А вы за какого Ленина?
История России 20 века по преимуществу миф, это подтверждают все подзаконные акты, нарушающие основной закон. Тот, кто знаком с реальными историческими свидетельствами и документами это прекрасно понимает. Все же остальные вполне себе сносно живут мифологемами. В порядке эксперимента предлагаю обсудить следующую работу о Ленине:
http://www.cneat.ru/lenin.html
Очень хочется провести голосование, а каким вы представляете себе Ленина. На некоторых сайтах, в частности на Макспарке такая форма опроса общественного мнения имеется. Здесь же пока её нет. Предлагаю варианты ответов:
1. Вождь мирового пролетариата.
2. Немецкий шпион.
3. Неудавшийся шаман, обломавшийся на мухоморах и поэтому сделавший революцию.
4. Любимый из золотого советского детства дедушка Ленин.
5. Еврей Бланк, открыто принёсший в жертву Яхве половину населения России.
6. Ваш вариант ответа.
- Заря Коммуниздовна
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
6. Талантливый публицист, организатор, аферист, политический тактик, не гнушавшийся любых средств достижения своих целей и гиперактивный шизофреник, которого в значительной мере "в тёмную" использовали профессиональные геополитики.
Не шизофреник, а сифилитик. Когда ему вскрыли черепушку, оттуда вытекла какая-то зелёная дрянь. А в застольные годы его заспиртованный мозг, хранящийся в институте им. Сербского показывали исключительно медикам-первокурсникам. Первокурсники ещё не могли разглядеть сифилитическую гумму.
Махатма - большая душа, выбравшая (избранная) выполнить миссию очищения коллективной кармы.
Ленин один из гигантов, направляющих историю человечества. Россию сдвинул с накатанной колеи движения к капитализму. В результате тектонический сдвиг в развитии человечества с альтернативой капитализму. Россия уже не станет капиталистической (ублюдочность нынешнего состояния России не в счет), как и миру не бывать однополярно капиталистическим. Ельцин как карикатура пигмея на Ленина. Развалил полутруп советского глиняного колосса, сдал что успел Западу и породил власть временщиков, разворовывающую и сплавляющую за бугор, что можно из страны выжать.
По пророчествам сильнейших провидцев мира Россия с 2025 года преодолеет свой кризис с 1991 года и возродится как духовный и нравственный центр мира, надежда человечества на духовное возрождение. В этой исторической ретро- и перспективе роль Ленина сопоставима с такими фигурами, которые определяли путь России в переломные моменты истории Князь Владимир, Иван Грозный, Петр Первый и другие.
Пермский, 13 Февраль, 2016 - 08:06, ссылка
Присоединяюсь полностью! В моей редакции это бы звучало так:
"Ленин один из тех гениев, которые всегда формировали и формируют исторический вектор общечеловеческого становления развития от наличного бытия к Всеобщему Благу и Справедливости". - Их деятельность всегда была и будет реальной ступенью развития нашей духовности, ступенью нашего пути к Христу. - Путь к Христу формируют именно такие, как В.И.Ленин.
Странные у Вас ассоциации... Когда Ленина клали в мавзолей, там случился прорыв канализации. На что патриарх Тихон заметил "по мощам и елей". Ленин был воинствующим атеистом, а Вы про Христа... Вы хоть знаете, как в 20-х годах жидокоммунисты расправлялись с русскими священниками? Сажали в бочку, набивали длинных гвоздей и пускали с горы. Вот такой у них был последний путь к Христу.
Да, прямо были такими же нелюдями как инквизиторы, сжигавшие еретиков на кострах. Что фанатики христианской веры, что воинствующие атеисты. Крайности сходятся.
Назовите хоть одного инквизитора, который кого-то сжёг без суда и следствия.
Да уж... Не знаете ни истории инквизиции, ни истории партии. Печально. У Вас, вот просто интересно, какое образование?
нелюди - они же гиганты... гиганты - они же нелюди... выходит, только нелюди
направляют "эволюцию" человечества? и тогда - куда же мы катимся...
очень глубокое замечание со стороны Тихона. только надо уточнить - он сказал "по мощам и миро". миро нечто иное, нежели елей (масло). если что, в яндексе найдется все, а в гугле ничего и не терялось.
Все передают эту историю по-разному, но суть одна.
извините, Заря, за въедливость, но люблю точность. известно, что мощи
святых выделяют особую жидкость под названием "миро" (также этим словом
называют специально приготовляемый сложный благовонный состав. есть в церкви
таинство "миропомазания"). с другой стороны, елей это практически растительное
масло. освяшенным елеем осуществляют тоже помазание, а разница в том, что
миропомазание осуществляют только при крещении младенцев и возведении царей на
царство, а помазание елеем - намного чаще. это я всёк тому, что Тихон мог сказать
только так: "по мощам и миро". елей тут явно не при чем.
Вы всё правильно пишете, но здесь возможно два смысла - "миро"точение ленинских "мощей" и "елеосвящение" новопреставленного покойничка. Мне кажется, что говорить о миро в отношении палача русского народа было бы чересчур. И последний русский патриарх вряд ли бы стал использовать такой сравнение. А вот о "елео"священии даже такого преступника говорить можно. Но как было сказано на самом деле, нам неизвестно.
да, возможно Вы правы. второй вариант мог появиться в процессе устной
передачи сказанного. типа "испорченный телефон".
Уважаемая Заря... Если Вы о тех, кто в раже исконной любви к тем, кто у власти - готов был и ЛОБ СЕБЕ РАЗБИТЬ, то и сейчас таких "АТЕИСТОВ" полный набор, как в РФ, так и в бывших странах Союза Советских Социалистических Республик...
Уважаемая Заря... Если Вы о тех, кто в раже исконной любви к тем, кто у власти - готов был и ЛОБ СЕБЕ РАЗБИТЬ, то и сейчас таких "АТЕИСТОВ" полный набор, как в РФ, так и в бывших странах Союза Советских Социалистических Республик...
ну замечательно! путь ко Христу формируют антихристы... ну просто стелятся ковровыми дорожками на пути. и смех, и грех...
вспомнился анекдот. умер один мужик и попал в ад. смотрит - там по горло в дерьме Гитлер, неподалеку Сталин, но почему-то в дерьме только по пояс. спросил, Сталин ответил "а я стою на плечах у Ленина".
phil31, 16 Февраль, 2016 - 10:55, ссылка
------------------------
Замечательно! - Тот, кто плюёт в свое прошлое, - плюёт себе в морду. - Так что, навряд ли наше прошлое - Ваше.
И к тому же, Петр 1 - тоже "провозглашался" антихристом.
Вы правы, это однозначно не "мое" прошлое. не только в том смысле, что лично я там не был. но и в том смысле, что там уничтожали симпатичных мне людей. и что я ту сволоту теперь должен в попу целовать, считая что там "моё прошлое"? если красные палачи и вертухаи - Ваши предки, то как-то смогу понять и Вас...
я Вам тут сейчас в ЛС кое-что напишу. есть вопрос личного характера.
а Петр 1 им (отчасти) и был.
Александр Леонидович, миленький, умоляю Вас объяснить и рассказать с этого места и поподробнее. А то весь замшелый, в паутине, мхом оброс, так и не узнаю про наличие среди современников провидцев вообще и сильнейших среди них, в частности. Мне просто не терпится узнать ну самые элементарные вещи:
1) Процент сбываемости пророчеств. Для этого пророчество должно было быть заблаговременно и недвусмысленно сформулировано и опубликовано в СМИ, а уж потом должно обязательно состояться предрекавшееся событие. Насколько мне известно, даже Ванга не грешила точностью формулировок, а уж под катрены Нострадамуса вообще можно подогнать любой футбольный матч.
2) Если чудо свершится и вы все-таки приведете ссылки на все пророчества какого-то пула провидцев, отвечающие указанным критериям, с обязательным подтверждением их сбываемости, то не сочтите за труд сформулировать, по каким признакам вы вычленяете среди них сильнейших и слабейших.
3) Существует ли в писанной истории образчик духовного и нравственного центра мира, в который России по вашим словам грозит превратиться, или вы хоть на словах расскажите об этом, может ноги отсюда надо заблаговременно делать?
4) Куда денется к 2025 году нынешнее население России, и кто ее завоюет, ведь с нынешним плебсом России светит только прогресс прозябания.
5) Как на процесс превращения России к 2025 году во что-то там влияет сам факт опубликования пророчеств? Я ведь опасаюсь в данном случае самосбывающихся пророчеств, когда под влиянием чьих-то слов народ зомбируется, фанатеет и прекращает шевелиться вообще, ведь все и так свершится.
"Разумеется, можно полностью положиться на предсказания американского врачевателя Эдгара Кэйси и со спокойствием ожидать прихода нового времени, где мир во главе с сильной Россией добивается невиданных успехов и благоденствия. Коварство такой позиции заключается в том, что может исчезнуть стимул делать всё от нас зависящее для целей процветания России и русского народа. С другой стороны, пророчество потому и называется пророчеством, что оно неизбежно должно исполниться независимо от нашей воли. Поэтому лучшим решением будет принять предсказанное и спокойно жить"
http://vladivest.ru/predskazaniya-prorokov-o-buduschem-
Кургинян и пророчества о России. ЛЕНИН - НА МАРСЕ!
Александр Леонидович, за ссылку спасибо, 30 секунд уделил. Бред идиотов для идиотов. Но ведь я просил вас ссылку вовсе не на бред, а на подтвердившиеся предсказания, на доказательную базу. Может я бы и рад попасть в страну дураков, но голова сквозь решетку ограды не пролазит.
"Точность предсказаний знаменитых пророков прошлого и настоящего колеблется от 40 до 75%. Такое уж дело – мистика, – у кого-то «точность попадания» выше, у кого-то ниже"
Какое отношение сбывшиеся предсказания имеют к еще не свершившимся событиям? Только % попадания в десятку (сбывание предсказаний). Что Вам это даёт? если считаете сбывание случайностью так и живите себе спокойно не обращая внимание на сбывание предсказаний. В чем для Вас проблема?
Сначала скажу комплимент, а уж только потом...
Александр Леонидович, из всех пишущих на ФШ, я вас ставлю выше всех (разумеется, я - вне конкуренции
). Но из этого вовсе не следует, что написанное Вами в данном случае не воспринимается мною за чистый, не замутненный ничем разумным бред.
Объясню. Только я сам для себя буду решать какова точность предсказаний, а для этого я вас просил привести факты. Мой интеллект просто подвергнут оскорблению неведомо откуда Вами взятыми цифрами. Я на 5 копеек не доверяю этим голословным утверждениям. И именно Вам, а не какому-нибудь интеллектуальному уроду, коих на ФШ, большинство, я объясню свою научно-исследовательскую позицию с предсказаниями. Дело в том, что на протяжении десятков лет я исследовал сам на себе предсказательские способности. И кое-что понял. Свершившееся, но неизвестное никому событие можно осознать с вероятностью существенно выше 50%. Простейший опыт: берете новую колоду карт, тасуете и не поднимая очередной карты просто предсказываете ее красноту или черноту. Я проводил опыты не только на себе, результат огласил. А вот предсказать еще несвершившееся событие (например количество очков на костях, которое выпадет после еще несделанного броска) с вероятностью, отличающейся от предсказанного теорией вероятности и на протяжении длительных серий не удается. На коротких - иногда удается, а иногда и нет. "Счастье" быстро заканчивается не только с угадыванием, но и в обыденной жизни. При советской власти была лаборатория экстрасенсорики под кураторством Спиркина, был еще какой-то мужичек - доктор наук, в опытах которых я как-то поучаствовал. Мои способности были зафиксированы, но именно в отношении уже случившегося.
Тем самым, я просто объясняю, что в этом вопросе я не с бухты-барахты, а вопрос и с теоретической и с практической точки зрения изучал. Именно поэтому на слово я тут никому не верю. Только факты могут подвинуть мою точку зрения.
Я так понял, что фактами, о которых я вас спрашивал, вы не располагаете. А в силу сложившихся личных предпочтений предпочитаете верить, в том числе и проходимцам.
Надеюсь, что я вас не обидел, ибо тщательно, против обыкновения, подбирал слова и аргументацию
А почему бы не допустить, что Э.Кейси и А.Л.Пермский тоже много лет исследовали и тоже кое-что поняли?
Любое допущение рано или поздно следует сопоставлять с фактами. Не пробовали?
С какими фактами? Такими же, как факты проведения опытов в Вашей биографии? У Кейси были такие факты. У Пермского можно лично спросить.
Да бросьте вы делать вид, будто не способны понять. Ни у Пермского ни у адептов церкви Кейси нет фактов такого качества, о которых я писал. Вы просто не желаете понять, вам ваш мистицизм этого не позволяет сделать.
Но Пермского я хоть выделяю из стаи придурков на ФШ, а потому и говорю с ним всерьез. А вот с вами, увы, такое невозможно.
Вы же понимаете, что не факт, что кому-то важно Ваше серьёзное отношение? И что описание серии опытов с картами - не аргумент?
Галия.
По-моему, эти фристайлы и зорьки получили установку - можно жертвовать всем, лишь бы разрушить в нас наши желания возврата к СССР.
А для этого крайне необходимо обс...ть В.И.Ленина и И.В.Сталина.
Я понимаю Ваши чувства. Но без реальных знаний Ваш патриотизм хуже вражьего сионизма. Вы где живёте, в провинции небось? У Вас ровно НОЛЬ исторической информации. Поэтому Вам надо срочно учиться. Я могу Вам дать ссылки на серьёзную литературу, которая пока ещё не вошла в федеральный список. Но если бы Вы не трепались, а работали, то давно бы уже изучили хотя бы его...
Есть такой деятель - Максим Калашников. Рыжый ибрей, задача которого звать назад в СССР. Начните свой ликбез с работ А.С. Шмакова, Мельгунова, О.Платонова. ВЫ ЖЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛИ!
а Вы в самом деле хотите возврата? в СССР каких годов? я вот хорошо помню 70-80-е. два сорта колбасы по 2.20 и 3.00 и очереди за ней... недоступность 90% литературы, которая доступна сейчас. аллопугачевская и иосифокобзонная эстрада. стихийный рынок по купле-продаже-обмену импортных грампластинок гоняли менты, ломали те пластинки об колено... "Целина" и "Малая земля", "ленинские уроки" ни о чем... приговор 10 лет Александру Новикову якобы за изготовление и сбыт аппаратуры, а на самом деле за песни, в которых даже антисоветчины никакой не было - просто "шансон". отмененный в 1990 "за отсутствием состава преступления". и много всего иного... инициатива наказуема... никакая свежая мысль ни в науке ни в искусстве ни в философии - не приветствовались... лицемерие той эпохи заметно превышала лицемерие эпохи нынешней.
Ленин и Сталин вовсе не одно и то же. при жизни Сталина жизненно необходимо было всем внушить, что Сталин продолжатель дела Ленина. но теперь из исторической перспективы становится видно, что далеко не совсем так. Пожалуй что Сталин где-то симпатичнее. и разумнее.
Алла, вот Вы как мыслитель и философ, как "гигант мысли и отец (мать) русской демократии", не могли бы подумать над таким вопросом - а нет ли еще чего-то третьего для России, кроме этого советского прошлого и либерального настоящего? неужели отсюда дорога только обратно в СССР без вариантов? 33 года там был. хватило досыта.
Надо строго различать два разных СССР. Первый, жидовский, был до 1953г. А с 53 по 91 был СССР русский. Военный захват власти в 1953г осуществил маршал Жуков с помощью одной единственной танковой бригады, которую он подогнал к Лубянке. Расстреляв в тот же день жида Берию, он почему-то постеснялся расстрелять кагана всея Руси Кагановича... Об этом надо знать каждому русскому и это хорошо описано в книгах Ушкуйника (Ларикова). Вот именно с 53года начинается борьба с сионизмом, печатаются "Белые книги" с конкретными документами, разоблачающими действия жидов и т.д. Именно в этот период начинается холодная война на уничтожение Союза, развязанная Америкой. Внутри, в рамках сионистской программы действует так называемый институт еврейских жён. Так, жена Брежнева была еврейкой и водила личную дружбу с Голдой Меир. Это была официальная крыша еврейских диссидентов. Именно эта мафия вкупе с местечковыми "завскладами и товароведами" тщательно и планомерно подтачивали экономику, что потом дало основание Ольмерту признаться, что еврейские диссиденты развалили СССР. В КГБ было два крыла - жидовское и русское и все 40 лет между ними шла беспрерывная война. Обычные совки, естественно, ничего этого не знали. А сейчас, когда бОльшая часть информации уже доступна, она для них не опасна. За двадцать "перестроечных" лет вся советская интеллигенция уже морально уничтожена и взращено поколение менеджеров - безнадёжных дебилов. Про сегодняшнюю молодёжь и говорить не приходится, т.к. 70% наркоманы и алкаши...
что-то, дорогая Коммуниздовна, Вы то ли сами путаетесь, то ли читателей своих хотите запутать. не сходятся концы с концами у Вас. то есть до 53 года был "плохой ссср". при котором выиграли войну, создали ядерное оружие, снижали цены, повышали зарплату, продолжали действовать с еще дореволюционных времен артели и кооперативы... потом с 1953 наступил хороший "русский" ссср. хороший русский Никита Хрущев разрушил веру народа в то, что "наше дело правое, мы победим" (после чего от нас отвернулись китайцы), при этом на ХХ съезде откровенно наврал, преувеличив размеры тех репрессий во много раз. уничтожил те артели и кооперативы. боролся с приусадебными хозяйствами (доходы от которых были объявлены "нетрудовыми"). обещал несбыточный "коммунизм" к 1980 году. вместо "культа личности" ввел "культ кукурузы"...
и вот, тут некоторые товарищи агитируют за "назад в СССР". я лично не хочу, но если бы все-таки пришлось, то в какой СССР возвращаться, а, Коммуниздовна? "русский" хрущевско-брежневский оказался совсем бестолковым, и развалился через 40 лет после 1953 года. может быть, тогда уж лучше в тот, что был до 1953 и который Вы назвали "жидовским"? порядка там было больше, дисциплины и ответственности. "было время, и цены снижались. и текли куда надо каналы, и потом куда надо впадали..." пел Высоцкий. только вот такой вариант возврата как-то не вяжется с Вашим явным декларативным "антисемитизмом". Жуков постеснялся расстрелять Кагановича. Каганович дожил до 1989 года. только умер - практически тут же и СССР развалили. это случайное совпадение, или нечто иное?
Если говорить уж совсем строго, то Сталин уже в конце войны сделал ставку на русский народ. Это с полукровками иногда случается. Но как Вы наверно знаете, его план глобального выселения евреев из Москвы и Питера в места не столь отдалённые с треском провалился. Сеструха Кагановича Роза поднесла ему отравленный коньяк, а Берия додушил подушкой. Когда Жуков застрелил Берию, он не захотел двигаться дальше и лезть в политику. Поэтому поставили Хруща-Перлмуттера. Получилось вроде как и вашим, и нашим.Вся масонско-сатанистская символика государства, конечно, осталась прежней, поэтому магически никакой реальной замены власти не произошло. Но ленинско-жидовской гвардии дали по шапке крепко. Официальный курс взяли на советского труженика, а это, естественно, были русские. Вспомните пятую графу и прочие прелести. Поняв, что Хрущ движется явно не туда и вообще полный придурок, его сняли и поставили Лёню. Лёня тоже имел кое-какие еврейские гены, но по характеру был вполне себе русским. Если бы не жидовка жена, ещё неизвестно, чем бы всё кончилось... Можно долго рассказывать, но лучше читать литературу.
Я думаю, что совпадение со смертью Кагановича не случайное. Фактически, именно он до конца оставался каганом всея Руси. После того, как его турнули на пенсию, он руководил всем уже тайно. Кто встал на это место после него? Это уже и не важно, т.к. "большевики" во главе с Барухом Натановичем Эльциным снова сделали удачную и совсем бескровную революцию. Вот умеют же, не то что русские идиоты...
но из Ваших же рассуждений получается может быть неожиданный для Вас вывод - вот раз умеют, таки им и рулить. или Вы предлагаете "власть идиотов"?
Вроде бы и логично даже). Но водить дураков за нос и царствовать - две большие разницы.
Всмотритесь в этих ротшильдов, это же дегенераты, всё строго по Климову. Разве могут эти пидоры управлять Землёй? Ну, предположим даже, что у них прошёл вариант Оруэлла. Уничтожили все вредные производства, для идиотов вино, кино, домино, для управленцев - все блага. Какая-нибудь жидовка из элиты обязательно ляжет под гоя. Родит, а дальше сынок возненавидит систему. И весь их 5000-летний план рухнет. Править могут только цари и герои. А евреев римляне считали просто грязью под ногами.
Вроде бы сильно придраться к вашим воспоминаниям о совке не могу. Но они какие-поверхностные. И я ведь встречал свое 33-х летие в день подавления путча. А на следующий день наблюдал прямую народную демократию, выразившуюся в сносе подручными средствами памятника Дзержинскому. А дня за 3 до этого - многосерийное Лебединое озеро и солдатская цепь вокруг Кремля, и агитаторы-простые граждане вопрошающие солдатиков: ВЫ ЧТО, В НАРОД СОБРАЛИСЬ ТУТ СТРЕЛЯТЬ?
Но все это - поверхностное, а по сути поднятой темы вот что хочу сказать. СССР рухнул через год после того, как в Москве ввели карточки на сахар, табак и водку, а нефть стоила 9 долларов за баррель. Все революции делаются в столицах, именно поэтому Москва стала последним городом в СССР, где появились карточки. За прошедшие четверть века выросли новые поколения привыкшие к совсем другому, несопоставимо более высокому, уровню достатка, нежели жили москвичи в конце 80-х. То есть большую часть пути к очередному народному бунту нефтяные цены уже проделали.
А вот видеоряд народного бунта в киевском варианте у меня так и стоит перед глазами. И что хорошего в результате выпуска пара поимела Украина? Коррупция может уменьшилась, экономика стала расти или порядка стало больше? Да нет,к власти пришли еще более наглые коррупционеры и захватчики чужой собственности. Такие, провокаторы как Алла, - смазка для гусениц танков, коими будут давить бунтующую цветную сволочь. В Москве слишком свежи воспоминания 1991 и 1993 годов, и слишком хорошо вглядывались в телекадры из Киева, чтобы испытывать сомнения давить или не давить, стрелять ли от бедра по такому дерьму длинными, на весь рожок очередями.
Но, все же хочу вернуться к текстовке вашего вопроса. Вы вопрошаете про третий путь. А я хочу вам задать вопрос-аллегорию: вы по болоту как предпочитаете ходить, по тропинке или с завязанными глазами но богатой фантазией? Это я к тому, что есть мировой экономический опыт, накопленный во множестве поколений миллиардов людей. Неужто вы полагаете, что мелкая кучка людишек, ничего не смыслящих в экономике, способна выдумать что-то лучше, чем отработано на огромной практике? А практика наиболее успешных экономик свидетельствует о том, что частная экономическая инициатива гораздо эффективнее развивает экономику и повышает уровень благосостояния народа, нежели чиновники, мотивировка которых далека от этих целей. Поэтому нет не только третьего пути, но и второго тоже. Есть только один путь - не мешать людям жить и развивать экономику страны через достижение своих экономических выгод. Советское прошлое - путь в гигантской мясорубке, превращающей жизни миллионов людей в фарш.
Кроме того, мне представляется совершенно не соответствующим реалиям словосочетание "либеральное настоящее". Перефразирую покойного Лебедя: ГБист -либерал еще менее вероятен, чем еврей - оленевод. Когда-то молодым и наивным я полагал, что чем больше либерализма, тем лучше всем и всегда. Спустя четверть века я понял, что полноценный либерализм вовсе не хорош в российских условиях, поскольку должно вымереть очень много поколений рабов и дураков, типа Аллы, прежде чем народу можно будет предоставить возможность рулить самим собой. Издержками неготовности народа к самоуправлению является нынешний коррумпированный автократизм, но никак не либерализм.
надо учитывать, что это так, на скорую руку, первое что на ум пришло. а если серьезно, то пришлось бы книгу писать о том, что такое ссср, как я его вижу. но нет смысла писать. одни рвутся изо всех сил обратно в ссср и ничего критического слышать не хотят. другие наоборот не хотят в ссср и им мало интересно, что там было плохого и хорошего. самое неприятное, что думать и осмысливать почти никто не хочет (даже мыслители собравшиеся на ФШ), удобнее мыслить готовыми штампами.
ну я бы эту фразу Вашу иначе продолжил, с точки зрения не власти, а народа. что перечисленные впечатления очень убедительно показывают, что нет смысла устраивать в РФ майдан. ясно, что ничего хорошего не будет. думаю, у народа таки хватает ума это понимать. потому болотников белоленточников мало кто поддерживает. дальше "революции песдатых шуб" дело не идет.
а вот тут начинаются гимны капитализму. но такие, как будто Вы живете где-то во времена Адама Смита или Карла Маркса. как будто есть некий классический капитализм, в котором всё регулирует "невидимая рука рынка", а единственным источником самовозрастающей стоимости является неоплаченный труд рабочего. Вы как будто забыли и не знали что такое ФРС, что бумажные доллары не обеспечены вообще никакими реальными ценностями (типа золота и т.п.), что у нас есть центробанк, который устанавливает "плавающий" курс рубля по отношению к доллару... что у нас и частные предприниматели при любой возможности вывозят деньги за рубеж и хранят их в иностранных банках, и само государство делает то же (ну достаточно вспомнить, куда положили в свое время стабфонд, дурной анекдот). то есть у нас на дворе как бы капитализм, и при этом ноль шансов на то, что какая-то частная экономическая инициатива поднимет уровень благосостояния народа. ну хорошо, давайте помечтаем, что к власти пришли какие-то ну очень патриотические люди. которые начали вести политику не ту, которую диктует запад, а ту, которая соответствует интересам страны. и тут сразу вспоминается грустный список - Садам Хуссейн, Муамар Кадаффи, Милошевич...и наверное, никто не хочет попасть в этот список. приходится как-то лавировать и балансировать... ну да, у рф есть такое оружие, которого не было в тех странах, лидерами которых были перечисленные выше люди. наверное, только это до сих пор и спасает от полного порабощения и уничтожения государственности. при этом есть некий парадокс. в последнее время у нас внешняя политика как бы имперская и несколько агрессивная. а вот внутренняя совершенно не направлена на укрепление экономической независимости страны. вот эту внутреннюю политику нынешнего правительства я (и не только я) называю "либеральной". что бы Вы там ни говорили про гэбистов и чиновников. да, вероятно, отечественный "либерализм" не совсем то, что под этим понимают на западе. но такова специфика - в нашей стране вообще многие иностранные термины приобретают какой-то свой специфический смысл. в общем, получается какая-то госшизофрения, две головы орла смотрят в разные стороны...
Зачем возвращаться в ССР? Неужели всерьёз есть у людей такие желания?
Ren, 15 Февраль, 2016 - 12:17, ссылка
Зачем возвращаться? - Надо заново строить СССР, но не в отдельной стране, а целиком на всем земном шарике. - Именно, в СССР прекрасно уживались все племена и все народы его населяющие. И только евреям, по своей природе ворам, ростовщикам и аферистам, и их подкаблучникам, не было места в нем.
Странно. Что вы так идеализируете это бывшее государство. Я думаю, жаль, что оно пораньше не развалилось. И при чём тут евреи? Ничего хорошего, если строить ССР заново не выйдет. Всё будет, как было, с исходом туда, куда в конце-концов пришло.
Ren-y: это случаем не под "чутким руководством" немецкого Рейха в середине прошлого века это должно было случиться? И тогда бы мы все пили баварское пиво? Ну если бы перед этим не захлебнулись собственной кровью. Или как?
Понимаю. Поэтому с теми кто сам себя всерьез не воспринимает, и не способен к серьезной рациональной аргументации своей точки зрения, я ничего и не обсуждаю. Вот вы, например...
Вы полагаете, что подобные выдумки о ком-либо - это и есть "Ваша рациональная аргументация"?
Не обидели, Леонид, ни в малейшей степени.
Это случаем не выдержка из газеты "Правда"? ) Все эти провидцы оказались шарлатанами, сколько раз предсказывали конец света, а дураков и поныне пруд пруди...
И Вы знаете, есть даже универсальный рецепт от полковника Скалозуба "собрать все книжки да и сжечь"
Что коммунисты фактически и сделали. Теперь настоящая история для большинства - самая фантазийная фэнтези.
И что Вы так беснуетесь с Филом? От Вашей злобы и неприятия светлого будущего России самое больше что может быть, так в зависимости от общего заряда негативной энергии (ведь Вас с Филом не двое, а легион) переход от нынешнего состояния России к её радикальному обновлению - задержится на десяток-другой лет. Неизбежное не отменишь, сколько не пытайся тормозить.
Мы не беснуемся, мы тащимся от Вашего невежества. Ваша советская прошивка мозга просто впечатляет! Но я такие зомбокладези на форумах встречаю постоянно. И диагноз неутешителен - исторический идиотизм не лечится.
Не волнуйтесь, не задержится. Даже на год. А желчь и дерьмо и должны слиться перед будущими "родами". Кстати, довольно скорыми в исторических масштабах.
думал - очередной марксист. но заглянул в личную страницу - "с методами и направлениями
не определился". и куда же Вы, неопределившийся, зовёте страну?
Ну, хорошо хоть думали. ))) Хотя, судя по вашим постам в этой теме, думали пока маловато. А по поводу философских методов и направлений я и не собираюсь определяться, т.к. я мистик, а не философ.
Мистик зовёт?! Это вы о чём? Найдётся кому позвать. И да, тому, кто позовёт, мне много что есть сказать. Если конечно ему (им) это понадобится. ))))
Да Вы не стесняйтесь, докладывайте. Мы Вас поймём, если что путное скажете. В мистике я разбираюсь достаточно, за тридцать лет чего только не почитала и не повидала.
Понятно откуда тяжелый случай одержания бесами!
ну тогда как мистик мистику шепните на ушко, что там после родов ожидаете? ссср-2? или какое иное "чудище обло, озорно, стозевно и лаяй"?
Ага, именно иное "чудище обло, озорно, стозевно и лаяй". )))))
И по поводу поиска, по вашему выражению, третьего пути, рискну привести цитату из книги С.Г. Кара-Мурзы "Правильная революция":
Тяжело переживая крах либеральных иллюзий, Пришвин так выразил суть Октября: «горилла поднялась за правду». Но что такое была эта «горилла»! Стал Пришвин размышлять, из чего же она возникла. И уже 31 октября выразил эту правду почти в притче. Возник в трамвае спор о правде (о Керенском и Ленине) — до рычания. И кто-то призвал спорщиков: «Товарищи, мы православные!». В бессильном отрицании признает Пришвин, что советский строй («горилла») — это соединение невидимого града православных с видимым градом на земле товарищей: «в чистом виде появление гориллы происходит целиком из сложения товарищей и православных». Но только в таком соединении и жива Россия, в конце концов признал это и Пришвин, и Вернадский. Но не предвидели они, какие огромные силы будут брошены на то, чтобы через семьдесят лет разделить товарищей и православных — и в обществе, и в душе.»
А в плане истории - раз уж тут пошли советы кого читать - мне нравится подход Вадима Кожинова, который одним из первых попытался склеить историю "белой" России и "красного" СССР. На мой взгляд у него очень простые, достаточно краткие, но при этом весьма познавательные работы.
какие ужасы Вы на ночь глядя рассказываете... но это же совершенно противоестественное соединение. к тому же есть ряд моментов... до 1917 формально православных было 90% реально - 10%. а теперь формально православных наверное процентов 20-30, реально - 2-3%. товарищей намного больше (пока еще). если к православным еще приплюсовать тех, кто бывает в церкви три раза в жизни (крещение, венчание, отпевание), также тех, кто красят яйца на Пасху и считают себя православными, также тех, кто говорит "а у меня Бог в душе", в храм не ходят и яйца не красят - может быть с трудом и наберутся декларируемые ныне церковью 60% но это как-то несерьезно. и еще момент. православные должны же понимать, что на данном этапе товарищи с ними готовы заигрывать, чтобы увеличить массовость. а потом станут не нужны - и их поставят к стенке или отправят на соловки. или "история учит только тому, что ничему не учит"? да, встречал таких, у которых в голове православие и товарищество прекрасно уживаются вопреки всему. но это настолько единичные экземпляры.... ну может быть 2-3 на миллион. хватит ли критической массы? избави Бог от очередной гориллы...
силы, говорите, брошены? так между теми и другими общего ничего не должно быть, даже чисто теоретически, ну как между "гением" и "злодейством".
А вы вспомните слова Менделеева, что "быт России - это быт военного времени". В том-то и дело, что у России изначально такое геополитическое положение, что она жизнеспособна только в условиях, когда в обществе превалируют установки на коллективизм, а не на индивидуализм. В этом сходство такого "несходного".
СССР не был монолитным образованием, были разные этапы, борьба очень многих проектов. Бессмысленно все смешивать в одну кучу. Для меня очевидно, что был возврат к традиционным ценностям.
но на протяжении времени с 1917 по 1987 год был воинствующий атеизм и гонения на церковь. единственное известное исключение - Сталин восстановил патриаршество. однако была война, любые ресурсы должны были быть использованы - прагматизм. возврат к традиционным ценностям - офицерские погоны, прославление Кутузова, Суворова и проч. - это опять таки Сталин. каких проектов борьба? ну разве что сталинизма против троцкизма.
Владимир, свою позицию я уже много раз подробно излагала, в частности, тут:
http://philosophystorm.ru/pro-vospriyatie-istorii-i-russkoe-rabstvo#comm...
Под возвратом к традиционным ценностям я имею прежде всего в виду ценности нормальных, человеческих отношений между людьми.
Как сказал один мой знакомый священник в 1990-ые: какой смысл радоваться открытию новых храмов, если наряду с одним храмом открывают параллельно 10 новых кабаков?
Или что радоваться "свободе слова", когда рушится образование и нет свободы мысли? Кому нужна эта "свобода слова" без мыслей?
Это было уже совсем не то патриаршество. "Патриарх" Сергий, поставленный в нарушение всех церковных правил жидокоммунистами в 27г пошёл на соглашение с сатанинской властью, в результате чего истинно-православная церковь (ИПЦ) отделилась и ушла в подполье. Она была запрещена всю дорогу. Пимен был КГБшником, а сегодняшние и вообще откровенные иудеи, разве только детей на Пасху не едят.
Так что вся история русской церкви в совке - это ИПЦ. Именно она поддерживала связь с зарубежной православной церковью, которая поддержала в своё время Гитлера в его стремлении спасти Русь от коммуняк. Гитлер по инерции довольно долго относился положительно к христианству.
Да, формально Вы правы. Идейных всегда немного. Как православных, так и коммунистов. Но православие, как я это вижу, уже закрепилось в генах, сформировав ту общность, которая теперь понимается под русскими. Но это совсем не значит, что церковь теперь не нужна. Просто не обязательна прежняя массовость. Коммунизм как равенство и братство также вполне себе сидит уже у русских в генах благодаря той же русской крестьянской общине. В общем, идея, дающая возможность объединить православие с левыми идеями социализма, кстати имеющими, не мне Вам рассказывать, евангельские корни, легко будет воспринята обществом. Хотя понятно, что будут проблемы с фундаменталистами обеих религий - и православия, и коммунизма. Оно и понятно - борьба с конкурентом, ведь новая, пусть даже философская доктрина (тут я согласен с Грамши), может быть воспринята народом по факту только как новая религия. Но после определённых событий на Земле все эти противоречия, судя по всему, сами отпадут.
В общем, как мне это видится, всё у нас будет не так уж и плохо. А потом - всё лучше и лучше.))) Правда, если не считать возможной потери доброй половины человечества в результате "трансформации" Земли. ((((
если речь о термоядерной войне, там не то что половина. при определенном количестве взорванных мегатонн включится сценарий "ядерной зимы". недостаток солнечного света и отрицательные температуры повсюду даже летом. вымерзнет всё живое. останутся разве что некоторые бактерии и тараканы... а потом через миллион лет возможно все начнется сначала. впрочем, если смотреть философски - может, туда и дорога?
Нет, не о термоядерной. Хотя "конец света" типа "ядерной зимы" и будет, но не такой фатальный как Вы описали. В общем, будет нам "новая Земля и новое небо" по полной программе.))))
Возможно, так и было уже не раз. :)
Это о том, что вымерзнет всё живое, и эволюция начнётся снова.
У товарища просто еврейские корешки, вот он и пытается совместить несовместимое. Рассуждения по типу бердяевских.
"Здесь уместно затронуть проблему, которая более развернуто будет освещена в дальнейшем. Тот факт, что Троцкий (и, конечно, другие большевики еврейского происхождения) по-разному относился к своим одноплеменникам и, с другой стороны, к остальному населению России, вызывает сегодня у многих русских людей крайнее негодование. Но такая - чисто эмоциональная - реакция едва ли сколько-нибудь основательна и справедлива. Ведь те, кто безоговорочно осуждает еврейскую солидарность в условиях жестокой революционной эпохи, вместе с тем готовы восхищаться проявлениями русской солидарности, которые - пусть и в гораздо более редких случаях (ибо русские никогда не обладали той сплоченностью, которая присуща рассеявшимся по миру евреям) - все же имели место в то время (они описаны, например, в целом ряде эмигрантских мемуаров). И негоже, согласитесь, совершенно различно оценивать еврейскую и русскую солидарность...
Однако главное даже и не в этом. Не требуется долгих раздумий, дабы прийти к выводу, что гораздо более обоснованное и гораздо более справедливое негодование должны вызывать беспощадно расправлявшиеся с русским населением большевистские деятели русского (а не еврейского) происхождения! "
Кожинов "Правда сталинских репрессий"
Бла-бла -бла и сбоку бантик. Есть евреи интернационалисты и большевики, а есть сионисты.
А чтобы лучше понять, что это за фрукт, надо читать википедику, там жиды обязательно дают указания на то, кто свой.
"По опубликованным[5] воспоминаниям Алексея Пузицкого, двоюродного брата Вадима Кожинова, до Великой Отечественной войны семья Кожиновых жила около Девичьего Поля, на втором этаже старого деревянного дома, построенного дедом, действительным статским советником и директором гимназии В. А. Пузицким; непосредственно перед войной Кожиновы получили новую квартиру в доме у Донского монастыря.
Более сорока лет был женат вторым браком[6] на литературоведе[7] Елене Ермиловой[8], «еврейке по национальности и православной по вероисповеданию»"
Понятно, что и Пузицкий жид, и жена жидовка.
Вот и весь анализ "правдиво-взвешенного" подхода Кожинова.
Ага, точно, весь. Прям как у гитлеровских нацистов. "Линейку" приложили - и готово.))))
Человек, который ещё при Союзе наверное первым реабилитировал черносотенцев, написав соответствующую работу, уж точно, на мой взгляд, может быть назван и правдивым и взвешенным.
Но да, до антисемитского бреда он не опускался, так что вам, понятное дело, не понравится. Так не вам я его и советовал.
да. мне советовали. но вот прочитал я процитированное выше, мне резко не понравилось. таким авторам веры нет. в самом деле Кожинов это написал? не фейк? где и когда русские проявляли "аналогичную" солидарность, которая сродни характеру и масштабам "красного террора"? бред...
звучит крайне малоправдоподобно. разве что если написал, положил в стол, а потом лет через ндцать опубликовал. дайте ссылку или название. что за работа такая?
P.S. ну вот, что я говорил? работа 1998 года. http://www.e-reading.club/book.php?book=28185
вот тут еще о Кожинове достаточно информативно http://bouriac.narod.ru/Kozhinov.htm
Ага, посмотрел эту ссылку. Хватило несколько абзацев, чтобы понять "объективность" Вашего протеже. Его критика прямо повеселила. ))))
Ну да Зорька Вам в помощь. ))))
а Вы не могли бы свои мысли формулировать более ясно и четко? кто "протеже"? Кожинов? или Бурьяк который про этого Кожинова написал? ну понятно что Бурьяк смотрит со своей кочки зрения. и с какой именно, из текста понять не трудно. это нисколько не мешает читать и извлекать информацию. до того места, где про жену Кожинова, дочитали? или бросили раньше? при такой жене, безусловно, из Кожинова должен был получиться знатный "черносотенец"... ха-ха-ха. Юрий Павлович, а Вы читали "ГКЧП как тетраграмматон"? думаю, Вам, как "красному мистику", это должно быть интересно :-)
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-tetra/1.html
Увы, сейчас мне читать некогда.
А информации я уже столько извлёк, к тому же очень с разных сторон, что хватило уже выстроить свою позицию.
Впрочем, Вы уже тоже себе всё выстроили, а теперь только закрепляете. Так стоит ли друг другу голову морочить, если наши позиции совершенно не пересекаются?
Например, с Фристайлом мы уже давно всё выяснили, и больше уже по поводу мнений друг друга не удивляемся.
Непонятки возможны, как показывает практика, только со свежими на форуме людьми и с неопределившимися.
да там текст совершенно небольшой. все равно как несколько постов на ФШ прочитать.
для меня Вы абсолютно свежий человек, ни разу не протухший
Ну, красному так красному. Правда меня, например, с сайта ЭТЦ Кургиняна в своё время выгнали (Виктория не даст соврать) за то, что я, защищая там в одной из тем православных, назвал Кургиняна и Ко сектой сатанистов. А ещё по всякому обзывал тех левацких участников, которые отрицали террор большевиков.
ну это я так гипотетически предположил. и было интересно, какая будет реакция.
вообще-то с окончательными выводами я обычно не спешу. у Вас, по мне, какое-то чудное отношение к ожидаемому Вами будущему. с одной стороны, Вы понимаете, что "горилла" это не фунт изюма. с другой стороны - как будто радостно ожидаете, когда же та "Горилла" проснется и встанет в полный рост... поэтому подумал, что возможно Вы все-таки какой-то "красный".... или может быть чуть "розовый". но вряд ли "белый".
а Вы попробуйте еще на каком-нибудь православном сайте позащищать большевиков, авось и оттуда выгонят, вот тогда будет совсем весело.
с ними понятно. потому и отрицают, что сами готовы такой террор развязать, дай только волю. в другой теме спорил с одним молодым доктором (нет и 30-ти) из Минска, который всё грозился заставить меня работать на "стройках коммунизма". забавно было... то есть он вообще готов устроить самый беспощадный террор всем несогласным.
Я же мистик. Поэтому знаю, что произойдёт только то, что должно произойти.
Но да, хотя вся моя родня страшно пострадала от большевиков, всё равно считаю, что их жертвы были обесценены именно либерастами в 90-е.
Но при этом отлично понимаю, что и их приход был запрограммирован.
И опять же, весь возможный террор "гориллы" - жалкий лепет по сравнению с потерями при "трансформации". Да и кого там терроризировать. Олигархов-олигофренов и их обслугу? Да эту шушеру и так ветром сдует - хрен найдёте. А остальные как обычно перекрасятся.
На православные сайты что-то не тянет. Достаточно посмотреть на выступления, например, о. Д. Смирнова, когда он желчью брызжет во все стороны, чтобы понять: с любовью, смирением и прощением там большие проблемы. Поэтому, уж лучше я буду общаться с простыми нашими карагандинскими священниками, далёкими от идеологических баталий. Вот читаю, например, книжку про нашего карагандинского батюшку Севастьяна, который кстати к нам из Оптиной Пустыни "попал", и вижу пример не только стойкости, но и смирения, а также понимания Божественного Промысла. Там очень полно описаны страдания спецпереселенцев, но при этом практически ничего нет про палачей. Их как бы и не существует, т.е. много им чести про них писать. Да и кто они такие? Не более, чем инструмент.
Ну, тут мы уже можем выйти на очень большую тему по поводу различий нас и Запада, в плане того: почему нам важна консолидация, а несогласные воспринимаются как враги. Но Вы-то о другом.
Да, точно. На днях видел в соцсетях высказывание Вадима Кожинова (не дословно): У нас любят повторять штамп, что Россия и СССР, мол, были "тюрьмой народов". Но тогда Европу и США можно назвать "кладбищами народов".
И опять Вы расписались в абсолютном незнании истории. Колумб был евреем, первые толпы переселенцев были чистыми уголовниками. Америка - это генетическая помойка Европы.
Ну, а негров завозили опять же иудеи.
Мне-то сложно мозги прокомпостировать, а вот другим Вы можете их засрать своим Кожиновым запросто. Это у Фила знания + интеллект+ гены, поэтому тут у вас облом, а у народа ничего этого нет. Но спасибо, что дали ссылку на этого фуфлыжника. Теперь будем и его знать.
Да, Юрий Павлович, скоро ли Трансформация?
Да, Виктория, скоро. По историческим меркам очень скоро. Но ничего, успеем спрятаться. )))) Я Вас лично предупрежу! ))))
Так уж больше 5 лет ждем...)))
Что-то Вы рановато начали готовиться. Или "кто празднику рад, тот пьян накануне"?! ))))
Клич пионеров - всегда будь готов!
вот тут пожалуй, кстати реплика Зари Коммуниздовны
http://philosophystorm.ru/vy-za-kakogo-lenina#comment-179616
еще раз на те же грабли...
негде будет прятаться. везде найдут и везде достанут. не те, так эти...
Юрий Павлович подразумевает еще что-то типа разломов земной коры, катаклизмы всякие природные.
Да скоро уже, не переживайте. Вставят чип и будете получать оргазм раз в неделю, как положено.
СССР, несмотря на атеизм, стал в какой-то момент "удерживающим".
удерживающим кого и от чего? извините, Вы похоже где-то начитались бредней "православных коммунистов".
Нет, я доверяю своему чутью и мнению авторитетных для меня людей. Я могу сравнить атмосферу в обществе в доперестроечные 1980-ые и атмосферу после перестройки. Да фильмы детские хотя бы сравните, разве это не показательно? Мне всегда было плевать на все эти "этикетки" в виде иномарок и пр. И хотя я и очень люблю путешествовать, и ездить в разные страны, для меня все равно это никогда не перевесит другие ценности, прежде всего, спокойствие за жизни детей, которое было в моем детстве и которого нет сейчас. А то, что сделали с Югославией? А то, что творилось в Чечне? А то, что сейчас происходит с Украиной?
Если СССР сводить только к лагерям, то тогда посмотрите на историю других стран в таком же ключе.
ага,понятно. получилось, что мы говорим "каждый о своем"... собственно, я не свожу. только вот сравнивать прошлое и настоящее надо вообще аккуратно. с учетом того, что время идет, меняются эпохи. и того, что было - уже не будет. другие стали сами люди и всё другое... также с учетом того, что всё нынешнее - прямое следствие тогдашней власти коммунистов. невозможно мгновенно изменить страну, социальный характер народа. красные трудились 70 лет, и вот теперь мы пожинаем плоды. а нынешние кто? перекрасились в другой цвет как хамелеоны... 90% если не 99% нынешней "элиты" это бывшие комсомольские секретари, у которых папы работали в райкомах, горкомах и обкомах партии. то есть "генетически" это та же самая советская "элита", а не какая-то другая. поменяли цвет знамен, набор идей. но это они же.
Согласна, что сравнивать нужно с учетом всего перечисленного. Поэтому и не понимаю, когда при оценке СССР упор делается только на негатив периода индустриализации. В европейских странах индустриализация была раньше и тоже с огромными потерями и большой кровью.
Насчет "хамелеонов". Да, есть такая категория. И похоже, что во все времена. Читала как-то Римскую-Корсакову, "Побежденные". Там описывалось, как один следователь методично уничтожал дворянские семьи, а в конце оказалось, что он сам из "бывших".
К сожалению, человеческая природа такова, что люди часто творят жуткие вещи, даже и не осознавая это до конца. И валить тут все на большевиков невозможно. А кто ими стал, кто их поддерживал, кто и почему пошел за ними?
Отец мужа как-то рассказал мне историю, которую слышал от своих родственников, они все с Украины. Как до революции у них в селе был священник, к которому все хорошо относились. Он многих крестил в селе и относился к крестникам с душой, всегда помогал чем мог. Но когда начались все эти революционные события, разъяренная толпа и его посадила на вилы. Потом люди, которые в этом участвовали, плакали и не понимали, как они могли такое сделать. Но ведь сделали же...
Революцию и делало под руководством жидов вот такое быдло. А нормальные люди делали вот так:
"
В Киеве один еврей — адвокат, прорвав портрет Государя, вставил свою голову и начал выкрикивать то, что мы отказываемся повторить. Даже лейб орган австрийского кагала «Neue Freie Presse», сообщая об этом, добавил, что народ растерзал еврея в клочья… В Житомире толпа жидов носила большие фотографии Ротшильда и Гирша и, крича «вот наши цари!», принуждала встречных христиан целовать их, а кто противился, тех избивали без милосердия. В Одессе, объявив республику с евреем, конечно, Пергаментом во главе, жиды привязывали царские портреты к хвостам собак и пускали их по улицам.
Русский народ не оставил «избранного народа» без наказания…
В самой Москве еврей Бауман ехал по улицам и кричал: «Долой Самодержавие, долой Царя!.. Ко мне присоединяйтесь… Я вам Царь и Бог!..».
Не вынес этого бывший гвардеец Николай Федотович Михалин и заставил Баумана умолкнуть навсегда…"
А.С. Шмаков "Свобода и евреи"
Мое мнение - историю России, как и мировую историю, действительно, до конца не понять без понимания роли евреев и в революционных процессах, и в мировых элитах. Но обсуждение этих тем в таком ключе, как вы это предлагаете, в лучшем случае, бессмысленно. Гротескность тут неуместна, а обливание грязью может привести только к увеличению этой грязи в ответ и ни к чему более.
Евреи - это действительно довольно необычный народ с сильными традициями и с упором на развитие интеллектуальных и организационных способностей. Многие из них, безусловно, имеют ощущение некоторого превосходства и в то же время исторической ущемленности, это сложный психологический комплекс.
Думаю, что эту тему надо либо вообще обходить стороной, либо обсуждать максимально рационально и без лишних эмоций. Только факты и логика событий.
а вот это правильно! совершенно согласен. если бы еще вопрос о коммунизме можно было спокойно и рационально обсуждать.... (см. начало следующего поста ниже про "беснование" и "неприятие светлого будущего").
Все в руках самих обсуждающих, разве нет?
Вот вы говорите, шутя, про "чудесный край Караганду", не слушая особо доводы Юрия Павловича, а ведь он-то знает, что говорит. Т.к. его предки в этом краю оказались не по своей доброй воле, а как раз за поддержку белого движения, насколько я помню. По линии моего мужа родственники тоже побывали и в Карлаге, и на Соловках. На Соловках были и расстреляны некоторые, т.к. были из казаков. И несмотря на это, многие из них, кто остался в живых, впоследствии не проклинали всех и вся, а нашли в себе силы как-то все переосмыслить и принять это как часть истории своей страны. Лично у меня такие люди вызывают огромное уважение. В либеральной среде любят в таких случаях вспоминать про Стокгольмский синдром, но я лично общалась с такими людьми (из семей репрессированных и прошедших многое) и вижу их совершенно иначе - как людей по-настоящему мудрых и сильных духом. Как в упомянутой мной книге Римской-Корсаковой был один герой, честный коммунист, которого посадили, но он верил в то, что все перемелится и все эти ужасные жертвы не напрасны.
И так оно и случилось, раз именно красной России, т.е. Советскому Союзу удалось выстоять и победить во Второй Мировой войне. Это сейчас многим кажется, что иначе и быть не могло. А тогда даже такие ученые, как К.Лоренц, философы (Хайдеггер, Ильин), не говоря уже о представителях зарубежной РПЦ, в какой-то момент потеряли ориентацию, где добро, а где зло.
могло быть и так. если бы не "однажды лебедь, рак да щука...".
ну конечно, он знает... а мне откуда и знать-то? я тут не жил, а только вчера с луны свалился... еще кое-что написал в ЛС.
Если у вас свое вИдение, как обстояли дела с номенклатурой в СССР, а у Юрия Павловича, к примеру, другое, это не повод говорить друг другу, что кто-то говорит неправду. Было много разного, вот из разных этих картинок и складывается общая мозаика.
Я, к примеру, могу сравнить и сделать вывод, что сейчас с бюрократией хуже, чем в брежневские времена. Такого количества бумаг, отчетов, совершенно идиотских распоряжений, как сейчас у нас в СПбГУ, раньше не было.
Это даже хуже, чем у Маяковского про "заседавших". Сплошные комиссии и непонятные проекты, своими прямыми обязанностями заниматься почти не успеваешь из-за всей этой бредятины.
на чем основана Ваша вера в это светлое будущее? на том, что "одна бабушка сказала"?
никто из тех, кто хотел бы что-то сделать - сделать этого не может. а вто мог бы -
те не хотят. ага, будем сидеть и ждать 2025 года, в котором как-то само собой
все произойдет. помимо нас. самому-то не смешно? даже в самых тупых марксистских
учебниках философии было написано - общественные "законы" тем и отличаются от
природных, что реализуются не сами по себе, а только через деятельность людей.
значит, если люди ничего делать не будут, то и те "законы" не заработают.
никакого реального представления о светлом будущем и пути к нему (кроме как
"обратно в ссср") ни у кого нет. но вот откуда-то оно само собой возьмется. как
у Емели на печи "по щучьему велению, по моему хотению"...
Охренеть. И это пишет человек, претендующий на звание мистика?!
Да даже марксисты понимают, что законы - это законы. А люди в целом не могут обходиться без деятельности. При этом целенаправленно только разве коммунизм пытались построить, но в итоге Хрущев после поездки в США и Канаду сказал что-то вроде:"Мы строим социализм, а они его уже построили." В общем, миллиарды людей как суетились так и будут суетиться, а силовое поле Провидения выстроит эти "металлические опилки" в нужную Ему картину. А потом задним числом "мыслители" расскажут всем по каким законам это всё произошло.
А мистики и должны быть "на печи", т.е. отстранёнными от процесса, иначе "за деревьями леса не увидят".
Юрию Павловичу: ну зачем же уважаемый искажать суть того, о чем Ленин отразил в работе "Государство и революция" по поводу "целенаправленного строительства коммунизма" - "И тотчас вслед за осуществлением равенства всех членов общества по отношению к владению средствами производства (а как это было реализовано в СССР - тот еще вопрос), т.е. равенства труда, равенства заработной платы, перед человечеством встанет вопрос о том, чтобы идти дальше, от формального равенства к фактическому, т.е. к осуществлению правила "каждый по способностям, каждому по потребностям". Какими этапами, путем каких практических мероприятий пойдет человек к этой высшей цели, МЫ НЕ ЗНАЕМ И ЗНАТЬ НЕ МОЖЕМ".
Виктор Батькович, уважаемый, ну и лихие у Вас аргументы.))) Сильно Вы меня повеселили.)))
Вы хоть помните когда работа сия писалась?
Тогда споры по-моему ещё шли про пути строительства социализма, а уж о коммунизме-то что было говорить в практическом плане?! Ну, Вы блин даёте.)))
Юрию Павловичу: ну предположим в августе 1917 года написал Ленин эту работу, а потом в 1918 году внес в неё соответствующие дополнения. А вот Вы в неё давно заглядывали и может быть после этого не стали бы веселиться, а должно задумались бы над тем, почему в СССР не было реализовано то, что в ней отражено и мы сегодня оказались в условиях действия и буржуазного права, и при наличии той самой буржуазии, которой в СССР уже не было?
уговорили. звание профессионального мистика оставляю Вам. сам претендую не более чем на "любителя мистики" или "мистикофила" (по аналогии с "философ" = "любитель мудрости", но еще не мудрец). готов брать у Вас уроки мистики. только если всё будет честно, без вранья.
ага, вот доживем до 2025 и я предъявлю Вам претензию. обещали? ну и где оно? интересно, что ответите...
ну вот наверное и у Вас найдутся задним числом объяснения, "почему оно не произошло", не так ли? пока что, глядя на "опилки", я большей частью вижу например, вот такое http://gubdaily.ru/blog/sociology/lichnyj-opyt/otec-kotoromu-kroshechnyj-syn-meshal-spat-udaril-grudnichka-golovoj-o-mebelnuyu-tumbu/#more-358456 и тому подобное. сын убил мать.... мать кинула младенца, который плакал и мешал ей пить водку, в печку. Вы считаете, что из таких опилок все еще можно выстроить "нужную картину"?
Смешной Вы.))) В любой момент истории, если покопаться, то можно найти всё: и примеры высочайшего самопожертвования и кристальной честности, и примеры страшного падения. Всё зависит от Вашей оптики. Поймите, я не призываю закрывать на что-то глаза. Просто фокус восприятия может быть настроен так, что взращиваться, хотя бы вокруг Вас, будет позитив. А негатив будет аккуратно пропалываться. Если же Вы наоборот видите только негатив и "простые" ответы в стиле:"если в кране нет воды...", то взрастите вокруг себя скорее всего именно это в каких-то вариациях.
Хорошо. Договорились. Правда, думаю, что вопросы Вам задавать не придётся, т.к. и так всё будет понятно.
Кто видит вокруг себя одну грязь и винит во всём жидов, тот и умножает вокруг себя подобную грязь, притягивает её своим озлобленным невежественным мышлением как магнит. А Христос о таких говорит «Не ведают, что творят».
А что для таких "радетелей истины" есть простые люди? Или идиоты или быдло.
По воспоминаниям ювелира царского двора Арона Симановича. Цитирует Троцкого-Бронштейна дословно:
"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тиpания эта бyдет не спpава, а слева, не белая, а кpасная. В бyквальном смысле этого слова кpасная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весть мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного идиотизма, до животного состояния… Наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - умеют ненавидеть все русское. С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, офицеров, академиков, писателей!.."
Эдуард Ходос в книге "Еврейский фашизм" пишет:
Шнеур-Залман прямо ставит знак равенства между народами мира и нечистотами. «Клипот и ситра ахара называются «рвота и испражнения», как известно» (гл. 24, с. 141). Итак, «клипот» (нечистоты) = рвота и испражнения = скорлупа-шелуха = нечистые животные = народы мира! Евреи же - единственные, к кому, по мнению Шнеура-Залмана, можно применить понятие «человек» (с. 119).
Нет никаких сомнений в том, что раввин Шнеур-Залман был убежден в конечной гибели всех народов мира с приходом Мессии. «Поставил Он (Бог) тьме предел (это сказано о конце дней, когда Всевышний уничтожит дух нечистоты на Земле, и раскроется Слава Всевышнего, и увидит всякая плоть вкупе, как объясняется далее), а особенно в землях народов мира, воздух которых нечист и полон клипот...» (гл.33, с. 187).
По убеждению Шнеура-Залмана, трем клипотам (следовательно, и народам мира), «нет вознесения вовеки, разве только путем обращения их в ничто и полного уничтожения, как написано: «И дух нечистоты смету с лица Земли» (с. 207).
«И значит, все три нечистые клипот будут уничтожены совершенно, обращены в ничто» (гл. 37, с. 208)...
Спрашивается: что это, как не расизм?!
Расизм имеет три основные черты:
1. Теория превосходства одной расы над другой.
2. Теория неизменности духовных и интеллектуальных качеств «высших» и «низших» рас во времени.
3. Стремление к геноциду «неполноценных» рас, их порабощению, изоляции и/или самоизоляции от них.
Все это в полной мере присутствует в труде р. Шнеура-Залмана «Танья». "
Ну и при чём здесь мы, русские? У нас нет ненависти, но с другой стороны, мы считаем, что надо знать тех, про кого Христос сказал "Ваш отец Дьявол и вы исполняете похоти отца вашего". А также и все их дела и делишки. Просто для того, чтобы отличать реальную историю от распространённых мифов.
А если вернуться к теме о Ленине, то Ленин однажды изменил Зиновьеву и отдался Троцкому:
«Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь своё пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого отнюдь не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут ни в чём не виноват, это всё твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня – это лишь однократно и больше не повторится… Жду тебя, и мы помиримся в нашем чудесном гнёздышке».
И подпись в конце записки по-русски: «Твой всегда Вова» .
«Ильич, - следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева, – это совсем не глупые подозрения насчёт тебя и Лейбы. Кто же не видел, как ты кружил вокруг него в последнее время?
Во всяком случае, у меня есть глаза и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить…
Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия…
Я же не слепой и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой.
Конечно, он сейчас рядом с тобой и ему легко тебя соблазнять. Или это ты его соблазнил?…».
вот это и есть вся Ваша эзотерика? типа игнорируй негативный аспект, находи везде только позитив, и будет всё хорошо? что же, махатмы в своих письмах не рассказали Вам, что игнорирование негативного аспекта реальности чревато серьезными неприятностями? вот Вам наглядный пример (см. прикрепленный рисунок). она верила в добро и вот что из этого получилось.
простые люди, знаете ли, простым людям рознь. если взять к примеру тех упомянутых выше нелюдей, которые бьют свое собственное чадо головой об угол или бросают в печку, чтобы не кричало, то назвать их "идиотами" или "быдлом" пожалуй, было бы оскорблением для реальных идиотов и быдла. это что-то значительно похуже. а так, вообще, я свое детство провел в полусельской местности среди совсем простых людей, сейчас работаю рядом с простыми людьми (которые много проще, чем я). и ничего плохого в целом против них сказать не могу (ну, кроме отдельных особенностей вполне конкретных индивидов). с другой стороны, вспоминая какие были люди и их отношения 50 лет назад и теперь - в целом, думаю, всё изменилось не в лучшую сторону.
Махатмы-то всё чётко рассказали. А Коммуниздовна, значит, решила практически направить полученные знания именно участников ФШ на трансформацию именно того мусора, который она здесь выкладывает?
ну тогда, значит, Вы и Пермский их плохо, невнимательно читали? как выглядит ситуация по картинке вот здесь http://philosophystorm.ru/vy-za-kakogo-lenina#comment-180561 с точки зрения эзотерики? почему такая позитивная дама притянула к себе негатив?
нельзя ли как-то больше определенности внести? какие именно знания, каких именно участников ФШ? участники разные и знания у них разные... а какой такой "трансформации мусора" идет речь?
Значит, были у неё на то свои причины, скрытые от любопытных. На то они и причины.
Знания, которые рассказали махатмы.
Тех, кого Комуниздовна взялась поливать на ФШ.
Вы как думаете, зачем? Просто сбросить накопившееся от Макспарка раздражение, "масонский проект", по предположению Сама, или желание "порулить", как предполагаю я, говоря, что ЗК "решила практически направить полученные от махатм знания участников ФШ на трансформацию своего мусора"?
Пермский, 19 Февраль, 2016 - 19:12, ссылка
Это, как видно обо мне. - Это я, что ли, идиот или быдло? - Спасибочки! - Видать накопилось.
Интересно! - А Вы случаем не протоирей? - Аль, рангом повыше?
неточно интерпретируете. Пермский хотел сказать, что вот для таких "радетелей истины" как Вы - "простые люди" идиоты или быдло. ну то есть это он так думает.
и тут Вы промахнулись. Пермский помянул Христа всуе. вообще-то он придерживается концепций Блаватской и Рерихов. Христианство со всем этим несовместимо, как гений и злодейство. впрочем, у него на этот счет иное мнение. хотя - при своих взглядах не может быть не то что протоиереем, но даже православным мирянином.
А Вы, Иной, разве тоже всех успешных, в том числе Ленина и Пушкина, считаете евреями и полукровками? А остальных - зомбированными?
Это точно. Для них - если успешен, то еврей или полукровка, а остальные - простые люди - зомбированы евреями, т.е. ни на что не способны. Собственно, Зорька тут чётко и красочно описывала своё отношение к нам и нашим умственным способностям.)))
Похоже, Мошиах воцарится уже в ближайшие 6-7 лет:
http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=6&t=1457&sid=2c11f42f731e094...
Заря, Вы верите Лайтману?
Заря свято верит в чёрную магию, которую на неё насылают Лайтман, Ленин, Кутузов, Рерих, масоны, тайное правительство, явное правительство и все евреи. В общем, прокляли они Коммуниздовну насквозь, что не видать ей коммунизма.
Это Вы верите во всякую херню, потому что ни знаний, ни мозгов.
А Вы всерьёз полагаете, что мусор, который Вы собираете, при коммунизме будет называться "знаниями", а подобные умозаключения "проявлением мозгов"?
Это у Вас в голове мусор типа рерихианства.
главное и основное тут в том, что не будет такого "коммунизма", который Вы себе представляете. ну типа того, каким его описывал Иван Ефремов. тоталитарный военно-казарменный коммунизм возможен, но вряд ли он Вас порадует. а другого нет и не может быть. задумайтесь, почему христианская церковь, утверждающая, что человеческая природа повреждена грехом, делающая упор на покаянии, просуществовала уже 2000 лет, а коммунистическая держава, где считали христианство "опиумом народа", а также верили в то, что изменившиеся общественные отношения изменяют самую сущность человека, просуществовала всего три четверти века, и теперь ее нет? не потому ли, что в первом случае мировоззрение намного ближе к реальности, чем во втором?
думаете, блаватско-рерихианский мусор приближает светлое будущее? было бы смешно, когда бы не было печально.
То, что Вы называете "блаватско-рерихианским мусором" - это методология настройки Ваших же мозгов, используя которую Вы можете успокоиться и увидеть что-то светлое в своём воображении. Вместо образов "печальных и смешных болванов в казармах", которыми оно забито в настоящий момент.
спасибо, мне такую методологию не надо. Вы, надо думать, как Юрий Иванович, тоже экстрасенс? видите "как на рентгене", "нутро", а также -чем забито мое воображение.
вспомнилась одна история. рассказывала дама, кандидат философских наук. в начале 90-х, когда стала доступна разного рода эзотерическая и мистическая литература, она, начитавшись всего этого, стала просвещать своего мужа. тот немного послушал и сказал "дураки пишут, дураки читают". после этого она заткнулась и просвещать своего мужа больше не пыталась.
Это Вы про меня? Т.е. для Вас мистик и экстрасенс - слова-синонимы? Я-то - не против, но тогда и Григорий Палама - экстрасенс.
А "рентген" в Вашем случае, по-моему, не требуется. Вы тут уже столько "анализов" на сдавали, что "диагноз" поставить совсем не сложно. )))) И медиком (психологом, психиатром) для этого быть тоже, как мне кажется, совсем не обязательно.)))
К тому же, выводы я-то делаю чисто для себя, не навязывая своё мнение окружающим и не пытаясь Вас "перевоспитать".
А разве Вы без мнений по поводу окружающих обходитесь? Или храните их в своей голове, не сообщая о них окружающим? Судя даже по последним постам - это совсем не так. Так значит Вы тоже экстрасенс? ))))
нет, не синонимы. "экстрасенс" это моя реакция на Ваше заявление, что мое "нутро" Вам дескать понятно. был тут на ФШ такой Полидарис ,я с ним чуток поспорил, так он тоже мое "нутро" как на рентгене просветил. такой чепухи мне про меня написал, что можно было со смеху "валяться под стулом". ну хорошо, если Вы "видите" мое "нутро", угадайте. вот октябрь 1993-го. как думаете, на чьей стороне мои симпатии?
если говорить вообще, то некоторое психиатрическое образование полезно. порой некоторые авторы шизофреники и спорить с ними - зря время терять. ну вот, то есть чтобы различать норму от явной патологии. не примите на свой счет, это не про Вас.
без мнений не обхожусь. бывает храню, бывает и сообщаю. бывает, сообщаю в смягченной форме. но всегда стараюсь не спешить с окончательными выводами. может, я чего не понял... может быть так человек неудачно раскрылся не той стороной. по ФШ замечал - одни и те же люди, в одних темах пишут (на мой взгляд) явные глупости, в других темах те же люди пишут умно и интересно. смотря чего коснется разговор. давно придумал такую шутку. не надо делить людей на "умных" и "дураков". надо подходить к вопросу тоньше. один "умный, умный - а дурак", другой же "дурак, дурак - а соображает".
ну, мне до Вашей "экстрасенсорики" далеко. к примеру, про Ваше "нутро" у меня нет ясности и нет никаких окончательных выводов. есть, скажем так, сомнения.
Увы, прозорливость мне Вы приписали, так что сами теперь и гадайте.)))
А про себя могу сказать: В 93-м даже и не помню на чьей я был стороне. Т.е. на стороне Ельцина и Гайдара я быть не мог, т.к. считал (и сейчас считаю) их выродками, но и на стороне парламента как-то быть не получалось, особенно после того, как там начали маршировать нацисты.
А вот в 91-м во время ГКЧП я честно говоря немного перепугался, т.к. к тому времени уже года три занимался кооперацией и вдруг понял, что всё это может быть в один день свёрнуто. Так что ГКЧП я уж точно в 91-м не поддерживал.
а Кутузов как в этот список попал?
Понимаете, Лайтман и К, в отличие от всяких красных мистиков, прагматики. Они строят планы и целенаправленно воплощают их в жизнь. Поэтому, например, практически все "предсказания" Протоколов уже сбылись. Сейчас у них завершающий этап и поэтому они уже даже не скрываются. Ну, и для своих даются более конкретные указания.
видите ли, Лайтман это такой попсовик. он сделал из каббалы попсу и зарабатывает на этом. в целом несерьезен и неглубок. а по серьезным вопросам лучше заслушать более серьезных людей. ну хотя бы Авигдора Эскина к примеру. в общем, не знаю насчет 6-7 лет, но в целом, конечно, наступление царства машиаха (антихриста) несравненно более вероятно, чем наступление "светлого коммунистического будущего". давно ведутся подготовительные работы по восстановлению храма, только вот мусульманская мечеть сильно мешает... царство антихриста предсказано 2000 лет назад, и оно наступит. уже вот-вот начнется чипизация населения. это и будет та самая "печать" которую ПГМнутые видели то в новых паспортах, то в ИНН. мне только одно непонятно, Заря. что Вы думаете всему тому противопоставить? противопоставить-то ровно нечего. что готовят упомянутые Вами "прагматики", то и наступит.
академик Сахаров шутил, что "правда" это то, что написано в последнем номере газеты "Правда". а что написано в предпоследнем или, тем более, прошлогоднем, может уже настолько не быть "правдой", что даже опасно это цитировать (было в те времена).
Да, влип русский дурачок...
ну вот она, "эзотерическая теософия", во всей своей красе...
а "сильнейшие провидцы" гарантируют, что Россия вообще доживет до этого 2025 года? еще 10 лет того, что теперь - она переживет? сколько прогнозов уже не сбылось, сколько "провидцев" сами себя скомпрометировали прогнозами...
замените слово "Израиль" на слово "Россия", и будет все верно про этих Ваших "сильнейших
провидцев".
Фил, это всё шариковщина. Им бесполезно давать литературу, они её просто не читают. А если даже и читают, то тупо отвергают. Всё дело наверно в генах, а русские гены комиссары уничтожили. В этом всеобщем зомбоидиотизме нам можно орать только одно - спасайся кто ещё может!..
Добавление. Это человек который наравне с Марксом, Энгельсом, участвовал в спасении цивилизации , не дав каким нибудь придуркам, имеющим достаточное количество водородных бомб, возможность нажать на кнопки и уничтожить человечество....
Специально что ль это говно три раза запостил?
Добавление. Это человек который наравне с Марксом, Энгельсом, участвовал в спасении цивилизации , не дав каким нибудь придуркам, имеющим достаточное количество водородных бомб, возможность нажать на кнопки и уничтожить человечество....
что за бред? к тому времени, когда была создана водородная бомба, все эти "человеки"
давно умерли.
Добавление. Это человек который наравне с Марксом, Энгельсом, участвовал в спасении цивилизации , не дав каким нибудь придуркам, имеющим достаточное количество водородных бомб, возможность нажать на кнопки и уничтожить человечество....
Это вы никак Рерихов начитались).
И что?
а то, что "махатма Ленин" и все дела... всё настолько очевидно, что даже комментировать излишне.
Вас при Ленине расстреляли бы или сгноили на Соловках.
И что же именно и насколько именно очевидно? К примеру, Вам виден факт, что душа под ником "Ленин" сделала для человечества намного больше, чем душа под ником "phil31"?
Даже если бы вдруг реализовалась Ваша чудесная фантазия и меня бы за "махатму"
то почему бы Вам ещё не пофантазировать, что это был мой выбор (и моя карма)?
вообще-то я отвечал Пермскому за его вопрос "и что?". далее. много фантазировать вредно. в "карму" я не верю. с одной стороны Провидение, с другой - свободный выбор человека.
неправомерный переход на личности. я на роль "спасителя человечества" не претендую и "светлое будущее" никому не обещаю.
именно так.
А Вы, наверное, статей и комментов в Макспарке?)
нет, ошиблись. я начитался вот таких источников http://philosophystorm.ru/vy-za-kakogo-lenina#comment-179476
есть идея: закажите себе майку с надписью "порву за махатму Ленина". а то аналогичное с фамилией "Путин" уже не интересно. у Вас будет оригинальнее
Ваша надпись "Я Господь" намного оригинальнее.
не понял. это о чем вообще?
Поясню за Галлию. Она слишком , не то что я тактична.. Ты считаешь себя божком над нами "тараканами". На самом деле это не так....
благодарю за пояснение. а то было непонятно. никакой надписи "Я Господь" у меня на лбу не было и нет. цитировал пророка Иезекииля, там Господь устами пророка от Себя лично говорит "... и узнаете что Я Господь". тут даже Иезекииль не при чем (не про себя говорил), а уж я - тем более. кем я считаю себя и других - надо спрашивать меня, а не заниматься "чтением мыслей на расстоянии". тут один "чтец" уже "увидел" всё мое "нутро", а задал я ему простой контрольный вопрос - не смог ответить.
тут вот Вик-Луг не справился с вопросом про базис и надстройку. может быть, попробуешь помочь ему? выручишь единомышленника - благое дело. заодно и посмотрим, у кого больше "тараканов в голове".
Фил, Вы уже достали. Ваше нутро видно и по этому посту очень даже чётко. Для того, чтобы увидеть его содержимое, совсем не требуется прозорливость. Достаточно почитать темы этого форума с Вашим участием.
а Вы, думаете, не достали? то нутро мое видите:
и еще:
а задал вопрос про нутро, сразу в отказ:
а теперь вот опять "нутро видно". и как же это нутро видно, а в этом нутре совсем ничего не видно? за базар отвечать не хотите, как с Вами серьезно разговаривать и о чем?
еще интересный момент:
а я вот почему-то был на стороне тех, кого Вы посчитали за "красно-коричневых нацистов". и меня мистическим образом даже чуть не убило (электричеством) именно в то самое время, когда в столице разворачивались основные события. в 91-м тоже кое-какая мистика была. но тут писать не буду, если хотите - в ЛС.
Хотите - напишите.
А весь пафос моих к Вам обращений с употреблением слова "нутро" был один - мы уже достаточно поняли нутро друг друга, так зачем же терять время и нервы на выяснение мелких незначительных деталей?!
Мне не нравится содержимое Вашего нутра, Вам - моего. Ну и что тут такого?! Обычное дело.
Вы думаете, что поняли. а я не уверен, что поняли правильно. со своей стороны - я вообще ничего не понимаю. то ли в самом деле Вы какой-то извините "мутный", и да и нет, и вашим и нашим... то ли я не разобрался. своими постами Вы напустили туману, вместо того, чтобы ясно показать "нутро". ну по крайней мере я так вижу. если Вы не против, можно попробовать в личке разобраться, расставить точки над "и". первое личное сообщение я Вам уже отправил.
Если б Вы сказали большая жопа, то тут бы я с Вами согласилась).
Факты о том, что три из шести самых главных жидов-диктаторов России - Ленин (Бланк), Троцкий (Бронштейн) и Зиновьев (Радомысльский) – имели уклон в педерастию, были открыты кандидатом исторических наук Соколовым Н.В. ещё в 1993 году.
Предоставим слово самому кандидату исторических наук Соколову Н.В.: После того, как доступ в архивы в начале 90-х годов стал немного легче, «мне довелось переворошить частные бумаги многих из них (высокопоставленных жидов-большевиков) и опубликовать ранее неизвестное.
И только на одном материале произошла заминка. Его отказывались не только публиковать, но даже обсуждать. Так с тех пор мне не удалось предать гласности открытые мною исторические факты.
Вероятно потому, что они так ошеломляющи и неожиданны…
Редакторы многих изданий, увидев их, опускали глаза и бормотали нечто невразумительное о том, что «читатель не готов узнать об этом». Я же, тем не менее, считаю, что читатель должен знать обо всём».
Впервые статья кандидата исторических наук Соколова Н. В. с любовной перепиской Ленина и Зиновьева была опубликована только в 1996. Её опубликовал Михайлов В. С. в третьем номере своей газеты «Русский взгляд».
Статья называлась так: «Ленин – палач русского народа и обычный педераст».
Ещё был подзаголовок: «Вова, Герша, и Лейба».
Затем статья Соколова была под тем же названием напечатана в газете Русского Национального Единства – «Русский Порядок» (№ 38 – 40).
В газету пошёл сразу поток писем возмущённых поклонников культа Ленина. «В частности, - отреагировала редакция, - они негодуют по поводу того, что мы, якобы, «клевещем на светлое имя Ленина». Отвечая на подобные обвинения, прежде всего, хотелось бы указать на то, что гомосексуальные наклонности Ленина были секретом только для граждан Советского Союза. На Западе уже многие давно знали об этом». И редакция газеты «Русский Порядок» посчитала необходимым ещё раз опубликовать статью Соколова, добавив новые сведения о педерастии Ленина (Бланка).
В 1996 отрывки из любовной переписки педерастов Ленина и Зиновьева были напечатаны в Петербурге в газете полковника Евгения Щекатихина «Наше Отечество» (№ 55) под названием «Марксистский любовный треугольник».
В 2000 году любовная переписка Ленина с Зиновьевым была напечатана и в газете «Новая Система». Это очень интересная газета для русских, которая издаётся в Петербурге. Главный редактор – Тамара Михайловна Мищенкова.
Статья была опубликована под таким названием: «Чем занимался Ленин с Зиновьевым в шалаше в Разливе? или пикантные подробности к портрету Ленина».
В статье историка Соколова предоставлены полностью, найденные им в архивах, три любовных письма Ленина к Зиновьеву, семь любовных писем Зиновьева к Ленину и одно письмо к Зиновьеву от Крупской.
А возгорелась любовь Ленина и Зиновьева друг к другу еще в Швейцарии. Именно там, в своей квартире, Надежда Константиновна Крупская и застукала своего мужа и соратника Володю в объятиях Гришки Зиновьева. Гришка фебал Володю. После этого неприятного случая, «когда она впервые нас застала» (выражение Зиновьева), свидания этих двух жидов-педерастов-марксистов не прекратились, но пришлось быть более осторожными.
Крупская, которую Зиновьев называл в письме Ленину «грымзой», конечно, подозревала, что они продолжают сношаться, но вынуждена была терпеть.
Ленин и Зиновьев встречались и во Франции, и в Австрии, жили вместе с Крупской и Инессой Арманд в Кракове и в деревне Поронин, недалеко от Кракова. Ленин и Зиновьев вместе сочиняли книжку «Социализм и война», книжка эта была издана в 1916.
После Февраля 1917 Ленин, Зиновьев, Крупская и Инесса Арманд вместе с десятками жидов прибыли в пломбированном вагоне под охраной немцев в Россию. К сожалению, Ленин и Зиновьев так и не написали книжку «О педерастии в рядах социал-демократии».
Не написали и книжку «О пользе педерастических сношений для революционеров-марксистов». Не написали и книжку «О необходимости полной свободы для педерастов в будущем коммунистическом обществе».
По приезде в Петроград Ленин сразу же стал науськивать свою партию на захват власти и на «социалистическую» (и жидовскую) революцию. Ибо обстановка в России для государственного переворота складывалась на редкость благоприятная. В следующем году никаких шансов уже не будет.
Но в июле 1917 у большевиков сорвалось. После неудачной «заварухи», организованной большевиками, правительство жида Керенского приняло решение об аресте жида Ленина, жида Зиновьева, жида Каменева и других большевиков.
Это правительство обвинило вождей РСДРП (большевиков) в государственной измене и в шпионаже в пользу Германии. «Вожди большевиков получили большие деньги от правительства Германии и были заброшены в Россию, чтобы создать анархию в стране и обеспечить победу немцев на Восточном фронте. А после захвата власти большевики должны были заключить сепаратный мир с Германией на германских условиях». Началось следствие.
Пришлось прятаться. 8 июля Сталин и Аллилуев проводили Ленина и Зиновьева на станцию Разлив, это в 34 километрах от Петрограда. Ленин и Зиновьев сначала поселились в сарае рабочего Емельянова Н.А., но потом (так в официальной хронологии) Емельянов решил, что в сарае всё же опасно, дачники могли увидеть Ленина и Зиновьева и донести на них. Поэтому Емельянов арендовал в 5 километрах от своего сарая сенокосный участок за озером Разлив и переправил туда на лодке и Ленина, и Зиновьева. Здесь он оборудовал им спальню в шалаше. Жена и сыновья Емельянова приносили им сюда еду. Здесь Ленин и Зиновьев и прожили вместе месяц.
Почему Ленин и Зиновьев оказались вместе, а не прятались от Временного правительства отдельно по разным норам? И почему Каменев, к примеру, не оказался с ними вместе в одном шалаше? Главная причина присутствия Зиновьева – желание Ленина иметь ласки от «милого друга».
Историк Соколов приводит, найденную им в архиве Зиновьева любовную записку Ленина к Зиновьеву.
Записка написана ещё 1 июля 1917 года:
«Григорий! Обстоятельства сложились так, что мне необходимо немедленно скрыться из Петрограда. Далеко уехать не могу, дела не позволяют. Придётся отсидеться поблизости. Товарищи предлагают одно место, про которое говорят, что оно вполне безопасное. Но так скучно быть одному, особенно в такое время…
Присоединяйся ко мне, и мы проведём вдвоём чудные денёчки вдали от всего…
Если можешь уединиться со мной, телефонируй быстрее – я дам указание, чтобы там всё приготовили для двух человек…»
Зиновьев, конечно, сразу же согласился. Ленин и Зиновьев приятно провели время на природе – в шалаше у озера Разлив, лаская друг друга. Купались и загорали. Зиновьев был в восторге.
Жаль, что в те времена не было видеокамер.
И Временное правительство Керенского не имело, увы, тогда хороших сыщиков-фотографов.
Через месяц ЦК переправляет своего вождя в ещё более безопасное место, в Финляндию. Зиновьев сильно скучает и в сентябре пишет письмо Ленину из Петрограда в Финляндию:
«Дорогой Вова! Ты не поверишь, как я скучаю тут без тебя, как мне не хватает тебя и наших с тобою ласк… Ты не поверишь, я не прикасался ни к кому с тех пор, как ты уехал. Ты можешь быть совершенно уверен в моём чувстве к тебе и в верности. Поверь, ни к мужчине, ни тем более, к женщине не прикасался и не прикоснусь. Только ты мой близкий человек… Приезжай, не бойся, я всё устрою наилучшим образом» .
Вероятно, Ленин не откликнулся на это письмо, и тогда Зиновьев, спустя неделю пишет следующее, вдогонку за первым:
«Милый Вова! Ты не отвечаешь мне, наверное, забыл своего маленького Гершеле…
А я приготовил для нас с тобой замечательный уголок. Мы сможем бывать там в любое время, когда только захотим…
Это прекрасная квартирка, где нам будет хорошо, и никто не помешает нашей любви.
Будет также хорошо, как и прежде. Я вспоминаю, какое счастье было для меня встретиться с тобой. Помнишь, ещё в Женеве, когда нам приходилось скрываться от этой женщины… Никто не поймёт нас, наше чувство, нашу взаимную привязанность…
Приезжай скорее, я жду тебя, мой цветок.
Твой Гершель» .
В конце октября два жида-педераста снова встречаются в Петрограде. В Петрограде большевики и левые эсеры делают государственной переворот, воспользовавшись полной беспомощностью идиота Керенского.
Ленин посылает временно Зиновьева в Москву помочь сделать переворот и там.
Зиновьев пишет Ленину из Москвы:
«Ильич! Всё, что ты мне поручил, я выполнил. А что ещё не успел, обязательно сделаю… Здесь очень тяжело и не просто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнёздышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня… Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель» .
Чесслово, даже хочется посочувствовать Вашему сожалению. Но увы..
Ничего, в хронике акаши всё есть.
Ты откуда гадина сюда приползла? Какое тебе сука дело до чужой личной жизни гадина ты ползучая...
да, не те аргументы против коммунизма использует Коммуниздовна. в самом деле,
важно не то, чем там большевики занимались между собой, намного важнее, что
они сделали со страной.
Почему не те аргументы, как раз таки те самые. Климов пишет, что у масонов одна тайна - гомосексуализм. Вот именно гомики всё и разрушают всегда. Или Вы Климова не читали?
Анатолию Скифовичу: а Вы Ленина читали? Ну в частности его работу "Государство и революция" (могу и ссылку соответствующего сайта подсуетить - http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/ ). И вместо того был ли Ленин масоном и гомиком или нет,давайте обсудим почему в СССР не получилось должного развития советского общества при действии буржуазного права, но без буржуазии?
Ты мне лучше прямо ответь, ты советский овощ или израильский бот? Натуральный человек такой идиотизм, какой здесь постишь ты по двадцать раз постить не будет.
овощ похож на компьютерную программу с элементами искусственного интеллекта, которая генерирует на вид как будто связные тексты, фактически бессмысленные.
Галлия Здраствуйте. Эта инфо для вашего уровня...
На основании теоремы "Развитие производительных сил при определённых Соц. Экономич. Условиях или, Коммунизм как система Фундаментальных законов интенсивного развития экономики"
Необходимо: С целью их материализации, разработать как средство достижения цели, КОНСТИТУЦИЮ ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ!!!)
Для этого:
1. Создать общественное движение: Партию И.Р.Р - Интенсивное развитие России. П.И.Р.Р (Или оперется на готовую?)
2. Подключить руководство Р.Ф. (Президента, Правительство, СовФед, Госдуму)
3. Подключить через интернет ОБЩЕСТВЕННОСТЬ...
4. С.М.Информ. (Листовки, газеты. Встреча с общественностью, с профлидерами)
5. Высветить роль ПРОФСОЮЗОВ !!! (Из которых должны формироваться партии..)
6. Руководство крупных предприятий...
7. Подбор кандидатов в депутаты на всех уровнях...
8 Сформировать группу кандидатов в депутаты всех уровней. (Провести подготовку для полемики с соперниками...)
Обращение к избирателям Р.Ф. от Общественого движения - ИНТЕНСИВНОЕ РАЗВИТИЕ РОССИИ (О.Д. И.Р.Р.)
Избиркомом Р.Ф зарегестрировано 76 партий. За 27 лет, ни одна из них не объяснила стране, что есть: 1. Экономика? 2.Законы ЭКСТЕНСИВНОГО развития ("Труд страны дураков"): С.Э.В., СССР, РОССИИ... 3. Не предложила Конституцию ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ! . (Это и есть причина гибели СССР...) Не ответив на эти вопросы, все они по прежнему будут продолжать обманывать: себя, Государство, Общество, победа которого в 1945 г, дала мирный отрезок времени... (Это позволило в 1981 закончить "полуфабрикат" К. Маркса - Капитал..) Вместо того, чтобы делать экономику Интенсивного развития Нарабатывать ОБЩЕСТВЕННУЮ Форму Собст. Её функции - производство АВТОМАТИЗАЦИИ- Энергоисточник развития всех форм собственности. То, ради чего совершился "ПЕРЕВОРОТ" в 1917 г...) и КОЛЛЕКТИВНЫЕ формы собственности, ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ для них, госаппарат ведёт "Стрельбу бюджетом по площадям...". Тем самым расходуя их впустую... Фундаментальные законы интенсивного развития экономики, есть то средство, которое позволит, при "сжатии" производительных сил, при огромной степени их ускорения, дать стране резкий рост БЛАГОСОСТОЯНИЯ!!. Тем самым иметь возможность решения проблем: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ И ИХ НОРМАЛИЗАЦИИ. ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЧИН ИСТОРИИ 20 -21 ВЕКА, СОЧЕТАНИЕ ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВА и ОБЩЕСТВА, БЕЗРАБОТИЦЫ, ЭКОЛОГИИ . Решение межнациональных и религиозных отношений...) 20 Век это время родов Разума, который ещё не родился... Родится!. Но, только тогда, когда цивилизация закончит КАПИТАЛ, тем самым перейдёт на более высокий мировоззренческий уровень. Включить в Конституцию законы Интенсивного Развития Экономики, это та цель, которую ставит перед собой О.Д. И.Р.Р От всех нас зависит! Получит ли страна Конституцию Интенсивного Развития Экономики!!!. filosoff56@gmail.com
Юрий Георгиевич, насколько я знаю, все программы пишут конкретные люди. Чтобы страна получила новую программу развития экономики, некая группа людей должна сначала написать её, а потом уговорить остальных людей согласиться реализовать её, как Вы точно отметили в своём стратегическом плане.
Вы хорошо представляете, какими знаниями и каким уровнем развития коммуникативных навыков должна обладать такая команда?
Примерно представляю. Я к сожалению к таким не отношусь. Не то воспитание... Такая команда должна представлять собой нечто, что способна понимать, "схватывать" идеи на "лету", обладать не малым объёмом соответствующей информации. У меня возможности преподавать нет. Эта работа от практики, а не от тех, кто нахально относят себя к науке, согласно системе, зовутся академиками, профессорами, докторами и.т.д, дебиля мозги тем, кто им за это ещё и платит... (Речь не о практиках труда и тех кто познаёт законы мироздания...) Действительными гигантами были Маркс, Энгельс и чуть чуть к ним приблизился Ленин... (Я хорошо ознакомился в своё время с их работами...) У Маркса вступление к КАПИТАЛУ стоит половину его работы. А, если бы он в нём дал чёткую формулировку КОММУНИЗМА, то цивилизация имела бы совсем другую историю.... "...все программы пишут конкретные люди". Программы Пишутся на основании каких то материалов!!!В противном случае они не имеют фундамента и представляют собой "шахматные Васюки"... Все программы развития СССР, после Ленина и представляли из себя эти самые "Васюки" Почему СССР приказал "долго жить"... Развитие экономики, ЭТО УПРАВЛЯЕМЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ. А это требует ТОЧНЫХ ЗНАНИЙ: ЧТО ТАКОЕ ЭКОНОМИКА и что есть ЗАКОНЫ ЕЁ РАЗВИТИЯ! Посмотрите пожалуйста ещё раз мой комет, так сказать не "замыленым" взглядом...
и любая программа коммунистического будущего - тоже Васюки. ничем иным быть не может. вот тут товарищ VIK-Lug, любящий цитировать Маркса, не справился с простым вроде бы вопросом про базис и надстройку. может быть, Вы попробуете выручить единомышленника, ответить за него?или, может быть, попробуете обосновать вывод о том, что не частная, а обобществленная форма собственности на средства производства дает преимущество в плане борьбы против эксплуатации человека человеком?
"и любая программа коммунистического будущего - тоже Васюки. ничем иным быть не может." С такими "философами" как Вы, с вашей "кашей" в голове, по другому и быть не может!!!. Вы просто понятия не имеете (И не только Вы) о понятии: Справедливость, Равенство и Братство (Развитие этих понятий зависит от КОНСТИТУЦИИ, которая либо СОЗДАЁТ либо не СОЗДАЕТ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЭТОГО!) Поясню. Общественная форма собственности, это ЭНЕРГОИСТОЧНИК (ОБЕСПЕЧЕНИЕ АВТОМАТИЗАЦИЕЙ - ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕНОСТИ. Не зная что она должна была собой представлять и есть причина нашей гнилой экономики и как следствие ИСТОРИИ 20 ВЕКА Но, это не только "недоработка" нашей страны, но и всей цивилизации в целом....
На счёт "базиса и надстройки" Базис это ФИЛОСОФИЯ (Осмысление экономики)!!! Рождает надстройку - ЭКОНОМИКУ!!!
Вы со своей кашей в голове сначала разберитесь, тогда можно будет других учить. бряцаете какой-то НЕОПУБЛИКОВАННОЙ "теоремой". просто несерьезно.
это абстрактные пустые слова. вспомните великую французскую революцию конца 18 века. под лозунгами равенства и братства сколько голов слетело на гильотине? потом наступил термидор и на гильотину отправили якобинцев (туда им была и дорога). "революция, как древнегреческий бог Кронос, пожирает своих детей" - констатировал Энгельс. ну и где там в современной Франции равенство и братство? нет его. в России в 1917 тоже под всякими хорошими лозунгами устроили шабаш. революционеры не учли предупреждения Энгельса, история во многом повторилась. но не было равенства ни в СССР, ни тем более нет его теперь. "все равны, но некоторые равнее", никак не получается сделать, чтобы все были совсем равны. в СССР диапазон зарплат в среднем составлял от 70 руб (дворник, сторож) до 500 рублей (профессор завкафедрой, секретарь райкома или горкома партии). ну, зарплаты министров и генсеков не рассматриваю. конечно, там было больше "равенства" чем теперь, когда доход от 3000 р до миллиардов. но полного равенства не было нет и не будет. "общественная форма собственности", "энергоисточник" и "автоматизация" это не одно и то же, а "три большие разницы". зачем всё валите в одну кучу? а если этой общественной собственностью будет распоряжаться каста "элиты", как в СССР? как Вы обеспечите реальный доступ широких масс к управлению? и даст ли такой доступ непременно хороший результат? не знали "что она должна была собой представлять", а Вы-то знаете? и таите? "теорема" Ваша сами говорите "не опубликована". а может быть, там одна только глупость, в той теореме? классики марксизма хотя бы опубликовали свои работы, их можно читать, соглашаться или спорить. а с Вами по существу и спорить не о чем. так как самого главного Вы не опубликовали. что мешает тут на ФШ выложить свою "теорему"? тогда мог быть какой-то разговор. а так - одна болтовня ни о чем.
здрасьте, приехали... Вы перевернули вверх ногами классиков марксизма. они переворачивали Гегеля, а Вы опять еще раз. да здравствует абсолютный идеализм? при этом в Вашей фразе абсолютно нет ответа на вопрос, который мы с Вик-Лугом обсуждали. не читая, нет смысла и отвечать. если лень читать, так и скажите прямо.
в профиле у Вас написано метод познания К. Маркса, а Вы хоть что-нибудь знаете об этом методе? хотя бы как он называется?
Филу: ну я попробовал Вам объяснить суть марксистской теории по поводу базиса и надстройки, но когда понял что это из серии "дураков учить, что мертвых лечить", то дальше дискутировать с Вами по этому поводу не вижу больше смысла. Однако.
ну чего Вы мне там пытались объяснить? то, чего сами не знаете? я изучал марксизм сначала в школе, потом пять лет в университете (и сдавал экзамены по истории партии, диамату, истмату, политэкономии, научному коммунизму). потом сам этот марксизм преподавал, и сдавал кандидатские экзамены (диамат, истмат, история философии, английский язык, философские вопросы естествознания). по истории философии мне поставили четверку не за что-то иное, а за то, что "плавал" по вопросу - о чем последняя четвертая глава работы Энгельса "Фейербах и конец классической немецкой философии". а Вы и про первую-то главу наверное рассказать не сможете. а туда же - чего-то объяснять. сначала сами разберитесь. мало того, я еще и примкнул к "ильенковской школе марксистов" (это было в первой половине 80-х) и под руководством более грамотных (чем я) товарищей углубленно изучал "аутентичный марксизм", то есть то что не входило в общеобразовательные программы всего того, что перечислено выше. это мне бы Вас учить. но во-первых, я теперь уже далеко не марксист, а во-вторых, Вы верно заметили, что
Вы не то что не смогли ничего вразумительного ответить на мой вопрос, Вы даже смысла самого вопроса не смогли понять. причем смысл вопроса мог бы понять любой школьник, если только не совсем дурак и не двоечник. так что могу вернуть Вам Ваше
предложил Юрию Георгиевичу Вам помочь, Вас выручить, ответить про базис и
надстройку, а он взял и все перевернул - у него базис философия а экономика
надстройка. ну сразу видно - "творческий марксист"...
Фил-у: ну видите ли уважаемый, ведь во времена СССР мы теорию марксизма изучали по такому известному: мы все учились понемногу чему- нибудь и как- нибудь, а чаще по принципу - программу можешь ты не знать, но сдать экзамен ты обязан. А потому, например, такое определение капитала Марксом в Гл.48 в Т.3 "Капитала" (и которое между прочим было размещено во всех советских энциклопедических словарях) "Но капитал - это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер..." - ну и т.д., у нас во времена СССР это "пролетало" мимо нашего внимания и понимания "как лист фанеры по ветру", а у таких как Вы этого понимания и сегодня не пришло - не смотря на то, что сегодня мы свою жизнь обеспечиваем в тех же самых капиталистических условиях, которые исследовал Маркс и сделал соответствующие определения и выводы. Но зря что ли у Ленина есть такое, что "Учиться, учиться и еще раз учиться" - а потому можете последовать этому лозунгу и может быть поймете в чем суть не только вышеуказанного определения капитала Марксом, но и марксистской теории в целом. Я так считаю.
а Вы перечитайте мой пост еще раз, попробуйте понять и осознать то, что там написано. может быть, "вы" изучали так, как говорите, а "мы" изучали более серьезно.
то, что процитировано из 3-го тома "Капитала", можно понять уже из первых глав первого тома, там о том же, только другими словами. чувствуется как Вы "упиваетесь" цитатами из классика, но незаметно, чтобы Вы понимали, что в них сказано.
вот сами и последуйте лозунгу "учиться...", а когда научитесь, можете попробовать учить других. теперь - еще рано. в чем чуть марксистской теории, я знал более четверти века назад лучше, чем Вы теперь. "не смешите мои тапочки" своими поучениями.
Не знаю Зачем я тебя "веселю"? Понял. Что бы тебя просвятить. Как понимать Маркса!. Говоришь все тома прочитал? Зря трудился. Прочитай несколько названий - ОГЛАВЛЕНИЙ, в 1 томе Капитала. По порядку: КООПЕРАЦИЯ - КОНЦЕНТРАЦИЯ - СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ - КРУПНОЕ МАШИНОСТРОЕНИЕ (в современном понимании - АВТОМАТИЗАЦИЯ). Это есть не что иное, как ДИАЛЕКТИКА РАЗВИТИЯ! Ну, а дальше читай - изучай мои кометы и не задавай мне свои глупые вопросы. Вместо - (тире) понимай как стрелочка... ПРЕВРАЩЕНИЕ!
чтобы меня просвЯтить, я лучше пойду в храм, чтобы священник побрызгал святой водой. а если просвЕтить - то зря стараешься. ничего не выйдет. как говорят "ученого учить - только портить". давай лучше я тебя просвещу, что твои рассуждения ахинея и дело твое безнадежное. чтобы ты зря не тратил время, а занялся чем-нибудь полезным.
а еще у нас бывает, на пасхальных куличах, которые продают в магазине, написано, что они "освЕщены"... как будто ходил поп с фонариком в хлебопекарне и светил. путают у нас люди СВЕТ и СВЯТ.
я изучал марксизм сначала в школе, потом пять лет в университете (и сдавал экзамены по истории партии, диамату, истмату, политэкономии, научному коммунизму). потом сам этот марксизм преподавал, и сдавал кандидатские экзамены (диамат, истмат, история философии, английский язык, философские вопросы естествознания). по истории философии мне поставили четверку не за что-то иное, а за то, что "плавал" по вопросу - о чем последняя четвертая глава работы Энгельса "Фейербах и конец классической немецкой философии"..
"...я теперь уже далеко не марксист..." Вот сейчас то понятно стало КАКОЙ ВЫ БЫЛИ "МАРКСИСТ"!!!!!! Не переживайте. Последний, кто хоть чуть чуть мог разобраться в работах Маркса был Ленин.... А потому не с вашим объёмом (Большей частью не нужных знаний) разобраться в этой теме...
"Чтобы учёным называться. Академиком чтоб стать и законы открывать. Конституцией России те законы потреблять. С колен Россию поднимать. Не отращивая зад у станка надо стоять. Здесь законы открывать...." Лишь тогда тебя учёным, академиком страны, народ станет называть..." ( Это касается не Вас , а всей той братии при Ц.К. КПСС что пудрила стране мозги "Открытиями" - макулатурой, вроде "Интенсификация инновационных процессов стратегическая задача нововведений" (Наследники «специалистов» по изобретению давным давно известных, простых используемых понятий и по ныне интенсивно дурят такими "новациями" мозги современному госаппарату… )
ох как уже забодали разнообразные фанатики, которые рассуждают по принципу "если ты с этим не согласен, значит ты этого не понимаешь". извините, господа-товарищи, а вдруг я в теме понимаю больше вас? что тогда? когда-то я и сам был таким. до такой\ степени фанатом Гегеля, что всех, не согласных с Гегелем так и воспринимал - "к сожалению, не понимают". прошел я эту философию, и вышел с другой стороны. и могу сказать, в чем Гегель был не прав (поймут ли меня - другой вопрос). то же самое и с марксизмом. Вы цитату не полностью привели. там еще сказано, что я под руководством самых аутентичных марксистов, каких только можно было найти в стране, еще дополнительно изучал "аутентичный марксизм", кроме того, что обычно изучали по общим программам в вузах и аспирантуре. хотите сказать, что изо всего того я ничего не понял? ну так докажите. продемонстрируйте свое знание марксизма. а пока что с Вашей стороны одна болтовня практически ни о чем. предлагал Вам помочь Вик-Лугу, который запутался в им же приводимых цитатах из Маркса с базисом и надстройкой. Вы этого не сделали. могу думать, что не по зубам вопрос. А сам Вик-Луг... вот он да, согласен с Марксом во всем. так по-Вашему, он стало быть, марксист? если бы марксисты хотя бы знали толком, что сделано основоположниками и как-то творчески это развивали с учетом опыта ХХ века, я бы с бОльшим уважением к ним относился. пусть они неправы, но хотя бы работают, ищут истину как бы... а при нынешнем состоянии марксизма марксистов (в большинстве) остается разве что презирать.
а вот был такой философ Ильенков. Вы его работы читали? у него как раз была монография по методу Маркса в "Капитале", по которой он докторскую защищал.
http://www.klex.ru/dfx
был еще такой А.А. Зиновьев, по той же теме написал книгу (правда, на мой взгляд, у Ильенкова заметно интереснее). может быть, Вы знаете, что такое "конкретно-всеообщее" в отличие от "абстрактно-всеобщего"? может быть, можете объяснить, что за категории такие всеобщее-особенное-единичное, что такое "троякое умозаключение" у Гегеля, и как это все отразилось в "Капитале"? скорее всего ни на один подобный вопрос ответить не сможете... зато сколько гонору...
а что, Маркс или Ленин долго у станка стояли? вообще нигде не работали. Маркс жил на деньги Энгельса, Ленин на деньги партии. Маркс где-то писал, наверное в "Капитале" - дескать, для того, чтобы понять законы капиталистического производства, надо смотреть со стороны, быть аутсайдером, не быть непосредственным агентом этого процесса. иначе ничего не понять. так что насчет станка у Вас позиция явно немарксистская.
что касается меня, я руками много чего умею делать. и работал в том числе и на таких работах, где надо уметь руками. "языком молол" на работе всего лишь с 1982 по 1987 и потом с 2001 по 2013. недавно сварганил вот сварочник из одного-единственного ЛАТРа, и варит "тройкой" как ни в чем ни бывало. если в этом что-то понимаете, то оцените. вес 15 кило, конечно, не инвертор. но зато ничего не пришлось покупать. старый ЛАТР, 4 мощных диода, которые лет 15-20 валялись без дела, еще кое-что.
Руки у Вас конечно золотые может быть. Да только заниматься продолжением теории Маркса требуются его мозги.... А они у него такие, что подсказали бы в каком направлении надо "рыть"... А именно. Надо исследовать "атом" - специальность, конечно не дворника, а та которая конкретно занимается производством Вал. Внутр. Продукта! Например энергоёмкая специальность - фрезеровщик.
"Маркс или Ленин долго у станка стояли?" Даже если Маркс и не стоял у станка, его понимание ДИАЛЕКТИКА, подсказали бы ему КАКИЕ ЗАКОНЫ УНИЧТОЖИЛИ ЭКОНОМИКУ, а значит и СССР. ("СССР конечно был когда Ильич руководил..")
И только дуболомость НАУКИ "марксистов", извративших его диалектику и есть настоящая причина гибели дела прошлых поколений. Но, что спрашивать с прошлого века, когда НАУКА - ЕЁ "АКАДЕМИКИ" НИ ЧУТЬ НЕ ПОУМНЕЛИ и в настоящее время...
видите ли, я НЕ занимаюсь продолжением дела Маркса по простой причине, что не согласен с началом и основанием этого дела. прав я или нет, можете иметь свое мнение. но убеждение мое именно таково. и оно не с бухты-барахты, а выверено годами.
эта пара фраз у Вас, извините, вполне бессмысленная и "ни о чем". разговаривать с собой Вы можете как угодно. а когда говорите с людьми, надо людей мало-мальски уважать, и стараться говорить так, чтобы Вас могли понять. когда Вы писали то, что я только что процитировал - не старались совсем. прочитаешь - о чем это? какая-то "чушь на постном масле". фрезеровщик энергоемкий, а токарь - нет? это речь об энергопотреблении станка или в каком-то переносном смысле о человеческой энергии? говорите не объясняя, о чем, и от Ваших слов пользы нет, только сотрясение воздуха. Вам все еще надо самоутверждаться? тогда сочувствую....
если Вы до сих пор не поняли, что реальность не сводится к законам, это плохо. кирпич может лежать на месте или лететь в воздухе по параболе. и там и тут он подчиняется законам физики. но не законы физики запустили его в полет, а тот придурок, который кинул этот кирпич. то же и с законами экономики.
а с чего Вы взяли, что сам Маркс был кругом прав? доказательства есть? тот факт, что большевики в 1917 взяли власть и действовали "как бы по Марксу"? так сам Маркс этого менее всего ожидал. то есть ошибся по крайней мере в этом. Маркс и Энгельс были ярыми русофобами, считали русских "реакционной нацией" и мечтали русских вообще уничтожить. хотя бы поэтому меня не устраивают их дутые авторитеты.
поскольку Маркс ни токарного ни фрезерного станка в упор не видел, как бы он смог понять этот Ваш "фрезеровочный атом"? да просто никак. и диалектика тут была бы бессильна.
когда-то российские марксисты встречались с Марксом. обсуждали, как бы "сделать коммунизм". Маркс сказал, что вот есть русская крестьянская община, в ней он видит как бы зародыш коммунизма. надо дескать общину развивать... а большевики в 1930 устроили коллективизацию, и уничтожили общину на корню. так кто был прав - Маркс или большевики?
"эта пара фраз у Вас, извините, вполне бессмысленная и "ни о чем".
Всё то Вам разжёвывать надо. Вы то хоть имеете представление о специальностях токарь или фрезеровщик? Энергоёмкость, это та же технологическая и техническая вооружённость специальности. Вопрос . Чем "вооружены" эти специальности?
Ответите. Есть смысл продолжать беседу
"а тот придурок, который кинул этот кирпич. то же и с законами экономики."
Так, так, именно так, придурки вместо дальнейшей работы над развитием законодательства стали кидаться "кирпичами"....
"Маркс сказал, что вот есть русская крестьянская община, в ней он видит как бы зародыш коммунизма. надо дескать общину развивать."
Вы слишком большое значение придаёте этим его словам. Если экономику представить как технологию произв- ва ВВП, то Сельское хозяйство будет производная Промышленности, которая и обеспечит производственные отношения в этой отрасли экономики. А вот какие они должны быть показывает пример Запада. (Он в "развитии" и не в самом хорошем на мой взгляд качестве... )
по специальности "токарь" работал в течение месяца. фрезерный станок видел не раз. и как на нем работают - тоже, и сам что-то несложное фрезеровал 1-2 раза. этого достаточно или нет, чтобы "иметь представление"?
давайте сначала разберитесь в Вашей путанице терминов и понятий, а потом я подумаю, имеет ли смысл мне отвечать на Ваш вопрос ниже. потому что с такой шизологикой Вы всегда окажетесь правы, а я типа "ничего не понял". когда Вы сказали про "энергоемкость", я спросил, имеете ли Вы в виду электроэнергию, которая крутит мотор фрезерного станка, или речь идет не некую "человеческую энергию"? оказалось, ни то и ни другое, а вдруг внезапно то, что выше процитировано. вот и объясните теперь как измерить в Джоулях (общепринятая единица измерения энергии) "технологическую и техническую вооруженность специальности"? если это вообще возможно, то оно где-то далеко за пределами общеизвестных вещей. а с электричеством я знаком. знаю даже про "косинус фи". но у Вас речь явно не об этом.
ну Вы сами только что сказали про "технологическую и техническую вооруженность" которую неведомым образом обобщили под названием "энерговооруженности". что-то еще? но почему я должен гадать, что Вы там себе напридумывали? речь идет о какой-то Вашей концепции, а не о том, что пишут в учебниках. я мыслей читать не умею. я Вас спрашивал о куда более общеизвестных общедоступных вещах - и то Вы молчите, как рыба... базис и надстройку вверх ногами перевернули...
вот я вполне серьезный тезис выдвинул о том, что знания законов недостаточно. а Вы отвечаете шуткой. старый прием демагогии и софистики, известный еще со времен древней Греции - на шутку отвечать серьезностью, на серьезность - шуткой. если Вы будете продолжать так и дальше, то разговор точно потеряет смысл.
ну как же, это ведь непогрешимый классик и основоположник? как не придавать значения его словам? тем более, что про Россию и русских у него так мало хорошего и позитивного сказано. вот только про общину. если знаете что-то еще, поделитесь. Вы предпочли не отвечать на неудобный Вам вопрос про то, кто же прав - Маркс или большевики? это опять демагогия и софистика.
в таком случае, значит, правы большевики? путем раскулачивания и коллективизации они обеспечили движение больших масс сельского населения в города, то есть обеспечили человеческим ресурсом развивающуюся промышленность. Маркс говорил про общину, Столыпин делал ставку на фермера ("как на западе"), большевики создали колхозы. но вот смотрите... от 1917 до 80-х годов прошлого века развитие промышленности было впечатляющим. а почему же сельское хозяйство как "производное промышленности" вместе с ней не шагало вперед семимильными шагами? возникли атомная промышленность, космическая промышленность, электронная промышленность. а на селе все те же трактора и удобрения и ничего нового. все те же производительные силы и те же производственные отношения. и даже с тракторами и удобрениями под конец стало совсем плохо. а вот ракетные двигатели США у нас покупает до сих пор. я с 1975 по 1986 дюжину раз побывал на сельхозработах и своими глазами видел состояние сельского хозяйства. что-то Ваш тезис о прямой зависимости с/х от промышленности выглядит сомнительным. большевистский какой-то у Вас подход. а на самом деле города "могильники человечества", в них как правило смертность превышает рождаемость. не будет здорового села - не будет народа и не будет страны. если даже промышленность окажется "впереди планеты всей". в 90-х была еще одна попытка перевести с/х на фермерские рельсы. немногое получилось. с одной стороны, уже не так много осталось работящих непьющих работников, с другой стороны - фермерам создали столько проблем и препон, что уже мало кому хотелось их преодолевать. в итоге страна живет на нефтедоллары и много чего ввозится из с/х продукции, что могли бы и сами производить. если бы... а теперь цена на нефть упала. вероятно, будет и дальше падать. встает вопрос выживания.
Зависимость с/х от промышленности не видит только слепой Другое дело что империалистической системе, в которой Вы имели честь учить как жить, все эти крестьяне или те же рабочие, короче на народ, им было уже наплевать и размазать Власть и деньги у них уже "были в кармане" И зачем им было задумываться о какой то там "Интенсификации", "Ускорении", "Перестройке". Искать "Национальную идею", "Приоритетное направление". Сейчас Медведев со товарищи ещё что то придумал в смысле "Индустриализация"!!! (Ещё заставит народ года 3 "чесать репу и думать. А с чем её едять?")
Короче, не стоят те козлы, которые управляли экономикой страны, чтобы на них тратить драгоценное время. Надо решать проблемы ,которые они нам оставили... Решать есть чем. Теория Маркса в принципе закончена. Одна формула КАПИТАЛА - РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЧЕГО СТОИТ!! Но это уже чисто проблема Науки!!! Хотя нет. Работы достанется всем вместе взятым. Проекты заводов так называемой ОБЩЕСТВЕННОЙ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ ("Энергоисточник" развития ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ), Их связь с ней со стороны потребителей. Это транспорт: железнодорожный, воздушный дороги. Проекты города, их жизнеобеспечение и.т.д. и.т.д. Связь... Это будет промышленный комплекс о котором цивилизация представления ещё не имеет... Его наша страна имела возможность иметь ещё с 1917 г!!! И даже раньше, если бы у царя и его правительства была бы хоть "одна извилина в голове"!!! С/Х, это частные формы собственности, которые трогать было "НЕ МОГИ" (Ф. Энгельс "Мы и думать не будем обобщать мелких земледельцев..." Как то так. Точно не помню...) Политика "революционеров" это "извращёнка"... связаная с отсутствием экономической теории....
это про 80-е годы прошлого века или про нулевые нынешнего? я говорил про с/х 80-х годов прошлого века. Вы ту эпоху называете "империализмом"? как же тогда назвать эту?
ОТНЮДЬ! Маркс даже "Капитал" не успел дописать. то, что он не успел, готовил к печати Энгельс на основе сохранившихся черновиков. а после "Капитала" он должен был двинуться в область "надстройки", показать, как конкретно она порождается базисом. потом показать обратное влияние базиса на надстройку. тогда бы круг замкнулся и была бы законченная теория общества. но продолжать это дело оказалось некому. даже Энгельс не потянул. да, Ленин понял у Маркса кое-что. другие не поняли и этого (достаточно вспомнить его отзывы о товарищах-однопартийцах). безграмотные малообразованные люди хотели добиться светлого будущего. лозунг "кто был ничем, тот станет всем" конечно, впечатляет...
проекты проектами, а кто и как будет это делать? кругом значит частная собственность, и вдруг бац, появляется один завод общественной формы собственности, потом другой, третий... так Вы себе это представляете? и кто же это будет делать? а главное, кто позволит? даже если говорить на уровне только проекта, можно задать много вопросов, на которые Вы, скорее всего, ничего путного не ответите. так что все это из области несбыточных мечтаний.
да, что-то такое говорилось. а потом большевикам эти мелкие производители оказались как кость в горле. и устраивали им то продразверстку, то коллективизацию.
ну так ее и у Вас нет, этой теории. набор эмоциональных восклицаний не есть теория. вопросы Вам задавал - Вы на них не отвечали. скучно с Вами, Юрий Георгиевич. пожалуй что пора перестать реагировать на Ваши сообщения. напрасная трата времени. извините за прямоту.
"Учет и контроль - главные движущие силы капитализма!" Кто больше всех знает, тот и будет делать. Поскольку ему, тому кто больше всех знает, эти знания даны, то надо полагать он знает и как.
а Вы так называемый капитализм с так называемым социализмом не перепутали? какой капиталист сам откажется от частной собственности? что-то не видать... наоборот, говорят, что не все еще у нас приватизировано, надо приватизацию продолжать. и кто же больше всех знает?
Капитализм с социализмом перепутать сложно, так как социализма пока/уже не наблюдается...
Кто говорит? Вероятно тот, кто говорит, как раз больше всех и знает?
слова про учет и контроль это известные слова Ленина применительно к советскому так называемому социализму. потому и спросил - не перепутали ли?
говорят те, кто хотят приватизацию продолжить. ясен пень, что не рабочие и не крестьяне. вопрос о том, кто будет создавать заводы с "общественной собственностью", повис в воздухе. vlopuhin, Вам по делу есть чего сказать?
собственность государственная и общественная - совсем не одно и то же. государство может быть таким же эксплуататором, как и частные собственники.
Да помню я, что это слова Ленина.
По делу мне бы чего-нибудь узнать. Например, чего там Зюганов трындит? Складно у него получается! Да и губернатор наш коммунист. Говорили с его приходом хана нашей губернии, а оно далеко не так...
трындеть у многих хорошо получается. не показатель. Зюганова сами коммунисты в большинстве сильно не любят. считают соглашателем и не без причин. карманная оппозиция, которая как бы есть в качестве показателя, что "у нас демократия". вспомните те выборы в думу перед последними президентскими. с чудесами от волшебника Чурова. и те выбранные депутаты утерлись и сели в свои кресла. и все с ними ясно и считать их за мало-мальски порядочных людей не получается.
ну и среди коммунистов порой попадаются порядочные люди, не без этого. "и дело совсем не в цвете знамен, ты можешь себя называть кем угодно..." пел Мих. Борзыкин. вот Илюхин был определенно порядочный человек и дон Кихот. и умер загадочно.
но что бы там ни было, сама теория марксизма-коммунизма не верна, не соответствует природе вещей и природе людей.
Как говорил наш начальник гаража, он же главный механик, лучше неправильный манёвр, выполненный уверенно и до конца, чем неуверенное дёргание, грубо говоря, там где по правилам требуется затормозить, иногда нужно смело давить на газ.
Настораживает сближение позиции коммунистов (недавно смотрел съезд трудовых коллективов под руководством Зюганова) с..., даже не знаю как сказать, местный Доген называет это "Косизм" ( ссылка ), типа такой: ссылка . И наезд на власть во главе с Путиным здесь ни при чем, это как раз их объединяет. Настораживает то, что одни оперируют понятием толпа, позиционируя себя шизоидным Тела, другие эту толпу называют "народ" и кромсают на трудовые коллективы. Что если начнут на этой почве "ломать друг другу зубы"? В этом отношении мне импонирует позиция отпетого анархиста Сергея Горяйнова (Вольтеро-Декарт/Метафизик) с его ментально-культурным ландшафтом.
Вот и я, Юрий Георгиевич, тоже оцениваю свои компетенции примерно так же. Только без сожаления. Поэтому не берусь управлять экономикой страны, ограничиваясь управлением лишь некоторых её составляющих.)
Главное иметь "точку опоры"- точку расчёта (Фундаментальные законы интенсивного развития экономики...) а все её направления придётся прорабатывать всем институтам страны ну и нам на рабочих местах непрерывно совершенствуя их...
Единственная общественная собственность - это планета Земля. И даже ту вот уже сколько тысячелетий буквально рвут на части. Любая более мелкая общественная собственность по факту всегда становилась или собственностью олигарха Х, или помоечной (как произошло с пионерскими лагерями, домами отдыха и т.д.). Сталинское интенсивное развитие экономики происходило при фактическом рабовладельческом строе и нещадной эксплуатации рабочих и крестьян. Автоматизация вообще никому не нужна, иначе миллионы придурков останутся без дела и начнут заниматься чёрти чем. Любые советские праздники - это по статистике самое криминальное время.
Вы пишете бред по всем пунктам, рассчитанный исключительно на дураков, не знающих историю и слабоумных.
Вот именно ты такая и есть Брысь с Ф.Ш. Твоё место .... Ну сама знаешь где...
всерьез думаете, что Вы чем-то лучше? вообще где-то есть хоть один признак того,
что ФШ коммунистический ресурс?
А какого... здесь делаешь, если не знаешь предназначение ФИЛОСОФИИ?...
а что, предназначение философии - разработка идей коммунизма? был один такой, Ильенков, который так думал. а кончилось дело тем, что в 55 лет сам вскрыл сонную артерию. никто не завставлял... вывод: хочешь быть последовательным до конца коммунистом? бери пример с Ильенкова - убей себя.
Этого самого Коммунизма (Ещё раз лично тебе бестолковому коту о Коммунизме - Это ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ цель, к которой цивилизация стремится на основе ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ законов ДЕМОКРАТИИ) не может быть без знаний : Что такое Экономика и Законов её развития. На планете таких Ильенковых (и как ты), было множество... Они и сейчас пытаются понимать это понятие в виде "колбасы" (Уже в пасти...) Но прежде чем её иметь, требуется соответствующая ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА!!!! Т. е КОММУНИЗМ это - ЗАКОНЫ ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ!!!
Этого самого Коммунизма (Ещё раз лично тебе бестолковому коту о Коммунизме - Это ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ цель, к которой цивилизация стремится на основе ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ законов ДЕМОКРАТИИ) не может быть без знаний : Что такое Экономика и Законов её развития. На планете таких Ильенковых (и как ты), было множество... Они и сейчас пытаются понимать это понятие в виде "колбасы" (Уже в пасти...) Но прежде чем её иметь, требуется соответствующая ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА!!!! Т. е КОММУНИЗМ это - ЗАКОНЫ ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ!!! Они будут запущены в начале июля 2016 г К Выборам. Касаются 3 х Они будут запущены в начале июля 2016 г К Выборам. Касаются 3 х форм собственности: 1 Государственной. 2 Общественной и Коллективной (Законы Акционерной и Частной цивилизация использует тысячелетия...) форм собственности: 1 Государственной. 2 Общественной и Коллективной (Законы Акционерной и Частной цивилизация использует тысячелетия...) О теореме Много будешь знать - плохо спать будешь...
а где же сама теорема? столько много букв... неужели "теорема" такая длинная, что не помещается скажем в длину этого поста про то, что "нужно делать"? без "теоремы" пост получился совершенно ни о чем. создать общественное движение, которое стремится непонятно к чему. подключить руководство РФ и общественность к движению, которое движется неизвестно куда. высветить роль профсоюзов - неизвестно в чем. в настоящее время профсоюзы, живя на деньги трудящихся, защищают исключительно интересы работодателей. к чему их ни подключай, толку не будет никакого. для начала бы их разогнать и создать другие. у этих профсоюзов иной роли, кроме "против трудящихся", нет и быть не может. подбор кандидатов в депутаты с неизвестно какой программой (наверное типа "за всё хорошее против всего плохого"). ну и конечно, обращение к избирателям с обещанием "интенсивного развития России". сколько уже таких обещалкиных видели избиратели. и все обманывали. наверняка обманут и эти. тем более что даже толковой программы нет. а основано всё на какой-то неопубликованной теореме, которую кроме автора Ю.Г. никто не видел и не знает, о чем она (и тем более - верна ли она). в общем ЦИРК БЕСПЛАТНЫЙ....
Заре Коммуниздовне: ну в отличии от того, что отражено о Ленине по той ссылке, на которую Вы указали, есть и такие материалы о нем наших современников и не только в России: В. Иммануил (США) "Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра" на http://www.alternativy.ru/ru/node/1552 и Владлен Логинов "Ленин вчера и сегодня" на http://www.alternativy.ru/ru/node/1771 . И я больше доверяю тому, что именно в этих материалах отражено о Ленине.
А Вам не приходила в голову такая крамольная мысль, что историческая ПРАВДА одна единственная? А всё остальное по определению мифы? Ведь может же быть такая ситуация, что Вы не способны воспринять правду только из-за того, что Вас с детства зазомбировали?
И различаете кто зомбирован, а кто нет, конечно же, Вы? Откуда Вы всё про себя и других знаете?
А что тут сложного? Никто из вас даже статью не прочитал).
Заре Коммуниздовне: не, ну если ПРАВДУ искать в мифах и измышлизмах, то тогда конечно... Но ведь тот же В. Логинов это сделал на основе тех архивных документов, которые остались после Ленина - как результат его деятельности в качестве лидера большевиков. Ну и чем Вам такая ПРАВДА неугодна? Неужели глаза колет?
Это что, не из архивов? http://www.kursach.com/biblio/0010024/302.htm
Жевахова и Мельгунова наверно и вообще в руках не держали?
вариант 6. безумный маньяк, которому теперь в его сознание не заглянешь, и не узнаешь, насколько он сам верил в то, что говорил. впрочем, где-то ближе к финалу его порой посещали прозрения, например писал, что «коммунистическую сволочь» следует сажать в тюрьму, а «нас всех и Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих веревках». только вот вешать-то уже было некому.
Ленин был вождем народа,
Он врагов долбил как дятел,
Книг прочел ужасно много
И от них, конечно, спятил.
Не поет партийных песен
Ленин-дедушка-старик,
Он сидит в глубоком кресле
Длинный высунул язык.
Не рисует и не пляшет,
Стал костлявый, как скелет.
Не читайте дети Маркса –
Доживете до ста лет!
У меня тоже стишок про них есть. Исторический.
Троцкий вставил Ильичу
В зад бо-ольшую свечку.
Пусть осветит каждый чум
ГОЭЛРО навечно.
А что, это можно использовать в качестве завещания). Вынуть из мавзолея и повесить, окунув верёвку в канализацию)).
ну собственно да, если "заветам Ленина верны", то вполне. есть и "программа- минимум". нанести золотыми буквами на мраморную доску у входа в мавзолей бессмертные ленинские слова "всякое заигрывание с боженькой есть труположство". sapienti sat.
Моськи лают, а караван идет!
и куда же он идет? Back to USSR? повторюсь -
Филу: ну каким бы по Вашему "жидом, извергом, придурком и т.д." не был В. Ленин, но он сумел после февраля 1917 года, когда Россия стала рассыпаться "аки горсть гороха об стенку", предложить после октября ту идеологию для россиян, которая позволила большевикам практически бескровно прийти к власти и не только потом победить в гражданской войне (и которую они не начинали, ибо она им нужна была "как гвоздь в их властном кресле"), но и сформировать тот самый СССР, ненавистный Вам - как мощное государство, победившее не только немецкий нацизм и освободить от него как себя, так и Европу, а также развить атомные и ракетные технологии и на их основе не только создать свой ракетно-ядерный щит и атомную энергетику (и чем Россия пользуется и сейчас), но и первыми послать человека в космос. А вот нынче, после развала СССР, те кто живет на территории нынешней России до сих пор не определились кем себя считать - русскими или россиянам, на какой основе им формировать свою идеологию и патриотизм и в какую сторону им двигать экономическое развитие России - ибо до сих пор они без понятия каким совокупным национальным капиталом они располагают и чего им перепадает от его обращения в российской экономике. А то, что таким как Вы "до фени" все это и как пел в своё время В.Высоцкий "И извращая факты доказали, что им дороже генерал де Голь", то это только подтверждает вышеизложенное.
этот пост слово в слово я уже читал раньше. и что, 150 раз отвечать на одно и то же? да все равно - Вам "хоть плюй в глаза, всё божия роса".
У нас других людей, кроме этих нет. Те, кто в провинции вообще от информации отрезаны. Но было бы желание что-то изучать, а то ведь даже и этого не видно.
да ладно, теперь уже во многих деревнях есть интернет. не говоря про
райцентры. в самом деле, было бы желание что-то узнавать...
Тут ещё такая вещь, что надо знать ключевые слова. А без них интернет не работает. А чтобы знать эти ключевые слова, надо хотя бы минимум знать по еврео вопросу, чем мало кто может похвастаться.
phil31, 14 Февраль, 2016 - 18:10, ссылка
Третий путь? - Вот он:
"Наша тема отчётливо видна, её поневоле все начали обсуждать.
Но тема - тяжёлая, почти неподъёмная.
Что строить? Куда звать народ?
Почему народ должен идти за нами, а не за какой-то другой политической силой?
И представляем ли мы политическую силу - есть ли у нас идея, которая может действительно овладеть массами?
Другими словами - что такое коммунизм в XXI веке, как приступить к его построению?
Но мы боимся этого вопроса, поэтому и прячем голову в песок сиюминутных частностей или целиком прячемся в тень великого прошлого.
...Когда-то, в начале 70-х, был такой (венгерский, кажется) фильм: "Держись за облака!"
То ли памфлет, то ли пародия.
И там на любой - что делать - у героев была заготовлена очередная шпаргалка.
Но вот кончились все припасённые шпаргалки. И встала ситуация вновь особенно остро.
Тогда "предводитель" вспомнил, что осталась главная шпаргалка, главная подсказка. Конверт, который нужно будет открыть в самой безвыходной ситуации.
С трудом вспоминают, где этот конверт.
Торжественно открывают.
И читают:
"Действовать по обстоятельствам".
Другими словами - старыми шпаргалками не проживёшь.
Надо действовать здесь и сейчас.
И для этого - думать, осмысливать ситуацию на полном серьёзе, искать выход на самом фундаментальном уровне понимания.
И затем - строить стратегию и тактику дальнейшей работы. С пониманием всей полноты своей ответственности.
Ответственности за великую идею. За великую страну и великий народ.
С пониманием своей ответственности за всё человечество.
Потому как только в рамках коммунистической идеи и может быть найдено решение.
Иначе - всем, извините, хана.
Будет построено нечто подобное всемирному фашистскому рабовладельческому государству. Кастовое общество. С непроницаемыми перегородками между кастами.
И совершенно неспособное встретить новые глобальные угрозы, которые неминуемо встанут перед человечеством, неспособное отразить их.
Новые рабовладельцы в "лучшем" случае смогут сохранить маленькую часть человечества ("золотой миллиард") в каком-то малом микрокосме.
Но в условиях замкнутости, в условиях отсутствия идейной подпитки всего человечества, и тем более - в отсутствие нравственного взаимодействия и самоосмысления, в условиях интеллектуального, и даже генетического разнообразия - это микрообщество выродится и "люди" попросту сожрут друг друга.
Всё это - единственная альтернатива коммунистическому варианту построения общества будущего.
Это нужно признать для начала, понять всем.
Глобальная катастрофа - вот, что грядёт вслед за "хрустом французской булки" рыночного "благополучия".
Вот тогда - будет почти по ЧВС: "хотели как лучше, а получилось - ..."
Только - не "как всегда".
А как никому и не снилось. Даже в самом страшном сне.
"...Без устали безумная девица
кричала: "Ясно вижу Трои крах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
во все века сжигали на кострах."
А мы - всё боремся с политическими конкурентами на левом фланге, троллим и выявляем "засланцев", прикалываемся над непонятными идеалами...
"И они тихо покатили свои тачки в разные углы концлагеря".
Если ещё живы будем."
-------------------------
P.S.
Хотим мы того или не хотим, но императивы "выгода" и "конкуренция" оправдывают все пороки межчеловеческих отношений.
Именно из них следует: "Человек человеку ВОЛК".
А их источником, как бы мы не изощрялись в доказательствах их надобности, является частная собственность на основные производственные фонды, на деньги и на коммуникационные каналы нашего общения.
Вне частной собственности на них - нет ни выгоды, нет и конкуренции.
Полностью вот здесь:
http://philosophystorm.ru/alla/4928
Вы впадаете в очень распространённую стандартную ошибку - считаете, что в СССР не было каст. Очень даже были. Партократия жила совершенно по-другому. Таких скромных и порядочных людей, как Косыгин в этом аппарате были единицы. Все остальные буквально бесились с жиру. Можете почитать про "подвиги" дочки Брежнева.
Почитайте русского философа Леонтьева, он Вам, надеюсь, откроет глаза на то, что в любом нормальном обществе есть естественное разделение ролей. Кто-то должен выращивать хлеб, кто-то врачевать, а кто-то решать геополитические задачи.
есть весьма основательный труд Восленского "Номенклатура" где всё доказано с цифрами и фактами. на русском языке издан в 90-х годах, в настоящее время доступен в сети. только коммуняки не будут же ничего читать. будут только рассказывать сказки про всеобщее равенство в ссср.
Спасибо за ссылку, надо будет посмотреть.
Заря Коммуниздовна, 15 Февраль, 2016 - 15:24, ссылка
Каста необходимо непроницаема, (Например, иудеи).
А в Советском Союзе непроницаемых каст НЕ БЫЛО. - Любой уровень иерархии власти был доступен для представителя любого социального уровня, любой национальной принадлежности. - Коррупированные конгломераты власть имущих имелись, но им приходилось прятаться, как и всяким спекулянтам, ворам и аферистам.
ой ли? Вы знаете, что такое "номенклатура"? если нет, читайте книгу: Восленский М. Номенклатура. написана "невозвращенцем" за рубежом кажется в 1980 или около. впервые опубликована в России на русском в 90-х. сейчас можно и в Сети найти. по крайней мере, сокращенный вариант видел своими глазами. если же знаете, что такое номенклатура, то значит выдаете продукт советской пропаганды за действительность. в эту номенклатуру было очень трудно попасть. но трудно из нее и выйти. номенклатурщика, не справившегося с работой, переводили на другую достаточно высокую должность, но до дворника или сторожа он докатиться уже не мог. прятаться, говорите, приходилось? и где прятаться? похоже, в райкомах, горкомах и обкомах партии, где совершенно непублично решались вопросы типа - а может ли гражданин такой-то занять пост директора завода, редактора газеты, ректора института. для этого недостаточно было просто быть коммунистом, членом партии. надо было числиться в списке "номенклатуры". а список этот, да, именно прятали в надежном сейфе. о том, чтобы, например, опубликовать этот список в газете, конечно же, речи быть не могло. сам термин "номенклатура" был известен в узких кругах. основная масса населения даже и не знала ничего об этом. "Коррупированные конгломераты власть имущих"? был один большой конгломерат под вышеупомянутым названием. ну а внутри него - да, могли быть какие-то конгломераты поменьше.
Ну, тут Вы явно преувеличиваете. Сотни тысяч простых людей вошли в эту самую номенклатуру. Мало того, постоянно номенклатуре приходилось взращивать новых своих членов, в том числе из простых рабочих. Если Вы этот процесс не наблюдали, и если он не описан в той книге, что Вы рекомендуете, то грош цена этой пропаганде.
Конечно, малоприятные процессы шли, и дети номенклатуры уже входили в неё можно сказать по наследству. Но это в основном только самый верхний слой. А даже дети многих первых секретарей обкомов (сам видел у нас) работали на вполне себе обычных должностях. А по поводу их материального положения даже такой "гусь" как Сванидзе признаёт, что им было очень далеко до нынешних.
вот так вот беспардонно врать в глаза и не краснеть умеют только коммунисты. видимо, я не ошибся, назвав Вас "красным мистиком". теперь бы как-нибудь похуже назвал (после предыдущего поста). но воздержусь.
Да Вы не стесняйтесь. Ваше нутро уже и так всем видно. Собственно от Зорькиных соратников кроме "навоза" ожидать что-то стоящее бесполезно. ))))
ну да, Вы описываете легкость необыкновенную, с какой "простые рабочие" вдруг становились "номенклатурой". где и когда Вы это наблюдали? может быть, Вам уже 150 лет и Вы помните события 20-х годов, тогда другое дело. ввиду нехватки кадров могло быть - вчера просто рабочий, сегодня коммунист, завтра директор завода, послезавтра министр (нарком). в силу возраста, реально что-то наблюдать я мог с конца 70-х начала 80-х. в это время вступить в партию рабочему было намного проще чем интеллигенту. но - и только. после этого с вероятностью 99,9% этот человек так всю жизнь и оставался "рядовым коммунистом", то есть проводил политику партии номенклатуры) в жизнь, но никоим образом не формировал ее. пресловутый "демократический централизм" имел то же отношение к реальности, что и пресловутая "соборность" в жизни современной церкви. в общем, либо Вы помните довоенную (41-45) эпоху, либо написанное Вами беспардонная брехня. а вот Вам из моих наблюдений. представьте себе, 1981 год, высшая партийная школа. среди преподавателей немало пенсионеров номенклатурных работников. бывший прокурор области преподает "государство и право", бывший главред областной газеты - "историю партии". причем возраст уже такой, что все чаще возникают разговоры на тему - когда умрем и как похоронят. и вот, главред заявляет - жаль, что не сделал настоящую карьеру, что не провезут урну с прахом по красной площади и не замуруют в кремлевскую стену. а я такой молодой и наивный, спрашиваю - а что, разве не все равно, где костям гнить? и тут коммуниста прорвало - да что такое ты говоришь? по-твоему, я должен лежать вместе со всеми в этом муравейнике, в этой навозной куче? тут уже я промолчал, переваривая полученную информацию. а на выходе из этого здания, на противоположной стороне улицы, тогда был огромный лозунг "народ и партия едины". который именно в этот раз как-то бросился в глаза. и задумался - а почему пишут эти лозунги? ага, понятно. не потому что это так, а как раз наоборот, потому что это не так. хотят внушить то, чего в действительности нет. если бы оно было так, зачем было бы об этом писать? нет, я не скажу, что "все такие". к примеру, упомянутый прокурор бы честный и порядочный человек. и беспокоило его совсем не то, что он окажется "в общей навозной куче", а другое. но тем не менее были и такие, как главред. и было их не один и не два. иначе не случилось бы то, что случилось в начале 90-х.
не знаю, может быть "у Вас" там какая-то местная аномалия была. а вот "у нас" я видел другое. дети многих первых и не первых секретарей обкома, горкома и райкомов партии работали освобожденными комсомольскими секретарями на предприятиях и в райкомах комсомола. а после перестройки многие из этих комсомольцев (если не все) стали "хозяевами заводов, газет, пароходов". яркий пример Кириенко (в народе прозван был "киндерсюрприз") его папа Израитель был завкафедрой какой-то (не помню точно) из общественных наук в водном институте. а сын сначала был комсомольским секретарем, потом сделал головокружительную карьеру, в особенности прославился тем, что в августе 1998 подписал распоряжение о том памятном "дефолте". кто рулили раньше, дети и внуки их рулят теперь. отцы называли себя "коммунистами", дети "демократами"... вот и попробуйте, уговорите их, что, дескать, надо вернуться обратно в ссср.
Вот ещё одно признание того, кому в общем навозе гнить не захотелось:
Один из последних документов “тайны беззакония” был опубликован в газете
“Вечерний Киев” 28 сентября 1992 года:
“Наше время возвращается. Да оно от нас и не уходило. Оно всегда было и
будет нашим. Как на земле всегда было добро и зло. Но нас всегда кажется
больше потому, что мы - сильнее и агрессивнее добра и победить нас
невозможно. Мы будем менять форму и оболочку, будем менять вывески и цвета,
будем приспосабливаться к любым условиям, но выживем и победим. Наша цель
одна — быть победителями.
Ваша участь — всегда быть рабами во веки веков.
Мы успели привить вам гены рабства навсегда. Мы дадим вам еще тысячи
революций и перестроек, у вас будет вечная борьба за справедливость, но вы
ее никогда не получите. Я буду говорить с вами открытым текстом не потому,
что я нагл, а потому, что я не ведаю страха. За мной гигантская
несокрушимая сила КПСС, КГБ, МВД, Минфин, Минторг, правительство,
прокуратура и всякие Верховные Советы — это лишь просто рычаги в наших
руках. Под нашу дудку пляшут президенты и исполняют нашу волю, делают то,
что мы хотим.
Нам глубоко плевать, сколько будет депутатов-радикалов — хоть миллионы.
Верх всегда будет наш! Вы можете забрать у нас дачи, привилегии, машины и
т.д., но власть — НИКОГДА! Нам глубоко плевать на мнение народа, оно для
нас пустой звук. Ибо мнение это мы создаём сами. Пусть проводятся хоть
сотни референдумов. Главное, чтобы наше мнение исполнял народ. На любое
ваше наступление мы будем отвечать мощно и жестоко.
Для нас раз плюнуть —
уничтожить продукты, заводы, экологию, гласность, искусство и т.д. Для нас
раз плюнуть принести вам голод, саботаж, нищету, разруху, болезни. Нам
ничего не стоит стравить вас друг с другом, чтобы вы перегрызли себе
глотки. Мы можем довести вас до отчаяния: чтобы вы взялись за оружие и
пошли на крайность. Вот тогда вы физически почувствуете нашу силу. Нас все
время пугают народом, что он поднимется и все сметет. Наш народ никогда не
поднимется, даже если это и произойдет — он никогда долго не удержит свою
власть. Он просто не умеет это делать. Власть всегда вы будете отдавать нам
сами! Так продумано, так запланировано. Есть только один способ победить
нас навсегда. Но вы никогда не сможете его использовать, потому что только
зло гения может додуматься до такого. Добро сделать этого не в состоянии.
Нам неплохо удалась с вами очередная игра в перестройку, гласность,
демократию. То, что просит толпа — пожалуйста. Дадим, но столько, сколько
это нам нужно. До чего смешна и наивна наша вера в серьезные намерения.
Искусство говорить все и ничего — это тоже наше оружие. И на съездах вы
увидели это в действии. Мы утопим вас в словоблудии. Ни одна ваша
прогрессивная идея не прошла. Прошли те, которые мы хотели, сделав вид, что
они идут от вас.
У нас есть сильнейшее оружие — большая могучая ложь, терпение,
приспособляемость, мгновенная реакция и, главное, способность действовать,
что никогда не умел ни один борец за справедливость. К тому же у нас есть
прекрасные способы выводить из строя таких борцов самой же толпой. Мы же
всегда в тени, живой пример — академик Сахаров. Это по нашему сценарию вы
сами убили его. Мы продолжаем наносить урон вашим лидерам, и это только
начало. Вы скоро увидите очередные жертвы, и не в ваших силах это
предотвратить.
Рабы не способны к действиям. Вы способны только к послушанию и исполнению
нашей воли. Все ваши потуги изменить что-то к лучшему (как вы считаете),
кроме страданий, разочарований и безысходности, ничего вам не принесут.
Нет, я не разубеждаю вас и не призываю вас опустить руки и не бороться.
Действуйте, боритесь, побеждайте, упивайтесь победой — все это будет ваш
самообман. Нам же нужна ваша борьба с нами. Наши знания, разум, опыт всегда
должны быть в форме.
Все ваши мечты и желания, вся ваша страсть животных кипят только вокруг
одного — жратвы и барахла. Ваша зависть, жадность и тупость — безпредельны.
И это колоссальное оружие в наших руках. Мы умеем им виртуозно
пользоваться. Все, что мы делаем, — мы делаем продуманно и гениально
просто. Вы судите о нас по номенклатурным чиновникам. Это наивно. Да,
тупых, жадных или просто дураков мы всегда ставим на высокие посты. Они —
наша броня и защита. Вся ваша энергия разбивается вдребезги об их чугунный
монолит.
Вашей энергии рабского возмущения хватает до первой подачки. Пара
рефрижераторов с колбасой способна утихомирить любые ваши страсти и
уничтожить мечты о демократии. Все ваши беды от того, что вы дети Земли и
Космоса! Вы уничтожили все знания и опыт своих предков и повторяете лишь
только их ошибки. Никто из вас не знает, в чем смысл жизни и предназначение
человека на этой земле. Посмотрите на себя со стороны, чем вы занимаетесь и
какой участи вы достойны. Вы рабы и разрушители. Мы вашими руками
оскверняем землю. По нашей воле вы опустошаете недра планеты, губите моря,
реки, экологию, идете с ножом друг на друга. Так несите свой крест вечных
мук и страданий.
Теперь скажу больше. Я открою вам цель и программу перестройки.
Государство хирело и не развивалось так, как на Западе. Был нужен стимул,
новый энтузиазм народа. Была нужна его новая вера в светлое будущее. Мы
никогда не давали вам жить настоящим, а только будущим, ну, иногда,
прошлым. Так вот, перед нами встала задача — заставить вас с большим
подъемом и кпд работать на нас. У нас была ошибка — мы слишком затянули
паузу. 70 лет одного и того же — даже нам надоело. Народ не поверил нашим
старым лозунгам. И появился новый — революция сверху. Демократия,
гласность, перестройка! Вы хоть историю посмотрите — когда она приносила
успех народу? Да никогда. Наш расчет строился на вашем невежестве. А оно у
вас изумительное.
У хорошего хозяина — раб всегда одетый и здоровый. Такой раб больше и
дольше работает, принося пользу своему хозяину. И чтобы еще раз в этом
убедиться, мы спрятали еду от вас. Реакция оказалась мгновенной. Кусок для
вас — божество, а уж потом митинги, демонстрации, наука, искусство и т.д. И
мы решили сделать вас вечными просителями. Вы будете просить у нас все и
всегда: квартиры, еду, машины, талоны на водку, землю и даже воздух. Мы же
будем давать вам столько, сколько посчитаем нужным для вашей частной
собственности. Но вы сами всегда, вместе со всем вашим барахлом, будете
нашей и только нашей частной собственностью. Государство — это мы.(7) Нас
немного, всего несколько сотен. Но мы можем почти все.
Эта исповедь — пощечина рабам, дабы они знали свое место, предназначение и
своих господ. Мы приучили вас к рабству, и это стало для вас насущной
потребностью. Это мы приучили вас лгать, и наша страна стала самой лживой
страной в мире. Это мы научили вас воровству, и вы стали самым
непревзойденным народом-вором. Это мы сделали норму вашей жизни уголовной.
Мы сейчас спокойно грабим вас и превратили в животных с вечным инстинктом
потребления и разрушения. Это мы привили вам лень и отвращение к труду. Это
мы научили вас разрушению, а не созиданию. Это мы из вас вышибли чувство
достоинства, гордости, самоуважения, благородства, страдания, милосердия.
Это мы убрали молодежь от политики, бросив ей кость роков и порнухи. Это мы
отвели вашу ненависть от нас на вас самих же. Это мы лишили вас веры и
религии, испоганив вашу духовность и уничтожив любовь к ближнему. Это мы
сделали вас душевнобольными, отняли у вас здоровье и сделали вас зависимыми
от лекарств и врачей. Мы создали лженауку и опошлили ваше искусство.
И вы осмеливаетесь называть нас преступниками? Нет, это вы настоящие
преступники. Это вы позволяете делать нам все, что мы захотим. Это вы
играете в царей, вождей и президентов. Это вам нужны козлы, ведущие стадо
баранов на убой. Есть класс рабов и есть класс паразитов. Последние — это
мы. Нас мало, но мы умнее и сплоченнее вас. Мы не хотим производить. Это
удел рабов. Но мы хотим потреблять. Хотим роскоши привилегий, потому что мы
идееносители. Разум правит руками, а не наоборот. Нас мало, но мы сделали
много. Вас много, но вы даже на малое не способны.
Не думайте, что мы расквитаемся. Нам не ведомо это чувство. Я пишу вам
это, чтобы вы поняли, что политика может все. А политика в наших руках.
Сейчас мы отвлекли вас от нее, затеяв возню с экономикой. Бог ты мой, какие
вы глупцы. Вы думаете, мы проявляем заботу о вас, чтобы вы были сыты,
одеты, обуты. Да плевать нам на вас. Надо быть просто идиотом, чтобы не
понять, что без политики любая экономика — пшик. Да это нам нужна
экономика. Мы ее для себя делаем, а не для вас. И как нам хочется, а не как
вам. Так будьте послушны и терпеливы и не мешайте нам. Ведь все, что бы мы
не делали на благо себя, мы всегда это делаем от имени и по поручению вас
(т.е. народа). И нам начхать на утечку мозгов за рубеж. Чем меньше этих
мозгов будет у нас в Союзе, тем для нас лучше: страной дураков легче
управлять.
До тех по, пока от государства будет исходить насилие , мы непобедимы. А оно будет исходить всегда. Мы уничтожим вашу энергию на бунты. Мы измотаем вас очередями. Вы будете стоять за всем – от спичек до приемной Верховного Совета. Мы создадим для вас тысячи житейских проблем, вы будете вечно смертельно усталыми и духовно опустошенными. Постепенно сдавим петлей вашу гласность. Будем разбавлять ее своей идеологией, изо дня в день навязывая вам свои догмы. Мы уничтожим ваш язык, засорив его придуманными нами словами. Вы перестали понимать не только нас, но и самих себя. Мы постоянно будем оглуплять любые ваши прогрессивные идеи, доводя их до полнейшего абсурда, не оставив для вас ничего светлого. Вы потеряете ориентир в обстановке, вы устанете крутить головой, не зная куда податься и чему верить. У нас найдуться тысячи кляпов, чтобы заткнуть ваши вечно недовольные глотки. Вдобавок мы поднимим на вас весь преступно-уголовный мир и устроим в стране разбой и террор.
И самое важное, мы будем неустанно, изо дня в день, из минуты в минуту давать ложную информацию президенту. Он никогда не будет знать реальной обстановки за рубежом и в стране. По нашей воле он будет делать ошибку за ошибкой, ему поневоле придеться сделать выбор. Или стать в наши ряды, или быть отвергнутым народом. И он сделал свой выбор. Он с нами. Народ не может дать какой-либо гарантии. Мы сможем, и дадим. Наш вечный диалог с народом будет диалогом двух глухих. Каждый будет слышать только себя. Сейчас мы пробуем наши силы в Прибалтике. Если пройдет – пойдем дальше. Мы уверены, все будет по нашему. Мы решили – Союзу быть. Это наша кормушка, и мы её вам не отдадим.
Пока только два человека могут помешать нашим замыслам, потому что они их знают. Но вы с ними в скором времени расправитесь Да и сами они трусоваты и нерешительны. Нам уже начинает надоедать весь этот шум, и в скором времени вы убедитесь, как мы будем приводить все в порядок. Мы не собираемся обострять обстановку и заниматься сразу репрессиями. Все будет в пределах нормы, но без кнута вам не обойтись. Вы это заслужили. Ну, а затем пряник будет.
Нам же необходимо освежить свои кадры, т.е. избавиться от мусора и хлама. Возьмем в свои руки умных, толковых, молодых, энергичных, а превратить их в послушных и преданных слуг – это уже дело техники. Думаю, что самое главное нам удалось – это навечно заложить в ваш народ ген страха. Вы от него уже никогда не избавитесь. Есть природный ген страха – он нужен для сохранения вида, а есть страх кары от власти. И пока есть власть – будет страх. Вы только на митингах смелы, когда в толпе, все вместе. Но мы то знаем, что у каждого из вас есть своя конура. Вот там – вы всегда наши. Вам быстро надоедает торчать на митингах и драть горло попусту. Вы же прекрасно видите, что мы просто даем вам шанс выпустить пар. Ведь после вашего крика ничего в действительности не меняеться – кричите! Борьба – очень трудная и опасная работа и не каждому по плечу. И когда в желудке бурчит кусок и сытно и тепло – вам не до борьбы. А тут еще семья, дети и т.д.
Не зная всех тонкостей психологии толпы мы бы уже давно проиграли. Вспомните, как мы топили все ваши съезды в словоблудии. Вы, жалкие фигляры, просто начали подражать нам в говорильне, на большее вас не хватило. Какое-то время мы были зрителями и смотрели на весь спектакль перестройки, который вы играли на полном серьезе. Теперь зрителями будете вы и будете безропотно смотреть, как мы закручиваем гайки.
Предвижу вашу очередную тупость. После прочтения моей исповеди вы не задумаетесь над её сутью. Вы броситесь искать автора. ваше любопытсво будет сильнее человеческой мудрости. Вы хором и вразнобой зашумите на страницах печати. Суть дойдет до вас позже. Впрочем, вы ее сами скоро почувствуете.
Одним словом, мы сворачиваем вашу перестройку. А свою продолжаем. Как это будет выглядить? Извольте. Все будет поэтапно. Первыми начнут военные. Второй этап начнут преступный мир, КГБ, МВД. Третий этап – сработают все юридические службы и органы печати, радио и телевидение. Четвертый этап – включается в работу торговля, финансы и экономика. Пятый и шестой этапы – режимно-резервные рычаги. Седьмой этап – идеологический и политический. Мы делаем – вы наблюдаете. Так будет всегда. Вы бросили нам лозунг – «Ни одна партия мира не принесла столько зла своему народу, как КПСС» Так наблюдайте его в действии еще раз. Мне 82 года, и я ухожу с чувством покоя и удовлетворения. Мы оставляем после себя достойных наследников наших дел. Мы будем всегда.»
ГОРДЕЕВ Евгений Казимирович
Москва – Кремль. 7 января 1991 год
Да уж, наверное правду говорят, что хуже коммунистов только антикоммунисты. Тем более, что вторые вышли из первых. Меня-то например даже из комсомола выгнали.)))
Но Вы откровенно лжёте, если речь идёт не о Москве и не о столицах республик. Кстати, дети всех известных мне наших руководителей в 70 - 80-е обязательно начинали карьеру (пусть на пару месяцев перед институтом) простыми рабочими или колхозниками, даже специально переезжая на село. Ну, в смысле на село ехали те, кому родители прописали поступление в коопер. И для чего они это делали, если они уже по_Вашему были в номенклатуре? Я уж не говорю про то, что учились они в тех же школах и институтах, что и все остальные.
У меня в цехе в 80-е бригадиром был депутат трёх съездов партии, который мог к директору завода дверь чуть-ли не пинком открывать и решать любые вопросы. А завод-то был одним из крупнейших в Алма-Ате.
На самом деле, примеров из моей практики могу привести довольно много, начиная с сына мэра города - моего одноклассника. Но какой в этом смысл? Ведь Вы уже всё для себя решили, впрочем как и я. Поэтому реально нам с Вами нечего выяснять, т.к. мы с Вами жили, судя по всему, в разных странах. И будущее для себя и внуков планируем диаметрально противоположное.
предлагаю "фильтровать базар" насчет того, что якобы я лгу. не знаю, что за сказочный край в Караганде. живу я в Нижнем Новгороде. и ничего подобного тут не наблюдал. я сам с 1975 по 1986 свыше десяти раз в сентябре ездил на село убирать картофель. сначала студентом, потом инженером, потом преподавателем руководителем группы студентов. и ни разу не видел там никаких номенклатурных детей и не слышал о таком. зато увидел массу иллюстраций к тезисам наших обществоведов о том, что "стираются грани между городом и деревней, между умственным трудом и физическим". как-то - корова, тонущая в навозе по горло возле молочной фермы, при этом трактора которые должны были вывозить этот навоз на поля, были сломаны, запчастей и горючего не было, трактористы валялись пьяные по деревне. горящий дом на центральной усадьбе совхоза, в двухстах метрах гараж, там пожарная машина, третий год стоящая без колес. дом прогорел полностью за ночь, пожарные из райцентра приехали только к утру. и т.д. и т.п. и в такой ссср кто-то хочет вернуться...
конечно, в тех же. потому что других не было. заграничные были недоступны из-за "железного занавеса".
да, похоже на то. послушать Вас, так партноменклатура это просто "ум, честь и совесть нашей эпохи". а теперь я Вам задам вопрос, на который Вы без вранья, по-честному, просто не сможете ничего вразумительного ответить. если была такая чудесная у нас номенклатура, просто плоть от плоти рабочего класса, то как получилось, что в начале 90-х эта номенклатура не то что позволила, а непосредственно своими руками развалила прекрасный и могучий советский союз? ну неужели бы такое могло произойти, если бы в той номенклатуре было хотя бы 70-90% честных и порядочных людей? в какой-то момент "перестройки" я с удивлением обнаружил, что номенклатурщики дружат не с "умеренными реформаторами" а в самыми отъявленными диссидентами, которые предлагали коммунистов развесить на фонарях. и почему-то коммунистов это не пугало, а вот "умеренные реформаторы" им были нахрен не нужны. дети секретарей обкомов, горкомов и райкомов партии, которые при советской власти были освобожденными секретарями на предприятиях, работали в райкомах и горкомах комсомола - как раз и составили костяк "новой элиты" - стали владельцами "заводов, газет, пароходов". то есть генетически старая и новая элита по сути одна и та же.
Поддерживаю. Мне, честно говоря, прям тошнит вспоминать этот союз.
Пример. Было (в это время уже), прислали к нам начальника блатного в отдел - бывший номенклатурщик и директор крупной некогда, но развалившейся после перестройки типографии. Так вот, забавно, что довелось мне работать с его одногрупницей, журналисткой. Так вот она порассказала про него много смешного. Давно,при СССР, они учились в одной группе. Товарищ был весьма туп, учился с двойки на тройку перебиваясь, но сообразил пойти по "партийной линии". Бегал, стучал, кто где кому импортные джинсы и прочие шмотки продаёт. Начал с этого и поднялся до директора. Вот честно, дурак редкостный. Видно любому невооружённым глазом. А сколько таких было в союзе? Вот какой коммунизм с таким контингентом строить? Блатные, приблатнённые, номенклатура, которую туда сюда переставляли, комсомольские лидеры, политинформаторы - вся эта пыльная шушера. Критическая масса говна, естественно, рванула, союз развалился, и все эти "борцы с буржуазной идеалогией" и их чада, поделили страну между собой. Правильно. Сколько можно было прятаться? Пусть все знают, кто хозяин здесь. Всегда Оруэлл нравился.
Всё исскуственно построенное когда-нибудь развалится, и чем дольше держится, тем громче рванёт.
Кстати, тот директор типографии был отнюдь не еврей. Обыкновенный молдаванин. :)))
На этот счёт у них тоже чёткая инструкция имеется:
"К творчеству и управлению в виде исключения можно допустить гоев нерусского происхождения. Не допускайте к этому русских! Это всегда будет нам укором. И не бойтесь прослыть националистами: иллюзию интернационализма нам обеспечит наличие лиц смешанной национальности с примесью еврейской крови или, на худой конец, представителей нацменьшинств. Если у вас есть вакансия - берите только еврея."
Катехизис еврея в СССР, издано в Тель-Авиве в 1958г.
Вам Фил уже ответил.
кстати, еще одна мысль пришла в голову. еще в апокрифе от Филиппа было написано "иудей делает иудея и называют его - прозелит". то есть иудеем при желании можно стать, не вопрос. жениться на еврейке, пройти гиюр...
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q83.htm
боюсь, что советская номенклатура была куда менее проницаема, чем иудейство. одного желания, даже очень сильного, было недостаточно, чтобы туда попасть.
phil31, 16 Февраль, 2016 - 18:59, ссылка
В состав изгоев иудейства гой может попасть, но в списки "истинных" евреев - никогда.
А по Торе (т.е. по закону еврейского бога) - мир будет принадлежать только евреям по крови.
Почитайте вавилонский талмуд, или шулхан-арух, или каббалу от хасидов.
"Каббала" от Лайтмана - это каббала для гоев, - НЛПи для гоев
Конечно, одного желания мало, чтобы попасть во власть. - Нужны знания и умения служить и защищать цели Государственной Власти и технологии их достижения.
А это везде и для любой власти так и есть. - И что это за власть, которая не может сама себя защитить?
Зачем Вам нужна полемика с этой грязью? Она есть следствие причины - всеобщей тупости в области системных знаний о Законах о Экономики и Законах Развития Экономики! Мозги всех этих придурков "местного разлива", которые залезли в Ф.Ш. в своё время, изменят направление их мышления как только эти ЗАКОНЫ начнут работать. В "магнитном поле" этих знаний (А они открыты), изменится мировоззрение ВСЕЙ цивилизации... Они будут запущены в начале июля 2016 г К Выборам. Касаются 3 х форм собственности: 1 Государственной. 2 Общественной и Коллективной (Законы Акционерной и Частной цивилизация использует тысячелетия...)
Я Вам расскажу одну историю. Жила в одной глухой деревеньке, так там председатель сельсовета был, фамилия Петров, пил вместе со всеми как положено, вроде и на морду лица русский, вот только рыжий. Я бы даже ничего и не заподозрила, но как-то раз совершенно случайно разговорилась с его матерью. Мать - скромная русская женщина. Но выяснилась интересная подробность. Настоящий отец Петрова оказывается был городской партийной шишкой, и конечно же евреем. Однажды на какой-то пролетарский праздник по пьяни и т.д. Так что даже в последних деревнях на всех ключевых постах работали только свои...
А этот "красный мистик" из Караганды? Да Вы уже всё поняли, кто и что. И вся эта свора НА ВСЕХ сайтах сейчас заседает. Канифолит мозги русским идиотам. И надо сказать успешно. Вот видите что вещает - делать ничего не надо, всё само произойдёт. А есть тут другой тип, "метафизик". У этого основная задача - пнуть Хайдеггера со всем, что за этим стоит и протолкнуть в умы ещё одного исторического кретина - Лаврова.. Это у него за пустопорожней болтовнёй чуть ли не в каждом посте. Не знающие еврео вопрос могут подумать, что обычный шизик. Ан нет, тоже товарищ работает, получая в твёрдых шекелях. Вон сколько тем пооткрывал и всё об одном.
неправомерное обобщение от одного случая. гипериндукция какая-то. типа "видим одного лебедя, он белый. следовательно - все лебеди белы".
в связи с чем возник вопрос. а тут на ФШ вообще хотя бы один русский есть? или уже канифолят друг другу мозги сплошные "наши"? бить себя пяткой в грудь и кричать "я русский!" ни разу не доказательство. да, Метафизик субъект удивительый, что и говорить... но Хайдеггера я тоже не люблю всеми фибрами души. пожалуй, это единственное, что меня "роднит" с Метафизиком.
Вы просто ещё многого не знаете, Фил, а я не могу выдать Вам всю информацию за один присест). Постепенно, потихоньку, а то вон у Аллы уже крыша скользит.
Рассказывают, в Таманской дивизии над полигоном, где стрельбы раньше огромный плакат висел "Наша цель коммунизм"))
http://www.ridus.ru/news/17582/
Заре Коммуниздовне: ну так, как оказалось "целились в коммунизм, а попали в СССР" и расхерачили его к едрене фене. А Россия стала еще меньше не только в сравнении с царской России, но и с СССР. И ели-ели удержалась и в нынешних границах. Но и такая она осталась "шо то бельмо в глазу" для как бы цивилизованного Запада. Который и во времена царской России её народ "держал" за тупых варваров-людоедов (а про СССР я вообще молчу), так и теперь оказывается россиянам нет места в том самом "золотом миллиарде" Запада. А потому ату его, ату - вместе с его православием и прочими культурными ориентирами и способностью к межэтническому коллективизму. А главное, с теми природными ресурсами, которые сегодня есть в распоряжении россиян и что есть главной желанной добычей для Запада. Вот и стараются ради этого разные "цивилизаторы" россиян, в том числе и такие как Вы уважаемая.
Я что, призываю что-то разрушать? Я Вам дала в ссылках ответы на вопросы кто виноват как в разрушении царской России, так и советской. Вот и просвещайтесь пока. По поводу вашей ситуации на Украине вот Вам ещё хорошая ссылка: https://vk.com/gk_nazhdak
Да... А для меня ленин был и остался значком. Пыльный символ чего-то, смысл которого затуманен. Маленький, с кудрявой головой, с чернильницей из хлебного мякиша и бревном, стоящий на броневике. Из-за него покрасили в красный цвет знамёна, потому, что это символ пролитой крови. И части этих окровавленных знамён нужно носить на шее, (Уже и не помню зачем. Может чтобы от вампиров защищаться? Хотя... Откуда в советской стране секс и вампиры?)
Для Вас, Рэн, спец. эксклюзив о магии Мавзолея: http://joy4mind.com/?p=1145
Ой ёй ёй! Техногенный вампир! Етишкин кот! И кровь и звёзды. А ещё кометами с двумя хвостами пугают. Все мы знаем, благодаря американской киноиндустрии, что бывает после таких вот комет.
Зомби (Правда не знаю, будут ли там ещё и философские. Мне кажется, философских при первой возможности к стенке поставят.), вампиры восстанут, и начнут строить коммунизм.
"Мне остается сказать несколько слов о Друккарге - единственном из шрастров, воспоминания о котором поднимаются в круг моей дневной памяти. Центр главного из городов Друккарга составляет сооружение высотою около километра: капище. О статуе праигвы, мчащегося верхом на распростершем крылья раругге, я уже говорил; и если отдаленным подобием этой статуи нужно считать в Энрофе Медного Всадника, то с капищем трансфизически связано совсем иное, знакомое нам здание: мавзолей.
Главный город опоясан кольцевой цитаделью, состоящей из концентрических кругов. В одном из них томится Навна, Идеальная Соборная Душа России. При третьем Жругре положение ухудшилось: над нею воздвигнут плотный свод. Теперь ее сияющий голос едва проступает местами, как голубоватое, невидимое игвам и раруггам, свечение, на поверхности циклопических стен. А вне Друккарга - лишь верующие в России земной и просветленные в России Небесной слышат ее голос. - Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовет и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, - все это Навна. Соборность же ее заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в нее, оберегается в ней и сливается с ее собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне. Навна - невеста демиурга России и пленница Жругров."
Даниил Андреев "Роза мира"
"Но значение, роли и сама природа этих двух человекоорудий были глубоко различны.
Первый из них был человеком. Таким же человеком, как и почти все носители светлых или темных миссий. Конечно, над его шельтом и всеми остальными компонентами его существа велась многолетняя, если не вековая, работа, дабы превратить его в послушное орудие иноприродной воли. Но при всем том его личная монада оставалась незатронутой, она парила по-прежнему в своем многосолнечном Ирольне, и его человеческий образ, его характер неизбежно отражал в какой-то мере свет этой монады, сколько бы преград ни ставили между монадой и человеком его демонические пестуны. В характере оставались даже и такие свойства, которые казались мешающими с точки зрения его миссии, но которые не могли быть заглушены окончательно. Этот человек не сделался ни кровожаден, ни активно жесток; он упорно веровал в Доктрину и работал не во имя свое, а во имя этого идеала. Он по-своему любил народ и человечество, хотя и обобщенно-абстрактной, мечтательно-головной любовью. Он желал им блага, как сам это благо понимал, и если прибегал порой к весьма крутым мерам, умея проявлять даже неумолимость, то это диктовалось не мстительностью, не бесчеловечностью, а уверенностью в том, что такова печальная революционная необходимость. Пролитие крови или причинение страданий само по себе не доставляло ему никакого наслаждения. Даже когда совершенный против него террористический акт вызвал его тяжелое ранение и едва не стоил ему жизни, вождь нашел в себе нравственную силу и достаточную политическую дальнозоркость, а может быть и гуманность, чтобы настоять на том, чтобы политическая преступница была подвергнута не казни, а тюремному заключению. К своим товарищам по партии он относился с отеческой бережностью и даже против тех из них, которые возглавляли внутри партии оппозиционные течения, он не принимал иных мер, кроме дискуссионной борьбы, партийного внушения и давления собственного авторитета. Политические деятели, много раз демонстрировавшие свое инакомыслие, как Троцкий, Зиновьев, Бухарин, оставались активными членами элиты и несли громадную нагрузку в общем партийно-государственном труде.
Множество случаев, когда его вмешательство предотвращало незаслуженно суровую кару или слишком крутое мероприятие властей на местах, доказывают, что первому вождю нередко бывали доступны общечеловеческие чувства жалости, сочувствия, справедливости. Слишком искренне впитал он в себя демократические идеалы предыдущих поколений; он был слишком интеллигентен для того, чтобы его удалось превратить в тирана. Доказывается все это и его отношением к так называвшимся тогда нацменьшинствам: его указания на этот счет проникнуты такой заботливостью о том, чтобы не ранить болезненно обострившееся благодаря вековым гонениям национальное самолюбие, полны такой настороженной человечностью и таким пониманием психологии угнетенных наций, что диву даешься: как могли подобные указания столь беззастенчиво и цинично попираться его преемником.
Ленин был интернационалистом не на словах, а на деле. Он во многом был осуществителем темной миссии, но он глубоко верил в то, что его деятельность направлена на благо человечества.
Другая природа и другое предсуществование второго вождя определили и совершенно другой его характер"
Даниил Андреев "Роза мира"
Вы меня удивляете. После "Розы Мира" вещать что-то в духе тупого марксизма-ленинизма?..
Тем более, что и Андреев говорит о тёмной, а не светлой миссии...
Что же тут непонятного, если Вы тупо читали Даниила Андреева. Для Вас, по мне, после "Розы мира" Ленин и Сталин "два сапога пара", а у Андеева - две большие разницы. Нужно лишь обладать способностью к различению. Но это уже Ваша проблема.
Это из серии из двух зол выбираю меньшее? А других альтернатив не видите?
процитируйте, пожалуйста, дальше. про Сталина. для сравнения.
ну очень интересно!
Можно сделать проще: самостоятельно обратиться к источнику. Нужно дать ссылку на книгу?
нет ни малейшего желания читать эту книгу второй раз. а то, что Андреев написал
про "махатму ленина", вполне подтверждает правильность такого отношения.
Можете здесь почитать: http://samlib.ru/u/alloetokto/neizwestnyjstalindaniilaandreewa.shtml
все ясно. добрый дедушка Ленин и кровавый вампир Сталин. Даниил Андреев больной на всю голову, впрочем как и его папа - известный писатель Леонид Андреев (написавший "Иуду Искариота" и "Житие отца Василия Фивейского" - редкостная гнусь). как говорят, "яблоко от яблони недалеко падает".
пишет Даниил Андреев. однако, согласно современным данным, за весь период власти Сталина (около 30 лет) по политическим статьям было осуждено около 1 млн 800 тыс человек, из них 1/3 (около 600 тыс.) человек погибли (то есть либо были расстреляны по приговору, либо погибли в лагерях), остальные 2/3 остались в живых. отсидев, вернулись к обычной жизни. вот так. пострадавших менее 2-х миллионов/, погибших менее 1 миллиона. а в ленинский период с 1917 по 1924 погибших никто и до сих пор посчитать не может. там речь вполне может идти о миллионах. записей не велось, документов не сохранилось. если Даниил. как считают его поклонники, обладал духовной проницательностью, почему же он поверил хрущевско-солженицынскому вранью про миллионы и десятки миллионов погибших от сталинских репрессий? если уж он достоверно знал, что там творилось "в тонких мирах", то как получилась осечка в более простом вопросе? уже вот этот один факт заставляет усомниться в адекватности и проницательности Даниила как "духовного писателя".
Вопрос сложный. При Сталине людей просто забирали и они исчезали. Так что о статистике погибших в лагерях можно говорить долго и беспредметно. Статистика есть только на реабилитированных и на тех, кто вернулся. Остальные данные, думаю, и до сих пор засекречены. Андреев писал свой духовидческий труд, сидя в тюрьме, а там информация только из газет. Поэтому в цифрах возможны просчёты. Ленин после смерти пошёл не вверх, а вниз, как и положено представителю тёмных. Но его карму действительно могли смягчить сильные страдания перед кончиной. Потом в любом духовидении могут быть аберрации, привносимые личными пристрастиями, это уж такая область. У Рудольфа Штайнера свои тараканы, у Блаватской свои, у Кейси и Ванги тоже. Я ценю Д. Андреева за инфрафизическую панораму, которую можно сравнить разве только с дантовской. В этом отношении ему просто нет равных.
Мне кажется, у Вас есть сильный крен в христианство... Это и определяет многие Ваши неприязни.
не "просто". на них на всех велись дела. и до сих пор лежат в архивах.
почему? есть и расстрельные списки, они даже публиковались. можно найти в сети.
думаю, что более поздние данные заслуживают большего доверия. по просто причине того, что нынешняя власть уже не отвечает за действия той давней. нет смысла что-то скрывать или искажать. да и вообще - десятки миллионов в лагерях это как? это сколько нужно охраны? самих лагерей и дорог к ним (наши проблемы с дорогами известны). в общем, "миллионы расстрелянных лично Сталиным".
яркий пример - отношение Д. Андреева к Ленину и Сталину. тогда как на самом деле все как-то наоборот.
ну я не отрицаю существования иных реальностей, в том числе и "инфрафизической". но не вижу в авторе "Розы мира" нормальности, адекватности. едва ли он мог верно отразить то, что "там". хотя видения определенные у него наверное были, почему бы и нет.
это не "кажется", это в самом деле так. я особо и не скрываю. только это не "крен", "крен" все остальное, что с христианством не совпадает.
Насчёт статистики, вот Вам письма германских солдат с фронта:
Львов, июнь 1941 г. Жертвы НКВД
Оскверненные останки
Сержант Поль Рубелт, полевая почта No 34 539 F
мисс Грете Эггер, Лебринг 71, Steierark, 06.07.1941
Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Зловония можно было избежать только если курить сигарету и держать платок у носа. Большую часть этого сделали евреи. Сейчас им приходится копать могилы. Виновные будут расстреляны. Многие уже умерли из-за удушающего зловония. В этом городе они даже вскрывали могилы и оскверняли трупы. Это ужасно. Трудно даже поверить, что подобные люди существуют.
Львов, июнь 1941 г. Жертвы НКВД
Сироты, прибитые гвоздями к стене и убитые
NCO К. Саффнер, Военная почта No 08 070
своим товарищам по работе
Когда мы прибыли, надо Львовом висела серая туча. Зловоние было почти
невыносимым. Русские были вытеснены из города после тяжелой битвы. Двумя
часами позже я обнаружил источник этого чудовищного запаха. Большевики и
евреи зверски убили 12 000 немцев и украинцев. Я видел беременных женщин,
подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, уши, глаза,
пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300
сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене
и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей,
большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра,
полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что
существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об
истинном лике большевизма. В день, когда мы вошли во Львов, выжившие
украинцы собрали 2 000 евреев в тюрьме и осуществили месть. Евреям
пришлось вынести всех покойников и погрузить их на повозки. Полиция
держала людей в стороне. Это было душераздирающее зрелище - смотреть на
женщин, оплакивающих своих мужей и детей, и мужчин, сжимающих кулаки, с
горестными бледными лицами. Эту ужасную сцену невозможно передать словами. Это то, что грозило бы немецкому народу, если бы большевизм достиг нас. Жалобщики и всезнайки, которые еще есть в Рейхе, должны были это видеть. Тогда они должны бы знать, как выглядит истинный большевизм. Они должны были упасть на колени и благодарить Фюрера за то, что он спас Германию от подобных вещей. Я и многие немецкие солдаты видели это. Мы все благодарны Фюреру за то, что он позволил нам увидеть большевистский „рай“. Мы клянемся искоренить эту чуму целиком и полностью. Поскольку у меня есть сегодня немного времени, я считаю своим долгом написать это, чтобы мои товарищи в тылу могли прочесть об этом. Мы сражаемся до окончательной победы.
Насчёт христианства. Есть "верую, ибо абсурдно", а есть реальные исторические знания. Это две о-очень большие разницы!
то, что в этих письмах, напоминает нечто из времен "красного террора" 18-19 годов. но чтобы это в 41 году? а может быть, это фейк еще той нацистской пропаганды? чтобы вдохновить солдат воевать? горящий бензин в подвале глубиной три метра долго ли прогорит? выгорит кислород в объеме и все - притока свежего кислорода нет. как-то странновато и не очень понятно все написанное этими якобы реальными немецкими солдатами.
наверное, Вы хотите мне рассказать про какие-то "реальные исторические знания",
опровергающие "христианский миф"? можете попробовать. только я буду конечно
сомневаться в реальности и историчности тех "знаний"...
Воздух дырочку найдёт, так что это вообще не аргумент.
Про заград отряды надо рассказывать? На Украине, особенно на западной Гитлера встречали как освободителя. И немцы никогда не опускались до того, чтобы резать носы и уши. Так что вся грязная работа при отступлении по "достойной встрече оккупантов" была проделана жидами-ГПУшниками. Вот поэтому и закрыты даже и до сих пор архивы. Чем занимались всю войну партизаны? Уничтожением продуктов у населения. Еврейку Зою Космодемьянскую выдали сами жители именно потому что поджигала амбары с крестьянским зерном. Или возьмите знаменитых 28 панфиловцев, которых вообще в природе не существовало). Вот из таких мифов и состоит история...
Я хочу Вам здесь сказать только одно - между жидом Лениным и жидом Сталиным разницы по факту никакой. И никакая статистика сегодня не учтёт миллионы, расстрелянные без суда и следствия "своими" же.
то, что в этих письмах, напоминает нечто из времен "красного террора" 18-19 годов. но чтобы это в 41 году? а может быть, это фейк еще той нацистской пропаганды? чтобы вдохновить солдат воевать? горящий бензин в подвале глубиной три метра долго ли прогорит? выгорит кислород в объеме и все - притока свежего кислорода нет. как-то странновато и не очень понятно все написанное этими якобы реальными немецкими солдатами.
наверное, Вы хотите мне рассказать про какие-то "реальные исторические знания", опровергающие "христианский миф"? можете попробовать. только я буду конечно сомневаться в реальности и историчности тех "знаний"...
Филу: ну да "погуляли" тогда бандеровцы во Львове фактически без участия немцев (как и потом в Киеве - про Бабий яр небось наслышаны и не только там, а и, в частности, на Волыни, убивая поляков целыми деревнями), так оказывается это евреи и поляки сами себя гробили. Типа того, как в мае 2014 в Одессе ребята сами себя сожгли в Доме профсоюзов, а нынешние бандеровцы оказывается "белые и пушистые".
а вот это да, вариант вполне возможный. а солдатам немецким их "замполиты" и "политруки" рассказали, что это сделали большевики. для поднятия боевого духа. вполне возможный вариант.
однако, VIK-Lug, Вы мне не ответили вот тут http://www.philosophystorm.ru/noos-organ-poznaniya-razumom-vozmozhno-li-takoe#comment-179178 и я сделал вывод, что, дескать, "крыть нечем".
Фил-у: прошу прощения, просто это у меня проскочило мимо моего внимания, а потому и пропустил ответ. А он в том, о чем Маркс изложил в Гл.48 в Т.3 "Капитала" и до диалектической сути чего ох как непросто "докопаться" (см. например, здесь: http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-48.html ). Но попробуйте (если конечно это интересно Вам), ибо как говорят: попытка - не пытка.
во-первых, ссылка не работает, "не найден сайт". во-вторых, если Вы сами докопались до диалектической сути, вот своими бы словами и изложили. целая глава - где там конкретный ответ на мой конкретный вопрос? более того, я считаю, что в данном случае никакого умного ответа дать не получится. Маркс тупо "облажался", назвав все жизненные отношения людей "производственными". тогда получается что всё есть "базис", нет никакой "надстройки". что абсурдно. конечно, Вы можете оправдать своего кумира, сказав что и великий гений может нечаянно "брякнуть" неудачную необдуманную фразу. ну пусть так. но Вы ведь именно эту фразу процитировали мне, предложили "почувствовать разницу" (если, дескать, я сумею). и этот Ваш ход в дискуссии обернулся против Вас же. Вы сами не слишком внимательно читали полюбившуюся Вам цитату, и не обдумывали ее. при обдумывании же обнаруживается то, о чем я говорил выше. "почувствовать разницу" теперь нужно уже Вам. самое лучшее, что Вы можете теперь сделать, это признать, что да, этот спор по конкретному вопросу о характере "производственных отношений" Вы проиграли.
Фил-у: странно, ибо у меня и с Яндекса (только что проверил и в "последних комментариях" и непосредственно из темы) и с других браузеров этот сайт открывает без проблем. А то чего Вас так волнует, у Маркса определяется уровнем развития общественной производительной силы труда, как комплексного показателя того, что "производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни".
Вы как будто не поняли? или притворяетесь? есть такое выражение "включил дурака". не такой случай? перечитайте еще раз вопрос. или вот тут поясню дополнительно.
жизнь - это вообще все, что есть у людей. политик подписывает международный договор, прокурор читает обвинительное заключение в суде, музыкант играет сочиненную им музыку в концертном зале, художник устроил выставку своих картин.. это все "жизненный процесс". и это все традиционно марксисты относят к "надстройке". политику, право, искусство... а Маркс в Вашей этой цитате говорит, что это всё "производственные отношения", а они относятся как известно к "базису". и тогда получается, что везде в жизни "базис" (производственные отношения) и нет нигде никакой надстройки. то есть получается - чушь. и никакой "уровень развития силы труда" не является ответом на поставленный вопрос.
Фил-у: а похоже это Вы "включаете дурака", ибо до Вас как то не может дойти суть того, чего Маркс с Энгельсом отразили в Манифесте: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА". А уровень общественной производительной силы труда и есть показателем эффективности реализации этой самой совместной деятельности всех членов общества. Казалось бы это так просто для понимания, а подишь ты. И понятное дело, потому Вам и "до фени" то, каким совокупным национальным капиталом сегодня располагают все россияне и чего им перепадает от его обращения в экономике России.
нет, это Вы включаете, или даже - не выключаете. спрашиваю об одном, получаю
ответ совсем не о том. или с головой что-то не то. в любом случае смысла в
дальнейшем общении нет. буду игнорировать.
Фил-у: да понятное дело, ибо если нет понимания того, на основе чего реализуется та самая совместная деятельность ВСЕХ членов общества, то дальше обсуждать с Вами то, что философ Г.Щедровицкий определил Универсумом социальной человеческой деятельности - это "до ветру, против ветру". Однако.
Кого Вы кроме Мардохея читали? Список из классических философов можете нам дать?
А не послать ли Вас Зорька "на хутор бабочек ловить", вместе со всей Вашей беспардонной лабудой? Похоже Вы уже заслужили этого. Однако.
Вик, ну ладно же однако: тема интересная, а Вы обидки кидаете за то, что сами же обильно цитируете педика, игнорируя факт его пидеризма.
Обиделся). Понятно, что никого не читал, кроме педиков.
Владимиру Физику: ну говорят (я со свечкой не стоял) что Чайковский был педиком - и чего? Ибо опять же говорят (я сам не шибко в этом разбираюсь), что музыка у него получилась классная. Так мы "про такси" будем вести речь (типа - чем есть право с позиций философских категорий и "шо воно за зверь" по Марксу действие узкого горизонта буржуазного права и о чем у Ленина отражено в его "Государство и революция"?), или "про шашечки"?
Тема-то называется "А вы за какого Ленина", а не "Что там у Ленина в философских тетрадях".
Тут рассматривают через микроскоп подноготную тела, своими пальцами писавшее "тетради" и искавшее вдохновение в нетрадиционных утехах.
Тема не о педиках, а об исторической правде.
Вот и поведайте историческую правду: как жить дальше, если гомики и евреи вокруг кишмя кишат? Что делать?
Для начала реальную историю изучить. А то ведь как получается, кто коммунист, кто христианин, кто родновер, кто буддист, кто нигилист и т.д. И договориться между собой по скудоумию не могут. А евреи смяюцца.
VIK-Lug, самым первым туда надо посылать Вас. столь тупых постов трудно найти и на всем ФШ. может быть, Вы тролль, специально постите тупость, просто чтобы вызвать негативную реакцию читателей?
Не, не тролль. Бывают такие, упрутся в одно и пережёвывают как жвачку. При этом вполне искренно стараются что-то для себя лично понять. Для них этот процесс значим, а для нас уже давно нет. Разный кругозор, разные интересы...
Заре Коммуниздовне: а жаль что этот процесс для таких как Вы уже не значим - в смысле должно понять чего есть в тех трудах, которые объясняют суть нашего бытия на Земле. И кругозор у таких как Вы (разумеется не в единственном числе) сузился только до интереса в поиске личных пороков (в абсолютном большинстве вымышленных) у исторически известных личностей и не более того. Хотя уже давно есть такое - о мертвых или хорошо, или ничего.
Обобщать не надо, у вас своё бытие, а у нас своё, ничего общего. Действительно, только тему засоряете всякой хернёй.
Заре Коммуниздовне, а я считаю, что это Вы изначально стали наполнять тему такой хернёй, которая и рядом не стояла с тем каким был Ленин и чего он сделал, создавая СССР.
Насчёт христианства начнём сначала, с Моисея. Потому что до этого евреев как таковых вообще не было, были разные кочевые племена. Это подробно описывает Чемберлен в своей знаменитой книге "Евреи, их происхождение и причины их влияния в Европе". Моисей не был евреем, а был гиксосом. Вот исторические доказательства:
"Некогда на Египет напала заразная болезнь, от которой тело человека становилось безобразно. Царь Бокхорис обратился с мольбой о помощи к оракулу Аммона и услышал в ответ, что страну следует очистить, выселив в чужие земли людей, навлекших на себя гнев богов. Когда их разыскали, собрали отовсюду и вывели в пустыню, они впали в отчаяние и не в силах были двигаться. Тогда один из изгнанников, по имени Моисей, стал убеждать остальных не просить помощи ни у богов, ни у людей. "И те, и другие, – говорил он, – отступились от вас. Положитесь же на самих себя и знайте, что вождь небесный направляет ваш путь; едва лишь он подаст вам помощь, как вы тут же сумеете избавиться от нынешних бедствий". Все согласились и, не зная пути, побрели по первой попавшейся дороге. Вскоре, однако, жажда, мучившая их, стала невыносимой, и они упали на землю, чувствуя приближение смерти. В эту минуту они увидели, что на вершину скалы, стоявшей в тени густой рощи, взбирается стадо диких ослов. Моисей догадался, что там, где есть трава, должна быть также и вода, пошел вслед за стадом и обнаружил большой родник. Вода облегчила страдания путников, и они шли шесть дней, не останавливаясь, на седьмой же пришли в некую землю, захватили ее, изгнав людей, ее возделывавших, и основали здесь город и храм.
Моисей, желая увековечить себя в памяти иудеев, дал им новую религию, враждебную всем тем, что исповедуют остальные смертные. Иудеи считают богопротивным все, что мы признаем священным, и, наоборот, все, что у нас запрещено как преступное и безнравственное, у них разрешается. В своих святилищах они поклоняются изображениям животного, которое вывело их из пустыни и спасло от мук жажды; при этом режут баранов, будто нарочно, чтобы оскорбить бога Аммона; убивают быков, потому что египтяне чтут бога Аписа. Они не употребляют в пищу мясо свиней, ибо животные эти подвержены той самой болезни, что некогда поразила народ иудеев. О перенесенном ими в древние времена страшном голоде доныне напоминают соблюдаемые иудеями частые посты, а привычка их замешивать хлеб без дрожжей связана с тем, что некогда они питались наспех сорванными сухими колосьями. Они и отдыхать любят в седьмой день, как говорят, потому, что на седьмой день кончились их муки. "
Корнелий Тацит
«Когда в древнем Египте началась серьезная эпидемия, народ посчитал причиной беды гнев божества. Поскольку там проживало множество различных пришлых чужаков, поклоняющихся в своих храмах и приносящих жертвы своим божествам, культы местных традиционных богов пребывали в небрежении. Местные жители посчитали, что пока они не изгонят чужеземцев, бедам не будет конца…Чужеземцы были изгнаны»
Гекатей из Абдеры
«Говорят, что жрец, давший им их установления и законы, был гелиополитанином по имени Осарсиф, от имени бога Осириса в Гелиополисе. Когда он перешел к этому народу (евреям), он изменил свое имя и стал называться Моисеем»
Египетский автор Манефон (около 300 г до н. э.)
«Хотя они (обитатели Иудеи) являются смешанными по своему происхождению, господствует общепринятое мнение, что египтяне были предками тех людей, которые ныне называются иудеями.
Некий Моисей, египетский жрец, наместничал над нижней провинцией. Но он был недоволен своей жизнью и ушел оттуда в Иерусалим в сопровождении многих людей, поклонявшихся тому же божеству»
Псевдо-Страбон
Египтяне обнаружили «чесотку» и «кожную инфекцию» и изгнали Моисея вместе с другими зараженными за пределы Египта, «чтобы болезнь не разнеслась на большее число народа»
Римский историк Помпей Трой
Заодно из этих цитат серьёзных историков видно, за что эту свору из Египта попёрли).
ну здравствуйте, приехали... первым евреем был Авраам, который жил до Моисея. когда жил Моисей, точных данных нет. но в основном предполагают, что более чем за 1000 лет до н.э. цитированные Вами историки жили много позже. что-то где-то они слышали, кто-то им рассказывал. уместно вспомнить, что какой-то француз или итальянец, якобы побывавший в России, потом рассказывал, что тут он "пил чай под развесистым деревом клюквой". что потом вошло в поговорку. интересно, сколько "развесистых клюкв" у этих древних историков относительно еще более древних времен и событий... далее цитата из Педивикии:
вот видите, как все непросто. Иосиф Флавий называет сведения Манефона "вздорными и лживыми". так что есть предложение оставить в покое Моисея и Ветхий завет и перейти сразу к Новому завету.
А Вы конечно верите иудею Флавию, рассказывающему еврейские басни?) Ну, дело хозяйское.
Через сколько лет после смерти Христа написаны Евангелия? Правильно, через 70! И Вы думаете, что там есть хоть что-то достоверное? Евреи не способны изобрести новое. История Христа передрана практически один в один с культа Митры и Озириса. Марка Раважа, надеюсь, читали?
конкретно Марка или не Марка, не помню. но про то что "содрано с культов" таких-то и таких-то, что-то читал. извините, все это как-то не впечатляет что ли... у Вас есть в запасе что-то еще?
Да много чего есть... Только вот стоит ли всё это обрушивать на Вас? У меня ведь тоже был христианский этап развития. Но я его благополучно преодолела. Марка Раважа (http://kolohost.ru/?p=2595) всё же почитайте, это не про культы. Это так, хорошая информация к размышлению из первых (еврейских) рук.
А самое главное я Вам докладываю - Афонская церковь предала Путина анафеме, как и всю РПЦ: http://oleg-leusenko.livejournal.com/3079371.html
Так что, надеюсь, хотя бы здесь различите истинных христиан и служителей Сатаны.
а Вы каменты там к теме почитайте, узнаете много нового... ну и задали задачу, различить... когда и тут и там мрак.... и анафематствуют совсем не за то, за что бы следовало..... Заря, Вы ли с Вашей информированностью, не знаете, кто как и зачем развязал войну на Украине? и не церковь анафематствовала, а какой-то подозрительный "старец", которого, возможно, завтра выгонят с Афона, как выгнали, например Рафаила (Берестова) за пропаганлу против паспортов, ИНН и тому подобные вещи.
да не вопрос...у меня "крыша гвоздиком прибита", то есть "никуда не поедет".
да, любопытный факт. а у меня было много этапов развития, и последний - христианский. и я абсолютно не вижу, как его можно было бы преодолеть. при всем желании некуда было бы двигаться. дзен-буддистом, что ли, стать?
А почему бы и нет?
Кто и зачем развязал войну на Украине, это известно - сионисты.
https://vk.com/gk_nazhdak
Тут достаточно материалов.