Платон + физика = витализм
http://ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.doc
http://ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf
Собственноручная аннотация статьи:
Найдены, в том числе метафизически, основания по которым чувства и сознание человека не могут быть сведены к действию и организации известных физических сил.
Найдены основания виталистской гипотезе чувствительности в трактовке Дени Дидро.
Указанные основания найдены путём выбора и исследования сопоставляемых объектов – макро-шедевров Природы и основных сил на микроуровне. Выявлены редукции от доминантных сил макро-шедевров к силам на микроуровне, включая виталистскую.
Находит подтверждение прозрение Платона в необходимости «неизменно сущего» в «первообразе» или в основании прекрасного (шедевра).
Приведены источники и выдержки из них, содержащие огромный феноменологический материал от Кулагиной, Шелдрейка, Радина, Бакстера и других достаточный, чтобы считать объективной реальностью существование иной феноменологии, называемой по-разному: psi-фактором, морфогенным полем, полем чувствительности, святым духом, энтелехией, и.т.д., - и не сводимой к известным физическим силам.
Критика нужна.
Желательно ознакомиться с источниками:
Руперт Шелдрейк. Семь экспериментов, которые изменят мир.
Дин Радин. Сознательная Вселенная.
Комментарии
Адреса некоторых источников
Руперт Шелдрейк. Семь экспериментов, которые изменят мир.
http://www.klex.ru/wu
Дин Радин. Сознательная Вселенная.
http://ezobookslibrary.ru/news/din_radin_soznatelnaja_vselennaja_doc/201...
А что такое неизменное сущее?
fatalist-nigilist пишет:
Категория Платона "неизменно сущее" из диалогов:
Платон. Диалоги Платона, Тимей, 28, b, http://psylib.org.ua/books/plato01/27timei.htm .
Спасибо!
.
Не могли бы Вы это объяснить подробнее?
Vladimirphizik пишет:
.
Не могли бы Вы это объяснить подробнее?
С привлечением более общего понятия psi-фактора это объясняется тем, что экспериментально, при явном проявлении воздействия этого psi-фактора, действие известных физических сил не обнаруживается.
Из статьи:
"Особняком стоят результаты Нинель Кулагиной, в том смысле, что демонстрируемые ею, например феномены телекинеза предметов и термического воздействия на человека не обнаруживают какого-нибудь известного физического механизма этих феноменов.
Удивителен также эксперимент, описанный Дином Радином [16], в котором психические переживания больших масс людей оказывают статистически достоверное изменение случайного характера генерации случайных чисел генератором, работающим на принципе случайности радиоактивного распада. При этом механизм радиоактивного распада устойчив к воздействию на него известных внешних сил, следовательно, психическое воздействие имеют иную, не сводимую к известным силам природу.
Поразительны и опыты Клифа Бакстера [20], свидетельствующие о наличия у растений первичной перцепции. «Опыты Бакстера вызвали противоречивую реакцию в ученом мире. Ведь из полученных результатов следовал невероятный вывод: растение, довольно простой организм, не имеющий нервной системы, способно воспринимать сигналы более сложного организма. Большинство ученых считало подобную гипотезу ненаучной. Меньшинство считало, что взаимный обмен энергетической или психической информацией между любыми видами живых существ вполне вероятен. Точку над «i» поставили эксперименты Института общей и педагогической психологии, проведенные профессором Пушкиным. Они доказали, что этот процесс действительно происходит, но на совершенно неизвестном еще нам уровне.» http://lithops.narod.ru/baxter_cont.html"
Еще есть http://www.scorcher.ru/mist/gariaev/2.php
Vladimirphizik пишет:
Гаряев Пётр Петрович значится в источниках.
Слежу за его работами. Есть обсуждение на фэйсбуке.
Вернер пишет:
Гаряев Пётр Петрович значится в источниках.
Слежу за его работами. Есть обсуждение на фэйсбуке.
Как Вы его воспринимаете? Есть смысл относиться к нему серьезно?
Vladimirphizik пишет:
Как Вы его воспринимаете? Есть смысл относиться к нему серьезно?
Есть.
Главное это экспериментальное подтверждение дальнодействия сначала в Торонто, потом в России.
Тем более, что близкие или подобные результаты у Казначеева.
На РАНовских козлов внимания не обращать.
_Найдены, в том числе метафизически, основания по которым чувства и сознание человека не могут быть сведены к действию и организации известных физических сил._
Я также так считаю. Даже если бы ничего эмпирически подтверждающего пока не нашли...
К этому можно придти и дедуктивным способом от понимания всеобщего - ВЕЧНОГО ЕДИНОГО БЫТИЯ к пониманию самого интересного для нас (живых) конкретного - в качестве одного из логических следствий...
Мы (все живые!) в своей скрытой основе ("тонкие" тела - ТТ) ВЕЧНЫ, а физ. тела (ФТ) тотально и перманентно смертны.
"Сознаёт/чувствует" - не мозг, он является лишь приёмопередатчиком от ТТ к ФТ и обратно. Можно обнаружить люфт между возбуждением нейронной сети мозга и "моментом" осознания...
... ...
Вернер писал:
"... Найдены, в том числе метафизически, основания по которым чувства и сознание человека не могут быть сведены к действию и организации известных физических сил. ..."
Уважаемый Вернер!
Подобные 'сенсационные озарения' на самом деле обросли длинной бородой и давно внедрены в большинство естественно-научных биологических отраслей, фигурируя в структуре теории.
Если не совру, даже Пригожинская синергетика, в части организации систем, вовсю это показывает.
Макроструктура не может быть сведена к сумме своих элементарных частей. Но ни о каком метафизическом феномене подобная особенность не говорит - поскольку сам предмет лежит вне области такого рассмотрения (лишняя сущность). А значит не может быть показан через научно-исследовательский аппарат.
Вы дурак, показаны доминанты, а не суммы.
Идите спать.
Вернер писал:
"...Находит подтверждение прозрение Платона в необходимости «неизменно сущего» в «первообразе» или в основании прекрасного (шедевра). ..."
Платон - большая заноза в вопросе о бытии. Главным образом потому, что объективировал целиком сенситивное, не сводимое к рассудочному принципиально. Он создал как бы 'альтернативный объектный мир', для чего и понадобилось выделение идеального, на основе которого НАШ и ТОТ миры могли быть противопоставлены и вообще - как-либо сравнимы. Платон - это классический разрушитель понятия о мистическом.
Анализ работ Платона следует производить, стартуя из культурологической плоскости. Ибо он анализировал Реальные Культурные Феномены, как Универсалии, своей повторяемостью во всех культурах (в том числе, и религиях) акцентирующие означаемые (это уже Лотман) ими ФЕНОМЕНЫ ФИЗИЧЕСКИЕ. Как там в реальной науке: если в выборке наблюдается повторяемость - она свидетельствует о Тенденции. Вполне логично и, как Вы выразились, целиком Рассудочно.
Нам следует экстраполировать его анилиз Явлений, произведенный во Вторичных знаковых системах на Первичные, непосредственные. Но это требует определенных навыков в распознании "языковых кодов".
У Вернера Универсалии - "доминанты". Можно еще добавить: "культурные Ядра".
В других темах писал про обороты: газовая туманность - звёздно-планетрная система - газовая туманность...
Наша солнечно-планетарная система образовалась из остатков двух звёзд (туманности), как это сказано в Вики.
В газовой туманности состоящей из водорода нет никаких признаков известных сил согласно стандартной физической модели: яблоки на голову не падают, молнии не сверкают, полярного сияния нет, хоровода планет нет, солнце не светит, - потому что водород электрически и магнитно нейтрален, гравитация абсолютно ничтожна, слабо-сильные взаимодействия законопачены в протонах. Эти силы, имеющиеся в каждом атоме водорода латентны, потенциальны и актуализируемы (по Аристотелю).
И только после схлопывания туманности всё латентное актуализируется в известные нам феномены с соответствующими доминантами.
При этом все силы действующие в регулярно проявляющихся феноменах были такими же как и в туманности!
Это и есть неизменно сущее в основании прекрасного по Платону.
Ариадна писала:
"Анализ работ Платона..."
Понимаете, Ариадна, я не спорю сейчас о частностях, не разбираю работы Платона, Лотмана, или еще кого. Я пишу пока о наиболее фундаментальных особенностях того или иного мыслителя, правилах непротиворечивого утверждения и наиболее базовых философских понятиях.
Только на этом фундаменте можно возводить отдельные башни частностей, углубляясь в предмет.
Если же этим пренебречь, я легко 'докажу' Вам, что 'Аленький цветочек' - есть литературная экстраполяция бессознательного припоминания об Эдеме и изгнании из Рая, путем стимулирования творческого 'Ю-фактора'. Чем обосную историческую реальность библейской истории.
Все, что городит большинство здесь присутствующих, при всем уважении к Вам лично - одна большая... нестройная гипотетика. То, что пишет Мастер Вернер - одна большая сами знаете - что. Почему - я достаточно подробно объяснил в своих публикациях.
И еще: далеко не всякая, даже опытно установленная корреляция, на самом деле лишена ошибки - это также классика жанра. Вот прямо основа основ.
Тем более, что все, написанное мной, очень легко проверить по надежным научпоп-источникам. Не открыл ни одной Америки от слова вообще.
Здесь нечего доказывать, литературные экстраполяции, интерполяции, метафоры, ассоциации, аналогии и аллюзии могут выстраиваться без ограничений.
Спасибо за Уважение, взаимно. Я согласна, любой корреляции нужны дополнительные подтверждения. НО! На то они и Универсалии (культурные Ядра), что уже а) выкристаллизовались в своих собственных (в каждой культуре) авторитетных, базисных символах, предметах ритуала, архитектуре, иконах (сравните с современным выражением "икона Стиля") б) обнаруживают прямые соответствия себе в других культурах и цивилизациях. Это не Аленький цветочек, а КАНОНИЧЕСКИЙ, предельно очерченный (обычно, не больше 5-6 "вещей", зачастую священный набор предметов. Эталонные Модели, отражающие в своей ФОРМЕ цивилизационное Мировоззрение. Древнегреческое, кельстское, месопотамское (вавилоно-шумерское), древнеегипетское христианское, буддийское, иудейское, майяно-ацтекское и т.д.
Да, есть священные тексты (кстати, Вы недавно упоминали культуру Месопотамии, как авторитетную для Вас , в связи с текстами - или с "иконами"?) С ними ситуация всем известная: они повторяют некие базисные мировоззренческие сентенции иных культур (непорочное зачатие, семидневные -семичастные пространственно-временные конструкты, тринитарность). Однако они многословны, замусорены на 95 % беспредметным шлаком, оттого расплывчаты и непонятны.
Предметы-эталоны и символы информационно-емкие, и чувственное их восприятие позволяет молниеносно схатывать заложенную в них Идею, Эйдос.
Если мы научимся вычленять Универсалии - мы без труда определим Эйдос, как основу того или иного Мировоззрения. Выстроим Равнодействующую - приблизимся к ПЕРВОПРИЧИНЕ.
Ариадна писала:
"... Вы недавно упоминали культуру Месопотамии, как авторитетную для Вас , в связи с текстами - или с 'иконами'?
В связи с первичностью, и не более того, применительно к истории библейской
Для славянской подобной выступает культура кельтская - как сохранившая древнейшие индоевропейские представления в письменном виде.
И славянская для кельтской - как прототип наиболее архаических и.-е. образов.
"...С ними ситуация всем известная: они повторяют некие базисные мировоззренческие сентенции иных культур (непорочное зачатие,..."
Что-то не припомню у шумеров непорочное зачатие.
"...семидневные -семичастные пространственно-временные конструкты,..."
Совсем не обязательно. Так Зиусудра, спасенный Энки от потопа, плавал на 'ковчеге' 6 дней и 7 ночей.
"...тринитарность). ..."
Свойственна кельтам Уэльса. В некоторой степени - Ирландским кельтам. У шумеров тоже особо не замечал.
"...Однако они многословны, замусорены на 95 % беспредметным шлаком, оттого расплывчаты и непонятны. ..."
Просто древние тексты целиком символичны. Чтобы их прочитать, необходимы ключи.
"...Предметы-эталоны и символы информационно-емкие, и чувственное их восприятие позволяет молниеносно схатывать заложенную в них Идею, Эйдос. ..."
Извините, я ничего здесь не понял. Все слишком обще и беспредметно.
Приведите пример.
"...Если мы научимся вычленять Универсалии - мы без труда определим Эйдос, как основу того или иного Мировоззрения. Выстроим Равнодействующую - приблизимся к ПЕРВОПРИЧИНЕ."
Откуда Вы знаете, что выделите и к чему приблизитесь, если еще не выделили и не приблизились?
Называется 'сочинить и уверовать'.
Уважаемая Ариадна!
Я Вам написал подробный ответ, в количестве около четырех сообщений.
На сей момент сохранился только один - последний, наименее содержательный. Кто удаляет - догадайтесь сами. И делайте выводы.
Пишите короче и без оценок участников.
Краткость - сестра таланта.
Спасибо. Мужчины зачастую слишком категоричны, нетерпеливы и... Сужу по своему мужу, он 12 лет соглашается-не соглашается со мной, но иногда принимает участие в озвучивании моих фильмов. О числах 6 и 7 , упомянутые Вами, есть разъяснение в фильме (Плеядинская концепция, ПОКА она сама известная в мире, но я попыталась ее уточнить. У Вас открывается ЮТУБ?). В Месопотамию , вероятно, она пришла из Хараппы. В Хараппе 6 и 7 - ЧИСЛА БОГА (Аско Парпола, финский индолог:
6-или семиполосный "знак Бога". В месопотамии - 6-7 точек на кудурру - есть авторитетные исследования американцев.
Извините за опечатки.
Ариадна писала:
"...О числах 6 и 7 , упомянутые Вами, есть разъяснение в фильме ( Плеядинская концепция,..."
Проблема номер один сегодня: обилие 'разъяснятелей'. Обыкновенно мы привыкаем считать предположения априори доказанными фактами, по умолчанию автора, которые частенько пользуются этой особенностью масс для повышения статуса высказанных идей.
Вы читали Эпос о Гильгамеше? У меня есть околонаучная работа, написанная 'в стол' и по 'Гильгамеш и Энкиду' и о судьбе Зиусудры (Утнапишти) 'О все видавшем', но я не считаю правомерным изложенные там суждения предлагать даже на общественный суд - чтобы не засорять людям мозги собственными, по большей части непроверяемыми, а возможно и спекулятивными выводами.
Некоторые нюансы могу предложить к обсуждению - касаемо цифр и чисел, например.
6 и 7 - фигурируют на протяжении всех текстов, подчиняясь определенной логике и являясь очевидным символом. Я здесь вижу сумму, равную числу 13. Архетипически, это число перемены, качественного слома, обновления - именно в таком контексте формула '6 и 7' и фигурирует, соответствуя характеру описываемых в тексте событий. Можно считать это 'малым ключом' - служебным знаком пунктуации в череде скрытого смысла. И сама по себе такая формула (увы!) не значит ничего особенного.
"...ПОКА она сама известная в мире, но я попыталась ее уточнить. ..."
Наивно полагать, что некто 'очень добрый дяденька' возьмет, да и раскроет перед Вами (нами) всю святая-святых.
То, чем многие увлекаются сегодня - и чем интересуетесь Вы, Вернер и некоторые другие участники, имеет непосредственное отношение к гнозису - тайным/скрытым знаниям, доступным меньшинству. Моя задача в подобных темах - по мере сил, знаний и ума показать бесперспективность и опасность таких увлечений.
"...У Вас открывается ЮТУБ?)..."
Он пока болеет.:)
Живет своей жизнью и открывает далеко не все.
"...В Месопотамию , вероятно, она пришла из Хараппы. ..."
Возможно, я Вас сильно разочарую, но многие т.н. 'древние тексты' весьма вероятно либо подделки, либо новодел, с тщательно изъятым древним символическим содержанием.
Мне часто попадались такие скрытые символические конструкты, которые за тысячелетия до н.э. просто не могли существовать - если придерживаться классической истории развития цивилизации, снимая 'теорию катастроф'. Скорее всего, начинка мифа просто претерпела элементарную замену в новейший исторический период. Кем? Догадайтесь сами.
Мои представления лежат в области проблемы сознания - тела, которая не имеет конвенционального разрешения.
Чалмерс и другие что-тоделают, но проблема остаётся.
Создайте тему со своими "в меру силами, знаниями и умом" с разрешением вопросов квалиа и сознания и мы оценим перспективность и безопасность вашего учения. Может быть вы гений!
(смех в зале)
Ариадна писала:
"... Интересен "Рисунок" (канонический), как выглядит христианская "Книги с семью печатями", где эти точки -полосы объеденены."
У Вас есть концепция?
Кратко и тезисно, если возможно.
Концепция есть. Времени нет, чтобы кратко. Самые сложные тексты - короткие.
Она на Ютубе неплоха, будет возможность - посмотрите :
https://www.youtube.com/watch?v=G_6TGWWl1Pg
https://www.youtube.com/watch?v=o8ciuqmbUWQ&t=222s
А я пока буду "укорачивать".
Ариадна писала:
"Концепция есть. Времени нет, чтобы кратко. ..."
Я попробую Вас направить, согласно формы изложения. Моя концепция, вкратце, такова:
1. Есть Знание (воля) и есть Путь (право).
2. Знание введено альтернативой Пути, будучи аналогичное по форме но противоположное по знаку.
3. Добиваясь Знания человек получает влияние, но теряет способность развития. Результат - самоуничтожение.
4. Следуя Пути, человек преодолевает феномен смерти, но перестает для объективного мира существовать.
5. Кризис противостояния Пути и Знания в том, что первое очень трудно к исполнению, второе - в той же мере соблазнительно. Сансара - собственно и есть метание от неудачь одного порядка - к неудачам другого. Задача человека - научиться отличать Знание от Пути.
Любое знание, должно соответствовать пути. Если, человеку дать знание дармовой энергии, типа "манны небесной", не вовремя , то скорее всего халява обернётся крахом(самоуничтожением). Но , сказано человеку...в поте лица будешь есть хлеб свой. Вся история, в общем-то подтверждает начертанное. Задача человека, понять это, тогда Знание укажет верный Путь, собственно Знание и станет Путём, верно и обратное...Путь станет Знанием.
Для m45
Тезисы предлагаются не для генерации потока сознания, а для упорядочивания высказанных идей, путем предложения уточняющих вопросов.
Тезисы интересны...жаль что оффтоп.
Сомнительный тезис. Человек добивается Знания, чтобы продлевать существование своего вида. Но. в принципе, -дело ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ УСТАНОВКИ для каждого, кто идет к Знанию. Кто-то, очевидн, хочет влияния. А кто-то генерирует Импульс для ПОСЛЕДУЮЩЕГО Развития Знания.
Ариадна, 23 Февраль, 2025 - 14:54, ссылка
Разве Вы (мы) отделены от "ПЕРВОПРИЧИНЫ"? Очевидно, нет. Остается только "протянуть руку".)
Насчёт отделения от причины, - например правоверный биолог Анохин говорит что химические реакции в мозге с катионами и анионами и есть мысль.
Здесь речь идет об иной причине.
Пусть говорит.