Бытие по-китайски

Аватар пользователя Галия
Систематизация и связи
Теология

До существования Небес и Земли была только сила без формы. Неясная, темная, огромная и глубокая – никому не известны ее пути. Потом вместе родились два духа, они расположили Небеса и Землю, такую бескрайнюю, что никто не знает ее конца или предела, такую изобильную, что никто не знает, где она прекращается. Потом они разделились и стали инь и ян, потом ещё разделились и стали восемью опорами. Твердое и мягкое довершали друг друга, и на этой основе образовалось множество вещей. Мутная энергия (чи) становилась насекомыми, а очищенная энергия становилась людьми.

PuettMJ. To Become a God: Cosmology, Sacrifice and Self-Divinization in Early China (Стать Богом: космология, жертвоприношение, и само-прорицание в древнем Китае), стр.1, Cambridge–London, 2002.

Комментарии

Аватар пользователя Потерпевший

До существования Небес и Земли была только сила без формы

 

-  и эта сила - суть непроявленная\чистая потенция. Я использую ее как первотолчок для творчества.  В направлении Акцидентального драконом устремляюсь вглубь и достигая бескрайнего, отталкиваюсь от него, - Вздрагиваю, и взмываю в Зауженное и Оформленое, где обнаруживаю Себя с артефактом Повышенности в руках.. И еще долго длится акт "прихватизации" -- умного становления смысла --  брожения-интерпретации этого события.

АТ - акцидентальное творчество (ТАТ -технология акцидентального творчества)

 

 

 

Момент истины                                                  Юроним

Бежала ,  бежала,

Упала, 

Рассыпалась,

Удивилась,

Вскочила,

И дальше пошла 

Бегом, 

Ом.

Аватар пользователя Галия

Потерпевший??))) Отлично Вы потерпели! Можно сказать, в полном соответствии с выражением "Христос терпел и нам велел". Если, конечно, мы видим этот глагол в его сути - "творить".

А Ваш "ТАТ в ночи" - это, явно, отдельная тема. Есть где с ней познакомиться?

Аватар пользователя Потерпевший

А Ваш "ТАТ в ночи" - это, явно, отдельная тема. Есть где с ней познакомиться?

 

Касался этой темы здесь, здесь и здесь (Потерпевший, 3 ноября, 2012 - 13:09)

 

К сожалению, трудно быть одновременно информатором и куратором. Не хватает ресурса. А проталкивать тему на площадке единоборства мнений дело гиблое. Нужно чтобы, как минимум, был партнер, обладающий хотя бы искуством брать интервью, не говоря уж о способности к сотворчеству - Триалогу\сопряженности (нераздельно-неслиянности)

 

 

 

Потерпевший??))) Отлично Вы потерпели!

 

- Сказали потерпите и вытолкнули наружу.

Я терплю …  Пол века терплю…

 

- Почти как Христа --- "мордом об Абсолют".

Но тот 30 лет терпел, и не утерпел - Возмутился.

А меня двинуло. Двинуло-недодвинуло. Мостик есть. Пока держу. Но по типу я - "соломинка" (Лапоть, Соломинка и Пузырь - сказка). Сломаюсь, если лапоть пойдет (не говоря о верблюде).

 

Так и терплю. Но терпилово - мать стойкости (у китайцев - стойкость кобылицы) - место-обиталище\стойло Дракона. Твердь и основание всякого подвига. Помните молитву оптинских старцев: "Господи, дай мне сил изменить то что изменить возможно, мужества принять то, что изменить не в силах, и мудрости, чтобы отличать одно от другого. (Активизма, Терпилово, и Умность). Пока подвязаюсь в терпении, но практикую Энтуазмирование и пестую Умность. Пытаюсь сплавить их в искустве единого Вздрога Возмутимости.

 

Аватар пользователя Галия

Метод АТ (акцидентального творчества) - это часть ТОТП (технологии обеспечения творческого процесса) - практики вспоминания изначального "неозабоченного" состояния и отладки механизма его согласования с озабоченным. 

Возникло два вопроса:

1. почему Вы выбрали слово "акциденция" - случайное, несущественное, преходящее? Или у Вас какой-то другой смысл вложен? 

2. когда вспоминаешь "неозабоченное" состояние, "озабоченного" уже нет, - и зачем их согласовывать?

Аватар пользователя Потерпевший

почему Вы выбрали слово "акциденция" - случайное, несущественное, преходящее? Или у Вас какой-то другой смысл вложен?

 

Слово "акциденция" - случайное, несущественное, преходящее, я выбрал случайно)

Я увлекался лепкой глиняных свистулек (несущественного) и процарапывал внизу подпись - АТ (мои инициалы). И мне, скуки ради, - захотелось поискать этой аббревиатуре какую-нибудь значительность.

"Т" - напрашивалось "Творчество". "А" - академия ..- нет, слишком претензиозно..  Атрактор? - можно побумать.. О!!! --- Акциденция ( из словаря "умных" слов (до этого - не слышал)). Паралельно работе случайности (выдергивание умных слов на "А") конечно присутствовало сопровождение ее интерпретационно-смыслового "смекания". Сказать, что я "выбирал" неправильно, и что "смысл вложен" тоже. Тут нужны термины недерменологического и нелинейного дискурса. Пока их под рукой нет я употребляю слова с некоторым передергиванием\поддергиванием (поддернутость это еще и заряженность) --- "прихватизация", например.

 

 

когда вспоминаешь "неозабоченное" состояние, "озабоченного" уже нет, - и зачем их согласовывать?

 

Озабоченности - суть "якоря воплощенности", локализации (стержень Лока) , а неозабоченость -- ее "подкладка", пространственно-временное и вечностное. Свобода перемещения между двумя этими сторонами позволяет жить в-миру-не-от-мира управлять миропостроением (становлением) и интенсивностью проживания (Житие - "умное" бытие). Способность к возмутимости это то, что отличает Человека от Еловечка (способного только к возбудимости).  Прочистка\восстановление канала возмутимости повышает качество проживания на порядки и создает основу того, что Игорь Петров (как мне видится) называет постразумностью. Но мне видится, что достичь ее возможно уже сейчас, не дожидаясь техно-биологической революции.

 

Согласовывать, гармонизировать, и в более глубоком понимании сопрягать их нужно потому-что это и есть бытие - дом человеков. Я хочу, чтобы у нас изба была "не ледяная, но лубяная", чтобы мы не просто бытийствовали, а то и влачили существование, но Житийствовали, приобретая\накапливая "материю Умности" - трансформируя\возрождаясь из "риз из кожи" в бессмертное тело вечностного.

 

 

 

======

 

Согласно «Полному собранию жизнеописания бессмертных». 

 

Чжан Бо-дуань был дружен с буддийским монахом по имени Дин-хуэй («Сосредоточенный в мудрости»), который обладал чудесной способностью за несколько мгновений преодолевать гигантские расстояния. Чжан Бо-дуань также овладел этим искусством. 

 

Однажды друзья поспорили, кто из них преуспел больше. Они решили отправиться за тысячи ли в Янчжоу полюбоваться цветущими «яшмовыми гортензиями» (цюн хуа) и сорвать по цветку на память. Погрузившись в медитацию, они вмиг преодолели рассто-яние, погуляли в парке и вернулись назад, причем Дин-хуэй опередил Чжан Бо-дуаня. Однако ликовал он недолго: в его руках ничего не оказалось, а Чжан Бо-дуань цветок принес. 

 

Ученики спросили даоса о причине. Чжан Бо-дуань ответил: «Когда я изучал путь золота и киновари, я совершенствовал и природную сущность (син) и жизненность (мин). Когда собираю [себя] воедино, тогда имею материальное тело, когда рассеиваюсь, то становлюсь пневмой. Когда я прибыл [в Янчжоу], то был лишь истинным духом, но там обрел материальное тело. Таков дух ян. Монах благодаря своей тренировке достиг результата быстро: ведь он не видел его материального тела или тени. Таков дух инь. Дух не может передвигать вещи».

Аватар пользователя Галия

Понятно. Охотитесь не за ледянкой, а за лубянкой. Я тож за ней охочусь.)

Я хочу, чтобы у нас изба была "не ледяная, но лубяная"

И может, "акцидентное" назвать "авосьным"? Смысл тот же, зато сразу ясно, что творим.)

Аватар пользователя Потерпевший

И может, "акцидентное" назвать "авосьным"? Смысл тот же, зато сразу ясно, что творим.)

 

--- !!! - в десятку. Хотя "авосьность" не исчерпывает всего объема метода акцидентальности, но составляет ее существенную часть - ленивость из триады усилие->умность->ленивость (компонент атлетичного->астенического->пикнического или в энеаграмме 3->6->9 (цикл делания)). Вот, например, в органическом земледелии, (философия которого хорошо описана Н.И. Курдюмовым) часто называемого "умным", а иногда "ленивым", применяем принцип 3-х не (Кизима Г. А): не копать, не поливать, не полоть. Я этой осенью проделал первую фазу: скосил и навозил на участок хорошую копну соломы и сделал несколько теплых грядок. На следующий год буду любоваться как все растет само, и почва преображается из антропонасилуемой (неорганической - копанной) в гармоническиую (органическую - сотворящую). А на второй третий год наступит ленивая фаза. Поскольку Адаму был завещан "путь Садовника" а он пал в "путь Знания" то Возвращение одарит его счастьем авосьности (состоянием Емели или Иванушки-дурачка). Третий Адам (Возвращенец) - это высшее состояние счастья - Умность (от умного делания, а вернее "недеяния") - это аспект "авосьности"

  Но здесь же и "авоськовность" (от авоски). Это указание на паралеь с "кроличей норой" ведущее в царство Алисы - "чистая землю Будды Амитабхи" —  состояние "смысления" находящуюся в недрах пещеры нашего разума (за нарисованным очагом который создает видимость отбрасывания теней) --- "глаз циклона"\центр авосьности.

+  она же "лубянка", которая в отличии от "ледянки" внешнего\евклидового\неорганического имеет природу возвращенности\очаговости (теплоту протолубочного - любкового(Любки - стиль русского боевого искусства, а также стиль жизни в "Умности").

Аватар пользователя Доген

Если утонули, прижмитесь ко дну и через пять минут привыкните. если раз получили в глаз, вы вскрикнете "Ой!", получив второй и третий - привыкнете.

Аватар пользователя Потерпевший

Более продвинутая степень терпения - смиренномудрие, но ее можно достигнуть только стяжая нуждоприимство (а-рацинализм). Тогда не только третий глаз помудреет - но и самый главный глаз --- мозжечок засветится! Именно на это и заточена практика задзен -- на включение мозжечка - светильника, и, главное, на управление светом -- освоение абсолютного самадхи.

Аватар пользователя Доген

Хо! Когда я выпью, мой мозжечек до того выклюяается, что я чувствую небесное блаженство в центре циклона.

Аватар пользователя Потерпевший

- Если мозжечок в отключке - человека\Хозяина  нет, а что чувствует его форма\Слуга - , или это вовсе не чувствование, а работа контрОлеров.. Кроме того, отключается в первую очередь Кора и во вторую Подкорка - и циклона уже нет - сплошной "централ" -- Беспредельность или Турия, если хватает масла в лампаде и не проела моль фитиль.

Мой сосед однажды лежал пьяный, в снегу, возле магазина. Долго лежал. Сердобольные продавщицы вызвали милицию, а та не найдя у него пульса, загрузила на проезжающую кстати скорую. Соседа к реанимологу на стол. Тот сует ему  в нос нашатырь. Сосед очнулся и заявляет: "Вот где ты меня подобрал - туда и отвези!.."

- Но это уже не китайское, а чисто русское Бытие (что конечно круче.. )))

Аватар пользователя Доген

это Бытие, у Бытия нет национальности, за что и выпьем!

Аватар пользователя Спокус Халепний

...была только сила без формы

"...Это было недавно, это было давно..."

Интересно, а нонешние силы обрели, наконец, форму? Или иначе - что является формой для действующей силы? 

Аватар пользователя Vladimirphizik

До существования Небес и Земли была только сила без формы.

 

В одной из своих тем я писал о потенциале действия, подобном висящему на стене заряженному ружью. 

 

Потом вместе родились два духа

 

Логично, поскольку из всевозможных законов сохранения итогом этого рождения должен оставаться ноль.

 

Потом они разделились...

 

А здесь - не согласен: в первичном дуальном разделении должны быть все дальнейшие деления.

 

Аватар пользователя Галия

Возможно, русский перевод фразы "вместе родились два духа" не слишком акцентирует, что это "два духа-в-одном (вместе, Дао)", которые создают "Небеса" - Навь, иное и "Землю" - Правь, явное и, тем самым, сами становясь дуальностью Ян и Инь, и т.д.

Но в целом, понятно, что каждой твари - по паре.)

Аватар пользователя Вольтер

Бытие по-китайски. ЭТО к ФРАНСУА ЖЮЛЬЕНУ-видному французскому философу и китаеведу. А тут обычный трёп. Профанация Даже и словом о нем. Смотрим

Жюльен "Путь к цели: в обход или напрямик. Стратегия смысла в Китае и Греции"

Аватар пользователя Доген

очень часто человек видит то что хочет видеть.

Аватар пользователя Вольтер

О!!! обезьян. Тоже к Жюльену. Он учит как банан хитрей спереть..

Аватар пользователя Доген

" ... к жульену. Он учит как банан хитрй спереть ..."  -  понятно ваше восхищение жульеном.

Аватар пользователя Вольтер

Я нет. Им вообще-то вся Европа восхищается..Да и Вам бы не мешало. Раз Вы уж тут ,а не в зоопарке и не в джунглях.

А поучились бы и..в Индию к собратьям. Там хоть они и так крутые "жуль..". ПРУТ ВСЕ!!!!! Даже гайки на заводах. Но будут еще больше "жуль..". Вас нацаником поставят какого-нибудь индийского Даршан Штурма. Будете, как они, по философской фене ботать: "Фонтан заткни", "Пасть порву". Ну и прочую философскую феню толкать..Можете тут ошивающихся "дракош" и "дамочек" захватить..

Аватар пользователя Галия

Горяйнов, всё лучше и чётче понимаю, почему и за что Вас когда-то поперли из аспирантуры. Даже восхитилась самарскими философами того времени.. не напомните ли их фамилии?))

Аватар пользователя Вольтер

Вы о чём?? Чтобы не было непонимания, гражданка. Я по профессии конструктор и неплохой. Начальником КБ и начальником конструкторского отдела работал, вот сейчас отдыхаю пока. Надоело.

А это так. Хобби всю жизнь. никогда особо серьёзно и не относился. Просто моя фирма в дефолт "гикнулась, ну и в качестве "отвлечься" пошел в аспирантуру, пока в промышленности был "швах". Взяли, естественно. По юности я был крутой- руководитель первого городского философского клуба. Особо никогда не горел это делать профессией.. Вам же Паскаля цитировали... У Вас смотрю "профанация", таких .. полно бродило.. "Рерихоманы", "сифилитики", чокнутые поэтессы, наркоши "дамы-вампы". Ну это типичное окружение философских тусовок...Я в этом говне два года крутился, потом надоело. Жена, дети... Как и аспирантура надоела.. Особо тошнило от хайдеггерианцев ,у меня дядя под Зееловскими высотами погиб от фаустника. Не иначе ФольксШтурмист Хайдеггер запустил, сволочь..Так-то философ ничего, знает. Но далеко не в восторге от его трепни.. И исчезните ,пожалуйста. Не вижу ни знаний, ни интереса общения не вижу..

Аватар пользователя Доген

              Гори, гори Звезда Горяйнова,

               Звезда без света и без тьмы,

                Ты на ФШ одна залетная,

                Другой не будет никогда ...

Аватар пользователя Вольтер

БА!!! Обезьян, ты еще не в Индии? Даршан Штурмом не заведуешь.surprise Вон Хали-Гали возьми, осточертела. И обязательно свою воду. Там дизентерия гуляет. Вода ужасная. Особо на заводах. И кальсоны купи. Они там все в них ходят, даже на станках ..в кальсонах работают.. Гайки не при.. Не опудобляйся индийским обезьян. Сидят на фермах корпусов цехов сволочи-срут, ссут на голову и ПРУТ!! Все!!! Ты там им  в Даршан Клубе прививай культуру..

Аватар пользователя Доген

гори, гори звезда залетная ...

Аватар пользователя Вольтер

Это. Ты дай на Галии женись. Давай освайвай Агнийогу, в свадебное путешествие в Индию. Омм!!!! Она тебя "запалит" на..алименты..

Аватар пользователя Галия

Вот же долбанутый?!)) А я было хотела пообсуждать заявленную им тему о триаде ИСТИНА-КРАСОТА-ДОБРО, связи которой как-то описывала и использовала в создании структуры и методологии одной из образовательных гос.программ. Но теперь уж точно не стану обсуждать такое с ним.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Галия, посмотрите еще "Чертеж антропокосмоса" Еремеева... Много размышлений на пути к "началу" и "Осознающей себя Вселенной" (В.Налимов) дает "матрица Ло-Шу" и ее сущностная интерпретация.  

"Учитель сказал:

Совершенномудрые составили символы – этим исчерпав мысли,

установили гуа – этим исчерпав стремления,

присоединили толкования, в которых исчерпали речь,

изменяя и сочетая их – исчерпали счастье,

возбуждая их, стимулируя их – исчерпали дух

“Си цы чжуань”

Аватар пользователя Галия

Спасибо, Владимир. Я читала "Чертеж антропокосмоса": его автору, на мой взгляд, ещё далеко до В.Малявина, В.Шмакова или М.П.Холла, но видно, что постарался.)