Кто такой философ?
Определившись с тем, что такое философия – стремление к познанию невидимой единой причины видимого многообразного мира - мы можем рискнуть ответить на второй вопрос: кто такой философ.
Вроде бы все легко. Этот тот, кто всю жизнь собирает мудрость, превращаясь в кладезь знаний – проще говоря, всеведущий мудрец. Но когда так назвали Пифагора, он резко возразил: «Я не всеведущий мудрец. Один лишь Бог мудр и всеведущ. Я только фило-соф, любитель мудрости». Согласно преданию, тогда и родилось это слово философ.
Но почему же тогда у многих сегодня, когда речь заходит о философах, в ответ выбрасывается фонтан скепсиса и желчи? Вот пример, с которым я недавно столкнулся:
У философии одна, но страшная беда, - философы. Философы - кретины, ибо почему-то полагают, будто объявление ими о своей любви к мудрости, автоматически обеспечивает им встречную любовь, дает им индульгенцию от обвинений в глупости, и позволяет поучать настоящих ученых.
Почему философы нередко производят на неглупых людей, специалистов в своих областях такое впечатление? По идее, раз философия - это познание сути (как сказано ранее), то философ - это знаток сути. Например, классный инженер-механик, может считаться философом. Он ведь знаток сути? Но тогда и финансист, и врач, и юрист, и повар - все философы?.. Не совсем так.
Видимо, та суть, которую постигают фиолософы, лежит в несколько в иной сфере. Это суть самой сути, это суть процесса познания сути. Это обращение мышления на само себя. Змея заглатывает свой хвост, и что получается? Пустота.
Как сказал Мераб Мамардашвили, сознание - подобно нулю:
При изучении сознания мы фактически исследуем границу, создающуюся взаимодействием исследователя с сознанием. А что значит исследовать? Это значит вводить некоторую определенность, проводить некоторую концептуальную, теоретическую границу. А граница границы, как сказал бы математик, равна нулю. Таким образом, изучая сознание, мы исследуем, то, что имеет в принципе как бы нулевой характер.
Познание сути вещей, это познание идеального, абстрактного, невещественного. То есть, опять-таки это познание "пустого", которое "не съесть, не выпить, не поцеловать" (Н. Гумилев). Так какой прок в таком "пусто-порожнем" занятии? Почему оно во всех народах и веках почиталось как нечто божественное ("на голове царей божественная пена")?
Перефразируя Маяковского, можно сказать «если философов кормят, значит, это кому-нибудь нужно». Так чего от них ждут?
Философия - единственная дисциплина, культивирующая изучение "разумной природы", "ментальной субстанции", природы ("физис") самого мышления. Поскольку предмет этот невидим, то существует много псевдофилософов, и чаще всего именно им платят деньги. Но если б не было реальных философов, то никто не платил бы ничего лже-философам. Ну кто бы платил за стеклянные подделки, если б не было настоящих бриллиантов!
А раз бывают в природе реальные философы, то значит реально существует и предмет, с которым они работают - живая ткань мышления-бытия, связующая неслучайным, необходимым образом элементы мышления и самого бытия. Да! они изучают не только свое мышление, но и универсальное Мышление Бытия! То, что они извлекают оттуда, взрывает множество ярких умов незаурядных мыслителей. Реально. Почти физически. Они творят (познают сами и дарят миру) новые ценности, и мир начинает вращаться вокруг этих новых идей-слов-теорий. "Вокруг творцов новых ценностей вращается мир. Бесшумно вращается он."
Это удел гениев. И этих гениев называют философами. За них кормят и всех тех, кто их понимает реально, и тех, кто их цитирует, имитируя понимание, и даже тех, кто их успешно изучает и любит об этом рассуждать. Миру нужны добытчики философской руды и слитков живой мудрости, те, кто верит в реальность идеального. Это ментальная "ядерная энергия", движущая и познание, и созидание, и управление, и конкуренцию. А философы – это шахтеры духовных недр, или как говорил Сократ «делосские ныряльщики», которые все время стремятся нырнуть все глубже и глубже, найти самую сокровенную суть, сокровище истины - совпадения мысли и самой сути, тождества мышления и бытия, когда бытие становится смыслом мышления, а мышление - смыслом бытия.
Комментарии
Это продолжение серии "Философия для радио". Я надеюсь вы не оставите его без своих критических остроумных замечаний :))
Например? Кому нужно кормить философов? Вот вам нужно? Лично вы их кормите? Если да, то чем кормите? )))
ЗЫ. У вас тема продублировалась ))) Наверное, дубль нужно удалить )))
"Самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения," - сказал Сент-Экзюпери. Но еще выше роскошь настоящего философского общения. "За это можно все отдать". И многие люди, достигшие "всего", отдают с удовольствием и свое время, и деньги за возможность иметь общение с такими людьми для себя и своих детей, друзей и всех тех, кого они любт и уважают. Это как музеи, театры, опера и классическая музыка.
А что вы, Ирина, ищете на этом форуме с таким странным названием - Философский Штурм? Вам что, общения с окружающими не хватает? Нафига вам "философы"? :))
??? Философствую я тут, интеллект свой развлекаю. А вы? )))
От-тож! А спрашиваете, зачем нужны философы - и развлечение и развитие интеллекта. А это - дорогого стоит.
Ээээ, неееее. Я спрашиваю, кормите ли вы философов и чем? ))) Вы ж написали "если философов КОРМЯТ, значит, ЭТО кому-нибудь НУЖНО". Вот я и хочу найти тех, кто кормит философов, тех, кому это нужно - кормить философов ))) Итак, ВЫ философов кормите? Вам это нужно?
ЗЫ. Понимаете, да? Понимаете, что ваша фраза "если философов кормят, значит, это кому-нибудь нужно" ни разу НЕ равносильна фразе "если философ творит(живёт, существует) - значит, это кому-нибудь нужно". М?
Лили, лили елЕй во славу философа, а это фразой про кормёжку всё испортили ))) Но это моё ИМХО. Ну и про змею с ПУСТОТОЙ - тоже ни к селу, ни к городу )))
А назвать философию "пустопорожней" - ну я НЕ знаю... Как по мне, то это ни разу НЕ комплимент, а наоборот, насмешка )))
Я-то понимаю. Фразу сказал другой участник форума, и она мне понравилась, именно потому, что я понимаю иронию и "насмешку", но и смысл, стоящий ЗА этой "внешностью". А вы по-моему видите только явление.
Вы себе льстите...
Вроде тема раскрыта. Даже и не знаю, что добавить
Правильно. Нужно лишь найти верный подход, ведущий к сути сути. Полагаю, материалистический.
Довожу до Вашего ведома, что собственно "стремление" есть одержимость, каковая и вправду - остаётся собой только при условии невзаимности...
а любовью (в истинном значении слова) - называются взаимоотношения с непосредственным восприятием участников, в данном случае: человека и мудрости, так что говорить о философии - можно только располагая вразумительными определениями "что есть человек" и "что есть мудрость"
...а Вы сразу в "познание...", "невидимой причины..."
если кто не отличает действительное от кажущегося -
тому так и приходится на протяжении всей жизни "познавать" непоймичто...
Про мудрость и определение что такое философия было ранее. Читайте том первый :)) Ссылка в старт-топике.
Издеваетесь? Давно ли Вас там пациенты из палаты "номер шесть" вдохновляют?
О боже мой! Врач, исцели себя сам! Вы на себя, кума, оборотитесь :))
Вот я щас составлю донос на самого себя - и надеюсь, что Вы последуете моему примеру:
"эфромсо", он же - "Эразм Фроммсократ", он же - "Виктор Золя" -
единственный диалектик на планете, полагающий следующее:
человек есть живой организм,подчиняющийся самоопределившейся
в его психике личности
мудрость есть деятельность, которая роднит и объединяет
сапиенсов в понимании и осознавании причастности каждого
из них к обеспечению возможности гармоничного содействия
сущностей, так или иначе образовавшихся в мироздании
философия, как любовь человеческого рассудка и мудрости -
есть деятельность, дающая возможность отличать
действительное от кажущегося
Все, что вы написали, Виктор Зля, совершенно верно при одной поправке. Надо в первом слове убрать лишнюю букву "р" :)))
Значитца, по Вашему
"...деятельность, которая роднит и объединяет
сапиенсов в понимании и осознавании причастности каждого
из них к обеспечению возможности гармоничного содействия
сущностей, так или иначе образовавшихся в мироздании" -
есть идиотизм
а вся без остатка мудрость заключается в одержимости идеями -
человеческими представлениями, вроде:
"...о том, чего на самом деле - нету... а было бы хорошо -
если бы оно - было"...
Разве не так?
эфромсо: дык по жизни так часто и густо бывает. Типа - пять лет назад Крымского моста (или того же моста с Китаем) не было и тогда люди решили - а было бы хорошо, если бы он был. И я по Крымскому мосту уже пару раз прокатился - а Вы?
эфромсо, 28 Февраль, 2019 - 08:01, ссылка
...бывают идеи технические, типа:
хорошо было бы человекам летать быстрее птиц...
хорошо было бы не набивать ружья вручную перед каждым выстрелом,
а иметь готовые патроны и стрелять очередями...
- которые после их осуществления теряют статус "идей"
а бывают идеи неизбывные, вроде:
"...было бы хорошо, если бы все были всем довольны..."
эфромсо: эка чего захотели - если бы все были всем довольны! Ибо наличием того же Крымского моста как то не все человеки довольны и некоторые "скрипят от злости зубами" на это его наличие. И потому в свое время один детский писатель и написал стишок о том "что такое хорошо, а что такое плохо".
Вот и ознакомьте Андреева с этим стишком, шоб он не городил блажь вроде этой -
Да не, всё логично. Философия - это ж и есть "городить блажь" (или словами Андреева - "пустопорожнее"). Вот Андреев, философствуя о философах, очередное пустопорожнее и нагородил ))) Т.е. Андреев нафилософствовал в пределах собственного определения философского жанра )))
Ага - в античную пору (по свидетельству Платона...) Сократ признавался, что ищет среди человеков диалектика - дабы набраться у него мудрости, а сейчас - единственного диалектика на планете этот истовый платонист Андреев даже за сапиенса не считает...
Когда я встречаю диалектика, я еще быстрее, чем Сократ, готов бежать за ним на край света. Здесь был Юрий Дмитриев. Это был диалектик, не нам чета! А считать себя единственным диалектиком - это, по крайней мере, не скромно :((
Я не в курсе: всем знатокам знаток Ю.Дмитриев уже не с нами?
Я написал "здесь" - в смысле, на форуме. Он жив и здравствует, слава Богу!
Передайте ему при оказии мой диалектический привет, а если у него куражу хватит - пусть выходит, и поглядим - чия логика крепше...
Диалектика - учение о наиболее общих закономерных связях бытия.
Приобщайтесь наздоровье!
http://philosophystorm.ru/kak-vozmozhna-dialekticheskaya-logika-s-pozits...
шоб он не городил блажь вроде этой -
Так эту "блажь" вроде до меня признес некто Ницше. Странный человек! Да?
- Странный тут Ваш вопрос, а Блаженный Фридрих -
и человеком-то не был...
Судите сами: не воин, не муж и не отец...
биоробот навроде Аристокля и не более того...
https://www.proza.ru/2016/03/14/492
Человек, как и любая сущность (самодержавность) доволен всем, совсем всем, -- когда ему Хорошо. -- "И создал Бог мир, - и сказал: Пусть всем будет ХОРОШО."
Но человек имеет слабинку к отпадению от пребывания и работы над ПростоСложем и впадению в Многоединость и даже Единомногость , то бишь к редукционизму , девальвации, попорченности и --- энтропийности.
Корни "Хорошо" лежат в нем, и только в нем -- это и есть Причина Причин, вернее даже "Задетерменизм", т.е --- НеПричинение, но соучастие(Андреев: "проникновению в невидимые причины видимых вещей" ==> проникновение в корни видимых вещей и сопряжение->когерентация с их сутью => с ними). В этом разница Человеческого и Демонического строя Психики (не говоря уж о животном и зомби типе).
Или, может, даже -- РАЗУМА ??!!
Исходя из триипостасности Человека - "ЦЖТ" (цифра, жива, тайна), Ц -- Демоничность, Ж - Человечность, Т -- Святость.
https://youtu.be/7mCknC5DKnY
https://youtu.be/bc5ikC6W114?t=105
ПростаЯ, 30 Ноябрь, 2019 - 10:25, ссылка
Например? Кому нужно кормить философов? Вот вам нужно? Лично вы их кормите? Если да, то чем кормите? )))
фромсо, 30 Ноябрь, 2019 - 11:54, ссылка
Довожу до Вашего ведома, что собственно "стремление" есть одержимость, каковая и вправду - остаётся собой только при условии невзаимности...
а любовью (в истинном значении слова) - называются взаимоотношения с непосредственным восприятием участников, в данном случае: человека и мудрости, так что говорить о философии - можно только располагая вразумительными определениями "что есть человек" и "что есть мудрость"
...а Вы сразу в "познание...", "невидимой причины..."
если кто не отличает действительное от кажущегося -
тому так и приходится на протяжении всей жизни "познавать" непоймичто..
Таково "стремление" начинающего "философа" познать многообразный мир.
То есть философ - это познающий, вечно познающий.
А тот, который уже познал и всё понял, становится богом. И то, что Пифагор испугался подобной мысли, говорит лишь о том, что он, этот мир, не познал и не понял, хотя и был познающим.
Познавший мир, становится перед выбором: молчать о своём познании, ибо всё рассказать всем. Весьма проблематично... да и зачем? Не надо спящего пытаться разбудить, а то проснётся, и отругает, что не дают спокойно спать и травку на лужке щипать.
Пытаться вразумить философов, услышать мудрость бытия -реакция будет вся та же. Типа, как смеешь ты, познающему философу рассказывать об истине, я и сам всё знаю.
Типичная позиция невежды!
Ну, вот и своеобразный тест на профессионализм "философа", необходимо выбрать или согласится с пунктом:
1. Я начинающий философ, познающий, не кого не слушаю, познаю сам.
2. Я начинающий философ, познающий, готов слушать того, кто уже познал.
3. Я уже познал мир и на этом успокоился.
4. Я познал мир и делюсь этим знанием с другими познающими.
Я отмечаю пункт № 4 - Я познал Истину и понял принципы бытия и делюсь этими знаниями с другими.
Вы у кого-нибудь наблюдаетесь, или сумели уберечься от внимательного ока специалиста?
Ну, вот, один "профессионал" тест уже прошел.
Сам ничего не понял, но признаться боится, а в способностях других не только сомневается, но даже самой мысли не допускает о возможном. Это даже не познающий, это околофилософский заумник-балагур. Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай!
Тест на профессионализм недостаточно профессиональный, надо добавить профессионализма:
1. Я начинающий философ, познающий, никого не слушаю, только книжки читаю.
2. Я начинающий философ, познающий, готов слушать профессионалов.
3. Я уже познал мир, но не успокоился, сочиняю философские теории.
4. Я уже познал мир, но с другими не делюсь, сами должны до моего уровня подняться, халявщиков не люблю.
5. Я уже познал мир, могу и с другими поделиться, цена договорная, философам-пенсионерам скидка.
Объявляю конкурс на профессионализм данного теста на профессионализм.
Внимательно вдумаемся в понятие "профессия"
"Знания полученные в ходе специальной подготовки" - это суть профессионализма.
То есть, один человек научил другого.
Кто же может научить бога, то есть того, кто понял и познал всё?
Видимо другой бог!
А цена действительно договорная!
Для того, что познать ВСЁ, необходимо и отдать за это ВСЁ!
Во всём остальном, торг здесь не уместен.
Возможно я ошибаюсь. но у вас чувствуется какой-то дефект в мышлении: либо вы ещё не профессионал, либо учились не у того бога, либо вы и профессионал и учились у профессионального бога, но природа чувством юмора обделила, тогда и обучение не поможет, остаётся учить других!!
Чувство юмора приходит на выручку, когда серьёзную тему необходимо заболтать. Спустить на тормозах, так сказать.
Вы отказались признать, что до сих пор не смогли понять, как устроен этот мир.
Или напротив, не смогли заявить, что познали и поняли всё!
Не смогли, ни того, ни другого.
Зато шутками сыпать и конкурсы на профессионализм объявлять, здесь вам равных нет.
Весельчак балагур, видимо без дефектов мышления, по причине его отсутствия.
Я знаю только то, что ничего не знаю. - Сократ
А вот вы познали и поняли всё. Пора мировому интеллектуальному сообществу вас на Олимп философии поставить, вместо Сократа.
Цитировать классиков и выдавать банальную циничность за юмор и остроту ума, это и есть ваше место на ФШ Олимп. Ваше место возле Сократа, который сам ничего не знал и другим в этом отказывал. Кстати, плохо кончил.
Истина - самоочевидна. Когда говорит тот, кто познал Истину, люди собираются толпами. Если этого не происходит значит, человек МНИТ, что он что-то познал, а на самом деле пока не познал самого простого, что он не знает Истину.
И еще. С человеком, познавшим истину, общаться легко и приятно. Он видит твой уровень, начинает вместе с тобой и возводит тебя через все заблуждения прямо к свету самоочевидной Истины. Если человек бодается, спорит, твердит одно и то же, но не может найти двух единомышленников, то ему - НАДО ДУМАТЬ... :))
У вас есть такие примеры, когда бы люди собирались толпами?
Для чего, чтобы внимать или чтобы распять?
В обозримой истории такой пример лишь один и собралось совсем не много, всего лишь двенадцать человек, тех кто решили внимать, а все остальные решили распять.
Надеюсь, что и это не голословное утверждение, и у вас таки есть примеры живых людей, познавших истину!
Или может быть её познали Вы?
Вы-то какой пункт теста поддержали?
Где вы увидели в моём комментарии элементы бодания?
Какая мысль боднула именно вас?
Я действительно вижу уровень каждого и именно поэтому написал подобный комментарий, предлагающий каждому определиться со своим отношением к истине и к другим познающим философам.
Мнить и думать вовсе не одно тоже самое, что быть правым.
А по поводу единомышленников, то у меня есть, что вам показать, например это:
Общественная Школа Ясного Мышления
Школа действующая!
Общее Дело Жить!
А у вас есть единомышленники, в смысле общего дела, а не личных достижений?
Владимир Соловьев, о. Александр Мень, Алексей Лосев - можно перечислять до бесконечности. Люди, "причастившиеся" к Истине тянут к себе других, как мед тянет пчел.
У меня был опыт общения с Мстиславом Ростоповичем. Так приятно не общался никто, ни до него ни после. Есть и немного менее яркие примеры. А у вас не было такого опыта? Вам не попадались люди, что "учили жизнь не по учебникам'? :)
Было б хорошо, если бы и все "каждые" тоже это подтвердили :)
Конечно есть.
Я понимаю так, что это и есть истина, знание в котором невозможно усомниться.
И бодаться совсем не надо.
И так сразу чувствуется, пошла беседа с человеком несущем свет истины. Так приятно не было, ни до, ни после.
А давайте дружить! Серьёзно!
Искренне, честно, чтобы было действительно приятно общаться.
Вы можете честно признаться, понимаете ли вы истину и можете ли на её основе построить здание достоверного знания обо всём?
И если да, то я с удовольствием вас послушаю.
Если нет, то я с удовольствием поделюсь с вами этим знанием.
Что нам мешает привлечь внимание толпы, как вы изволили выразиться, и понести свет истины?
Это не простой вопрос. Истина не понимается, к ней восходят и приОБЩаются, причаст-щаются. Есть моменты, когда я чувству эти проблески, и в эти моменты мне кажестся, что можно "построить здание достоверного знания обо всём". Но в следующий момент я задаю себе вопрос, который задал вам - а другие видят во мне этот свет истины? И ответ не очень утешительный. Когда вы уверенно заявляете обратное, а плоды ваших попыток "привлечь внимание толпы и понести свет истины" у нас у всех перед глазами, то у меня не может не возникнуть сомнение в адекватности вашего познания. Не обижайтесь. Говорю с вами предельно откровенно.
Я действительно не обижаюсь. Лишь констатирую, что нет у автора подобного взгляда понятия об истине.
В вашем представлении, обладатель истины должен быть без изъяна, идеален, всезнающий и всемогущий. А здесь какой-то Саган, без единой научной работы и без одной написанной книги. И даже не врач, с двумя образованиями, одно из которых американское.
Что у Вас?
Налицо сомнения, неуверенность и отсутствие смысла.
Что у меня?
Уверенность в понимании истины. Я есть Истина.
На основании этого утверждения построено здание достоверного знания обо всём!
Из этого следует, что есть ответы на все значимые вопросы бытия, как то:
- Абсолютное здоровье, то есть жизнь без временных ограничений, только смысловые.
- Абсолютное изобилие, то есть жизнь без ресурсных ограничений.
- Абсолютная гармония, то есть жизнь в гармонии внутреннего и внешнего.
С моей стороны - уверенность или вера в то, что так оно и есть.
С вашей стороны - неуверенность и непонимание того, каким образом достичь здоровья, изобилия и счастья для каждого. И даже для себя.
С вашей стороны сомнения в адекватности моего познания.
С моей стороны, уверенность, в отсутствие познания с вашей стороны.
И кто из нас Прав?
Прав тот, кто не сомневается!
Прав тот, у кого больше прав :))
Когда это про вас скажет кто-то другой, например, я (а лучше, весь ФШ), тогда можно будет сказать, хотя бы с небольшой долей вероятности, что "так оно и есть". А пока это ваше мнение о себе. И мнение явно завышенное.
Андрееву: ну по поводу прав, то как раз дедушка Гегель в его "Философии права" и отразил чего это такое и как это действует в том или ином сообществе людей. А еще, в Предисловии к ней, он указал и на то, чем должна заниматься философия и какая мысль является истинной, а какая "мимо кассы". И наука в этом процессе (в смысле - исследовать не только форму, но и содержание предмета), на первом месте. А потому по Гегелю права ПростаЯ, когда заявляет о том, что философию без осознания соответствующих результатов науки (типа, я так считаю) - "фтопку".
Вот! Хорошо сказали! ))) И меня тоже поняли правильно )))
Вот здесь и начинается бодание, того кто верен себе и своему праву, с тем, кто ни в чем не уверен и во всём сомневается.
Да, тут и бодаться незачем! Ну, не уверен человек по жизни, ему бодания не к чему.
Для него понятие "мнение", считает чем-то ценным и важным.
Мнить - это прежде всего сомневаться и предполагать.
Мнение может быть завышенным или заниженным. Что с него взять!
Право, это то, что имеет место быть!
Поэтому, используя своё право быть, именую вас невеждой, то есть человеком малосведущим, предлагаю Вам уйти с тропы бодания и сдаться.
Зато, вы останетесь при своём мнении.
В противном случае - интеллектуальная дуэль.
Хороший текст. Лёгкий и понятный для восприятия простого человека. Думаю, слушателям понравится.
Спасибо. Мне дорого ваше мнение, Юрий Павлович.
Про кормление философов )))
Кто кормит философов неизвестно, но деньги они просят )))
http://philosophystorm.ru/donate
Не, НЕ единственная. Есть ещё нейронауки.
Нейронауки изучают не природу мышления, а природу работы нервных клеток и нервной системы. Учите матчасть.
И??? Мышление протекает на основе нервных клеток мозга или хде?
Сделайте это сами.
Мать моя женщина, какая дремучесть! :))))))
Мдя... "Логика" простигосподифилософа во всей красе! ))) Хоть бы иногда в словари заглядывали что ли... Хотя... Чё это я... Местные ж "философы" и словари презирают, и действительность, и науки...
Ну ладн, и вам НЕ кашлять!
Так что уже не 100 лет, а почти двести пятьдесят лет назад как наивный реализм стал убогим и старомодным. Ну да, что нам все эти Канты с Гегелями! Напутали дедуси... :))
Вот именно! Философию всякую - наивную и постарше - фтопку! ))) Да здравствует физика, математика, биология, нейро- и прочие науки! )))
"Нѣтъ, коль ужъ зло пресѣчь,
Собрать всѣ книги бы, да сжечь"
(Горе от ума)
Не, ну вы даёте... Мракобесие дремучее... )))
Это же надо! Какая самокритика! Но "фтопку!" так фтопку!
Таки я вас убедила, а вы осознали? Вах! Браво мне! ))) Ну а вам придётся тогда статью-то переписывать, ить до вас новое, истинное осмысление философии дошло. Гм... Или таки НЕ дошло? ))) Что? Что вы говорите? Ничего до вас НЕ дошло??? Уууууууу, как фсё запущено... Ай, ну и ладно! Ну и фих с ним! )))
У племён, умудряющихся до наших суматошных времён жить без благ цивилизации в гармонии с окружающей природой насколько это ещё возможно - речь, как правило, развита неплохо, встречаются скульптуры и прочее художественное творчество, но нет книжек, в которых можно увековечить как безусловно полезные мысли, так и всё остальное, усваиваемое читателями намного легче...
© Copyright: Виктор Золя, 2014
Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 23:24, ссылка
Андреев, к чему этот сарказм?
Ведь что сказала ПростаЯ своим
???
А сказала она следующее
Философии как некоего общего образования НЕТ и никогда НЕБЫЛО.
Есть неск. "признанных авторитетов", которые попытались как-то прописать о их собственном понимании того, что апять-таки по мнению др. "авторитетов" заслуживает внимание для изучения.
Однако -- таких единицы.
И сложилось у определённого сектора читателей мнение -- ну раз с подобной муйнёй чел проскочил в афтаритеты-- то чем Я хуже?
■ Ну нету у меня никаких знаний, от слова вааще - так и у энтих, у именитых … тех что пургу настрочили, их (с моей точки зрения) тоже НЕТ. ■*
За примерами далеко и ходить НЕ надо.
Всё тут. НА ФШ.
Вот ПРО эти тексты ПростаЯ и прописывала.
Примечание:
* текст, промеж ■■ мною прописанный от первого лица ни ко мне ни к ПростоЙ, ни к Андрееву отношения НЕ имеет.
Любое совпадение следует щитать случайным.
Ну, говорят, ПростаЯ НЕ совсем это сказала ))) Вот VIK-Lug считает, что ПростаЯ сказала вот что:
В общем, ПростаЯ сказала НЕ по-ПростомУ, а по Гегелю. Вот! )))
Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 22:49, ссылка
Это ваша точка зрения, ли это ваш сарказм?
ПОЧИВАТЕЛЬНАЯ
"Сверкнула молния и прожив состоялся.."
Как сладко в этой жизни проспалось:
От Архэ к Знанию, от Знания к Софии,
- А главное легко оборвалось.
Себя не зная, ухожу не мучась..
Но Я-!, подмену обнаружил, и - сутенёрится не стал,
В миру структур не ПРИЧиняя, в СОПРОВОжденье не устал,
Не упрежденьем, - когерентностью дышал...
Единомнога победив, свой Простослож надраил, и ---
ПОЧИЛ..
Кроме вас, так круто с философией ещё кто-нибудь разобрался?
Масло масляное - это на мой взгляд пример сути самой сути, короче: суть сути. Вы можете привести ещё примеры сути сути открытые философами? Кстати, "масло масляное" открыто совсем не философом, а кулинаром.
У кого в отношении Сократа фонтан выбрасывается?
Я знаю только то, что ничего не знаю. - Сократ
Тут проблема вырисовывается: либо Сократ не философ, либо вы.
Почему для радио? Сейчас модно в интернет забрасывать
Почему пустота? получается сытая змея без хвоста.
По мнению основного ученика Мамардашвили, Мамардашвили был большим путаником, поэтому цитировать его - самое то.
Это в рамку.
Не знаю. Отвечаю только за себя.
Вам не философией заниматься, а к врачу обратиться/ Что-то у вас дефицит внимания. Речь идет не о классических, а о современных философах. Даже Гегеля еще кое как переносят, а даже с Хайдеггера уже начинается скрежет зубовный. А есть ведь масса хабермасов...
Вам и ко врачу обращаться бесполезно, вам просто надо прочитать всего Хайдеггера и будете современным философом, хотя у людей от ваших опусов и сейчас фонтан.
Мне думается это не философия. Магия и Вера. Философия - поиск истины. Истины сегодняшнего дня. Ну а философ - это исследователь (Гераклит, кажись) жизни. Жизни всего на свете. Материи, идеального, духовного. Духовного - в смысле созданного разумом человека. И в этом смысле, мне думается (вслед за многими философами) философ - это любой человек. Каждый, в той или иной степени, исследует жизнь. Кто-то на бытовом уровне, кто-то на уровне преподавания философии другому, а кто-то создаёт философскую систему (их всего несколько десятков на всю историю человечества) из которых (систем) "черпают" преподаватели философии и отдельные любители мудрости на бытовом уровне.
"Что есть Истина?" Где это тождество бытия и мышления и что это за предмет, в котором они сходятся: жизнь, человек, бытие, разум?
А это вообще разве истина, если она "сегодняшнего дня" одна, а завтра иная.
Какой смысл изучать то, что создано человеком, если он ни чему не соответствует вне человека, в бытии, в вечности. Во все века "духовное" - это было то постоянное, что упраляет вечно изменяющимся текучим миром. "Духовное" человека течет еще быстрее чем материя. Какой смысл это изучать?
Логично. А любой человек - философ. Не слишком ли много философов? :))
Никакой Истины, с большой буквы нет, никогда не было и не будет. Есть только истины, маленькие истины. Бытие не тождественно мышлению. А вот предмет? В смысле учебного урока … это должно быть и есть философия. Только она одна изучает жизнь, человека, бытие и разум, как сумму, нераздельное.
Это вообще не вопрос. В смысле того, что вы и сами знаете тысячи таких истин. С 1922-го по 1991-й истиной каждого дня было существование на карте мира СССР, а с первого января по-сегодняшний день истина в том, что на месте существования СССР существует 15 государств. А что будет 1 января 2091-го года … Одному богу известно, то бишь ни кому.
Верно. Что духовное течёт быстрее, чем материя. Материя управляет человеком, человек духовным. И изучает материю и духовное. Потому, что материя случайно создала человека любопытным существом. А Смысла в смысле последней, метафизической, экзистенциальной инстанции нет вообще. Это псевдовопрос.
Это факт. "Домохозяйка" (Данем) всю жизнь исследует свою кухню. Её материю, своё идеальное и идеальное Другого (своих родных и друзей), духовное - рецепты Другого (книги, журналы, ...) и свои.
-- Тождество бытия и мышления это только Вход в начало Прохода к...
- А это уже совсем высшее -- это Житие -- тело Прожива, - площадка Знания и Присутствия в их совместности -- Встреча Сознания и Присутствия --- ЗНАНИЯ и СУТИ (ваше "сути сути").
Немного не так, я думаю. Любой человек - философствующий. А вот среди философствующих - философ НЕ каждый. Те, кто философствует профессионально (т.е. имеет высшее философское образование, преподаёт философию, пишет и издаёт учебную литературу по философии) - это философы-профессионалы. Те же, кто высшего образования НЕ имеет, но чужие философские труды изучает, а также самиздатом пишет свои - это философы-либители.
ЗЫ. Думаю, что большинство философов на ФШ - любители. Но интересно было бы провести опрос, узнать, сколько на ФШ философов-профессионалов, т.е. хотя с высшим философским образованием )))
Есть ли вообще философы?
Я вижу умных-знающих и не очень. Но не вижу философов, как качество.
Есть философы, как есть учителя, врачи... , то есть профессионалы. Но философ как певец, как бегун, то есть человек, имеющий качества философа? Такого не вижу.
Но мы же все поём. Я например вообще лишён музыкального слуха, но часто напеваю любимые песенки.
"Ты сама догадайся по голосу
Семиструнной гитары моей", например.
Все бегаем. Я каждую неделю бегаю за автобусом.
Совершенно верно. Поэтому всех людей, так или иначе философствующих о действительности, правильнее называть просто философствующими. А зваться философами могут лишь те, для кого философия - профессия, т.е. основной источник заработка.
Но наши-то философы ФШ, которые НЕ профессионалы, НЕ хотят стоять в одном ряду с просто философствующими, считают себя выше, умнее, образованнее, поэтому пусть тоже зовутся философами, но только с приставкой "любители". Философы-любители - это нормальное и соответствующее действительности звание, если эти философы-любители изучают чужие и сочиняют свои философские труды, даже если эти труды ни разу НЕ соответствуют действительности, т.е. лишены логики и прочей мудрости )))
ЗЫ. Есичё, себя я философом НЕ считаю - ни профессионалом, ни любителем )))
ЗЫ.ЗЫ. А вы, товарищи собеседники, к какой категории себя бы причислили:
1. Простой философствующий.
2. Философ-любитель.
3. Философ-профессионал.
Поскольку в представлении самостійного хвелосава, и по случаю - единственного диалектика на планете - собственно философствование происходит как отличение действительного от кажущегося - я смею утверждать, что быть философом можно даже не подозревая об этом...
вся "фишка" - в отношениях субъекта с мирозданием
и с "данностями", наполняющими его сознание...
Т.е. Вы относите себя ко второму пункту, да? Ок. Так и запишем )))
Как скажете...
существенно то, что к официальной "Философии" -
никак не отношусь:
одержимый философией - это не любитель и не эксплуататор,
а то, что и есть собственно философия - насколько она вообще возможна...
https://vk.com/wall-60426665_2747
"Какой смысл изучать философию, если все, что она дает тебе, сводится к уменью с определенной долей уверенности рассуждать о некоторых сложных логических проблемах, но не оказывает положительного влияния на твою способность мыслить о важных вопросах повседневной жизни, если ты не становишься более сознательным, чем какой-нибудь... журналист. Я знаю, что, конечно, трудно думать по-настоящему о таких проблемах, как «достоверность», «вероятность», «восприятие» и т. д. Но еще более трудно, если вообще возможно думать или стараться думать действительно честно о своей жизни и о жизни других людей. Дело в том, что думать об этом не доставляет радости, а часто даже просто вызывает отвращение. И когда это вызывает отвращение, именно это и является самым важным."
#Витгенштейн.
Эразм Фроммсократ
И действительно, ни к чему изучать философию в виде изложения чужих многословных заблуждений, когда есть возможность свои впечатления о мудрости отшлифовывать до состояния бриллианта, хоть бы и превозмогая отвращение...
© Copyright: Виктор Золя, 2014
Сократ - философ? Он не учился философии профессионально, не написал ни строчки, не преподавал, только вел разговоры … Живи он сейчас вёл бы их в инете.
Попперовское "Все люди философы" мне больше нравится.
А разве во времена Сократа была такая профессия - философ?
Ну, если Сократ признавался своими современниками философом - значит, он им был. Ну а раз НЕ написал ни строчки, а только ораторствовал - значит, был устным философом )))
:) Сейчас решил почитать о Платоновской Академии и наткнулся в статье Философия в вики на такую строчку: "Каждый человек хотя бы изредка занимается философией" под картиной Алмейды Жуниора. Решил узнать чья цитата и не нашёл. Вот не пойму, неужели художник так назвал картину...
Не, лично я совершенно НЕ против считать философами всех людей, ибо реально, если не 100, то 99% людей хоть раз в жизни да рассуждают по вопросам философии. Но надо понять и тех людей, которые философствуют НЕ на кухне да с соседом да за рюмкой чая, а за письменным столом да днями-ночами да над чужими-своими сочинениями. Они считают себя особеннее, значимее философствующих обыденно и бессистемно. Так пусть хотя бы званием выделяются среди них. Пусть зовут только себя философами - мне, например, НЕ жалко )))
Другое дело, что как среди писателей-поэтов полно низкопробных графоманов, так и среди философов их также полно.
:) Да мне тоже не жалко, тем более, что себя я философом не считаю.
:) Горжусь тем, что счетовод. :))
Значит, простых философствующих на ФШ уже двое )))
Философия, - это мировоззрение, но не стабильное, а развивающееся, мыслит человек на мировоззренческие темы, значит философ. У всех людей только мировоззрение. В сфере мировоззрения можно мыслить без опоры на практический опыт, поэтому нет сдерживающих барьеров для мышления и если у человека нет ещё и природного здравого смысла, то в результате мысль улетает в возвышенные дали, ничего общего не имеющие с реальностью и получается бред, поэтому бреда от философствующих гораздо больше, чем от любого профессионала в конкретных областях, потому часто и не уважают философию те, кто сам от неё далёк.
Андрей, не начав спор заочно выиграли. Безотносительно содержания вы уже совершили жест началом цикла радио-лекций о философии. Если латинское слово «жест» в текстоцентричных дисциплинах не просто так служит метафорой действия вообще, то любая критика вашего жеста выставит себя бездействием. Мышление без собственного жеста и будет то самое бессильное суждение о чужом действии. Критика. Конечно, жест может оказаться бессильным сотрясанием воздуха тоже если без мысли. Но на фоне современной послесовременной философии даже имитация жеста может оказаться своевременней современного философского перепроизводства концептов, которые всё никак не перейдут хоть в какой-то жест. Антонимом латинскому слову «жест» можно считать греческое слово «паралич» (др.-греч. παράλυσις «расслабление»): действенность против расслабленности. Жесты мысли порой приводили к такой жести, что современная послесовременность, видимо, расслабилась в страхе отдыхает от жестов, предпочитая холостую работу на разрыв между означающим и означаемым. Мыслестрах и осмотрительность.)) Я тоже останусь современным и воздержусь от ответного жеста. Эта площадка вашей темы застолблена вашим жестом от любителя философии. Все прочие в этой теме не подтверждающие свою мысль перформативностью просто говоруны. Чтобы не выставиться говоруном в этой вашей перформативной теме воздержусь от суждений о нелюбимой мной философии. По крайней мере до поры воздержусь от жеста, пока в вашем действии, разворачивающемся в цикл радио-лекций о философии, не усмотрю опасности хотя бы для себя любимого.)) Всё-таки ваш жест стремится повторить платоновский? - а это уже проходили. Как там у Флоровского: «нужно не только повторять готовые западные ответы, но распознать и пережить именно западные вопросы».
Спасибо, Гавриил,
соскучился по общению и вашим заковыристым мыслям :)
Да, жест конечно очень не философский, а пропедевтический, почти попсовый. Попытка сделать модуль "философия-лайт", но не давая нити Платона выскользнуть из рук.
При этом есть и вторая цель, как бы "сверхзадача": если удастся получить первое - "философия в сухом остатке"- то взглянуть с ее высоты на жизнь нашу бренную и дать некоторую оценку тому, что есть, и может, даже заглянуть в то, что будет.
Это и будет по-настоящему новое, как хорошо переваренное и усвоенное старое. Ведь согласитесь, что старое так до сих пор не усвоено и не снято. Вот в чем вопрос!
Вот поэтому ваш проект нужен! чтобы нам и в оффлайне можно было не только погоду и новости обсуждать. Печально только, в случае вашего успеха ФШ опустеет.))
Ну, это ваша собственная, значит, скромная оценка.
Я вынужден следовать занятой мной линии в вашей теме удержаться от суждений о содержании вашего жеста. Единственное, выскажусь в отношении названия, что вы, по моему, напрасно не хотите называть ваш жест философским. Нахожу ваше действие очень даже философским именно потому, что вы любитель, а не профессиональный философ-за-зарплату-и-преференции. Ваши лекции для меня более философски, чем книга какой-нибудь звезды современной философии, Бадью, например.
Наступлю на горло своей песне не выглядеть говоруном в перформативной теме и кратко выскажусь по содержанию перформативности тем более, что вы по хорошему провоцируете. Подписываюсь под вашими словами, что старое не усвоено. “Почему не усвоено старое?” - да, это вопрос. И - “кем старое не усвоено?”. Лично я не против омассовления философии вопреки её традиционно элитарному характеру. Отсюда, из омассовления, необходимые ходы технологизации мышления, которые необходимо проделать. Может, хоть попсовость века сподвигнет философию на изменения?! Ещё и социальный вопрос. Но если гора не идёт к Магомету, то низы начинают мочь...))
Мне кажется, что даже на самом элитарном уровне нет никакого консенсуса. "И в этом вся печаль". Представьте себе такое положение в физике или даже в медицине... Понимаете степень "непереваренности и неусвоенности"?
Потому что раньше у пролетариата (его государства) была философия диалектического материализма.И научного социализма. А теперь философия буржуазного субъективного идеализма. На что перципиенты смотрят и тихо охреневают :)). По тому как это ясности не привносит а мозги пудрит сильно. Соответственно практицизм невысокого пошиба отвергает философию агностическим способом. Проблемм здесь не вижу.
Диамат - это синтез идеализма с материализмом, но прикрытый. Диалектика Гегеля - это "феноменология духа", закон движения духа, закон его действия в мире. При этом ни идеализм, ни религия никогда не отрицали материю. Просто выносили движущие силы в отдельную субстанцию. А материализм умудрился просто лишить идеи, и движущие принципы самостоятельного существования, назвав их свойством материи. Не слишком мудрое решение.
Андрееву: ну предположим раньше у пролетариата была философия теории марксизма на основе материалистической диалектики. А это в сравнении с диаматом однозначно не одно и то же.
Философия теории? У пролетариата? Который букв не знал? Этот пролетарий по-вашему создал сначала теорию, а затем сверх того еще и философию теории? Или Ленин и Луначарский тоже были пролетариями? :)))
А как может быть философия на основе материалистической диалектики? Диалектика - это и есть сама философия. Но диалектика - это законы взамодействия и переходов парных КАТЕГОРИЙ. Материя-то здесь причем? Откуда в ней "категории"? Категории - в разуме. Так ведь?
Диалектика - это проявление законов Логоса - двигателя всех видов синтеза и самоорганизации, а материя это среда, в которой этот логос диалектически воплощается. Поэтому материализм, не желающий выглядеть вульгарно-тупо, пожелал облечь себя в представительную ризу диалектики и прикинулся диаматом. Но если диалектический материализм - как синтез материализма и идеализма - еще кое-как приемлим и возможен, то материалистическая диалектика - это как "мебельный разум" - нонсенс, и ничего более.
Андрееву: извините уважаемый, но Вы беретесь судить о том, в чем однозначно не шибко разбираетесь. Например, о том, что таким образом отразил Э.Ильенков: "Законы подлинно научно, т.е. материалистически истолкованной диалектики как Логики и теории познания современной науки, суть отраженные в сознании людей (и, естественно, выраженные "надлежащими словами") всеобщие формы и закономерности развития природы и истории, проверенные на объективность тысячелетиями реальной человеческой практики и поэтому ставшие схемами развития их реального понимания, осмысления логическими формами реконструкции действительности, вне и независимо от мышления совершающегося развития действительности, природы и истории, развития через противоречия, которые только и рождают нечто новое как в жизни, так и в науке" (см. "Диалектика и герменевтика").
Ильенков всегда такими длинными пассажами писал?
А законы диалектики у него тоже независимо от мышления стали схемами осмысления действительности?))
Не знание законов не освобождает от ответственности :) Именно не сознание, определяет фундаментальные законы общества. Но лишь сознание определяет то что познав и можно изменить в этой человеческой надстройке. .
В какой надстройке?
А он, случайно, не писал, кто эту надстройку надстроил или как она сама надстроилась, вне его сознания?
Галии: ну по этому поводу я могу порекомендовать Вам работу Э.Ильенкова "К вопросу о природе мышления".
Да да ! Букв не знал, а что такое профсоюз знал (в отличии от современных) и классовая борьба знал , испытал на своей шкуре. И форму советского народовластия знал (с 1905 года) . И МНОГОЕ ДРУГОЕ ИЗ ПРАКТИКИ. . Так что нечего "тень на плетень". И не надо цепляться к Ленинской "Что делать" где тезис "привнесение классового сознания" в пролетариат вы понимаете как привнесение грамотности тупым пролетариям 19 века . Не об этом Ленин говорил ибо к тому времени тогдашний пролетариат был по умнее нынешнего не знающего как бороться за своё при капитализме. Вот достали эти Идеалисты !
Там говорят что Маркс избавил диалектику Гегеля от "идеализмов" и прочих "духов". А вы опять всё смешали. На каком основании ?
Избави Бог от таких избавителей. С ними все всегда кончается кровью и насилием. "Неизбавленный" Гегель подарил миру идею правового государства и идею того, что разумный человек не может быть ни рабом, ни рабовладельцем, а марксисты првратили миллиона (а если с китайцами, то миллиарды) людей в рабов, а "своих" адептов - в привелигированную касту холуев. Спасибо избавителю Марксу за такое счастливое избавление... от свободы и права на жизнь.
Андрееву: ну с таким пониманием сути теории марксизма, то не Вам её обсуждать. Займитесь лучше изучением так называемых "крестовых походов" и сколько крови при этом было пролито. А уж сколько крови пролили те, у кого на пряжках ремней было выбито "С нами бог" - так мама не горюй. Вот и займитесь исследованием этого, коль теория марксизма не для Вашего ума. Однако.
Спасибо, обязательно займусь :))
Антисемитизм и гитлеропоклонство в законе только на Украине. "Здесь вам не там!" :))
Всякая подобная нацистская мерзость будет стираться немедленно. Нацизм не пройдет.
Андрееву: а вот осуждение нацизма в Совбезе ООН по инициативе России блокирует не только Украина, но и США. Так что "Здесь вам не там!" как то мимо США "пролетает".
Насчет нацизма и расизма в недрах США - отдельная тема. Это очень глубоко засевшая болезнь. Но здесь никто не посмеет открыто демонстрировать нацистскую символику или цитировать националистический бред, что совершенно свободно происходит на Украине. В Росссии, судя по постам Эфромсо, в недрах русского общества тоже живы и антисемитизм, и культ личности (как Сталина, так и Гитлера), но в откытых источниках массовой информации никто не рискует это демонстрировать. Пока... :((
Андрееву: ну-да, начинать с того, что сперва практически уничтожить местное население (индейцев), а затем держать в рабах принудительно привезенных из Африки так называемых афроамериканцев - та ещё основа для "настоящей" американской демократии.
Можно опуститься даже до концлагерей (Германия, Япония), но затем осознать, покаяться и жить по совести и по разуму. А можно мнить о своем величии украинском или русском (или американском), и не видеть, насколько все трещит по швам от лжи и коррупции. У меня нет иллюзий насчет американской демократи, а у вас, судя по всему, нет сомнения ни в советской, ни в российской демократии. Надеюсь, хоть украинская демократия вас немного смущает. Или нет? :))
Андрееву: ну предположим такой демократии, о какой вел речь Ленин в работе "Государство и революция" в СССР не было. Ибо реализация принципа "Я начальник - ты дурак" это однозначно не то, о чем толковал Ленин на основе положений теории марксизма. Ну а к чему это привело - хорошо известно. А на Украине сегодня реализуется лишь то, что организовали в 2014 году как раз представители американской демократии - с соответствующими последствиями для её жителей. И что, между прочим они это реализовали неоднократно и в других государствах.
От-тож! :) "И там не тот товарищ правит бал", - как говорил Высоцкий. Я двумя руками за демократию, но как говорится, где найти еще хоть одного демократа, чтоб поговорить с ним об этом :))
Андрееву: читайте работу Ленина "Государство и революция", глядишь и удовлетворите своё желание.
А Ленин у нас, кто? Демократ? Или коммунисты у нас тоже демократы?
Андрееву: ну это как раз Вы и можете узнать в его работе "Государство и революция". И если Ленин считает справедливой демократией ту, которая действенна для большинства членов общества - то кто он тогда?
Да демократы.
Да если Ленин - деократ, то почему сегодняшние демократы, аж закипают, когда речь о нем заходит? Кто-то из них все-таки не демократ :))
Так он демократ для КЛАССА ПРОЛЕТАРИАТА ! И крестьянства ! Сиречь 90% населения (по науке). И его демократия для них , а не для кучки 10% правящего класса . Которые (буржуи)
в своём современном понимании "демократии" 20го века понимают и осуществляют политику "демократизации" как "свободу " экономических отношений а не социальных ! (хотя "одно в другом" составляет диалектическое единство.
Вам ! Разницу ! знать! надо ! ,- Вы млин , потомок ! " рабочих и крестьян!" стыд вам и позор !
Почему, как только речь доходит до демоктратии рабочих и крестьян, то начинается стрельба восклицательными знаками, а за ними свинцом и колючей проволокой? Это какой-то закон диалектики? Может, вы знаете исключения из этого правила?
Я думал вы просто тупой. А вы, оказывается хамло. Не трудитесь больше оставлять свои сообщения, они будут стерты.
Что то упадническое у вас настроение, 28 лет прошло со времени буржуазной контрреволюции 91 года а смысл жизни и её праздник потерялся , не так ли ?!
Андрееву: дык нынешние демократы аж закипают, когда мужик считает себя мужиком, а женщина женщиной - и чё? И между прочим у Ленина есть характеристика и таких демократов - как идеологической обслуги у капиталюг.
То, что нынешние демократы - дерьмократы, сомнений нет. Но как у вас Ленин получается демократом, ума не приложу. У вас, как у нынешних демократов какие-то волшебные очки и фильтр в носу, когда чужое воняет, а свое пахнет :)) А дерьмо - он всегда дерьмо. насилие всегда насилие, учичтожение несогласных с тобой всегда убийство, как бы это ни было полезно для коммунизма:
Уничтожить, свергнуть, расстрелять - это конечно, мошно :))
Всё правильно или рули или живи рабом. Пролетариат выбрал первое. А у вас позиция защиты классового врага пролетариата - позиция социал-фашиста. Вы пролетариату и революции враг, подонок и мерзавец. Иного и не может быть как не можеть быть классового мира. И слово "вообще" здесь не применимо. Ибо вы говорите "вообще" . А вообще можно перевернуть и применить к кому угодно, к Путину, к чиченским террористам, к украинским буржуйским националистиам. Ко всей этой своре подонков. В кою кучу вы кладёте пролетарский класс. Пролетарскую интеллигенцию . Не много вы на себя берёте оскорблениями и глумлением?! Ах да ...буржуи победили, теперь горе побеждённым. Так о какой "морали" вы там твердите"?! О морали того правящего буржуазного класса которому подпеваете как интеллигентский лакей ? Об их морали ? А если я (или 90% населения) к ним и их интересам никакого дела не имею ? Зачем мне ваша (их)мораль ? У меня своя пролетарская мораль она мне ближе чем ваша . А вообще, как выходец из государства рабочих и крестьян вы -родом из СССР то я не понимаю о какой "морали" вы говорите топя за извечных классовых врагов российского пролетариата- современную русскую олигархию ! И после этого вы предатель говорите о какойто "морали!!!" Лицемер лжец и предатель ! Вот вам оценка ! Садитесь Неуд !
Ну как то так.
А по-моему, вполе применимо. Я могу "вообще" нормально общаться с Виктором (Вик-Лугом) вопреки нашим базисным мировоззренческим расхождениям. Нормально - значит без оскрблений и перехода на личность. А вы не можете. И поэтому вы хам и "нетерпила" - он же есть экстремист, семя отморозков и терроростов. Поэтому я и буду тереть ваши коменты, как обещал. Общайтесь с себе подобными. И слово "философ" (даже "философф") уберите из своего ника, чтобы не пачкать его своими грязными постами.
Андрееву: а кто первым начал гражданскую войну в послереволюционной России с этими самыми процессами "уничтожить, свергнуть (советскую власть), расстрелять"? Однозначно не большевики, ибо после практически бескровного прихода их к власти, эта война им была нужна как тот гвоздь в их властном кресле. Вот и соображайте теперь, кто первым запустил эту самую "кровавую вонь" и не без помощи тех, кого нынче определяют в качестве "забугорных партнеров". А на войне как на войне - не убьешь ты, убьют тебя и я это нынче хорошо знаю, ибо на своей шкуре испытал. Однако.
Да негодяй он. Поклёп возводит на советску власть.
За оскорбления у вас есть шанс вылететь с форума. Держите свой язык под контролем.
Я очень испугался и принял к сведению :))) Ведь общение с вами,- кладезем эзотерических тайных ( на стыке кибениматики и метафизики) знаний позволет мне приобщиться к великому действу , вроде вздергиванию носов надуванию щёк и людей. Как же я вас обидел ?! Ах ндаа , правду что ли сказал .....? Ну так вы не обижайтесь на правду. Кто вам её ещё скажет ?
За обиды и тупые мнения с форума не выгоняют, а вот за оскорбления - вполне может случиться.
А меня смущает один вопрос, будет ли оптимальным решение, которое поддержит большинство слесарей? А так то да, демократия, как теория, это не какая нибудь там тупая монархия.
Что это за поклёп на рабочий класс ?! Вы поаккуратнее пожалуйста.
[10] Сталин. Об оппозиции, стр. 379.
Суммирую:
Диалектика - это и есть МЕТАфизика - физика физики, логика законов природы, учение о законах самих законов природы.
Диалектика - это и есть сумма законов перехода одних качеств в другие, связи идей друг с другом. Разумеется, это идеализм, потому что и логика, и математика, и философия - это идеализм. А материалистический философ - это "кузнец духа", или что то же самое - "сапоги всмятку" :))))
Ну конечно "идеализм" !!!!! (сфера идеального и мышления) но только не ваш, субъективный и объективный (а еще их детки солипсизм релятивизм и агностицизм) коих вы мне пытаетесь тут втюхать за правду , дурить меня софизмом вздумали :). Щютникъ :)
Смотря какая :
О кей ! У него диамат приведет к субъективному идеализму и механицизму (это с диаматовских то позиций ? !) Ну следовательно надо ожидать, что и его идеалистическая позиция когда нибудь вырулит в диалектический материализм ?! Так ? Ай да Щютник ! :)
Идеализм это когда государство использует например Церковь для решения идеологических задач умиротворения . А государство с основой из философии рабочего класса - диалектического материализма строит такое общество что бы не нужно было никого умиротворять, потому что эти проблеммы им решены на научной основе а не на идеалестических бреднях кои и вызывают сейчас вопросы "а нахрена нужны философы" ! Которые делу не помогают, сами погрязли в идеалистических бреднях, сами запутались и ещё головы другим дурят своей идеологией. Вот это ОБЪЕКТИВНО. И не надо говорить, раз дескать "идея" пришла в умы интеллигенции 19 века о социальном обществе , то это всего лишь "идея" глупая и не живая не отличающаяся от других "идей". Если быть материалистом и знать генезис этих "идей" то не с неба они свалились а по жёсткой необходимости из за социальных противоречий и уж тем более в основе их реализации ну ни как не мог лежать идеалестический бред. (на нём социальное общество не построить) Только социальная наука и философия. А вы мне ерунду втюхиваете. Диалектика идеализм ? Социальные противоречия идеализм ? И научные методы их разрешения по вашему тоже "идеализм" Ну ну.
Диалектика - это способ изучения связей и переходов, не исключающий ни одну из противоположностей. Метафизика и материализм - это две противоположных системы. Одна изучает мир данный чувственно - физически, а другая мир данный умозррительно, идеально - метафизически. Как может быть диалектика противоположна метафизике? так же как голубое деревянному :)
Конечно, с такими мощными определениюми диалектики и идеализма вы недалеки от того, чтобы представлять себе идеалистов с маленькими скрытыми рожками и хвостиками. Таких надо ловить и уничтожать. Верно?
Ваши взгляды и теории - это ваши идеи или ваши выделения? Если идеи - то они идеальны. А если они материальны, то они не идеи, а экскременты.
Опять идёт дурёж и подмена понятий. Рассмотрим объекты исследования материалистической диалектики и метафизики различие методов и приёмов и За сим обратимся к определениям .
Предмет метафизики, в ее первичном смысле, - рассуждения об абсолютном мировом целом, недоступном никакому чувству, а также о свободе воли, Боге, бессмертии, вечности и бесконечности и т.п.
Следовательно ясно что от предмета (объекта) исследования идёт и метод исследования. Предмет метафизики (и связанной с ней теологии средних веков) есть необъективная не материальная реальность. Умонепостигаемая. Иначе говоря не существующая. Вот это источник того что вы педалируете здесь сиречь субъективный идеализм. (и еще вопрошаете "а по чему они противники ?!" А потому ! По объекту исследования и по методам ". И то что из идеалистических методов составляется хорошее идеологическое оружие . Так вот с этим и борется "материализьм". Против дурения голов. ) Напротив же диалектика материалистическая постигает вполне объективные вещи и процессы которые можно наблюдать, фоторгафировать запоминать. Которые хотя и существуют латентно но вполне себе наблюдаемы в этом мире в силу своей материальной природы. Более того диамат поднял материализм на такую высокую ступень, что позволило ему прогрессировать в деле изучения объективной реальности и выводить ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ (а не выдумывать свои "из головы") избавитьтся от механицизма, Соответственно прогресс на лицо. Что дальше скажете вы про методы метафизики, что они позволили сказать о своём предмете на протяжении от средних веков и до сего времени ?
Просто наблюдая за жизнью и космосом вполне можно сделать такое мощное определение ибо у материалистов "рожек" как и чертей нет ! Кропите космические ракеты святой водой далее. И покупайте у Китая высокотехнологичные вещи. .А эти , как их, "идеалисты" что ли, их бедолаг жизнь и так наказывает. Так что можно без уничтожений. Вот только печальная ошибка думать, что философия (её аппарат, филосоия права, применяемый для практических задач) входящий в "систему", идеологии государства есть что то не существенное. А меж тем это не "пустое философствование" а вполне серьезные вещи со своими материальными последствиями. А если для вас такое понимание места (борьбы противоположностей) в научном мировоззрении не устраивает , то принимайте как хотите, "за зажим идеализма " "гонения на церковь" тоталитаризм" и пр лабуду.
Ах ты ж верно, я не ангел и не апостол. Всего лишь неграмотный диванный любитель - философф. Но ничего, я учусь ! Постигаю. Когда нибудь добреду до вашего уровня.
Ну и что !? Что здесь, идея идёт от слова "ИДЕАЛЬНОЕ" !!! Да хрен на это ! Существует субъективный и объективный идеализм ! О нём сейчас речь !!! Ибо "идеи" в реализованных экспериментах" Р А З Н Ы Е Б Ы В А Ю Т ! Есть материализованные идеи объективных идеалистов (Церковь, религии , реклама). Есть реализованные "идейки" субъективных идеалистов - идеологии "сверх человека" "особого мистического духа нации" и используемые силой государства."мирного соединения материализма и идеализьма (это то здесь ? хе хе) (так для примера-понимания) А то что сфера мышления "идей" я и сам знаю. Но САМИ ИДЕИ И МЫШЛЕНИЕ ПОКОюТСЯ НА ОСНОВЕ МАТЕРИИ И МАТЕРИАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ.То что вам здесь непонятно ?! Что вы со своим аппаратом понятий здесь критикуете ?! Что здесь можно критиковать ?" Вы всё пытаетесь натянуть на материалистов свои идеалистические грешки подло по софистически представить реализованнные "идеи" большевиками за "идеализм" . Вопрос ЗАЧЕМ ?! Может вы ещё меж коммунизмом и фашизмом знак равенства поставите ? (тогда я вообще в лужу брякнусь). Раз ими "идея" была реализованна. Значит ни "идеалисты" . Ну хорошо а Гитлер реализовавший фашизм он по вашему "материалист?!" А правительство в США в 30х во время великой депрессии самоустранившеесся и устами президента Гувера заявившее "государство это ночной сторож" то же по вашему "материализм?! А перестроечная идеология 80х "о социализме с человеческим лицом" приведшая к сворачиванию социализма это тоже "материализм" ?! По вашему ?. Значит у большевиков "идеи" какие то "не правильные" а вот есть "правильные" идеи !? Да ? Аха хах !. Всего то ! Тупо и глупо
не понимать отличие.
И тем более заниматься
таким подлогом.
Не могу вам возразить. И тупо, и глупо... и некому руку подать :)) Для меня коммунизм и фашизм - это такие же близкие родственники, как расизм, нацизм и антисемитизм. Вы читали "Жизнь и судьбу"? Почитайте и найдите три отличия от лагерей на востоке и на западе.
А для меня ваша мистика родственница с поповскими сказками или идеологией нацизма с её мистикой оккультизмом и пр "духом нации". Основа одна- субъективный идеализм. Что не прав ?
Ну это у вас от недостатка образования. Я вас просвещу (немного). Вообще то стыдно называть себя философом не зная различий. Так вы смешали всё в кучу, на каком основании ? Если есть у человека позиция так неплохо бы её аргументировать ? (только не "частным мнением) "частное мнение" это ещё не аксиома .Итак лагеря ?!
"Третий рейх"
Концентрационные лагеря Третьего рейха (нем. Konzentrationslager или KZ) — места массового заключения и уничтожения властями гитлеровской Германии гражданских лиц по политическим или расовым соображениям[1]; осенью 1941 г. в концлагерях стали массово убивать военнопленных советских командиров[источник не указан 104 дня] и политработников. Концентрационные лагеря существовали до начала и во время Второй мировой войны на подконтрольной Германии территории. Множество узников концентрационных лагерей было убито, погибло от жестоких издевательств, болезней, плохих условий содержания, голода, тяжёлого физического труда и бесчеловечных медицинских опытов.
СССР
Беломорско-Балтийский канал был построен руками заключенных лагерей ОГПУ, нарушителей законов Советской страны, где немало было активных врагов, сосредоточенных в непосредственной близости от границы, за которой притаился классовый враг, сосредоточенных в почти безлюдной стране, насчитывающей на всей своей территории едва 370 тыс. чел. К этому надо еще прибавить, что вся эта масса правонарушителей содержалась почти без всякой охраны, так как наша исправительно-трудовая политика предполагает ничтожный процент охраны по отношению ко всему аппарату исправительно-трудовых лагерей. На примере Беломорско-Балтийского лагеря мы видим, что правильно проводимая исправительно-трудовая политика советской власти привела к тому, что, несмотря на близость границы, мы не имели ни одного сколько-нибудь серьезного эксцесса со стороны заключенных, а наоборот — исключительная черта нашей стройки в том, что в интересах рабочего класса использован полезный труд людей, ранее активно выступавших против устоев и принципов советской власти, на Белморстрое давших образцы героизма и массового энтузиазма.
Я предполагаю, что оказавшись (гипотетически) на территории нашей бывшей родины гоу эдак в 1941 (где нибудь поближе к границе) вы бы поняли разницу. На собственной шкуре. Лампочку бы струхнули и появилось бы "понятие" :) . Ибо человек существо понятливое ))). А то вы как иностранец "я не понимайт!"
Простой вариант ответа коммунистов: Промолчи и дьявол восторжествует, поэтому мы не будем молчать.
....
[текст комментария сокращен, admin]
Диванный философф
Если вы продолжите размещать в комментариях цитаты длиннее нескольких предложений, то будете заблокированы. И следите за своим тоном.
Вот именно! Вот что надо постиигать: действия и связи!
И что ж мы такие бедные, если мы такие умные? :))
Устал уже повторять: вы все хотите быть Платонами, а Платоны (не мужи, не отцы и не воины) - не нужны никому, кроме себя самих...
Андрей за определение философии пять балов. Но почему она за тысячи лет не продвинулась в познании истины. Тут вы ответ не нашли. Дело в том чт философия не выходит за пределы того опыта который нам доступен. Но есть ещё трансцендентный опыт который и открывает дверь к истине. Область знания основанная на трансцендентном опыте называется эзотерика поэтому следует предупредить философов что мышления недостаточно ибо оно всегда привязано к опыту, к тому опыту который нам доступен. Анаш опыт ограничен и тут кроется корень проблемы.
Виталий, эзотерический опыт, как классическая музыка, или как музыкальный слух - доступен не каждому. Поэтому многие, не обнаружив "эзотерической" реальности, отрицают всякую возможность познания в этой области. Задача философии - опираясь на всеобщие знания, на общедоступный опыт подвести любого мыслящего скептика к необходимости выхода за рамки обычного восприятия и мышления для обнаружения истины. Вся философия - только об этом. Если она замыкается в рамках физического, социального и даже психологического - это еще не философия. Философия - это метафизика или физика первичной "природы" - "физика духа".
Тут вы перегнули, философия это промежуточная область между наукой и эзотерикой, её задача установить что в тёмной комнате чёрной кошки нет. Тогда искатель истины перестаёт быть философом и переходит на уровень эзотерики. Правда эта грань очень тонкая и процесс протекает плавно и незаметно. Метафизика это уже низшая область эзотерики. Как перейти у метафизике. Патанджали отмечает три способа истинного познания, опыт, умозаключения основанные на этом опыте и авторитетное свидетельство. Пока у нас нет трансцендентного опыта мы можем использовать авторитетное свидетельство мудрецов у которых он есть. Отсюда берутся Понятия бытие, дух, и.т.д. Но для этого нужна вера хотя бы в возможность трансцендентного опыта. У большинства её нет, поэтому метафизика для них закрыта.
А высшие области эзотерики - это что именно, в Вашей классификации?
Эзотерика это очень широкая область знаний основанных на трансцендентеом опыте. Представление об многообразии и широте этого опыта можно получить в книге Савитри где описан опыт восприятия многих миров и планов творения
Виталий, для меня смысл не меняется, если написать: "Метафизика это широкая область эзотерических знаний, т.е. знаний основанных на трансцендентном опыте". Или: "Эзотерика это широкая область метафизических знаний, т.е. знаний "после физики".
На мой взгляд, "эзотерика" и "метафизика" по своей сути синонимы, а Вы почему-то запихнули один термин в нижнюю часть другого. Как так?)
Не буду спорить это вопрос классификации иназвания, называйте как хотите
Спора здесь не предполагается. Разумеется, что все называют как хотят. Но я подумала, вдруг у Вас есть своя классификация этих "туманных" для многих людей терминов. Могли бы изложить, как-нибудь и когда-нибудь.
Наглядный пример. Есть любовь, сколько бы вы о ней не читали не узнаете что это такое пока не пооюбите и не узнаете на собственном опыте. Эзотерики это знание полученное в результате трансцендентного опыта. Метафизика это рассказ, оописание этого опыта. Что бы понять между ними разницу приведу ещё один пример. Мойша говорит Саре, почему все так восхищаются этим Карузо. По мне так у него ни слуха ни голоса. Мойша а ты что слушал Карузо, нет но мне Изя напевал. Опыт словами не передаётся, поробуте объяснить как пахнут розы, поэтому метафизика это как дорожная карта, для тех кто хочет познать эзотерики. А причём здесь интеллект,а ни причём. Вот это всех и смущает, наша любимая игрушка оказывается совершенно не нужна и бесполезна для познания эзотерики. Философия интеллектуальная забава, метафизика требует просто умения слушать, эзотрека требует развития духовного другими словами тонкого умственного видения
Ваша точка зрения на эти термины теперь понятна.
А вот где нам доступен "опыт" хвылосохвия уже довольно хорошо потрудилась . Она пасует лишь перед трансцендентным (того которого нет)
Андрей я написал вам, но по ошибке отправил в предыдущую тему.
Да, как говорили святые отцы: "С преподобным преподобным будешь, а с нечестивым развратишь себя".
Да, умственное видение - это и есть спекулятивное мышление (от слова спекулум - зеркало), оно же созерцание, медитация, проникновение в сущность более непосредственно чем вербально-рассудочное мышление. Философия, в идеальной форме, и есть поиск такого особого состояния сознания и мышления, когда идеальные истины не понимаются рассудочно, а постигаются умо-зрительно с помощью цельного разума (цельномудрия - "софросин" по Сократу).
Философия - это практическое занятие индивидуальной и коллективной трансформацией сознания. Философ - это "медитонавт" духовного поля, "программист" ментальной сети, пользователь и инженер "интернета" разума.
К сожалению, сегодня большинство философов, являются не философами, а философоведами, и практикуют не живую философию, а изучение истории философии, заучивание постулатов чужих теорий.
Если вкладывать в понятие "философия" такой смысл, как мы видим вокруг сегодня, то вы - правы. Но даже сегодня есть истиные философы и благодаря им философия жива и это - ее истинное значение.