групп слов из смыслов использованных слов.

В отличии от этой цитаты, Математика озаботилась обоими справочниками.

Теперь о приблизительном смысле цитаты, как я её трактую. Из того, что мышление человека вроде бы должно стремиться к адекватному отражению объективной реальности вовсе не следует, что оно с этим справляется в полной мере. Возьмём к примеру таракана, и зададимся вопросом, а способен ли сей таракан адекватно отразить часть объективной реальности в виде вашей персоны. Как бы я плохо ни относился в вашим умственным способностям, и как бы ни восхищался приспособительными способностями таракана, я не буду утверждать, что он способен настолько точно отразить вас, что он способен отразить и ваше мышление тоже. Мне просто страшно подумать о массовом геноциде тараканов со способностями отражать мышление человека, который вы учинили бы, представ перед их очами.

А пропорция между вами и тараканом явно меньшая, нежели между мирозданием и вами. У вас есть один простой и доступный вам способ опровергнуть мои слова: предъявить таракана, отразившего ваше мышление в полном объёме.

Аватар пользователя Владимир К

Geo, 22 Март, 2018 - 22:46

...Философии нужны свобода и  отсутствие авторитетов, они могут лишь только направлять, но не быть конечной точкой.
Как только вы строите свою философию на основании "границ", которые до вас возвел кто-то из наших далёких предков или недалеких, полет вашей философии "завершен". Так как вы ее уже строите в тех границах, которые для вас прописали ваши предки. Правильны ли эти границы или нет, в этом вы не уверены. Но вы эти границы признаете и соответственно подстраиваете своё восприятие мира под эти границы.

Правильно вы рассуждаете. Но одно вы упускаете из виду. Чувство идёт впереди, за чувством идёт разум. Следовательно, преодоление "границ" возможно только при посредстве нового чувства, именно, нового. А не старого чувства, отношение к которому, например, песней выражается так: "...старые песни приелись и навязли в зубах."

Вот эта песня, "Так случилось, мужчины ушли": http://www.youtube.com/watch?v=fx3fO0Yn41U

Аватар пользователя эфромсо

это всё может быть ошибочно или просто устаревать из за движущегося прогресса

http://philosophystorm.ru/gde-progress