Выяснение отношений с Михаилом ПП, ч.2
Из темы Археология cознания ↔ Онтологическая базификация математики (знания) ↔ Природа сознания Владимир Рогожин
Продолжение. Начало Выяснение отношений с Михаилом ПП, ч.1
Дилетант, 17 Август, 2021 - 15:26, ссылка
У нас весьма различные системы)) "мышления". Иногда кажется, что из разных "Миров"...
Среагирую на то в Ваших комментариях, что как-то похоже на "общепринятые" и "общераспространённые" варианты. Если "что не так", то опровергните это, указав что Вы рассуждаете вовсе не так.
Как это обычно и бывает на форумах, я (как и все), не видя непосредственно ("изнутри") Вашу "думалку", могу приписывать Вам то, что Вы не имеете в виду "на самом деле". Уверяю, что делать это буду "не со зла"))), а токмо потому, что "не вполне" понимаю алгоритм/линию/ход Ваших суждений...
... Хотя смысл моих "ответов" в том, чтобы обратиться к тому, "кому надо", а он(а), внеся свою лепту в понятое, передаст это "дальше". И поэтому мои "ответы" - это лишь повод для этого...
_1. Затем, что оно есть. А если такое есть, то куда его пристроить?
2. Если "восход-закат" происходят с "абсолютной регулярностью", то мысли не-откуда взяться. Смена "восход-закат" абсолютно предопределена, предсказуема._
Есть ли "восход-закат" объективно - как таковые, или есть обзывание чего-то кажущегося уму как "восход-закат"?
_3. Мысль возникает тогда, когда "абсолютность регулярности" нарушается._
...
_7... Изменение "абсолюта регулярности" - это создание теории "имеющейся регулярности".
Изменение "имеющейся регулярности" - это устранение "нарушений регулярности", подгонка их под "абсолют регулярности"._
Типа, Вы уже привыкли к своей "абсолютной"))) регулярности, а потом попали в "заполярный круг", где полгода "восход" (день), а полгода "закат"? И тогда возникает... не мысль =... разумение/понимание, а лишь "толчок" к ней, - когда человек впервые (!) может быть)) задумался о "сути явлений", ибо наблюдение (фиксация) встретилось с чем-то необычным. До мысли же путь может быть ещё гораздо длиннее, чем "до Луны"...
Лишь очень любознательных, после тщательных проверок/экспериментов, посещает муза познания (понимания) - "эврика", т.е. разумение/понимание того, что этикетки "восход-закат" - это всего лишь условности, обозначающие фазы вращения Земли по отношению к Солнцу...
_8. Процесс подгонки в "уме" одного под другое, процесс создания "конструктов" теории, и есть "мышление". А чем оно совершается: формами или сущностями, или образами, или понятиями - это уже вторично. Но обычно, когда говорят "мышление", то имеют в виду мышление человека, мышление "понятиями", "образами" и прочими с привлечением трансцендентного, субъективного._
"Обычно и всегда")) мЫшление людей не направлено на разумение/понимание ("эврику"), ибо мышление - энергетически очень затратный процесс (нередко "легче вагон угля разгрузить"). Люди в подавляющей массе своей берут просто готовые алгоритмы "понимания")) - чужие теории (проверенные практикой) или фунда)ментальные теоЕрии ("чистые" ереси ума)...
"Обычно и всегда")) люди всего лишь "обзывают" то, что кажется им по поверхностному наблюдению. Навесили "ярлык/этикетку" и "всё" (!!) - процесс "мЫшления")) закончен. Так и детей своих учат, - особенно сейчас, когда на "всё" навешаны какие-то этикетки, запомнив которые, школяры "думают, что они думают")), и потому нечто знают. Увидел картинку "тигра" с этикеткой и "всё" - уже "знает"))), что такое "тигр", ибо никогда не спутает его с "крокодилом". Тогда как не мнимо ("по этикеткам"), а более-менее приближённо к реальному знанию/понимаю, знают тигра лишь охотники, постоянно живущие в местах его обитания...
Чем более "общими" для мировосприятия людей являются т.н. "знания" - теоЕрии, тем выше шанс того, что школяры (хоть "доктора наук"), изучая "матчасть"))), всего лишь фиксируют (запоминают) "фикЦируемое")) - ложное! Практически все "философские")) и фунда)ментальные "теории" - это теоЕрии, т.е. ереси/мнения ума, а не мысли РАЗ-ума - ума, понимающего РАЗ = ЕДИНОЕ.
Земные господа уже тысячи лет правят людьми и всё это время подсовывают людям неких авторитетов ("великих"), чтобы люди усвоили фунда)ментальное ("координаты мировоззрения") так, чтобы... "стрелки их внутренних компасов" ориентирования в Мире были "сбиты" и всегда указывали на те направления (цели, смыслы) в жизни, которое выгодны господам! Мнящие себя совсем)) "свободными" на деле "обычно и всегда")) являются не более чем ментальными рабами! А ведь ментальное ("сознательное") состояние людей и определяет человека, а вовсе не то, чем он себя возомнил!
Ныне господа достигли исторической вершины в создании глобальной и тотальной системы подачи "информации" (дезинформации) для манипулирования "здесь и сейчас" огромными массами людей - "жрецы фараонов плачут от зависти"...
_"Свобода воли" позволяет организовывать не только "абсолютную случайность" (когда захочу, тогда и отфиксирую), но и "абсолютную регулярность" наблюдения, фиксации "данных" от физического мира._
Вы тут злоупотребляете)) словом "абсолютно"!
Где у человека "абсолютная"))) свобода воли!!?
Вы "свободу")) повернуть налево/направо называете абсолютной)) свободой!? Это же гусеницы и "прочие мокрицы" уже "свободны")) делать ...))
А как на счёт свободы создать шедевр в науке, искусстве, изобрести нечто реально новое!? Не говоря уже о свободе разуметь "всеобщее" ЕДИНОЕ (= РАЗ). Сколько людей свободны, хотя бы чуть-чуть-чуть (абсолютно забудем про "абсолютную свободу"))) для этого!?))
_Ну, да.
Только математики могут создать идеальную последовательность, "абсолютную регулярность" "синусоиды"._
Намнить в уме, оные, конечно, могут. Кто ж им запретит нынче, когда ментальную служанку возвели в ранг "царицы наук"!!?
_9...12_
Хотя тема резонанса - "моя" ("страстная")) тема, но тут не знаю, что сказать - как-то мало "совпадает"...
Михаил ПП, 19 Август, 2021 - 20:33, ссылка
У нас весьма различные системы)) "мышления".
))). Нет, принцип сравнения и стремления к тождеству, или различения (растождествления) одинаков у всех. Различны накопленные в течение времени "картинки" феноменов и картинки их ноуменов (результатов действий мышления), в том числе различны "схемы" действий с теми или иными вещами, с их "картинками".
Есть ли "восход-закат" объективно - как таковые, или есть обзывание чего-то кажущегося уму как "восход-закат"?
Есть и то и другое. Объективное смыкается с субъективностью "наблюдателя" в акте (точке) "есть-ность", в "моменте истины".
Вы говорите, что объективное и субъективное - это единое.
Я вижу, что объективное и субъективное - это разное, причём "абсолютно" разное, но смыкаются в единстве в "моменте истины".
Момент истины можно пояснить примером оставления следа, где обязательно присутствие действия вещи на некий субстрат: 1) вещь, 2) действие, 3) субстрат, 4) результат действия - след (отпечаток, печать, оттиск) или без-следие (следующие действие).
Второй пример относится к регулярности оставления следа.
Известен самописец, в котором перо оставляет след на движущейся бумаге. Если перо прикрепить к маятнику, то перо будет рисовать "синусоиду".
Если бумагу двигать равномерно, то "синусоида" будет "чистой". Но если бумагу двигать неравномерно, то "синусоида" будет "не-чистой", искажённой.
Изменение движения бумаги - это модель субъективности "снятия формы" с равномерных колебаний движения маятника.
Момент оставления следа от маятника - это момент истины. Оставленный след - это форма момента истины, но не сама истина момента.
Очевидно, что по оставленной форме следа невозможно судить о равномерности движения маятника.
Для того, чтобы судить о неравномерности регулярности качания маятника, надо иметь неравномерность движения бумаги равной НУЛЮ. Другими словами, надо иметь равномерность движения бумаги "абсолютной", что недостижимо на практике Део, но легко достижимо в ТЕО-рии.
Типа, Вы уже привыкли к своей "абсолютной"))) регулярности, а потом попали в "заполярный круг", где полгода "восход" (день), а полгода "закат"?
Можно и так. А можно сказать, что в "раю" всё было предопределено и предсказуемо на много лет вперёд. Адаму даже предсказывать ничего не надо было. Пока не съел "запретного плода".
И тут же предопределённость нарушилась - выгнали из рая... И надо было учиться предсказывать...
Предсказание стало автоматом делиться на "ближнее и дальнее". Ближнее предсказание, когда я не успеваю вмешиваться в неизбежность происходящего.
Дилетант, 22 Август, 2021 - 01:46, ссылка
Я утратил "нить" Ваших суждений и как бы "сел на мель" в нашем обмене мнениями)).
Может Вы что-то в тексте "выдаёте на грани гениального", а я не понимаю почти ничего из того, что Вы пишете, хотя и "по-русски". Поэтому у меня будут сейчас почти только одни вопросы по Вашему тезаурусу, чтобы разобраться в Ваших суждениях. Или надо уже завершить наш обмен мнениями, ибо наши суждения: то ли "параллельны" (не сводимы к точке единения)), то ли вообще находятся в разных плоскостях ("мирах") "субъективного"...
_)). Нет, принцип сравнения и стремления к тождеству, или различения (растождествления) одинаков у всех._
Почему "принцип")) одинаков, а результат - разный, часто до радикальности?
_Я вижу, что объективное и субъективное - это разное, причём "абсолютно" разное, но смыкаются в единстве в "моменте истины"._
Не понимаю, что Вы имеете в виду под "объективным" и "субъективным". Поясните!
Например, Вы сами есть субъективно (мнимо умом) или всё же объективно, т.е. независимо от того, что Вы по поводу "себя" думаете и какие бы "теории" на свой счёт не выдвигали?
Вы различаете объективную "естость" (естину) себя, какой бы непознанной она не была, и Ваши мнения по её поводу?
"По мне" всё есть объективно, кроме... мнимого мнений. Сами мнения тоже объективно есть, именно как мнения, а не мысль (разумение/понимание) как "прикосновение" к Естине...
Михаил ПП, 22 Август, 2021 - 11:54, ссылка
_)). Нет, принцип сравнения и стремления к тождеству, или различения (растождествления) одинаков у всех._Почему "принцип")) одинаков, а результат - разный, часто до радикальности?
Потому что принцип действия один, а "входные" данные разные. Так, принцип сложения один и тот же, а результаты сложения - разные.
В стремлении к тождеству же не только "входные данные" разные, но ещё могут применяться и разные способы и методы преобразований форм. Например, можно изготовить крыло для авто множеством ударов молотка, сравнивая по лекалам, а можно одним ударом штампа.
При изготовлении по одной форме получается шестерёнка с шестью зубцами, а по другой форме - с семью зубцами, а то и с одним зубом.
В зависимости от "включённого" режима работы происходит
либо стремление к тождеству, к повторению "входной" формы (при отрицательной обратной связи ООС),
либо к растождествлению, к триггерному эффекту (при положительной обратной связи ПОС);
либо приравнивание идеи к реальному порядку вещей (обучение, разработка теории), либо приравнивание реального порядка вещей к идее о порядке вещей (реализация теории, диктат идеи).
Рисунок двух колец рефлексии с разными конструктами приведён из ссылка, там же и описание работы этих колец.
Эта схема составлена согласно работе "моста Р33". В Конструкте 1 находятся набор эталонных сопротивлений (резисторов). В Конструкте 2 находится реальное неизвестное сопротивление (среды). В качестве Сравнения применяется гальванометр с "нулём" по центру шкалы. Информацией является отклонение стрелки гальванометра от "нуля" вправо или влево.
При определении сопротивления среды работа информации направляется в Круг1, изменяя эталонные резисторы в Конструкте 1, до выставления стрелки гальванометра на "нуль".
При создании нужного сопротивления среды работа информации направляется в Круг2, изменяя элементы сопротивления в Конструкте 2 (элементы сопротивления среды), до выставления стрелки гальванометра на "нуль".
Выбор Круга1 или Круга2 сравнения совершается Информацией от ДРУГОГО источника сравнения в зависимости от поставленной цели.
Режим растождествления сравниваемых сопротивлений совершается не сведением стрелки гальванометра к "нулю", а принудительным отклонением её "вправо" или "влево" от "нуля".
Заменяя "сопротивления" на сигналы от соответствующих "органов чувств", в принципе, можем составить либо "картинку" (в Конструкте1) окружающей среды (Конструкта2), либо ИЗМЕНЯТЬ элементы окружающей среды (Конструкта2), подгоняя "измеряемую картинку" под эталонную (Конструкта1).
Не понимаю, что Вы имеете в виду под "объективным" и "субъективным".
"Объективное" - это то, чем я не управляю или не могу управлять, которое имеет свой источник движения, существования.
"Субъективное" - это то, чем (от чего) я управляю или могу управлять, имея свой (мой) источник движения, существования, свободы воли, моего желания.
Вы сами есть субъективно (мнимо умом) или всё же объективно
Моё тело существует независимо от моего мнения о нём, т.е. объективно имеет свой источник существования. Но моё тело управляется мною (мнимо умом), моей субъективностью, как бы "сверх" того управления, которое "автоматически" (объективно) поддерживает (объективную) устойчивость существования моего тела.
Вы различаете объективную "естость" (естину) себя, какой бы непознанной она не была, и Ваши мнения по её поводу?
Различаю. Есть "истина" объективная, которую я "не трогаю": движение субстанции и оставление ею следствия, в среде, окружающей этот "акт оставления следа". То есть, не только "акт оставления следа", но и "регистрация" этого "акта оставления следа".
Эта "объективная истина" совершается не только в "силовой реальности" путём оставления следов вещей в глине, но и в "слабосильной реальности" мышления формами этих следов, скажем в компьютере.
Регистрация оставления следа может быть как при оставлении следа, так и при его чтении.
Но в обычном компьютере обязателен оставленный (хранящийся) след в виде "0" или "1".
Однако в НЕ-обычном компьютере НЕ-обязателен хранящийся след, но обязательно следствие от действия вещности, действия субстанции "что", которое тоже регистрируется, но не в "месте хранения", а в "окружающей среде".
А есть "истина" субъективная, которую я "делаю сам": движение субстанции и оставление ею следствия, в среде, окружающей этот "акт оставления следа". То есть, не только "акт оставления следа", но и "регистрация" этого "акта оставления следа".
Эта "субъективная истина" совершается не только в "слабосильной реальности" мышления формами этих следов, но и в "силовой реальности" путём управления оставлением "следов вещей в глине", но и, скажем, в компьютере.
Регистрация оставления следа может быть как при оставлении следа (мною), так и при его чтении (как мною, так и не мною).
Сами мнения тоже объективно есть, именно как мнения, а не мысль (разумение/понимание) как "прикосновение" к Естине...
Интересная фраза. Объективно то, на что я не влияю.
"Прикосновение к истине" - это регистрация моим "чувством", которое проявляется в ощущении "акта истины".
Разумно (мне) было бы сказать, что такое "прикосновение" наблюдается "всю дорогу", пока я совершаю акт "субъективной истины".
Дилетант, 23 Август, 2021 - 01:37, ссылка
_Потому что принцип действия один, а "входные" данные разные. Так, принцип сложения один и тот же, а результаты сложения - разные._
МатИХматИКи сильно Вас "обработали"!))
Вы совсем "без стеснения")) уравниваете "худо-бедное")), но мышление человека, с обработкой "данных" по алгоритму абсолютно)) безмозглой машиной. Даже если машина лярды в лярдной степени раз быстрее человека будет выполнять наипримитивнейшую операцию "сложения", у неё не появится и "капли" сознания!
_Моё тело существует независимо от моего мнения о нём, т.е. объективно имеет свой источник существования. Но моё тело управляется мною (мнимо умом), моей субъективностью, как бы "сверх" того управления, которое "автоматически" (объективно) поддерживает (объективную) устойчивость существования моего тела._
С телом-то нет вопросов. Вы, "слава Богу")), не доходите в своём мнении мнимого до того, чтобы и своё тело считать мнимым умом, ибо ум может дойти до абсолюта)) (соПлипсизма) в своей мнимости и в результате этого ничто и никого не признавать реально сущим, кроме самого себя, появившегося из... НИЧТО...))
Мой вопрос и заключается в том, чтобы Вы задумались о том, что Вы считаете "собой". Кто есть "я" как таковой: откуда, где и куда оно!? Т.е. Ваше (или не не Ваше))) "я" - оно есть реально, или... просто снится уму!?))
_Разумно (мне) было бы сказать, что такое "прикосновение" наблюдается "всю дорогу", пока я совершаю акт "субъективной истины"._
В этом и проблема, которую Вы, как и очень многие, пока не видите. Поэтому всего лишь ощущаемое и кажется Вам объективным. Тут только на крайнем примере ментального расстройства клинического пациента, у которого глюки (кажущееся) ума = его "субъективные истины")) почти полностью заместили реальное = объективное = материальное, можно намекнуть)) и попытаться (!) пробудить "спящего наяву" человека - сделать его чуть-чуть-чуть "буддой"...))
Михаил ПП, 24 Август, 2021 - 10:17, ссылка
Вы совсем "без стеснения")) уравниваете "худо-бедное")), но мышление человека, с обработкой "данных" по алгоритму абсолютно)) безмозглой машиной.
Вы же спросили, почему результаты разные, я и ответил: потому что исходные данные разные, и алгоритмы могут быть разные. А то, что и машина и человек пользуются логикой, то чья вина?
"я" - оно есть реально, или... просто снится уму!?
В детстве "я" - маленькое, потом, по мере пробуждения чувства опасности/страха растёт, а по мере освоения окружения укореняется и плохо мыслит себя без окружающего мира. А снится оно уму или не снится - это можно обнаружить, проделав мысленный эксперимент: над представить, что вдруг тело лишилось боли и страха за свою жизнь, а руководствовалось только идеей "вечной жизни".
Поэтому всего лишь ощущаемое и кажется Вам объективным.
Чувственность так же объективно даётся человеку, как и физическая сила. А вот ощущение физической силы - субъективно, потому что я могу и "забыть" про него, вытеснив другим ощущением, более насущным, скажем так.
Дилетант, 29 Август, 2021 - 17:25, ссылка
_Вы же спросили, почему результаты разные, я и ответил: потому что исходные данные разные, и алгоритмы могут быть разные. А то, что и машина и человек пользуются логикой, то чья вина?_
Вы, таки, полагаете, что машина пользуется логикой, которую и люди-то далеко не лучшим образом пользуют))...
Машина в процессе имитации "выбора" всего лишь выполняет предписание программы и... ни разу не думает - не "выбирает сознательно"...
_В детстве "я" - маленькое, потом, по мере пробуждения чувства опасности/страха растёт, а по мере освоения окружения укореняется и плохо мыслит себя без окружающего мира._
Как можно увидеть/пощупать)) "я", чтобы понять - маленькое оно или большое?
_над представить, что вдруг тело лишилось боли и страха за свою жизнь, а руководствовалось только идеей "вечной жизни"._
Почему у Вас "идея" вечной жизни связана с идеей исчезновения боли?
Говоря о "своей/моей", нужно основательно разобраться - кто есть "я", чтобы так говорить. Вы можете по отношение к "я" сказать: "Моё я"?))
Мнимое "я" ума разумеется исчезнет ("умрёт"), вместе с мнящим "его")) умом...
Понимание своей (какой надо своей))) вечности, особенно "на первых порах")), вовсе не избавляет от боли или страха. Меняется экзистенциональное)) отношение к жизни "как таковой": если умом/рассудком жизнь мнится фунда)ментально случайной = заведомо бессмысленной - как бы не придавали ей "от балды" умом какой-то ("возвышенный" или пошлый) мнимый "смысл", то разумением/пониманием жизнь осознаётся как то, что имеет объективный смысл (предназначение, роль, "функцию") - независимо от того, что по этому поводу мы конкретно знаем/не знаем или тотально мним...
_Чувственность так же объективно даётся человеку, как и физическая сила._
Да.
Реальный =)) объективный субъект логично объективен со всеми своими видимыми (ГМ-ми) и невидимыми (ТМ-ми) качествами, т.е. он есть независимо от любых мнений ума, а не мнимо "субъективен" при мнении мнимого мнящим умом...
А вот мнимый умом "субъект" ("яшка") - нечто всего лишь мнимое. Мнимость "я" и создаёт почти все психологические проблемы для людей, вплоть до крайних, т.е. "тяжёлых" клинических случаев. Мнимое "я" и есть то, что основательно портит ощущение жизни всяким... мнимым "субъектом"...
Как только осознаётся объективность и... бессмертность реального субъекта, так "сразу и...")) отваливается "рюкзак" с грудой психологических "камней", который люди таскают всегда с собой, - даже во сне, пробуждаясь порой "в холодном поту"...
_А вот ощущение физической силы - субъективно, потому что я могу и "забыть" про него, вытеснив другим ощущением, более насущным, скажем так._
Поясните чуть подробнее "механизм" того, как Вы можете субъективно "забыть" и "вытеснить" нечто!
Михаил ПП, 1 Сентябрь, 2021 - 07:54, ссылка
Вы, таки, полагаете, что машина пользуется логикой, которую и люди-то далеко не лучшим образом пользуют))...Машина в процессе имитации "выбора" всего лишь выполняет предписание программы и... ни разу не думает - не "выбирает сознательно"...
Это не я полагаю, а те, кто пишут книжки про логику машин, то есть т.н. "формальную логику". Сейчас формы простой логики имеют только два состояния "1" и "0".
Логика мышления людей старается приблизиться к формальной, но это трудно, потому что в обычной, не формальной жизни, два состояния встречаются только в машинах, а остальные состояния - много-сложные, но имеют противоположности, например "ночь" и "день"; "дом" и "магазин"; "я" и "хлеб"...
Человек тоже часто выполняет предписание программы, производства, например. Более того, он в это время не думает о программе, и его действия могут достичь автоматизма.
Как можно увидеть/пощупать)) "я", чтобы понять - маленькое оно или большое?
Это условность. Думаю, что "маленьким" можно считать "я", которое пытается понять только одну пару противоположностей "темно"-"светло".
Почему у Вас "идея" вечной жизни связана с идеей исчезновения боли?
Видимо потому, что без ощущения боли не будет и ощущения страха за свою жизнь и не будет воли "бороться" за свою жизнь, потому что "жизнь" продолжится на "том свете".
Вы можете по отношение к "я" сказать: "Моё я"?
Могу.
если умом/рассудком жизнь мнится фунда)ментально случайной = заведомо бессмысленной - как бы не придавали ей "от балды" умом какой-то ("возвышенный" или пошлый) мнимый "смысл", то разумением/пониманием жизнь осознаётся как то, что имеет объективный смысл (предназначение, роль, "функцию")
1. Жизнь как ощущение "свободы воли" сопровождается и ощущением свободы как при выходе из долгого заточения в помещении (в автобусе, например, или в процессе учёбы...).
2. Жизнь как средство достижения цели, имеет смысл поддержания функции, работы.
Мнимость "я" и создаёт почти все психологические проблемы для людей, вплоть до крайних
Ну, да. Всякая мнимость создаёт проблему её адекватности действительности, которую человек и решает во всё своё время.
Михаил ПП, 19 Август, 2021 - 20:33, ссылка
_8. Процесс подгонки в "уме" одного под другое, процесс создания "конструктов" теории, и есть "мышление". А чем оно совершается: формами или сущностями, или образами, или понятиями - это уже вторично. Но обычно, когда говорят "мышление", то имеют в виду мышление человека, мышление "понятиями", "образами" и прочими с привлечением трансцендентного, субъективного._
"Обычно и всегда")) мЫшление людей не направлено на разумение/понимание ("эврику"), ибо мышление - энергетически очень затратный процесс (нередко "легче вагон угля разгрузить"). Люди в подавляющей массе своей берут просто готовые алгоритмы "понимания")) - чужие теории (проверенные практикой) или фунда)ментальные теоЕрии ("чистые" ереси ума)...
Можно связать с "энергозатратами", но скорее связать со временем. Решение надо принимать быстрее, чем движется опасность.
Мышление - довольно медленный процесс. Складывание причин и следствий в цепочку требует отдельного времени, для чего и выделился "компьютер" в "самостоятельность рассуждений".
А "чувственность" срабатывает "моментально", то есть - гораздо быстрее. Иногда неправильно, но чаще - верно. А уже гораздо позднее начинаем связывать "добро", верность решения, с "логичностью" действий.
До того, как применить "чужие теории (проверенные практикой)", человек имеет свои "теории", некоторые из них называют "врождёнными рефлексами" (безусловными рефлексами "по Павлову"). Плюс приобретённые рефлексы (условные рефлексы).
Увидел картинку "тигра" с этикеткой и "всё" - уже "знает"))), что такое "тигр", ибо никогда не спутает его с "крокодилом". Тогда как не мнимо ("по этикеткам"), а более-менее приближённо к реальному знанию/понимаю, знают тигра лишь охотники, постоянно живущие в местах его обитания...
Различить картинки - это одна "простенькая" программа. А взаимодействовать с реальным зверем - это уже сложная программа, но активизируется (вспоминается) она именно "картинкой". А вот приводится в действие уже действительной обстановкой.
Земные господа уже тысячи лет правят людьми и всё это время подсовывают людям неких авторитетов ("великих"), чтобы люди усвоили фунда)ментальное ("координаты мировоззрения") так, чтобы... "стрелки их внутренних компасов" ориентирования в Мире были "сбиты" и всегда указывали на те направления (цели, смыслы) в жизни, которое выгодны господам! Мнящие себя совсем)) "свободными" на деле "обычно и всегда")) являются не более чем ментальными рабами!
Заблуждения (блуждание даже по известному лабиринту) всегда были, и всегда остаётся потенция для реализации этих блужданий.
Ныне господа достигли исторической вершины в создании глобальной и тотальной системы подачи "информации" (дезинформации) для манипулирования "здесь и сейчас" огромными массами людей
Ну, да. Слово правителя наполнено гораздо большей силой, чем слово рядового исполнителя. Особенно, когда это слово из "идеи, овладевшей массами".
Однако, может быть, вовсе не напрасно срок Адама 900 лет был низведён до 90 лет?
Нострадамус же пользовался величиной 73 года и семь месяцев.
Правда Римская империя продержалась около 1500 лет. Но там императоры недолго жили.
"Свобода воли" позволяет организовывать не только "абсолютную случайность" (когда захочу, тогда и отфиксирую), но и "абсолютную регулярность" наблюдения, фиксации "данных" от физического мира._
Вы тут злоупотребляете)) словом "абсолютно"!
Где у человека "абсолютная"))) свобода воли!!?
Свобода воли выбора действия человеком заканчивается после выбора действия, где начинается свобода выполнения действия - необходимость. А вот эту "необходимость" начинают нарушать сторонние "случайные" явления.
"Абсолют" случайности или регулярности недостижимы в реальности и находятся только в идее, в "мире идей".
В действительности же есть только стремление к этому абсолюту идеи.
А как на счёт свободы создать шедевр в науке, искусстве, изобрести нечто реально новое!?
А что мешает? Мешает только наличие множества уже созданного. Но, допустим, что ничего ещё не создано, то что тогда мешает выйти из "единого"?
тема резонанса
Да, тема выделения распадается на тему задержки во времени "сжатий и разрежений", и тему формы (границы сравнения сил) "резонатора".
Дилетант, 22 Август, 2021 - 13:52, ссылка
_Можно связать с "энергозатратами", но скорее связать со временем. Решение надо принимать быстрее, чем движется опасность._
В том-то и дело, что "решение принимает" в моменты опасности, вовсе не ум, а т.н. "безусловные рефлексы" (БР) живого - всего лишь фигура речи т.н. "науки", чтобы "объяснить")),.. вообще ничего не объясняя...
...
А теперь, для краткого пояснения этого, о том, что "противоречит")) всей нынешней фунда)ментальной ""науке"" (кавычки строго обязательны, ибо категорически нельзя математические фантазии считать наукой)...
Как только наука выберется из примитивнейшего (вульгарнейшего) "материализма" (физикализма), так сразу)) и поймёт, что "данное в ощущениях" физическое - всего лишь "кончик")) верхушки бесконечного "айсберга" упорядочивающих сил/энергий (УСЭ), находящегося в бесконечных глубинах скрытого ("эзотерического") - тонкоматериального (ТМ). ТМ-е полностью/абсолютно)) обуславливает "всё и вся" в данном ощущениям "физическом" мире - всего лишь "диапазоне" ТМ-го.
Нет никаких "атомов" ("неделимых"), из которых и состоит вся физическая (барионная) материя! "Атомы" - всего лишь структура ТМ-х сил, без и вне которых никаких атомов ("вещества") быть не может. "Атомов" как неделимых частностей/элементарностей ("вещей") нет и быть не может!
ВСЁ (безусловное), Всё (проявление безусловного) и всё (данное в ощущениях) является... Пустотой, т.е. НЕвещественностью, которую ни в коем случае нельзя путать с НИЧТО - абсолютной)) мнимостью ума...
...
Нет никаких БР или "условных рефлексов" (УР) "как таковых" ("самих по себе")?
Есть токмо)) ТМ-я ПЖ (память живого) или... "сознание" в терминологии "науки", которая... не может его определить, несмотря на все попытки...
"Моментальное" реагирование на опасность всегда результат тренировки - обретения в ПЖ привычки ("рефлекса") реагирования путём множественного повторения.
Т.н. "БР" - это всего лишь рефлексы, обретённые бессмертным ТМ-м живым (богом) в "прошлых жизнях" - "воплощениях/реинкарнациях" в физтело (ФТ), а УР - привычки, обретённые в жизни в этом ФТ.
Все привычки как "каналы" реакций живого имеют разную "глубину". Чем меньшая "глубина канала" (условная терминология), тем легче изменить рефлекс на более "подходящий", т.е. более адекватный выживанию в новых условиях. И наоборот.
Т.н. "БР" и есть рефлексы с "глубокими каналами" реагирования. Все "глубокие" УР, обретённые в этой жизни, в следующей жизни будут БР, определяя поведение всякого живого, включая на стадии "человек", "от рождения".
Если "перевести" объективный смысл "текущей жизни" всякого живого на "язык" БР и УР, то он состоит в обретении таких УР, которые будут способствовать его эволюции = РОП (развитию/обогащению-просветлению) как в этой, так и в последующих жизнях.
Для людей: с этой точки зрения всё иное, кроме обретения хороших привычек (рефлексов), является ментальным "хламом" (пустышкой) для купирования скуки и обретения понтов...
_Различить картинки - это одна "простенькая" программа. А взаимодействовать с реальным зверем - это уже сложная программа, но активизируется (вспоминается) она именно "картинкой". А вот приводится в действие уже действительной обстановкой._
Обстановка принуждает, но реакция живого определяется лишь его БР и УР. Под обретением правильных УР и понимается обучение в истинном)) смысле, а не ментальное зомбирование людей в школах, забивающее их ПЖ разным хламом...
_Заблуждения (блуждание даже по известному лабиринту) всегда были, и всегда остаётся потенция для реализации этих блужданий._
Блуждание ради... блужданий - это обычная)) "практика" людей! К сожалению, это весьма часто проявляется даже на нашем... "философском" (!!)) форуме...
_Слово правителя наполнено гораздо большей силой, чем слово рядового исполнителя. Особенно, когда это слово из "идеи, овладевшей массами"._
Обычный примитивный УР, ставший БР! Типа, "все побежали и я побежал"...))
Господа, потому и господа, ибо они умеют "привить" своим рабам (даже мнящим себя "свободными"))) нужные господам УР, прививая им всякие "вдохновляющие")) идеи.
Если всей системой глобальных СМИ, принадлежащих господам, прививать идею половых девиаций/извращений, то через некое время "натуралы" сначала будут стесняться признаваться в своём "натуразме")), а потом и вообще перейдут на нелегальное положение...
_"Абсолют" случайности или регулярности недостижимы в реальности и находятся только в идее, в "мире идей"._
"Случайность" как обратная сторона непонимания человеком "всего и вся", ещё и целенаправленно внедряется господами, через фактически полностью контролируемую ими фундаментальную ""науку"" (кавычки на месте)). Там где нет понимания, нужен подсчет статистической вероятности, и матИХматИКи "тут как тут")) - блистают своим умом (супер продвинутым ментальным зомбированием)...
Кто платит, тот и танцует "деУшку")) - постоянно "добровольно насилуемую")) ""науку"". Брякни что-то супротив мейнстрима и вмиг окажешься без места и денег. Даже если ты был до этого признан Нобелевским лауреатом...
_А что мешает? Мешает только наличие множества уже созданного. Но, допустим, что ничего ещё не создано, то что тогда мешает выйти из "единого"?_
Из ЕДИНОГО никто и ничто не может "выйти"! ЕДИНОЕ - это состояние/качество, а вовсе не количество!
Только ум может возомнить себя настолько, что будет мнить себя БОГом, т.е. чем-то САМО (причинным/достаточным) и "лепить" огромное количество "тео"-Ерий (ересей ума) обо всём...
Михаил ПП, 24 Август, 2021 - 05:26, ссылка
В том-то и дело, что "решение принимает" в моменты опасности, вовсе не ум, а т.н. "безусловные рефлексы" (БР) живого - всего лишь фигура речи т.н. "науки", чтобы "объяснить")),.. вообще ничего не объясняя
Вычисление значения синуса занимает гораздо больше времени, нежели выборка его из матрицы. Так же и с мышлением в момент опасности.
Но какой бы быстрой ни была "выборка решения" из матрицы заготовок, она не сможет предотвратить действие, которое явно быстрее движения мышц. А потому и скорость болевого ощущения весьма низка.
Для таких случаев применено прогнозирование опасности. Это позволяет предпринять "медленные" действия для ухода от быстрой опасности. Если бы на Титанике был локатор... Говорят, что можно было бы избежать катастрофы, если бы дать "полный назад" и не менять курса.
Господа, потому и господа, ибо они умеют "привить" своим рабам (даже мнящим себя "свободными"))) нужные господам УР, прививая им всякие "вдохновляющие")) идеи.
"Нужное господам" - это проходящее вместе с "господином". А вот нужное обществу для его существования и развития - должно "передаваться по наследству".
Из ЕДИНОГО никто и ничто не может "выйти"! ЕДИНОЕ - это состояние/качество, а вовсе не количество!
Может быть-может быть... Рефлексия тоже едина в своём круге.
Дилетант, 29 Август, 2021 - 18:15, ссылка
_какой бы быстрой ни была "выборка решения" из матрицы заготовок, она не сможет предотвратить действие, которое явно быстрее движения мышц._
"Матрица")), в моём понимании память живого (ПЖ) =... сознание живого, хранит лишь то, что живое пережило и потому ведает, а не сочиняет/мнит теоЕрии "по поводу", или вообще - просто читает их...))
Нелепой является сама идея миллионов (!!) адептов разных "духовных"))) "учений" обрести "просветление", просто усвоив прочитанные тексты. Это гораздо нелепее, чем усладиться от чтения слов "пирожное", "шоколад", "халва" и прочих "сладких")) слов...
В процессе вынужденных или сознательных (целенаправленных) тренировок всякое живое раздвигает "границы" всех своих реакций, увеличивая скорость "ухода от опасности" и "болевой порог"...
_"Нужное господам" - это проходящее вместе с "господином". А вот нужное обществу для его существования и развития - должно "передаваться по наследству"._
Увы, "невидимые")) господа и рулят всеми основами "образования" - обрезования абсолютного большинства людей. Даже "революционеры" используют ментальные схемы, внедрённые господами через своих "великих авторитетов" в "сознание" (СОН) людей. "Революционеры" сильно заблуждаются, что они могут "освободиться" от гнёта господ - они лишь "удлиняют поводок", но не "освобождаются" как им всего лишь мнится...
Ещё разок: тот, кто платит, то и "танцует" де-ушку "науку". У зависимых нет средств для того, чтобы содержать "науку, образование, СМИ" и все иные социальные институты. Поэтому зависимые блуждают "по кругу", а не "освобождаются". Самые "свободные" ("либералы")) - это и есть "продавшиеся с потрохами" господам ("дешёвки продажные")), а не "свободные личности"...
_Может быть-может быть... Рефлексия тоже едина в своём круге._
"ВСЁ, Всё и всё" ЕДИНО, кроме мнимого. Только ум, "ни разу не подумав", может брякнуть про "разделённое" или вообще "противоположное")) как будто это нечто реально сущее, а не всего лишь мнимое умом.
Михаил ПП, 1 Сентябрь, 2021 - 08:35, ссылка
"Матрица")), в моём понимании память живого (ПЖ) =... сознание живого, хранит лишь то, что живое пережило и потому ведает, а не сочиняет/мнит теоЕрии "по поводу", или вообще - просто читает их...
Да. Тут упор на "хранении".
Хранение (следов, форм, "состояний"), неизменность хранимого - основное свойство материального.
Материализация - это становление хранящегося из не-хранящегося, не-движимого из движущегося, (формы из БЕС-форменного).
Хранящееся не "ведает" (не ведёт), не "со-чиняет", не "мнит", не читает, а есть некий лабиринт, когда по нему движется то, от чего возникает "мнение".
Хранящееся направляет движение активности мысли по своим "закоулкам", от чего создаётся "висящий" рисунок, образ, "лабиринта хранящегося".
обрести "просветление", просто усвоив прочитанные тексты.
Проблема не в самом "чтении", а в том, что движение мысли по "лабиринтам хранящегося", своей активностью может ИЗМЕНЯТЬ эти хранящиеся следы, формы лабиринтов.
"Нить Ариадны", в этом смысле, ХРАНИТ исходную форму лабиринта пути.
Машина же, пока ей не дана команда "изменить хранящееся", т.е. "команда записи", будет считывать только то, что там записано и хранится.
Но в машине нет "отношения понимания", хотя есть активность, которая направляется "стенками лабиринта" и так же образует, может образовать, "висящий" рисунок, образ "лабиринта хранящегося".
Только вот "видеть" этот образ, в машине, некому. Хотя может быть придумана другая машина, которая сможет скопировать этот "висящий образ" путём чтения "полей".
В процессе вынужденных или сознательных (целенаправленных) тренировок всякое живое раздвигает "границы" всех своих реакций, увеличивая скорость "ухода от опасности" и "болевой порог"...
Возможно. Но пока скорость чтения и составления прогнозов увеличивается только применением машин. Для того, чтобы двигаться быстрее, надо в "космическом вакууме" создать более глубокий вакуум.
"Нужное господам" - это проходящее вместе с "господином". А вот нужное обществу для его существования и развития - должно "передаваться по наследству"._
"Революционеры" сильно заблуждаются, что они могут "освободиться" от гнёта господ - они лишь "удлиняют поводок", но не "освобождаются" как им всего лишь мнится...
Иерархию управления никто не отменял и вряд ли отменит в "этом мире".
Революционеры же пытались единением отдельных людей "рабочего класса" общей идеей управления обществом, передавать эту "общую идею" по наследству.
Видите, какая трудная фраза получилась, чтобы её понять.
А что тогда стоит её реализовать?
Надо иметь идею человека, его место в иерархии природы. А для этого надо ещё уразуметь иерархию Природы.
Муравейники существуют в своей строгой иерархии.
Пчёлы - тоже, но ещё они делают продукт.
Люди - тоже, но ещё они делают продукт с помощью машин и осваивают изменение себя (тоже продукт) на генетическом уровне.
Ну, не может руководитель производства стоять у станка и делать продукт части техпроцесса. Не в том смысле, что не умеет, а в том смысле, что времени у него нет.
Самые "свободные" ("либералы")) - это и есть "продавшиеся с потрохами" господам ("дешёвки продажные")), а не "свободные личности"...
Не так всё просто. Иерархия предполагает монархию.
Машинная иерархия предполагает жёсткую машинную монархию.
"Либералы" - жаждущие свободы от машинной монархии. То есть, по сути своей - анархисты.
Можно разрушить монархию до анархии, но тогда разрушится и иерархия общества.
Тогда как во главе иерархии управления должен быть не монарх, а общество.
"ВСЁ, Всё и всё" ЕДИНО, кроме мнимого.
Нет уж. Если "всё едино", то и "ваше" "мнимое" едино со всем остальным. А то получится что кирпич един с головой. А думать тогда чем?
Единение в движении, которое объединяет все порывы (замкнутости) движения.
Дилетант, 5 Сентябрь, 2021 - 10:31, ссылка
_Да. Тут упор на "хранении".
Хранение (следов, форм, "состояний"), неизменность хранимого - основное свойство материального._
Если под материей ("матерью")) понимать лишь то, что ЕСТЬ - ОСНОВАние для всего проявленного, то да - такая материя неизменна = вечна.
ЕСТЬ и есть))... "ЕСТИНА в иЗ-КОН-ном значении как ВЕЧНАЯ (неизменная) ОСНОВА "всего и вся"...
Всякие же ПРО-явления ("следы")) ЕСТЬ (материи в исконном значении) - это уже производные от ЕСТИНЫ Естины самого разного уровня. При этом то, что дано нам "в ощущениях" является самым ничтожнейшим "следом" - всего лишь врЕменнОй (изменчивой) формой неизменной материи = ЕСТЬ. В строгом смысле слова то, что "дано в ощущениях" - всего лишь врЕменнАя иллюзия материи!
Всякое (!!) ПРО-явление (Есть и есть) ЕСТЬ "по умолчанию" изменяется ("движется") - "ничто не вечно под Луной". Все формы постоянно)) более или менее быстро изменяются...
Память живого (ПЖ =... "сознание") безусловно (!!)) материальна, - иначе она не была бы памятью. Поскольку "физическая материя" ("грубоматериальное" - ГМ) живого очень (!!) быстро изменяется ("умирает" - "рождается"), то ПЖ ("сознанию") в принципе негде храниться в ГМ-м. "Хранилище" ПЖ безусловно)) ТМ-но ("тонкоматериально")!
ТМ-е обязано))) войти в лексикон любого стремящегося мыслить = разуметь/понимать! Всё, что дано "в ощущениях" (физическое") - это не более чем "диапазон" ТМ-го. Абсолютно)) никакое ГМ-е в принципе не может быть "само по себе"! Это всегда лишь "игра" ТМ-го!
_Хранящееся не "ведает" (не ведёт), не "со-чиняет", не "мнит", не читает, а есть некий лабиринт, когда по нему движется то, от чего возникает "мнение".
Хранящееся направляет движение активности мысли по своим "закоулкам", от чего создаётся "висящий" рисунок, образ, "лабиринта хранящегося"._
_Проблема не в самом "чтении", а в том, что движение мысли по "лабиринтам хранящегося", своей активностью может ИЗМЕНЯТЬ эти хранящиеся следы, формы лабиринтов.
"Нить Ариадны", в этом смысле, ХРАНИТ исходную форму лабиринта пути._
Да, для всякого мнящего, а НЕ мыслящего (разумеющего/понимающего) - ведающего, любое "пришедшее на ум" ("точечную верхушку сознания") - это "лабиринт", в котором "исследованы" лишь ближайшие "закоулки". При этом мнящие находятся в весьма разных "закоулках лабиринта" и потому обмен мнениями "обычно и всегда" беЗсмысленен - мысль (разумение/понимание) в принципе не может родиться при обмене мне-ни-"Я"-ми, т.е. "чисто субъективными следами")).
Нет никакой общей "нити Ариадны"!! Даже "толочь воду в ступе" чаще всего более продуктивное занятие. Наш "философский"))) форум, увы, не исключение. Он и не может быть исключением, - особенно сейчас, когда вместо забора можно написать в инете любое "оборзение" на всеобщее обозрение...
_Но в машине нет "отношения понимания"_
Тут полностью согласен!))
_Возможно. Но пока скорость чтения и составления прогнозов увеличивается только применением машин. Для того, чтобы двигаться быстрее, надо в "космическом вакууме" создать более глубокий вакуум._
Машины (всякие "автоматы" и "роботы") могут лишь тупо (!!))) просчитать с огромной скоростью самое примитивное и последовательно освобождать людей от наиболее рутинной "деятельности". Но не более того!
_Иерархию управления никто не отменял и вряд ли отменит в "этом мире"._
"Управление" - термин, который ныне, по сути, утратил свою связь с иЗконным "править" - достигать наилучшего состояния чего-либо.
Сейчас "управляющие" (кавычки обязательны), по сути, лишь диктуют - навязывают свою волю, чтобы "поиметь" тех, кому они эту волю навязывают для пользы диктующих (господ). Но всё это почти всегда сопровождается идейным словоблудием "во имя общего блага"...
_Революционеры же пытались единением отдельных людей "рабочего класса" общей идеей управления обществом, передавать эту "общую идею" по наследству._
Никогда и нигде "рабочий класс" не правил и... не правит, ибо... просто не способен на это. Чтобы править нужно ведать/разуметь правильное, т.е. быть... "праведником"!
Пока же "справедливость" и "совесть")) людей касается лишь самого примитивнейшего - "как разделить общий пирог"! "Поровну разделить" среди "по умолчанию" не равных ("особенных") людей - это вопиющая несправедливость!
Пока люди не пробудятся - не станут хотя бы чуть-чуть "буддами", абсолютно все социальные теоЕрии (ереси ума) ни к чему изКОНно правильному не смогут привести и любая затея рЭволюционеров" закончится "пшиком". Но "по дороге" будут принесены во имя "светлого будущего" огромные жертвоприношения...
"Пробудиться" - это и означает разуметь/понимать, а точнее ведать (переживать целостно) мысль = смысл каждого живого "есть/бытия" в ЕДИНОМ ЕСТЬ/БЫТИИ!
Не пробуждённые, т.е. "возвышенно" ("духовно" пОшло) или примитивно (ГМ-но пОшло) мнящие, всегда будут лишь блуждать в тупиках лабиринтов бесчисленных авторитетных и совсем "от балды" мнений мнимого!
_Не так всё просто. Иерархия предполагает монархию_
Любой "монарх", если у него нет средств тотального контроля и манипулирования "сознанием")) = мнениЯми людей, - это мнимый диктатор, который и близко не сравнится с тоталитаризмом владельцев ДЕНЕГ и Денег.
Издёвка деньгократизм обзывать демократизмом. Т.н. "демос" - лишь объект манипулирования и заманивания "конфеткой" денег, а "свободные демократы" - это по-русски)) и есть "дешёвки продажные"...
Присмотритесь внимательно к самым ярким "либеральным демократам" - "совести нации")))), если, конечно, сами с потрохами не продались)), мня себя свободным (от чего!!?)), и Вы всегда (!)) увидите сладкоречивых "продажных дешёвок"...
_Нет уж. Если "всё едино", то и "ваше" "мнимое" едино со всем остальным. А то получится что кирпич един с головой. А думать тогда чем?_
Если Вы не будете едины с кирпичом)) и бесчисленным количеством иных врЕменнЫх форм (иллюзий материи), т.е. будете находится в разных Мирах, то у Вас (и всех "нас")) даже мнений "по поводу" всякого "разного" не возникнет!
Михаил ПП, 5 Сентябрь, 2021 - 14:03, ссылка
Хранение (следов, форм, "состояний"), неизменность хранимого - основное свойство материального._Если под материей ("матерью")) понимать лишь то, что ЕСТЬ - ОСНОВАние для всего проявленного, то да - такая материя неизменна = вечна.
...Всякое (!!) ПРО-явление (Есть и есть) ЕСТЬ "по умолчанию" изменяется ("движется") - "ничто не вечно под Луной". Все формы постоянно)) более или менее быстро изменяются...
Да. Это две крайности: "вечное" хранение оставленных СЛЕДОВ и непрерывная изменчивость и оставление всё новых и новых следов на старых следах.
Отсюда двойственность следствия: оставление следа и НЕ оставление следа, т.е. - "без-следность" причины.
Действо вещности же происходит "между" этими крайностями (противоположностями): следностью и без-следностью.
"Третьим" обнаруживается ещё один "полюс": БЕС-следность, которая раскладывается на БЕС-без-следность и БЕС-следы.
Другими словами: НЕ оставление следов от действия "свободы воли" и оставление следов от действия "свободы воли".
Всякие же ПРО-явления ("следы")) ЕСТЬ (материи в исконном значении) - это уже производные от ЕСТИНЫ Естины самого разного уровня.
Проявления Есть-ины имеют общее на всех уровнях: РЕГИСТРАЦИЮ действия. Иначе: "становление формы" и её регистрация.
При этом то, что дано нам "в ощущениях" является самым ничтожнейшим "следом" - всего лишь врЕменнОй (изменчивой) формой неизменной материи = ЕСТЬ. В строгом смысле слова то, что "дано в ощущениях" - всего лишь врЕменнАя иллюзия материи!
Может да, может - нет.
То, что "дано в ощущениях" - всего лишь врЕменнАя иллюзия материи! - да.
Однако и "вневременнАя" - тоже, потому что когда я вспоминаю результаты действия феноменов или ноуменов, то у меня тоже возникают "ощущения".
Все "ощущения"/регистрации техники нацелены на обнаружение Естьины "становления формы" и регистрацию этого становления в виде хранящейся формы.
Ведь если не будет "хранения" результатов регистрации, то "нам" и говорить будет не о чем.
На ту же "регистрацию" действий вещей нацелены (ориентированы) и "ощущения" живого.
С этой точки зрения "ощущения" материальности вещей человеком гораздо менее чувствительны, чем "датчики" технических устройств. Но у человека есть ещё "функция" "обострения чувств".
Вот тут как раз выступают на сцену генерация "мнений" от обострённых чувств.
Можно игнорировать и обзываться, но такое есть, значит, для чего-то есть.
"Это всегда лишь "игра" ТМ-го!"
Никогда и нигде "рабочий класс" не правил и... не правит, ибо... просто не способен на это. Чтобы править нужно ведать/разуметь правильное, т.е. быть... "праведником"!
Каждый организм (человек) правит собой. Но когда появляется общество хотя бы из двух человек (организмов), то сразу появляется ведущий и ведомый, которые даже могут меняться местами, но цель при этом одна на двоих, от чего это общество и скреплено для достижения этой одной-для-двоих цели.
Любой "монарх", если у него нет средств тотального контроля и манипулирования "сознанием")) = мнениЯми людей, - это мнимый диктатор
Всё зависит от того "продукта", "производимого" монархом. Если этот продукт будет полезен членам общества, то члены общества будут поддерживать существование такого "монарха".
Проблема в единоличной "свободе воли" монарха, которая активирует любые его идеи, в том числе и химеричные. А монарх активизирует своей волей диктат исполнения этих идей в действительности.
Другая проблема в "непропорциональности" тактических и стратегических планов. Другими словами: «Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»(С) или "адскими действиями вымощена дорога в рай".
мнимый диктатор, который и близко не сравнится с тоталитаризмом владельцев ДЕНЕГ и Денег.
Есть "владельцы денег", а есть "владельцы дензнаков". Первые - промышленники, вторые - банкиры. Это два полюса, а между ними осуществляется "менеджерия".
"Монарх" с идеей развития/деградации общества стоит "над" ними.
Если у "монарха" нет рычагов влияния на промышленников и банкиров, то такой "монарх" - мнимый. (Сращивание промышленного/действительного и банкового/мнимого капиталов).
демократизмом. Т.н. "демос" - лишь объект манипулирования и заманивания "конфеткой" денег,
Действительный капитал (промышленники) предлагают работу для производства действительного продукта (вещей и действий).
Банковый капитал предлагает "работу" для производства мнимого продукта (дензнаков).
Если Вы не будете едины с кирпичом)) и бесчисленным количеством иных врЕменнЫх форм (иллюзий материи), т.е. будете находится в разных Мирах, то у Вас (и всех "нас")) даже мнений "по поводу" всякого "разного" не возникнет!
Если Вы будете едины (сращены) в едином капитале, то не сможете отличить жулика дензнака от действительного производителя матблаг.
Дилетант, 10 Сентябрь, 2021 - 14:36, ссылка
Вернулся к своему ПК из отпуска...))
Поскольку наши "сознания" (структуры памяти) устроены весьма по-разному, то как обычно)) буду пытаться найти возможные (!) точки (не более того) соприкосновения наших линий суждений, чтобы "ответить" не вполне Вам, а кому-то - не столь далёкому от моего "сознания" (структуры памяти)...
_Действо вещности же происходит "между" этими крайностями (противоположностями): следностью и без-следностью._
Ещё разок))...
Да, вещное/физическое (барионная материя) - это "наше всё" физики и тем более "всё" как "данное в ощущениях" обычному восприятию людей. Если отбросить мнимое (обычные глюки ума), то именно оное ("вещество") и принимается за материю (объективную реальность)...
НО... даже по "науке")) оное составляет в структуре Вселенной сущий мизер (от 0.4%). Почти ничто даже в таком, крайне преувеличенном - на "мой" взгляд, масштабе. Как только чуть-чуть будет понятно безусловное (!!!) ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ, то сразу будет понятно, что всё-всё физическое - это гораздо менее, чем 0,000...004% от РЕАЛЬНОГО = ЕСТЬ =... материи.
Только поняв скрытую "глубину" (ЭЗО) РЕАЛЬНОГО, самые великие умы, впервые ставшие РАЗ-умными, т.е. понявшими РАЗ = ЕДИНОЕ, впервые могли осознанно сказать, не играя словами ("фигурами речи") - как это делают мнящие себя супер-умниками, то, что они "знают, что... ничего не знают", ибо данное уму (его "наше всё") - "ничтожней ничтожного"))) в ЕСТЬ = РЕАЛЬНОМ...
На фоне неизменного вечного и любое бес))конечное - не более чем кратковременный миг. Представьте "след" - скалу из самых твердейших пород камня, которая "недвижимо стоит")) лярды лет. Так вот, все эти лярды лет - ничтожный миг существования "следа"!
В "океане" РЕАЛЬНОГО абсолютно))) любой "след" исчезнет бесследно как врЕменнАя "рябь" на поверхности воды...
Всякие следы (следствия) исходят от САМОпричинного/достаточного (= БОГатого) - неизменного (!)) безусловного ЕДИНОГО ВЕЧНОГО, ибо врЕменнЫе "следы" являются лишь ПРО-явлением оного и ничем более быть не могут...
_"Третьим" обнаруживается ещё один "полюс": БЕС-следность, которая раскладывается на БЕС-без-следность и БЕС-следы.
Другими словами: НЕ оставление следов от действия "свободы воли" и оставление следов от действия "свободы воли"._
Тут Ваши БЕСы БЕСов)) меня совсем запутали. Особенно в сочетании со "свободой воли" (дьЯволом) ума.
Откуда у мнимого ""субъекта"" =... "умища" - всего лишь "последнего из последнего" ("по факту" - ничтожного от ничтожного) следа)) тотальной случайности (по мнению ума) всего явленного, может появиться "свобода воли", если оный абсолютно)) зависим от "всего и вся"!? Или свобода поднять и опустить руку уже мнится (!!) как свобода?
_Проявления Есть-ины имеют общее на всех уровнях: РЕГИСТРАЦИЮ действия. Иначе: "становление формы" и её регистрация._
_Все "ощущения"/регистрации техники нацелены на обнаружение Естьины "становления формы" и регистрацию этого становления в виде хранящейся формы._
Ещё и ещё разок))...
"Данное в ощущениях" ("регистрируемое") - это лишь ничтожнейшая "плёночка" на "поверхности" океана РЕАЛЬНОГО, который неизмеримо глубже, чем размер всей данной в обозрении (регистрируемой) Вселенной. Когда "физики" (матьИХматИКи) пыжатся назвать "регистрируемое" (ничтожнейшее) материей, - это вопиющая наглость!!))
_Каждый организм (человек) правит собой._
Нельзя организм (самую поверхностную "плёночку" живого) обозвать человеком или ещё кем-то. Живое физическое (!) тело - лишь ничтожное ПРО-явление скрытого (ЭЗО), "делающего живое живым".
Любой самый простейший атом - уже всего лишь поверхностный "след" глубинных причин ("сил/энергий" - СЭ). Никакой атом "сам по себе" не существует! Как только раЗпадутся (утратят целостность = раз) связи СЭ, так сразу же атома "как не бывало"!
А уж живое имеет причины неизмеримо более глубокие, чем любой неживое. Всякое живое производно от безусловного САМО (ЕДИНОГО ВЕЧНОГО =... ЖИЗНИ) и исключительно (!) только поэтому обладает самостью - "свободой воли".
Ум же, и мнящий себя "субъектом", может править (достигать наилучшего состояния) лишь в самой мизюрнейшей)) степени. "Обычно и всегда" ум не правит (см.выше), а кривит (приводит к наихудшему состоянию) свой организм. Иначе бы кругом были толпы самых красивых, здоровых, энергичных "вечно молодых"...))
_Всё зависит от того "продукта", "производимого" монархом. Если этот продукт будет полезен членам общества, то члены общества будут поддерживать существование такого "монарха"._
Съездите "как-нибудь")) в Оман, и Вы увидите неподдельное почитание своего монарха...
Многие же персоны, мнящие себя "монархами" ("свободовольцами")), мнят себя лишь "моно" (единицей), а про "арх" вообще ничего не понимают...
Все "моно", т.е. "свободовольцы" = "дьЯвольцы", хотят лишь "хлеба и зрелищ"! И потому неизменно (!)) остаются только рабами, даже если "владеют" многими лярдами фантиков мирового порабощения...
_Есть "владельцы денег", а есть "владельцы дензнаков". Первые - промышленники, вторые - банкиры._
Есть ДЕНЬГИ - право придавать пустым знакам величайшее социальное значение, коим обладают... "никому не известные")) персоны. Публика более всего наслышана лишь о "Ротшильдах"...
От ДЕНЕГ производны Деньги, которые "производят" только уполномоченные... хозяевами ДЕНЕГ банки (Банки). Остальные же банки "производят" лишь деривативы деривативов - производное производного...
Увы, промышленники являются лишь владельцами дензнаков. Они лишь "крутят материальный механизм", обслуживающий расширенный)) кругооборот Денег для усиления права хозяев ДЕНЕГ. Если этот механизм не будет устраивать хозяев, то "случайно случится")) кризис, в результате которого весь "капитал" промышленников будет так или иначе заложен Банкам (Деньгам)...
_Если Вы будете едины (сращены) в едином капитале, то не сможете отличить жулика дензнака от действительного производителя матблаг._
Абсолютное)) большинство и не может различить, ибо... не может понять единственную диалектику - ЕДИНОГО и "многого", которая "воспроизводится" на любом "уровне/этаже" РЕАЛЬНОГО...
Философия (любомудрие), когда она есть как Естина, в отличие от её массовой (почти тотальной) подделки - софистики (""философии""), это "методология" Жизни (мудры) в жизни во всех её проявлениях, а не болтология о "заоблачных абсолютах"...
Михаил ПП, 22 Сентябрь, 2021 - 14:53, ссылка
Вернулся к своему ПК из отпуска...))Поскольку наши "сознания" (структуры памяти) устроены весьма по-разному, то
Рад встрече. Не думаю, что "структуры памяти" устроены по-разному.
Вот то, что там "записано" и хранится - то, конечно, результат накопления сведений.
Да и в основе раз-суждений лежит раз-биение, то бишь - дихотомия.
А вот на какие части делить - то у каждого своё, от его "беса" - "свободы воли".
Однако, с течением времени, "бесы" укрощаются обстоятельствами и начинают "делить" по "правилам".
Да, вещное/физическое (барионная материя) - это "наше всё" физики и тем более "всё" как "данное в ощущениях" обычному восприятию людей. Если отбросить мнимое (обычные глюки ума), то именно оное ("вещество") и принимается за материю (объективную реальность)...
Устоялось. Правда, материю не вижу как "объективную реальность", но как "проявление материи", её "материализацию".
Как только чуть-чуть будет понятно безусловное (!!!) ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ, то сразу будет понятно, что всё-всё физическое - это гораздо менее, чем 0,000...004% от РЕАЛЬНОГО = ЕСТЬ =... материи.
Тут всё зависит от того, что Вы, Михаил, держите за "реальное".
Вот формула РЕАЛЬНОГО = ЕСТЬ - совпадает с моей.
Но формула ЕСТЬ =... материи - не совпадает. Потому что "материи" - ещё НЕ-есть.
А "есть" наступит, когда "материи" что-то выродят.
Но мало того, ещё когда вырожденное попадёт в "сеть" и произведёт в ней "колебания", которые вызовут дальнейшее действие и СЛЕД, который некто "я" и отмечу моим "ощущением".
Вот только тогда я скажу "есть!".
Представьте "след" - скалу из самых твердейших пород камня, которая "недвижимо стоит")) лярды лет. Так вот, все эти лярды лет - ничтожный миг существования "следа"!
100%. Мы и живём в "переходе", а не в "со-стоянии". Мы только мним это "состояние". (Гераклит).
Тут Ваши БЕСы БЕСов)) меня совсем запутали.
Это хорошо.
Откуда у мнимого ""субъекта"" =... "умища" - всего лишь "последнего из последнего" ("по факту" - ничтожного от ничтожного) следа)) тотальной случайности (по мнению ума) всего явленного, может появиться "свобода воли"
Это Вы у кого спрашиваете?
У меня есть "субъект", направляющий активность на объект; и есть субъективный субъект, направляющий СВОЮ активность на объект.
У "разума", а тем более, у "ума" свободы воли нет.
океана РЕАЛЬНОГО, который неизмеримо глубже
Назвать-то можно. Только "глубже" и "выше" никакой "реальности" нет. Вся эта "реальность" проходит "сквозь" "меня". Не, есть, наверное, некоторые, которые могут...
А уж живое имеет причины неизмеримо более глубокие, чем любой неживое. Всякое живое производно от безусловного САМО (ЕДИНОГО ВЕЧНОГО =... ЖИЗНИ) и исключительно (!) только поэтому обладает самостью - "свободой воли".
Ваше САМО - это реальность? Чем оно "самится"? Помнится, Лосев круги рисовал... К чему бы это?
Все "моно", т.е. "свободовольцы" = "дьЯвольцы", хотят лишь "хлеба и зрелищ"! И потому неизменно (!)) остаются только рабами, даже если "владеют" многими лярдами фантиков мирового порабощения..
Если монарх им всё это даёт, то его поддерживают. В чём проблема?
Живи по правилам: и всё у тебя будет по этим правилам.
Публика более всего наслышана лишь о "Ротшильдах"
Ротшильды, помнится - банкиры, а Рокфеллеры - промышленники (были). А есть ещё Россия - ни то, и не другое, но тоже на букву Р.
От ДЕНЕГ производны Деньги, которые "производят" только уполномоченные... хозяевами ДЕНЕГ банки (Банки)
Ваше "Единое" тут не работает. Если так будет, то промышленности "век воли не видать".
Если этот механизм не будет устраивать хозяев, то "случайно случится")) кризис
Кризис случится, если "потребитель" перестанет "потреблять". А чтобы он перестал потреблять, есть не так уж много вариантов.
это "методология" Жизни (мудры) в жизни во всех её проявлениях, а не болтология о "заоблачных абсолютах"
Хм... В том числе и не болтология о "Едином", которое "неделимо". а стало быть и говорить не о чем. "Единое" - это недостижимое, а, стало быть, Абсолют. )))
Дилетант, 26 Сентябрь, 2021 - 12:58, ссылка
_Не думаю, что "структуры памяти" устроены по-разному.
Вот то, что там "записано" и хранится - то, конечно, результат накопления сведений._
Так то, что "записано" и "хранится" и есть память ("сознание") со своей структурой, которая имеет как всеобщие черты для всего живого, так и свои особенности и уникальное (неповторимое), т.е. раз)ное))... "внутри" единого (раз).
Безусловное ЕДИНОЕ никогда не теряет единость)) при всём "внешнем" (проявленном) разнообразии/многообразии. Вне ЕДИНОГО ЕСТЬ абсолютно)) ничего не может быть, кроме... абсолютно)) мнимого НИЧТО, которое и... мнится-то не может, ибо и всякое мнимое (вымышленное) является чем-то, а не ничем...
Всеобщее в памяти и определяется всеобщими законами реального = объективного = материального (РОМ)), а его "противоположное" (только в уме) мнимое = "субъективное" = идеальное - то, что кажется (!!) уму, формируется под воздействием множества самых разных обстоятельств, когда "особенное" живое встречается с "особенными" ситуациями...
То, что ныне называется "сознанием" - это лишь вос)поминание как доступ к "хранилищу" (памяти) - обычно и всегда)) мизерное "на фоне" огромнейшего хранилища (памяти)...
Вос)поминание ("луч внимания") и есть то, что можно назвать "огородом/садом" ума - если "структура памяти" упорядочена для развития живого, или... "свалкой" ума, мнящего мнимое мнений (МММ), - если в памяти набросано "всякого" в бес)порядке, т.е. в таком состоянии, которое не способствует расцвету Жизни (мудры) в жизни живого...
Память живого хранит пережитое (прочувствованное = ведаемое) живое, а не знаки - "обзывания" оного, которые при абстрагировании умом могут превратиться в абсолютные)) "пустышки", обозначающие то, чего... нет в реальности, а токмо мнимо в уме.
Именно поэтому доступ к памяти можно тренировать через образное и "впечатляющее", когда логистика)) доступа к памяти чётко "впечатывается", чтобы не забывалось = не лишалось доступа к памяти, которая "хранит" всё-всё, что живое пережило, но "хранилище" обычно доступно уму (воспоминанию) в очень мизерном варианте...
Тема про память ("сознание") неисчерпаема! Тут можно наговорить/написать на 100500 томов и будет недостаточно...
_Да и в основе раз-суждений лежит раз-биение, то бишь - дихотомия.
А вот на какие части делить - то у каждого своё, от его "беса" - "свободы воли".
Однако, с течением времени, "бесы" укрощаются обстоятельствами и начинают "делить" по "правилам"._
Представлению ума дано)) то, что выглядит =... кажется многим/разным - колоссальное количество "всякого" от пылинок до звёзд. Поэтому ум всё и вся делит, не понимая того, что он всего лишь раз)деляет - делит лишь мнимо то, что есть реально/объективно/материально неделимое (!!) - ЕДИНОЕ (РАЗ).
Увы, чтобы живое обрело умение делать всё правильно (сообразно РОМ) - "по правилам" реального, а не выдуманного, нужна)) вся Жизнь в "жизнях"...
Чтобы человек избавился от кармы раз)деления - раздвоенности, расстроенности =... шизофрении "сознания", нужны много-много жизней - всего лишь воплощений/инкарнаций "бессмертной" (тонкоматериальной) памяти в новые самые внешние/поверхностные грубоматериальные = физические тела (ФТ)...
Исключительное значение в ФТ имеет "структура мозга" как "приёмопередатчик" между тонкоматериальной памятью (безусловными и условными "рефлексами") и ФТ как... поставщиком "впечатлений" для "впечатывания")) в память для эволюции (развития = обогащения = просветления - РОП) живого...
Абсолютно)) все грубоматериальные = физические живые клетки обновляются (умирают/возрождаются) с огромной скоростью - негде в ФТ храниться чему-то "долговременному" (памяти). Оно может храниться только в "бессмертном" тонкоматериальном!! Так было, есть (!!) сейчас))) и будет!!
_Правда, материю не вижу как "объективную реальность", но как "проявление материи", её "материализацию"._
Вроде бы)) устоялось!
_Но формула ЕСТЬ =... материи - не совпадает. Потому что "материи" - ещё НЕ-есть.
А "есть" наступит, когда "материи" что-то выродят.
Но мало того, ещё когда вырожденное попадёт в "сеть" и произведёт в ней "колебания", которые вызовут дальнейшее действие и СЛЕД, который некто "я" и отмечу моим "ощущением".
Вот только тогда я скажу "есть!"._
Но... ум "бастует" и опять проявление материи (ЕСТЬ) - "данности для... ума")) согласен считать как есть ЕСТЬ. А если "следов" не будет - нету "есть", то и ЕСТЬ (безусловного) как "рождающей" всё и вся МАТЕРИи не будет?
_У меня есть "субъект", направляющий активность на объект; и есть субъективный субъект, направляющий СВОЮ активность на объект._
Поясните! "У Вас" субъект есть как... реальное/материальное или как мнимое/идеальное?
_Назвать-то можно. Только "глубже" и "выше" никакой "реальности" нет. Вся эта "реальность" проходит "сквозь" "меня". Не, есть, наверное, некоторые, которые могут..._
О чем реальном Вы пишете, когда пишете "меня"? Кто/что это!?
_Ваше САМО - это реальность? Чем оно "самится"?_
Этому я "посвятил")) аж две ремарки:
http://philosophystorm.org/remarka-o-bytii
http://philosophystorm.org/remarka-o-bytii-2
Но всё равно заведомо)) без "особого" результата...
САМО - то, что САМОпричинно ... "причина самого себя", ибо... ВЕЧНОЕ - то, что ВНЕ времени, т.е. неизменно (!)) только ЕСТЬ. Это единственное ЧУДО чудное!))
Даже самое начальное из начальных)) состояние разумения/просветления оного приходит к очень редким "Парменидам" (воистину великим грекам).
Парменид дал "пищу" для... мнений мнимого софистам/"логикам" ("безупречным" словоблудам от ложных постулатов ума - анаксиом), исключив НИЧТО. Логично)) ведь, что если НИЧТО нет и быть не может - ни реально, ни даже мнимо, то остаётся только ЕСТЬ - самопричинное и самодостаточное (= САМО), которое и "рождает" (всего лишь проявляется) всякое изменчивое/врЕменнОе "многое"... ЕДИНОГО...
_Если монарх им всё это даёт, то его поддерживают. В чём проблема?
Живи по правилам: и всё у тебя будет по этим правилам._
"Правила" должны быть по правильному)) - законам Жизни в жизни - "арху")), а не так как уже давным-давно у людей - по диктату "моно", т.е. персон, возомнивших себя богами (богатыми... Жизнью - мудрой), будучи беднейшими из бедных, у которых такая нехватка (потребность) внутри, что и лярды "зелёных" не могут её купировать...
Самые жёсткие "правила" - это "правила" банды!
_Ротшильды, помнится - банкиры, а Рокфеллеры - промышленники (были). А есть ещё Россия - ни то, и не другое, но тоже на букву Р._
Все они "в итоге" Банкиры, диктующие миру свои "правила", которые в отличие от явных даже умникам диктаторов ("монархов"), как бы невидимы и потому проникают аж прямо)) в "мозги" всех мнящих себя "свободными" от правил Жизни, - по-русски)) (ведаемо) "дешёвок продажных" разного уровня...
Россия (и далеко не только она) не входит в клуб хозяев ДЕНЕГ и владельцев Денег - Банкиров, т.е. по-русски)) - Банкстеров. Наступает время Кризиса, когда Банкстеры будут "жрать" не только дальних (людей "3-30-го сорта"), но и мнящих себя "первосортными".
От России очень многое будет зависеть, если её "элита" хоть чуть-чуть разумеет реальное, и не хочет стать всего лишь "овцами" в глобальной "пищевой цепочке". Т.е. в переводе на простой язык "блистательными лохами" = "полезными идиотами"...
_Ваше "Единое" тут не работает. Если так будет, то промышленности "век воли не видать"._
ЕДИНОЕ везде "работает")), а промышленникам и реально "век воли не видать", если они не вернут обратно гешефт, который у них забирают "банкстеры". "Пролетариат" же, как всегда, пролетает...
_Кризис случится, если "потребитель" перестанет "потреблять". А чтобы он перестал потреблять, есть не так уж много вариантов._
Потребитель не может не потреблять, но доступ к потреблению периодически сильно "урезывают", чтобы потребитель был готов что-то производить ("пахать") за сущие "копейки", чтобы хотя бы просто не умереть с голоду/холоду. Вчерашние "богатеи" тоже легко могут оказаться в этом положении, когда "система" целенаправленно разваливается хозяевами и их прислужниками, и даже охранять "добро" будет некому...
_Хм... В том числе и не болтология о "Едином", которое "неделимо". а стало быть и говорить не о чем. "Единое" - это недостижимое, а, стало быть, Абсолют. )))_
Ещё и ещё "разок")): ЕДИНОЕ - это и "всё и вся" в явленном - "данном")) уму. И поэтому постигая мнимое "разное/многое" всё живое в реальности (Жизнь/мудра в жизни) по чуть-чуть)) постигает ("пахтает")) и ЕДИНОЕ...
______________________________
На этом наш диалог в этой теме был закончен. Спасибо автору темы В.Рогожину за долготерпение и за то, что не стёр эту переписку.
Смысл этой публикации для меня был выяснить, что понимается под Единым. Для себя остановился на следующем.
Единое - это одно кольцо рефлексии.
Единое - это кольцо рефлексии сравнения, в котором осуществляется Бытие.
Нет, конечно было интересно пообщаться с Михаилом.
Спасибо
- Дилетант
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Выяснение отношений с Михаилом ПП, ч.1
Выяснение отношений с Михаилом ПП, ч.2
Вопрос лишь в том и состоит: в чём здравый смысл (какая цель) от выяснений отношений??
Дилетант
Даётся 100% гарантия что ничего не понял Дилитант и Михаил ПП что понимается реально под Единым...
...
Гарантия - это хорошо. Это устойчивость существования на время гарантии.
Эта "запись" - запись в "моём" блоге. В принципе, я её сделал "для себя", чтобы не забыть об интересном для меня разговоре.
Михаил остался при своём "понимании" и при своих "понятиях"; я остался при моём "понимании" и моих "понятиях".
Но разговор между нами произошёл путём обмена словами, составляющих наши "понятия".
Из-за обмена словами моё понимание стало течь несколько иначе, чем до обмена и я приобщился к течению понимания у Михаила.
Ну, а то. что Вам не понятно, что я понимаю под "Единым", так это же не Ваше понятие, а моё.
Ваше же понятие мне неизвестно, потому что нет слов.
Круговорот воды в природе составляет его собственное единство сред, в которых он происходит, но ещё и единство с "перводвигателем" - Солнцем, которое поддерживает этот "круговорот".
Под воздействием солнечных "лучей" (радиации) вода испаряется из океанов и поднимается вверх, где охлаждается и выпадает в виде дождя и снега, но уже не только в океан, но и на сушу, с которой стекает в океан. Мы же живём уже на суше, а не в океане.
Можно предложить подобие и для Солнца: Солнце условно говоря "нагревается", скажем, Притяжением, его "вода" испаряется в виде "излучения", которое охлаждается в "верхних слоях", и выпадает" обратно в виде "космической пыли", стекая обратно на Солнце или в т.н. "чёрные дыры", коих вокруг "нас" и в "нас" может быть множество.
Не зря же "любовь" весьма подобна "притяжению". А нам это и невдомёк...
PRAV, 20 Январь, 2022 - 16:16, ссылка
_Даётся 100% гарантия что ничего не понял Дилитант и Михаил ПП что понимается реально под Единым...
..._
Коли у Вас "100%-я гарантия", то абсолютно (100%-но))) никакой возможности Вам что-то пояснить - "направить" к... РАЗ-умению - пониманию РАЗ (ЕДИНОГО). А, ведь, Вы рисуете "истину"!))
Никто, т.е. даже "самые верхние")) Боги, не разумеет 100%-но)) РАЗ (ЕДИНОЕ), кроме... самого ЕДИНОГО!
Начинать (быть фило-софом) надо хотя бы с 0,000...001% понимания ЕДИНОГО (РАЗ)!
Совет))): "Начните "от противного" - если нет ЕДИНОГО (неделимого), то...
Или вообще с "простейшего"))): может ли быть в любом (реальном или мнимом) виде НИЧТО - абсолютное "если что...")))
PRAV, 20 Январь, 2022 - 16:16, ссылка
Коль вы согласны с философом Сократом то, как вы умудрились объяснить друг другу то, что непонятно вам обоим…?
_как вы умудрились объяснить друг другу то, что непонятно вам обоим…?_
Перестаньте слушать и читать чужое (Сократа - "Платона"?,.. инопланетян)) "скользя по верхам", "посмотрите")) во всю силу Ваших ментальных способностей "в корень" (ОСНОВУ = АКСИОМУ = ЕСТИНУ) и Вам откроется)), как и всем нам - "в самом всеобщем виде" (чуть-чуть)) самое простое)) - безусловное ЕДИНОЕ (РАЗ).
Чтобы сказать, что "ничего не знаю", нужно очень-очень глубоко "копать" (понимать). Вне всякого понимания нельзя сказать и то, что сказал как бы (какие книги написал?) Сократ, ибо тогда любой вздор можно считать знанием...
Михаил ПП, 20 Январь, 2022 - 20:24, ссылка
Вот то что вы должны сказать философам ФШ буквально помешанных на Гегеле и Канте вот только что изменится при этом от ваших замечаний на ФШ...
И кстати вы недалеко ушли от тех философов по цеху
Михаил ПП, 30 Июль, 2020 - 17:13, ссылка
Владимир Рогожин, 1 Август, 2020 - 12:00, ссылка
Михаил ПП, 1 Август, 2020 - 15:18, ссылка
Отдать вам должное придётся, что честно вы признались в своём незнании "ЕДИНОГО Универсума" тем самым подтвердили слова Сократа…
...
Михаил ПП
Чем глубже(МИРоЗДАНИЕ) будете копать тем больше непонятного поскольку то что на поверхности не понято и от того копать нет смысла глубоко, познать сначала нужно то что на поверхности (Природа)…
Михаил ПП, 30 Июль, 2020 - 17:13, ссылка
Каким бы мудрым не был Парменид он знать не мог строение МИРоУСТРОЙСТВО
в целом состоянии лишь мог философ фантазировать предполагать в своих суждениях как Аристотель в своё время фантазировал и всех запутал своей гипотезой, что плоская Земля покоится на черепахе.
Авторитет философа непробиваем был ни кто не смел абсурдную гипотезу оспорить…
…Человечество на две тысячи лет было введено в заблуждение и лишь благодаря науке восстановилась ИСТИНА одна на всех.
Ошибки прошлого не нужно повторять и ставки делать на "Парменида" по сути нелогично живущим в XXI веке..
..
Михаил ПП, 20 Январь, 2022 - 20:24, ссылка
Посыл ваш правильный поскольку знания о мире из прошлого порой неадекватны они просрочены и устарели …
«Задом наперёд» юмореска от PRAV…
История нужна и знания из прошлого нужны науке и память об истории нужна, чтоб знали люди, как ошибался человек порой, не зная, что там впереди. А что там впереди ни кто не знает: ни школьник, ни учёный, ни батюшка из храма, ни кто не знает из людей, а что там впереди...
…Да потому что задом наперёд сидит порою тот, кто хочет всё узнать о МИРЕ и хочет он узнать, а что там впереди. А что там впереди, когда сидишь ты задом наперёд и смотришь пристально вперёд, а это зад, поскольку то, что есть перёд буквально всё наоборот. М-да, совсем запутался порою человек, где зад а где перёд теперь уж точно ни кто не разберёт: ни школьник, ни учёный, ни батюшка из храма.
В науке знания из прошлого легли в основу научных знаний теперь не надо академикам, и докторам наук порою голову ломать, где знания о МИРЕ взять. учёным стоит только посмотреть, а что там… позади, когда сидишь ты задом наперёд и смотришь пристально, казалось бы, вперёд, а на поверку выйдёт всё наоборот ...
====================================
Другое дело знания идут от СКБ (старший космический брат) с дальнейшей перспективой в будущее...
...
Однако странно затишье в теме Дилетанта. МоноспектакльТеатра одного актера не редкость в наше время, однако, что же скажет автор темы на выкрутасы опального актёра и посему разумней будет удалится с темы не ждать когда попросят, коль сам не догадался...
...
Добрый вечер, Prav. Великолепный рисунок нашли: это противоположности точь- в- точь. Они - в зеркальном отражении друг друга. Осталось подобрать примеры лишь: это Истина и Неистина, это Иллюзия и Неиллюзия, это Что и Ничто, это Электрон и Позитрон, это Гласный и Согласный, что создали ментальный мир- Язык; это 3+3 - математические формы, создавшие Математику как живой организм , это мысли- противоположности. это словоформы- противоположности и так далее .Они не только в зеркальном отражении , но они часто рождаются друг в друге . Я всегда так и представляла все противоположности . Это плюс и минус, они совершенно одинаковые, только заряд ядра разный. Это Любовь и Ненависть, это Добро и Зло , это Жизнь и Смерть , это наши Душа и Мысль. Не будет одного- не будет и другого. И они не борются, они- родные, самые близкие друг другу. Им не жить друг без друга. Взаимопроникновение, или диффузирование- это и есть их процесс жизни. жизнь. С уважением.
Прошлое и будущее не противоположности никак, потому что эти пары одновременны во времени и в пространстве: ослабнет или исчезнет Зло, ослабнет и исчезнет Добро. Говорят, что нет большего родства, чем тело и душа. Ан, нет! Роднее Мысли и Души нет ничего на свете этом и том. С уважением.
PRAV, 21 Январь, 2022 - 07:28, ссылка
_Чем глубже(МИРоЗДАНИЕ) будете копать тем больше непонятного поскольку то что на поверхности не понято и от того копать нет смысла глубоко, познать сначала нужно то что на поверхности (Природа)…_
То, что "на поверхности" дано)) лишь для "ощупывания" = констатации)). К пониманию = РАЗ-умению это вообще не имеет никакого отношения! Всякий прогресс познания, включая "общепринятый" научный, это попытки "копнуть глубже" - понять неявное! "Инопланетяне" просто должны были Вам это сказать!))
Ваша точка зрения совсем теряется среди множества точно таких же точек зрения о том, что констатация "пощупанного" и есть знание...
Думаю, что в силу "противоположности")) наших позиций, всякий обмен мнениями просто бессмыслен! Оставайтесь Вы "при своих" и я "при своих". На том и завершим!))
Михаил ПП, 22 Январь, 2022 - 04:22, ссылка
Вот в том и суть, что РАЗ-умения философам и не хватило понять напутствие богов (разумные инопланетяне) Познай себЯ – познаешь МИР...
Михаил ПП 22 Январь, 2022 - 04:22, ссылка
Итог «КОПАНИЯ » известен…
...
...
КАК ВИДИМ ИЗ ПРИМЕРА РАЗ-умение философов осталось на прежнем уровне каким и было и это подтвердил Михаил ПП
Михаил ПП 22 Январь, 2022 - 04:22, ссылка
Это единственно правильное решение с вашей стороны и посему пока, копайте глубже дальше…
...