Часть 1. Теоретические основы русского общества.

Аватар пользователя Константинов Андрей
Систематизация и связи
Диалектика
Этика
Социальная философия
Социология

Часть 1. Теоретические основы русского общества.

Константинов Андрей Валерьевич

 

«Люди в своих действиях по большей части противоречат сами себе! Берегут глаза свои, чтоб они не засорились, а ума – этого ока души – отнюдь не думают беречь, засоряют всевозможным сором. Господь повелел хранить ум, потому что он – вождь человека. Если ум собьется с пути истинного, - вся жизнь человека делается заблуждением. Чтобы сбиться уму с пути истинного надо немного: одна какая-нибудь ложная мысль.»

Святитель Игнатий Брянчанинов

В этой работе предпринята попытка изложить взгляд на русскую общественную систему в понятиях, традиционных для русской консервативной мысли. Это будет не история русского консерватизма, а нечто новое, систематизирующее вроде бы знакомые представления. Свой метод я бы назвал диалектическим традиционализмом и вытекает он прямо из хорошо знакомого позитивистского подхода мыслителей-материалистов. Как ни странно, но позитивизм, основанный на современной научной базе отходит от примитивного материализма и может быть уподоблен  научному подходу Аристотеля, а из нашего времени – системному взгляду Анохина. Стоит задача вобрать в диалектическую форму богатое содержание цивилизационного подхода классиков русского консерватизма. Несколько вольное обращение с историческим материалом следует из того, что он будет призван иллюстрировать представляемую парадигму, которая, не всегда совпадает с уже привычными. Поэтому аргументы, что я чего-то не понял в исторических событиях должны предваряться попыткой понять: а что же иллюстрирует этот пример в новой системе? Сопоставление двух оценок хорошо известных исторических явлений должно выявить новые смыслы.

Глава 1. ПОИСК ПОНЯТИЙ.

ВВЕДЕНИЕ.

В первой части будет предпринята попытка осмысления понятий обществоведения, причем тех, которые представляются автору существенными. Понятия будут рассматриваться в порядке от общего к частному.

ОБЩЕСТВО.
Итак, почему "русское общество" а не государство, не народ, не нация? Как говорил Гегель, "начинать нужно с начала", а первое с чем мы сталкиваемся при исследовании общественных вопросов это сам феномен связи людей в общество. Причем общества бывают разные от общества филателистов до обществ объединяющих целые народы и сословные группы без различия рода-племени. Семья - тоже общество, трудовой коллектив - тоже. При таком подходе правильным будет рассматривать кроме широкого еще и узкий смысл, т.е. общество, по своему объему совпадающее с населением той или иной страны. Путем исследования попробуем обнаружить структуру такого общества и построить модель. В начале путем наблюдения от общего к частному и анализа попробуем выявить действительно существенные элементы общества и отделить их от привходящих или умопостигаемых. Например "человек" - абстракция, а не материальная сущность. Двигаясь от общего к частному, попробуем структуры, лежащие в основе других структур. Затем проанализировав первичные элементы, попробуем составить из них по обнаруженным структурным связям модель общества, но наполненную конкретикой - содержанием, позволяющим анализировать общественные явления и делать прогнозы. Закономерен вопрос: почему так сложно? Ответ: жизнь такова. Время простых схем, умещающихся на плоском листе бумаги, уже прошло. Если раньше (100, 200, 300 лет назад) когда общественные структуры работали и были понятны русским людям, простые схемы были в употреблении и позволяли решать частные вопросы, которые тогда только и возникали. С утратой передачи кодов общественной жизни (традиции) общество рухнуло при первом столкновении с чужеродной европейской системой общественной мысли. Идеология марксизма, основанная на философии позитивизма, легко заняла место русской идеологии выраженной в образах, исторических примерах, лозунгах и частичных объяснениях. Поэтому стоит задача выработки русской идеологии. Но это невозможно без системного ответа на вопросы жизни общества, а для этого нужно представление о русском обществе адекватное действительности. Европейские модели общества построены на атомарной модели строения вещества (об этом далее, когда дойдем до первичных элементов). Если удастся описать русское общество исходя их представлений более высокого порядка, например с точки зрения молекулярной теории, то будут выполнены сразу две задачи: увеличения подробности модели и противодействия европейской идеологии, т.к. любая атомарная модель - не более как частный случай молекулярной.

 

СОСЛОВНОСТЬ

"Без нового сословного деления Россия не возродится"

Константин Леонтьев

 Эти слова заставили меня внимательней подойти к теме сословий. Обычное объяснение сословий через правовые нормы (привилегии, наследование и т.п.) неудовлетворительно и не раскрывает сути этого явления. Тем более именно правовая сторона бытия сословий вызывала больше всего нареканий противников сословности и являлась устаревшей. Пришлось обратиться к сущности сословности ( Группа лиц, объединенных профессиональными интересами). Это определение выявляет этимологию русского термина, не имеющего аналога в европейских языках. Если для европейцев сословие - это часть, часть целого, часть общества, то русское "сословие" сразу отсылает к "смыслу", неизреченному слову, к "логосу", "мысли". Слово изреченное и в греческом и в древнерусском назывались по иному - "глагол" и греч. - "рэма". В этом "сословие" близко к "особому смыслу", который несет в себе конкретная группа профессионалов. Очевидно, что такое выделение смысла должно предполагать общий смысл, который относится к наибольшей группе работников. Каким образом в обществе можем выделить главную группу работников - "народ" и "сословия"- специализированные группы, помогающие основной массе народа (инженеры, медицинские работники, воины, учителя, чиновники и т.п.). Сословность как основа общества должна быть тесно связана с самосознанием людей. Важно, чтобы члены общества ценили свои трудовые достижения, свою принадлежность профессиональной группе. Народ в этом случае тоже совпадает с профессиональной группой рабочих-крестьян. Смею утверждать, что в России всегда было сильно именно сословное сознание, которому противостояло классовое сознание - деление людей по одному внешнему признаку, например, по богатству. В современной Росси созданы все правовые атрибуты классового общества, но граждане упорно не хотят признавать какого-то особого достоинства богачей. Самосознание людей упорно не хочет ассоциировать себя со счетом в банке. На Западе наоборот такое классовое сознание всегда присутствовало и четко делит общество. Классификация, т.е. деление общества возможно в принципе по любому внешнему признаку. Например, на планете Плюк (из гениального фильма Георгия Данелии "Кин-дза-дза") деление общества происходило по обладанию "кэ-цэ" - спичками и давало привилегию носить штаны особого цвета и пользоваться почетом особого уровня. В обществах, основанных на родовых структурах (кланы, тейпы) классификация проводится по возрасту членов клана. Это прекрасно можно видеть на примере народов Кавказа и Средней Азии. Для общественной структуры важно не только наличие отношений (в родовых, имущественных, ....) а ассоциирование члена общества с ними, на чем он себя утверждает. Сословное сознание русского человека позволяет ему самоутверждаться в труде и нравственном отношении к другим людям. Именно труд и нравственность позволяют человеку в России претендовать на уважение окружающих и повышение его общественного статуса.

 

ВЛАСТЬ.

"Власть в монархическом государстве вытекает из власти отца в семье" Аристотель.

В этом утверждении Аристотеля сразу задается принцип, что семья - ячейка общества, имеющего государственную власть. Таким образом, совокупность семей создают государственную власть проецируя властные отношения в семье. Эта власть нужна семьям и поддерживается в первую очередь семьями. В нашем случае это тк называемы «охранители», «охранительство», когда отдельные индивиды ругают существующую власть, готовы идти против нее, а общество в целом  Можно утверждать, что разделение обязанностей внутри семейного хозяйства являются основанием для возникновения сословий в обществе: было у отца семь сыновей, четверо занимались земледелием и кормили семью, двое охраняли, седьмой стал агрономом. Совокупность агрономов и воинов из разных семей, в конце-концов, образуют сословные группы со своими особыми правилами для самовоспроизводства и эффективной помощи кормильцам. Важно, чтобы сословия не отрывались от народа и выполняли свои служебные функции. Неслучайно и в советские годы инженеры и чиновники ходили на "службу", а в царское время получали "жалованье" в то время как народ ходил "на работу" и получал заработную плату" за работу. Видим, как на уровне языка общество фиксирует смысл происходящих в нем процессов. Например, раньше лечились в "лечебницах" теперь же посещают "больницы" - очевидно чтобы болеть. Раньше свадьбы "играли", чтобы ввести молодоженов в новый для них мир, передать через игру новые смыслы, навыки. Теперь же свадьбу "справляют" как нужду. Таким образом, полная структура русского общества будет такой народ-сословия-власть. В этой структуре сословия могут появляться как удовлетворяющие потребности народа, который их содержит и голосует рублем за их услуги, так и получающие задания от власти. Власть может принимать на службу те или иные общественные сословия, а может создавать новые и отпускать их потом в самостоятельное существование. Дальнейшее движение в исследовании общества приведет нас к исследовании структуры семьи.

 

«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней..."

Федор Тютчев

СЕМЬЯ КАК ФОРМА ОБЩЕСТВА.
Исследование следующего уровня общественных структур приводит к анализу семьи. Понятие человека, индивида для анализа семейных отношений никак не подходит. К тому же «человек» - не более чем абстракция, постигаемое умом обобщение в действительно существующих мужчинах и женщинах. В реальности существуют мужчины и женщины с особенностями присущими своему полу. Про разделение труда в рождении и воспитании новых поколений особо говорить не приходится. Если взвалить даже воспитание на одного из супругов, то возникнет много проблем и у воспитателя и у воспитуемого. Если же каждый из родителей возьмет свою половину, то процесс пойдет легко и не без удовольствия. Мужчине проще выполнять трудную работу без видового разнообразия. Женщины при этом с удовольствием возьмут на себя мелкие легкие задачи. Связано это не только с разницей в физическом строении, но и в психологических особенностях полов. Нейрофизиология установила разницу в функционировании головного мозга у мужчин и женщин. Левое полушарие мужчины работает как аналитический центр а данные берет из правого, отвечающего за восприятие данных от чувств. У женщин оба полушария работают одинаково на восприятие. Поэтому сознание мужчины склонно к рефлексии, анализу, логическим построениям, но совершенно не выносит накала чувств. Женщина наоборот больше чувственна, чем рациональна, да и нервная система у нее продублирована именно в чувственном направлении.  При этом женщина прекрасно воспринимает логические построения мужчины, но самостоятельно осознать логическую последовательность явлений, как правило, не в состоянии. Соединяясь в семью, муж и жена распределяют и мыслительные процессы: мужчина анализирует и принимает решения (муж-глава семьи), а жена воспринимает и доставляет первичные данные ("баба сердцем чует", "муж- голова, а жена - шея: куда повернет, туда голова смотрит"). Таким образом, можно увидеть, что семья как форма совместной жизни мужчины и женщины основана особенностях восприятия и мышления. особенностях физиологии полов. Семья проецирует свою форму на общество иерархические отношения через установление власти и разделение труда. Таким образом, не только власть, но и разделение труда, т.е. сословное деление тоже вытекает из семьи как формы.

 

ЛИЧНОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Подобно тому как обществоведы почти не оперируют понятиями мужского и женского начал такая же ситуация сложилась с понятием "личности". Та единица из которой все получается, строится и выводится - "индивид". Индивид - "неделимый", или "атом" по-гречески. Между тем «индивид», как и «атом» философов-досократиков сам по себе никаких свойств не имеет, он есть – субстанция, все свойства которой навешиваются на него как игрушки на елку, т.е. внешним образом. Сам же индивид – есть вещь-в-себе. Понятие личности  кроме самоопределенности, несет в себе изначальное отношение к другому, к другой личности. Понятие личности впервые подробно было разработано в христианском богословии для определения отношения Бога и человека и Лиц Пресвятой Троицы между собой. При этом Бог обращался к народам, как к неким соборным личностям. Открытость личности сравнивается со светом и называется любовью. Бог – есть Любовь, и развитая личность  человека также воспринимается окружающими как любовь. Таким образом, личность, любовь  и индивид со своими интересами образуют противоположности, которые можно одинаково класть в основание общественного устройства. Только в случае с индивидом мы модель общества будет не учитывать личные факторы и никоим образом не сможет вместить в себя основополагающее чувство и содержание жизни человека, сведя жизнедеятельность людей к удовлетворению потребностей индивидов.

 

Глава 2. МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА.

ВВЕДЕНИЕ.

После рассмотрения понятий в первой части следует разобрать позитивистскую модель в которой они используются. Определение структуры модели и предложения по ее развитию предлагается читателю в части номер два. Здесь же будет предложено краткое описание «новой» модели общества. Почему «новой» - условно? Потому что многие элементы уже использовались в построениях обществоведов особенно консервативных. Это и учение о семье как основе общества, а не следствии его развития, это и сословное деление, которое было объявлено «устаревшим» в обществах перешедших на классовую модель и многое другое.

ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ И МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА.

Интересно, что «все домарксистские философы, в том числе и материалисты, были идеалистами в понимании общественной жизни, поскольку останавливались на констатации того факта, что в отличие от природы, где действуют слепые силы, в обществе действуют люди — существа сознательные, руководствующиеся в своих действиях идеальными побуждениями». Идеальные побуждения, т.е. внутренние долгое время считались основой общественных отношений. Но с развитием капитализма, поставившего людей в зависимость от товарного производства и эффективности продаж оказалось возможным убедить людей, что общество определяют внешние материальные факторы. Эти факторы и реакции людей на них легко фиксировались опытно и точно измерялись численно. Была построена модель такого общества.

По сути, эта модель общества, хорошо знакомая поколениям  выросшим в СССР представляет собой повторяет модель строения «первых материалистов».

В основу модели общества легла модель строения вещества атомистов: общество составляют люди - индивиды («атомы» по греч.). Все свойства индивидов, в том числе и сознание возникают в процессе трудовой, общественно-производственной их деятельности. Деление людей на мужчин и женщин для возникновения общества не важно, т.к. связано лишь с функцией продолжения рода. Семья возникает в процессе развития общественных отношений и потому быть «ячейкой общества» не может. Главной ячейкой, элементом общества является человек-индивид. Разнообразные внешние факторы естественно материально происхождения побуждают такого человека взаимодействовать с себе подобными, образовывать первоначально неструктурированные группы, трудиться, трудиться совместно, общаться, вырабатывать язык для общения друг с другом, подчиняться и подчинять, создавать общества с властью, дополнительно структурировать эти общества, порождая сложные структуры государства и конечно же создавать семьи, нескольких видов. В этом усложнении общества, установлении все большего количества общественных связей состоит общественное развитие (прогресс). Со времен Маркса проблема человека в таком обществе в том, что он порабощен этими связями и ему надо от них освободиться, сохраняя, при этом, все достижения развитого сознания. Все это были декларируемые намерения, и есть все основания предполагать, что за ними стояли неблагие цели. Противники этого учения видели множество нестыковок, но дать непротиворечивое и логически обоснованное учение о структуре общества не удавалось. К тому же вряд ли его стали бы слушать в то время. Практика последовательного проведения положений исторического материализма в жизнь в 20 веке дала очень закономерные и повторяемые результаты. Причем закономерные с точки зрения именно учения о строении вещества, но не атомистического, а более развитого и научного - атомно-молекулярной теории, которую впервые сформулировал Михаил Ломоносов  («Элементы математической химии» 1741г). Разрушение связей между атомами из которых состоят молекулы приводит к выделению больших количеств энергии. Разрушение общественных связей в результате революций приводило также к огромным выбросам энергии людских масс не связанных никакими внешними условностями. Внутренние ограничения были разрушены еще раньше все теми же материалистическими учениями. Всплеск насилия в революционных обществах отрезвил многих сторонником материализма. Дальнейшие события показали, что для введения в жизненное русло революционной массы людей, т.е. создания из них «нового» общества потребовались еще большие внешние ограничения и подавление чем были раньше. Коммунистическое рабство и принуждение затмило своей жестокостью все бывшие до той поры системы властвования, так критиковавшиеся коммунистами. Сбылись все мрачные предсказания консерваторов о грядущем новом феодализме и рабстве. Выход был найден в усложнении обществ в социалистических странах, приведшее к усложнению структуры и общественному расслоению, вобравшему в себя активность народных масс. Глобальное давление руководящей силы – коммунистической партии на народ, лишенный своей общественной структуры ( т.е. «реакционных классов»), было ослаблено выстраиванием новой советской интеллигенции. В результате давление на множество общественных слоев распределилось и в позднем СССР многими не ощущалось как проблема. Проблемы начались в 1991 году с начало второй волны ломки сложившегося общества, которая не завершена до сих пор.

 

ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ПОДХОД И СОЦИОЛОГИЯ.

Методологически социологический подход является шагом назад по сравнению с диалектикой материалистов, так как не пытался предлагать объяснений многообразия исторических общественных и государственных форм. Для социолога главным было определить текущую структуру общества - «стратифицировать», выделить части – «страты» и определить запросы этих частей. Социология, таким образом, создает базу политологам для дачи рекомендаций по манипулированию обществом. С другой стороны, социологический подход свободный от парадигм прошлого и от идеологических рамок, позволяет точней отражать текущий момент.

Цивилизационный подход, введенный Данилевским в научный обиход, был ответом не только на идеологию европоцентризма, но и на ограниченность содержания диалектических построений европейцев, пытавшихся в своем научном энтузиазме объяснить мировую историю как один из вариантов истории европейской. Благодаря цивизационщикам стало видно, что парадигмы отработанные на одной истории одного народа не работают в других случаях, и потому возникает множество натяжек, передержек в изложении смысла происходящего.  Методологически он тоже примитивней диалектики, даже не имеет единого определения понятия «цивилизации», не стремится дать четкие определения понятий, но позволяет описывать явления как они представляются наблюдателю без требования уложить их в прокрустово ложе какой-то системы. Цивилизационный подход подобен науке «солярологии» из романа Станислава Лемма «Солярис», когда изучение новой странной планеты-океана сводилось к фиксированию формы волн и их комбинаций на водной глади. С другой стороны, накопленное богатое содержание при описании различных обществ – «цивилизаций» теперь ждет своей систематизации.

Можно выстроить даже некоторую иерархию наук. Философия создает категории мышления, правила, по которым развивается мысль. Это нитки, из которых потом возникнет нужное нам изделие, и от прочности их будет зависеть насколько устойчивой будет научная система. Обществоведение, используя философские категории и ходы осознает структуру общества, выделяя категории базовые для определенного общества. Понятие об обществе можно уподобить основе ковра, который мы ткем из имеющихся ниток. Основа однообразна, скрыта от взгляда пестротой жизненных явлений (ворсинок ковра), но без нее наш ковер рассыплется, не дождавшись использования по назначению. И напоследок история – как искусство выделения феноменов, открывающихся внимательному наблюдателю фактов жизни прошлого и распределения их по имеющейся основе. Если основа негодная, имеет пропуски в понятиях или пробелы в логике, то историк может компенсировать эти недостатки приведением фактов, которые могут ничего не объяснять и рассыпаться как ворсинки, не имеющие под собой нитей основы.

Данное исследование призвано заполнить пробелы в обществоведении и дать консервативной мысли наконец свою собственную базу для систематизации явлений           общественной жизни.

 

УСЛОВИЯ РАЗВИТИЯ МОДЕЛИ.

Развитием любой модели будет добавление в нее новых параметров, позволяющих взглянуть на ту же самую действительность с новой стороны, выявить новые связи. Часто при этом очень просто разрешаются трудности прежней модели. При рассмотрении плоских фигур достаточно добавить третье измерение, перейти в трехмерный мир, чтобы разрешить большинство плоских загадок. Таким дополнительным измерением в обществоведении, а именно вторым будет введение понятия личности, личной роли, личных качеств человека как члена общества. Третьим измерением будет различие мужского и женского в личности человека. Первое измерение при этом будет оставаться все тем же – сферой материальной необходимости, создающей необходимость действия, но задающее лишь возможность. Действительную реализацию любой материальной возможности личность реализует сообразно своему выбору.

РАЗВИТИЕ АТОМИСТСКОЙ МОДЕЛИ.

Развивая модель атомистов, ученые добавили сразу два измерения, превратив одномерный мир атомистов сразу в трехмерное пространство, в котором стали понятны все особенные свойства веществ. Второе изменение добавило понятие связи атомов, сила которой зависела от веса атома. Третье измерение задавала полярность связи. Это сразу объяснило почему одни атомы соединяются с другими, а от третьих отталкиваются, почему при введении четвертых все же происходит реакция. Также было объяснено - при каких условиях реакция может идти или в одну или в другую сторону. В обществе также идут реакции и одни бывают созидательными когда связи перегруппировываются, а иногда происходят революции с огромным выбросом эмоциональной отрицательной энергии с разрушением большинства общественных связей.

МОЛЕКУЛЯРНАЯ МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА.

Как вещество состоит из молекул, так общество состоит из семей. Семья – ячейка общества. Задачи, стоящие перед семейными мужчинами и женщинами одинаковы и создают основу для объединения. Тип семьи определяет уровень развития личности в людях. Чем развитей личность, тем больше вопросов решается на личном уровне, чем больше индивидуализм, тем значительнее роль институтов  права и обычаев регламентирующих поведение людей. Семьи объединяются в общины. Чем сильнее личные связи в семье, тем независемей семьи в общине и тем глубже их равенство, выражающееся в коллективном управлении общиной через общее собрание или «вече» - управительную власть общины. Равноправие семей в общине порождает феномен недостатка верховной власти, которую приглашают со стороны, т.к. внутри общины все по определению должны быть равны и все ревниво за этим следят. Минус такой общины – она аморфна, плюсы – может объединяться с другими такими общинами. А с добавлением  верховной власти князя может образовывать огромные общества, имеющие значительную экономическую и военную силу.

Противоположностью вечевой общины является родовая община с родовой властной иерархией. Такая иерархия внутри общины с одной размывает границы семей, но зато задает жесткие границы самой родовой общины. Родовые общины обычно сами по себе не объединяются. Выигрывая на уровне общины родовые объединения проигрывают обществам способным объединяться добровольно.

Семейная община + правитель (князь) = государство. Дальнейшее развитие общин с верховной властью идет по направлению объединения общин под властью князей. Причем объединение идет добровольно, если тип присоединяемых общин, семей их составляющих и развитие личностей их членов сходны. Создание большого управляемого общества и государства управляющего им приводит к повышению уровня жизни всех членов общества и подданных государства уже в силу снятия множества рисков, связанных с внешними угрозами и снятием внутренних границ. Технический процесс еще больше усиливает накопление богатства, которое идет на усложнение структуры общества. Излишек продуктов от хозяйств идет на содержание слоев населения не производящих непосредственно материальные блага, но улучшающие жизнь всего общества: воины, священники, ученые, инженеры, учителя, медики, чиновники. По-русски эти слои, части общества именуются «сословиями». Аналогов этому термину в европейских языках нет и означает он «особый смысл», «общественный слой с особым смыслом». Ведь «слово» в древнерусском синонимично «логосу» в греческом, а слово произнесенное в обоих языках именовалось особо: «глагол»- по-русски и «рэма» - по-гречески. Обычно сословия возникают из потребностей общества и проявляются в разделении труда. Община кормит кузнеца, чтобы он удовлетворял потребности  в кованых изделиях, кормит священника, кормит учителя. В качестве жителей все они члены общества, но как профессионалы входят в особые общественные слои – сословия. То, что зачастую профессиональные навыки передаются  по наследству и что правовое положений сословий зачастую различны не должно считаться главным – это вторичные признаки. Но сословия могут возникать по велению власти, например воины армии, чиновники или браться на содержание для развития – ученые, деятели культуры. Характерной особенностью сословий является все более увеличивающаяся замкнутость по мере их развития. Всегда важен баланс специализации и открытости общественным нуждам.

Присоединение других народов к России также происходит в форме сословий. Ведь не зря же русские шутят, что «грузин – это профессия, а русский – судьба». Сословный характер присоединения народов обуславливает мирный характер объединительных процессов даже, если перед этим велась война. Важное свойство личности – отношение к другому, иному заведомо дружелюбно. Сословия и инородцы изначально другие и принимаются как друзья. Интересно, что у той части древнерусского этноса – «ариев», что ушла в древности в Индию «друг» означает «враг» и до сих пор пребывает в этом значении в санскрите. Следует признать, что как только кто-то из народа решает, что вокруг враги-«другие», и находит себе единомышленников, то это сразу становится поводом для отделения и создания отдельного народа. Красноречивый  пример создание народа «украинцев». Но об этом позже.

Такова кратко модель, которую нам предстоит рассмотреть и сравнить с имеющимися аналогами. Надеюсь, что в ее рамках многие кажущиеся противоречия русского бытия найдут свое логическое объяснение, и конечно же, модель должна дать возможность прогнозирования. Задачу построения государственной идеологии также должна легко решиться с использованием логически непротиворечивой и объемлющей все стороны бытия русского общества модели.

 

 

Глава 3. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО.

ВВЕДЕНИЕ.

Сознаю, что сам термин «русское общество» несет в себе противопоставление европоцентристской модели. Часть интеллигенции усвоившей западничество категорически не приемлет его и доказывает, что «известные явления можно объяснить по-другому, по-европейски». Согласен - можно, но объяснения получаются путанными, противоречивыми и никак не складываются в цельную систему. Термин «русская цивилизация», ставший традиционным, предполагает рассмотрение внешних и отдельных свойств своего некоей вещи-в-себе – цивилизации. Говоря об «обществе» мы сразу задаемся задачей вскрыть внутреннюю структуру и связи, а эпитет «русское» - заявка на существование внутренних русских особенностей.

ЛИЧНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ ОБЩЕСТВА.

Личность – это и есть новый элемент общества в новой молекулярной общественной модели со вторым измерением - связью. Как легко понять эта связь, порождающая открытость одного человека другому есть не что иное, как ЛЮБОВЬ. Чем больше любви, заботы о ближнем, участия в общественных делах может проявить человек, тем более развитой личностью он является. Уменьшение любви в человеке продвигает его по этой новой шкале к состоянию индивида – закрытого, преследующего собственные эгоистичные интересы и живущий, собственно так, как описывает атомистическая модель.

Личность способна образовывать союзы, преследовать общезначимые цели и является основой любого общества. Чем развитее личности, тем большее богатство и разнообразие мы наблюдаем в созданном ими обществе. Напротив, утрачивая личные свойства и силы люди теряют связь друг с другом. Какое-то время общество может держаться на силе выработанных внешних норм права, культуры, этикета, но со временем эти внешние установления начинают угнетать обезличившихся индивидуалистов и они устраивают революцию или оргию, сметая «отжившие» нормы. При чем, индивиды не могут заметить свое падение до той поры пока разрушение внешних институтов ни приведет к падению уровня жизни, войне с неминуемой угрозой жизни.

ТРЕТЬЕ ИЗМЕРЕНИЕ – ПОЛ.

Половые различия мужчины и женщины – такая же объективная реальность как полярность иона. Поэтому игнорирование этого простого факта в обществоведении никогда не приведет к адекватному описанию ни человека, ни человеческого общества. Наличие множества неадекватных моделей наводит на мысль не столько о заблуждениях ученых, сколько о достаточности их лживых построений для манипуляций с обществом.

Половые различия изучены достаточно подробно. В физиологии пол проявляется в различии ролей при рождении и воспитании потомства, в разделении физического труда. Но для понимания общественных процессов нам потребуется вспомнить отличия мужчин и женщин в сфере сознания. Вспоминать будем на языке нейро-физиологии, как наиболее приближенным к нашему плотскому видению. Тем, кому привычней оперировать понятиями философии сознания или религиозной духовности могут легко спроецировать описание в свою систему понятий. Тем более, что для этого позитивная наука уже достаточно развила свой понятийный аппарат.

Итак, мозг человека разделен на два полушария – левое и правое. У мужчин полушария мозга  работают различно, у женщин – одинаково. Правое полушарие отвечает за восприятие информации от чувств, воображение, эмоции. Левое полушарие занимается анализом чувственной информации, взятой из воображения, формированием моделей и синтезом понятий основанных на этих моделях. Все, что описывает философия начиная с Сократа –все это отражение деятельности сознания мужчины. Сознание мужчины – это форма, лежащая в основе его поведения и всего того, что создано мужчинами – форма семьи, форма общества, да и форма мира, т.к. по преданию и сугубому убеждению всех мужчин Бог, создавший мир имеет такое же сознание как у мужчин.

Полушария женского мозга работают одинаково на восприятие, воображение, выработку эмоций. Поэтому сознание женщин не позволяет познавать сознанию самое себя, но зато более устойчивы эмоционально. Любые перегрузки для женщины могут окончиться слезами, что для мужчин недопустимо не только в силу воспитания. Поплакать полезно и мужчинам. Просто сознание мужчин рассчитано на решение проблем и эмоциональные перегрузки его непродублированной эмоциональной системе противопоказаны. Отто Вайнингер заметил, что женщины не обладая свойствами мужчин между тем прекрасно их усматривают в мужчинах и их необмануть: баба сердцем чует». При этом женщина не то чтобы неспособна создавать новые модели поведения или продукции просто они этим обычно не занимаются, предпочитая усваивать, впитывать и использовать уже готовые образцы. Причем усваивают эти образцы женщины зачастую успешней мужчин, т.к. не тратят время и силы на анализ, действуя по принципу: понравилось – берем.

Соединение мужчины и женщины в семью дает шанс объединить их сознания и создать некое сверхсознание первого уровня. Женщины берут на себя эмоциональный фон отношений, ну а мужчины естественно отвечают за принятие решений. Если брак удачен и супруги соответствуют друг другу, то в браке дается мощный толчок душевному развитию обоих. Мужчина начинает творить, ну а женщина просто счастлива получая стимул для эмоционального развития. Брак порождает важный эффект соборного сознания, которое проецируясь на общественные отношения следующих уровней (род, общину, племя, народ, общество, государство) повторяет себя точно также как в семье: кто-то  (обычно большинство) берет на себя первичную обработку информации, ну а меньшинство ( а то и один человек) принимает решения. Таким образом, как писал Аристотель: «власть монарха берет свое начало в семье». Прочие виды власти, как ни странно для любителей заключать общественные договоры ( а попросту мыслящие в правовой плоскости) тоже вытекают из семейных отношений, видов которых можно обнаружить превеликое множество.

Признание того факта, что «человек» - это абстракция, а реально, материально если желаете, существуют только мужчины и женщины сразу выдвигает их союз – семью в разряд основополагающих элементов общества. «Семья – ячейка общества» - этот лозунг позднего СССР в корне противоречил псевдонаучной установке марксистов о «происхождении семьи». В одномерном мире обществоведов-атомистов семья действительно должна получиться из скопления индивидуалистов путем диалектических противоречий с материалистической необходимостью. Но реальная жизнь показывает, что семья – ячейка, состояние и будущее общества зависит от состояния семьи, а личные качества людей. Отношения внутри ячейки переносятся людьми как членами общества на все общество, т.к. что семье, что в коллективе, что на государственной службе человек остается личностью и тождественной самой себе. Поэтому форму семьи принимают отношения общественных слоев целых народов, отношения в государстве и отношения в коллективе. Понять это геометрически можно через строение фракталов или устройство голограмм, в которых структура любой части повторяет структуру целого. Если измерение мужского-женского дискретно и принимает только одно из двух значений, то измерение личность – индивид имеет множество градаций и порождает множество видов и состояний семьи, давая начало многообразию видов обществ. Для объяснения этого утверждения разберем для примера два хорошо известных, наглядных, легко узнаваемых устройства семьи.

В учении диалектических материалистов человек предстает как индивид животного происхождения, имеющий материальные потребности. Религиозных, христианский взгляд видит в человеке личность, происходящую из семьи (со всеми вытекающими половыми различиями) и также имеющую материальные потребности.

РОД И РОДОВЫЕ СТРУКТУРЫ.

Позитивисты Европы еще сто лет назад пытались уверить человечество, что родовые отношения – давнее прошлое человечества. Ну а те, кто живет родом – попросту отстали в своем «развитии». Путая техническое развитие с развитием общественным, еще Маркс с удивлением обнаружил феномен русской общины, которая практически реализовывала его идеи о коммунистическом будущем человечества. Думаю, что он удивился еще больше, когда узнал, что в 21 веке родовым строем живет такое огромное число людей и помешать этому не может ни капитализм, ни социализм ни распространение того, что сейчас именуют «демократией».

Итак, род – есть общественная организация, представляющая собою союз больших семей, находящихся в родственных отношениях и ведущих общее хозяйство. Вроде все понятно. Но если сравнить родовые отношения в русских родах и родах (тейпах, кланах) Кавказа или Средней Азии, то разница будет на лицо. Как ни странно, но дело опять в развитии личности.

Личность русского типа требует большой вовлеченности другого в отношения. Будь то отношения друзей, соседей или супругов. При этом главной ценностью для русского человека являются именно отношения. Это очень удивляет европейцев, что русские готовы терять материальные блага и даже жизнь, но сохранять отношения. Семья русского человека (хорошая семья) при должном развитии личности является замкнутой на себя структурой. Если сила притяжения велика, то молекула очень устойчива. В случае с семьей это создает семью мужа и жены, вторжение в дела которой ни для кого стороннего невозможны. Семья суверенна. Семьи детей тоже суверенны. Они выделяются из родительской семьи и вступают в общину на равных правах. Чем сильнее личная связь супругов, тем трудней родственникам влиять на них, тем слабей родовые связи о которых дальше.

Интересным подтверждением этого служат слова одной француженки, нашей современницы, преподающей этикет (правила поведения в обществе) о русский мужчинах, которые «большие собственники по отношении к женщинам, чем французы».

Когда личные связи супругов ослаблены (недостаток уважения к женщине как к личности), то суверенность такой семьи снижается. Семья становится зависимой от родственников, родовой иерархии. Если в русской общине влияние старших родственников имеет больше нравственное влияние, то в родовых общинах Кавказа эта иерархия принимает характер власти. Это принципиальный и очень важный момент. Такой род – своеобразное классовое общество. Только классификация идет не по имущественному признаку, а по возрастному.  У всех членов рода наблюдается классовое сознание того места которое он сейчас занимает в иерархии рода. Четко фиксируется подчинение младших старшим и почтение, которое им оказывают младшие. Автор не раз видел, что для младшего родственника было невозможно поприветствовать родича в обход старшинства. Когда мужчины рода приезжали проведать юношу в военной части, то располагались они так: в середине старший аксакал. Справа и слева от него находились  на равном удалении мужчины одного возраста. Юноше-солдату приходилось ходить зигзагами от родича к родичу, ни в коем случае не нарушая старшинства. Наблюдая это не раз, автор отчетливо осознал, что в русских семьях, в русском обществе такого нет. И дело не в падении нравов. Почтение к старшим у русских не сопровождается обязанностью соблюдать иерархию, а значит - нет и страха нарушить старшинство. Старшинство в русской общине не связано с властью. Властью в русской общине обладает не иерархия, а собрание представителей семей, именуемое как «вече». В древности это были отцы семейств, ну а сейчас могут быть и женщины, что конечно является нарушением традиции. Вече как орган власти позволяет учитывать интересы всех членов общины, но по эффективности принятия решений явно уступает родовой иерархии. Вече – по сути осуществляет законодательную власть и эффективно только при сознательности общинников. Развитие личности как раз и предполагает такую сознательность. Вече неструктурированно, а потому принуждать к исполнению своих решений эффективно не может. Потому несознательных членов вечевая община просто изгоняет или казнит, чему есть немало примеров из истории прямой демократии у многих народов.

Род, родовая община имеет в себе властную иерархию, пронизывающую весь род, а потому то, что порешили старейшины (законодатели) младшие члены рода быстро исполняют. В такой структуре сознательность членов не обязательна. Многое держится на страхе и принуждении. Именно поэтому, когда члены таких общин попадают в общество с вечевой структурой и высокими требованиями к сознательности они быстро начинают безобразничать, если, конечно исполнительная власть быстро не ставит их на место.

Исполнительной властью вечевой общины, как известно, был князь со своей дружиной. Верховная власть в древнерусском государстве принадлежала великому князю – главному в княжеском роде. И хотя там четко прослеживалось возрастное старшинство князей, но текущей власти над младшими князьями это не давало. Каждый князь был сувереном в своем уделе поскольку обслуживал потребности местной вечевой общины.

Таким образом, мы видим, как в зависимости от развития личных отношений приобретают разные значения семейные, родовые, общинные и властные отношения. Когда русские коллективы проникаются классовыми настроениями, то это всегда воспринимается самими русскими и их окружением как нравственное падение. Самый живой пример – дедовщина в армии, когда срок службы солдата позволяет ему брать власть над сверстниками с меньшим «сроком службы», т.е. позже принявшими присягу. При этом новичков уговаривают: подчинитесь, а потом будете подчинять других. Когда это сопровождается проявлением силы, то противостоять этому практически невозможно. Новобранцы ломаются, отдаваясь в волю «дедов», а потом в меру своего нравственного падения отыгрываются на последующих «поколениях» по сути ровесников. Надо заметить, что в основе армейской дедовщины лежит правильный дидактический принцип наставничества и опеки опытных солдат над новичками, но в условиях нравственного оскудения общества он приобретает уродливое классовое выражение. Кстати солдаты из родовых обществ чувствовали в условиях дедовщины себя как рыба в воде. Чего не скажешь про русских «дедов» - бьют унижают «духов», а самим совестно потом, оправдываются.

На этих примерах видно, что одни и те же явления физической жизни человека приобретают часто различное значение в его общественном бытии. Будут ли люди делать упор на родовые отношения или им будут важнее личные, семейные ценности – все это будет влиять на общественные устои.

ПОНЯТИЕ НАРОДА.

Вспомним определение «народа» из энциклопедии - люди, проживающие на определенной территории, объединенные общностью языка, культуры, и т.д. По структуре, оно ничем не отличается от платоновского определения человека – двуногое существо, лишенное перьев, т.е. набор определений не связанных между собою, хотя и относящихся к одной сущности. В этих определениях нет главного – отличия человека от того, что «не-есть-человек». Например, в зависимости от контекста можно дать определение человека в отличии от животного, от ангела, от Бога. В первом случае человеком окажется существо наделенное разумом, во втором – существо телесное (разум будет объединяющим признаком), в третьем – существо тварное.

Понятие «народ» имеет как минимум два смысла – это народ как противоположность другим народам. В обществоведении это понятие народа практически по объему совпадает с понятием «общество», «страна» и подчеркивает кровную связь большинства живущих на определенной территории. «Русский народ» - это «не-немецкий народ», «не-французский народ». Этот смысл более востребован при исторических обобщениях и в геополитике – дисциплине нестрогой и малоконкретной.

Второй смысл можно получить при рассмотрении понятия «общество». Проведем мысленный эксперимент и будем удалять из этого понятия привходящие элементы, без которых русский народ останется русским народом. Трагическая история России нам позволяет это сделать достаточно точно. Сразу из общества можно удалить всю элиту - управляющие сословия. Было такое в 17-м и в 91-м? Народ остался? Да. Потом можно удалить власть, руководителя, государя.  Он тоже не включается в понятие народа. Потом можно исключить все образованные слои, занимающиеся чем угодно кроме производительного труда. Единственно, что останется это так называемый «трудовой народ» - люди создающие материальные ценности. Именно без них проживание на определенной территории, говорение на одном языке и объединение единой культурой теряет всяческий смысл. Русские эмигранты начала 20-го века четко это ощутили: они здесь, в западном уюте, а народ оказался там – в России без русских традиционных сословий, без русской традиционной власти под управлением международных аферистов, которые гораздо лучше понимали психологию русского народа, чем изгнанные сословия, хотя и использовали это знание в своих международных целях.

Можно поставить также мысленный эксперимент: что будет с русскими людьми после более-менее глобальной катастрофы. Например, 200-300 человек окажутся на необитаемом острове без надежды выбраться оттуда. Все они сразу же станут народом, обязанным трудиться для того, чтобы выжить. Мужчины-женщины сразу же разобьются на пары, создадут семьи. Семейные заботы приведут к мысли, что кому-то нужно присматривать за соседом, т.к. наиболее активные из соседей начинают слишком активничать. Поэтому. наиболее сознательными сразу же будет выбрана власть – государя, вождя. Непонимающие зачем нужна эта власть – наиболее активные, примерно человек 50-60, удалятся на другой конец острова или будут изгнаны туда как не подчиняющиеся власти. Потом часть из них, примерно половина, увидев, что организованное большинство живет лучше в силу более глубокого разделения труда вернется в общество. Тем более, что некоторые из вернувшихся получат от государя привилегии или хорошее место (воинскую службу, должность инженера-управителя), т.к. вернутся не только активные, но и благоразумные люди. Неразумные и активные поищут лучшей доли и ума на соседнем острове или станут промышлять воровством у более эффективной части населения. Возможно найдя «на чужбине» все тоже самое, они вернутся и попросятся жить рядом с государством своей общиной, за службу государю и будут называть себя казаками. По мере умножения населения отчисления на государственные нужды позволят властителю кормить все больше воинов и чиновников для улучшения управлением. Так будут развиваться сословия «с верху». С другой стороны при улучшении жизни снизятся издержки хозяйств, а рост производительности труда позволит все больше продавать и больше. Это приведет к развитию сословий снизу – купцов, ремесленников, разного рода людей знания. Дружелюбность народа и потребность в монархической власти позволит объединяться с другими общинами, если остров окажется большим или еще лучше это будет материк. Естественными границами такого государства будут  районы, населенные народами с иными правилами общежития.

Слово «народ» буквально означает – «то, что народилось». В своей народной ипостаси люди заботятся только о самовоспроизводстве. То, что позволяет народу преумножаться – благо не взирая ни на какие лишения и трудности. Таким образом, единое общество, сильное государство – народное дело. Народ можно уподобить растительной душе Аристотеля, стремящейся только к питанию и росту. Народ действительно подобен в этом растениям, и даже графическое изображение развития народа или семьи будет представлять собой рисунок дерева. Растение не имеет возможности реагировать на окружающую среду кроме как ростом или умиранием. Знаменитое  пушкинское - «народ безмолвствует» - как раз можно отнести к пониманию одного из свойств народа. Если народ все же начинает говорить и действовать, то это стихийное явление всегда представляет кошмар для очевидцев. «Русский бунт безсмысленный и безпощадный» легко представим по фантастическим киносценам с бунтующими шагающими деревьями. – ужас и только. И горе тому, кто окажется на пути народного движения, будь то пугачевский бунт или движение народа «к светлому будущему» через коллективизацию.

СОСЛОВИЯ.

Сословия - отдельные слои общества появляются как реакция на какую-то особую нужду общества не связанную напрямую с питанием и ростом. Улучшение условий жизнедеятельности народа – основная задача и цель сословий. Поэтому любая деятельность на это направленная будет вырабатывать в членах сословия особые качества, особую чувствительность на тот или иной раздражитель. Человек сословия должен воспринять сигналы о международной обстановке, если он дипломат, воспринять сигналы об образованности молодежи, если он учитель. Ремесленник или инженер должен понимать нужды крестьянского труда или промышленного производства, чтобы спроектировать нужные конструкции или инструменты.

Для воспитания и передачи сословного опыта, навыков сословия образуют своеобразные общества – суб-общества со своими особыми нормами. Конечно же в правильно, когда нормы народной жизни органично входят в сословные нормы. Возникает эффект формы в форме, сосуда в сосуде. «Животная душа» Аристотеля, воспринимающая, реагирующая как раз соответствует сословиям..

Для общества важно, чтобы сословия не теряли связи с народными традициями, входили в органичное взаимодействие с народом - трудовой частью населения. С другой стороны – со стороны сословия всегда есть тенденция к обособлению для усовершенствования в своей узкой сословной задаче. В этом видится главное противоречие сословного строя: народ не может контролировать сословия кроме как угрозой их  уничтожения, а сословия, чтобы быть полезными народу должны обособляться в своем совершенствовании. Если сословия служит народу, полезно, то добродушие русской души прощает им многое. Единственно, что не прощается это измена народным интересам. В этом случае сословия могут уничтожаться полностью как в 20 веке или выборочно как во времена Иоанна Грозного. И в 16 и в 20 веке причиной погрома сословий была  измена верховной монархической власти.

Сословия, замкнутое на самого себя можно назвать «вырожденным сословием» и не в смысле биологического вырождения. С этим наоборот, как раз бывает все в порядке, а с вырождением, потерей цели, потерей смысла и чувства служения представителями сословия. Одним из признаков вырождения является отказ в принятии новых членов со стороны – из народа или других сословий. Такой отказ может быть навязанным со стороны, например как в случае крепостного права, разделившего юридически народ и сословия. Причем сословия, потерявшие в значительной мере связь с народом, пострадали значительно больше. Например, из священства вышло значительное число революционеров, занявшихся с 1917 года уничтожением Церкви.

Понятно, что вырождение не бывает тотальным и при любых общественных катаклизмах малое число сословных членов остается. Не всегда это лучшие представители с профессиональной (сословной) точки зрения, но по крайней мере они близки к народу и той власти, которая в тот момент правит. Конфликт 1917 года видится именно в разрешении сословных противоречий, а не в классовом противостоянии. Как уже утверждалось в русском человеке нет классового сознания, которое хоть и делит людей на якобы «антагонистические» классы, но связывает эти классы друг с другом через взаимодействие, а также указывает путь и условия к переходу в другой класс повыше. В случае с капиталистическим обществом классовое сознание не только разъединяло, но и соединяло капиталистов, инженеров («средний класс») и рабочих. Попытки марксистов раздуть классовые противоречия в классовых обществах, по сути не увенчались успехом нигде кроме как в сословных обществах аграрных стран. Но это лишь подтвердило несостоятельность марксизма как теории. В России и других социалистических странах коммунистами решались местные сословные противоречия никак не связанные с классовым сознанием, которого попросту не было и нет поныне. В тех странах, где развитие сословного общества после большой чистки не было ограничено успешно развивались, там где этого не было сделано - прозябали. Так что историю коммунизма в России, в Восточной Европе, в Китае, в Кампучии, Анголе, Вьетнаме, на Кубе следует всегда увязывать с местным сословным делением общества. Без этого нельзя понять  историю этих стран в 20-м веке. Классовый марксистский подход не мог объяснить руководителям СССР не только смысл  внешней политики, но и внешней. Наметившаяся при Сталине попытки понять русское общество при его последователях были блокированы и привели к  идейной безпомощности руководства СССР при огромном, в сущности идеологическом потенциале Советского Союза.

ВЛАСТЬ.

В понятии власти чаще всего подчеркивается главенство части над целым, но наиболее важным является сознательное подчинение большинства правителю. Призвание правителя, князя русской общиной – главный источник власти в русском обществе. Сакраментальное «княже, поди вон, не желаем тебя» и князь уходил. И не потому что не было военной силы смирить горожан. Просто не было смысла, ибо власть правителя на Руси держалась на потребности в ней всего общества. В древнерусских городах эту потребность выражало вече, а в поздний период молчаливое мнение народа, который поддерживал или не поддерживал правителя или его противников. Поддержка народными массами Новгорода Андрея Боголюбского обусловило его военную победу над Новгородом. Поддержка монархии народом в Смутное Время обусловило ее возрождение и 300-летнее правление династии Романовых.

Власть в сословном обществе основана на мнении народа, хотя власть имущим приходится иметь дело (т.е. прямые отношения) с сословиями. Это второе противоречие сословного общества. Власть осуществляется в интересах народа, но через сословия как инструменты. Со своей стороны эти инструменты пытаются перенаправить усилия власти на благо себе.

Жесткая сословная специализация при Петре I и его приемниках привело с одной стороны к бурному развитию сословий и мощному прорыву России в число мировых держав. Но те же сословные перегородки привели к вырождению сословий как части общества, деградации общественных связей и крушению Империи в результате неуклюжей попытки отстранения императора Николая II от власти. Те же самые причины перезревания сословного строя и нарушения связей в обществе привели к катастрофе 1991 года. Только Императорская Россия просуществовала 300 лет, а советский сословный строй пришел в негодность за 75лет. Разница, как говорится, на лицо. Причина, думаю, кроется в духовной составляющей старой России и бездуховности советского строя. Иисус Христос назвал своих последователей «солью Земли», без которой советское общество стало гнить как только улучшились условия жизни после военных страданий.

Главная задача власти в сословном обществе не только радеть о народном благе, но и суметь претворить свои цели через управление сословиями, развивая их, но не позволяя отрываться от народа,  вовремя подмешивая свежую кровь, т.е. как сейчас говорят «открывая вертикальные лифты». Дело в том, что в любом сословном обществе существует негласная иерархия сословий по мере приближенности к власти и по мере возможности обогащения. Развития такого иерархического сознания следствие несомненного вырождения, т.к. для сословий богатство или власть (кроме чиновничества конечно) не являются определяющим признаком. Это все ресурсы, которые предоставляются им народом, обществом или властью. Промышленник в сословном обществе может и не владеть землей, а то и самим предприятием, которое создается и принадлежит государству. Но может легко получит предприятие в собственность, правда достаточно условную по сравнению с правом собственности в классовом обществе. В классовом капиталистическом обществе собственность на капитал будь то земля, деньги, предприятие или интеллектуальная собственность является основополагающим принципом деления общества. В России как самостоятельный институт никогда не имела такого значения как на Западе. Важней всего была близость к власти.

Власть в таком обществе выступала организующей силой, или «умной частью души» по Аристотелю. Получая сигналы от чувственной части общества – сословий власть принимает решения и отвечает за результаты. Но отвечает не перед сословиями, которые суть вторичны, а перед народом в вечевом варианте, или перед Богом – высшей инстанцией. Прямые отношения царя и народа – основа власти в России. Поэтому в ситуации отсутствия монарха коллегиальная власть (единственная партия или собрание олигархов) вынуждена выдвигать из своей среды человека, являющегося лицом этой власти.

То, что Аристотель называет душою и ее частями сейчас можно сравнить с компьютерной программой и ее уровнями с то лишь разницей, что частями общества являются не нолики и единицы компьютерного кода, а живые сознательные люди, также имеющие все три уровня управления. Структура общества, таким образом , повторяет структуру человеческой души, уподобляя общество, народ в широком смысле совему создателю – человеку, или что вероятней творцу человека – Богу. Принцип «подобное в подобном» описывается современными представлениями о фракталах и голограммах, да и в природе постоянно встречается.

Итак, изначальная структура «НАРОД – ВЛАСТЬ» по мере развития общества наполняется новым содержанием: «НАРОД –СОСЛОВИЯ –ВЛАСТЬ». При этом сословия по происхождению или по финансированию (содержанию) тоже делятся на общественные и государственные. Получаем структуру: 

«НАРОД – общ. СОСЛОВИЯ / гос. СОСЛОВИЯ – ВЛАСТЬ»

Все остальное развитие идет внутри этой структуры. По мере усложнения потребностей при имеющихся возможностях сословная структура усложняется. Слои сходящие с исторической сцены, если они связаны с властными полномочиями, могли устраивать проблемы  обществу и власти, заговоры, бунты, а могло происходить все тихо, если власть умудрялась не загонять проблему в угол.

Самые большие проблемы начинались при недостатке власти. Особенно часто это происходило, когда сословия вместо исполнения своих обязанностей начинали претендовать на власть, насмотревшись на заграничный опыт, который исходил из родовых властных отношений, перешедших в корпоративные. Не понимая сути общественных процессов ни в России, ни в Европе такие горе-реформаторы попросту портили, мешали власти делать свою работу или вовсе ее уничтожали.

При уничтожении власти в период грандиозных смут 1613 года и 1917 года в обоих случаях были отстранены от власти и убиты представители правящей династии. В обоих случаях сословия стоящие у руля, имеющие управительную власть (по Льву Тихомирову) пытались присвоить верховную власть. В обоих случаях совершенно неожиданно для них ситуация мгновенно выходила из под контроля. Действительно, чего это народ переставал слушаться бояр, дворян чиновников? Им было невдомек сначала, что народ слушается лишь царя – носителя верховной власти, а сословия несут – лишь тень этой власти – власть управительную и сами они лишь тень народа, порождение его потребностей и в случае нарушения главной структуры и связи НАРОД – ВЛАСТЬ промежуточное звено может быть реформировано вплоть до полной замены. Когда сословия это начинали понимать, то проникались монархическими настроениями и начинали судорожно восстанавливать монархию, причем в правильном ее варианте, иначе звучал клич - «А царь то не настоящий!» -и все начиналось по новой.

Представители сословий обычно пеняют, что народ «безумный», «безсовестный», «предал царя» и им невдомек, что обличают они только себя как представителей выродившихся сословий. Народ безмолвствует и единственная его реакция это отторжение негодных вторичных элементов – ветвей чтобы спасти основной ствол. Поэтому единственные действия прямого народовластия – это изгнание (как вариант – уничтожение) отживших или питание и поддержка нужных сословных слоев. Спросите: «Да кто это решает? Да как смеют?». Скажу по секрету – народ не решает в смысле сознательной деятельности, но знает, что это мертвое, а представители народа – рабочие и крестьяне, отцы и матери семейств говорят: «мы как народ, народ порешил, народ считает». Причем решения народа и то, что может выдать сознание человека могут различаться, поэтому социологические опросы обычно не показывают «мнение народа». Совпадение народного и личного мнений происходят на крутых поворотах истории, когда сословия отреагировать уже не успевают. Поэтому то и надо сословиям изучать общество, народ, власть,  знать общество, народ, власть, их особые отношения и свое место в общественных отношениях. Иначе на очередном историческом повороте будут неприятно удивлены.

Методы изучения народа и общества властью и сословными представителями всегда одни и те же – пожить народной жизнью (буквально зарабатывать кусок хлеба своими руками), послужить в сословных структурах, ну и повластвовать, организуя те или иные проекты. Без этого изучения общества не получится. Существуют, конечно, современные методы психологии, социологии, экономики, но они могут дать результаты лишь при правильном понимании сути общественных процессов, при адекватном описании структур в которых происходят эти процессы, чему и посвящена эта работа.

Таким образом, основная часть работы, описывающая русское общество в его сути и проявлениях, завершена. В дальнейшем следует заняться рассмотрением человека как личности, определяющей себя в обществе, относящейся к обществу как некой соборной личности. Отношением личности и Бога занимается богословие и разработанные в нем логические ходы и модели во многом окажутся полезными и в обществоведении. Отношение личностей как отдельных людей тоже должны стать предметом обществоведения  хотя бы уже затем, что «человеку нужен человек» и во многом отношения отдельных людей проецируются на общество в целом.

 

Комментарии

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Спасибо за важную (на мой взгляд) тему. Правда, возможно, ей место в "Гуманитарной секции".

 А когда ждать следующей части?

Аватар пользователя Константинов Андрей

Юрий Павлович, вторая часть вчерне написана, но требуется понимание как будет понята первая. Речь идет не о мыслях вслух, а о системе категорий, которая бы отражала действительность и ложилась бы на сознание русского человека. Первая часть создавалась почти десять лет и хотелось бы потратить некоторое время на ее обсуждение. Все же многие вопросы рассмотрены с непривычной стороны, или сделаны непривычные выводы. Например тема сословности в российском современном обществе уже поднимается, но часто ее рассматривают по марксистски, т.е. как пережиток, или недостаток из-за каких-то отклонений социальной политики. Симон Кордонский договорился до того, что сословное общество у нас возникло из-за недостатков в распределении денежных потоков. Что же, кто-то видит деньги их движение, кто-то движение товара: товар-деньги-товар. По мне сословность или классовость зависит от нравственного состояния сознания, а отклонений от нормального сословного строя, удовлетворяющего всех может быть масса и без денежных вопросов. 

Насчет "гуманитарной секции", то не совсем понятно зачем она нужна, если философия выводится из числа гуманитарных наук? Наверное для тех случаев, когда мыслители не могут мыслить в понятиях. Надеюсь, что понятиями в данном тексте все нормально, или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Андрей Валерьевич, начну ответ наверное с конца Вашего сообщения.

Насчет "гуманитарной секции", то не совсем понятно зачем она нужна, если философия выводится из числа гуманитарных наук? Наверное для тех случаев, когда мыслители не могут мыслить в понятиях. Надеюсь, что понятиями в данном тексте все нормально, или я ошибаюсь?

Лично я в философии, увы, мало что смыслю. Поэтому вряд ли смогу оценить: как у Вас дела обстоят с понятиями.
 Меня-то поднятая Вами тема заинтересовала скорее с точки зрения политологических, социологических вопросов с возможным выходом на некую идеологическую концепцию. А вопросы такого типа тут, в силу их возможной (как показала практика этого форума) конфликтности, обычно от греха подальше убирают в "Гуманитарную секцию", которую и создали после появления "боёв" по поводу Украины.

Ещё одна "засада", с которой Вы можете скоро столкнуться: длинные тексты здесь могут перенести в "Библиотеку", а в самой теме останется только ссылка. 

По мне сословность или классовость зависит от нравственного состояния сознания, а отклонений от нормального сословного строя, удовлетворяющего всех может быть масса и без денежных вопросов. 

 Мне кажется, что Вы тут много разных вопросов затронули. Боюсь, что обсуждать их можно очень долго. Хотя тема для меня весьма интересная. Восток - Запад, мужское - женское, пространство - время, и т.д. 
Даже и не знаю, с чего тут можно начать...

Аватар пользователя Константинов Андрей

Меня-то поднятая Вами тема заинтересовала скорее с точки зрения политологических, социологических вопросов с возможным выходом на некую идеологическую концепцию.

Юрий Павлович, меня это очень радует, т.к. многие из думающих на общественные темы уже заражены одной из идеологий и не видят проку в том, чтобы подвергать ее сомнению. Большинство же вообще не умеют это делать, а только хают философию, которая им действительно не нежна.

вопросы такого типа тут, в силу их возможной (как показала практика этого форума) конфликтности, обычно от греха подальше убирают в "Гуманитарную секцию"

Готов на ссылку даже в местную болталку, лишь бы поднятые вопросы овладели умами современников. Все думают "что есть", "где спать", "с кем отдыхать", а о том "как жить" мало кто задумывается. Не удивительно, что жизнь нас не шибко радует.

 Вы тут много разных вопросов затронули. Боюсь, что обсуждать их можно очень долго.

Эти вопросы пять лет обсуждались не разных форумах, в разных компаниях при разных условиях. Еще пять лет понадобилось, чтобы изложить их системно. Теперь можно просто брать разные пары понятий и рассматривать их в подробностях без боязни потерять целое. Этим я собираюсь заняться здесь. 

Для начала нужно научиться отличать одно от другого, проводить различение по самой простой категории мышления - соотнесенного. Соотнести два понятия, найти их взаимосвязь, обнаружить отличия двух понятий - это база, начало мышления. В логике это определение первой посылки. Большинство на этом останавливаются и мнят, что мыслят. При этом могут рыться в философских текстах,  ругать философов ... и ведут себя как как хрюшки под дубом.

Следующим шагом является обнаружить другие два соотнесенные понятия в нашей предметной области и также их описать, понять, объять. Это будет вторая посылка, второй тезис. Более продвинутые, способны на этом уровне искать и находить разные тезисы, играть ими как в бисер и питаться как желудями, не предпринимая дальнейших шагов. На этом этапе кажется - вот оно мышление! При этом появляется много радости, энтузиазма, апломба, препятствующих мышлению.

Собственно мышление  начинается на третьем уровне, когда обнаруживаются связи между двумя посылками, когда аргументы начинают интересовать не сами по себе, а в составе системы, вот тогда из посылок может сделаться делается вывод, тогда то начинает возникать мышление.

В принципе ничего сложного и мы способностью мыслить вроде бы одарены от Бога, но жизнь настолько ушла от правды, что заблуждения очень искажают нашу мыслительную способность, да и негармоничное развитие личности в современной специализации создает однобоко видящих субъектов, которым не до мышления - обнаружить бы второй желудь под общим дубом - и то радость. Я без претензий, сам люблю порыться, а потом похрюкать на общие темы только не пытаюсь называть это мышлением и доказывать безполезность философии. Философия как дуб над нашей поляной с желудями, которые порождаются этим дубом, да еще и прикрыты от зноя. Убери дуб, уважение к знанию, к философии и исчезнет не только корм, но и среда обитания управляемая мыслью, культурой, тонкими чувствами, этикетом и вернется старинное варварство. Философы - это соловьи, объясняющие нам хрюкающим внизу, что потребляя корм не нужно подрывать корней его дающего дереву, ну и показывающие где и под какой веткой погуще желуди лежат. Сравнение с хрюшками не вам в претензию, просто как рабочая модель показалось удобным.

Чтобы перейти от слов к делу начну создавать записи по отдельным темам с различения того и иного. Начнем собирать наши желуди.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Юрий Павлович, меня это очень радует, т.к. многие из думающих на общественные темы уже заражены одной из идеологий и не видят проку в том, чтобы подвергать ее сомнению. Большинство же вообще не умеют это делать, а только хают философию, которая им действительно не нежна.

 Ну, Андрей Валерьевич, жизнь покажет насколько Вы сами заражены или нет какой-нибудь (например, своей) идеологией и насколько легко Вы готовы её подвергнуть сомнению. 

Готов на ссылку даже в местную болталку, лишь бы поднятые вопросы овладели умами современников. Все думают "что есть", "где спать", "с кем отдыхать", а о том "как жить" мало кто задумывается. Не удивительно, что жизнь нас не шибко радует.

А вот где на МФ "болталка" - ещё вопрос. Хотя прикольно смотреть как шарахаются от "Гуманитарной секции" те, кто себя в философы записали.
Да и правильно делают, как показала практика, что шарахаются. Ведь при столкновении с конкретными вопросами насущной жизни, т.е. с практикой сразу становится видна их беспомощность и откровенная глупость.
 Поэтому-то меня и заинтересовала Ваша смелость лезть в такие сложные, но вполне себе по-моему жизненно важные и весьма насущные вопросы, которые Вы в своей теме обозначили, увязав их к тому же с философией.
 Не знаю, читали-ли Вы "Тюремные тетради" Грамши, но мне именно его подход к этим вопросам в плане системности и его понимание "философии практики" достаточно симпатично на данный момент.

Философы - это соловьи, объясняющие нам хрюкающим внизу, что потребляя корм не нужно подрывать корней его дающего дереву, ну и показывающие где и под какой веткой погуще желуди лежат.

 Ну, соловьи - так соловьи. Хотя зачастую по-моему на воробьёв они больше похожи. Чирикают о чём-то своём, дожидаясь наверное, когда их на очередной "философский пароход" погрузят, утомившись их бесполезностью и даже временами вредностью для окружающих.

Сравнение с хрюшками не вам в претензию, просто как рабочая модель показалось удобным. 

 Да мне по барабану. Я не философ, а мистик. Просто пришла пора "заземляться", вот и полез сначала в метафизику, потом в более конкретные "вещи". А философия вроде как нужна в виде связующего звена между метафизикой и физикой. 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Ну, Андрей Валерьевич, жизнь покажет насколько Вы сами заражены или нет какой-нибудь (например, своей) идеологией и насколько легко Вы готовы её подвергнуть сомнению. 

Юрий Павлович, в том-то и прелесть обществоведения, что на основе единой модели общества , отвечающей сознанию членов этого общества, можно создавать любые идеологии от либерально-демократических для общения с народными массами до узкосословных удей, например для элиты.  ПРоблема наших идеологов в том, что они не понимают общества в котором живут, а общество практически не реагирует на их идеи. Срабатывают лишь примитивы вроде "Крым наш" и разных рекламных и патриотических слоганов. Но реклама быстро приедается, а в патриоты теперь записываются все даже те, кому там не место.

читали-ли Вы "Тюремные тетради" Грамши, но мне именно его подход к этим вопросам в плане системности и его понимание "философии практики" достаточно симпатично на данный момент.

Грамши почитывал, как и много кого. Пришел к выводу, что нужно иметь что-то свое, пусть куцое, маленькое, но понимание и обязательно из практики. Сам Грамши был практиком и адресовал свои построения конкретному обществу. Так что можно сказать, что использую его метод. 

меня и заинтересовала Ваша смелость лезть в такие сложные, но вполне себе по-моему жизненно важные и весьма насущные вопросы, которые Вы в своей теме обозначили, увязав их к тому же с философией.

Философия дает метод, позволяющий посмотреть на знакомые вещи со стороны сущности, а не существования, как все видит бытовое нерефлексивное сознание. Я себя в философы не записываю, т.к. собственно философией занимаюсь постольку поскольку это нужно для моего предмета. Друзьям философам мой предмет неинтересен (им вообще предметы не интересны по определению, они занимаются сознанием), а гуманитарии без философской подготовки вообще не могут пересмотреть свои представления.  Потому приходится искать нечто среднее.

Я не философ, а мистик.

Ух ты! Я тоже. Только здесь за это могут и по шее надавать. smileyА в своем движении Вы правы: философия по сути имеет один и тот же предмет с богословием, но использует разные методы исследования и разные системы аргументации. Кажется про это еще Гегель писал

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Сам Грамши был практиком и адресовал свои построения конкретному обществу. Так что можно сказать, что использую его метод. 

Сам Грамши, если мне не изменяет память, утверждал, что новая философия народом может быть воспринята не иначе, как новая религия. Т.е. различные (для Вас примитивные) лозунги-речёвки совсем не отменяются. Собственно, как вполне аргументированно доказывают некоторые аналитики, те же "цветные" революции, строящиеся по книжкам Шарпа, реально опираются на наработки Грамши. Т.е. Запад как прагматик использует эти техники и весьма успешно. Да, перевороты получаются верхушечными, ведущими зачастую к хаосу. В смысле и тут вполне по-моему заметно, что то, что работает на Западе, далеко не всегда хорошо для Востока.
 Ну да, это мы ещё, думаю, с Вами обсудим. ))))

Аватар пользователя Константинов Андрей

Сам Грамши, если мне не изменяет память, утверждал, что новая философия народом может быть воспринята не иначе, как новая религия. Т.е. различные (для Вас примитивные) лозунги-речёвки совсем не отменяются.

Религия в Европе и религия в России, согласитесь, - суть разные вещи. Грамши пытался провернуть то, что сумел сделать Ленин почти без всяких философий. Да кто же мог подумать, что Маркс ошибался во всем, что напрогнозировал: коммунизм победит в крестьянских "отсталых" странах, в "прогрессивных" странах "прогрессивные" бюргеры выберут фашизм, ну и по мелочам тоже поошибался? Грамши тоже мечтал "отобрать поколение" у буржуазии культурно его перепрограммировав. А на самом деле буржуазия перепрограммировала пролетариат.

Значит нужно обнаруживать более сущностные структуры общества, которые завязаны не на потребление (экономику), а на нравственность общества и личности.

Насчет "цветных революций", то там все просто. Знаю из первых рук, что в тех регионах Новороссии, где не нашлось поддержки заезжим агитаторам (причем с обоих сторон конфликта) и поныне мирно живут люди и ничто не взрывается. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Знаю из первых рук, что в тех регионах Новороссии, где не нашлось поддержки заезжим агитаторам (причем с обоих сторон конфликта) и поныне мирно живут люди и ничто не взрывается. 

 Ага, мирно. Кого-то спалили (Одесса), кого-то убили (Бузину, например), кого-то посадили. Остальных заставили или участвовать в АТО, где они "мирно" стирают с лица земли города и сёла Донбасса, или оплачивать это "мирное" мероприятие.
 А так, да, всё у них тихо и мирно. "Удивительная благодать." Почти как на кладбище. 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Юрий Павлович, в Кировограде (бывш. Елисаветград) все спокойно. Там тоже пытались начать, но никого из "щирых" не нашлось. Война идет там, где нашлись местные негодяи. Это конечно не умаляет страданий всех остальных, но все же. Там, где не находится предателей, желающих нагадить своим соседям там люди всегда живут спокойней. Причина же видится в нравственном состоянии самих людей. После того как узнал, что на Донбасе самый высокий процент абортов по СНГ, то вопросы о причинах происходящего отпали сами собой. Это не повод для самоуспокоения и жестокосердия типа "сами виноваты". И у нас может начаться такое же или похуже.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 

Андрей Валерьевич, вот и проявилась Ваша идеологическая предвзятость. И куда только делась философская отстранённость?!

А расистские подходы к жителям Донбасса здесь уже много кто демонстрировал, так что Вы в этом деле далеко не первый.

Аватар пользователя Константинов Андрей

Юрий Павлович, а в чем рассизм? Я сам от туда родом. И переживаю не меньше прочих. Но вопить  в порыве псевдо-патриотизма: "убей фашиста" , как это любят делать по ТВ совсем не хочется. И из "грехов моей Родины вечной не сотворить бы кумира себе".  Кстати, выложил часть второй части. Остаток допишу, присовокуплю. Там поднято много спорных и острых вопросов. Если что задело, пишите. И текст и понятия нужно шлифовать на наждаке острых споров.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Расизм на мой взгляд в том, что идёт демонстрация явно предвзятого отношения к целому народу некой территории по абсолютно формальному признаку, например количеству абортов. И на основании этого делаются далеко идущие выводы. Типа: "все эти евреи ...", все эти русские ..." Хотя для наций ещё хоть как-то можно говорить о неком национальном менталитете или особенностях культуры, но уж о территориях, являющихся "сборной Советского Союза" - думаю, мало перспективно. Вряд ли там за два - три поколения уже выкристаллизовалась некая целостная, не говоря уже о единой, общности. Хотя, "советский народ" во многом сформировался - насколько успел - именно на таких вот территориях. Я это в Караганде отлично наблюдал и наблюдаю. И как-то лично мне за советский народ обычно совсем не стыдно. В отличие видимо от Вас.

Кстати, выложил часть второй части. Остаток допишу, присовокуплю. Там поднято много спорных и острых вопросов. Если что задело, пишите. И текст и понятия нужно шлифовать на наждаке острых споров.

Да, прочитал. Думаю, что этот текст мог бы заинтересовать Викторию. Она не только участница этого форума, но и кажется специализируется на детской психологии. К тому же она Ваша землячка.
 А я пока лучше перечитаю первую часть и задам Вам по ней вопросы. 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Да, дети - наше все. Слышал мысль: чьи дети - того и будущее. Без понимания пробелм воспитания детей общественных проблем не решить.

Насчет статистики абортов, то для меня это не "формальный" признак, а показатель нравственности, от которой в первую очередь зависит будет война или нет с тем или иным народом. Нравственно чистые люди на своей территории войны не допустят. Это тоже статистика. Мы сейчас тоже на грани войны и боюсь, что это может подтвердиться. 

Насчет "советского народа", то как сущности я полагаю, существует русский народ, еврейский народ, башкирский народ, которые были объединены в "советском обществе". По крайней мере тогда я могу понять и смысл общества и смысл народности как таковой. За советское прошлое мне не стыдно, но множество проблем с ним связанные тоже не склонен забывать. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Насчет статистики абортов, то для меня это не "формальный" признак, а показатель нравственности, от которой в первую очередь зависит будет война или нет с тем или иным народом. Нравственно чистые люди на своей территории войны не допустят. Это тоже статистика. Мы сейчас тоже на грани войны и боюсь, что это может подтвердиться. 

Взаимосвязь количества абортов в стране и нравственности - вопрос, думаю, сложный и совсем не очевидный. Сильно сомневаюсь, что Вы сможете доказать прямую взаимосвязь между ними. Подозреваю, что на территориях, контролируемых ИГИЛ, аборты вообще отсутствуют. Если следовать Вашей логике, то там нравственность на самом высоком уровне. И таких контр-примеров можно много привести. 

Насчет "советского народа", то как сущности я полагаю, существует русский народ, еврейский народ, башкирский народ, которые были объединены в "советском обществе". По крайней мере тогда я могу понять и смысл общества и смысл народности как таковой. За советское прошлое мне не стыдно, но множество проблем с ним связанные тоже не склонен забывать. 

По поводу понятий "народ", "нация" и пр. тут уже была масса тем. Да и реальные специалисты тоже зачастую "путаются в показаниях" на эту тему. Думаю, что это тоже самое, что дать чёткое определение "цивилизации". Кстати, по поводу цивилизации Вы что-то Шпенглера как-то не упомянули с его "Закатом Европы". У него то с Данилевским вроде как разные классификации. 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Про политику нужно заканчивать речи, а то вы забыли ремарку после "ИГИЛ":  "(запрещенная в РФ организация)" sad

Ну с народом просто. Народ - реальная сущность. На народ можно показать пальцем как на стул, стол, любой предмет. Правда, народ по мере усложнения общества может как бы в нем растворяться, покрываться множеством привходящих элементов вроде сословий. Но в случае чего, все наносное легко слетает, а народ вдруг проявляет себя как соборная личность. Когда народ в 1812 году начал бить французов, то все остальные (и русские дворяне и французы) сразу поняли - вот он русский народ. После того как в СССР 25 лет выводили какой-то "советский народ" и пришел войною немец, то Сталину пришлось поднимать тост все же за "русский народ". Сейчас опять забыли про народ. Если русский народ жив, то он себя проявит в критической ситуации и самым неожиданным способом.

Народ в критические моменты проявляет свою субъектность. Цивилизация больше похожа на полу-оккультное понятие "эгрегора". По крайней мере, сущности за ним нет никакой и пальцем на цивилизацию не покажешь, чтобы все сказали: да это она. От того и классификации разные.

Тоже самое с сословиями и классами. В России сословия определяются легко и пальцем на них всякий может показать. Кордонский прекрасно это сделал. А вот с определением классов большие проблемы. Скорей всего от того, я прав и образования классов в русском обществе не происходит.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Про политику нужно заканчивать речи, а то вы забыли ремарку после "ИГИЛ":  "(запрещенная в РФ организация)" sad

Вообще-то речь шла про опровержение высказанной Вами прямой взаимосвязи между  абортами и нравственностью. Где там политика?

Ну с народом просто. Народ - реальная сущность. На народ можно показать пальцем как на стул, стол, любой предмет.

Да ну? Это радует, что для Вас это простой вопрос.
А русский народ состоит из кого? Из русских? Этнических русских или как? 
Вот раньше русские состояли из великороссов, малороссов и белорусов. А как по-Вашему сейчас дело обстоит? 

После того как в СССР 25 лет выводили какой-то "советский народ" и пришел войною немец, то Сталину пришлось поднимать тост все же за "русский народ".

Тост поднять никогда не мешает. Но когда знаешь, живя в Казахстане, сколько людей нерусских национальностей на равных с русскими участвовали в Великой Отечественной войне, а их потомки сейчас участвуют в акции "Бессмертный полк", то понимаешь, что "советский народ" был не "каким-то", а вполне реальным.
 Гитлер тоже был уверен, что СССР сходу развалится, но вот не случилось. В Российской империи  даже близко не было такого участия нерусских в войне.

Народ в критические моменты проявляет свою субъектность.

Вот-вот. Например советский народ в Великой отечественной войне.

Цивилизация больше похожа на полу-оккультное понятие "эгрегора". 

Не более, чем любая другая абстракция.

 По крайней мере, сущности за ним нет никакой и пальцем на цивилизацию не покажешь, чтобы все сказали: да это она. От того и классификации разные.

Классификации разные и у понятий-терминов "народ" и  "нация". А, например, россияне - это кто? 

Тоже самое с сословиями и классами. В России сословия определяются легко и пальцем на них всякий может показать. Кордонский прекрасно это сделал.

Любой автор любой концепции - о чудо!))) - прекрасно находит доказательство правильности своих построений везде и всюду. Странно было бы обратное.

 А вот с определением классов большие проблемы.

Странно. А ещё недавно любой школяр легко бы Вам показал и классы и различия между ними.

 Скорей всего от того, я прав и образования классов в русском обществе не происходит.

В смысле в разрушенной постсоветской экономике сложно найти классические классы по Марксу? Или их не было никогда? 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Где там политика?

Юрий Павлович, это комментарий на тему про политкорректное написание названий организации, имеющей экстремистскую направленность, запрещенную в РФ дабы не вызвать у компетентных людей соблазн приписать распространение идей этой организации через написание ее названия без безусловного осуждения ее деятельности и предупреждения о том читающих оное.

 

А русский народ состоит из кого? Из русских?

 

Почему бы тогда не обсудить из каких частей состоите Вы? Это позволит мне лучше понимать вас?

Феномен народа в том и состоит, что он представляет некую цельность и все члены народа воспринимают себя его частью. Будь то белорусы, малороссы, поморы, сибиряки, пермяки и скобари - все мы вместе  составляем Великий Русский Народ и таковым себя осознаем.

 

Но когда знаешь, живя в Казахстане, сколько людей нерусских национальностей на равных с русскими участвовали в Великой Отечественной войне, а их потомки сейчас участвуют в акции "Бессмертный полк", то понимаешь, что "советский народ" был не "каким-то", а вполне реальным.

 

От участия в войне казах не стал ни русским, ни советским, но остался казахом. Народ – это то, что «народилось» - люди объединенные кровными связями. Это, пардон, главное определение народа. То, что вы называете «советским народом» имеет русское название «общества». То было «советское общество», созданное на основе русского общества, искаженного властью коммунистов. Советский народ – химера, т.е. понятие не имеющее сущности. Люди его вроде думают, как-то мыслят, но соотнести с реальностью не могут. Это абстракция содержания и не более.

 

Классификации разные и у понятий-терминов "народ" и  "нация". А, например, россияне - это кто? 

Россияне – это общество под управлением российского государства, куда включено множество народов, народностей, но само общество образовано русским народом, т.е. является русским обществом по своей сути. Русский народ в этом общетве – титульный народ, если желаете. И в этом обществе всем народам довольно хорошо живется. Причем гораздо лучше, чем в обществах, образованных нашими нетитульными народами у себя на Родине.

 

Любой автор любой концепции - о чудо!))) - прекрасно находит доказательство правильности своих построений везде и всюду

 

Еще о сословности очень много писал Константин Леонтьев, тоже очень и проницательный был философ. А вот нациоанлисты (мыслящие националисты) до сих пор не могут договориться о сущности нации и честно признают двойственность понятия нации. За это их уважаю, хоть и не поддерживаю.

В смысле в разрушенной постсоветской экономике сложно найти классические классы по Марксу? Или их не было никогда? 

У русских - не было никогда в силу отсутствия классового сознания. Сословные противоречия и противоречия между сословиями и народом  выдавались марксистами за классовые.   Здесь используется второй, узкий смысл «народа». Народ в обществе – это люди, занятые производительным трудом. Сословия при этом – люди , занятые деятельностью полезной для общества, полезной народу или власти.. В тексте первой части эти формулы объяснены подробней. Почитайте.

 

Странно. А ещё недавно любой школяр легко бы Вам показал и классы и различия между ними.

На то он и школяр, а понимающие люди вроде Сталина и Андропова очень даже затруднялись. Может у Вас получится?

Аватар пользователя ВФКГ

Константинов Андрей, 14 Май, 2016 - 01:30, ссылка

У русских - не было никогда в силу отсутствия классового сознания. Сословные противоречия и противоречия между сословиями и народом  выдавались марксистами за классовые.   Здесь используется второй, узкий смысл «народа». Народ в обществе – это люди, занятые производительным трудом.

Емельяна Пугачёва и прочие восстания угнетаемых против выгодополучателей разве не говорят о классовом самосознании и солидарности крестьян?

Сословное деление - декларативное, условное, ситуативное, а классовое деление основывается на общности социальных интересов. Купечество - "бизнесмены в сфере торговли" выделялись в отдельное сословие, а буржуазный класс объединяет всех работодателей, предпринимателей, в отличие от интересов наёмных работников, чиновников и служащих исполнительной власти.

Все такие "абстракции" выражают статистически преобладающую общность представлений, убеждений и интересов множества конкретных людей. Социальные интересы шахтёров, металлургов, дровосеков и т.д. на всех континентах мало различаются в сравнении с интересами чиновников всех рангов или владельцев любых предприятий.

Аватар пользователя Алла

ВФКГ, 14 Май, 2016 - 03:40, ссылка

Константинов Андрей, 14 Май, 2016 - 01:30, ссылка

У русских - не было никогда в силу отсутствия классового сознания. Сословные противоречия и противоречия между сословиями и народом  выдавались марксистами за классовые.   Здесь используется второй, узкий смысл «народа». Народ в обществе – это люди, занятые производительным трудом.

Емельяна Пугачёва и прочие восстания угнетаемых против выгодополучателей разве не говорят о классовом самосознании и солидарности крестьян?

Сословное деление - декларативное, условное, ситуативное, а классовое деление основывается на общности социальных интересов. Купечество - "бизнесмены в сфере торговли" выделялись в отдельное сословие, а буржуазный класс объединяет всех работодателей, предпринимателей, в отличие от интересов наёмных работников, чиновников и служащих исполнительной власти.

Здесь мы с Вами едины.

Только добавлю: сословия еще и обладают признаком наследования и является формой касты с непроницаемыми границами между кастами, тогда как в классах этот признак отсутствует и по существу стираются эти границы, т.е. вполне осуществима ротация человеков между классами.

Да и вообще, классы - это общественно необходимое разделение работ по уровням сложности как в наборе и однородности своих операций, так и в качестве и емкости необходимых знаний (используемой информации), и которые являются рефлексией тезаурусных уровней нашего сознания, формируемых наличной наукой и образованием.

--------------------------

В отношении всего содержания темы и его автора, скажу следующее:

Евреи не меняются. - Они изощренно приспосабливаются к новым для них обстоятельствам и продолжают свою кропотливую "деятельность" в области разрушения нашего единства. - Хаос в отношениях гоев - есть желаемая среда бытия еврея. 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Да и вообще, классы - это общественно необходимое разделение работ по уровням сложности как в наборе и однородности своих операций, так и в качестве и емкости необходимых знаний (используемой информации)

Алла, это вы опять дали определение сословиям. Высший класс как во времена Маркса, так и сейчас никакие работы не выполняет, а является собственником или средств производства или финансового капитала. "Разделение работ" ведется на производстве, при управлении производством тоже есть разделение, но не "работ", а управленческих функций. Капитал вообще не хочет делиться, а наоборот стремится  поглотить другие капиталы.

Классификация по классам характеризует отношение людей к капиталу (по Марксу). Кордонский говорит об уровне потребления - современный вариант классового сознания. Судя по тому, что вы этого не понимаете, то у вас классовое сознание отсутствует напрочь, как и у большинства русских людей. Значит я прав, не так ли?

Аватар пользователя Алла

Константинов Андрей, 15 Май, 2016 - 12:45, ссылка

Классификация по классам характеризует отношение людей к капиталу (по Марксу)

Вы как еврей полагаете, что классы характеризуют отношения людей только к денежному капиталу. И Вы, наверное, осознанно исказили Маркса, у которого: Классификация по классам характеризует отношение людей к ПРОИЗВОДСТВЕННОМУ капиталу.

Разницу усекаешь?

Аватар пользователя Константинов Андрей

Вы как еврей полагаете, что классы характеризуют отношения людей только к денежному капиталу. И Вы, наверное, осознанно исказили Маркса, у которого: Классификация по классам характеризует отношение людей к ПРОИЗВОДСТВЕННОМУ капиталу.

Разницу усекаешь?

И с чего вы взяли, что я таки еврей? По сократовскому носу на фотографии или по очкам? Боюсь подумать о том, что можно решить по вашей аватарке wink

Аллочка, я конечно же в курсе, что хитрюга Маркс всячески скрывал роль своих подельников из числа финансовой олигархии и нападал на организаторов производства, создающих производственный капитал, натравливал на них их же рабочих.

 Я Маркса не "искажаю" (этим занимаются разного рода уклонисты из демократической братии), а "обличаю", вскрывая глупости и ложь, которую он наплел. Желаете быть умницей, почитайте что-нибудь другое - Аристотеля, например.

Аватар пользователя Алла

Константинов Андрей, 15 Май, 2016 - 14:36, ссылка

Увиливаешь!? - А говоришь что не еврей. - Хи-хи.

Аватар пользователя Константинов Андрей

Кто, я не еврей? И кто Вам такое сказал? winksmileysurprise

Аватар пользователя Алла

Константинов Андрей, 15 Май, 2016 - 14:49, ссылка

Кто, я не еврей? И кто Вам такое сказал?

 Ты, своими этическими "ценностями". Да "логика" твоя как у бабы мол: "Ты не видел, а я не говорила. - Не докажешь!"

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Дубль

Аватар пользователя fed

Маркс ошибался во всем, что напрогнозировал: коммунизм победит в крестьянских "отсталых" странах,

Да он, вроде, как раз наоборот говорил. Что к коммунизму. социализму будут переходить наиболее развитые страны. 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Фед, это и имелось ввиду. Вместо двоеточия нужно было поставить "ведь".

Аватар пользователя Константинов Андрей

Ну, Андрей Валерьевич, жизнь покажет насколько Вы сами заражены или нет какой-нибудь (например, своей) идеологией и насколько легко Вы готовы её подвергнуть сомнению. 

Юрий Павлович, в том-то и прелесть обществоведения, что на основе единой модели общества , отвечающей сознанию членов этого общества, можно создавать любые идеологии от либерально-демократических для общения с народными массами до узкосословных удей, например для элиты.  ПРоблема наших идеологов в том, что они не понимают общества в котором живут, а общество практически не реагирует на их идеи. Срабатывают лишь примитивы вроде "Крым наш" и разных рекламных и патриотических слоганов. Но реклама быстро приедается, а в патриоты теперь записываются все даже те, кому там не место.

читали-ли Вы "Тюремные тетради" Грамши, но мне именно его подход к этим вопросам в плане системности и его понимание "философии практики" достаточно симпатично на данный момент.

Грамши почитывал, как и много кого. Пришел к выводу, что нужно иметь что-то свое, пусть куцое, маленькое, но понимание и обязательно из практики. Сам Грамши был практиком и адресовал свои построения конкретному обществу. Так что можно сказать, что использую его метод. 

меня и заинтересовала Ваша смелость лезть в такие сложные, но вполне себе по-моему жизненно важные и весьма насущные вопросы, которые Вы в своей теме обозначили, увязав их к тому же с философией.

Философия дает метод, позволяющий посмотреть на знакомые вещи со стороны сущности, а не существования, как все видит бытовое нерефлексивное сознание. Я себя в философы не записываю, т.к. собственно философией занимаюсь постольку поскольку это нужно для моего предмета. Друзьям философам мой предмет неинтересен (им вообще предметы не интересны по определению, они занимаются сознанием), а гуманитарии без философской подготовки вообще не могут пересмотреть свои представления.  Потому приходится искать нечто среднее.

Я не философ, а мистик.

Ух ты! Я тоже. Только здесь за это могут и по шее надавать. smileyА в своем движении Вы правы: философия по сути имеет один и тот же предмет с богословием, но использует разные методы исследования и разные системы аргументации. Кажется про это еще Гегель писал

Аватар пользователя fidel

Отношением личности и Бога занимается богословие и разработанные в нем логические ходы и модели во многом окажутся полезными и в обществоведении.

Бог персонаж мифов причем очень разных мифов. Строить модель общества на давно устаревших мифах анекдотично

Аватар пользователя Константинов Андрей

Фидель, если знаете анекдоты на этот счет, расскажите. Посмеемся вместе. Мифология сейчас активно используется при исследовании сознания, т.к. заключает в себе архетипы мышления и если народ уверен, что особа государя священна, или в церкви нужно снимать шапку, то как бы вы ни желали смеяться, то шапочку придется снять. 

Аватар пользователя fidel

я не посещаю поповников по многим причинам

например вот по такой КУРАЕВ. Педофилия и гомосексуализм в Православной Церкви

Что касается священной персоны государя - рекомендую обрашаться в соответствующие медицинские заведения 

И вот еще КУЛЬТ КАРГО, ИЛИ КАК СТАТЬ БОГОМ

Ничего вам не напоминает ? На мой взгляд крайне похоже

 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Что касается священной персоны государя - рекомендую обрашаться в соответствующие медицинские заведения 

Фидель, на архетипе священности власти держится культ личности ВВП, да и вообще любая власть в России, стабильность российского общества и наш с вами обывательский покой . Не  думали об этом? Рухнет он и придется нам думать не об уютных палатах в лечебницах или в гостиницах, а о том где бы хоть какую-нибудь власть найти, чтобы спокойней было жить. 

Аватар пользователя fidel

я не заметил что бы у власти в России был какой либо авторитет, кроме того что поддерживается полицейскими мерами. Думаю что попытка реанимировать отживший политический порядок да еще приплести к нему божественность обречена изначальна 

Тоталитарные режимы свое отжили, по край мере в их изначальном виде. 

 

 

Аватар пользователя ZVS

Думаю что попытка реанимировать отживший политический порядок да еще приплести к нему божественность обречена изначальна 

Зато попытка стать придворным мудрецом может и удаться: 

Всю жизнь я писал ложь… И только сейчас я пишу правду…

    Он вдруг встал и громко нараспев выкрикнул:

    Велик и славен, словно вечность, Король, чье имя - Благородство!

    И отступила бесконечность, И уступило первородство!

    Король перестал жевать и тупо уставился на него. Гости втянули головы в плечи. Только дон Рэба улыбнулся и несколько раз беззвучно хлопнул в ладоши. Король выплюнул на скатерть кости и сказал:

    -  Бесконечность?.. Верно. Правильно, уступила… Хвалю. Можешь кушать. (С)trudno-byt-bogom

 Очевидно, что для  российского верноподданного философа священная фигура государя выше любой бесконечности.

Аватар пользователя Константинов Андрей

 Все, все - на короля! За жизнь, за душу,

За жен, и за детей, и за долги,

И за грехи - за все король в ответе!

Я должен все снести. О тяжкий долг!

Близнец величия, предмет злословья

Глупца любого, что способен видеть

Лишь горести свои! О, скольких благ,

Доступных каждому, лишен король!

А много ль радостей ему доступно -

Таких, каких бы каждый не имел,

Коль царственную пышность исключить?

Но что же ты такое, идол - пышность?

Что ты за божество, когда страдаешь

Сильнее, чем поклонники твои?

Какая польза от тебя и прибыль?

О пышность, покажи, чего ты стоишь!

Чем вызываешь в людях обожанье?

Ведь ты не более как званье, форма,

Внушающие трепет и почтенье.

Тебя страшатся, а несчастней ты

Боящихся тебя.

Как часто вместо восхищенья льешь

Ты лести яд! О, захворай, величье,

И пышности вели себя лечить.

Как думаешь, погаснет жар болезни

Пред титулами, что раздуты лестью?

Поклоны низкие недуг прогонят?

Тебя послушны нищего колени,

Но не его здоровье. Сон спесивый,

Играющий покоем короля,

Король постиг тебя! Известно мне,

Что ни елей, ни скипетр, ни держава,

Ни меч, ни жезл, ни царственный венец,

Ни вышитая жемчугом порфира,

Ни титул короля высокопарный,

Ни трон его, ни роскоши прибой,

Что бьется о высокий берег жизни,

Ни эта ослепительная пышность -

Ничто не обеспечит государю

Здоровый сон, доступный бедняку.

С желудком полным, с головой порожней,

Съев горький хлеб нужды, он отдыхает,

Не ведает ночей бессонных, адских:

Поденщиком с зари и до зари

В сиянье Феба трудится, а ночью

Он спит в Элизии. С рассветом встав,

Подводит он коней Гипериону,

И так живет он день за днем весь год,

В трудах полезных двигаясь к могиле -

Когда б не пышность, этакий бедняк,

Работой дни заполнив, ночи - сном,

Во всем счастливей был бы короля.

Ничтожный раб вкушает дома мир,

И грубому уму не догадаться,

Каких забот монарху стоит отдых,

Которым наслаждается крестьянин. 

                            (В.Шекспир "Генрих V")

 

 

Аватар пользователя ZVS

Ага. Велик и славен..

Очень архетипично. 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Зевс, нет не поняли. По-русски будет правильно: "Тяжела ты шапка Мономаха!"

Аватар пользователя fidel

я думаю что тоталитарные власть сама выбрала себе судьбу заполненную стрхом и озабоченнностью своей властью Кто мешает  вашей святейшей персоне бросить свою службу и передать власть другому ? И уже с пустой головой и желудком влачить жизнь бедняка ? Может быть одержимость гордостью и поклонением и привязанность к своему уровню благополучия ?

Аватар пользователя ZVS

А как полагаете требуется обставить прибытие будущего государя, открытие тайны его царственного происхождения и милостивого соизволения принять на себя столь  тяжкую ношу правления-сиречь шапку Мономаха? Тут с кондачка решать никак не можно. Вы,  надеюсь, уже имеете мысли на сей счёт?

Аватар пользователя Константинов Андрей

ЗВС, на сей счет с меня достаточно одной надежды, что будет как всегда уже было в нашей истории. Если современное общественное устройство окажется неадекватным возникшим проблемам, то возникнет катастрофическая ситуация в которой власть опять будет "валяться под ногами" как в 1917, как в 1613 ну и раньше тоже бывало. Тогда большинство будет сильно испугамшись, если не сказать конкретней и начнет искать выход из ситуации. Некоторые начнут расшатывать ситуацию, но большинство будет стремиться к тем, кто понимает что происходит и не наложил в штаны, т.е. действует. Ну и выберут одного. Ведь хоть один достойный из 100 миллионов "дорогих россиян" должен найтись. Были бы мы хоть чуточку умней и проницательней, то наверняка давно бы поняли кто этот человек. Если не понимаем, то будет как обычно: прилетит золотой петушок (он же "жареная курица") и клюнет в темечко или в иное место и все станет на свои места. Все как всегда :))))

Аватар пользователя fidel
Аватар пользователя Константинов Андрей

Время  мудрей всего, ибо обнаруживает все. (Фалес)

Аватар пользователя fidel

Константинов Андрей, 12 Май, 2016 - 21:19, ссылка 

если народ уверен, что особа государя священна

По поводу священной фигуры государя Николая второго скажем стоит вспомнить кровавое воскресенье и его параноидальную маньячность

пруфлинк: Игорь Викторович Зимин Детский мир императорских резиденций. Быт монархов и их окружение Серия «Повседневная жизнь Российского императорского двора», книга 2 

 Вместе с тем в отношениях последней царской семьи и собак есть и малоизвестные страницы. Николай II, как и его дед, и отец был страстным охотником. По принятому в Министерстве Императорского двора порядку в кон- це каждого охотничьего сезона составлялся итоговый список царских охотничьих трофеев. Так вот, в этом списке у Николая II наряду с традиционными медве- дями, зубрами, оленями, волками постоянно присут- ствовали и другие «хищники». Причем в огромных ко- личествах, например вороны. Их царь отстреливал из винтовки, гуляя по аллеям Александровского парка. Об этом он упоминал в своем дневнике. За шесть лет он застрелил 20 547 ворон. Цифра велика, но не по- трясает. Но, наряду с воронами, он, видимо, периоди- чески, отстреливал и других «хищников»: «бродячих» кошек и собак. По подсчетам автора, с 1884 г. по 1911 г., то есть за 27 лет Николаем II были застрелены 11 582 «бродя- чих» собак, 18 679 «бродячих» кошек516 .

Николай II отстреливал в среднем по 429 собак еже- годно и по 36 собак ежемесячно. Причем начал он за- ниматься отстрелами собак с 1884 г., когда ему испол- нилось 16 лет, начав с 12 собак в год, и самым «успеш- ным» для него годом стал 1909 г., когда ему удалось установить личный «рекорд», застрелив 903 собаки.

Трудно понять, зачем требовались эти несчастные собаки и кошки царю, где и как он их отстреливал. Вряд ли это было возможно в Зимнем дворце. Скорее всего, это происходило в Царском Селе и Петергофе и только несколько месяцев в течение года. Возмож- но, ему это нравилось? Возможно, он оттачивал свое мастерство стрелка? Не было ли это своеобразным выходом для глубоко скрытой агрессивности внешне кроткого царя? На эти вопросы трудно ответить. В лю- бом случае этот факт добавляет новый важный штрих к противоречивому образу последнего русского импе- ратора.

 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Фидель, как вы не поймете, что "архетипы" - это формы представлений в нашем сонании и знание которых позволяет не делать ошибок идя против общественного мнения и даже управлять людьми для тех кто постиг это искусство. Народ не переделать, но можно использовать развиваемую им силу на благо обществу или хотя бы себе. Не желаете этого знать - извольте. Только потом не удивляйтесь, что все в России идет не по вашим представлениям.

Насчет трофеев Николая II, то тут тоже немного нужно понимать о чем идет речь. В местах проживания людей нарушен баланс экосистемы в сторону тех животных, которые могут питаться на помойках. В городах численность бродячих собак, кошек и ворон регулируется горожанами, а в пригородах вся эта отъевшаяся бродячая братия набрасывается на дикоживущих утят, зайчат, кабанят и прочую мелкую живность, котоаря не может плодиться в лесу также быстро как хищники с помоек. В городе бродячие кошки и собаки регулируют численность крыс, а в пригороде, где и крыс меньше, т.к меньше людей и помоек они являются разрушителями лесной экосистемы. Поэтому и тогда и поныне охотники обязаны отстреливать их. Я живу в местах, где любил гулять и охотиться Николай II и проблемы с воронами и собаками все те же. Даже в поселке воронье уничтожает птенцов маленьких птичек прямо в гнездах, а собаки нагло кусают людей прямо на улицах. Вокруг дачных поселков бродят стаи брошенных собак. Знакомые охотники стоя на номерах и ожидая зайца от загонщиков даже немного офигели, когда увидели картину: на них бежал охотничий пес, а за ним гнался заяц ... Потом увидели, что оба испугались стаи бродячих псов и по команде руководителя охоты открыли огонь по этой стае. 

Другой случай был лет пять назад, когда в Гатчине огромная стая собак напала на частную птице-ферму. Пока часть стаи блокировала хозяина в доме другая большая часть начала взламывать вольеры с птицей и просто резать ее. Хозяину пришлось отстреливаться.

Так что Государь Император поступал как простой охотник из мужиков и выполнял черную работу, уничтожая бродячих животных, несущих не только вред, но и опасность. 

Будучи посаженным под арест Николай Второй занялся тоже грубой работой - валкой деревьев в парке и заготовкой дров, уборкой снега.Думаю, что это не от примитивности, а от необходимости физических нагрузок.

Примитивностью как раз страдали те, кто поддержал свержение царской власти. Вот тогда уже стали охотиться на них и заставлять валить деревья в тайге. Не захотели, чтобы этим занимался Царь, пришлось делать самим.

Аватар пользователя fidel

святой самозабвенно уничтожающий ворлн и записывающий эти свои охотничьи подвиги в дневничек вас я вижу вполне устраивает

Аватар пользователя ZVS

У нонешнего всенародноизбранного  большие проблемы с преемником..вот и вбрасывают по разным каналам пробные шары на реакцию публики, если передать власть доверенным людям тихо в узком кругу, по семейному,типа  вековые традиции самодержавности, это наше всё, и вообще место такое.

Аватар пользователя Константинов Андрей

Фидель, меня "устраивает" мудрый образованный человек, многодетный отец, понимающий весь трагизм своего положения правитель страны против которой ведется тысячелетняя война на уничтожение, владеющий навыками не только самонаблюдения через ведение дневника, но и каллиграфического его заполнения. Вас не оскорбляет, что про ворон было написано каллиграфично? Кстати, французы в 1912 году сожрали всех ворон в Москве не только с голодухи. Оказывается они почитают ворону еще и за деликатес, как и лягушек. Это Вам не обидно?

Аватар пользователя fidel

Отношением личности и Бога занимается богословие и разработанные в нем логические ходы и модели во многом окажутся полезными и в обществоведении.

Бог персонаж очень многих мифов и не существует вне этих мифов. Строить отношения между персонажем мифа и реальными людьми есть попытка сделать общество шизофреничным

Аватар пользователя Константинов Андрей

Кант считал, что Бог внутри человека, Сократ слышал голос Бога тоже в себе, равно как и христианские подвижники. Еще это называют СОВЕСТЬЮ. Шизофреники, кстати, это те кто вступают в отношения с собой не используя  понятие совести. Думаю, что от того то у них и болезни приключаются душевные.

Аватар пользователя Kaliostro

Вы знакомы с концепцией фигураций Норберта Элиаса?

Аватар пользователя Константинов Андрей

Теперь знаком.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 С утратой передачи кодов общественной жизни (традиции) общество рухнуло при первом столкновении с чужеродной европейской системой общественной мысли. Идеология марксизма, основанная на философии позитивизма, легко заняла место русской идеологии выраженной в образах, исторических примерах, лозунгах и частичных объяснениях. 

А почему Вы, Андрей Валерьевич, решили, что именно марксизм - это первая чужеродная европейская система общественной мысли, с которой столкнулась русская идеология? С тем же успехом, как мне кажется, на эту роль может претендовать и православие. Разве нет? Кстати, а Вы в самом деле уверены, что мы восприняли именно аутентичный "европейский" марксизм? Впрочем, как и православие?

Поэтому стоит задача выработки русской идеологии.

Странно. Вроде Вы пишете, что русская идеология уже была. Соответственно, её вырабатывать не требуется. Если же она, старая русская идеология, чем-то (кстати, а чем именно?) Вас не устроила, то новая у Вас на чём будет базироваться? 

Аватар пользователя Константинов Андрей

С тем же успехом, как мне кажется, на эту роль может претендовать и православие.

Юрий Павлович, очень интересная мысль, но думать ее имело бы смысл тем кто возрождает язычество на Руси. И они как буд-то бы этим занимаются. У меня своя точка отсчета - возрождение того, что было за последнюю 1000 лет. На большее претендовать у меня нет желания. Есть, конечно, те кто желает возродить СССР, но и им нужна адекватная модель общественных отношений по которой можно его построить. Ведь сакраментальное "мы не знаем общества в котором живем" произносили сами коммунисты.

Странно. Вроде Вы пишете, что русская идеология уже была. Соответственно, её вырабатывать не требуется.

Была, но в образах и лозунгах. Теперь нужно ее изобразить научными методами. Из научно обоснованного у нас сейчас есть только марксизм. Либеральные идеологии тоже не прижились, т.к. капиталисты так и не смогли объяснить во имя чего они забирают большую часть национального богатства.

К тому же на дворе 21 век и даже, если мы пожелаем построить что-то в старинном стиле (например возродить монархию), то нужно считаться, что фундамент то у нас современный: общество в большинстве своем однородно, более-менее единообразно образовано, производительные силы по иному устроены, чем 100, 200 или 1000 лет назад.

Если же она, старая русская идеология, чем-то (кстати, а чем именно?) Вас не устроила, то новая у Вас на чём будет базироваться? 

Старую идеологию невозможно сейчас использовать прямо. Идеи можно, да и то не все, а идеология обветшала, т.к. не соответствует современным реалиям. Раньше народ  составлял 80% населения Империи. Спрашивать что такое народ было глупо, т.к. подразумевался трудовой народ - крестьяне и рабочие. Соответственно этому лозунг "Православие, Самодержавие, Народность" был понятен всем. Ну а сейчас попробуйте найти понятие народа хоть где-нибудь, у кого-нибудь. Самые наиправославнейшие, самые патриотические мыслители не то что избегают этот термин, а даже не понимают зачем он нужен, о чем идет речь. В этом проблема старых идеологий при переносе их на новую почву. К марксизму-коммунизму это тоже относится. 

Насчет идеологии пока нет возможности это обсуждать, т.к. стоят задачи выработки общих для всех понятий и их шлифовки: может что пропустил, может где промахнулся? Ну а в общих чертах я за народ. Хоть народ и безмолвствует по определению, но без русского народа не будет на территории с названием "Россия", ни какого государства, ни какого общества в котором устроились уютно множество сословий и братских народов.

Народу должна служить и власть и все сословия. Сто лет назад все власти и сословия были сметены, а народ остался, пусть и в плачевном виде. Теперь многие даже сомневаются, что русский народ существует, даже из числа записных патриотов.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 У меня своя точка отсчета - возрождение того, что было за последнюю 1000 лет. На большее претендовать у меня нет желания. Есть, конечно, те кто желает возродить СССР, но и им нужна адекватная модель общественных отношений по которой можно его построить.

Вот и интересно, Андрей Валерьевич, включаете ли Вы в эту 1000 лет советский период и с каким знаком? Считаете ли Вы появление марксизма на Руси глупой ошибкой или закономерным явлением? 

Была, но в образах и лозунгах. Теперь нужно ее изобразить научными методами. Из научно обоснованного у нас сейчас есть только марксизм. Либеральные идеологии тоже не прижились, т.к. капиталисты так и не смогли объяснить во имя чего они забирают большую часть национального богатства.

Прижились, не прижились - время покажет. В любом случае прививки сделаны, да ещё какие. Что в итоге получим - большой вопрос. 

Раньше народ  составлял 80% населения Империи. Спрашивать что такое народ было глупо, т.к. подразумевался трудовой народ - крестьяне и рабочие.

Видимо, Вы имеете в виду русский народ, т.е. русских?
Есть авторы, которые считают, что Империи разрушаются, когда в них процент государствообразующей нации становится меньше 50%. Мол, поэтому и СССР (большая Россия) распался, чтобы осталась малая нынешняя Россия, где, как сказал Путин в своё время после переписи, - русских более 80% и, мол, по стандартам ООН - это моноэтническое государство.

Ну а в общих чертах я за народ. Хоть народ и безмолвствует по определению, но без русского народа не будет на территории с названием "Россия", ни какого государства, ни какого общества в котором устроились уютно множество сословий и братских народов.

А почему не за российский народ? 

Народу должна служить и власть и все сословия. Сто лет назад все власти и сословия были сметены, а народ остался, пусть и в плачевном виде. Теперь многие даже сомневаются, что русский народ существует, даже из числа записных патриотов.

Так власть и президент - послушайте их публичные заявления - якобы и служит народу. Правда вроде как народу России.
 А в существовании - реальном, а не номинальном - легко усомниться не только по поводу русского народа, но и тем более русского государства. Достаточно посмотреть на политику предоставления гражданства, например, в Германии, Израиле, Казахстане, Белоруссии и сравнить с Россией. Только в России русские будут стоять за гражданством в общей очереди. 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Вот и интересно, Андрей Валерьевич, включаете ли Вы в эту 1000 лет советский период и с каким знаком? Считаете ли Вы появление марксизма на Руси глупой ошибкой или закономерным явлением? 

Юрий Павлович, конечно включаю с квантором существования и конечно же считаю это закономерным. Только вот законы этого явления нужно познавать и познавать. Насчет «глупой ошибки» - ошибки кого? Язычники считали, что «ошибки» истории возникают из-за ошибок богов. Среди них находились герои, которые пытались эти ошибки исправить. Интересно, кого сейчас винит полу-языческое сознание современников с 17 годе? Опять Николая II, царицу Александру и Григория Распутина? Не иначе как это следствие предварительного обожествления этих достойных людей в языческом сознании.

 

Марксизм я считаю закономерной расплатой за проблемы, накопившиеся за долгое время, усугубленные нравственным и духовным опустошением народа и общества.

 

Видимо, Вы имеете в виду русский народ, т.е. русских?

 

У меня два понятия народа – широкое (этническое) и узкое (обществоведческое). По крайней мере так они существуют в сознании современников. Я не придумываю понятия, а вычленяю их из массового сознания, чтобы выстроив в систему предложить обществу. Придуманные понятие, не имеющее основания в сознании широких масс ими восприняты не будут.

 

А почему не за российский народ? 

Раньше я уже объяснил свое понимание смыслов термина «народ». «Российский народ» - такая же химера как и «советский народ». Это не «народ», а «общество», «российское общество». К чему плодить сущности, когда есть устоявшиеся понятия?

 

А в существовании - реальном, а не номинальном - легко усомниться не только по поводу русского народа, но и тем более русского государства.

А кто говорит о «русском государстве»? Кажется, все стороны согласны, что его нет. И правые и левые, и белые и красные- все согласны, что существует «российское государство», хотя и по разному к нему относятся. А вот с русским народом разногласий много. Лично я верю в его существование, и даже вижу его, изучаю и немного написал об этом.

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Ладно, Андрей Валерьевич, раз уже пошли сплошные повторы, то нет смысла продолжать.

А вот с русским народом разногласий много. Лично я верю в его существование, и даже вижу его, изучаю и немного написал об этом.

 Вот в выделенной мною фразе Вы и ответили на все мои вопросы. Да, именно в такой последовательности: сначала "верю", потом "вижу".

Увы, по-моему, пока у русского народа не будет русского государства, он будет продолжать дробиться. Сначала русские сдулись до прежних великороссов, а дальше, если всё так будет продолжаться, сдуются видимо до "москалей".

Нет, этот "уменьшительный национализм" мне не близок.

Аватар пользователя VIK-Lug

Константинову Андрею: ну если Вы считаете, что основа марксизма, когда все члены общества учатся управлять общественным производством (от сути организации и реализации чего в обеспечении жизни людей в обществе Вы как черт от ладана шарахаетесь) и потом действительно начинают это делать и это есть некое "наказание" для членов такого общества - ну тогда ой и с Вами уважаемый в этом плане все понятно. А вот интересно: реализацию желания абсолютного большинства жителей Крыма жить в составе российского общества - Вы лично как рассматриваете? И какой тогда народ жители Крыма предали или наоборот, остались верны ему? Ибо тому как и чего сегодня реализуется на Донбассе, Вы уже свою оценку отразили и которая однозначно для меня жителя именно этого региона (как и для большинства других, хотя как известно, в семье и не без уродов) кроме как словоблудной лабудой не воспринимается.    

Аватар пользователя Константинов Андрей

Уважаемый ВИК, с чего вы взяли, что я считаю :

что основа марксизма, когда все члены общества учатся управлять общественным производством (от сути организации и реализации чего в обеспечении жизни людей в обществе Вы как черт от ладана шарахаетесь) 

????

Марксисты взялись за организацию общественного производства не понимая сути общественных процессов, считая их основанными лишь на потреблении материальных благ и это четко видно по текстам Маркса и Энгельса. Вопросы нравственности, личных отношений были изначально ими выброшены из рассмотрения причин образования обществ и при определении базовых условий существования общества. Все личное оказалось вторичным и не только в марксизме, но и во всем "научном" обществоведении Запада. Поэтому что капитализм, что коммунизм, что фашизм, занимаясь общественными вопросами, занимались больше экономикой и достигали известных в ней успехов. Ну а с вопросами личности ко всем этим системам есть большие претензии. При обсуждении общественных вопросов нужно заниматься ими, а не экономикой. Я профессиональный экономист и постоянно занимаюсь организацией "общественного производства" и прекрасно знаю, что для этого мне не нужен ни Маркс с его "Капиталом", ни Гитлер с "Майн кампф". Эти ребята не организовали ни одного производства в своей жизни и ни для не проработали на производстве. Странно было бы у них этому учиться.

Похоже, что пока не удалось начать обсуждение вопросов обществоведения как такового. Беседуем о политике и обмениваемся мнениями по вопросам не поставленным в тексте. Понимаю, что вопросы эти начинают актуализироваться, когда обостряются общественные проблемы. Что же, подождем.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Константинову Андрею: ну то что Вам "Капитал" Маркса не нужен, то потому до Вас и "не доходит" суть того, чего он в нем отразил: "...производственные отношения - это отношения в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). А вот если Вы профессиональный экономист, то уж поделитесь чего Вы держите за определение сути капитала и каким образом реализуется сегодня его обращение по самым различным направлениям? Могу дать подсказку - это современные нормы бухучета (и которые весьма недалеко ушли от того, чего Маркс отразил в "Капитале") на основе данных которых сегодня организуются и реализуются практически все экономические процессы. А если Вам "до лампочки" что и как концентрируется и "двигается" в рамках не только отдельного предприятия, но и в рамках соответствующей национальной экономики, то я представляю какие результаты получаются от этой Вашей организации "общественного производства". 

Аватар пользователя Константинов Андрей

А вот если Вы профессиональный экономист, то уж поделитесь чего Вы держите за определение сути капитала и каким образом реализуется сегодня его обращение по самым различным направлениям?

Я не "ученый" экономист, а практикующий и занимаюсь экономикой строительной организации (считаю чужие деньги). Капитализация на стройке невелика и не входит в круг моих забот. Вот если вас заинтересует где на стройке "лежат" деньги и как их можно сэкономить или "срубить", то тут я могу Вам кое-что подсказать.

ну то что Вам "Капитал" Маркса не нужен, то потому до Вас и "не доходит" суть того, чего он в нем отразил: "...производственные отношения - это отношения в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). 

Потому мне Маркс и не нужен, что прекрасно понимаю, что он пишет. Если Марксу угодно смешивать отношения, возникающие в результате производства товаров с отношениями, которые образуются в результате общественной жизни- это его дело и дело верящих ему. Со времени своего коммунистического прошлого я научился отделять общество от производства. Даже в советском кинематографе прозрачно намекали: "Ты не путай свою личную шерсть с государственной!"

Общественные отношения бывает пересекаются с производственными, бывает сближаются, но отождествлять их - дурной тон для мыслителя. Впрочем, Маркс скорей идеолог, чем мыслитель. Принято отделять общественные отношения еще и от личных. Если люди их путают, то возникают проблемы. Путаница Маркса привела к огромным проблемам огромной части населения планеты. Впрочем, если вам все нравится в коммунизме - спорить не буду. Воспитанные люди о вкусах не спорят.

А за цитату, благодарю. На досуге посмотрю что там Карл напутал с производственными отношениями поподробней.

 

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Константинову Андрею: ну я бы Вам посоветовал начинать не с того, чего Маркс "напутал с производственными отношениями", а заодно и с отношениями распределения в Гл.51 в Т.3 "Капитала", а с должного понимания его диалектического метода исследований капиталистического способа производства в обеспечении жизни людей и который базируется на его же определении диалектики: "В своем рациональном виде диалектика внушает буржуазии и её доктринерам-идеологам лишь злобу и ужас, так как в позитивное понимание существующего она включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели, каждую осуществленную форму она рассматривает в движении, она ни перед чем не преклоняется и по самому существу своему критична и революционна" (см. Послесловие ко второму изданию "Капитала"). 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Вик, я "завязал" с диалектическим материализмом когда познакомился с настоящей диалектикой Гегеля и Аристотеля, да еще разобрался чем материя отличается от формы. Учился у Ноговицына, который дипломированный специалист по максизму-ленинизму.  "Онтология формы" Олега Михайловича - настоящая философия после которой диамат кажется выдохшейся газировкой после хорошего вина. Буржуазия ужасается не от философских изысканий Маркса, а от идеологического содержания. Сила же марксизма еще в научном прикрытии, броне так сказать. Но эта броня уже поржавела и прохудилась. Никакой силы у диамата уже нет, т.к. есть немало добротных философских систем кроме этой поделки. Тексты Ноговицына одни из них. В обществоведении база марксизма, выраженная в "Происхождении семьи и частной собственности" тоже подустарела и для России во многом в корне не верна. Это я постарался показать своим текстом. Если вам интересно отстаивать диамат, то это к Ноговицыну и философам. Если есть интерес к обществоведению, то готов обсуждать. В своем тексте я показал как можно объяснить основы общественного устройства России без смешивания общественных и производственных отношений. Показал из чего выходят общественные отношения. Даже есть некоторые ссылки. Согласен, что многое нужно дополнить. Если готовы отстаивать марксистские представления об обществе, то извольте. Есть "Происхождение Семьи и частной собственности". Можно обсудить.

Аватар пользователя VIK-Lug

Константинову Андрею: но Вы же себя обозначили профессиональным экономистом и почему до сих пор не можете различать результаты исследований Маркса в области политической экономии (см. например. его Предисловие к первому изданию "Капитала") от философии Гегеля? А тем более от того, чего родилось во времена СССР и определялось диаматом и как бы базировалось на том, что оставили в своих трудах Маркс, Энгельс и Ленин, но суть чего в этих трудах аж никак не отражена? Извините, но Вы однозначно судите о теории марксизма в её изложении классиками по принципу - не знаю что, но не то. И попробуйте доказать, что Маркс был неправ, когда в "Немецкой идеологии" указал на следующее: "Производство жизни - как собственной, посредством труда, так и чужой, посредством деторождения - выступает сразу же в качестве двоякого отношения: с одной стороны, в качестве естественного, а с другой - в качестве общественного отношения". 

Аватар пользователя Алла

VIK-Lug, 14 Май, 2016 - 21:20, ссылка

Да плюньте Вы на этого "Андрея" и в его жидовскую "душу"!

Я это сделал сразу же, как только он "освятил" сословность.

Аватар пользователя Константинов Андрей

Прошу прощения, Аллочка, - "в эллинскую душу". Аристотель, автор трактата "О душе" был эллином.smiley

Аватар пользователя Алла

Константинов Андрей, 15 Май, 2016 - 11:24, ссылка

Прошу прощения, Аллочка, - "в эллинскую душу". Аристотель, автор трактата "О душе" был эллином.

А разве спорю? Конечно, у Аристотеля душа эллина, а у тебя еврейская.  

Аватар пользователя Константинов Андрей

почему до сих пор не можете различать результаты исследований Маркса в области политической экономии (см. например. его Предисловие к первому изданию "Капитала") от философии Гегеля?

Вик, вы наверное не только марксист, но еще и пророк раз уже знаете, что мы с Вами еще не обсуждали? smiley Если желаете поспорить об учении Маркса, то заведите запись на эту тему и там мы с вами всласть подискутируем. Марксист из меня неважный, как вы уже заметили, но молодой задор еще остался. Здесь же обсуждаются вопросы поставленные в первом топике о двадцати четырех страницах и связанные с ними вопросы обществоведения.

Мой тезис: общественные отношения возникают из отношения личностей, которые, естественно, называются "личными". Трудовые отношения людей являются разновидностью личных отношений, поэтому на них накладывает свой отпечаток сознание личности. Если сознание людей в обществе классовое (делит людей в обществе по одному (классовому) признаку, т.е. "классифицирует", характеризует суженное сознание), то это накладывает отпечаток на трудовые отношения. Если сознание людей не сужено, если каждый член общества оценивается по множеству признаков сразу (образное восприятие, образное мышление), то классовому сознанию места нет и общественная структура возникает в виде "сословий", посвященных узким направлениям  деятельности (трудовой или служебной) и "народа" в узком смысле слова , т.е. трудового народа, занятого производительным трудом. 

Каким образом человек или обезьяна может в начале начать трудиться, а потом обрести сознание, речь и общественные и семейные отношения, т.е. тезис, что "труд создал человека" лично я не могу представить, а Маркс, Энгельс и их предшественники у которых они взяли эту мысль никак не объяснили. Принимать на веру тезис, когда можешь обосновать противоположный, согласитесь, неразумно. В СССР три поколения пытались воспитать, навязав этот тезис, но так и не объяснив его. Не удивительно, что те кто смирились с необоснованным и неподтвержденным тезисом поглупели, а несмирившиеся нашли разумное подтверждение противоположному.В общем, коммунизм рухнул в первую очередь философия, а потом в качестве идеологии. Конечно же это мое чисто субъективное мнение от непросвещенности и лени, но что-то подсказывает, что оно имеет некоторое отношение к истине. 

Вик, создавайте запись, выкладывайте ваш вызов, который вы представили здесь и я его приму. Порезвимся всласть на тему политэка. Здесь же, прошу понять меня правильно, желательно обсуждать вопросы обществоведения.

Аватар пользователя Алла

Константинов Андрей, 15 Май, 2016 - 11:21, ссылка

Если желаете поспорить об учении Маркса, то заведите запись на эту тему и там мы с вами всласть подискутируем. Марксист из меня неважный, как вы уже заметили, но молодой задор еще остался. Здесь же обсуждаются вопросы поставленные в первом топике о двадцати четырех страницах и связанные с ними вопросы обществоведения.

Я вместо Вик-а.

Давай дискутируй.

---------------------------

Что такое Марксизм-Ленинизм.

Поиски истоков Зла, поиски общих его определений (т.е. воспринимаемые каждым из нас - вполне правильными и убедительными) велись и не прекращаются величайшими Человеками Земли, а всё историческое, писаное и неписаное, прошлое человечества тому подтверждение. И именно убедительные, для своего времени, находки Разума размежевания Зла и Добра породили и Зороастратизм, и Буддизм, и Даосизм, и Иудаизм, и Христианство, и Мусульманство,… и Марксизм, и ..., и наш русский дух. Но эти определения Зла и Добра, в результате становления натурных знаний и умений, со временем и незаметно стареют и изживают себя. И так будет всегда! И потому, что нет и не будет Истины в «последней инстанции», она всегда была, есть и будет в первой, и только в первой «инстанции»! И так будет до тех пор, пока живёт в нас любознательный интерес к нашему натуральному и нашему социальному окружению! ... 
И если до иудаизма зло-добро являли себя сакральными силами внешнего окружения, то иудаизм извлёк из зоны зла-добра ту его подобласть, которая стала управляема человеком и опосредствовал её десятью заповедями. Христианство же наполнив эти заповеди духом Прометея, идеями древнегреческой мифологии, Платона, Аристотеля, стоиков, евангелистов, св. Августина, Плотина и многих других - поместило зло в нашу животную сущность, движимую страстями, соблазнами, стремлением к необузданным наслаждениям, «любовью» к деньгам, а добро вложило в нашу душу, движимую индивидуальным стремлением к совершенству и красоте (т.е. к Богу). Что, в свою очередь, явило себя христианской культурой и наукой. 
И это движение к основаниям определений зла и добра от общего к частному, от абстрактного к конкретному чётко прослеживается в «Капитале» Карла Маркса. Именно в «Капитале» чётко показано, что источником всяких богатств (т.е. блага) является не компенсируемый (неоплачиваемый) труд работника, производящего средства и условия нашей жизни (потребительную стоимость).

И нет ни в природе, ни в корпусе общественно необходимой деятельности, ни в науке, ни в религии, ни в деньгах и проч., проч., источника потребительной стоимости, кроме труда сельского и промышленного рабочего.

И это действительно так:

единственное существо, которое может производить и производит больше, чем потребляет – это мужик (работник). И именно на этом избытке («а-а-а, - сделаю ещё!»), произведённом всеми работниками скопом, существуют и семья, и общество, и государство (в т.ч. и мы с вами). Именно этот избыток Маркс и назвал ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ (прибавочной продукцией).

Причём этот избыток, произведённый за одно и то же время, при использовании "экскаватора" значительно больше, чем при работе "лопатой". 

Так было, есть и будет всегда, всё остальное только обслуживает, охраняет, побуждает стимулом этот труд и делают его более продуктивным, т.е. всё меньшую часть рабочего времени работник работает на себя, с чем он молчаливо соглашается, пока есть для него убедительные доводы о рациональном использовании этого избытка. И никакими ухищрениями невозможно извлечь этот факт из экономической жизни общества и из нашего сознания, – о нём можно только злонамеренно умалчивать и организовывать завальную шумиху при его явлениях в СМИ. Так что навряд ли осознающие этот факт работники, да и всякое, «добывающее хлеб свой насущный в поте лица своего», сознание, найдут оправдание расточительному использованию их добавочного труда для обустройства сортиров «оглохеров»… И если Маркс считает несправедливым (т.е. Злом) присвоение результатов этого прибавочного труда частными лицами, а не обществом, то так же посчитали и Ленин, и Сталин. (Интересно, а как Вы считаете?) И не их вина, что они были первопроходцами по неизведанной области нашего бытия. Не их вина, что они использовали средства и способы из наличных (т.е. капиталистических) технологий, - других, просто, не было. И не их вина, что им не удалась попытка вывести нашу духовность на следующий и будущий её уровень, - слишком жесткой оказалась пуповина, связывающая нас с животной нашей сущностью (уж очень сильно мы соскучились по себе любимому, в этом самом, и как оказалось в избыточном для нас - коллективизме)… И навряд ли возможны вне преемственности (т.е. не опираясь на опыт прошлого) развитие и становление наших представлений о Справедливости и Всеобщем благе, развитие наших высоких целей и благих порывов. А марксизм и есть чёткое развитие, в рамках преемственности, духа христианства, духа Прометея (а не Моисея), духа наших мифов, сказок и легенд; следующей и будущей ступенью Справедливости в отношениях Раба и Господина (производящего и делящего ) 

------------------------- 
Примечание. 
--------------- 
Делёж, совместно произведённого продукта, без деспота (господина) невозможен. И если производство коллективного продукта невозможно без технолога (без первенства), то и делёж без наличия совести у делящего (господина) тоже невозможен. И, по существу, всю человеческую историю, как прошлого так и будущего духовного становления и развития, можно представить, как становление Справедливости в отношениях между Рабом и Господином, между производящим и делящим… Вне Дележа Справедливости нет… А в общем, - две вечные и базовые общественные проблемы: «производство» и «делёж» и породили двойственность нашего бытия: 

1. Общественное производство средств и условий нашей жизни (корпус общественно необходимой деятельности), проблемы которого не выходят за рамки мира материи, т.е. рационального и оптимального и требуют первенства технолога, - власть знания; 

2. И дележ результатов этого производства, проблемы которого полностью принадлежат нашей духовности, т.е. области разумного и справедливого и требуют господства духа над телом, - власть мудрости. 

--------------------------

И надо иметь в виду, что в формуле стоимости Маркса:

W = С + v + m - единицей измерения для всех её составляющих является рабочее время в (чел.час), где:

C - все издержки производства - ресурсы, полуфабрикаты, энергия, эксплуатационные расходы на содержание основных фондов (здания, сооружения и механизмы) + амортизация + содержание управления - всё это выраженное в труд.затратах Маркс назвал "постоянным капиталом".

v - переменный капитал, т.е. время работы, затраченное работниками на содержание самих себя и своей семьи.

m - прибавочное время, затраченное на производство прибавочной продукции.

И надо иметь в виду, что марксовой "стоимостью" является только то, что выражается этой формулой, все остальные "стоимости" с предикатными добавками, как например: "потребительная стоимость", "меновая стоимость" и проч. стоимостью не являются - это приблизительно надо понимать так же, как: атом, молекула, орган. соединения и т.д. 

"Атомом" любой цены, в т.ч. и отпускной является стоимость, выраженной выше приведенной формулой, т.е. W, а "нуклонами" этого "атома" являются C, v и m, тогда как "меновая стоимость" - это уже "молекула", но не "атом". 

------------------------------------------- 

Аватар пользователя Константинов Андрей

Если желаете поспорить об учении Маркса, то заведите запись на эту тему и там мы с вами всласть подискутируем. Марксист из меня неважный, как вы уже заметили, но молодой задор еще остался. Здесь же обсуждаются вопросы поставленные в первом топике о двадцати четырех страницах и связанные с ними вопросы обществоведения.

Вы, Алла, по-русски понимаете?

Если желаете поспорить об учении Маркса, то заведите запись на эту тему и там мы с вами всласть подискутируем.

Здесь существенно: "заведите запись", т.е. свою запись и "эту тему", т.е. то о чем писал Вик.

Насчет вашего:

Что такое Марксизм-Ленинизм.

Поиски истоков Зла, поиски общих его определений (т.е. воспринимаемые каждым из нас - вполне правильными и убедительными) велись и не прекращаются величайшими Человеками 

То это мне не интересно, т.к. занят противоположным занятием - поиском истоков ДОБРА.

 

Аватар пользователя Алла

Константинов Андрей, 15 Май, 2016 - 14:45, ссылка

Какое и для кого "добро"? Тогда как получается, что Зло это ты и твои тексты.

Аватар пользователя Константинов Андрей

Аллочка, Вы искали Зло и нашли меня, значит я - зло. Логично.smiley Я ищу Добро и встречаю вас. Значит Вы - добро. Это еще лучше! По крайней мере для Вас.

Аватар пользователя Владимир К

 Константинов Андрей, 15 Май, 2016 - 16:48, ссылка

...Я ищу Добро...

Может Вы, как искатель Добра, в мою тему заглянете? И у Вас будет, чем мне возразить? 

В эту тему - "Почему добру и злу лучше быть относительными в сознании людей":

http://philosophystorm.ru/pochemu-dobru-i-zlu-luchshe-byt-otnositelnymi-v-soznanii-lyudei

Аватар пользователя Константинов Андрей

Благодарю за приглашение. Загляну обязательно.

Аватар пользователя VIK-Lug

Константинову Андрею: ну предположим чтобы что то рухнуло, это надо заиметь. А то что в СССР до коммунизма было как до Шанхая рачки - так это и к гадалке не ходи. Ибо как раз и не было реализовано то, о чем Ленин в "Государство и революция" так отразил: "Ибо когда все (члены общества - моё уточнение) научатся управлять и будут на самом деле управлять самостоятельно общественным производством...", то тогда можно было бы и вести речь о наличии коммунистических общественных отношений в СССР. А по поводу "хитрюги" Маркса и как бы его наезда в "Капитале" только на промышленных капиталюг, то и финансовым олигархам он дал соответствующую оценку, например, здесь: "Именно поэтому наибольшую выгоду из всех новых достижений всеобщей работы человеческого ума и их общественного применения, осуществляемого комбинированным трудом, в большинстве случаев извлекают самые ничтожные и жалкие представителе денежного капитала" (см. Гл.5, Раздел 5 в Т.3 "Капитала") . А по поводу открытия новой темы на тему политэка от Маркса, ну их уже столько на ФШ было открыто и обсуждалось, что открывать новую просто не имеет смысла. А вот "отрывать" общественные отношения от производственных в соответствующем обществе, это все же есть некий оксюморон и чего у Маркса "ни сном, ни духом".

 

Аватар пользователя Константинов Андрей

 А вот "отрывать" общественные отношения от производственных в соответствующем обществе, это все же есть некий оксюморон и чего у Маркса "ни сном, ни духом".

Так я и не "отрываю" . Почитайте текст. Там показано место производственных отношений в общественной жизни. Только не мо Марксу, а немного консервативней.

Ибо как раз и не было реализовано то, о чем Ленин в "Государство и революция" так отразил: "Ибо когда все (члены общества - моё уточнение) научатся управлять и будут на самом деле управлять самостоятельно общественным производством...",

Важно не только, что говорил Ленин, но и что он потом делал. произошло то ж самое, как сейчс на Украине: "Обещайте что угодно. Вешать потом будем". Потому и обещали, что потом собирались вешать, а не выполнять свои обещалки. Так что обманул вас Ленин и другие обманут, если будете желать и верить в то, что невозможно выполнить. А потому лучше изучать жизнь, а не обещания.

Аватар пользователя VIK-Lug

Константинову Андрею: ну это еще надо поглядеть, кто кого обманул - меня Ленин (вместе с Марксом) или Вы сам себя, так толком и не поняв о чем суть марксистской теории. Ибо есть у Ленина и такое: "Представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад - недиалектично, ненаучно, теоретически неверно". А то что на обещаниях Ленина та же Украина после развала СССР имела фактически самые лучшие условия для создания независимого и успешного государства после развала СССР (ту же Криворожско-Донбасскую республику заимела в своем составе, а потом и Западную Украину вместе с Крымом), а сегодня имеет то что имеет, так оно же обещания обещаниям рознь. Однако.

Аватар пользователя Константинов Андрей

Суть марксизма в обещаниях построить "идеальное общество" без Бога. Т.е. без представлений о любви, свободе, совести, без культуры - но все на голых (не имеющих аналога в истории) идеях. Такое было не раз в истории (вспомнить хоть Платона и религиозных социалистов вроде таборитов и богомилов) и кончалось всегда насилием и кровью. Что тут может быть не понято? Ленин предлагал истории "поскакать"? Хохлы недавно попробовали и получили то, что у нас было 100 лет назад. Неймется вам, желаете еще?