Вещь в себе. Ноумен
Первоначальное значение ноумена "то, что мыслится" несовместимо с "вещью в себе", последняя является термином Канта для обозначения вещей в том виде, в каком они существуют отдельно от их существования в виде образов в сознании наблюдателя
Спорят о том, что различие между ноуменом и вещью-в-себе состоит в том, что называть что-либо ноуменом - значит претендовать на некое знание, тогда как Кант настаивал на том, что вещь-в-себе непознаваема.
В философии, ноумен знания полагается как объект , который существует независимо от человека смысл. Или бессмыслица?
ЧТО ТАКОЕ НОЭМА?
Ноэма — греческое слово, означающее «значение» или «субстанция».
Noema corrosa - вид из жук в семействе Cerambycidae, единственный вид в роду Noema
Mysterium Tremendum
В современной философии Noema - это когда вы не можете выразить что-то своими чувствами, мыслью, то начинаете лепетать или бубнить и этот лепет другие поклонники философа назовут трансцендентным, отожествлят с чем-нибудь, например с жуком, или психоделическим переживанием.
Иногда надо обращаться к доктору или в секту, где нуминозные являются вещами "вызывающие духовные или религиозные эмоции; таинственные или внушающие благоговейный трепет". Современный смысл термину придал немецкий теолог и философ Рудольф Отто в своей влиятельной немецкой книге 1917 года "Идея святого". Он также использовал фразу mysterium tremendum
Слово ноэма νόημα, может означать "ментальный объект". Биологическая основа ментальных образов находится в более глубоких отделах мозга под неокортексом
В диалектике "вещь в себе" познаваема.
Ведь говорил я Канту тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».
- pol_nick
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Нужно правильно понимать Канта. Непознаваема рациональным познанием или чистым разумом. Но с помощью интуиции можно познать всё. Мой опыт об этом говорит.
А проблема-то у Вас в чем? Отправить различение феномен / ноумен на свалку? Или что другое?
Почему же. Кант хорошо все сказал. Читайте, изучайте.
Пошла клоунада... Нэймдроппинг, пустые буквы... До дурак или продался - скоро?
νόημα, ион. тж. νώμα, ατός τό 1) (тж. φρενός
ν. Arph.) мысль (ώκύς ώσει ν. Нот.); 2) замысел,
намерение (νοήματα έκτελέειν нот.); 3) мышление, сознание
(έπωρώθη τά νοήματα αυτών ντ): παραπλάζειν ν. (τίνος)
Нот. помутить чьё-л. сознание.
νοήμων 2, gen. όνος 1) разумный, рассудительный,
мудрый (ν. και δίκαιος Нот.); 2) находящийся в
здравом уме Her.
Νόης ό Ноэс (река во Фракии, приток Истра) Her.
νόησις, ион. тж. νωσος, εως ή мышление,
умозрение (νοήσει, αλλ' ουκ όμμασι θεωρέ ι ν Piat.; ουκ έπι του
πράγματος, αλλ' έπί της νοήσεως Arst.).
νοητικόν τό умозрительная способность Arst.
νοητοκός 3 наделённый способностью мышления,
мыслящий (ψυχή Arst.; ουσία Plut.).
νοητός 3 умопостигаемый, умозрительный (νοητά
και ασώματα ε'ίδη Piat.; από τών νοητών άποδιδράσκειν
έπι τά αισθητά Plut.).
Дилетант, 5 Декабрь, 2023 - 12:21, ссылка
Дилетант, лучше откройте не какой попался вам словарь, а Электронная библиотека ИФ РАН » Новая философская энциклопедия » СУБСТАНЦИЯ Еще лучше учебник.
заначение субстанции, лежащее в основе – латинский перевод греческого ὑπόστασις) – то, что существует самостоятельно, само по себе,
Субстанция – нечто устойчивое и постоянное, в отличие от изменчивого и преходящего; сущность (греч. οὐσία), лежащая в основе явления; неделимое, единое, постигаемое умом, в отличие от множественности чувственно воспринимаемого.
Например, значение "Конь"
))).Дворецкий.
ουσία, ион. ούσίη ή [ων part. praes. κ ειμί]
1) имущество, состояние Her., Eur. etc.: ουσίας άπολλυμένης Piat. с потерей имущества, т. е. разорившись; ει έκεκτήμην ούσίαν Lys. если бы у меня было состояние;
2) филос. существование, бытие: ου. και το μή είναι Piat. бытие и небытие;
3) филос. сущность (των απάντων ή ου., δ τυγχάνει εκαστον öv Piat.): ου. τε και λόγος τινός Piat. сущность и определение чего-л.;
4) филос. первоначало, элемент (αϊ φυσικαί ούσίαι Arst.);
5) филос. существо, субстанция, индивид (παν σώμα φυσικόν μετέχον ζωής ου. αν είη Arst.);
6) лог. ряд, порядок, степень общности, ступень классификации: αϊ πρώται ούσίαι Arst. сущности первого порядка, т. е. индивиды, единичные вещи; αί δεύτεραι ούσίαι Arst. сущности второго ряда, т. е. виды и роды.
ούσο-ώδης 2 имеющий характер сущности, субстанциальный (το μόνιμον και ουσιώδες Piut.).
Ιπος ό, ή тяжесть, груз: Αίτνα ι. Τυφώνος pind. Этна, придавившая Тифона (который, будучи убит молнией Зевса, был погребён под этой горой).
ίπόω (Ι) (только part, praes. pass, ιπούμενος) давить, жать: ίπούμενος ρίζαισιν Αίτναίαις υπο Aesch. (Тифон), придавленный основаниями Этны; ίπού|χενος ταΐς είσφοραΐς Arph. задавленный налогами»
Ι ύπό (υ) adv. внизу, снизу: τρομέει δ' ύ. γυια Нот. ноги дрожат подо мной; πιαρ υπ' ουδας Нот. внизу (находится) тучная почва; ύ. δε φαρετρεώνες έκρέμαντο» Her. снизу же висели колчаны.
II ύπό, эп.-поэт. тж. ύπαί (перед Ь и π), в анастрофе ΰπο, in elisione ύπ' — перед придых, ύφ' 1. ρ гаер, cum gen.
1) из-под: έρύειν τι ύ. τίνος Нот. вырвать что-л. из-под кого-л., т. е. из чьих-л. рук; ύ. βλεφάρων Нот. из-под век: ύ. χθονός Hes. из-под земли (ср. 2);
2) под (на вопросы «куда» и «где»): ύ. χθονός Нот. (ср. 1) и ύ. γης Plat. под землёй или под землю; οι υ. χθονός Aesch., Soph. погребённые, умершие; λαβείν ύ. μάλης τι PUt взять что-л. под мышку; ύ. στέρνοιο τυχεΐν Нот. поразить под (самую) грудь; ύ. της αιθρίας Хеп. под открытым небом; ...
ύπο- приставка со знач.
1) под- (υπόγειος);
2) подчинённости (υποστράτηγος);
3) скрытости, незаметности или постепенности (απέρχομαι);
4) ослабленности качества (ύπόλευκος).
ύπό-στάσις, εως ή
1) выдерживание, поддерживание (του βάρους Arst);
2) оседание, опадание (του κύματος Arst);
3) осадок, отстой (sc. του οίνου Arst);
4) физиол. выделение (ή έκ τών νεφρών ύ. Arst);
5) сгущение, уплотнение: νέφους υποστάσεις Diod. возникновение туч, облачность; 6) густая похлёбка Меп.;
7) архит. основание, фундамент (του τάφου Diod.);
8) основа, план, схема: ή ύ. της επιβολής Diod. основной план;
9) стойкость, твёрдость, выдержка (ύ. και τόλμα Polyb.);
10) существование, реальность, действительность: τα μέν έστι κατ' έμφασιν, τά δε καθ·' ύπόστασιν Arst одни (явления) существуют в видимости, другие же в действительности; ύπόστασιν έχει ν Sext быть реальным;
11) сущность: κατά την ύπόστασιν Luc, Sext в сущности, по существу;
12) личность (χαρακτήρ της υποστάσεως τίνος NT);
13) твёрдость, уверенность (έλπιζομένων NT).
ύπο-στάτης, ου ό вилообразная подпора piut
"Существующее само-по-себе", скорее - ουσία. Индивидуум.
"Осадок", на который можно опереться, действовать в действительности - ύπό-στάσις. Субстанция.
Причём тут мышление - νόημα "ноэма"?
В действительности мы (ουσία), образовавшиеся из осадка (ύπό-στάσις), "из праха земли, глины", опираемся на основание (ύπό-στάσις).
Понятно будет на примерах:
субстанцией вещества являются атомы.
Субстанцией книг, языка является буква.
Субстанцией материи являются монады.
Субстанция информации - бит.
А для неписьменных языков?
Разве не знаете? см Фонетика 5 класс
Гм... Буквы-то где? Или их обобщения, вроде иероглифов? Или что-то типа нот - для музыки...
Притом: звуки - это все же не буквы... Так что...
Ноумены - научные знания. Изучаем в школе, вузе.
Вещи в себе - истины. Составляют основу научных знаний. Фундаментальные законы, сущность вещей.
Рассмотрим, как познают "вещь в себе" животные, т.е. те, кто не обладают самосознанием.
Например, домашний котенок "Кошари", если дать ему живую мышку, то он может и перепугаться. Дикий же кот съест ее, и таким образом познает. Вот здесь я видел подобное, кошари бегает с листочком и просит поиграть с ним, попереворачивать.
Человек достигнув определенного уровня развития, с самосознанием, вступаем "в родное ему царство истины", в единство противоположности, Я=¬Я. Субъект Я может рассматривать себя как предмет исследования, знания, себя как процесс мышления
Гегель: «Как самосознание Я созерцает само себя, а выражением его в его чистоте является Я = Я, или: Я есмь Я. …Этот принцип самосознания лишён всякого содержания. Стремление самосознания в том и состоит, чтобы реализовать своё понятие и полностью осознать себя. Самосознание является поэтому 1) деятельным: снимает инобытие предметов и отождествляет их с собой, 2) отчуждает само себя и тем сообщает себе предметность и наличное бытие.»
"Сознание как самосознание имеет отныне двойной предмет: один — непосредственный, предмет чувственной достоверности и воcпринимания, который, однако, для самосознания отличается характером негативного, и второй — именно само себя, который есть истинная сущность и прежде всего имеется налицо только лишь в противоположности первому. Самосознание выступает здесь как движение, в котором эта противоположность снимается и становится для него равенством его самого с собой."
познают. Много случаев, когда животные спасали человека, попавшего в беду. Лично сам такие случаи знаю.
Первоначальное значение слова "катастрофа" -четвертый акт древнегреческих трагедий.
Современное значение этого слова - природное или техногенное событие, повлекшее за собой человеческие жертвы и разрушения.
Судить споры, особенно тысячелетние?... Что такое знания?
В моем понятии, это сформированные и ЗАПОМНЕННЫЕ ощущения, образы, и понятия познаваемого объекта. Понять познали или нет вы какой либо объект нельзя, можно лишь определить степень его познания. А это определяется оценкой, как успешно вы используете знания об этом объекте, в процессе достижения своей цели.
Понятия феномен - ноумен существуют до тех пор, пока о них говорят. Для большинства эти слова - бесполезный мусор. Феномен (в наше время) это нечто неординарное, яркое, впечатляющее (производное -феноменально)
В наше время - у кого? В наше время вон совмещают пространство и время - говорят крайний вместо последний - и что? Следовать магии, требуемой массами? Ну тогда Вам Киркоров с Басковым вместо Канта!..
Причина необходимости классов типа феномен-ноумен обусловлена прилично: надо отличать то, что идёт снаружи, от разного рода галлюников, подкрадывающегося тигра от крика "волки-волки", и т.д. Понятно, что разные высоколобые разных времён чего-то наговорили вокруг. Но когнитивное место требует свое. Даже отправив дихотомию феномен-ноумен на свалку - немедленно потребуются какие-то слова под это когнитивное место: от действительности - галлюники, от действительности - воображенное...
Так что, раз пара уже устаканена, и в части феноменов (в части философского словоупотребления) расхождений нет у всей популяции любителей бабушки Фили, то и пусть себе живёт.
Под МЫ (ноумен) я подразумеваю и цивилизацию в целом, и человечество, и любое сообщество и любой коллектив, и любую семью, а уж какой феномен выбрать решайте сами.
А совмещать несовместимое? Армейский принцип: копать траншею от этого места и до вечера... - и что? И копают...
Главное понять друг друга и сделать правильно (горшок с геранью на подоконнике - явка провалена...)
Правильно! НО... иногда (и довольно часто) требуется не то, чтобы тебя все поняли, а наоборот, чтобы никто не понял (кроме ограниченной группы лиц) и тогда шифруют контекст, заменяя общепринятые символы на другие слова или знаки, значение которых известно только этой ограниченной группе.
Жизнь очень хитрая и разнообразная штука...
Не просто обусловлена! Она лежит в основе (первооснова) систематизации и классификации всех знаний. Она зарождается у каждого индивида с первым словом и умирает вместе с его Сознанием, которое и есть результат его глобальной систематизации и классификации его знаний.
Правильно, но это не определение "знания", а оценка его использования, оценка эффективности.
Верно! А Определение чуть выше. Знание это -
Главное слово в этом суждении - ЗАПОМНЕННЫЕ. Забытое - это уже Незнание! (Я знал, но забыл. Садись, два...)
Телефон тоже много чего сейчас помнит, и картинки тоже. Телефон тоже знает?
Детский сад!
Второе по значению слово этого выражения:
Телефон познает объект? Он передает (иногда и хранит) чьи-то знания. Он хранилище результатов чьего то познания, как и книга, рисунок, магнитофонная аудио и видео записи.
Начиная какое либо дело, вы будете изобретать всё с нуля, или воспользуетесь чьими то сохраненными знаниями?
А интернет (в частности любой поисковик) так это колодец мудрости... черпай сколько хочешь.
За что купил, за то и продал - навара не имею.
Если мозги варят, навар есть всегда. Просто нужно время, чтобы этот навар настоялся и у него проявился свой вкус. Из своего жизненного опыта знаю, что не всегда этот вкус сладкий. Чаще он кислый, соленый и даже горький...
Удачи. Спасибо всем за интересные мысли, которые отвлекли меня от надоевшей повседневности.
Вот именно. Мозги варят или не варят.
Я лишь хотел сказать, что знание это не только память (слова на доске в школе), и не только использование слов для достижения цели (ракета с самонаведением), но и ещё кое-что, связанное с живым существом, в частности - с человеком.
Верно, но... перечисление ВСЕХ признаков -это уже не определение, а описание.
Определение ВСЕГДА содержит такое количество главных признаков объекта, которое необходимо и достаточно для ОПРЕДЕЛЕНИЯ сознанием, что за объект привлек его внимание.
Определение Знания (мое) - ЗАПОМНЕННЫЙ (сохраненный) результат процесса ПОЗНАНИЯ.
А дальше описывай свои знания как хочешь, это будет уже описание твоих знаний.
А без любого из этих двух элементов определения ты получаешь только Незнание.
Определение - это процесс узнавания (Я милого узнаю по походке...)
Описание - это перечисление всех признаков (Он носит брючки, да галифе, А шляпу он носит на панаму, Ботиночки он носит «Нариман»)
Вот и "навар" появился...
Движение - это результат процесса продвижения.
Дилетанту. Вы говорите не о том движении. Есть движение- перемещение или преодоление материи материей. В таком движение и не может быть необходимости. Но есть движение( в диалоге ответ на вопрос вчера был и для вас) - это свойство Сознания, или мы говорим, что движение- форма проявления материи и времени. Все материи- результат проявления движения. Есть движение- есть и материя и время. Что такое движение? Это сущность живого, сущность бытия, сущность самой жизни, поэтому движение- необходимое, ИМХО. С уважением.