Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Какой у вас контакт интересный))))
Да, да, всем (не только националистам) надо знать философию Фридриха Ницше, потому что она породила нацизм, а нацизм породил Освенцим. Всем надо знать философию Ницше, чтобы знать, откуда идет опасность продолжению человеческой истории. И в этом смысле текст автора несет в себе положительный заряд.
Общеизвестно, что идею концлагерей Гитлер позаимствовал у Сталина. Гулаг тоже породила философия Ницше или может философия к этому вопросу отношения не имеет?
Что касается темы Вячеслава Лантушко, то, на мой взгляд, это явная пропаганда фашизма (уголовно наказуемая!), не имеющая вообще никакого отношения к философии и в частности к философии Ницше.
Виктор пишет: Гулаг тоже породила философия Ницше или может философия к этому вопросу отношения не имеет?
Сергей Корягин пишет: Виктор, политические идеи в головы политических деятелей не опускаются с неба, не внушаются женой или тещей - они заимствуются у философов. Можно сказать: определенная философия порождает определенную политику. И политические дела большевиков в России вышли из Марксова "Манифеста...", а также из его идеи революционной диктатуры пролетариата. Да, большевики изобрели лагеря. Но Гитлер далеко превзошел своих учителей, это был гениальный ученик.
Это где же в Манифесте о Гулаге сказано или о насильственной коллективизации? Тогда видимо инквизиция позаимствована из учения Христа? Кстати, Христос как и Ницше говорил о совершенном человеке, сверхчеловеке и на этом основании его надо считать фашистом? Можно из любого учения, хоть религии, хоть философии, надергать цитат вырванных из контекста и прикрыть ими, а по сути авторитетом авторов, свои личные корыстные цели. Именно это и делают безнравственные политики, экономисты, юристы и т.д. В частности это делает и автор данной темы, пропагандируя свои откровенно фашистские взгляды под прикрытием Ницше.
На мой взгляд, превзойти Сталина невозможно, поскольку он уничтожал свой собственный народ, в отличие от других, уничтожавших чужие народы.
Я поддерживаю Виктора. Ницшеанская воля к власти это воля к власти над собой над собственным недугом, а не воля над людьми, своими или чужыми. Все можно оболгать, но истина как сторона бытия неистребима.
Совершенно согласен. Даже из эпиграфа к данной теме понятно о чем писал Ницше - "ведите войну за собственные мысли!"
Софоркл: Ницшеанская воля к власти это воля к власти над собой над собственным недугом, а не воля над людьми, своими или чужими.
Человеколюб Софокл - ницшеанец? Это невероятно, это какая-то нелепость. Ницше-то надо читать! "Падающего да подтолкни!" - это власть над собой? Софокл, а не написал ли сам Виктор этот текст в поддержку Виктора?
Да, Сергей Осипович! Я полностью согласен с вами: Ницше надо читать понимая, что он хотел сказать, говоря о расе гиперборейцев, что он имел ввиду говоря: "падающего толкни"! На свете существует очень много много людей, узнающих в текстах знакомые слова, но составляющих из них собственные мысли, очень далекие от замысла автора. Так бывает очень часто.
Гипорбореец не нуждается в жалости. Жалость развращает человека, делает его слабым, зависимым. Гипербореец закаляет себя, делает сильным, борясь с трудностями, а не ища защиты у покровителей. Смысл тезиса Ницше :"падающего толкни" состоит в великой любви к человеку, в пожелании ему преодоления любых трудностей, возникающих на его жизненном пути. Можно спорить верен ли этот тезис, но нельзя отказать Ницше в гуманизме его помыслов. Идеал Ницше - свободный, сильный человек, а не человек, живущей милостью. Его замысел: быть господином над собой, над своим страстями, чувствами... Сергей Осипович! Откройте Ницше и почитайте!
Вячеслав Лантушко: "Начну с того, что Ницше был любимым философом фюрера Германского Рейха, Адольфа Гитлера, что говорит не только о хорошем вкусе фюрера, но также и дальновидностью основанной на расовом и национальном немецком сознании Гитлера, после того как он стал рейхсканцлером, он трижды посещал Веймарский архив Ницше, где встретился с сестрой Ницше Элизабет Фёстер-Ницше, сфотографировался у бюста Ницше и объявил Ницше-Архив центром национал-социалистической идеологии.
В Третьем Рейхе философия Ницше была популярна и поддерживалась на государственном уровне".
Сергей Корягин: Уважаемый Софокл, я привел слова автора текста о Ницше. Вот он правильно понял философию Ницше. И главного гиберборейца назвал правильно. Думаю, Ваше понимание Ницше какое-то специфическое.
Я считаю, что нормальный человек нуждается в жалости, в сочувствии, в помощи. Нормальный человек в нормальном человеческом обществе. Даже животные жалеют слабых. Почему человек должен стоять ниже животного по своим качествам. Нет, Софкл, Вас подменили, пока я тут был в некоторой отлучке.
Уважаемый Сергей Осипович! Ницше никогда не станет ответственным за фашистскую идеологию и поступки, даже если рядом с ним сфотографировалась бы вся верхушка рейха. Быть безжалостным, не помогать слабому, толкать падающего это относится не к окружающим людям а к своему собственному становлению как сильной личности. Ницше почти всю жизнь боролся с собственной болезнью и это отразилось на его философствовании. Быть беспощадным к себе, к своей слабости это его девиз. АнтиХристианин - страстный протест против лживости христианского человеколюбия, основанном на потакании человеческой слабости, иждивенчеству. Подлинное "Царствие небесное" - это состояние сердца...(34) Настоящее человеколюбие не мораль сочувствия, а действие:"Радостный вестник"... учил... как надо жить. Практическое поведение - вот что он завещал человечеству..."(35) "всегда люди нагло и себялюбиво искали лишь собственной выгоды, вот и церковь построили в пику евангелию..."(36) Быть сильной личностью, осуществлять действием жизнь "Радостного странника" вот идеал Ницше. Это чистый душой человек. Это жизненный инстинкт человека. Слабость же и сочувствие, то как изобразил бога Павел, это ущербное, нежизнеспособное нравоучение, заискивающее перед большинством. Ницше подчеркивает "Лгать самому себе - самое обычное дело" (55)"Что дурно? - спрашивает Ницше... дурно все, что идет от зависти, слабости, мстительности... - отвечает он. Сильный человек благороден, он не способен на подлость. Видимо эти черты философии Ницше и вдохновляли фашистов.
Софокл: Сильный человек благороден, он не способен на подлость. Видимо эти черты философии Ницше и вдохновляли фашистов.
Сергей Корягин: Уважаемый Софокл! Это описка или Вы на самом деле так думаете? Благородство вдохновляло фашистов?
Хочу прибавить: У послевоенных детей другой психический склад: человеческое горе им известно по картинкам, по "17 мгновениям", по книгам, по рассказам.
Нет, Сергей Осипович, это не описка. Это саркастическая насмешка над неглубокими мыслителями, читающие буквы, а не мысли в сочинениях Ницше, пытающихся превратить человека, чья жизнь подвиг, во вдохновителя фашистского движения. А если пояснить то, что я думаю о Ницше на простом языке, то, по моему мнению, он искал избавления от мучивших его приступов в силе духа, ведь тогда психическое расстройство не лечилось.
Софокл: читающими буквы, а не мысли в сочинениях Ницше, пытающимися превратить человека, чья жизнь подвиг,во вдохновителя фашистского движения.
Сергей Корягин: О Ницше здесь, на форуме, немало спорят. Могли бы недлинно изложить суть его позиции. Но Вы ограничиваетесь короткими репликами. Думаю, и Вам непросто будет удержаться от похвалы тех, кто попытался воплотить его идею. Философская логика неизбежно смыкается с политической логикой, переходит в политическую логику. Ницше исследует человека, цельного живого человека, прежде всего его волю. А не теорию познания, не логику мышления.
Сергей Осипович! Философская логика Ницше это его напряженная борьба с болезнью, с мучившими его приступами. И мне не понятно как кто то, не испытывавший подобных мучений, может "воплотить его идею". Ну, если человек умственно отсталый, то он будет читать буквально "падающего толкни", разовьет человеконенавистническую теорию и заявит "это я прочел у Ницше". тогда действительно, вы верно подмечаете:
А вот исчерпывающий ответ самого Ницше:
Люди цитирующие у Ницше "падающего подтолкни, вероятней всего, вообще не читали его.
А их падкость на подобные склизкости, говорит только об их нравственной деградации.
Человек видит и слышит только то , что он в принципе способен увидеть и услышать, не больше.
Если он не способен ничего увидеть у Ницше кроме "падающего подтолкни" , то стоит ли ему показывать что-то другое, он просто не увидит.
Возможно это связанно с тем, что он своё страстное желание подталкивать падающих , так глубоко вытеснил, что теперь боится любого напоминания об этом. А возможно , он считает себя падающим, то есть явный признак компульсивно-обсессивного синдрома, синдрома навязчивых состояний.
Конечно, надо разбираться, но глубокий невроз налицо.
Да, нет, читали, но разобрали только им доступное.Откуда им знать как НИЦШЕ хотел быть здоровым, счастливым, как мучительны были приступы болезни, как он собирал вся свою волю в кулак, как боролся из последних сил... Все это за кадром их восприятия.
Философ тоже человек.
Личное мироощущение, мировосприятие подвигает его сформулировать соответствующую философскую идею бытия, развёртываемую в пределах собственной нравственности...
Оттого надо учитывать "человеческий фактор". Скажем, вопреки философии Ницше, проявить к нему сострадание...
Нельзя философию понимать буквально. Например, философское уничтожение - вовсе не физическое. Оно суть перестройка, переделка, процесс, в котором нечто исчезает в возникшем другом, как ребёнок во взрослом мужчине: "падающего подтолкни"...
Да, Сергей Васильевич, могу только поддержать ход ваших мыслей. Проявить к Ницше сострадание...? Значит не понять его, оскорбить все то, чем он жив! Только доблесть, мужественное сражение с обстоятельствами жизни и поддерживали его дух. Фашизм и НИЦШЕ?! Так могут говорить люди ничего не понимающие в Ницше, искажающие его жизненные ценности.
Увы! Проявить сострадание, значит понять его... Не буквально, а по существу.
Например, если понимать буквально эволюционный процесс, то легко можно придти к аналогичным идеям марксизма, фашизма и тому подобному. Выживает сильнейший, лучше приспособленный, перспективный - слабый обречён.
Ницше по существу: слабый становится сильным. Сам!
Сострадание, соучастие, поддержка слабого до последнего - его возможность стать сильным. Такова природа живого. Ничего в этом оскорбительного нет.
Гордое "я сам", просто недомыслие...
Но не в случае Ницше! Ему осточертело слушать сочувственные слова, от которых ему не становилось легче. "Бог умер"! Вся надежда, осталась на личную доблесть, на неколебимость воли! Но и ее ему не хватило. Сочувствие, в случае Ницше, не может быть словом! Сочувствие это действие! Об этом и поведал он миру в АнтиХристианине.
Вот именно.
В параллельном десятом классе мальчишка учился, отец возил его с собой на военный полигон, где он облучился, немного, как и все, но радиация спровоцировала злокачественное белокровие... Днями и ночами орал, рыдал: хочу жить! Гнал всех с их сочувствием и сопереживанием, умолял сделать что-нибудь... Сгорел за несколько дней.
Сочувствие как раз и подвигает к действию.
Софокл хочет сделать из Ницше копию Христа, этакий английский вариант: гимнастика + христианство. Ницше говорил: "Я одно, мои произведения - другое", нужно различать автора от его творения. Что Софокл не делает...
Софокл: "Все можно оболгать, но истина как сторона бытия неистребима"
Хотел было кое-что сказать о своём восприятии тезиса Ницше "Падающего да подтолкни!", но после этого кичливого заявления, уже не хочу. Здесь меня заранее назвали лгущим только на основе того, что у меня, возможно, иная точка зрения, чем у Софокла.
Вы сами дали своей точке зрение определение. Софокл здесь ни причем. Вам не мешало бы до всякого нажимания на клавиши клавиатуры определиться с тем иная у вас точка зрения или нет. Предположение "возможно" демонстрирует вашу неуверенность. А если не уверен, лучше не утверждать.
Софокл: "Вы сами дали своей точке зрение определение"
Вымысел. О своей точке зрения я не сказал ни слова.
Ron,:
А это что:
Это ни слова? А еще вы позволили себе:
нисколько не потрудившись доказать свое заявление. Это обыкновенный плевок - свидетельство устройства вашего мышления. Вам, любителю тюремной романтики, должно знать: за свои слова надо отвечать. Но для вас видимо это слишком утомительно. вы предпочитаете плюнуть и заявить:
Софокл: А это что:
"у меня, возможно, иная точка зрения"
Я такого не говорил. Вы отрезали высказанное мной предложение так, что вот эта, оставшаяся часть, стала Вашим вымыслом. На мой взгляд, это недостойное поведение.
Софокл: "...нисколько не потрудившись доказать свое заявление"
Очевидные вещи не доказывают.
Софокл: "Вам, любителю тюремной романтики..."
Похоже, Вы так тогда и не поняли, что песня-прикол "Лодочник" "профессора Лебединского" была приведена мной в качестве юмора. Потеря философом чувства юмора крайне опасна для его интеллекта.
Ron, в ваших глазах ваше поведение достойно? Вот и оставайтесь в его обществе, но без меня.
Интересно, Вы когда-нибудь перед кем-нибудь извинялись за ошибку?
.
"Я говорю им о Сверхчеловеке, но они мигают глазами и не понимают меня, они кричат: "Дай нам Заратустра этого последнего человека и мы подарим тебе Сверхчеловека!"
Виктор: Это где же в Манифесте о Гулаге сказано или о насильственной коллективизации?
Сергей Корягин: "Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности". Это в "Марифесте". А коллективизация и есть уничтожение частной собственности прямо по Марксу. О революционной диктатуре пролетариата читайте в "Критике Готской программы". Всякая диктатура предусматривает лагеря, тюрьмы, расстрелы, высылки.
Если Вы Христа поставили рядом с Ницше, то спорить с Вами трудно.
Хреновый из вас демагог, видимо троечка была по этому предмету... :)
Зачем спорить? Оставайтесь при своем мнении, просто знайте, что есть и другие мнения. Заметьте, наличие у вас желания спорить и доказывать, уже говорит о вас лично больше, чем все вами сказанное. :))
Виктор: "Заметьте, наличие у вас желания спорить и доказывать, уже говорит о вас лично больше, чем все вами сказанное. :))"
Это Вы о чём?
"Если Вы Христа поставили рядом с Ницше, то спорить с Вами трудно."
вы очень хорошо понимаете Ницше, он как раз боялся, что его после смерти превратят в морально-историческое чудовище, т.е. сделают из антихриста par exellence нового Христа.
Первый концлагерь появился во время англо-бурской войны - изобрели его англичане.
Ницше и Хайдеггер реально фашисты. Именно поэтому я сохранил этот пост.
Игорь Д: Ницше и Хайдеггер реально фашисты. Именно поэтому я сохранил этот пост.
Сергей Корягин: Я бы сказал так: философия Ницше - где-то в глубине, а фашизм - это реальное дитя ницшеанской философии. Последнее? Я не думаю, что последнее. Обратите внимание: сколько наивных здесь у нас на форуме, которые готовы лобызаться с Ницше. "Первый ницшеанец" разорил Россию, уничтожил 27 миллионов русских, а эти наивные ничего не поняли, барахтаются в своем невежестве.
А что сохранили текст - правильно сделали: время от времени нам следует напоминать о минувших днях, о пережитом, о том, что судьба страны висела на волоске и т.д.
Уважаемый Игорь. Будьте любезны дайте определение фашистов, а то может под это определение подпадём и я и Вы, а не только Ницше.
Может и попадем))))
Хайдеггер был ницшеанцем и членом партии, поскольку хотел использовать нацистский режим в своих интересах - как основу для создания образованной новой элиты, но быстро охладел, как только понял, что наци используют его самого. Дальше сидел и книжки писал, лекции читал, в том числе и про Ницше. Кстати, его тексты про Ницше - самый глубокий анализ его философии. Да, он член партии, но не антисемит, не расист и даже не немецкий националист, то есть не фашист по мировоззрению, в отличие от автора данного текста. Он согласился не высовываться, что совсем не по-геройски, конечно, но в герои всегда некоторые.
И Ницше, конечно, никакой не фашист, хотя для нацизма он был главной философской основой. Его потрясающими по глубине и искренности текстами напитан не только нацизм, но почти вся европейская философия после него, разве что кроме позитивизма. Ницше можно принимать и не принимать, но нельзя от него отмахнуться просто заклеймив его как-то. Нельзя, как и от всякого великого философа.
Вы правы, что не "убили" текст, потому что и от наци не получается просто отмахнуться, даже перебив их в войне, иначе откуда они в вновь таком количестве в Питере - бывшем самом-самом антинацистском Ленинграде.
Автор, безусловно, наци. Причем с претензией на сотворение новой версии нацистского мифа. И возражать ему бесполезно, ибо он пророчествует. Скорее, хочет пророчествовать, потому не уверен в себе и в мифе, в противном случае не писал бы сюда, где трудно встретить сомышленников. Да бог с ним: у Розенберга это куда лучше написано, у Гитлера - лучше сказано.
Дело не в пророчествах Ницше, дело в его вопросах - на них мы (т.е. люди) ответов пока не нашли.
Блестяще написано. Но все же Хайдеггер нацист. Самый настоящий. Ректор Берлинского Университета. Официальный философ нацисткой Германии. Человек, который публично так и не заявил о неправильности своих прежних убеждений.
Это не совсем так, или совсем не так. Он с приходом нацистов вступил в партию и стал ректором Фрайбургского университета, где до того был профессором. Об этом есть его речь на вступление в должность. Затем достаточно скоро он с должности ушел и остался профессором на все остальное нацистское время. В Берлине ректором он никогда не был и официальным философом нацистской Германии тоже. Для этого были другие: Клагес, Розенберг...
Он действительно никогда не каялся, но у него есть доклад (по-моему 1948 года, его можно найти в интернете, причем по-русски), где он объяснил свой недолгий флирт с нацизмом тем, что рассчитывал германские университеты превратить в заповедник духовной элиты - вполне по молодому Ницше. Однако достаточно быстро там появились отделы нацистской партии, именно они стали руководить образовательным процессом, и профессора безропотно подчинились, тогда он и ушел.
И тогда в 30-х гг. он несколько лет посвятил Ницше, о чем есть лекции в двухтомнике "Ницше", который теперь весь по-русски, где вдохновения Ницше перетолкованы на языке профессорской философии и тем самым Ницше включен завершающим этапом в магистральный путь западноевропейской метафизики от Сократа и Платона, а сам он осознанно преодолел ницшеанство, открыв для себя по ту сторону старой метафизики - пространство "мышления бытия". Что это такое? - Я не ведаю, но истоки и опору он искал в языковых играх со словами досократиков.
С уважением, Евгений.
Был членом нацистской партии... не каялся, не разобрался... и пятна как не бывало. Все тип топ! Здорово!
Бердяев поругался с Вышеславцевым, из-за того что тот помогал нацистам.
Сложное было время. Осуждать легко, а разобраться невозможно, поэтому лучше попытаться понять по человечески.
Да, сложное время было. Надо было хлеб кушать. Ну не вешал же! Совесть и в порядке. Это называется конформизм. И причем тут благое, прекрасное, истинное?! Вот такие убеждения, такое мышление у "мудрецов" мирового масштаба!
Вы правы: надо было хлеб кушать. Большинство Нынешних сокрушителей марксистских идей и самого коммунизма были членами КПСС, и ничего, не каются. Были защитниками, теперь ниспровергатели - жить надо. Да и сам президент боролся с подрывающими марксистскую идеологию как коммунист и чекист, а теперь сам ее ее норовит начисто искоренить. Это обычно.
"Крот истории роет медленно" (Маркс). Но у человека всего одна жизнь и прожить ее надо..., вернее хочется просто прожить. Мне представляется, что про геройство - это скорее к себе, чем к другим.
Как-то вот так.
А причем здесь геройство? Я веду речь об обыкновенном ригоризме. Писать о "просвете бытия", а вести себя так как будто этого просвете и не существует вовсе. То есть все, о чем пишешь это пустая болтовня, умствования, благие пожелания... И какая в том ценность, чему не следуешь и сам? Никакая! Какая мудрость? Никакая! Тогда о чем речь? Ни о чем!
"Автор, безусловно, наци. Причем с претензией на сотворение новой версии нацистского мифа. И возражать ему бесполезно, ибо он пророчествует. "
Да, это так. Могу с Вами согласиться.
"Скорее, хочет пророчествовать, потому не уверен в себе и в мифе, в противном случае не писал бы сюда, где трудно встретить сомышленников."
Я имею достаточно единомышленников как в России, так и Европе. К примеру, мой текст был опубликован на сайте Европейского Действия, я упоминаю о них в тексте. Но было бы наивно заявлять, что я не уверен в своем мировоззрении или как Вы высказались в "новой версии нацистского мифа", я хотел бы представить свои взгляды так же и новой обстановке, как реагируют не-националисты, вот что мне было интересно узнать, как встреча с оппонентами только усиливает всякое сильное мировоззрение.
Спасибо.
Вы полностью правы, я стою на позициях апологетики национализма как философско-идеологического течения. Но упоминание Адольфа Гитлера, и общеизвестный факт посещения им архива Ницше не есть пропаганда "фашизма", в остальном моя статья направлена на поиск философского фундамента для общеевропейского национализма и возможно для национал-социализма...
Зря Вы так распыляетесь на информацию известную из книг посвященных Третьему Рейху (скажем англо- или немецкоязычные на много информативней, чем русская литература на эту тему) и вообще Вы предлагаете уголовно преследовать тоже и Википедию? (из-за упоминания Гитлера...)
Я показываю связь между философией Ницше и национал-социализмом как положительное явление, нравится это кому либо или нет. Это моя точка зрения.
Могу Вас упрекнуть в не знании философских предпосылок возникновения националистических движений в Германии, читайте немецкоязычных или англоязычных авторов, там все молото-перемолото.
Суть ницшеанства в любви к дальнему, к Сверхчеловеку, который станет искуплением недостатков и мягкости человека. Мы все должны преобразиться!
Разве Вы не видите большего гуманизма у Ницше, чем у всех христиан вместе взятых?
Вячеслав Лантушко: "Разве Вы не видите большего гуманизма у Ницше, чем у всех христиан вместе взятых?"
Чтобы ТАКОЕ увидеть, нужно как-то уж очень специфически понимать гуманизм. Ну да, если мягкость человека требует искупления как грех, как вина, то гуманизм в такой идеологии - что-то очень необычное.
В ВикиСловаре гуманизм определяется как отношение к людям, проникнутое любовью, заботой об их благе, уважением к человеческому достоинству.
"Чтобы ТАКОЕ увидеть, нужно как-то уж очень специфически понимать гуманизм."
Именно любовь к дальнему, желание стать праотцами Сверхчеловека. Но здесь мы говорим об античном гуманизме, где властвовала евгеника, как положительная, так и негативная. Гуманизм как добродетель virtu Возрождения, когда человек может ужаснуться доброты Сверхчеловека...
Да, имею сие страстное мерзкое Желание.
Я хачу измянить сваю гинетику.
Делайте на мене опыты.
Насчёт евгеники - может быть, к ней всё наши разговоры и сводятся (и весь Ницше тоже)?
Тогда есть смысл что-нибудь почитать именно о евгенике. Для начала можно посмотреть небольшую статью П. Д. Тищенко в "Новой философской энциклопедии".
Нет, не только к евгенике. Первое с чего мы должны начать - Вечное Возвращение (физико-математическое доказательство), потом как раз евгеника, выведение нового европейского человека с целью сделать из европейцев расу господ и далее, евгеника как желание стать Сверхчеловеком.
Вячеслав Лантушко: "Первое с чего мы должны начать - Вечное Возвращение (физико-математическое доказательство)..."
Не реально. Сама идея смутная, а "физико-математического доказательства" не может быть в принципе, поскольку идея по сути метафизическая, к тому же, концептуальная, т.е. фактически, это предмет веры.
Возможно так. Но Ницше настаивает, что его мысль о Вечном Возвращении - естественно-научная, думаю нам нужно продолжить его попытки обосновать его философские озарения с помощью физики и математике.
Вячеслав Лантушко: "Но Ницше настаивает, что его мысль о Вечном Возвращении - естественно-научная"
А он и не мог поступать иначе, поскольку не жаловал метафизику.
Впрочем, когда-то где-то (сейчас уже не помню) мне попадался материал о том, что кто-то из известных математиков (как бы не сам Курт Гёдель) подарил Эйнштейну математическую модель времени в виде кольца. Автор не воспринимал свою теорию всерьёз, хотя она была вполне строгой. А Эйнштейн обалдел, сказал: "Неужели так может быть!?".
Очень интересно! Я бы хотел привлечь кого-нибудь из современных физиков к доказательству ВВ...
Вячеслав Лантушко,
Какой бюджет?
Существует знаменитая теорема Пуанкаре о возвращении. Ницше о ней знал.
Эта теорема годится только для эргодических систем, то есть систем, в которых математическое ожидание по временным рядам должно совпадать с математическим ожиданием по пространственным рядам.
Если мы рассматриваем социальную систему, то для применения этой теоремы мы должны доказать соответствующее совпадение ожиданий.
Но возможно ли это?
В некоторых случаях - да. Для аморфной толпы в ограниченном пространстве .
Но чаще человек проявляет определённую спонтанность и свободу воли и тогда все совпадения ожиданий разваливаются.
Очень и очень интересно! не могли бы вкратце рассказать о ней?
На добровольных началах.
Распила не будет. :)
Вячеслав Лантушко,
Нужно быть полным мудаком или единомышленником автора, что бы после сказанного в теме обсуждать философию Ницше или Хайдеггера, вместо того, чтобы немедленно удалить рассуждения фашиста с этого форума.
Виктор: немедленно удалить.
Сергей Корягин: Удалить? А завтра они нам нож в спину. Нет уж, всех их надо знать наперечет. И не выпускать из виду. Предупрежден - вооружен.
Сергей Корягин пишет:
Пермский добавляет:
Сама дискуссия по провокационному посту убеждает, что эту ветку нужно оставить.
))))
Не подскажете как загрузить фотографию?
Окошко картинка. Ссылка на фтохостинг. Затем полный ХТМЛ.
Спасибо!
А вот по дискуссии хотел бы услышать мнения о собственно философии Ницше, без обсуждения его связей с фашизмом. А то скатились в банальную околоницшеанскую полемику...
Про удаление Вы перегнули...но я рад что у нас на "Философском Штурме" в основном вменяемые люди, в отличие от Виктора, который исходит уже пеной изо рта от либеральной ненависти...
Не думаю, что причина здесь "либерализм".
На минуточку, указание немецкие ницшеанцам на некоторую некоректность их позиции стоили нашей стране 27 миллионов человек, многие были убиты из танков, которыми Вы в Вашем блоге так восхищаетесь. Да и и свыше миллиона умерших в Ленинграде во время блокады - это "штука посильнее "Фауста" Гете".
Я понимаю всю трагичность для обеих сторон Второй Мировой войны, но мы должны без предубеждения подойти к феномену новой морали немецких национал-социалистов, а эта мораль была основана на стяжании нового европейского человека и эволюции его в ницшеанского Сверхчеловека... Если мы откроем для себя "философа Ницше", то мы откроем и новую перспективу отличную от предлагаемой нам философиями Просвещения и идей всеобщего равенства Французкой революции, ницшеанский здесь ответ будет в предложении европейскому человеку новой перспективы "равенства немногих" и любовь к ДАЛЬНЕМУ!, это совершенно иная цивилизация, которая не понятна тем, кто подходит к Ницше с позиций Просвещения.
Нельзя также закрывать глаза на более, чем три миллиона русских добровольцев в Русской Освободительной Армии и русских дивизиях СС, они хотели видеть Россию без власти иудео-большевиков и Сталина, советский человек, которого впроголодь и с помощью палки научили прислуживать советской власти-каннибалов и еще более мерзких преступников как это можно проследить особенно в начале становления власти большевиков в России... Почему Вы не упоминаете о преступлениях против русского народа совершенных Лениным, Троцким и прочими иудео-большевиков, притом, что еврейская вовлеченность в большивистскую революцию была настолько наглой и непомерной, что я просто не нахожу слов, чтобы выразить мое отношение к данному явлению... Это было целенаправленное уничтожение цвета русской нации еврейскими большевиками и никто из них до сих пор не был привлечен к ответу, почему спрашивается?
Что я хочу сказать - это либо мы русские присоединяемся к новой ницшеанской цивилизации, либо медленно уходим в небытие вместе с другими европейцами от мультикультурализма и якобинского равенства для всех. Выбор за Вами.
Сначала присоединимся , то есть сольёмся, а потом уйдём в небытие!
Тогда позвольте уж русским остаться русскими, со всем положительным и отрицательным, со своей историей, со своим будущим.
Я ещё могу понять европейских нациков , как реваншистов и любителей идеологии своих дедов.
Могу понять молодых русских коммунистов по этой же причине.
Но русские нацики это Иуды, продающие предание отцов и дедов за Трицатисеребрянический Рейх , или библейский Исав, продавшийся за чечевичную похлёбку.
Кто Вы такой ?
За что Вы и Против чего?
Германцы, анлосаксы исконные континентальные враги славян.
Немецкая и анлосанксонская идеалогии, что коммунистическая, что либеральная, что фашистская чужды русским.
Надо создавать свою.
А впрочем, надо ли?
Я считаю, что в новой, ницшеанской Европе народов найдется место для самобытности каждого народа.
Любая традиция когда-нибудь да начинается, а до нее была в свою очередь другая традиция ушедшая в не-бытие и забвение, я удивлен, что Вы считаете еврейский коммунизм и большевиков-каннибалов как имеющие свои корни на русской почве и в то же время настолько негативны к национал-социализму, а как я вижу и к простом русскому национализму, что не оставляете даже пяди земли для русского национализма на русской же земле? Как-то Ваше советское воспитание сквозит в каждом Вашем слове.
То же самое Вы скажете о более, чем 1 миллиона европейских добровольцев служивших в СС? Все кто служили Третьему Рейху Иуды? Но Иуды чего, иудео-христианской цивилизации и всемирного еврейства? Для нас, национально мыслящих русских, которые считают себя европейцами нет вопроса примыкать к ницшеанской цивилизации или нет, мы уже в ней. Единственно удивляют Ваши двойные стандарты...
"Кто Вы такой ?"
Философ-ницшеанец и русский националист.
"За что Вы и Против чего?"
За новую, ницшеанскую, европейскую цивилизацию. Против идеалов равенства всех, против идеалов Просвещения как декадентских, против метафизики в любой форме, против современного мультикультурализма.
Из такого дерьма, не слепить Человека - бога. Бытие это полнота жизни, а не ее какая-то однобокая ущербность. Не знающий страданий жизни, не оценит и ее радости. Вы не философ и не ницшеанец, вы - националист и самозванец.
"Вы не философ и не ницшеанец, вы - националист и самозванец."
Как Хайдеггер, Боймлер, Клагес и Гильдебрандт? (это все выдающиеся немецкие философы-ницшеанцы, стоявшие на мировоззренческих позициях национал-социализма!)Посмотрите на себя - Вы сами в своих оценках однобоки и субъективно предвзяты... Я не думаю, что у нас получится с Вами диалог. Вы плохо знакомы с философией, особенно с ницшеанством, из Вас так и сквозит ненависть маленьких людей, пытающихся отомстить исключению из правила, отомстить всему удачливому и благородному только за то, что они есть. - Само существование белокурых бестий вселяет ужас в их ненавистников. - (мой афоризм)
Каково Ваше мировоззрение, можно узнать?
А положительной характеристики Вы ранее не заметили, когда я говорил о любви к ДАЛЬНЕМУ, о желании стать предками Сверхчеловека, о нахождении по ту сторону добра и зла?
Вы как раз и не философ. Впрочем как и Ницше, если по большому счёту. Как сейчас стало модным: концептуалист.
Что-то ничего не слышал о вкладе Ницше в теорию мышления... Надо выражаться грамотно: развитие концепции. Оно, кстати, предполагает построение вполне очерченной теории. У Ницше такой нет. Есть предположение - "сверхчеловек".
Разговор с Вами продолжать - терять время.
Сколько умников-разумников не всплывали на поверхность, не взлетали на гребень политики - исторический процесс всех перемолол... Вы ничем не лучше "болотных" самозванцев, как правильно (и по доброму) сказал мой коллега.
Поймите правильно, не "пацанское" это дело то, чем Вы занимаетесь, не надо лезть вперёд батьки...
Вы - глупы. И переходить на пацанские понятия это так умиляет, здесь весь лик российских философски потуг...Это так по-философски... :)
Кто ы такой, чтобы мне указывать? Дорогой любитель современных идей...
Я русский народ.
Вы - параноик. Нет, не психбольной, психологический тип. Отнеситесь к диагнозу спокойно. Откроется будущее: изоляция общественноопасного, увы, человека.
"Я русский народ."
У Вас мания величия. Лечитесь.
Всех русских националистов будете "изолировать".
Навряд ли я чего-нибудь опасаюсь, поскольку я тут представлен под своим именем и с фотографией, чего от Вас ожидать сложно.
Вы умственно отсталый? Вы уже забыли, что написали? А написали вы следующее: Вы
Что вас задело в данной мной характеристике? Что вы не философ? А какое вы отношение имеете к философии? По какому признаку вы сочли вправе называть себя философом? Обычно против метафизики ополчаются те, кто взамен старой предлагает новую. А что вы предлагаете нового в метафизике? Идею национального превосходства? Она до вас она была сформулирована. А может быть вы философ по профессиональному признаку? Где то преподаете? Ну тогда, почитайте как я таким отношусь вот здесь: http://www.philosophystorm.ru/sofokl/3178
Безусловно. Я этого и не стесняюсь. О чем мне говорить с тем, кто "против современного мультикультурализма"? Какой, после вашего заявления "у нас получится с вами диалог"? Вы посчитали, что
Да я вас даже и не знаю, чтобы завидовать. А для того, чтобы узнать какая вы "белокурая бестия", достаточно посмотреть на вашу фотографию. На мой взгляд, вы такой же ницшеанец, как и белокурая бестия на фотографии.
Да вы правы, я не знаком с "ницшеанством" в исполнении "Боймлера, Клагеса и Гильдебрандта". Мне думается, оно того же пошиба, что ваше. А вы, с Ницше, омонимы. Ваши идеи лишь созвучны словами, но не содержанием. Сверхчеловек Ницше никогда не будет результатом "евгеники". Слово то какое, поэтичное вы употребляете. Нет бы просто сказать селекция, генетическое конструирование...
Да, бог с Вами! Считайте что изволите. (Не переходите только на оскорбления, а то это общая черта демагогов от современных идей...)
Гитлера Вы кстати тоже не отнесли бы в белокурые бестии однако...упорно продолжаете считать его преступником номер один всей арийской расы?... Как-то не последовательно... Ваши аргументы типичны для еврейского фашиста, который видит в национальном, революционном движении опасность для своего маленького счастья последнего человека... Ваша глупость выше любых оценок, может Вы умственноотсталый, может быть Вы демократ, что в принципе одно и то же.
Вы полностью не понимаете ни философии, ни ницшеанства - мы полностью отказываемся от метафизики, для нас достаточно жизни и ее преизбытка.
Кстати к трусливости современных реакционеров от современных идей - Вы даже боитесь представить нам свой лик и имя, о чем собственно я могу говорить с "АНОНИМОМ"?
Вы считаете себя националистом? Квалифицировали меня как "еврейского фашиста"?! Что фашист это ругательство? В ваших устах это должно быть высшей похвалой! А, наверное, дело в этической принадлежности?! Еврей...! А чем, собственно еврейский фашист отличается от немецкого или русского? Национальностью? Не самой идеей превосходства собственной нации?
К настоящему гиперборейцу оскорбления не прилипают. Он не боится запачкаться, он силен и уверен... Но вы этого не знаете. Какой из вас сверхчеловек, если боитесь оскорблений? Никакой! Демонстрируемое вами поведение - свидетельство, что
Ну, какой вы ницшеанец? Пародия!
Мое имя на этом сайте хорошо известно, а ваше, даже если оно написано, никогда таковым не станет.
Вы просто глупы. Попробуйте оспорить, что я не ницшеанец... :) Интересно лицезреть антифашистские потуги...
Ваш лик так и светится умом. Где уж еврейскому фашисту до русского прихлебателя немецкого фашизма дотянуться. Кстати, я вас не разу не оскорбил, я издеваюсь над вами, а не оскорбляю. Вы даже не можете квалифицировать действия своего собеседника. Но это, видимо, от того, что вы так и излучаете мудрость.
Кстати, а с чего это вы взяли, что быть философом это хорошо, достойно? Ницше считает морализаторство и философию враждебными жизни. Он воспевает природный закон селекции, а не вашу рукотворную "евгенику". Человек действия, евангельский Иисус, его идеал. Он против лживости христианского сострадания. "К действию побуждает инстинкт жизни, удовольствие служит доказательством того, что действие было правильным". - Вот позиция Ницше! А вы высоко оцениваете философию! Где были ваши глаза, когда вы читали Ницше? Видимо вы Ницше читали также , как и мою статью. Ну тут понятно, что взять с русского... Вот евреи достойны быть элитой, а вы... ну, на роль обслуживающего персонала может быть и сгодитесь. Впрочем, посмотрим. Руку настоящего наци будете хорошо лизать, на роль умной собаки можете претендовать.
Вы - глупы, ничего кроме хамства от Вас не услышал.
В глазах скота все скоты.
Это уже о Вас самих и других моих оппонентов.
Вот это и есть образчик вашего интеллекта. Даже предложение согласовать не можете.
Хм, об образчиках слога моих оппонентов я умолчу, он - хромает на обе скотские лапы. :)
Слог хромает на лапы и даже скотские?! М-да, мысль потрясающая образностью и глубиной!
Кстати, об оскорблениях - просто вежливым надо быть, если претендуешь на какой-то культурный уровень... Ваши сказки про гиперборейцев лучше всего материализуют полк "Бранденбург" Оскара Дирливангера, и их Хатынью, именно в том отношении, что практика и теория "Брандебурга" как раз расходиться с вашими сказками для демократов и либералов. ...
Таких нациков наши деды били и нам завещали бить.
Или по-вашински все против гитлеризма боролся "еврейкие фашиста". Кто по свастике на "Тиграх" стрелял из Т-34, кто мессершмиты сбивал, кто "За Родину" - "За Сталина" в атаку поднимался все они недостойны существования, так как недочеловеки.
Ненавижу!!!
Взаимно.
Вячеслав Лантушко пишет:
Судя по фамилии Вы не русский.
Русский.
То что Вы озвучили является проблемой только для антифашистской среды.
Я озвучил проблему?
Для националиста национальность не имеет значения?
Не является проблемой.
Уже на нашем идеологическом поле пытаетесь играть?
Что значит ваше поле?
Я русский и не стесняюсь этого. Я стараюсь узнать о истории и современной жизни побольше. Размышляю и предпринимаю какие-то шаги для улучшения жизни в России. Переживаю за негативные стороны этой жизни в прошлом и настоящем.
Где ваше поле?
Мое поле - русский и европейский национализм.
Софоклу.
Вот Вам, Станислав Валентинович, противостояние бытия и небытия "в реале". А Вы всё благодушествуете: все равны перед Ним!
"Перед Ним" - абстракция! Что значит, всякая жизнь самоценна: не убий!
А эти выходят на "прополку" уже при свете дня, не прячась. С ножами.
Недавно стал дедом, внучка родилась, принцесса.
Не исключено, однажды сойдёмся, мы и они. В уличной стычке. Мне есть за что биться и многим другим мужикам. Потому страха нет. А этим сосункам - за что, против кого - вечного жида? Быстренько отрезвеют, когда увидят напротив себя русские рожи. Кстати, ножом владею профессионально. А Вы, как понимаю, вилами...?
Или или - обычное дело в истории.
Во-во. Сплошной выпёндрёж. Изображают из себя волчью стаю. А на деле мелкие шакалы.
Не будем нарушать естественный порядок вещей: сам сдохнет.
Сколько агрессии от травоядных...
В смысле, что вы-то нас не больно перережете... травоядных?
Ножом владею, кухонным... нашинковать, нарезать, разделать и т.д.
Нравственной глухотой страдаете не только вы, неонацисты, многие - тоже поворачивают не туда. Например, ворьё. Мол, лохов надо наказывать. Тоже философия. Вы идёте мыслью дальше... Говорить - ещё не сделать. Можно обратиться к оставшимся воспоминаниям чувства и разума, которые вкладывали родители. А вот сделать - значит, отвечать по всей строгости закона.
Мы намереваемся исключительно пасти "травоядных"...
Навряд ли Вы полезете на скинхедов даже с ножом, ибо мы - лучше. :)
В 1945 было доказано обратное.
Сергей, заметьте, Сергей васильевич, говорит о себе в единственном числе, а супер-пупер во множественном. Только в толпе скинхедов и чувствует себя героем. Но хочется маленькому человечку почувствовать себя Наполеоном.
Я говорю за все националистическое движение Европы, включая сюда и русских.
Мое "я" можно увидеть в моей статье.
Военное поражение не является опровержением идеологии.
Вопрос был - кто лучше?
Я не опровержение идеологии.
Лучше другая идеология.
Лицо набили, трупами закидали, но не переубедили, так что мы - лучшие.
Еврейский фашист всегда прикрывает свой фашизм и сионизм для не-евреев универсальной моралью - христианством, демократией, либерализмом и т.д. Это настолько отвратительно, что Вы с радостью напялили эту характеристику на себя.
Я то ницшеанец, а Вы нет как ни крути. Либерализм Ницше презирал.
"а ваше, даже если оно написано, никогда таковым не станет."
Посмотрим.
А что вы в этом нашли в этом отвратительного? Воля к власти! Для достижения господства все средства хороши. Это знал еще Макиавелли, а вы и сейчас не знаете! Вы непоследовательны и жалки. А сионисты, они люди дела. Свое государство имеют, арабов отселили в резервации. Ну да, надо прикрывать свое истинное лицо, но ведь это временно! Вот Америка считает себя обязанной помогать Израилю. Прекрасный пример, как собственные цели осуществляются чужими руками.
Не обольщайтесь мыслью, что вы ницшеанец, а я нет. Я не являюсь ницшеанцем по идейным соображениям. А вы просто читали Ницше либо не внимательно, либо предвзято. Я соглашусь с вами, что он подает повод для вашей его интерпретации. Но вы не понимаете, чем он руководствовался, когда писал свои сочинения. Хотя, как мне думается, что для вас проблема выяснения истинного мировоззрения Ницше не актуальна. Вы просто используете его лозунги в своей борьбе.
Если сравнить вас с сионистами, которые вам так отвратительны, то выглядите вы ничуть не лучше: приспосабливаете к своим идеалам Ницше, напяливаете личину философа. Разве это не тоже самое лицемерие?
Если уж вам так интересно, то я тоже не либерал. Мне чуждо любое государственное устройство. А уж лживость выборной демократии и подавно.
Я на себя никакую вашу характеристику не напяливал. Быть сионистом? Вы что... для меня это чуждо. Я просто искал способ уязвить вас.
Понимаете в чем дело. Вот вы ратуете за европейский нацизм. Вас пока принимают. Но когда дело встанет о действительной комплектации "европейсткой элиты", то ваши славянские корни сразу станут заметными. Может быть ваши заслуги и будут вознаграждены, но третьими ролями. Впрочем это ваш выбор, под кем лежать.
Не знаю чего Вы так взъелись на немецких национал-социалистов? У нас националистов между собой никаких противоречий нет.
На мой взгляд, с таким афоризмом место в психбольнице, только там содержат исключения из правил вместе с белокурыми бестиями и зелеными человечками.:) Не ужас вы вызываете, а сожаление и сочувствие, как к любому другому уродцу...
Ответ русскому национал-социалисту. Вячеслав Лантушко: «Я понимаю всю трагичность для обеих сторон Второй мировой войны, но мы должны без предубеждения подойти к феномену новой морали немецких национал-социалистов, а эта мораль была основана на стяжании нового европейского человека и эволюции его в ницшеанского Сверхчеловека»… Он «понимает всю трагичность»… А что скажет уважаемый читатель – понимает молодой человек суть того, что произошло тогда?.. Все приличные немцы до сих пор просят прощения у мира за то, что натворили их правители, а русский националист, чьи предки, возможно, были повешены, расстреляны или сожжены в печах Освенцима, предлагает нам к страшным событиям «подойти без предубеждения». Все забыть, все простить и приступить к подготовке нового варианта конца света, от которого человечество чудом спаслось.
Говорят, что современный человек, – по сути, еще зверь. Но разве зверь захочет того, чтобы кто-то еще раз поджег лес, в котором он обитает? Да, самая обжитая часть России была «Сверхчеловеками» сожжена, самый здоровый ее контингент был перебит (27 миллионов), до сих пор последствия страшной войны сдерживают ее развитие – демографическое прежде всего. И после этого наше неприятие нацизма мы отнесем к неразумному чувству? Уроки истории… Плохо учат их люди или совсем не учат. Немцев можно понять – они проиграли, у них в подсознании, вероятнее всего, сидит желание повторения, реванша, мести. А что происходит с русскими, которые, хоть и победили, но ценой таких страданий, которых не пережил ни один народ за всю свою историю? Объяснить их инфантилизм я могу только ущемлением памяти, являющимся следствием той же войны и по наследству переданным через поколения некоторым сегодняшним «мыслителям». Здесь уже не дети войны, а внуки и правнуки тех, кто воевал, был ранен, контужен, потерял физическое и психическое здоровье. (Рассказывают про немецкого пулеметчика, который сошел с ума оттого, что перестрелял очень много русских солдат.) Я не исключаю и того факта, что некоторые националисты из русских сознательно, в здравом уме переметнули в стан бескомпромиссных врагов России – германских нацистов, которые готовят реванш.
«Нельзя также закрывать глаза, – написал Вячеслав Лантушко, – на более чем три миллиона русских добровольцев в Русской Освободительной Армии и русских дивизиях СС; они хотели видеть Россию без власти иудео-большевиков и Сталина, без власти каннибалов». Я полагаю, что Власов и его сообщники совершили трагическую ошибку, которая в конечном счете превратилась в предательство. Но они не были нацистами, они собирались воевать против режима Сталина и советских каннибалов, которые по своей идеологии мало чем отличались от нацистов. Давайте сравним. У нацистов народ – стадо, вожди – сверхчеловеки. Царит равенство для немногих, для истинных наци, прямо, как у Ницше. И у большевиков – народ стадо; тут, однако, есть нюанс: в стаде все более или менее равны. А вожди – сверхчеловеки. «Есть такая партия!», «партия особого типа». Поэт Николай Тихонов написал о большевиках: «Гвозди бы делать из этих людей, не было б крепче на свете гвоздей!» Те и другие были фанатиками, я бы сказал – бесами. Те и другие были чрезвычайно жестоки к врагам и колеблющимся – не щадили даже близких. Но нежны к своим, к абсолютно надежным. Нацисты любили фюрера («Мой фюрер!»). Любили друг друга Ленин и Сталин. Это пристрастие передавалось и народу, и народ обожал своих вождей.
Вот еще у Вячеслава Латушко: «Это было целенаправленное уничтожение цвета русской нации еврейскими большевиками, и никто из них до сих пор не был привлечен к ответу. Почему, спрашивается?» Да, почему? Вопрос на засыпку. Но попробую ответить. Нацисты были повержены в войне; главных преступников судили, судили по всем правилам; и все-таки очень мягко. В этом смысле евреи более последовательны: они их выискивали – и наказывали. Оккупационный режим в Германии способствовал денацификации. А наши каннибалы сами совершили Перестройку, а потом – настоящую Освободительную революцию. Спрашивается: как их судить, если они добровольно отдали власть и перестали есть людей?.. Не совсем добровольно – их подталкивали, принуждали, они сопротивлялись и даже мятеж подняли, но в конечном счете – трон сдали. И все же суд над ними был организован. Но вести дело доверили Валерию Зорькину, который пожалел своих и «бросил щуку в реку», в родную стихию. Что мы имеем сегодня? Царит некоторая неопределенность, когда старый режим пал, а новый утверждается. Только у власти в России сегодня не болтун Керенский, а талантливый и жесткий политик – В.В. Путин.
Далее у Вячеслава Латушко: «Что я хочу сказать? Это – либо мы, русские, присоединимся к новой ницшеанской цивилизации, либо медленно уходим в небытие вместе с другими европейцами от мультикультурализма и якобинского равенства для всех. Выбор за вами». Да, ситуация не из легких. Настоящий ультиматум. Итак, если мы примкнем «к новой ницшеанской цивилизации», то русский нацист обещает нам жизнь. А если нет? Если захотим равенства и свободы, да еще и братства? – То «уйдем в небытие», «все, как один, умрем в борьбе за это». Но за философом, культивирующим волю к власти, господству, проповедующим безжалостность к слабым, неуспешным, уже однажды пошли германские нацисты! Чем все закончилось? Силы равенства и просвещения объединились и разгромили наглецов. Кто может гарантировать, что и во второй (и в третий) раз не произойдет то же самое? Вот если объединятся Ницше и Маркс, нацизм и марксизм, коричневые и красные, то человечество, действительно, ждет катастрофа. Понедельник, 24 декабря 2012 года
Ваше мнение наиболее вменяемое и достойно уважения! Надо только понять, что национал-социализм и ницшеанская цивилизация это в первую очередь положительная евгеника, образование из наиболее одаренных представителей европейских народов государствообразуещего слоя, это наипервейшая задача ницшеанства и национал-социализма, второе же есть негативная евгеника - как говориться "Падающего толкни!", прополка всего неудавшегося и больного... Так же как это было у древних греков и у индоевропейцев...
Наврядли нас, хороших европейцев ждет катастрофа как это предрекают нам еврейские СМИ и Голливуд, показывая нынешним мыслящим культуртрегерам, что любая попытка создания арийского государства изначально обречена на крах, повторяя нам до бесконечности действительную катастрофу тысячелетнего Рейха... Мы пессимисты силы стоим на том мнении, что все в наших руках и мы должны сейчас вести войну без пороха, только с помощью пера, хотя благо войны освящает любую цель!
То, что "прополка" применяется в обществе, нет сомнения. Вопрос, кто кого пропалывает?!
Пока здоровые силы берут верх над национализмом, шовинизмом, рассизмом. Если мир перевернётся - кердык придёт человечеству.
Так что, за "светлое будущее" противостоим: мы - за истинное, вы - за ложное.
Физиологическое здоровье как раз на стороне ницшеанства и национализма, остальные декаденты...
Человечества как такового нет, есть лишь расы, которые конкурируют друг с другом за ресурсы. Нужно говорить только за европейского человека.
Следовательно, загрипповавший неонацист Лантушко - декадент.
Интересно, зачем Вам наша аудитория? Хотите усовестить, что портим генофонд, чтобы сами наложили на себя руки? Или приготовились к своей участи - ночи длинных ножей? Дрожали от ужаса?
Нет, малый, спрячь своё "величие" в ширинку и больше никому не показывай, если хочешь уцелеть.
Ваша риторика говорит только о том, что Вы не знаете философии Ницше...
Я как и Ницше говорю о здоровье как философском понятии, которое не заботиться о насущных человеческих хворях, а говорит о создателях новых ценностей как о наиболее здоровых, которые даже при насморке или гриппе остаются "вечно веселыми и вечно здоровыми".
Декадентство из другой категории - это о упадке жизненных сил, главенстве ресентимента как основной движущей силы и проч.
Вы хамло, с Вами мне говорить не о чем, так что в игнор.
Националисты с тягой к национал-социализму такие же маргиналы как "болотные" либералы. Что называется два сапога пара. Им глубоко наплевать на ближнего, зато дороги "дальние" в либерально-педерастически озабоченной Европе или в иллюзорном "светлом завтра" сверхчеловека (сегодня наци явно ничего не светит в России).
Пермский: (сегодня наци явно ничего не светит в России).
Сергей Корягин: Не торопитесь с выводом: у них уже есть свои теоретики и практики. А на Болотной был сброд, были псевдолибералы и прочие.
Сколько нацистов на Болотной было-то, 100 глупых подростков и те под контролем конторы...
Пермский: "сегодня наци явно ничего не светит в России"
Я думаю, у них другая функция - не "светить в России", а плотно контактировать с европейскими наци, на тот случай, если у Европы нацистское будущее (кто может знать?). Дело в том, что России важнее поддерживать связи с Европой, какой бы она ни была, нежели скандалить по поводу её возможных склонностей к нацизму.
Думаю, неаоборот. Если нулевое десятилетие прошло под знаком идеологической и псхихологической реабилитацией сталинизма, то текущее десятилетие пройдет под знаком реабилитации национализма.
Притом именно русского национализма, а не власевщины, которую представляет здесь топикстартер.
Что ж, весьма интересно мнение маленьких людей, которые все делают маленьким и безопасным...
Вы не слепы и не видите очевидного, к тому же Вы беспардонны, что не делает Вам чести.
Навряд ли мне (как и другим националистам) нужно, чтобы от их существования приходили в ужас, но то что Вам не хватает аргументов собственно по философии. Вы бы "изолировали" бы от нас и самого Ницше, если бы были его современником. Маленькие люди не любят, когда их не предохраняют также и от карманных воров.
будьте последователями теории Гумилева....а ниццше надо отправить на три русские буквы .....как и маркса
Я бы не советовал интересоваться Гумилевым, евразийство зло для русских для которых есть только одна отчизна - Европа!
Вячеслав Лантушко пишет:
вот оно.... предательство нас этим ницшизианством...
европа всегда была и есть наш геополитический враг...весь исторический процесс шел при их желании нас уничтожить....
две мировые пытались и по сию пору мечтают
на это им Россия рога -то пообломала справедливо (несмотря на постоянно действующую пятую колонну).... до сих пор зубами скрежещат , мечтая оставить нас в пределах московской области........
lehrer: "европа всегда была и есть наш геополитический враг"
По-моему, если серьёзно взяться (как Путин), то можно переломить эту историческую тенденцию. А Вы что думаете о такой возможности?
Ron пишет:
По-моему, если серьёзно взяться (как Путин), то можно переломить эту историческую тенденцию. А Вы что думаете о такой возможности?
историческую тенденцию надо знать .... и как было в историческом прошлом ей успешно противостоять нам на пользу (а пятой колонне на уничтожение)...
Однако Вы уклонились от вопроса. Рискну спросить ещё один раз: как думаете, можно ли между Россией и Европой наладить в исторически короткий срок (скажем, за 20-30 лет) подлинно добрососедские отношения, которые были бы постоянными (что называется, навсегда) и надёжными, вплоть до военной взаимозащиты?
Между русскими и немецкими националистами давно уже налажены самые добрые отношения. А демократы пусть ссорятся между ссобой.
Вячеслав Лантушко пишет:
этот хороший ...достойный единомышленник для мудрудствующего рона...
В настоящее время фестивали геев в Германии собирают до миллиона человек. Но пройдёт время и, если не будет жёсткого независимого от властей сдерживающего фактора, цифра может дойти и до 10 миллионов.
Да, ёрничать Вы умеете, а вот представьте, что такое несчастье, как в Германии, дойдёт и до России. Вы что же, предпочитаете гражданскую войну социально-идеологическому противостоянию - философским разработкам и спорам на форумах, ну, может быть, ещё мордобитию на улице?
Ron пишет:
по- моему именно вы ,в конечном итоге, ведете к такому развитию событий
и пример этому вы сами отчетливо продемонстрировали... поддерживая фактически этого последователя гитлеризма
lehrer: "по- моему именно вы ,в конечном итоге, ведете к такому [к войне] развитию событий"
Я говорю Вячеславу: "при всём категорическом несогласии с Вашей идеологией...".
Вы как бы в ответ: "фашиствующие группируются........."
Я говорю о добрососедских отношениях с Европой, Вы приписываете мне курс на войну. Я перестаю Вас понимать. Как может, например, отмена виз, вести к войне?
То ли Вы не читаете, что пишет оппонент, то ли сразу забываете...
Ron пишет:
Я говорю Вячеславу: "при всём категорическом несогласии с Вашей идеологией...".
Вы как бы в ответ: "фашиствующие группируются........."
Я говорю о добрососедских отношениях с Европой, Вы приписываете мне курс на войну. Я перестаю Вас понимать. Как может, например, отмена виз, вести к войне?
То ли Вы не читаете, что пишет оппонент, то ли сразу забываете...
вы его поддерживаете....
Ron, 25 декабря, 2012 - 00:25. ссылка
Изображение пользователя Ron.
Вячеслав, при всём категорическом несогласии с Вашей идеологией, поддержать присутствующих здесь оппонентов не представляю возможным - мелюзга, местами просто падшая.
характерн ответ...:
1 Вячеслав Лантушко, 25 декабря, 2012 - 00:56.
Согласен, спасибо за понимание.
для вас мелюзга падшая все кто не согласен с вашим протеже..который прямо пишет.:
2 Вячеслав Лантушко, 24 декабря, 2012 - 23:15.
Вы просто глупы. Попробуйте оспорить, что я не ницшеанец... :) Интересно лицезреть антифашистские потуги...
3 Вячеслав Лантушко,
Я думаю мы, те лучшие, кто хотят сейчас власти в Европе и над другими народами...
я думаю, нужно в пропагандистской и агитационной работе атаковать прежде всего иудео-христианство как источник всех современных политических теорий о «равенстве всех», поскольку именно яд иудео-христианской морали является тем, что отравило всю жатву Античности — Римскую Империю,а теперь делает тоже самое с современной Европой...
я думаю, что нашим девизом могли бы стать следующие слова: «Каста белокурых бестий над Европой, Европа над миром!»....
Нам нужно прекратить оправдываться, нужно взять инициативу в свои руки и выработать наступательную стратегию нашего движения.
4 Вячеслав Лантушко, 24 декабря, 2012 - 03:50.
...остальном моя статья направлена на поиск философского фундамента для общеевропейского национализма и возможно для национал-социализма...
Я показываю связь между философией Ницше и национал-социализмом как положительное явление, нравится это кому либо или нет. Это моя точка зрения.
Вячеслав Лантушко, 25 декабря, 2012 - 00:59.
Напомню дураку, что газовые камеры как и насилее прерогатива национал-социализма, у нас такая философия...а Вы нелепость природы, соответствуйте Вашему унылому вегетарианству...
5 Вячеслав Лантушко, 25 декабря, 2012 - 20:29
:) Национал-социализм - симптом восходящей жизни. Военное поражение от маленьких людей, это не философский диспут, наши идеи также светлы и ярки как и прежде.
6 Вячеслав Лантушко, 25 декабря, 2012 - 20:32.
Только мы национал-социалисты можем устраивать прополку человечества с помощью самых жестоких средств, таких как немецкие трудовые лагеря для преступников и отщепенцев. Вы же используете свои мелкие пролетарские плевки, что характеризует Вас как чандалу.
7--- Вы смогли бы работать в Освенциме? И кем? Спасибо заранее.
комментировать • цитировать
Вячеслав Лантушко, 25 декабря, 2012 - 22:50.
Думаю, что да, смог бы. Да, хоть рядовым СС из охраны. Но мне больше были бы интересней евгенические эксперименты, которые, как известно, проводились в некоторых концлагерях. К примеру изучать феномен близнецов, чтобы способствовать улучшению демографии арийских народов.
Служить в дивизии СС "Totenkopf" было бы для меня большой честью, а она формировалась из сотрудников охраны концлагерей.
даааааа....вы-рон попались.... ненароком вылезло наружу ваше нутро, ......
при этом не пытайтесь мне присвоить нежелание безвизового общения с европой и связей с ней
еще раз....сдержанность нужна, при том что никогда сдержанность геополитического противника не следует принимать за нечто большее
Понятно откуда ветер дует и сопли летят. Продался немецким нацикам.
И сколько тебе платят? Очередную пятую колонну формируют?
Ы здесь думаешь желающих продаться найти?
И сколько Ы мне предлагаешь заплатить за душу?
Мы с немецкими националистами братья на век. Почему это настолько Вас злит?
Мы формируем имперскую Россию, где русские были бы признаны государствообразующим народом.
Вы уже в СС хотите вступить? А национал-социалистом являетесь? =)
FASCHISMUS IST KEINE MEINUNG,SONDERN EIN VERBRECHEN.
Фашизм не мнение (идеология), а преступление.
Удивляюсь, чего вы тут так долго обсуждаете фашистский бред. Нет там ничего, кроме тупой ненависти без осознания причин. У неонаци даже чувства превосходства нет, это группировки с тотальным подавлением всякой личности, вырваться из их лап очень не просто. Легальный криминал.
Маргарита! Вы абсолютно правы! Но как оказалось среди участников ФШ у наци есть сочувствующие. Вот благодаря этим либералам нацисты и процветают.
Что плохого в национал-социализме?
Сколько будут платить в евро?
Вы типичное быдло и пролетариат.
Мы сражаемся за идею.
стать фюрером. Это и есть быдловская "идея" во всей своей чистоте.
Воля к Власти вообще-то положительная характеристика и истинно арийская.
Но что касается меня я - философ и мне этого достаточно, в вожди не стремлюсь.
Ron пишет:
конечно нет....
геополитические противоречия.....вечны
а кто этого не понимает ...тот попросту предатель
lehrer: "геополитические противоречия.....вечны
а кто этого не понимает ...тот попросту предатель"
При решении геополитических задач важно учитывать все ключевые факты, касающиеся страны и мира, в том числе и закрытые факты (гос. тайна). В такой ситуации говорить о предательстве несколько легкомысленно. Даже если "предатель" не знает никаких гос. тайн, он может находиться под позитивным влиянием того, кто знает, или входить в некую цепочку доверенных лиц, имеющих разную степень осведомлённости и т.п.
Всё, что я хочу этим сказать, заключается в следующем тезисе: в тех вопросах, где имеется геополитический момент, нельзя быть категоричным в оценках, наоборот, нужно проявлять сдержанность.
Ron пишет:
Всё, что я хочу этим сказать, заключается в следующем тезисе: в тех вопросах, где имеется геополитический момент, нельзя быть категоричным в оценках, наоборот, нужно проявлять сдержанность.
сдержанность нужна, при том что никогда сдержанность геополитического противника не следует принимать за нечто большее
Я бы мог согласиться с Вами, если бы считал геополитическую обстановку не способной радикально изменяться.
Ron пишет:
конечно она изменится и изменится навсегда не в нашу пользу.... если намеренно и всегда уступать геополитическому противнику (этакий предательский горбачевизм)..... а это и есть вами камуфлируемое ваше стремление.......
lehrer: "если намеренно и всегда уступать геополитическому противнику (этакий предательский горбачевизм)..... а это и есть вами камуфлируемое ваше стремление......."
На этом можно закончить разговор - Вы в своей колее и "прогазовка" глушит речь оппонента.
Ron пишет:
На этом можно закончить разговор - Вы в своей колее и "прогазовка" глушит речь оппонента.
ваше не требуется глушить...
достаточно повторить мое..;
если намеренно и всегда уступать геополитическому противнику (этакий предательский горбачевизм)..... а это и есть вами камуфлируемое ваше стремление.......
сдержанность нужна, при том что никогда сдержанность геополитического противника не следует принимать за нечто большее
Вы европейцев почитаете за мудрых, учитывающих "ключевые факты, касающиеся страны и мира". Если бы история следовала такому пути, не было бы походов на Россию Наполеона, Гитлера и нынешняя Европа вела бы себя иначе. Не на пустом месте родилось изречение "история ни чему не учит". А сдержанности России не занимать в отличии от Европы и Америки.
Сила России в том, что она не отворачивается ни от Европы, ни от Азии и остаётся при этом сама собой на своём собственном месте.
Пермский: "Вы европейцев почитаете за мудрых, учитывающих "ключевые факты, касающиеся страны и мира". Если бы история следовала такому пути, не было бы походов на Россию..."
Я знаю, что Европа исторически враждебна к России по причине своей эгоистичности и алчности (они считают эти свои свойства жизненно важным). Однако я говорю о попытке переломить эту тенденцию.
Но здесь, похоже, меня неправильно поняли. Попробую пояснить. Я говорил не о мудрости европейцев, за которую их следует уважать, и, следовательно, быть по отношению к ним радушными и покладистыми, а о ситуации якобы предательства (у нас в России), которая на самом деле предательством не является.
Дело в том, что геополитическая обстановка, которую мы вроде бы знаем, на самом деле есть иллюзия, так как нам недоступны некоторые ключевые факты, затрагивающие безопасность страны. Я говорю, что в такой ситуации - ситуации субъективной недоопределённости, нужно исключать категоричные оценки событий, людей и их поведения (например, превращаться в плюющегося верблюда, накапливать и выплёскивать свою ненависть на людей, имеющих другую точку зрения, давать уничижительные характеристики лидерам страны и т.п.). Поймите, это саморазрушительно.
Вы глупый евразиец и враг европейской России.
Вячеслав Лантушко пишет:
вот оно.... предательство нас этим ницшизианством...и этими последователями гитлеризма
европа всегда была и есть наш геополитический враг...весь исторический процесс шел при их желании нас уничтожить....
две мировые пытались и по сию пору мечтают
на это им Россия рога -то пообломала справедливо (несмотря на постоянно действующую пятую колонну).... до сих пор зубами скрежещат , мечтая оставить нас в пределах московской области........
Смешивайтесь пожалуйста как по положено у евразийцев с иммигрантами, на здороье!
Вячеслав Лантушко пишет:
этот экземпляр .... до предела не сведущ
европа уже под пятой иммигрантов...и ей оттуда не выбраться
куда этот зкземляр призывает?
призывает в лоно распада , блуда и самоуничтожения
предает наши традиции тысячелетние, являясь лизоблюдом наших геополитическких прротивников и врагов
Вы не знаете настоящей Европы...
.
В Европе для русских даже выделили территорию - Аушвиц, Бухенвальд, Освенцим и т.д..
)))
Если Вы имеете в виду таких как Вас, то да. По Сеньке и шапка.
Что Да? Я в Европу в отличие от -ебя не стремлюсь, хотя их культуру , как и любую другую уважаю.
Но к -ебе видимо из европейской культуры прилипает только дерьмо.
Все русские Сеньки в европейские концлагеря не поместятся. На Сеньках Разинах Россия стоит. И шапки у нас ввиде баллистических для закидывания имеются.
Пусть Европа подумает прежде чем нам что-то навязывать.
Кончайте браниться. Европа - экспериментальная лаборатория. Там проверяются все идеи, но прежде всего либеральные и тоталитарные. Будем использовать положительный опыт Европы. Соседа надо уважать - и как потенциального врага, и как потенциального союзника.
Сергей Осипович! Вы думаете найти общий язык с этим наци на почве антикоммунизма? Так вы заблуждаетесь! Для того, чтобы быть в союзе с нацистом одних идей мало. Надо принадлежать к арийской расе, по рождению. А иначе идея национальной избранности обанкротится. Или вы хотите искать представителей боголюдей и среди этих отсталых африканцев? Да и сами, вы, славянин то есть, по нацистским представлениям, второй сорт. Сортиры мыть вам разрешат.
Софокл: Сергей Осипович! Вы думаете найти общий язык с этим наци на почве антикоммунизма?
Сергей Корягин: Я либерал, я демократ, я лоялен к современной власти. И этим сказано все. Здесь почему-то все бранят Европу. Это несерьезно - ребячество какое-то. Как с цепи сорвались. А с кем будем торговать? С папуасами? Надо сотрудничать со всеми, кроме открытых каннибалов (каким был, к примеру, Саддам Хусейн), но порох держать сухим.
Достаточно быть русским.
У Вас слабость нервов, что говорит о вырождении.
О концлагерях говорите только Вы.
Вячеслав Лантушко: У Вас слабость нервов, что говорит о вырождении.
О концлагерях говорите только Вы.
Сергей Корягин: Я не исключаю, что у Вас нервы настоящего большевики или настоящего наци. Ответьте откровенно на вопрос: Вы смогли бы работать в Освенциме? И кем? Спасибо заранее.
Думаю, что да, смог бы. Да, хоть рядовым СС из охраны. Но мне больше были бы интересней евгенические эксперименты, которые, как известно, проводились в некоторых концлагерях. К примеру изучать феномен близнецов, чтобы способствовать улучшению демографии арийских народов.
Служить в дивизии СС "Totenkopf" было бы для меня большой честью, а она формировалась из сотрудников охраны концлагерей.
Ну все. Пошел тупой троллинг. Бан навсегда.
Спасибо. А то как-то слишком много внимания, чувств, эмоций на себя забирало это чудовище.
Все таки - чудовище... Что забавно...
Да, Игорь, давно пора сделать это. Но общение выявило, что среди нас есть "товарищи" которые при определенных условиях станут пятой колонной. Для менгя это было неожиданно. а с виду интеллигентные люди...
Софокл, 26 декабря, 2012 - 08:57. ссылка
Изображение пользователя Софокл.
Да, Игорь, давно пора сделать это. Но общение выявило, что среди нас есть "товарищи" которые при определенных условиях станут пятой колонной. Для меня это было неожиданно. а с виду интеллигентные люди...
Сергей Корягин: Я не думаю, что ницшеанец Софокл, с виду интеллигентный человек, может когда-нибудь стать в пятую колонну.
И красные , и коричневые - чума. Человечество должно избавиться от этих болезней.
Во, правильно. Избавиться от этих и других болезней. Ответственна за результат философия.
Правильно, если философия не справится с поставленной задачей, накажем философов.
Так и происходит. В обыденности. Например, с марксистами-ленинцами. Изгнали. Иные из них перелицевали убеждения - теперь снова хоть куда!
Однако, философия ответственна перед человечеством, не сумеет - оно вновь пострадает. Ответственна, как родители за детей, как комбат за солдат, вообще как всякий человек, взявший на себя ответственность... за результат дела.
С тех, кто страдает любовью к мудрости, спроса нет.
Это Вячеслав Лантушко.
Хотел бы попросить Вас разбанить меня, бан считаю недоразуменеем.
Я просто оставался самим собой, а то, что не вошёл в стаю, это уж извините - не стайный человек, и стайного принципа ("тот, кто не с нами, тот против нас") не придерживаюсь принципиально.
Меня интересовало теоретическое обоснование нацизма, как его видит конкретный философствующий представитель, есть ли там что-то весомое и что именно. Оказалось, что есть - евгеника. Но больше ничего существенного.
Ron пишет:
Меня интересовало теоретическое обоснование нацизма, как его видит конкретный философствующий представитель, есть ли там что-то весомое и что именно. Оказалось, что есть - евгеника. Но больше ничего существенного.
наглец..... обозвал всех стаей
и рассчитывает ,что отмазался от этого его фашиста...
Лерер: наглец..... обозвал всех стаей
Просто Рон слово "стая" забыл взять в кавычки. Лерер, Вы и сами часто деликатных слов не выбираете. А почему Рон должен отмазываться от фашиста? Здесь какое-то недоразумение, не надо перехлестывать.
Вы правы, надо было поставить кавычки, потому что по идее использовался только образ стаи.
Сергей Корягин пишет:
Просто Рон слово "стая" забыл взять в кавычки. Лерер, Вы и сами часто деликатных слов не выбираете. А почему Рон должен отмазываться от фашиста? Здесь какое-то недоразумение, не надо перехлестывать.
какие кавычки.... не надо намеренного выгораживания(он- рон должен был сам первый , это было бы предметно)
моя правота доказывается элементарно.... путем приведение постов этого рона. который ныне пытается отмазаться от душевной его подспудной связи с ..... представителем фашистов
Лебедев, человек может оступиться в беседах, главное что бы в решающий час он принял верное решение. Так что "отмазываться" надо понимать как "изменил решение".
Рон сошёлся с неонацистом на человеконенавистничестве. Это чувство у него вызывает наша стая. Нет кавычек, потому что так сильнее, презрительнее...
Если бы "изменил решение" - извинился.
Всё благодушествуете. Когда наци будут резать конкретного Лебедева, этот не заступится, струсит, но оправдается: небольшая потеря. Евгеника в действии. Когда придут по его душу... будет выбор: признать их идеологию или отправится к праотцам.
У меня и у Вас выбора нет.
Мотивы поступков Рона понятны: обижен он на нас, особенно на меня. И все же клеймить человека, я бы не стал. Сегодня возобладала обида, а завтра... Для меня очевидно: Рон не нацист. Хотя именно благодаря такому конформистскому поведению нацисты и благоденствуют.
Когда нацисты будут резать Лебедева, я приму его сторону не задумываясь. Но вилы - это самый последний аргумент к которому я могу прибегнуть.
Увидим.
Вячеславу Лантушко
1. Я сам в свое время переболел Ницше (1990-2000). В его идеях я находил отзвуки своих юношеских "горячих" идей и мыслей. Более того, Ницше мне близок по темпераменту, по серьезности отношения к "вечным вопросам". Я на деле могу считать себя даже сейчас, после серьезного переосмысления его наследия (vade mecum, vade tecum), специалистом по его философии.
2. На деле, философия Нишце - это курьез зацикленного и противоречивого мышления, которое постоянно двигается в логическом круге. Для примера можно привести несколько образчиков его мышления.
3. Например, "Проблема Сократа" в работе "Сумерки идолов, или как философствуют молотом". Я не буду заниматься содержательной критикой оснований философии Нишце - разберемся только в ее логике.
Логика рассуждения Ницше:
С одной стороны, согласно Ницше:
Сократ - болен, на это указывает его внешний облик (monstrum in fronte, monstrum in animo) и его высказывание о жизни (как симптом): "Жить - это значит быть долго больным...".
В чем болезнь? В "разнузданности и анархии инстинктов". Но Сократ нашел "средство врачевания" этого - диалектику!
Сократ - виноват (и с ним Платон) в том, что распространил болезнь среди афинян - посредством нового вида агона - диалектических ристалищ.
Но с другой стороны, согласно Ницше:
Вырождение инстинктов - их анархия - происходила повсюду:
Получается Сократ - сам только частный случай этого общего вырождения. Сократ придумал только средство врачевания.
Какие выводы? Сократ - и виноват в болезни и не виноват (пример кругообразности движения мысли Нишце). Все, что ему можно вменить в вину - он придумал средство спасения от анархии инстинктов - диалектику.
В чем собственно "Проблема Сократа"? Разберемся с этим.
Ницше в этой же работе дальше пишет:
И еще далее в этой же работе "Сумерки идолов" Нишце пишет еще ясней:
Получается, что болезнь афинян, в том числе и Сократа - все это фатум и нельзя было ничего сделать. Зачем тогда стенать и причитать? Говорить о "Сократе и Платоне" странные вещи? Одна эпоха - Гомера - сменилась другой - эпохой Платона согласно фатуму истории, природы, судьбы - ничего сделать было нельзя!!! Во всем этом нет никакого личного произволения Сократа и Платона. Последние просто наиболее ярко выразили то, что и так подготавливалось повсюду в Греции. Причем все это написано у самого Ницше, который бродит по кругу как привязанное пони. :)))
4. Другой образчик "круга" в рассуждении Ницше. Рассуждения об аристократах и рабах в работе "К генеологии морали".
Логика:
С одной стороны:
Аристократы - сильные и поэтому по праву силы они захватывают власть над другими - делают их рабами. Согласно Ницше, это хорошо, поскольку эти аристократы - "белокурые бестии" - активны, они создают ценности, идеалы. В противоположность им рабы - реактивны, мстительны - они не могут сами создавать ценности и идеалы - все на что они способны, это мстительно ненавидеть аристократов и отрицать их ценности и идеалы. Здесь аристократы и рабы - это сословный признак людей внутри одной нации и расы - одни политически первенствуют над другими.
С другой стороны:
Аристократам противостоит почему-то уже не рабы, а клан священников (другой вид знати). Священники - слабы и поэтому в мстительной злобе против "сильных", "аристократов" они созидают реактивные ценности "из бездонной ненависти":
Итак, у нас получается, что мановением пера Ницше объединяет в одну мстительную группу - "противников аристократов" рабов и священников. Но это еще только цветочки.
С третьей стороны:
Ницше на время забывает и рабов, и священников и начинает говорить (ни к селу, ни к городу) о расах-господ и расах-рабов? Как бы (типа Ницше уважает своего читателя и не делает всех логических переходов (оставляет их за читателем), на деле - он просто постоянно занимается подменой понятия) нам предлагается "очевидный" переход - священники мстительны, у евреев есть священники, значит евреи - мстительны. (Согласно такому силлогизму все народы (расы) мстительны). Евреи для него теперь просто "жреческий народ" (какой удобный переход от сословий внутри народа (расы) к противостоянию рас (народов):
Интересно, что и другая сторона - аристократы - перекраивается в Рим. Типа Рим против Иудеи.
С четвертой стороны:
Ну, хорошо. Поверим Ницше. Аристократы - хорошие. Рабы, священники и вообще евреи как "жреческий народ" - плохие. (Здесь следует заметить, что я не утрировал позицию Ницше, а просто ее резюмировал. Вот так примитивно, если убрать художественные изыски и эмоциональные воздыхания и причитания, рассуждает наш "великий философ" - почитайте сами его трактат "К генеологии морали")! Но ведь согласно логике самого Ницше рыцарско-аристократическое сословие (по другой версии - раса) властвовало благодаря силе. Как же они проиграли? Как мстительные рабы и священники - слабые и бессильнейшие - пришли к власти? Неужели они перестали быть сильными? (Это опять круг в рассуждениях Нишце. Определение "сильный" дано как властвующий, могущий покорять. Но если эти "сильные" перестали властвовать - значит они стали "слабыми", а "сильными" стали другие - те кто их покорил. Но Ницше этого перехода не хочет замечать и у него определения "господа" и "рабы" не подвергается переосмыслению в связи с изменением исторической реальности). Читаем далее у самого Ницше:
Как объясняет эту победу рабов Нишце? Простодушно как и подобает зацикленным философам:
Иначе говоря, Ницше опять "сваливается" в рассуждение о сословьях - аристократах и рабах, забывая о жречестве (они тоже знатные) и расах. Но дело даже не в этом постоянных логических прыжках и кругах, а в самой постановке вопроса. Если вспомнить, что Нишце говорит о фатализме (см. выше - "Проблему Сократа"), то получается глупо сетовать на то, что случилось - восстание и победа рабов - раз это было неизбежно.
Получается опять Ницше зациклился в круге: "сильные" - это те, кто господствуют. Сейчас господствуют те, кто ранее был под гнетом. Но они как господствующие по определению сейчас - "господа". А раз они господа - то и активные (а не реактивные) созидатели ценностей и идеалов (согласно логике самого Ницше). Но тогда в чем проблема? Откуда такие эмоции, всхлипы и причитания? Господа - всегда господа - меняются только формы господства и группы, сословья, народы. Если господа - созидают ценности, то поскольку они всегда есть, то и всегда есть созидание ценностей. В чем проблема? Проблема в том, что Ницше нравится античность (как филологу-античнику), и он хотел бы ее вернуть. Но это означало бы все повернуть вспять, всю историю направить обратно в прошлое. Но ведь он сам заявляет (фатализм и прочее), что это невозможно. Бедное пони, оно устало... :)))
5. Я бы мог привести еще другие примеры. Все это я набрасал мельком по памяти. Я могу это развить в серьезную критику, но тогда от Ницше буквально вообще ничего не останется, кроме отдельных ярких афоризмов. Например, Вы хвалитесь моралью "любви к дальнему" - "падающего толкни" и прочее. Но ведь это реактивная мстительная мораль (согласно Ницше - такова мораль рабов - см. "К генеологии морали") по отношению к христианству - "любви к ближнему". Неужели этого не видно? Ницше проповедует ценности, отрицая христианство - он ничего сам придумать не может позитивного. Его утверждение - это отрицание христианских ценностей. Ницше сам ressentiment по отношению к христианству, согласно его же собственному критерию этого:
Он может только из бессилия и ненависти к историческому процессу, к христианству - измышлять свои смешные идеи - "вечное возвращение" (как циклическое время против линейного, против времени прогресса - исторического времени) и "любовь к дальнему" как отрицание "любви к ближнему". Задумаемся - в чем может состоять "любовь к дальнему"? Уже само выражение "любовь к дальнему" - образчик недомыслия. Что такое любовь? Это движение приближения к чему-либо. "Любить" значит притягивать и притягиваться. Как можно любить дальнего? Дальнего невозможно любить, а если кого-то любишь - то он для тебя ближний (даже если находится на другой стороне Вселенной, надеюсь Вы понимаете, что дальний - это не определенность места, а определенность личного расстояния между людьми).
6. Идея "воли к власти" - это поэтическое выражение сути биологического инстинктивного движения, которую Шопенгауэр выразил как "воля к жизни". Ницше только уточнил это определение жизни, данное Шопенгауэром. Здесь любопытно, что Ницше с одной стороны критикует саму идею "воли":
А с другой стороны, самому философу Ницше с понятием "воля" все понятно и особенно с таким выражением как "Воля к власти". Видимо, "предрассудки философов" - это относится к другим философам, а не к самому Ницше.
7. Идея "Сверхчеловека" - это идея превзойти человека в движении его "улучшения". Улучшения в каком направлении? Вряд ли Нишце сам ответит. У него все так. Ему не нравится настоящее - надо его менять. А как? Вернуться в прошлое? - Невозможно. Кругом фатализм. Каждый индивид - с одной стороны, часть фатума, а с другой - испорчен, "домашнее животное". Что делать? Одно безответное сетование - плохо в настоящем, дескать, хочется, чтобы было иначе, но не знаю как. Но таким ответам место в комедии. В этом возвращается "критика" Ницше философии Канта:
Из этой цитаты явствует, что Ницше не понял из философии Канта ничего. Его "критика" Канта есть пример того, что филология уму не научает, но придает много гонора и важничанья. Почитайте его "Ecce homo". Его невозможно читать без сострадания к безумному самомнению филолога, уверовавшему в себя как в "ходячую истину" (По примеру евангельского: "Я есмь истина, путь и жизнь").
actuspurus: Идея "воли к власти" - это поэтическое выражение сути биологического инстинктивного движения, которую Шопенгауэр выразил как "воля к жизни".
Сергей Корягин: Я снова сел за Ницше - и отбросил книгу: скука, скука, скука. Воля к власти - один из аспектов воли к жизни. Только один. Есть еще воля к труду, к творчеству, к знанию, к нравственному самоусовершенствованию, к физическому самоусовершенствованию, воля к богатству, к славе. В спорте и в войне - воля к победе. К продвижению по служебной лестнице. Что-то я еще пропустил. Воля к свободе. Воля к самоограничению ради сплочения коллектива - в случае войны, например. Человек многогранен, и к каждому направлению своей деятельности он прикладывает волю. Он или распыляет свои силы или, что называется, бьет в одну точку и добивается результата. Вот были такие люди - Арнольд Швейцер, мать Мария Тереза. Это несгибаемой воли люди. Но их вид деятельности благороден, они не призывали никого подталкивать. Насколько продуктивнее Шопенгауер, его можно перечитывать много раз.
У Вас очень интересные мысли, Дмитрий Шульц (Бобров) тоже мне говорил, что преодолел своего Ницше.
Ноя думаю, что мы с Вами фундаментально расходимся прежде всего в оценке Ницше... - Вы его видите как одного из многих философствующих, как просто немецкого философа, я же оцениваю Ницше как водораздел разделяющий се что было до Ницше и все что будет после Ницше.
"На деле, философия Нишце - это курьез зацикленного и противоречивого мышления, которое постоянно двигается в логическом круге. "
Чтобы понимать Ницше надо подойти ab ovo, с яйца -
Тот подземный фундамент под которым скрываются основания его философии есть дионисийство (из чего выростает уже все здание его философии) и контрапунктическое противопоставление, когда он напрямую обыгрывает христианство в "Празднике осла" или говорит о новых философах, свободных умах, чьи либеральные противники называются "свободомыслящими"... Понимая ткань дионисийства, Вы не будете видеть призраков своего собственного мышления при чтении Ницше.
И еще, Ницше отстаивал принцип аристократизма во всем и был олицетворением его возрождения, что я и отразил своей формулой "Каста белокурых бестий над Европой, Европа над миром!".
Лантушко:
Именно! Читая Ницше, как и любого другого автора, вы прикладываете существующие у вас нацистские представления, находите созвучия и на этом основании заявляете : Ницше - нацист. А я читаю своими глазами, прикладываю свои представления, кои не являются фашистскими, и заявляю Ницше, хоть и аристократ, хоть и поклонник доблести, он никакого отношения к фашизму не имеет. Почему Ницше говорит о войне, об избранности, почему преклоняется перед доблестью? Потому, что он хочет утвердить свое превосходство над другими людьми? Нет он утверждает: пока я жив меня ничто, никакие обстоятельства не сломают! Я выше их! Аристократизм Ницше - его внутреннее качество, а не внешнее - по рождению. Доблесть Ницше - это не утверждение своего превосходства над стариками, женщинами, детьми - слабыми, "маленькими людьми", а сражение со своими собственными проблемами, мыслями. Это сила духа, власти над собой. Такая трактовка вполне укладывается в его понимание дионисийства.
Вы считаете, себя "правоверным" ницшеанцем? Ну так это только ваша точка зрения. Какое у вас мировоззрение, такими глазами и читаете Ницше. Ницше нисколько не виноват, что вы сделали его своим кумиром. Ваше "ницшеанство" нужно вам, а не ему...
Верно. В психологии этот феномен называется проекцией. Например такой, "все мужики сволочи"
или "хороших людей больше"...
Маркс тоже не писал о физическом уничтожении буржуазии и всякого рода врагов пролетариата до "седьмого колена", последователи постарались...
Субъективизм концепции Ницше очевиден. Не она страшна, а недалёкие толкователи...
Медведь живёт в лесу... Герой милых детских сказок. Пока не выйдет из лесу. На Камчатке регулярно задирает в год несколько человек.
Откройте глаза, перед Вами сформировавшийся зверь. Рыло его в свежей крови...
Сергей Васильевич! Так я его и не переубеждаю! Мне просто интересна позиция нашего админа, который во всеуслышание заявил, что банит фашиста навсегда... и вот у Булата созрело желание поговорить о Ницше... и этого было достаточно, чтобы бан аннулировать. Видимо не понимается, что с этим наци нечего обсуждать. Он не исследователь Ницше, он - фашист.
Это апелляция Латушко к необоснованности его забанивания, это ловкий прием продолжения пропаганды своих идей. Наша веротерпимость основывается на убеждении, что мультикультурзм - основа полноты бытия. Точка же зрения нациста использовать этот принцип для утверждения своей точки зрения как единственной и вычишения с лица земли инакомыслящих. Надо быть идиотом и инфантилом, чтобы предоставлять трибуну нашего сайта для пропаганды человеконенавистнических идей. Идея фашизма изложена полно: рукотворная селекция людей. Кто с фашизмом не был знаком - познакомился и определил свое отношение к нему. Дальнейшее пребывание здесь Латушко - это конформистское потакание его идеологии. И не важно под каким флагом она будет проводиться. То ли "научного обсуждения", то ли "перевоспитания"...
Вот и я о том же. С каждым словом согласен.
Не философ с ним должен разговаривать, а прокурор...
Разбанили, значит херовые философы.
Спасибо.
"Выпьем за тех , кто командовал ротами
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробирался болотами,
Горло сжимая врагу."
(Из известной песни)
Игорь , А Вы что сделали для нашей победы?
Выпил.
Игорь Д. Надо быть идиотом и инфантилом, чтобы предоставлять трибуну нашего сайта для пропаганды человеконенавистнических идей.
И все же нацисту слово дали. И А Льва Евдокимовича Балашова не впустили на форум. Почему, Игорь? Какая-то логика должна здесь быть.
А кто это такой? И почему его не пустили?
Уважаемый Игорь!
Прошу не принимать мои высказывания близко к сердцу. Кто из нас не делает ошибок? Все мы разные, любим философию и если для нас перечисленное не приходящая ценность, то фашистам среди нас не место.
"Благо войны освящает любую цель" - "Так говорил Заратустра", это по Вашему как можно "двусмысленно трактовать? Именно по национал-социалистически как милитариское государство или же по Вашему мягкотелому, полу-христианскому взгляду?
Тезис:"Благо войны освящает любую цель". Вопрос: какой войны? Ответ: "Своего врага ищите вы, свою войну ведите вы, ведите войну за собственные мысли!" И какая это такая мягкотелость быть человеком героем? Быть наперекор всем обстоятельствам жизни? Человеком сильным духом: "Жизнь для меня - тождественна инстинкту роста, власти, накопления сил, упрямого существования; если отсутствует воля к власти, существо деградирует." Упрямое существование? Это что такое? Это "Чувство растущей силы, власти, чувство, что преодолено новое препятствие".(Антихристианин). Дух становится сильным преодолевая свои внутренние препятствия! А вы читаете: растущая сила власти над другими людьми. Ладно Лантышко, о чем с вами спорить?
Вы именно забываете об иерархии и власти НАД другими. Вы делаете из Ницше этакого спортсмена-борца с собственными недугами, а Ницше не хотел бы, чтобы его оценивали не через философское творчество, но через болезнь, что делает наш уважаемый Софокл.
Нет аргументов скатывайтесь и дальше в оскорбления.
Думается, что квалификация Ницше как спортсмена неуместна. Для него борьба серьезна: вопрос жизни и смерти, собственной состоятельности. Доказательства собственного аристократизма.
Вопрос стоит не так. Вопрос стоит следующим образом: возможно ли вообще какое-либо творчество, а в том числе и философское, которое никоим образом не выражает собственного бытия, жизненной позиции? Что, возможна такая ситуация, осмысление бытия не через призму собственных убеждений? Вы об этом говорите.
Ваш комментарии:"Нет аргументов...", "вы просто глупы" - характеризует предвзятость вашей позиции. Вы в упор не хотите обсуждать написанное Ницше. Им написанное для вас не аргумент.
"Думается, что квалификация Ницше как спортсмена неуместна."
Это Вы делаете из него нового Христа и моральное чудовище, напрочь забывая что Ницше предвидел такие вот попытки сделать из него морализатора...
Навряд ли Ницше нужно было кому-то что-то доказывать из чувства болезни, которое Вы ему прививаете. Ницше несмотря на периодически тяжелое состояние своего здоровья никогда не был вторым Паскалем или иным болезненным типом у которого все измышления шли из болезни... Спортменство относилось к Вашему ходу мысли и Вашему отношению к Ницше, не более. Я говорю об этом.
"Вы в упор не хотите обсуждать написанное..." Софоклом и другими местными антифашистами? Вы это хотели передернуть?
Вы хоть статью прочитали?
Поясняю в десятый раз: Ницше не морализатор! По буквам не надо продублировать? Его идеал деятельность Христа. Вот оответствующий кусочек из Антихристианина:
А чтобы не было сомнений в том как надо понимать его, Ницше продолжает:
По моему понимание Ницше здесь однозначно: люди искажают образ жизни Христа, делают его проповедником. Возникает вопрос: а кто же такой Христос? Что это за "практическое поведение"? Христос это практическое поведение, инстинкт жизни: и
А что такое инстинкт жизни? Инстинкт жизни это то, что присуще всем и всему, то, что всем и через все управляет. По сути дела это природа. А здесь Ницше совсем не новатор. Достаточно вспомнить Логос Гераклита или Дао даосов, чтобы понять то, о чем говорит Ницше. Но для вас это за пределами горизонта вашего интереса и кругозора.
Вы меня обвиняете в том, что я передергиваю? Нет, я так понимаю Ницше! Мне его не надо передергивать, как не надо передергивать и вас. Ваши ценности мне чужды, а вам чужды мои. А посему то, что видится вам правдой, для меня ложь, и наоборот.
Нет, я мусор не читаю. Ход ваших рассуждений мне хорошо знаком. Я не могу обвинить вас в плагиате, но я когда-то нечто подобное уже читал.
Вы наглец и не ницшеанец, Вы еще смеете говорить о Ницше после притягивания за уши Ницше к Христу, нигилисту и декаденту?
Могу биться об заклад ничего подобного моему мышлению Вы нигде не могли читать. Но в любом случае предоставьте ссылку! :)
Пошел урод на хер!
Ну, разве это культура, это ресентимент маленьких, обиженных людей. Люмпен-пролетариат во всей красе.
Точно! О какой культуре в вашем случае может идти речь, если вам неизвестен такой предмет культуры как зеркало, не говоря о том, что вы в него никогда и не смотрелись. Для малообразованного наци сделаю пояснение насчет природы культуры. Ортега-и-Гассет пишет:"Профан, который, отринув предвзятые мнения, созерцает произведения искусства, напоминает орангутанга. Никакое мнение невозможно без предвзятости. Именно в предвзятых мнениях, в предрассудках, и только в них, мы находим основания для наших суждений. Логика, этика и эстетика суть три подобных предрассудка, благодаря которым человек возвышается над животным миром и, опираясь на них, как на сваи, разумно и свободно возводит здание культуры... без традиционного накопления предрассудков нет культуры". (Адам а раю).
Ваши предрассудки нечем не лучше моих. Я понимаю это и не предлагаю проводить селекцию людей на основании собственных предрассудков. А вы этого не понимаете. Вы тот самый орангутанг, который ничего не знает о культуре, но настаивающий на собственной правоте.
Не надо оправдывать собственное бескультурье философскими цитатами. Я как свободный ум наиболее свободен от каких-либо предрассудков среди вас, демократов и наследников "современных идей".
Надеюсь Вы поняли сказанное мною...
Орангутанги, их "ум" свободен от человеческих предрассудков и культуры. Это бесспорно!
Вы ошибаетесь, разум свободного ума и Сверхчеловека свободен от каких-либо предрассудков и в первую очередь моральных предрассудков.
Я ничего не слышал о морали у орангутангов. А вы слышали?
Человек без морали, культуры, предрассудков и есть орангутанг. Если до вас не доходит, то для меня ваш сверхчеловек это синоним орангутанга: неиспорченная природа!
Имморальный человек - ницшеанец и свободный ум.
Да я и говорю "свободный ум" от культуры, морали, предрассудков, девственно природно чист. Это ум орангутанга. Вас что, термин не устраивает? Но разве человеку без культуры и морали важны термины?
Вы говорите оскорбительную нелепость.
У нас другая культура в отличии от Вас.
Да, да извините! Я совсем забыл, вы не сверхчеловек, а материал для него! Сверхчеловека вы планируете создать евгенической методой! Такое великое самомнение, что можете быть мудрей природы. Ну какой материал, так5ой и сверхчеловек получится: ублюдок - незаконорожденный сын природы и евгенического эксперимента.
У меня обратное мнение о евгеническом приближении к Сверхчеловеку.
Латушко, вы хоть и фашист, но русский. Идите водку пить.
Немцы тоже любят водку.
Еще рано, как Новый год наступит так шампанского под звон курантов.
И еще, не коверкайте, пожалуйста, мою фамилию.
Entschuldigen Sie bitte f?r die Name. Пожалуйста! Написал как запомнил! Жаль умлауты не отразятся. Ну я думаю, поймете.
Извиняю, но в дальнейшем будьте более внимательны.
Не надо оправдывать собственное бескультурье философскими цитатами. Я как свободный ум наиболее свободен от каких-либо предрассудков среди вас, демократов и наследников "современных идей".
Надеюсь Вы поняли сказанное мною...
Уважаемый, мною, Стас. Оставьте свои попытки сообщить что-то этому "ницшеанцу". Разве может, в принципе, "быдло" чему-то научить "аристократа".
Присутствие его на форуме это лишь каприз другого "аристократа" - Игоря Д..
Этот "Бог" просто развлекается, стравливая нас и этим нациком.
Я тоже склоняюсь к этой мысли. А также я склоняюсь к мысли найти человека разбирающегося в компьютерах и тогда уйти с этого сайта.
Просто уходите, хотя вашего хамства будет не хватать...
Я спрошу вашего мнения, когда оно мне будут интересно.
Ваша бесцеремонность просто пролетарская.
Вы-то аристократ? Не смешите меня. Принадлежащий к стадной морали демократизма не может быть аристократом по определению.
/////////////
Идеологические позиции, нравственные оценки по поводу поста нациста высказаны сполна. Дальнейшее участие фашиста на форуме - только возможность дальше вести пропаганду нацизма.
Александр Леонидович, а Вы такой податливый, что можете вопреки желанию стать националистом? :) Паранойя же, очнитесь!
Вячеслав Лантушко превзошел наших ницшеанцев в понимании Ницше.
Похоже, так и есть (я Ницше только просматривал, но не читал плотно, поэтому не могу говорить категорически). Ну, типа: когда будешь падать, постарайся удариться головой как следует, чтобы в следующий раз не падал, и вообще, стал лучше!
Спасибо.
Это Ваш самый лучший аргумент в нашей дискуссии по Ницше.
То есть по-Вашему : чем больше изучаешь Ницше, тем больше шансов превратиться в нацистское чудище?
Учту. Больше к Ницше не прикоснусь. Спасибо.
А как Вы думаете, Сергей Осипович, может ли так быть , что чтение Ницше само по себе безвредно, а вреден лишь специфический взгляд на Ницше, особой его интерпретация?
Сергей Александров:
Сергей Корягин: Испытать надо себя на Ницше, на Шопенгауера, на Канта, на Гегеля. На Маркса. Кто-то станет кумиром. А может, никто. Тогда своя мысль будет пробивать себе дорогу. Главное, не надо отчаиваться. Жизнь продолжается.
Как оказалось , мне наиболее близок Кьеркегор, Бубер, Фромм, Перлз, Тиллих. Но навряд ли эти имена можно как-то связать с каким-либо видом тоталитаризма.
Я призываю удалить нациста с сайта не из боязни, что кто-то от из форумчан от пропаганды нацика изменит свои взгляды. Сами взгляды нацика вкупе с чрезмерно затянувшейся дискуссией опошляют форум. Суть темы уже очевидно перемолота, а конца-края не видно.
1. Анализируя дискуссию, можно сказать, что постоянные форумчане проявляли больше нетерепимости и хамства, чем Вячеслав Лантушко. В конце концов, Нишце - в самом деле настоящий идеолог фашизма, даже если он сам этого не хотел. И всякий последователь Ницше (как разделяющий его взгляды) становится в чем-то фашистом, точно также, как изучающий Канта становится трансценденталистом, изующий Маркса - марксистом, а изучающий Гуссерля - феноменологом и так далее.
2. Относиться к этому надо философски. Я, например, считаю Маркса таким же фашистом как и Ницше. Но ведь никто не гонит марксистов. Все почему-то считают, что это благопристойно - быть марксистом, хотя марксизм как идеология руками его приверженцев натворила не меньше дел, чем ницшеанство руками фашистов.
3. Пока мы не научимся понимать философскую мысль без идеологических шор, без криков "караул" и оскорблений и не выдвинем против философем "прямого действия" (фашизм, марксизм) спокойную, взвешенную логическую критику - ницшеанство, марксизм и прочие идеологические схемы будут постоянно воспроизводиться все снова и снова.
4. И что это за манера - не пытаться возражать противнику по существу , а просто гнобить, травить и гнать его только за одно простое отстаивание своих философских взглядов? Ведь наш сайт философский и каждый имеет право на свою философскую позицию, даже если кому-то это и не нравится. В этом и состоит настоящая толерантность, когда дают слово не только своим союзникам, но и своим противникам.
1)
Вы успели произвести статистические подсчёты? У меня другие результаты. Сравним?
2) Я уверенно могу заявить , что Ницше не только не мог быть идеологом фашизма, ему даже было неизвестно это наименование. А Кант , Маркс, Гуссерль с полным правом могут носить ярлыки , которые Вы им вешаете.
3) Ницше был "псих-одиночка". Его можно упрекать во многом, но не в пропаганде тоталитаризма. Концепции Сверхчеловека Ницше и фашизма противоположны даже этимологически. Попробуйте на досуге сравнить призыв фашистов к тотальному fascio-объединению и индивидуальному становлению Ницше.
4) Я как-то задал Вам вопрос : "Что Вы считаете в современной философии актуальным"? Но ответа не получил.Видимо Ваш призыв к взвешенной философской дискуссии с неонацистами и является актуальностью?
5) Но по поводу "настоящей толерантности"(тотальной), я бы поспорил. Тоталитарные идеологии вещь заразная. Прежде чем на эти темы дискуссировать неплохо бы сделать прививки у участников. А самое главное , что такие дискуссии ,априори, бесполезны.
6)"Вы хотите тотальной войны?"-театрально потрясая вытянутой вперед правой рукой, выкрикнул колченогий Геббельс, и толпа исступленно завопила: "Да! Да!"
Вот какой Вас ждёт в итоге ответ.
Единственно замечу об инивидуализме Ницше - то что он был одинок как мыслитель как тогда, так и сейчас это одно, но его мораль господ противопоставленная морали рабов это другое. Я также могу отследить у Ницше мораль для немногих, именно аристократов, и этот факт я характеризую как архаическое веяние индоевропейской родо-племенной морали, когда твое племя было все для тебя, а чуждые, прежде всего расово чуждые были на ранги ниже.
Сергею Александрову
1. Как я вижу, Вы за что-то на меня сильно обижены - извините, что возможно невольно задел Ваше самолюбие и не обратил внимание на иные Ваши вопросы.
2. По существу обсуждаемого вопроса. Есть исторический "фашизм" и есть "фашизм" как некоторая идеология. В чем она состоит? - В моральной установке, которая требует от других людей измениться в том, в чем они не могут измениться. А поскольку они не могут измениться (не во власти человека, например, выбрать национальность, цвет кожи и прочее), отсюда делается вывод и призыв к прямому действию - эти люди должны быть уничтожены.
3. Примеры:
Скажем, требовать от еврея перестать быть евреем. (Согласно Ницше евреи самим своим природным существом виноваты в том, что погиб весь античный мир, который так ему дорог).
Или, скажем, требовать от негра перестать быть черным. В политическом смысле это называют расизмом. А в идеологическом смысле, это все тот же старый фашизм.
4. Можно привести еще много других примеров - везде одна и та же схема - желать изменения того, что не может быть изменено посредством свободного действия, выбора. Здесь главная проблема в том, что мы часто преувеличиваем наши возможности что-то изменять. Таким максималистом и волюнтаристом, если так можно выразиться был Нишце. Иногда его можно понять так, что он призывает вообще повернуть историю вспять.
5. Так вот на базе такого преувеличения наших возможностей изменять человеческую природу (благодаря, кстати, христианству, которое верит в возможность кардинального преодоления человеческой природы, в возможности ее выбора - ведь цель христианства в обожении человека) и возникает идеология, типа "фашизма", которая хочет изменять человеческую природу во что бы то ни стало даже в том, что не во власти человеческого выбора. А если человеческая природа не может измениться (поборники такой морали говорят - "не хочет изменяться " - как если бы наша воля простиралась так далеко, что мы могли созидать сами себя с нуля), значит должна погибнуть. Отсюда, кстати, у Ницше и грезы о сверхчеловеке, воли к власти и прочее.
6. Ницше просто в своем безудержном стремлении "исправлять" человечество - пошел на последние выводы. Если нельзя изменить иного человека, то вроде как не грех его просто уничтожить ради будущего лучшего человека, как мы уничтожаем паразитов дома, на полях и так далее ради нашего блага.
7. Марксизм, кстати, такая же фашисткая идеология. Наши русские марксисты буквально уничтожали класс эксплуататоров, поскольку считали, что их нельзя перевоспитать.
Здесь та же логика, особенно она очевидна на уничтожении дворянской знати: от дворянина как бы требуется стать простолюдином, но он не может выбрать это - это не в его власти, он родился дворянином. Раз не может измениться, значит должен быть уничтожен.
Обижен? На Вас? Я требую от Вас изменений? Я фашист?
Уважаемый Булат. Под Ваше, слишком вольное определение фашизма попадает любой радикализм, более того , любое проявление малейшей не толерантности. То есть Вы , по сути призываете к тотальной, радикальной толерантности, которая сама по Вашему же определению является фашизмом.
Поэтому Ваше определение не состоятельно.
Я не считаю, что интернациональный марксизм тождественен национализму.
Тогда и аристократизм Платона тождественен демократии Афин.
С таким же успехом можно и Льва Толстого с призывом к тотальному пацифизму уличить в фашизме.
Интересно, а Чикотило получил бы возможность излагать и обосновывать свои взгляды на этом форуме?
Такое впечатление, что не было международного суда над фашизмом и нацизмом в Нюрнберге, где однозначно было дано определение и тому, и другому. Могу допустить, что actuspurus не знает про Нюрнберг и не учился в средней школе, но что мешает посмотреть ЛЮБОЙ словарь. Что мешает иметь хотя бы каплю совести и уважения к собственным отцам и дедам.
К сожалению, пока (!) не было суда над коммунизмом и сталинизмом, но ни один здравомыслящий человек не сомневается, что фашизм и коммунизм по сути одно и то же.
И самое интересное, что тема фашизма и нацизма, отношение к этим явлениям, вновь обсуждается именно в России, которая на собственной "шкуре" испытала все прелести этих идеологий, которая уже заплатила за это знание десятками миллионов жизней россиян.
В любом государстве есть маргинальные группы современных фашистов и нацистов, как в любом обществе есть идиоты, но нигде им не предоставляют общественную трибуну, это считается не только безнравственным, но и преступным деянием. А в современной России - пожалуйста, пропагандируй свои человеконенавистнические взгляды в средствах массовой информации, в частности на интернет сайтах, выходи на демонстрации с соответствующими лозунгами... и это теперь называется толерантностью. Похоже, Россия в очередной раз сошла с ума, а модератор этого форума уж точно.
Виктору
1. У меня такое впечатление, что Вы не знаете как устроен интернет. В интернете есть все - и никакие государственные границы здесь уже ничего сделать не могут. Мы живем в другое время - где всякое мнение может быть высказано и растиражировано.
2. Но раз это так, то мы должны уметь противостоять любому мнению - уметь раскрывать его ошибочность (если оно ошибочно), критиковать и бороться с его идеологией.
3. Именно поэтому борьба с фашизмом путем запрещений и эмоциональных выступлений с живописанием жертв исторического фашизма - не может помочь делу. Как известно запретный плод сладок. И кроме того, зачем создавать ареол мученичества у иных приверженцев иных идей.
4. Если Вы христианин, то должны понимать, что никакая душа перед Богом не потеряна окончательно. Быть может, нашей серьезной и спокойной критикой мы сможем переубедить собеседника, и он перестанет быть фашистом. Именно в этом смысл торерантности - услышать человека и попытаться с ним вступить в диалог.
Сергею Александрову
Мой ответ здесь.
Уважаемый Булат!
Вы пишите:
То есть вы готовы, руководствуясь соображениями толерантности предоставлять его трибуну фашисту? Ну-ну... Занятая вами позиция самая толерантная. Думается, вы будете очень рады своей толерантности, когда охранник Латушко будет производить свои евгенические опыта над вашей семьей.
Заигрывание с фашизмом уже имеет исторический пример в лице Даладье и Чемберлена: авторов мюнхенских соглашений. Это человеколюбие и привело к ужасам второй мировой войны. Были бы они твердыми, ничего такого бы не случилось. Вот Латушко и смеется над убожеством толерантной мысли "маленьких людей". Будут у власти латушковы, они не будут к вам толерантными, но вам наверное этого и хочется. Есть же люди которые без кнута и жить не могут.
Форум выяснил, каковы идейные истоки нацизма. Это философия Ницше. А дальше что? А дальше начинается смакование.
Не форум, а некоторые участники (меньшинство). Сергей, а если завтра или уже сегодня возродится (возродился) фашизм не связанный с именами Ницше или Маркса, то это уже не фашизм? По словам будем судить или по делам? :)
Сергей Осипович, так вы вместо со мной и многими другими антифашистами, или нет? Да?! Ну тогда надо действовать, а не смеяться над осуждением фашизма " как его "смакованием"! Лично мне в дерьме ковыряться хоть и привычно, но неприятно, поэтому я его вычищаю. Разве вы не знаете, что надо делать с дерьмом? Прожить столько лет и не знать... мне это очень удивительно!
После долгих лет мирной жизни жизни выползла "военная вошь". Мы ее не только не можем убить, даже смахнуть не можем: она под "пуленепробиваемым стеклом". Она свободно ползает по форуму, потому что для молодежи это диковинка: надо ее рассмотреть. Я пережил войну и оккупацию и знаю, что есть фашизм. Мою бабушку фашисты сожгли живьем, как это было в Хатыни. А я чудом уцелел.
Спасибо, Сергей Осипович, за разъяснение свой позиции. Мне хочется поздравить Вас с очередным Новым годом! Здоровья Вам!
С Новым годом, уважаемый Софокл! Здоровья, счастья, успехов! Некоторые болезни человек переживает несколько раз. Но есть болезни роковые. Рак, СПИД, чума. Фашизм - роковая болезнь для человечества. Но лекарства против него пока нет. Если "чума" гуляет свободно, то это не свобода совести и слова, это игра детей со взрывчаткой. Было у нас недавно: семья приехала из Таджикистана, а пятиклассник Вова втайне от родителей привез в своем рюкзаке гранату. Принес в школу, чтобы похвастаться перед ребятами. Что было потом, не стану описывать.
Софокл, тут пытаются показать (фокус Лантушко + разоблачение), что дерьмо бывает исключительно коричневого или красного цвета, а если цвет другой, то это уже не дерьмо, а нечто полезное. Вы же как дворник знаете, что дерьмо независимо от цвета и формы (прикрытия именами философов) всегда дерьмо и ничто иное. Не рассчитан их фокус на знающих дворников... :)) Это я к тому, что успокойтесь и не дергайтесь... по крайней мере на этом форуме "дворников" достаточно много, а другие этот форум не посещают.
Спасибо, Виктор, дворник будет востребованной профессией до тех пор, пока не переведутся гадящие в не предназначенных для этого местах люди.
С наступающим Вас Новым годом! Счастья Вам и здоровья!
Софокл, я и сам в некоторой степени дворник и наша профессия не исчезнет никогда. Ноша дворников легка и приятна именно потому, что говна они не носят. :)
Вы приятный собеседник и сильный игрок в спектакле с названием жизнь.
Что пожелаете себе в новом году, то вам и исполнится! С наступающим Новым годом!
Сергей Корягин говорит:
Пермский добавляет:
Софоклу
1. Я никому ничего не предоставляю. Вы неправильно понимаете суть сайта. Каждый приходит на форум и высказывается. Если он при этом не нарушает негласные правила: постит сообщения имеющие философское содержание, не флудит, не спамит, не оскобляет лично других участников форума - он имеет право на публикование своих сообщений для обсуждения.
2. Мне многие сообщения на форуме тоже не нравятся, но это не значит, что они не имею права обсуждения. Если Вам что-то не нравится - пройдите мимо, не читайте. Вы сами создаете ажиотаж вокруг сообщения Вячеслава Лантушко, а потом негодуете. Ситуация похоже на ситуацию с красной тряпкой, которой трясут перед быком. Не поддавайтесь на провокации, не обращайте внимание, и сообщение уйдет в архив.
То actuspurus,
Булат, наверное я действительно многого не понимаю. Ваша фамилия Гатиятуллин? Когда нацист будет производить на вас свои опыты, то я последую вашему совету:
А про себя решу: я герой, я не поддался на провокацию, я не обращаю внимание и событие уйдет в архив. Вы этого хотите?
1. До того как дело дойдет до действия - существует еще возможность переубедить противника в духовной борьбе. Если Вы не можете спокойно и уравновешенно противостоять позиции противника, то пройдите мимо. Если можете критиковать - критикуйте. Но эта критика должна быть спокойной и логически взвешенной, без эмоциональных выкриков и навешивания ярлыков. Кто знает, быть может, Вы сумеете переубедить своего оппонента. В этом проявляется, в частности, христианская любовь к человеку (всякий человек - творение Божие).
2. И потом помните:
Булат,
откуда вам известно, что еще не дошло? Да и само слово, как известно, действие. Вы можете, даже в шутку, написать, что готовы ставить опыты на людях? Нет?
Я не против толерантности, я даже не против идей этого фашиста. Но, пусть он свои идеи осуществляет сам на себе. В первобытном обществе не было казни. Провинившегося общинника просто изгоняли.
Я не сужу этого нациста, но пусть он живет на своей планете и питается своим мясом.
Что же касается своих сучков в глазу, то они мои, собственные и я их не собираюсь менять на чужие.
Мне больше нравится другая цитата
Агни-йога учит: нельзя поддаваться отрицательным чувствам - гневу, ненависти, но есть такие вещи, которые у нормального человека вызывают чувство, называемое возмущением духа. На простом языке: брезгливость, отвращение. Таков случай с Лантушко.
Насколько мелким должно быть человеку, чтобы скатываться в дискуссии до хамства и использования нецензурной лексики. Это я о всех моих оппонентах.
Агни-йога учит: нельзя поддаваться отрицательным чувствам - гневу, ненависти, но есть такие вещи, которые у нормального человека вызывают чувство, называемое возмущением духа. На простом языке: брезгливость, отвращение. Таков случай с Лантушко.
Должен сказать, что мы националисты хорошо относимся к тем кто нам сочувствует (из не-русских, сорри за жесткость термина) и тем, кто относится к нам с объективностью.
Я уважаю Булата как бывшего ницшеанца и интересного, адекватного собеседника.
Из всего долгого обсуждения моей статьи я прояснил только следующее, что все что имеют сказать антифашисты есть маленькая пошлость маленьких людей, которые боятся всего великого и как-то интуитивно чувствуют великое...они разражаются помоями, когда мимо них проносят великое!
Философия Ницше на фундаменте которой основывалась идеология национал-социализма и есть то великое чего не приемлют маленькие люди, у них нет хорошего вкуса, чтобы просто объективно оценить корни национал-социализма, которые совсем не оккультные... Им не нравиться ницшеанский аристократизм? Хорошо, но почему они не видят собственной мелочности и своего роения в виде базарных мух вокруг великого человека, который отстаивает и геополитические интересы новой ницшеанской цивилизации, они видят всего лишь правонарушение боевой группы скинхедов ведущих Рахову.
Разве не заметно, что здесь ведут "войну без пороха", чернилами и бумагой, на которой своей кровью написаны новые истины?
Лантушко, вы правы. Как представитель иной расы вы должны сгинуть. Антифашисты они тоже объединяются. Их объединяет идея несовместимости ваших идей и действий с жизнью. А от чернил до настоящей крови не так уж и далеко. Жаждающий крови, кровью и захлебнется. Когда будете захлебываться, пусть вас тешит убеждение, что к этому упоительному состоянию вас привела "философия Ницше"!
Спасибо за маленькую ненависть.
Представителем радикальных идей являетесь Вы и Ваши приспешники, только Вы, а не я, призываете опять с мстительностью раввина к уничтожению людей, которые придерживаются националистических убеждений.
Но проблема для Вас, антифашистов, что мы - националисты готовы к войне, и готовы к победе, а вот Вы исходите ресентиментом из-за невозможности что-либо противопоставит моим взглядам. Я знаю, что маленький человек вечен как земляная блоха, и Вы, представители "современных идей", зачинщики всякого бунта и продолжатели еврейского восстания рабов в морали должны отправиться в небытие, ибо это самое лучшее для них или же Вы станете "последними людьми" и посмешищем в глазах новой расы господ и Сверхчеловеков.
Ничего не стоит. Все для вас.
Это ваше мнение. А мои убеждения отличны от ваших "идей" и они действительно у меня есть.
Вы не люди. Вы сами отказались от этого звания. И я не призываю вас уничтожить, а только отселить к вам подобным.
Это пустая похвальба. Сначала станьте. Посмотрим таким же "великим" вы будете в момент смерти. Если чувство величия облегчит вам кончину, я как гуманист, ничего против него иметь не буду.
Сверхчеловеки наверное не какают и не пукают.
Как интересно Вы сфокусировались на "каканье" и "пуканье", по Вашему это вершина мысли?
Конечно, нет!
С праздником вас Сергей!
Стас, расслабьтесь , забейте на этого Лахушкина.
И Вас с Новым годом.
Лучше послушайте какую-нибудь военную песню, например:
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3...
Наш тост
Если на празднике с нами встречаются
Несколько старых друзей,
Все, что нам дорого, припоминается.
Песня звучит веселей.
Ну-ка, товарищи, грянем застольную,
Выше стаканы с вином!
Выпьем за Родину нашу привольную,
Выпьем и снова нальем.
Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ.
Выпьем за армию нашу могучую.
Выпьем за доблестный флот.
Выпьем, товарищи, выпьем за гвардию -
Равных ей в мужестве нет
Тост наш за Сталина, тост наш за партию,
Тост наш за знамя побед!
Были в Ленинграде герои , били фашистскую сволочь. Сейчас , к сожаленью, измельчали.
"И я не призываю вас уничтожить, а только отселить к вам подобным."
Отселить путем уничтожения, это Ваши слова.
"Вы не люди. Вы сами отказались от этого звания."
Мы белокурые бестии авангард европейского человека и всего человечества, наша гуманность только ужаснула бы Вас, демократов и прочих.
"Сначала станьте."
Станем, будьте уверенны.
А водка Medoff ничего, хорошо прогревает. Вот и к нам в Уфу пришёл 13-ый. С Новым Годом!
Заканчивайте, ребята, переплёвки, отдыхайте, но и о философии не забывайте ;))
У нас в Петербурге еще час до Нового года.
С Новым годом Вас и всего наилучшего!
Чего например?
Здоровья и профессиональных успехов.
пожоже что этот, доказываюший с жаром и страстью всем ,что он есть фашист ....
есть прямой последователь брейвика, так вроде звали этого кажется норвежского ублюдка
Хотя я понимаю мотивы Брейвика, я далек от его методов, думаю Вам надо уняться и сосредоточиться на позитиве своего мировоззрения.
Лантушко,
А что это вас тянет в расу господ? Что солнце над головой, желтое, уже не радует? Обязательно должно быть черным? Что господа полноценней живут?
Переключайтесь на другую ветку (создайте новую или используйте ту, что уже есть), эта перегружена, а после 300-ой записи возникнет вторая страница - не лучший вариант.
Что, Ron, Medoff не действует? Я русскую пью. С гостями весело.
Я пью украинскую Хортицу, и должен добавить, что у Рона хороший вкус.