Злой гений (субъективные заметки о философии Гегеля). Часть 3

Аватар пользователя Виктор Володин
Систематизация и связи
История философии
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Я наконец завершил третью часть своих субъективных заметок о философии Гегеля. Она больше предыдущих частей. На этот раз я разместил её в прикрепленном PDF-файле. Многочисленные цитаты и собственные комментарии я оформил в виде примечаний в конце страницы, а не в самом тексте. Надеюсь, это облегчит чтение: можно читать только основной текст, не отвлекаясь на цитаты, можно сопоставлять одно с другим. Я рад, что выполнил данное себе обещание, закончить статью до конца года.   

 

ВложениеРазмер
zloy_geniy._chast_3._logika_logiki.pdf914.69 КБ
Связанные материалы Тип
Диалектика, противоречие, взрыв Виктор Володин Запись

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Володин

vander, 15 Февраль, 2022 - 20:11, ссылка

Здравствуйте, Иван.

Мне приятно было читать ваш комментарий. Мне он показался искренним. Я тоже старался быть искренним, когда писал свои статьи. Мне не хотелось бы вступать с вами в спор по существу. Хотел бы только отметить несколько моментов.

Обнаружил вопиющее несоответствие перевода с оригиналом. Переведя основные его положения, я прозрел. Я вдруг понял логику Гегеля от начала и до конца.

Если это действительно так,  вы бы сделали большое и полезное дело, если бы опубликовали ваш перевод здесь, на ФШ или подготовили комментарий к Науке логики.

Вы ведь тоже все время апеллируете к авторитетам.

Это не совсем так. Я не излагаю свою философскую систему, ссылаясь в подтверждение на авторитеты. Мои статьи посвящены скорее истории философии и приводимые цитаты - это просто иллюстрации моих размышлений. Я считаю, что когда я говорю о философии Гегеля, я должен приводить цитаты из Гегеля, когда о Канте - цитаты из Канта. Я думаю, что это единственно правильный, научный подход.

В то же время, я считаю, что если мы видим ошибки у Лейбница, Канта или Гегеля, а все они делали ошибки, мы должны об этом прямо говорить. В этом смысле для меня нет авторитетов. 

Да, не все у Гегеля красиво получается. Но, как и все авторитеты, он имеет право ошибаться.

Разумеется, имеет право

Его «Наука логики» - это управляемая система, где реальность – это объект управления, его «Sein» - информация, «Wesen» - идеализация, а «Begriff» -орган управления.

Есть очень много интерпретаций Гегеля. Эфромсо, как я понял, считает, что Бытие Гегеля - это энергия. Вы - что это информация. Чем умнее интерпретатор, тем тоньше интерпретация. Я же предпочитаю считать, что бытие Гегеля - это просто бытие, примерно то же, что у Парменида и у Платона. 

я...  не разделяю Вашу столь категоричную точку зрения по отношению к Гегелю. 

Я тоже имею право ошибаться 

Не надо огульно охаивать великого философа, используя чье-то мнение и показывать якобы свое категоричное мнение и свой интеллект.

Видите ли в чем дело. Давайте уж говорить прямо. Я не одинок. Есть достаточно много философов, которые очень резко отзывались о Гегеле - Шопенгауэр, Рассел, Поппер. И так уж получилось, что многие из них (Шопенгауэра я не читал, не знаю) мне очень симпатичны, а взгляды близки. И так уж получилось, что многие сторонники философии Гегеля - как это вы выразились - "огульно охаивают" этих великих людей. Как-то несправедливо получается, вы не находите? По мне же, если сравнивать, к примеру, Гегеля и Рассела, то последний просто на голову выше.

Аватар пользователя vander

Не вижу повода возражать Вам, но на Ваше "вы бы сделали большое и полезное дело, если бы опубликовали ваш перевод здесь, на ФШ или подготовили комментарий к Науке логики." хочу ответить: три сттьи о логических основах моей системы на ФШ уже опубликовал. Читайте.

«Sein» логики Гегеля – основа теории систем. (http://philosophystorm.ru/sein-logiki-gegelya-osnova-teorii-sistem)

Информационная система в логике Гегеля. (http://philosophystorm.ru/informatsionnaya-sistema-v-logike-gegelya)

Начало системног​​​​​​​о анализа и «Sein» логики Гегеля. (http://philosophystorm.ru/nachalo-sistemnog-o-analiza-i-sein-logiki-gegelya)

Аватар пользователя VIK-Lug

vander-y: ну я бы еще добавил к Вашим работам и такую: "Анализ многоликой сути капитала Марксом в "Капитале" на основе Высшей диалектики понятия Гегеля (см. Примечание к параграфу 31 и параграф 32 в "Философии права" Гегеля). У многих известных философов именно Высшая диалектика понятия Гегеля по какой то причине не привлекла их внимания и как следствие - соответствующего анализа её сути.

Аватар пользователя эфромсо

Эфромсо, как я понял, считает, что Бытие Гегеля - это энергия.

Уточнение:

Эфромсо утверждает, что беспокоящее сапиенсов  "бытие" -

есть не энергия как таковая, а следствие случайности,

произошедшей в не отличимом от не-бытия

бытии энергии самой по себе,

каковой факт представлен в соображениях ГВФХ

наличием "Абсолютного Духа" во всём сущем...

http://philosophystorm.ru/genii-li-gegel

если сравнивать, к примеру, Гегеля и Рассела, то последний просто на голову выше

Берусь доказать безосновательность любого "философского высказывания" Б.Рассела.

https://proza.ru/2014/06/22/568

 

Аватар пользователя Виктор Володин

эфромсо, 16 Февраль, 2022 - 06:35, ссылка

Берусь доказать безосновательность любого "философского высказывания" Б.Рассела.

Кому доказать? Самому себе?

Аватар пользователя эфромсо

Кому доказать?

Тому, кто полагает видение Рассела - истинным.

Ведь логически мысля - о  пользе изобличения невежества ГВФХ в схоластике говорить не приходится... Вон Платон - "лажал" буквально на каждом шагу, и Кант нередко "тулил горбатого", но ценность их деятельности - не в совершенстве их речей, а в том, что не будучи чётко выраженным - до сих пор продолжает беспокоить энтузиастов умствования...

Предоставьте штоле пару-тройку соображений Рассела, заключающих в себе хоть какую интригу, потому как мне попадаются одни "ляпы"

http://philosophystorm.ru/umnaya-prezentatsiya-novogo-opredeleniya-ponya...

Аватар пользователя aegorev

Мое почтение за то, что так раздолбали Гегеля, не знал что он настолько плох.

Со своей стороны хочу подтвердить вашу мысль: "Проблема в том, что ничто не отрицает чистого бытия. Оно спокойно сосуществует с ним как его собственный титул."

Действительно, сначала Гегель доказывает тождество (пустота=пустоте), а различие - лишь декларирует - то есть врет. И сам же это признает! кстати...

Вот его собственное чистосердечное признание. А к нему и объективные факты - он нигде не сказал, чем чистое бытие отличается от ничто. В попытке найти разницу я лишь обнаружил это самое чистосердечное признание в сознательно совершенном подлоге!

«Но так же, как правильно, что бытие и ничто едины, так же правильно, что они совершенно различны, что одно не есть то, что есть другое. Но так как различие здесь еще не определилось, ибо бытие и ничто суть именно непосредственные, то оно здесь невыразимо (das Unsagbare), есть одно лишь мнение» [Гегель, 1974, 222]. «Лишь наличное бытие содержит реальное различие между бытием и ничто, а именно нечто и иное. — Это реальное различие предстает перед представлением вместо абстрактного бытия и чистого ничто и лишь мнимого различия между ними» [Гегель, 1970, 146]. 

Гегель Энциклопедия философских наук. М., Мысль, 1974. Т. 1. Наука логики. 452 с.

Гегель Г.В.Ф. Наука логики. В 3-х т. Т. 1. М., Мысль, 1970. 501 с.

А так как различие лишь мнимое, то и противоречие между одновременным тождеством и различием также мнимое, и придуманное им "снятие" - тоже липа, а это значит, что и становление у Гегеля липовое и вся его философия - только песочный замок. Так что Гегель может свое "лишь мнение" оставить при себе. 

Аватар пользователя Виктор Володин

aegorev, 20 Февраль, 2024 - 18:25, ссылка

Спасибо за отзыв. Все верно. И продолжая, какое может быть "противоречие", какая может быть "борьбы" между двумя похожими как две капли воды "бытием" и "ничто". Нет её и не может быть. Это еще Шеллинг заметил - наиболее симпатичный из поскантианцев. 

Мысль Гегеля очень проста и понятна. Он поверил Зенону, кстати, совершенно напрасно, что любое изменени, движение и т.д заключает в себе противоречие. Коротко говоря, если есть изменение, то есть противоречие:

изменение → противоречие

Гегель это перевернул - если есть противоречие, то есть и изменение:

противоречие → изменение

Вот такая "диалектика"

 

Аватар пользователя cherry

Виктор Володин, 21 Февраль, 2024 - 17:30, ссылка

aegorev, 20 Февраль, 2024 - 18:25, ссылка

Спасибо за отзыв. Все верно. И продолжая, какое может быть "противоречие", какая может быть "борьбы" между двумя похожими как две капли воды "бытием" и "ничто". Нет её и не может быть. Это еще Шеллинг заметил - наиболее симпатичный из поскантианцев. 

Мысль Гегеля очень проста и понятна. Он поверил Зенону, кстати, совершенно напрасно, что любое изменени, движение и т.д заключает в себе противоречие. Коротко говоря, если есть изменение, то есть противоречие:

изменение → противоречие

Гегель это перевернул - если есть противоречие, то есть и изменение:

противоречие → изменение

Вот такая "диалектика"

М-да.

Кто-то придумал
глупость  про" борьбу"
головных категорий "НЛ"  Бытие и Ничто. 
ругой её  подхватил, молчаливо приписав Гегелю ,
дабы с праведным гневом опровергнуть в стиле Чеховского письма учёному соседу. 
Добавил своей ... ,  не имеющей отношения к Гегелевой методе.
В расчёте, ясен пень, на лопухов. 
 

Аватар пользователя cherry

aegorev, 20 Февраль, 2024 - 18:25, ссылка

Мое почтение за то, что так раздолбали Гегеля, не знал что он настолько плох.

Со своей стороны хочу подтвердить вашу мысль: "Проблема в том, что ничто не отрицает чистого бытия. Оно спокойно сосуществует с ним как его собственный титул."

Действительно, сначала Гегель доказывает тождество (пустота=пустоте), а различие - лишь декларирует - то есть врет. И сам же это признает! кстати...

Вот его собственное чистосердечное признание. А к нему и объективные факты - он нигде не сказал, чем чистое бытие отличается от ничто. В попытке найти разницу я лишь обнаружил это самое чистосердечное признание в сознательно совершенном подлоге!

«Но так же, как правильно, что бытие и ничто едины, так же правильно, что они совершенно различны, что одно не есть то, что есть другое. Но так как различие здесь еще не определилось, ибо бытие и ничто суть именно непосредственные, то оно здесь невыразимо (das Unsagbare), есть одно лишь мнение» [Гегель, 1974, 222]. «Лишь наличное бытие содержит реальное различие между бытием и ничто, а именно нечто и иное.
— Это реальное различие предстает перед представлением вместо абстрактного бытия и чистого ничто и лишь мнимого различия между ними» [Гегель, 1970, 146]. 

Гегель Энциклопедия философских наук. М., Мысль, 1974. Т. 1. Наука логики. 452 с.
Гегель Г.В.Ф. Наука логики. В 3-х т. Т. 1. М., Мысль, 1970. 501 с.

А так как различие лишь мнимое, то и противоречие между одновременным тождеством и различием также мнимое, и придуманное им "снятие" - тоже липа, а это значит, что и становление у Гегеля липовое и вся его философия - только песочный замок. Так что Гегель может свое "лишь мнение" оставить при себе. 

М-да.
В 90-е крутили фильмец "... и ещё ... " .

Тогда как для не предвзятых и 
хоть что-то  соображающих очевидно,
Что Бытие и Ничто - примерно, как две стороны листа бумаги (а лучше - графена) .
Они:
а) абсолютно одинаковы (неразличимы),
б) абсолютно же различны (противоположны),
в) сами по себе:
- ни лицевая сторона (пусть чистое бытие),
- ни обратная (чистое ничто, сталр быть)_
 лист не определяют, так как 
лист определяет обрез, край, место
- перехода  Бытие <--> Ничто
Cтановление, ясен пень.  

Аватар пользователя cherry
  1.  
  2. Смысл 1. Если бы спросили, о чем философия Гегеля, то короткий ответ был бы такой – она о боге8 .

8 “Предмет религии, как и философии, есть вечная истина в ее объективности, бог и ничто, кроме бога и объяснения бога. Философия не есть мирская премудрость, но познание немирского; не познание внешней массы, эмпирического наличного бытия и жизни, а познание того, что вечно, что есть бог и что связано с его природой ”. – Гегель. Философия религии, т.1, М., 1975, стр. 219 

Но в той же "ФР" 
бог расписан во вполне конкретном и   недвусмысленном 
становлении 

11 Суждение (das Urteil), или определенная религия

Представление о боге и представление о бессмертии необходимым образом соотносятся друг с другом: если человек истинно знает бога, он истинно знает и себя — обе стороны соответствуют друг Другу.

 Сначала бог — нечто совершенно неопределенное; в ходе развития, однако, постепенно складывается сознание того, что есть бог, оно все более теряет свою первоначальную неопределенность и тем самым развивается также и действительное самосознание. 

Короче бога нет, потому что он им ещё только становится
И становится им не абы кто , а человек. 

Отсюда и Марксово:   люди должны стать, как боги. 

И ставится понятно из-за  этого тоже Гегеля так ненавидят  клерикалы, вздор-критиканы,  клеветники , филистеры ...  
А скажем, буржуа, торгаши и  лакейство при них
- за  высшее право-истину Мирового духа надо  всем частным, включая государственное.
А какой чинуше это понравится ?