Возникновение жизни

Аватар пользователя Михайло
Систематизация и связи
Основания философии

Этот вопрос, неразрешенный наукой со времени её существования, следует предать забвению, ибо жизнь, как и материя, - вечносуща и вездесуща. Ведь материя, в любом состоянии, постоянно пребывает в движении, а движение - универсальный  философский признак живости.

Приняв материю за живую субстанцию, легко понять принцип образования живых организмов, вплоть до Вселенной, фактически являющихся организациями элементарных живых сущностей, формирующимися по тому же принципу, что и наши общественно-производственные организации, при такой же методике управления. 

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

универсальный  философский признак живости.

:) Ну, скажем так, живость это ещё не жизнь. Органическая.

:) А универсальный философский признак жизни - это метаболизм.

Аватар пользователя Михайло

Виктор Трусов, 27 Январь, 2022 - 14:34, ссылка

Ну, скажем так, живость это ещё не жизнь. 

Это на каком языке? 

А универсальный философский признак жизни - это метаболизм.

Материи полевого состояния, метаболизм не известен. 

Аватар пользователя fed

Жизнь - от Духа. Сознание - от Духа.

Как возникла ваша душа? Когда-то, на заре человечества Дух сформировал простейшее тело.

Аватар пользователя Михайло

И кто за вас будет давать определение употребленному понятию "дух"?

Аватар пользователя fed

Его надо прочувствовать, ощутить в себе. Как Сат-Чит-Ананда.

Аватар пользователя Михайло

Его надо прочувствовать, ощутить в себе. Как Сат-Чит-Ананда.

Кто желает общаться - должен научиться выражать свои чувства/ощущения словами! 

Аватар пользователя Корнак7

"Жизнь", "возникновение" - это всё видимость чего-то большего, нам неизвестного.

Потому и плюхаемся.

Тут непременно нужно вводить понятие "время", иначе картина совсем уж плоской будет.

Может оказаться, что жизни и возникновения вовсе и нет

Аватар пользователя Михайло

Может оказаться, что жизни и возникновения вовсе и нет

-  Не может, поскольку жизнь имеет место,  а вот времени её появления - ёк! 

Аватар пользователя Юлька Ухмылка

Ты начинаешь прозревать. В том плане что время жизни фиксирует длительность её течения, её переходные состояния - мы "знаем" что нечто возникает или убывает лишь потому, что это происходит во времени, запечатлевается на шкале времени так скажем

Аватар пользователя Юлька Ухмылка

Как раз таки ваша "живая" материя ничего не обьясняет, а ваша логика в корне нелогична и просто бессмысленная.

Само понятие "возникновение", которое вы ввели в самом предисловии, недвусмысленно указывает на механизм некоего производства - наращивания. Возникнуть - то бишь появиться, стать, возыметь своё место в бытии.

А вы же говорите что жизнь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ существует - это входит в прямой конфликт с деятельной приставкой ВОЗНИКНУТЬ.

Ибо никоим образом невозможно возникновение хоть чего либо, что уже существует по умолчанию - возникновение это появление того, чего ещё не было. Самых элементарных азов не понимаете)

Короче говоря, если материя уже живая - то жизнь в ней возникнуть никак не может. Сам процесс возкновения вы никоим образом не объясняете ни в каком плане, ни логически, ни физико-механически.

Хотя можно сказать, что вся материя живая - просто она состоит из множества живущих единиц, которые собираются, рассеиваются и перераспределяются.

Тогда возникновение мы могли бы обосновать так, что единицы материальности как то рассеиваются, группируются, распадаются и т.п

К примеру из одних живущих кусков материи, собирается другой живущий кусок материи. Типа как рассеивание и собрание всегда живучего материала.

Это теория конститутивного панпсихизма. Однако она имеет под собой одну огромную нерешенную проблему - проблему комбинаций. То есть объяснение того, по каким принципам собираются, организуются, распределяются и выделяются отдельные куски живуче-материальных агрегатов.

Почему к примеру живой организм это человек, а не его печень или планета, или более того галактика - по какому принципу вообще выделяется и формируется "живой организм" (в смысле материальная конгломерация имеющая свойство жизни как следствие единства своих членов)

Вы даже не понимаете что такое проблема конституирования жизни - но бросаетесь здесь какими то голословными, суеверными утверждениями. Тогда как я эту тему уже давно прошла и осмыслила.

Более того, само ваше верование что должна существовать некая субстрат-материя - тоже неубедительно, это верование тоже пока что ничем не доказанг и его можно опровергнуть (ну это уже если заходить издалека)

Так что несостоятельность ваших лозунгов легко проявляется если имеется оценка философствующих профессионалов типа меня.

Аватар пользователя Михайло

Более того, само ваше верование что должна существовать некая субстрат-материя - тоже неубедительно, это верование тоже пока что ничем не доказанг и его можно опровергнуть (ну это уже если заходить издалека)

Так что несостоятельность ваших лозунгов легко проявляется если имеется оценка философствующих профессионалов типа меня.

Мадам, ваше сомнение в существовании материи, уже анулирует вас как "философствующего профессионала", и даже - как мыслящее существо. 

А вы же говорите что жизнь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ существует - это входит в прямой конфликт с деятельной приставкой ВОЗНИКНУТЬ.

- Потому и предлагаю спокойно выбросить приставку "возникновение жизни", как  ложную.

Это теория конститутивного панпсихизма. Однако она имеет под собой одну огромную нерешенную проблему - проблему комбинаций. То есть объяснение того, по каким принципам собираются, организуются, распределяются и выделяются отдельные куски живуче-материальных агрегатов.

Для кого это кажется проблемой, пусть попробует рассмотреть принцип собирания людей или животных, в различные организации, т.е - воспользуется методом аналогий. 

Аватар пользователя Корнак7

Мадам, ваше сомнение в существовании материи, уже анулирует вас как "философствующего профессионала", и даже - как мыслящее существо. 

даже в СССР признавали идеализм в философии как факт наличия

скорее, это вы аННулировали себя, как философа, товарищ Миша

Аватар пользователя Михайло

Корнак7, 31 Январь, 2022 - 22:01, ссылка

даже в СССР признавали идеализм в философии как факт наличия

Какое мне дело до того, что признавали/признают заблудшие? 

Я исхожу из реальносуществующего!

Аватар пользователя Корнак7

Михайло, 31 Январь, 2022 - 22:08, ссылка

Корнак7, 31 Январь, 2022 - 22:01, ссылка

даже в СССР признавали идеализм в философии как факт наличия

Какое мне дело до того, что признавали/признают заблудшие? 

вопрос не в признании

вопрос в наличии

половина философии - идеализм

и вы по какому-то недоразумению эту половину отменили

так что получается "какое мне дело" не у вас, а у всех остальных философов - им нет никакого дела до ваше непризнания идеализма

такие дела

Аватар пользователя Михайло

Корнак7, 31 Январь, 2022 - 22:13, ссылка

так что получается "какое мне дело" не у вас, а у всех остальных философов - им нет никакого дела до ваше непризнания идеализма

Кто  знает,  что вы подразумеваете под "идеализмом"? 

В моём сообщении, вами критикуемом, ткое слово отсутствует. 

Если под идеализмом подразумеваете отрицание существования материи, то такой идеализм я отрицаю начисто. 

Аватар пользователя fed

Михайло,: что вы подразумеваете под "идеализмом"? 

Идеализм - то, чего нет. Ложные концепции, теории, заблуждения, невежество, пустые фантазии.

Аватар пользователя Михайло

fed, 3 Февраль, 2022 - 09:21, ссылка

Идеализм - то, чего нет. Ложные концепции, теории, заблуждения, невежество, пустые фантазии.

Т.е, словарного определения этого термина вы не признаёте?

Идеали́зм (фр. idéalisme, через лат. idealis от др.-греч. ἰδέα — идея) — термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности сознания по отношению к материи (см. основной вопрос философии).

Идеализм утверждает первичность идеального духовного по отношению к материальному. Термин «идеализм» появился в XVIII веке. Впервые его употребил Лейбниц, говоря о философии Платона. Выделяется две основные ветви идеализма: объективный идеализм и субъективный идеализм.

Аватар пользователя fed

Михайло,^ словарного определения этого термина вы не признаёте?

нет. Первичность духовного тоже относится к материализму или реализму.

Аватар пользователя Михайло

 

Михайло,^ словарного определения этого термина вы не признаёте?

нет.

Тогда докажите правдивость своего и ложность словарного. 

 Первичность духовного тоже относится к материализму

У нас разговор об идеях, а не о духовном! Или вы их не различаете? 

Аватар пользователя Юлька Ухмылка

Вы исходите из своих ложных субъективных фантазий, которые теряют всякое пересечение как со здравой логикой, так и реальностью в целом

Аватар пользователя Михайло

Юлька Ухмылка, 31 Январь, 2022 - 22:15, ссылка

Вы исходите из своих ложных субъективных фантазий

Прошу перечислить мои утверждения, кажущиеся вам фантастикой и доказать свою правоту.

Аватар пользователя Юлька Ухмылка

Ахахаха) Ничего более нелепого уже давно не видела) Вот скажи Корнак, как много здесь подобных дилетантов? - какой процент от общей суммы?) - этот человек верует, что за всю историю существования философии, у неё не было профессиональных представителей, которые бы сомневались в существовании материи - ахах) А они между тем были, и не просто сомневались, но и яростно её отвергали на логических аргументах - так что вы, коль скоро этого не знаете, коль скоро не уведомлены о этом - являетесь просто псевдо-философствующим дилетантом. От вас ушли даже самые азы развития философской мысли.

Аватар пользователя Михайло

Юлька Ухмылка, 31 Январь, 2022 - 22:22, ссылка

за всю историю существования философии, у неё не было профессиональных представителей, которые бы сомневались в существовании материи - ахах) А они между тем были, и не просто сомневались, но и яростно её отвергали на логических аргументах 

 Что было то быльём поросло. 

А вы излагайте свою точку зрения и защищайте её обоснованием.

Аватар пользователя Юлька Ухмылка

Я не буду вам ничего излагать, поскольку вы сами пока еще не изложили ничего более, нежели пустое и голословное утверждение - у вас нету никакого обоснования и анализа того что вы утверждаете. Почему я должна ВМЕСТО ВАС делать вашу работу ? - т.е что то доказывать и объяснять - вы автор темы, и эта ответственность лежит на вас. Более того вы даже не в состоянии адекватно отреагировать на мою критику и привнести к ней равновесный ответ. В общем мне надоело с вами играться, когда подростете, тогда и будет говорить)

Аватар пользователя Михайло

 

Я не буду вам ничего излагать. В общем мне надоело с вами играться

Ну и сидела бы дома у печки да пересыпала пепел! 

Аватар пользователя PRAV

Юлька Ухмылка, 31 Январь, 2022 - 22:52, ссылка

Я не буду вам ничего излагать, поскольку вы сами пока еще не изложили ничего более, нежели пустое и голословное утверждение - у вас нету никакого обоснования и анализа того что вы утверждаете. Почему я должна ВМЕСТО ВАС делать вашу работу ? - т.е что то доказывать и объяснять - вы автор темы, и эта ответственность лежит на вас.

yes ссылка

Аватар пользователя Михайло

yes ссылка

Я не буду возражать против составления вами компании Юльке в занятиях с пеплом.smiley 

Аватар пользователя fed

Душа входит в новое тело в момент оплодотворения. Начинается деление клеток. Выходит из тела с последним ударом сердца. При этом прекращается дыхание.

Аватар пользователя Михайло

 

1.Душа входит в новое тело в момент оплодотворения. Начинается деление клеток. 2.Выходит из тела с последним ударом сердца. При этом прекращается дыхание.

Двйте своё определение "души", тогда можно будет продолжать разоблачать ваши заблуждения.

 

Аватар пользователя fed

Михайло,: определение "души"

Душа - аппарат управления организмом.

Аватар пользователя Михайло

fed, 2 Февраль, 2022 - 09:01, ссылка

Душа - аппарат управления организмом.

Это не определение, а лишь обозначение её функции (верное обозначение).

А что она собой представляет? 

Аватар пользователя fed

Михайло,: А что она собой представляет? 

Душа имеет тонкое строение (астрально-ментальное), на физическом плане реализуется в психике. Можно сказать, что это энерго-информационный кокон. Когда вы начали формироваться как зародыш, то от прошлой жизни у вас есть база данных кармы, есть самскары (чувства-инстинкты), есть задатки. Самскары представляют собой программки, скрипты. В психике формируют подсознание. Чувства, инстинкты.

Аватар пользователя Михайло

fed, 3 Февраль, 2022 - 09:19, ссылка

Душа имеет тонкое строение

 А конкретики от вас не добёшся, поскольку сути души вы не знаете, как и большинства из того о чем здесь высказываетесь. 

Аватар пользователя Kirsanow

Михайло

принцип образования живых организмов, вплоть до Вселенной, фактически являющихся организациями элементарных живых сущностей, формирующимися по тому же принципу, что и наши общественно-производственные организации, при такой же методике управления. 

Осталось назвать этот принцип. Ждем-с. И к нему приложить - почему протококки имеют такие размеры, какие имеют. Не от них ли пошло все последующее развитие?

Аватар пользователя Михайло

 Kirsanow, 4 Февраль, 2022 - 00:25, ссылка

Осталось назвать этот принцип. 

Все организации/организмы, - по своей сути, - добровольные игрово-учебные тусовки их составляющих.  

Аватар пользователя Kirsanow

Михайло, 4 Февраль, 2022 - 01:22,

Все организации/организмы, - по своей сути, - добровольные игрово-учебные тусовки их составляющих.

Да, без разницы, как Вы их будете величать. Заявлена тема - возникновение жизни - если Вы имеете принцип всех возможных вариантов такого, то приведите на примере планеты Земля - как это случилось. Ведь высказан принцип, практически - закон, а закон - это не аксиома, его нужно доказывать. Где эти Ваши тусовки и как они привели к появлению кокков на нашей планете?

Аватар пользователя Михайло

Kirsanow, 6 Февраль, 2022 - 01:00, ссылка

аявлена тема - возникновение жизни - если Вы имеете принцип всех возможных вариантов такого,

А вы прочитайте немножко больше заголовка и найдете предложение выбросить и забыть выражение "возникновение жизни". 

Где эти Ваши тусовки и как они привели к появлению кокков на нашей планете?

Формы жизни усложнялись обычним эволюционным путем на прояжении многих триллионов лет. Нынешняя Солнечная система с планетой Земля, возникла лишь на седьмой Космический День.

Аватар пользователя Корнак7

седьмой Космический День.

что означают эти слова?

и что означает понятие "шизотерия"?

Аватар пользователя Михайло

что означают эти слова?

Время, от начала деятельного состояния духов, после Космической Ночи, до очередного их  впадения в "спячку". В восточной философии этот период называется "манвантарой". 

и что означает понятие "шизотерия"? 

- Спросите у своего соседа по палате.