Сущность идеологии "фашизма"

Аватар пользователя actuspurus
Систематизация и связи
Философия политики и права
Термины: 
Термины: 
Термины: 

1. Для начала надо различить историческое явление фашизма и фашизм как идеологию, как идею. Совершенно неважно откуда пошел сам термин "фашизм". Важно понять, какую идею несет этот термин, в чем состоит его идеология.

2. Как мне кажется, фашизм как идея, как идеология, как мораль базируется на следующих основаниях, независимо от своих конкретных идеологем:

- изменение человеческой природы видится как основание и принцип решения всех остальных социальных проблем;

- это изменение человеческой природы мыслиться настолько радикально, что не соответствует возможностям самой человеческой природы;

- тем, кто не хочет изменять свою природу (кто фактически, просто не вписывается в этот радикальный проект изменения человеческой природы) предлагается исчезнуть - в резервациях, в концлагерях и так далее, аналогично тому, как человечество на протяжении всей своей истории борется и искореняет мешающих ему паразитов - различных "вредных" насекомых и грызунов, нарушающих комфорт его жизни и благосостояния.

3. Примеры:

1) Евреям как бы предлагается перестать быть евреями (потому что почему-либо быть евреем считается плохо). Но человек не может выбрать свою национальность, народ - это не в его власти. Получается, что еврей виноват в том, что родился евреем. Поскольку он не может это изменить, отсюда прямой вывод о том, что евреи должны быть уничножены;

2) Неграм как бы предлагается перестать быть чернокожими (потому что чернота кожи - это признак низшей расы или что-либо еще). Но негр не выбирал цвет своей кожи - это его судьба, которую невозможно изменить или выбрать. Раз так, получается, что негр виноват в том, что он негр...

И так далее, примеров приводить можно много.

3) Дворянам, знатным людям как бы предлагается стать простолюдином (потому что все люди должны быть равными). Знатный виноват в том, что он знатный. Но дворянин не выбирал свою семью. Рождение в определенной семье - это судьба. Раз не можешь стать простолюдином, значит должен быть уничножен в концлагере.

Я везде пишу "как бы", поскольку 1) речь идет о гипотетической логике рассуждения всех фашистов; 2) речь идет о предложении "морального выбора", как если бы в таких вопросах человек мог выбирать (без выбора не получится обосновать честность, справедливость, праведность такой морали).

4. Откуда вообще взялся такой максималистский взгляд на человеческую природу? Это наследие, как мне кажется, христианства, которое верит в возможность кардинального личного изменения человека. Настолько кардинального, что даже утверждается, что человек в течении жизни может обожиться. Всему этому посвящены рассказы о святых, которые так изменили свою природу, что совершали чудеса.

5. Точно также, фашисты считают, что требовать от человека невозможного (и вменять ему в вину, что он не может измениться) - вполне морально. А если человека не может этому моральному императиву соответствовать, то он должен быть изолирован или уничножен как паразит, зараза и болезнь. Это порочная логика, но она, как мне кажется, и лежит в фундаменте фашизма как идеологии.

6. Следует также различать ксенофобию и фашизм. Ксенофобия - это боязнь, страх иного, чужого и отсюда реакция на него, быть может, даже неадекватная. А фашизм - это именно идеология, мораль, которая хочет быть справедливой, истинной, желающей блага человечеству и прочее, как всякая мораль и идеология.

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Что касается национал-социализма, то эта идеология была пропитана идеями Ницше о Сверхчеловека и белокурых бестиях.

Основные моменты национал-социализма:
Немецкий, пангерманистский национализм,
Движение "Фёлькише",
Нордическое мышление (и нордическая раса),
Евгеника (опора на Дарвина, Геккеля и других)
Собственно философия Ницше, с Волей к Власти над другими, аристократизма и Сверхчеловека.

Единственное, что возможно не было вполне оценено немецкими национал-социалистами это идея о Вечном Возвращении. Возможно я не владею всей полнотой информации по этому вопросу, нужно рыться в немецких библиотеках, читать национал-социалистических философов той эпохи, может так случиться, что эту часть философии Ницше современные исследователи Третьего Рейха сознательно замалчивают.

Аватар пользователя Сергей Александров

1

.есть "фашизм" как некоторая идеология. В чем она состоит? - В моральной установке, которая требует от других людей измениться в том, в чем они не могут измениться.

Уважаемый Булат. Под Ваше, слишком вольное определение фашизма попадает любой радикализм, более того , любое проявление малейшей не толерантности. То есть Вы , по сути призываете к тотальной, радикальной толерантности, которая сама по Вашему же определению является фашизмом.
Поэтому Ваше определение не состоятельно.
Я не считаю, что интернациональный марксизм тождественен национализму.
Тогда и аристократизм Платона тождественен демократии Афин.
С таким же успехом можно и Льва Толстого с призывом к тотальному пацифизму уличить в фашизме.
2.

Откуда вообще взялся такой максималистский взгляд на человеческую природу? Это наследие, как мне кажется, христианства, которое верит в возможность кардинального личного изменения человека.

Вы в своих выводах из своего определения зашли слишком далеко, что вполне закономерно, так как по сути Вы определение фашизму не дали, то есть понятийных, смысловых пределов, границ не поставили. Я, конечно, понимаю , что это один из приёмов талантливого философа припёртого к стенке.
Вы же должны понимать , что христианство, как проповедь Христа, отличается от исторического христианства, со всеми дивиациями, типа инквизиции.
Христианский "фашизм", хорошо выразил Тертуллиан , одной фразой - всякая душа христианка. Весь Новый Завет пропитан призывами к прощению, милосердию, долготерпению. Или Вы призыв Христа "Будьте совершенны, как Отец Ваш Небесный",тоже воспринимаете как фашистский?

Аватар пользователя actuspurus

Сергею Александрову

1. Под это определение подпадает не любой радикализм, а только тот:
а) который аппелирует к такому изменению человеческой природы, которое для многих невозможно;
б) который призывает к прямому действию в соответствии с 1) пунктом.
Иначе говоря, фашизм - это обязательно такая теория, которая сразу переходит к действию.
2. В идеологическом плане (в смысле содержания) фашизм может быть националистическим, религиозным, расовым, аристократическим, олигархическим, классовым, генным, половым и другим - в зависимости выбора критерия в котором мыслится невозможное по существу изменение человеческой природы.
3. В чем главная порочная логика фашизма - в том, что они хотят изменять то, что невозможно изменить. А если невозможно изменить, то возникает логика "прямого действия" - уничтожения тех, кто не может измениться. Все просто.
4. Христианство в рамках проповеди Христа - это не фашизм, а в рамках исторического христианства в некоторые исторические периоды был фашиствующим - гонения на инакомыслящих, крестовые походы, уничтожение ведьм, инквизиция, еврейские погромы.
5. Вы пишете:

С таким же успехом можно и Льва Толстого с призывом к тотальному пацифизму уличить в фашизме.

Пацифизм - не является фашизмом, поскольку не высказывается о таком изменении человеческой природы, который невозможно осуществить. Вполне возможно всем людям избавиться от насилия.
Но негр не может не быть негром, а еврей - перестать быть евреем. Вы не поняли саму мысль. Речь идет только о таком радикализме, который невозможно осуществить в принципе. Ведь только из такого радикализма возникает прямое действие - раз человек не может измениться, то должен быть уничтожен.
6. Вы пишете:

Вы в своих выводах из своего определения зашли слишком далеко, что вполне закономерно, так как по сути Вы определение фашизму не дали, то есть понятийных, смысловых пределов, границ не поставили. Я, конечно, понимаю , что это один из приёмов талантливого философа припёртого к стенке.

Вы просто не поняли определение и не разобрались о чем идет речь. Отсюда и такие странные с точки зрения определения примеры - учение Христа или Толстого. А кто меня припирал к стенке? Это определение я давал где-то на нашем форуме, наверное, уже лет 5 назад.

Аватар пользователя Сергей Александров

Спасибо за ответ.
Но вернёмся к нашим баранам.
1.

фашизм - это обязательно такая теория, которая сразу переходит к действию.

Ницше кого-то убил или покалечил? Может я просто не в курсе. Или призывал кого-то конкретно уничтожить?

2.

фашизм может быть националистическим, религиозным, расовым, аристократическим, олигархическим, классовым, генным, половым и другим

Не может. Фашизм это только нацизм, в смысле претензий конкретной нации на превосходство. Даже национализм может быть здоровым патриотизмом.
6. Простите погорячился.
С Новым годом! Мира, здоровья, благополучия, добродетели!

Аватар пользователя actuspurus

Сергею Александрову

1. Вот, например, образчик афоризма Ницше:

Но нищих надо бы совсем уничтожить! Поистине, сердишься, что даешь им, и сердишься, что не даешь им. ("Как говорил Заратустра", гл. "О сострадательных").

2. Евреи, согласно Нише ("К генеологии морали") - это мстительная нация по своей природе, по инстинкту, которая уничтожила величественное здание Рима. Из его оценки всемирно-исторического значения еврейства можно сделать вывод о том, что с ними надо делать.
3. Фактически, Ницше апологет рабства, ибо одним из его главных тезисов состоит в том, что от природы "люди не равны":

Я не хочу, чтобы меня смешивали или ставили наравне с этими проповедниками равенства. Ибо так говорит ко мне справедливость: "люди не равны".
И они не должны быть равны! Чем была бы моя любовь к сверхчеловеку, если бы я говорил иначе? ("Как говорил Заратустра", гл. О тарантулах).

А раз так, то одни предназначены от природы к господству, а другие - к рабству. Вообще чтобы понять учение Ницше достаточно внимательно и с серьезным отношением к каждому словау прочитать его главный труд - "Как говорил Заратустра".
4. Представление Ницше о "свободных умах", об "имморалистах", об "исправителях человечества" есть на деле представление человека, которому "все позволено".

С Новым годом! Я думаю дискуссии о фашизме надо вести, чтобы не допустить, чтобы фашизм однажды опять перешел к прямому действию. Желаю Всего наилучшего! :))

Аватар пользователя Сергей Александров

1. О нищих. Подобный циничный юмор можно найти у многих. Но циничный и даже чёрный юмор от "прямого действия" на мой взгляд отличается.
2. Про евреев кто только не писал. Даже у самих евреев про них самих можно найти очень странные выводы. Но где "прямое действие"?
3. Учения, о том что люди не равны , гораздо старше, чем учения о том, что люди равны. До французской революции учения о том , что люди равны вообще были крайне редки. Даже в Евангелии можно найти призывы к покорности рабов господам.
4. Карамазовское "Всё позволено" ну никак к фашизму не относится.
5. Чтобы вести дискуссию о фашизме надо изучать Муссолини и Геббельса. А этого делать очень не хочется.

Аватар пользователя Софокл

Уважаемый Булат!
Понимание фашизма раскрывается гораздо проще и приземленный, чем ваше. Фашизм это синоним национал-социализма. Что такое национал-социализм? Это социальное мир, устройство предназначенное для одной только нации. Беря такое определение за базовое, легко проследить и остальные стороны (следствия) этой идеологии: избранность, чувство собственного превосходства, выведение за рамки морали и уничтожение всего не подпадающего под это определение... Радикализм это способ осуществления этой идеологии, а не ее сущность. В этом я согласен с Сергеем Александровым.

Аватар пользователя actuspurus

1. Я же сразу оговорился, что различаю исторические примеры фашизма и фашизм как идеологию, как идею.
2. Меня вообще поражает, что на философском форуме люди даже не пытаются вдуматься, о чем идет речь. Вы не поняли саму мысль.

Аватар пользователя Софокл

Конечно, не понимаю. И никогда не пойму, как может существовать идеология в чисто теоретической, абстрактной форме и оторванная от нее ее реализация в исторических формах. Оказывается идеология разрабатывается в кабинетах. Кабинет Гитдера хорошо известен - пивная в Штернекерброй.

Аватар пользователя actuspurus

1. Сначала идеология рождается в головах, а потом она марширует по улицам!
2. Но если мы поймем смысл всякой идеологии фашизма, мы сможем заранее ее увидеть в любом зачаточном проявлении. В этом и состоит задача духовной борьбы!
3. Ведь проблема всякой идеологии то, что она претендует на обоснованность, на истинность своих выводов, на справедливость и желание общего Блага. Любая идеология боится критики - ибо критика развенчивает ее притязания на истинность в последней инстанции.

Аватар пользователя Софокл

если мы поймем смысл всякой идеологии фашизма, мы сможем заранее ее увидеть в любом зачаточном проявлении.

А что, идеология фашизма непонятна? Что у людей есть еще сомнения в понимании фашизма? Вы думаете, что если вам удастся раскрыть путь ее созревания в голове Гитлера или Муссолини, то удастся найти противоядие ей? Идеология боится не критики, а другого образа мыслей и жизни. Идеология не боится критики потому, что она апеллирует к естественности очевидного, причем апеллирует мастерски.Вы хотите по состязаться с нациком? Ну ну... успехов вам в этом. Вы видимо из тех, кто все хочет познать на собственном опыте. Но ведь это опасная стезя. Человек для того и наделен мышлением, что моделировать ситуации, а не испытывать их каждый раз на опыте.

Аватар пользователя actuspurus

1. На самом деле фашизм есть в каждом из нас. Почитайте Делеза. Фашистские инвестиции социального поля произрастают на базе нашего либидинального поля. Если говорить проще - мы бессознательно культивируем фашизм, разница только в том, что иные из нас это останавливают в себе и не позволяют расти, а иные - нет.
2. Например, нам часто противны чужие люди, скажем, негры, представители южных или кавказских республик. Почему? Потому что они другие? Или подросковые войны двор на двор, район на район. Или геополитическая вражда разных народов. В нас генетически вшито борьба за свою территорию, уничтожение соперников и противников. Если бы не разум, если бы не контроль надо всем этим цивилизованного сознания, то мы постоянно бы сталкивались с проявлением фашизма на каждом шагу. Рабство - это частный случай фашизма. Она было естественным состоянием древнего общества. Время от времени оно возникает даже сейчас в иных точках нашей планеты.
3. Простыми причитаниями и хныканием делу не поможешь. Ваш "праведный" гнев - приносит больше вреда, чем пользы. Зло нельзя победить злом.

Аватар пользователя Софокл

На самом деле фашизм есть в каждом из нас. Почитайте Делеза.

Интересный источник самопознания!
"контроль за территорию" - круто!

Простыми причитаниями и хныканием делу не поможешь. Ваш "праведный" гнев - приносит больше вреда, чем пользы. Зло нельзя победить злом.

Я его и не побеждаю! Согласованный отпор, осуждение, часто останавливает и заставляет задуматься. А вот ваша усовещание, точно безнадежно.

Аватар пользователя lehrer

Софокл пишет:

А вот ваша усовещание, точно безнадежно.

 

похоже они дружны ... минимум "стенами" СПбГУ

Аватар пользователя Горгипп

Меня вообще поражает, что на философском форуме люди даже не пытаются вдуматься, о чем идет речь. Вы не поняли саму мысль.

Что такое фашизм всем ясно.
Переубеждать фашиста надо изолировав от общества: перевоспитывать, ха-ха!
Вы опоздали, духовная борьба продолжалась до того момента, как фашизм не начал действовать.
Бороться на этом поприще нужно за неокрепшие души, каких на сайте нет.
Позиция держателей сайта, по факту, - попустительство пропаганды фашизма.
Результат тот же, что от увещевания педофила и др.
Словом, философ, возвышающий себя на жизнью, как Ницше, или просто не знающий жизни, как Actuspurus, - профессионально несостоятельны.
Не хочу никого обидеть. Представьте психиатра, который переубеждает паранойяльного больного в том, что он бредит. Не уподобляйтесь.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Софокл: Человек для того и наделен мышлением, что моделировать ситуации, а не испытывать их каждый раз на опыте.

Сергей Корягин: Ну очень правильная мысль! Игру с огнем не следует затягивать. Всему должна быть мера.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Тема интересная,хотя и трудная.
Мне видится, что её необходимо брать в целом, т.е. расширить до своего сущностного противопоставления, а именно, до "сущности фашизма". Обе сущности, как идеологии фашизма, так и самого фашизма кроются, как мне видится, в природе невозможного, которая(при определённых условиях) становится возможной("тьма приоткрывает очи, творя весь мир наоборот").
Но наоборот чему? Не тому ли, о чём говорил ещё Парменид в своей поэме "О природе", когда он говорил о неких двух путях, подлежащих разысканию, т.е.
1)..."не-быть" - невозможно!
2)..."не-быть" - непременность!

Но трудность понимания заключается в том, чтобы суметь подобную невозможность осознать в отношении "третьего рейха", т.е. "сдвинуть по фазе" ШИЗУ от Парменидовского мира Истины к миру человека, чтобы вышла ФА-ШИЗА- изменность/изменение(М-ена). И в итоге(если собрать эти три части) получим слово ФА-ШИЗ-М. По крайней мере, в моём понимании.

Аватар пользователя pisetz

Вполне толково. Настолько толково, что возникшему здесь теоретическому нацисту Лантушко оказалось нечего возразить.
Замечание касается слишком высокой роли долженствования в Вашей трактовке идеологии нацизма. Деление людей на рабов и господ не моральное, но онтологическое, потому нацисты искали научное подтверждение расовой чистоты, чтобы кто-то на самом деле расово-неполноценный не смог войти в новый мир. Допустим, теперь с помощью генетических процедур сумеют получить от семитских родителей белокурых голубоглазых пруссаков, тогда в нацизме должна быть разработана технология разоблачения таких фальшивых белокурых бестий. Закон о расовой чистоте размещал всех людей на лестнице из двенадцати ступеней от чистокровного арийца наверху до еврея гомосексуалиста в самом низу человеческих отбросов, и это деление относилось к миру самому по себе, который не может уже измениться, и задача науки состоит в том, чтобы отобразить его с достоверностью.
Моральные суждения имеют смысл только во взаимоотношениях господ (или, пусть, близких к ним), дальше вниз по лестнице существам присуща вина онтологическая, подобная вине ягненка в отношении голодного волка.
С уважением.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

На что собственно я "не смог" возразить?

Аватар пользователя Иной

Интересно, а это что?
http://www.russview.ru/main/173-plani-shneersona.html

Аватар пользователя pisetz

Это фальшивка, рассчитанная на людей совсем уже наивных. Если Вам подобные вещи убедительны, флаг Вам.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Все это напоминает "Протоколы сионских мудрецов".

Аватар пользователя Иной

А это подлинник от наивного.
--------------------
Источником всякого нацизма является самая древняя писаная его форма, т.е. утверждающая свою всеобщность, - есть ИУДАИЗМ.
Именно в нём утверждается различие людей по происхождению, т.е. от гениталий тебя породивших.
А нацизм, ставший государственной идеологией, т.е. нацизм с танками и пушками, - есть фашизм.
И если логическая связность иудаизма следует из общееврейской тезы: "Евреи избраны богом, а, следовательно "самые умные", - а я еврей значит тоже "самый умный", что влечёт за собой, что всякий не еврей является не "самым умным", а заключение этой "логической" цепочки: "Только евреи являются людьми, не евреи - это животные", - является базовой догмой всякого еврейского мировосприятия.
Поэтому и для любого не еврейского нацизма необходим аналог этой догмы. И у Гитлера, это "достижение" еврейского мышления, приняла более "цивильный" и расширенный вид: "Только арийцы являются людьми, не арийцы - это недочеловеки".
И не следует думать, что Гитлер сам придумал нацизм и безо всякой опоры на опыт мировой истории. И каким образом нацизм мог бы разместиться в сознании обывателя если в нём не было на то аналога из Ветхого завета, т.е. Торы?
А сионизм - абсолютный аналог нацизма, который, между прочим, почти господствовал в 20 годы в информационной среде Германии, там повсеместно размещались кафе и рестораны под вывеской: "Только для евреев".
А если в Торе, а лучше в сионизме, только заменить "еврея" на "арийца" и более существенного ничего не надо, - так сразу готовый нацизм арийского образца.
И для "доказательства" достаточно читая Ветхий Завет (т.е. Тору) вместо еврея и всего, что касаемо самого еврея, вставлять ариец.

Аватар пользователя Ron

Впечатляет.

Аватар пользователя Palex

Логично, конечно.

Но, если Христос не был царем Иудейским, то иудейского царя после Моисея, царя Египетского тоже не было. И это тоже логично.

И, кроме того, в Ветхом Завете не расписаны не Инки, не Ацтеки, не Китайцы, не Индийцы, не Индейцы.

Ну и европейцы с австралийцами с африканцами с сибиряками.

Короче, в алгебре есть область определения, а есть область значений.

Область определения не соответствует всему Земному Шару и
околоземному пространству и ближнему космосу, хотя всевидящие и всеслышащие убийцы Христа должны были выпендриваится в рамках описываемого пространства.

Для последователей противников Нового Завета:
Моисей был хоть и гениальным экстрасенсом, и общался с Богами в терминах своего времени, но гении тоже не способны предвидеть все варианты.

Птолемей не предвидел Коперника.
Ньютон не предвидел Эйнштейна.

И это - не единичный случай.

Аватар пользователя Palex

Иной пишет:

А это подлинник от наивного

Вообще-то - это пример смены религии с помощью объективных свидетельств.

И представление критерия, после которого object согласится с условиями агрессора.

Христос не дошел до стадии, когда появяться условия для воздействия на субъекта по методике Моисея. По этому - он не понят и опасен. Хотя Бабий Яр или Освенцим - не лучше. Не лучше и то, что происходило в СССР в 1934-1937 годах.

Хотя само желание убивать младенцев... Глупо.... Психологически не нормально... Возможно... И сейчас в Америке псих расстрелял детей в школе...
Неужели он равнозначен Моисею?

А у нас еще и Беслан произошел... Тоже - глупо, противно, не естественно...
Но без этого не было бы Беслана...

И если есть желающие исбивать младенцев - они могут вспомнить о Беслане.
А если этого не достаточно, или они считают это вариантом положительного поведения - значит плохо работает (дезоръентированная) психиатрическая служба и органы правопорядка.

Можно натравить люмпен-проллитариат на других людей, но можно его и научить сосуществовать с миллиардами других людей. Хотя... тут может проявляться проблема детей-Маугли.

И решением такой проблемы должна заниматься ООН (или всемирное правительство) в масштабах поколений.

Хотя эксплуатацией идеологии могут занятся экстремисты.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Основной источник "нацизма" есть индоевропейское родо-племенное мышление, которое также встречается у всех дикарей Земного шара, и также еврейское родо-племенное мышление является топливом для доктрины сионизма, которая черпает "истины" для себя в иудейских архаичных религиозных текстах, где любой не-еврей является животным и даже хуже животного, поскольку вреден еврееям.

Еще раз, нацизм это индоевропейское (в частности немецкое) родо-племенное мышление.

Аватар пользователя Иной

Вячеслав Лантушко пишет:

Основной источник "нацизма" есть индоевропейское родо-племенное мышление, которое также встречается у всех дикарей Земного шара, и также еврейское родо-племенное мышление является топливом для доктрины сионизма, которая черпает "истины" для себя в иудейских архаичных религиозных текстах, где любой не-еврей является животным и даже хуже животного, поскольку вреден еврееям.

Еще раз, нацизм это индоевропейское (в частности немецкое) родо-племенное мышление.

 

Вообщето, там, где нет и невозможна еврейская писаная теза, а тем самым утверждающая свою всеобщность, о превосходстве одних над другими по происхождению (от гениталий), там нет и невозможен не только фашизм, но и нацизм.
-------------------
А теперь попробуем эту догму применить для русских, т.е.: "Только русские являются людьми, не русские - это животные". - Невозможно такое и не только для самих русских, но и для не русских и при любых чувственных посылах всякого размышляющего о Русском Народе.

Если еврей не иудаист (т.е. не обрезан своим ребе), а, следовательно, не исходит из базовой тезы всякого еврейского сознания: "Я еврей, а евреи самые умные", то это уже не еврей, а обыкновенный гой.

И только русские нигде, никогда и не для кого не являли себя народом «господ». (Хотя, имели и имеют достаточные на то «основания».)

И только для русского сознания является нелепостью аналог еврейской тезы: "Только русские являются людьми, не русские - это животные".
Тогда как у англосаксов: « …., не англосаксы – это недочеловеки», в т.ч. и все славяне, а у евреев так вообще : «……., не евреи – это животные».
И поэтому только для русских все нации и народы Земли тождественны по своей Природе, и поэтому русские никогда и не для кого не являли себя народом "господ". И в этом не слабость, а сила всех тех, кто причисляет себя к русским.

Только русские стремились, желали и желают жить одной общиной с любым племенем, с любым народом. (Откуда и следует неприязнь к русскому всякого представителя другого народа, желающего сохранить в себе чувственное «основание» своей «особенности» и «превосходства» в отношении к русским.).
И русские били и будут бить всякого, кто отрицает эти базовые тезы нормального человеческого сознания о природном равенстве всех племён и народов. И потому, что они Справедливы и принадлежат Добру, как таковому.

Аватар пользователя lehrer

Иной пишет:


И русские били и будут бить всякого, кто отрицает эти базовые тезы нормального человеческого сознания о природном равенстве всех племён и народов. И потому, что они Справедливы и принадлежат Добру, как таковому.

 

сильнее надо быть и ,когда необходимо, бить сильнее ,что бы навсегда

Аватар пользователя Derus

Булат, Вы говорите:
"фашизм как идея, как идеология, как мораль базируется на следующих основаниях, независимо от своих конкретных идеологем:
- изменение человеческой природы видится как основание и принцип решения всех остальных социальных проблем
- это изменение человеческой природы мыслиться настолько радикально, что не соответствует возможностям самой человеческой природы
- тем, кто не хочет изменять свою природу предлагается исчезнуть…."

Однако, в фашизме исполненном Адольфом Гитлером и Германией в 1933-1945 годах никакой речи об изменении немецкой нации не было. И уж тем более из русских, белорусов, югославов, евреев, цыган и др. делать немцев никто не собирался (т.е. не желал и не предлагал). Насколько я слыхивал, только одна нация (в данном случае - немецкая) заведомо определялась как высшая, остальные - навоз. Соответственно ценилась именно чистота расы от природы. Поэтому и речь могла идти только об отборе, "гигиене" и сохранении уже имеющегося (а не об изменении!). Т.е. это была идеология, которая объясняла все социальные феномены и проблемы (а также их сугубо силовое решение), исходя из расового принципа, который был сведен к чистой биологии, и приобрел форму племенной селекции по внешним признакам.

Таким образом, не получается ли, что эта история не считается примером фашизма, т.к. не соответствует предложенной Вами его сущности?

С уважением. Derus

Аватар пользователя Спокус Халепний

Гитлер как раз и начал изменять породу людей. Негодных отсеивал. Негодных с точки зрения ИМЕННО тех положений, о которых говорит Булат.
Другое дело, что порода не сразу обновлялась, что он прекрасно осознавал. Отсюда и теория о тысячелетнем Рейхе. Довольно-таки реалистичный срок. Если всё делать с немецкой пунктуальностью, то через тыщу лет порода вывелась бы такая, как было задумано - не придерешься, пальчики оближешь! :) Короче, "дворняжку" даже в лесах бассейна Амазонки не сыщешь!
И было бы нам всем счастье! Лантушко не даст соврать!

Аватар пользователя Derus

Вы, Спокус Халепний, видимо, совсем не в курсе дела...

С ув. D.

Аватар пользователя Философское кафе

Мне нравится Ваше определение, но думаю, что нужно конкретизировать, всякий ли призыв к невозможному действию является фашизмом. Ведь тогда фашизм очень широк, - любая серьезная религия призывает к невозможному. ведь быть Авраамом нельзя, нельзя быть и Буддой.
Вот.

Аватар пользователя Palex

Фашизм - это государственный капитализм, идеология, которую использовал СССР.
И не зачем ассоциировать примазавшийся национал-социализм Германии. Тот от фашизма использовал только идею коллективизма, а остальное обосрал, как мог.
Основной недостаток фашизма - не учитывание ценности каждого человека в обмен на ценность группы типа национального государства.

Вывод: фашизм - тип идеологии, ориентированной на интересы государства в ущерб интересам личности.

При этом замалчивается, что во главе государства находится человек, у которого могут быть свои личные интересы.

При этом не учитывается, что любая идеология является допустимой, пока она не нарушает прав людей.

Идеология Гитлера потерпела заслуженное поражение.
Но убивал свою семью Гебельс - у Гитлера и семьи не было. И не будет.

Аватар пользователя Философское кафе

кстати, не совсем ясно, почему Вы Ницще фашистом полагаете. Нет ничего невозможного в том, чтобы, следуя Заратустре, стать сверхчеловеком.