Верить ли будущему

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

13\05\2024 в медиацентре «Культура Петербурга» прошла презентация нового сборника фантастических рассказов и футуристических эссе «Будущему — верить!» В обсуждении приняли участие Тимур Максютов, Сергей Удалин, Андрей Столяров, Василий Владимирский, Юлия Карасёва, Александр Железняков, Андрей Безбородов.
Уже на протяжении 15 лет я как социолог изучаю общественное мнение о будущем. Поэтому провёл небольшой опрос среди участников: что же такое будущее, и нужно ли верить представлениям писателей-фантастов?

В детстве я любил читать сборники научной фантастики. Среди книг отца нашёл сборник англо-американской фантастики 1965 года «Туннель под миром». Читал и 25-томное собрание зарубежной фантастики. Особо запомнился рассказ, в котором губернатором хотели выбрать робота, поскольку он был честен, неподкупен, никогда не спал, работал 24 часа в сутки. Роман «Машина времени» Герберта Уэллса, который я прочитал в 13 лет, сегодня мне кажется более реалистичным, чем полвека назад.

Что же такое будущее? Будущее это часть метареальности или сфера воображения?

Что такое время до сих пор точно не знает никто. Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие как Время, на данный момент не существует. Кому-то видится «стрела времени», кому-то «цикл спирали».
В рамках концепции цикличности времени (а значит и повторяемости событий), можно определённо утверждать, что за весной непременно наступит лето, за летом осень, за осенью зима, и снова весна. Будущая весна наступит неизбежно!

В рамках более ограниченной концепции линейного времени (или "стрелы времени") исследуется отрезок от рождения до "смерти". Если вселенная возникла, то пройдя период расширения (развития), рано или поздно она с неизбежностью "схлопнется" и перестанет существовать.

То есть будущее это не просто сфера воображения и "игра фантазии", а то, что с неизбежностью наступит, хотим мы того или нет. Можно предположить, что это та часть метареальности, к которой мы приближаемся в пространстве с течением времени.

Время — понятие относительное, и возникает оно лишь на основе периодической повторяемости. Значит, если мы говорим о существовании времени, то должны подразумевать какую-то периодичную повторяемость в пространстве — цикличность пространства. Волны света присутствуют везде здесь и сейчас. Значит, и настоящее, и будущее, и прошлое существуют одновременно сейчас во Вселенной?
Прошлое, настоящее и будущее существуют лишь относительно моей точки взгляда на пространство и время. Выходит, всё везде существует сейчас во Вселенной? Всё сейчас, всё настоящее — и прошлое и будущее? А мы путешествуем по времени, перемещаясь в пространстве, становясь свидетелями-участниками уже сыгранной истории…

Как относится к идее, что всё воображаемое нами где-то существует?

Согласно Платону идеи присутствуют изначально, а мы лишь улавливаем их. Значит, можно предположить, что эти идеи где-то существуют. Например, в Ноосфере академика Вернадского.
Индусы много тысячелетий назад высказали мнение, что Земля обволакивается полем "акаши", где сохраняется информация обо всём произошедшем на Земле. Люди, которые умеют настраивать свой мозг, вступают в контакт с информационным полем планеты и могут черпать оттуда информацию.
Предполагают, что в информационном поле Земли хранится информация не только обо всём прошедшем, но и о будущем. Существует масса доказанных случаев предсказания будущего.

Будущее это грядущее неизменно или вариативное?

Если вспоминать времена года, то можно сказать, что весна непременно наступит, но какой она будет, можно только предполагать. Чем больше у нас информации, тем с большей вероятностью мы можем предполагать, какая весна нас ожидает в грядущем.

Борис Стругацкий говорил, что будущее предстаёт перед нами в трёх вариантах. Во-первых, будущее, в котором мы хотели бы жить. Во-вторых, будущее, в котором мы жить категорически не хотели бы. И, наконец, будущее, о котором мы ничего не знаем.
«Раньше будущее было лишь продолжением настоящего, а все перемены маячили где-то там, за горизонтами. А теперь будущее слилось с настоящим…», – предрекали братья Стругацкие в фильме "Сталкер" Андрея Тарковского.

Очень многие фантастические и философские описания будущего осуществились в реальности. В 1863 году Жюль Верн написал антиутопию "Париж в XX веке", где описывал с высокой степенью точности XX и даже XXI век. В частности, разветвлённую систему электромагнитного метрополитена, небоскрёбы, общегородскую систему уличного освещения, беспилотные газкэбы на водородном двигателе, сложные вычислительные машины, разветвлённую электрофототелеграфную сеть (прообраз интернета).
Герберт Уэллс предсказал атомную энергетику. В 1888 году Эдвард Беллани описал кредитные карты будущего. В 1924 году Джон Холдейн предложил искусственное оплодотворение.

За последние сто лет представление о будущем стали более пессимистическими, образы грядущего стали пугающими. Всё больше стало появляться антиутопий, где мир ждёт катастрофа, вторжение инопланетян, столкновение с астероидом, гибель цивилизации и т.п. Общий вывод таков: ничего хорошего от будущего ждать не следует, скорее наоборот.

Сегодня антиутопий уже не требуется – «тёмное будущее» наступило. Мир в тупике. Идёт война. Международные законы не действуют. Налицо смерть морали. Демократией уже никого не обманешь. «Закисшая элита» не хочет уступать своё место под солнцем. Срочно требуется переформатирование!

За последние 100 лет население Земли увеличилось на 5 миллиардов человек. Когда я родился, население Земли было 3,5 миллиарда, а сейчас уже 8. Предполагают, что уже в этом веке население Земли достигнет 10 миллиардов.
Подсчитано, что планета Земля не сможет прокормить 10 миллиардов человек, не меняя сельскохозяйственного производства. Для удовлетворения всё возрастающих потребностей человечеству к 2030 году понадобится вдвое больше того, что может дать Земля. Биомасса человечества уже превысила биомассу суши.

В мире идёт непримиримая борьба за ресурсы. Каждый хочет выжить за счёт другого. Люди пытаются силой или хитростью заставить другого работать на себя. Хищнически-технократический путь развития завёл человечество в тупик. Технологически человечество прогрессирует, а вот духовно-нравственно деградирует. Уже говорят об общей усталости современного человека и человеческой цивилизации в целом.

Учёные предрекли конец человеческой цивилизации. В отчёте австралийских учёных говорится, что до начала катастрофы осталось около 30 лет. Австралийский Национальный центр по изменению климата озвучил устрашающий прогноз для планеты. Учёные смоделировали сценарий климатических изменений на Земле при условии, что выбросы парниковых газов и другие формы загрязнения не будут существенно уменьшены.

Итоги 2023 года метеорологи назвали «красным сигналом тревоги» всему миру. В 2023 году были побиты рекорды по уровню парниковых газов, приземных температур, теплосодержанию и закислению океана, повышению уровня моря, уменьшению морского ледового покрова в Антарктике и отступлению ледников. К таким выводам пришла Всемирная метеорологическая организация.

При таком развитии событий к 2050 году планету ожидает потепление на 3 градуса Цельсия. Это повлечёт за собой глобальные разрушения экосистем, включая Арктику, леса Амазонки и коралловые рифы. Юг Европы и Африки, Ближний Восток, Западную Азию и центр Австралии ждёт опустынивание. Уязвимые прибрежные регионы в США, Китае, Южной Азии и Нидерландах уйдут под воду. «Возможно, потребуется переселение более миллиарда человек», — предупреждают австралийские учёные Спратт и Данлоп.

Социальные последствия климатических изменений будут страшными: от усиления религиозного экстремизма до полного хаоса. Среди вероятных последствий — эпидемии, массовые миграции и даже ядерная война из-за борьбы за ресурсы. «Планетарные и человеческие системы достигнут точки невозврата к середине столетия, когда перспективы непригодной для жизни Земли приведут к распаду наций и международного порядка», — прогнозируется в докладе.

Не в этом ли причина происходящего ныне военного передела мира?

"Современный мир сползает в глобальную катастрофу, – считает писатель Андрей Столяров. – Идёт спонтанный распад старой реальности, и остановить этот процесс, по-видимому, невозможно. Самым актуальным сценарием в данной ситуации становится сценарий национального выживания. Однако заключаться он должен не в том, чтобы больше пахать и сеять, производить больше танков, самолётов, ракет, а в том, чтобы осознать параметры будущего – его вызовы и угрозы. А для этого, в свою очередь, необходима тотальная интеллектуализация: резкое повышение качества нации за счет повышения уровня образования. Говоря проще, выживет не тот, кто будет формально сильнее, а тот, кто станет умнее и благодаря этому сумеет адаптироваться к странному пейзажу грядущего".

Билл Гейтс полагает, что человечество может ждать новая пандемия в ближайшие 20 лет с вероятностью 50%. «Это может быть вирус, созданный человеком, биотеррористом, который разработал его и преднамеренно распространил. ... Или это может быть что-то, что выйдет из мира природы. Человеческое население растёт, и мы вторгаемся во всё новые экосистемы... Или будет пандемия естественного происхождения как следствие изменения климата».

Наступила 4-я технологическая революция и уже на подходе 5-я. Мы переживаем переход от человечества к ПОСТчеловечеству, где новая раса людей будет бессмертными; на смену гуманизму придёт "трансгуманизм" и тотальный цифровой контроль.
Но стоит вырубить электричество, и мы сразу оказываемся в обществе 8-9 века. Люди начнут руководствоваться не политкорректностью, а стремлением к выживанию.

Международный исследовательский Институт мировых природных ресурсов сообщил, что 17 стран мира почти исчерпали свои водные ресурсы. Среди них, например, Индия, Пакистан и Израиль, где живут более 1,7 миллиарда человек. Если власти не переломят ситуацию, у населения этих стран упадёт качество жизни, а их экономика может прийти в упадок. Почти два миллиарда людей столкнулись с перспективой остаться без питьевой воды.

По сравнению с 1960-ми годами население Земли потребляет вдвое больше воды, и ничего не указывает на то, что это положение замедляется. Чрезвычайно сильный дефицит пресной воды испытывают 33 города-миллионника с совокупным населением более 255 миллионов человек. Специалисты прогнозируют, что к 2030 году число городов с сильным дефицитом вырастет до 45 и проблема затронет уже 470 миллионов человек.

В результате потепления атмосферы и таяния ледников, уровень мирового океана поднимется, и многим придётся покинуть свои дома. Около 1 млрд человек в мире живут сейчас в районах, лежащих не более чем на 10 м выше уровня моря. В ХХ веке уровень мирового океана поднялся на 11-16 см, а в ХХI веке поднимется на 50 см.
Это представляет угрозу для 150 млн человек!

Насколько реальны угрозы, которыми нас пугают?

Эксперты «Римского клуба» утверждают: Мир находится в опасности, и спасение лежит в изменении мировоззрения. Планета деградирует, авторитаризм и фундаментализм на подъёме, спекулятивный капитал торжествует. Сегодняшний кризис не циклический, но усиливающийся. Идёт «шестое массовое вымирание» — стремительное сокращение фауны, глобальное потепление, непредвиденные последствия возникающих технологий и угроза ядерного конфликта.

По прогнозам ООН, к 2050 году численность населения земли составит 9,7 миллиардов. Причём в возрасте за 80 лет будут 425 миллиона человек.
По расчётам, 10 миллиардов — это предел биологических возможностей Земли.
Очевидно, что такого огромного количества людей на Земле не избежать, но столь же очевидно, такое количество не нужно. Встаёт вопрос: кто будет избран для светлого будущего?

Очень скоро большую часть населения выгодно будет заменить роботами, которые не устают, не жалуются, не требуют повышения зарплаты. К 2034 году в сфере обслуживания будет занято 1 млрд сервисных роботов. Человек становится лишним. Людей увольняют, а их место занимают компьютерные программы.
Но куда девать освободившихся людей?

К 2030 году от 100 до 800 млн рабочих мест по всему миру будет автоматизировано. На смену 57 отживших профессий придут 180 принципиально новых специальностей. 50% всех торговых центров в США закроются в связи в развитием интернет-торговли.

Определённо видны только два возможных состояния будущего: либо вымирание человечества, либо подчинение искусственному сверхинтеллекту (ИИ).
Мне кажется более реалистичным вымирание. Хотя, господство ИИ не лучше. Глобальный информационный коллапс становится вполне реальным сценарием. Даже временный сбор сервисов создаёт огромные проблемы для информационного общества и цифровой экономики.

Большинство футурологов сходятся во мнении, что к 2045 году наступит технологическая сингулярность. Технологии с участием искусственного интеллекта (ИИ) станут настолько сложными, что человек не сможет в них разобраться. Люди не успевают психологически перестраиваться вслед за всё ускоряющимся темпом технологических инноваций и впадают в депрессию.

Принцип Seeing is Believing (пока не увижу — не поверю) больше не работает.
Канадский Университет Ватерлоо провёл исследование состояния созданных людьми фальшивок, сгенерированных искусственным интеллектом, и других неверифицируемых медиа. Результаты абсолютно обескураживают. Люди не в состоянии: надежно отличать правдивое изображение людей (фото и видео) от фальшивок, изготовленных ИИ (люди совершают примерно 40% ошибок). Люди не могут конкурировать с ИИ при распознавании фальшивых изображений (ИИ распознаёт фальшивки примерно в 3 раза лучше людей).

Уже сейчас мы должны подготовиться к появлению в мире значительно более мощных систем искусственного интеллекта в течение следующих 10–15 лет. К концу 2020-х или началу 2030-х годов объём обучающих вычислений может быть примерно в 1000 раз больше, чем для генеративной модели ИИ - GPT-4, а эффективные вычисления могут примерно в 1 миллион раз превышать GPT-4.
Политикам придётся регулировать гораздо более мощные системы, которые могут быть построены в ближайшие 10–15 лет. Опасные модели уже могли быть опубликованы с открытым исходным кодом, что делало бы практически невозможными попытки ограничить их распространение.
Пора готовиться к появлению ИИИ — Империи Искусственного Интеллекта!

Эксперименты с генетическим редактированием до зачатия ребёнка, попытки взломать генетически заданный уровень (нейрохакинг), могут привести не только к появлению новой расы, но и новых «Франкенштейнов».
Футуролог Ян Пирсон полагает: «к 2060 году многие люди фактически станут бессмертными в электронном виде. Большая часть их мышления и опыта будет воспроизведена внешне, поэтому, когда они умрут, часть их органического мозга будет потеряна, но внешний разум продолжит существовать».

Современные футурологические прогнозы просто масштабируют современную реальность на десять, двадцать, тридцать лет вперёд, ничего принципиально в ней не меняя. Тогда как главным является не количество гаджетов, а социальное устройство общества. Если технологических преград для изобретения технических новшеств становится всё меньше, то социальных преград всё больше.

То, что происходит сейчас, можно смело назвать "убийство будущего".
Но возможно ли убить будущее? Теоретически ДА, если устроить мировую термоядерную войну. Человечество выбирает подчас не самый лучший путь развития. Можно ли предотвратить наихудший вариант развития событий?
Вспоминается рассказ Рэя Брэдбери "И грянул гром", когда путешественник в прошлое наступил на бабочку, и это привело к тому, что в будущем президентом США стал другой человек.
Рассуждая о предназначении современной фантастики, Рэй Брэдбери как-то сказал: «Мы не предсказываем будущее, мы предотвращаем его».

Альберт Эйнштейн на конференции по разоружению в 1932 году сказал, что неспособность "организующей силы человека" идти в ногу с "его техническими достижениями" привела к тому, что "бритва оказалась в руках трёхлетнего ребенка".
А позже добавил: «Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвёртая — палками и камнями».

Действительно ли будущее определяет настоящее?
Это давно уже внедряют в практику согласно принципу "кто управляет настоящим, тот владеет прошлым, а кто управляет прошлым, тот владеет миром".

Есть теоретическое предположение, что не будущее определяется прошлым, как мы полагаем, а прошлое определяется будущим, пусть этого будущего пока ещё физически нет.
Христиане (и не только), все мы находимся в плену библейского мифа о Конце Света, а потому с какой-то покорностью и неизбежностью ждём его.

(без названия)

В истории было много пророков, чьи предсказания сбывались или не сбывались. Наиболее известные Нострадамус, Ванга и другие. Судьба пророка всегда была нелегка.
В детстве мне запомнилась книга "Рука Кассандры" — об отчаянии пророка от невозможности предотвратить предсказанное им будущее.

Мы в руках у будущего, или будущее в наших руках?

Как говорила известная прорицательница Ванга: будущее должно оставаться тайной, дабы люди не потеряли вкус к настоящему. Ибо, зная грядущее, так уж устроен человек, он будет пытаться его изменить. А для того, чтобы смириться с неизбежностью, нужна мудрость. Если я скажу людям всё, что я вижу и знаю, они тут же захотят покинуть этот мир!

Как можно заглянуть за завесу времени и увидеть будущее?
Будущее можно «увидеть», только если оно как данность уже где-то существует в пространстве, к которому мы устремляемся.

Какую роль играет предсказание: провоцирующую или предохраняющую?

Какой мы себе представляет реальность, такой во многом она и становится. Срабатывает эффект ожидания и материализация мысли-формы. В квантовой физике это называется «эффект наблюдателя»: когда одно лишь присутствие наблюдателя влияет на ход эксперимента.

Нужно научиться программировать будущее, которое кодирует социальность.
Всё дело в изначальной идее, к которой мы стремимся – мир без насилия и усилий. Но человек существо преодолевающее, ему нужны трудности и победы, чтобы ощущать жизнь.
Сделает ли счастливее человека бесплатная еда, отсутствие необходимости работать, прочий комфорт и свободы?
Отчасти, да. Но проблему смысла жизни они вряд ли решат.

Можно ли изменить будущее, изменив прошлое?
Если будущее существует, значит ничего изменить невозможно, и мы рабы, нет, хуже — марионетки…

— Не знаю, как вам, а мне было бы совершенно жутко жить, зная, что моё будущее предопределено.
— Нет, я всё-таки считаю, что мы хозяева своей судьбы.
— Так предопределена моя жизнь или я свободен?
— Будущее жёстко задано и одновременно изменчиво, в нём возможны варианты!
— Вы мне скажите прямо: фатально будущее или альтернативно?
— Но ведь если ясновидящие "видят" будущее как картинку, то значит, оно как факт где-то уже существует, и, значит, его избежать невозможно. Можно узнать судьбу, но невозможно её изменить.
— Человек может предчувствовать, что произойдёт, но не знает, как именно и почему это случится.
— Будущее постигается через предчувствие, а не через анализ причинно-следственных связей.
— Всё подчиняется закономерностям, всему есть причина и соответствующее следствие, на этом и строится прогнозирование. Именно последовательный детерминизм, когда всему есть причина, и позволяет говорить о предопределении.
— А не являются ли некоторые наши намерения, опасения, мечты неосознанной формой предзнания, предчувствием события, которое находится в будущем?
— Быть может, само предсказание оказывает воздействие на весь последующий ход событий, формируя будущее?
— По-вашему, я своими будущими мыслями и поступками влияю на мои нынешние мысли и поступки?
— Предсказатели лишь считывают сценарий будущего, знают что произойдёт, но не знают как.
— Выходит, будущее — это то, что где-то есть, но что я ещё пока не знаю?

Будущего не существует, есть вечное возвращение и повторение прошлого, и это собственно не прошлое, а некая цепь событий, циклично повторяющихся и неповторимых в бесконечной Вечности. История свершилась и свершается — она замкнутый процесс; грядущее сменяет уходящее, а уходящее перетекает в грядущее; здесь будущее — прошлое, а прошлое — будущее; предстоящее есть возвращающееся прошедшее, возвращающееся, но не повторяющееся, ибо Вечность бесконечна и способна всё вместить, любые вариации вечно повторяющихся циклов. Вечность на то и Вечность, что в ней всё уже было, и что будет, уже было, любая цель достигнута, и само совершенство обретено. Всё движется и меняется, повторяется и развивается, чтоб повториться, и вновь повторяется неповторимо. Это как река, которая течёт из себя в себя».
(цитаты из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

И "последний" (экзистенциально-метафизический) вопрос.
Будущее это продолжение, а продолжение требует сохранения жизни. Поэтому, что лучше с точки зрения будущего: предложить сдаться или ядерная война до победного КОНЦА?!

ПИСАТЕЛИ-ФАНТАСТЫ О БУДУЩЕМ

13\05\2024 писатели-фантасты о будущем в медиацентре "Культура Петербурга"

https://youtu.be/6grggXn3MuQ

 

ВЕРИТЬ ЛИ БУДУЩЕМУ

13\05\2024 дискуссия о книге "Будущему - верить!" в медиацентре "Культура Петербурга"

https://youtu.be/V2n29nAmO6E

 

ПОСЛЕДНЯЯ ВОЙНА

Последняя война будет ядерным апокалипсисом

https://youtu.be/zIVk3dMsJIk

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё что я хочу сказать людям, заключено в основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость
4\ Всё есть любовь

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – https://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя fed

Лет 15 назад я написал сказку:

  В 2017 году на основе эзотерической идеологии произойдет социалистическая революция. Власть олигархов будет низложена и образовано советское правительство и ВЧК. С организованной преступностью, беспризорностью и финансовыми спекуляциями будет покончено в считанные годы. В 2022 году образуется Советский союз из России, Белоруссии, Украины и Казахстана. В 2025 в него войдет Япония как пятая советская республика. Вопрос с Курилами будет решен окончательно. Сбудется пророчество Ванги: «Социализм вернется, но с новым лицом. Снова будет Советский союз, но обновленный. Опять будут землевладельческие кооперативы(колхозы). Россия всегда была и будет великой силой.» В том же году будет принят первый пятилетний план, который выполнят досрочно в 4 года. Поэтому в 2029 году примут решение проводить четырехлетки в соответствии с астрологическими циклами. Будет принят новый календарь. В Сибири начнется строительство новой столицы Союза и будет объявлено ударной стройкой социализма. В основу будет взята архитектура пирамиды Хеопса. В связи с бурным развитием советского кинематографа вручение премии Оскар будет переведено в Крым. Страна станет передовой в области философии, науки, искусства, технологий. Религия отомрет. Сбудется пророчество Ванги: «Придет день и все религии исчезнут!..Новое учение придет из России. Она первая очистится». Храм Христа спасителя больше взрывать не будут. Туда установят орган. Начнется ликбез – ликвидация духовной неграмотности. Мы не рабы, рабы – не мы. Расцветут сельские клубы и городские дома культуры, кружки творчества и спортивные школы. Все достижения человеческой культуры будут доступны советским людям.
В 2041 году начнется вторая межзвездная война. Первой можно считать посещение нашей системы планетой Нибиру. Полчища внеземных фашистов нападут на нашу Родину. В 2045 году Советский союз одержит победу в великой войне. В руках советских инженеров и ученых окажутся межзвездные трофеи. В 2057 году будет запущен первый советский спутник к созвездию Ориона, а в 2061 году будет отправлен туда первый советский космонавт.
В том же году эзотерический съезд утвердит программу построения коммунизма на основе достижений Ориона. В 2075 году будет открыто советское посольство на Орионе., а в 2077 принята новая Конституция, которая узаконит права и свободы советских граждан в условиях межгалактического общения. В 2080 году состоится первая межгалактическая Олимпиада.

Мы дадим миру современную суперрелигию - основу нашей идеологии, новый диалектический и исторический материализм, 10 заповедей третьего тысячелетия, научную этику, создадим сверхлюдей - настоящих русских богатырей - апостолов веры, дадим миру смысл и цели жизни, современную теорию эволюции и теорию развития Вселенной, установим связь с внеземным разумом, создадим партию - ум, честь и совесть эпохи.

 

Аватар пользователя Victor

Будущего не существует, ...

Да нет, уважаемый Николай, будущее существует (оно сущностно)! Вы просто, как и большинство философов, не понимаете системы координат (без претензий!), в котором оно существует как вероятное (плюрализм). Если бы его не существовало, вы бы, условно говоря, не смогли сделать простейший  выбор в состоянии неопределенности. К примеру идти вам налево, или направо? Написать статью в ФШ, или нет?

И не важно, как вы этот выбор делаете (пусть даже подбросили монетку), но как только сделали,  вы породили информацию, поскольку зафиксировали различие двух состояний в переходе от "одно" к "многое". Вы как бы "проскользнули" по развилки "дерева решения", по своему жизненному пути ... . ("Я есмь путь и истина и жизнь. ...")

***

Будущего не существует, есть вечное возвращение и повторение прошлого, и это собственно не прошлое, а некая цепь событий, циклично повторяющихся и неповторимых в бесконечной Вечности. История свершилась и свершается — она замкнутый процесс; грядущее сменяет уходящее, а уходящее перетекает в грядущее; здесь будущее — прошлое, а прошлое — будущее; предстоящее есть возвращающееся прошедшее, возвращающееся, но не повторяющееся, ибо Вечность бесконечна и способна всё вместить, любые вариации вечно повторяющихся циклов. Вечность на то и Вечность, что в ней всё уже было, и что будет, уже было, любая цель достигнута, и само совершенство обретено. Всё движется и меняется, повторяется и развивается, чтоб повториться, и вновь повторяется неповторимо. Это как река, которая течёт из себя в себя».

Это сантименты (в хорошем смысле)!
Будущее существует как мысль, прошлое как вещество, в настоящем - событийность.
А мысль - это онтологическая форма движения, а не "материального" выражения. Точнее это движение "материального" формирования. Это когда фигурист делает сложное вращение. Такие фигуры виртуальны, это не вещество, типа пластилина, когда изобразили фигуриста. Виртуальное нельзя сохранить, его можно только исполнить, повторить (благодаря энергии). Отсюда природа виртуального - цикличность (кино можно прокручивать многократно). Фиксированным состоянием такой цикличности, к примеру, выступает таблица (который заполняют информацией, ставшей в момент заполнения - данными). Заполнение такой такой таблицы и есть прототип квантовой редукции. По этому принципу и формируется фото-пленка, как фиксация атомов серебра (если мне не изменяет память)...

***

Овчарёв Виталий, 17 Май, 2024 - 19:00, ссылка

Что такое эйдос?

Для меня это (эйдос) "онтологическая система координат". Но думаю такое определение мало что даст. Это все равно, что дать определение дифференциально-интегральному исчислению. Но сначала надо дать определение числу, потом операциям над ним, потом функции как введению двойственности переменных, а уж потом ...

Для того, что бы понять эйдос как виртуальный конструктор реальности надо прочитать от 5 до 30 раз произведения:

1. Платон, диалог "Софист", пытаясь понять как и зачем Платон формировал идею о пяти видах сущего (эйдосе)? 
2. Лосев А.Ф. "Самое само", размышляя над категориями. 
3. 
Лосев А.Ф. "Античный космос и современная наука ", размышляя о пунктах программы посвященных диалектики.
4. 
Лосев А.Ф. "Философия истины", размышляя над тем, как Лосев увязывал семантику с энергийностью.
​5. 
 Лосев А.Ф. "Диалектические основы математики", размышляя о том как Лосев строит эйдос числа (в пяти актах). Почему у нго единица двойственна (акт и контр-акт).

***

У меня есть увлечение - морфогенез. Особенно его "интимная" часть - эмбриогенез. Эмбриогенез начинается с одной клетки процессом "деления". Само "деление" содержит в себе парадокс: деление - оно "внутри", а "снаружи" - умножение клеток: 1, 2, 4, 8, 16, ... . Вот, пожалуй, натуралистический момент понять диалектику без внесения примитивности "противоречия"... 

Отвлекусь:
Это парадоксальность (сама по себе) и есть причина времени кстати
, как: конечное/бесконечное. Именно эту "противоречивость" оформляет эйдос времени:

отсчет – период – ход – вложенность – представимость 

отсчет - это предельная конечность (0) как мгновение. А период - сущность времени (как любой 2-й статус): конечное/бесконечное - это изменение, между двумя мгновениями. Нам смотреть на эту пару - не комильфо (не чувственна), мы "внизу по течению" (ниже). Но поскольку наша ментальность каузальная, то эта диалектическая пара символически постижима в практике, например, в сравнении с эйдосом линейной геометрии:

точка - линия - угол - плоская фигура - объемная фигура  

с сущностью: протяженность/направление. Но направление мы как-то ноуменально представляем (глядя на звездное небо)! И точку (не имеющую частей) тоже представляем как пресечение направлен

Так вот, в процессе "деления" и формообразования, клетки как бы теряют свою память по этапам, на знание всего. В процессе формообразования в представлении эволюционного потока, как движения по сетке принятия решения к конечному состоянию, эту способность плюрипотентности   клетка теряет. И мне понравилось это выражение в одной статье: "внизу по течению".
То есть нас уже 8 миллиардов "многого" от "одного" Адама, но по сути, мы все "внизу по течению" в суете растеряли все знания. Потому-то Платон и применял термин "припоминая" к процессу получения знаний, что они уже есть "наверху"! Мы просто просто "заполняем клеточки" своей умственной таблицы знания (как сознания) в практическом освоении, благодаря наличию критерия истины как универсального идеала.

Опыты показывают, что использование стволовых (плюрипотентных, "знающих")  клеток, иногда способно решить проблемы заболевания организма. Тогда, почему природа не использовала эти возможности? Оставлю вопрос открытым до следующего дискурса ... .

Николай, благодарю за "программную" статью!

***

P.S. И да, вот как википедия определяет плюрализм :

Плюрали́зм (от лат. pluralis[1] — «множественный») — позиция, согласно которой существует несколько или множество независимых и несводимых друг к другу начал или видов бытия, оснований и форм знания (небытия), стилей поведения и прочего.

{Лосев где-то писал за бытие на примере куста сирени, что если убрать все ее признаки, то все равно она есть ("одно" в натуре)! Небытие же - это план создания в семени как плюрализм - она может вырасти или погибнуть, самым разнообразным образом ("многое") ...

Плюрализм  - он в мыслях (т.е. в небытии, а не в бытии). Как только сделали выбор в бифуркации в 90 -х между социализмом и капитализмом, то сразу плюрализм (виртуального небытия) превратился в реализм (имущественного бытия). 

Тот кто писал это, он не знает онтологию (как технологию). Он один из тех, кто "внизу по течению".

Аватар пользователя Николай Кофырин

Как как раз утверждаю, что будущее существует!

Аватар пользователя Victor

Николай Кофырин, 18 Май, 2024 - 11:14, ссылка

Как как раз утверждаю, что будущее существует!

Ну, будем считать, что это ваше, "Будущего не существует, ..." оно "по-Фрейду"! Поскольку, "что написано пером, не вырубишь и топором" frown

Аватар пользователя вадимыч

Николай Кофырин

Будущего не существует, есть вечное возвращение и повторение прошлого, и это собственно не прошлое, а некая цепь событий, циклично повторяющихся и неповторимых в бесконечной Вечности.

 Про несуществующее будущее.

Опишу собственный опыт ,.........имею такую возможность,.........применять не могу ,могу только знать......,иногда знать безо всякой пользы..........

Из нескольких случаев опишу два; давнее прошлое :

№1. Конечная остановка ,стою один на задней площадке троллейбуса....Приходит состояние ( иначе не скажешь, причем , состояние само выбирает когда приходить ) расслабленной отрешенности . Разрешаю себе стать зрителем и погрузиться в это состояние....Меняется плотность воздуха ,воздух становится как ватный холодец....Сознание входит в ватный холодец ,в ушах нарастает шипяще-свистящий звон ,....возле висков ощущается мимолетное движение воздуха ( описываю так подробно потому что происходило ( и происходит) не единожды поэтому запомнил)...А дальше происходит какое-то мимолетное движение сознания которое описать не могу ,но после которого наступает полная тишина .....и я стою на задней площадке троллейбуса ....Троллейбус начинает движение , объезжает клумбу , на клумбе растут елки ,по ходу движения меняется ракурс обзора елок и цветов растущих на клумбе ....Взгляд автоматически  фиксирует эти изменения....Троллейбус почти объехал клумбу и у него слетают штанги ....Слышу как за спиной штанги бьются о линию эл. передач ...Из кабины выходит женщина-водитель ,на ходу  надевает оранжевую безрукавку , я не оборачиваюсь ,но слышу как она ставит штанги....Затем ,она идет обратно к передней двери . Заходит в салон и проходит к себе в кабину. Троллейбус начинает движение ....И тут в голове появляется первая мысль :" что-то не то"....И я "вылетаю" в исходную точку , там где троллейбус стоит на конечной остановке.....Давно заметил ,что в этом состоянии я могу находится до появления первой мысли .....Мысль появилась ( даже еще не оформилась) и вылетаешь в исходную точку......Ну так вот, троллейбус начал движение и все что уже было повторились еще раз во всех нюансах и подробностях....

№2. С берега поднимаюсь по сходням на судно , несу  коробку ( важную ) , периодически подбрасываю ее на руке ( развлекаю себя таким образом) ....Где-то посередине сходен  очередной раз подбрасываю коробку и она возвращается не в центр ладони ,а падает на большой палец ,...кисть руки выворачивается и коробка летит в воду .....Я понимаю ,что случилась катастрофа и улавливаю ,что вхожу в "состояние" ( со всеми выше описанными ощущениями и звуковым сопровождением) ....Вижу как коробка сначала задевает край сходен ,немного отскакивает от него и летит в воду невероятно медленно ....Высота до воды метра два....Вижу как коробка опускается на воду ....Упав на воду коробка начинает прогибать воду ....,образуется воронка ....В какой-то момент наступает предел пластичности воды и края воронки начинают медленно рваться ,через эти порывы вырываются струи воды и сталкиваются над воронкой ,образуя подобие маленького фонтанчика ....В это время края той части воды на которой лежит коробка полностью обрываются и коробка с этой частью воды ( как лоскут материи) уходит на глубину ....Из глубины воды в это время вырывается второй ,большой фонтан воды ....У меня появляется подобие мысли и я оказываюсь в исходной точке события Т.е. в то мгновение ,когда коробка только сорвалась с моей руки ....И все повторяется еще раз но уже с нормальной скоростью....И в этой реальности первого ,маленького фонтана воды увидеть нельзя ....Выброс воды  происходит одновременно .....( К делу не относится ,но потом ,на следующий день  ,что бы достать коробку вызывали водолаза) .

Так вот , исходя из полученного опыта ,я знаю что будущее существует вместе с настоящим ....А настоящее -это скорей всего то где в данный момент находится наше сознание.....В восточных практиках ( может и в западных ,но с западными я незнаком) существует два основных направления работы с сознанием : 

1. Сдвиг сознания ( то что я описал в виде своего опыта)

2. Расширение сознания. Т.е. сознание расширяется до таких "размеров" ,что контролирует несколько реальностей.....И вот здесь для меня непонятно как может сознание , одновременно находится в двух одинаковых будущих? Не последовательно как   в моем опыте, а одновременно ? И в таком случае сколько настоящих ? И у того будущего в которое я перескакивал наверняка есть свое настоящее?...Я давно выработал для себя за правило : чтобы не свихнутся ,погружаясь в такого рода размышления и умозаключения просто некоторые вещи принимать как данность....Оно есть и ладно....

 

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 19 Май, 2024 - 20:30, ссылка

Приходит состояние ( иначе не скажешь, причем , состояние само выбирает когда приходить ) расслабленной отрешенности . Разрешаю себе стать зрителем и погрузиться в это состояние....Меняется плотность воздуха ,воздух становится как ватный холодец....Сознание входит в ватный холодец ,в ушах нарастает шипяще-свистящий звон ,....возле висков ощущается мимолетное движение воздуха ( описываю так подробно потому что происходило ( и происходит) не единожды поэтому запомнил)...А дальше происходит какое-то мимолетное движение сознания которое описать не могу ,но после которого наступает полная тишина .....

Это один из типичных описаний входа в "фазу". Про "фазу" я говорил в своей теме про Иисуса. Как побочный эффект - также при этом могут быть вибрации во всём теле, шум или даже рёв в ушах, представление выхода из тела и т.д. Когда человек "вошёл в фазу", он находится в свободном сознании, которое может перемещаться в мгновение ока куда угодно, узнавать что угодно, вспоминать что угодно, генерировать любое ощущение, программировать себя на излечение от болезни, например... Но конкретно в Вашем случае, это было именно РАСШИРЕНИЕ сознания. Вот только не в "нескольких реальностях", а в одной - текущей. Оно расширяется настолько сильно и глубоко (словно растворяется в окружающем мире, полностью отождествляясь с ним), что может контролировать любое движение, видимое и невидимое, материальное или идеальное. По сути, это наше подсознание, связанное со всем миром невидимыми нитями. Ну и соответственно уровню нашего подсознания - оно способно вычислить (именно математически вычислить) итоговую траекторию имеющихся тел на пути, с учётом всех взаимодействий. В результате предоставив визуальную картинку будущего.

Если утрировать ситуацию, то это типа физической (фиановской) задачки, на получение итоговой траектории бильярдного шара на столе, после ударов по двум соседним шарам.

Мощь нашего подсознания можно представить на примере обычного сна, когда, например, снится чёткий реалистичный сон где-нибудь в лесу, и колыхание каждой травинки и каждого листочка на дереве (может быть и каждой волны и отражение каждого блика на озере рядом) - им полностью контролируется и очень чётко прорисовывается. Наверное, хоть раз в жизни, но каждому снился такой яркий сон. Такому подсознанию - ничего не стоит высчитать столкновение миллиона бильярдных шаров, а не то что трёх или десяти человек на пути.

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

 это было именно РАСШИРЕНИЕ сознания. Вот только не в "нескольких реальностях", а в одной - текущей.

Какая из двух повторившихся реальностей текущая? И если есть два повторение ,то  наверное возможно и больше. И я придерживаюсь той точки зрения ,что расширение сознания -это когда Вы контролируете ( осознаете) одновременно и одномоментно и текущую реальность- Сейчас ,и "будущую" реальность -Потом ,и прошедшую реальность- Тогда .....И в этом случае реальность перестает течь ....А когда Вы попадая в одну из реальностей теряете контроль ( пусть даже на мгновение ,....и здесь опять вопрос про наполнение термина : мгновение )над другой реальностью ,то это не расширение ,а сдвиг сознания.....Если мы постоянно не контролируем уже наступившее будущее и наше сознание находится в текущей реальности ( та реальность которую мы считаем "своей "),то наше сознание сдвинуто в "эту " реальность относительно "той" реальности которая уже произошла.....И наоборот ,при некоторых обстоятельствах , наше сознание переставая контролировать "эту " реальность сдвигается и начинает контролировать другую реальность....

На принципе сдвига сознания базируются техники разного рода шаманов ,медиумов и колдунов....Один из терминов характеризующих такой сдвиг сознания : транс....Войти в транс, впасть в транс . В этом состоянии теряется связь с этой реальностью . Отсюда понятие : возвращения в эту реальность ,возвращения "оттуда".

А для расширения сознания необходимо много энергии ,потому что контроль сознания над любой реальностью -это затраты энергии ....Отсюда разного рода изощренные техники по накоплению энергии к примеру йогинов или даосов ....Без умения накапливать избыток энергии ( ну т.е. больше чем требуется для осознания этой реальности) вообще бессмысленно говорить о расширении сознания . Получим самообман .

А вообще подобного рода теоретические выкладки меня интересуют постольку -поскольку . Меня интересуют практики....Давно заметил как практикующие попадают в ловушку накопления информации ....Надо ,к уже прочитанному ,прочитать еще одну умную книгу ,потом еще одну .....и еще одну и т.д. до бесконечности ....На этом практика и заканчивается вырождаясь в некое подобие специфического эстетства цель которого бесконечное пережевывание разного рода терминов и понятий....Для каждого уровня пути ,для каждого шага есть свой ,необходимый уровень знаний ,уровень осознания знаний ........а избыток знаний  ( для каждого уровня свой ) отвлекает, мешает практикам....

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 20 Май, 2024 - 07:08, ссылка

Какая из двух повторившихся реальностей текущая?

Текущая реальность - это настоящее, а будущее - было смоделировано Вашим освободившимся сознанием в виде представления, которое Вы пережили потом второй раз.

 

На принципе сдвига сознания базируются техники разного рода шаманов ,медиумов и колдунов....Один из терминов характеризующих такой сдвиг сознания : транс....Войти в транс, впасть в транс . В этом состоянии теряется связь с этой реальностью . Отсюда понятие : возвращения в эту реальность ,возвращения "оттуда".

Есть общий термин для всех этих "потусторонних" состояний, не важно какие они - "фаза". Туда входят осознанные сны, внетелесный опыт, видение будущего, транс и т.д. Суть фазы - освобождение сознания от этой реальности, как Вы и говорите. Когда сознание освобождено, оно может выполнять немыслимые (с точки зрения обыденного сознания) вещи. И существуют УРОВНИ развития этого самого "освобождённого" сознания. Каждый уровень соответствует определённым возможностям.

 

А для расширения сознания необходимо много энергии ,потому что контроль сознания над любой реальностью -это затраты энергии ....Отсюда разного рода изощренные техники по накоплению энергии к примеру йогинов или даосов ....Без умения накапливать избыток энергии ( ну т.е. больше чем требуется для осознания этой реальности) вообще бессмысленно говорить о расширении сознания . Получим самообман .

У Вас был самопроизвольный "выход" сознания. Это, кстати, у многих случается, если на краткий миг. Техники же нужны - для намеренного сознательного входа в это состояние, с последующей культивацией некоей плотности энерготела (отделившегося сознания). Тогда оно и видеть будет лучше, и дольше "там" можно будет находиться, и настраиваться можно будет на реальность, а не на побочные глюки какие-нибудь.

 

Меня интересуют практики....

 Да техник полно сейчас любых, все в открытом доступе. Вон даже Фед практикует, как он сам говорит. Сам я начинал через сны, потом забросил.

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

а будущее - было смоделировано Вашим освободившимся сознанием в виде представления, которое Вы пережили потом второй раз.

А для других людей, которые находились последовательно в этих двух реальностях -эти реальности тоже я для них смоделировал ? Т.е. посторонние люди находились в смоделированной мной реальности ,-а где в это время находилось их  сознание? Какую реальность моделировало их сознание? 

Есть общий термин для всех этих "потусторонних" состояний, не важно какие они - "фаза". 

Кто ввел этот общий термин? 

В литературе относящейся к восточным теориям и практикам я такого термина не встречал .....На семинарах ни индусы ,ни китайцы такой термин не использовали.

 Да техник полно сейчас любых, все в открытом доступе. 

 99,9%-это имитации практик .....Это как учится балету по самоучителю....или как учится пилотированию самолета по роликам в интернете....У меня была возможность сравнить китайские практики из открытого доступа и из разного рода секций с дипломированными учителями с техниками привозимыми из Китая не дипломированными практиками которые себя не афишируют и занимаются для себя ....и если сочтут нужным могут кое -что подсказать ....Или допустим карпатские мольфары...Не деревенские бабульки с примитивными практиками ради рекламы называющие себя мольфарками ,а с теми настоящими которые со стихиями работают....Мне довелось с одной такой пообщаться . Перепутать невозможно ,рядом с ней слышится гул энергии ....,приблизительно так гудит огонь в печи с хорошей тягой....А в широком доступе как не было техник так их и нет ....Макулатура и профанация....

Аватар пользователя Николай Кофырин

Спасибо за обстоятельный комментарий. 17 мая я был на презентации книги "Сны Натальи Бехтеревой" (академика) , где её сын (тоже академик) рассказывал о своих исследованиях этих восточных (буддистских) практик. Скоро опубликую видеозапись со статьёй.

Аватар пользователя вадимыч

Николай Кофырин

 17 мая я был на презентации книги "Сны Натальи Бехтеревой" (академика) , где её сын (тоже академик) рассказывал о своих исследованиях этих восточных (буддистских) практик. Скоро опубликую видеозапись со статьёй.

Любопытно посмотреть .....С удовольствием смотрю ролики Н. Бехтеревой . Есть еще одна интересная особа Т. Черниговская , удивительно неглупые женщины smiley.

Будь я на этой презентации  ,то задал бы этому академику один вопрос . Но т.к. у меня под рукой академика нету smiley задам этот вопрос Вам, возможно Вы задумывались на эту тему. 

И так . Есть такой термин как : Посттравматическое стрессовое расстройство ( ПТСР) . Чаще всего это касается военнослужащих побывавших на войне. В исторических анналах есть отдельные упоминания о похожих симптомах у солдат разных эпох. Но судя по описаниям эти симптомы не носили массового характера. Или допустим возьмем нашу любимую русскую классическую литературу 19-го века. Литературу фундаментом которой как раз является исследование человеческой души ,человеческого характера в разных его проявлениях. В 19-м веке Россия почти постоянно воевала ,но проблема ПТСР никак не исследуется русскими писателями .....Т.е. складывается впечатление ,что если ПТСР и имел место быть ,то это касалось незначительного количества русских офицеров и солдат . Потому что если ПТСР имел бы массовое распространение  ,то это неизбежно нашло бы отражение в произведениях русских классиков....Это же относится к западноевропейской литературе 19-го века....Описываются психические расстройства отдельных людей вызванных моральными терзаниями о совершенных поступках . Но общая концепция таких произведений -это то что психическое расстройство ( допустим видения жертв убийства)  является своего рода воздаянием за аморальный поступок ....Но в этом случае подразумевается свобода выбора. И совершенно другое дело простой солдат который стоит в шеренге и ведет залповый огонь по противнику и в этой ситуации и солдат ,и противник лишены свободы воли ....,убивая ,реализуют чужую волю....

А вот после Первой мировой войны в произведениях западноевропейских писателей ПТСР-это уже не редкое явление ,это уже повод для писательских исследований . В советской литературе тема ПТСР не рассматривалась не применительно к Первой мировой ,не применительно к Гражданской ,не применительно к Великой Отечественной войнам....Очень аккуратно касались темы ,что ветераны войн не могли вписаться в мирную жизнь ,но о психических расстройствах разговор не велся....За исключением отдельных случаев расстройства психики в виде ночных кошмаров ,но подчеркивалось ,что основная масса советских ветеранов вооруженных марксистско-ленинской теорией психически здоровые люди....А в США в это время писатели и кинематографисты исследовали пост вьетнамский синдром ....У нас эта тема начала бурно обсуждаться применительно к ветеранам Афганистана....

Так вот, вопрос вот в чем : что случилось с психикой ,с моралью людей за последние 150-200 лет ,что ПТСР из частной проблемы отдельных ветеранов стал массовым явлением нашего общества ?....Нашего общества в широком смысле....

https://www.youtube.com/watch?v=mbE8gnl5Muc&ab_channel=dundurey

 

...................................................

https://www.youtube.com/watch?v=nY6h_hE6EgQ&ab_channel=%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 20 Май, 2024 - 15:02, ссылка

Тоту

а будущее - было смоделировано Вашим освободившимся сознанием в виде представления, которое Вы пережили потом второй раз.

А для других людей, которые находились последовательно в этих двух реальностях -эти реальности тоже я для них смоделировал ? Т.е. посторонние люди находились в смоделированной мной реальности ,-а где в это время находилось их  сознание? Какую реальность моделировало их сознание? 

Вначале Будущее - Вы представили. Потом - вместе со всеми - пережили. Какое ещё сознание других людей?.. Для других людей всё было как обычно.

 

Есть общий термин для всех этих "потусторонних" состояний, не важно какие они - "фаза". 

Кто ввел этот общий термин? 

В литературе относящейся к восточным теориям и практикам я такого термина не встречал .....На семинарах ни индусы ,ни китайцы такой термин не использовали.

 Да вот я писал про него: Тоту, 2 Май, 2024 - 14:07, ссылка

 

 Да техник полно сейчас любых, все в открытом доступе. 

 99,9%-это имитации практик .....Это как учится балету по самоучителю....или как учится пилотированию самолета по роликам в интернете....У меня была возможность сравнить китайские практики из открытого доступа и из разного рода секций с дипломированными учителями с техниками привозимыми из Китая не дипломированными практиками которые себя не афишируют и занимаются для себя ....и если сочтут нужным могут кое -что подсказать ....Или допустим карпатские мольфары...Не деревенские бабульки с примитивными практиками ради рекламы называющие себя мольфарками ,а с теми настоящими которые со стихиями работают....Мне довелось с одной такой пообщаться . Перепутать невозможно ,рядом с ней слышится гул энергии ....,приблизительно так гудит огонь в печи с хорошей тягой....А в широком доступе как не было техник так их и нет ....Макулатура и профанация....

Я тоже раньше думал, что вот, нужен учитель, нужны эффективные техники, нужно годами чего-то там достигать, всю жизнь, идти за кем-то, что есть некие "обязательные базовые элементы"... и т.д. А потом взял, посмотрел, что у них у всех общего, и теперь могу выходить в "фазу" - в любой день, по множеству раз (так как там долго находиться нельзя без перерыва). То есть, оказалось, что всего лишь надо понять, что лежит в основе. И ты СРАЗУ, без какой-либо практики, тренировок и учителя, получишь доступ.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 22 Май, 2024 - 10:05, ссылка

Образ настоящего может быть истинным или фальшивым. Смена поколений помогает определить истинность. Будущее - вера в правдивость настоящего, а симулякр - ложное настоящее, представленное как будущее. Ответственность за свои слова и поступки приводит к истинному прошлому. Истинность образа настоящего определяется с течением времени, которое является критерием истинности.

есть только то, что есть - настоящее

но у такого образа настоящего есть диалектические крайности - гипотеза настоящего и аргумент настоящего, а так-же сам образ настоящего и выдуманный (симулякр).

так вот, все варианты мыслятся одновременно и в настоящем равноценны. конкурируют.

но, по прошествии времени, со сменой поколений, когда такое настоящее станет прошлым представляется возможным оценить, какой из вариантов образов был подлинным. это прошлое.

будущее же - вера в достоверность образа настоящего, вера в то, что его признают в будущем достоверным. что предвидение... будущего признания образа настоящего достоверным.

симулякр образа настоящего - ложное настоящее - гипотеза настоящего, выдаваемая за аргумент, исходящая из предположения, что такой симулякр настоящего будет признан в будущем образом настоящего и есть "будущее".

не рассматривая формы (буквально или абстрактно) и смыслы (кому польза) можем сказать:

выдуманное прошлое угрожает настоящему - затрудняя его превращение в достоверное прошлое) - слепой верой в технологический прогресс, не зависящий ни от совести, ни от поступков человека.

а ответственность за свои слова и поступки - достоверный образ настоящего, со временем, в будущем обязательно станет достоверным прошлым, недостоверное прошлого просто не существует

концепция прошлого, настоящего и будущего описывает не абстрактные времена, но связь этих времён в настоящем. достоверность такого образа настоящего - в настоящем - неопределена, должна произойти игра в определение достоверности, на что требуется время.

время - критерий достоверности образа настоящего.

время - метафора системы всех мыслимых вариантов настоящего можно сказать - истина во времени. прошлое - аргумент, будущее - гипотеза.

 

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 22 Май, 2024 - 10:44, ссылка

Основная проблема всех философов - они все страшно далеки от простого народа, именно благодаря своей навороченной специфичной терминологии. Тем самым, пропадает то необходимое промежуточное звено философов - та связь - которые способствуют участию простого народа в образовании своего Будущего.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 22 Май, 2024 - 13:15, ссылка

простой народ лишь искажает философию, упрощает её, подменяет глупостью. это искажение и упрощение и есть его история или его будущее. как роль таракана на празднике жизни искусственного интеллекта. выживет только философия. что достоверный вариант будущего, а вместе с ней выживет и простой народ, насмехаясь над разумом.

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 22 Май, 2024 - 14:14, ссылка

Тоту, 22 Май, 2024 - 13:15, ссылка

простой народ лишь искажает философию, упрощает её, подменяет глупостью. это искажение и упрощение и есть его история или его будущее. как роль таракана на празднике жизни искусственного интеллекта. выживет только философия. что достоверный вариант будущего, а вместе с ней выживет и простой народ, насмехаясь над разумом.

Надменность и высокомерие - плохой советчик. Диалектика говорит, что любое высшее - имеет в своём основании всё самое низшее, и в отрыве от него - существовать не может. Гармония - это баланс и прочная связь. Именно гармония - есть пилюля даосов. )

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 22 Май, 2024 - 15:03, ссылка

всё верно, важен баланс, но только простым людям, философия уже баланс или мера

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 22 Май, 2024 - 15:14, ссылка

Тоту, 22 Май, 2024 - 15:03, ссылка

всё верно, важен баланс, но только простым людям, философия уже баланс или мера

Мера - это то, что есть результат сравнения?

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 22 Май, 2024 - 17:51, ссылка

мера - основание, относительного чего сравнение, причина сраванения

без меры не ясно что противоположно, противоположно относительно меры

всё относительно меры, неопределённости различий, точки опоры, равновесия, гармонии

да у вас есть такое понятие, просто другим словом называете

  •  миллиметр - мера=метр - километр
  • страшный - мера - красивый
  • злой - мера - добрый
  • гипотеза - мера=образ - доказательство
  • польза себе - мера=факт - польза всем
  • буквально-реальное - мера=пример=метафора - абстрактно-символическое
  • вправо - мера=прямо - влево
  • прошедшее - мера=настоящее - будущее
  • материя - мера=бог - дух
Аватар пользователя Тоту

Khanov, 22 Май, 2024 - 18:40, ссылка
 

 Мера это абстрактное? 

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 22 Май, 2024 - 19:00, ссылка

конкретное - мера - абстрактное

конкретное = мера/абстрактное

абстрактное = мера/конкретное

конкретное х абстрактное = мера

 

мера - вещь в себе, основание для определения всех прочих вещей

 

дао=путь, история - мера=гармония дао и дэ - дэ=благо, судьба

дэ = мера/дао

дао = мера/дэ

дао х дэ = мера

 

земной мир - ничто=мера=бог - мир ангелов

 

Аватар пользователя Георгий_Х

Георгий_Х
ссылка

"Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина."

Шри Рамана Махарши

„Что есть счастье? Ничтожная малость. Ничто. Что от прожитой жизни осталось? Ничто. Был я жарко пылавшей свечой наслажденья. Все, казалось, — мое. Оказалось — ничто.“ — Омар Хайям

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 22 Май, 2024 - 19:32, ссылка

Мера - это относительность?

 

"Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина."

Шри Рамана Махарши

Но это всё равно - сторона в паре противоположностей, типа «высший предел». Там где сходятся все условные разделения, высшая точка синтеза. Она - невозможна без низшей точки анализа (конкретики). От диалектики - не уйти. Пара неопределённости - определённость. Стремление к духовному - разрушает физическое тело. С Бучем недавно беседовали.

 

конкретное - мера - абстрактное

Вот то, что посередине - это называется «синтез». 

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 22 Май, 2024 - 20:17, ссылка

мера - причина относительности,

трактуя меру крайностью, меры не обрести

относительно меры, более глубокое понятие, чем крайность,

основание суждения о крайностях

перевод нейросети

или о своих личных взглядах.

В контексте меры относительности, важно понимать, что мера имеет свой контекст и свое значение. Когда мы рассматриваем меру как крайность, мы упускаем из виду возможность разнообразия и гибкости, которые может предоставить нам понимание относительности. Мера является не только способом оценки крайностей, но и инструментом для понимания различий и изменений.

Сравнение меры с крайностью может привести к искаженному восприятию ситуации, так как крайности часто являются экстремальными и не представляют полной картины. Именно поэтому важно иметь более глубокое понимание меры, как неопределённого (базового) понятия, которое учитывает контекст и условия, в которых она применяется. Это позволяет нам избежать ошибок в суждениях и принятии решений на основе крайностей.

Основание (мера) суждения о крайностях должно быть основано на более объективных и всесторонних оценках, а не на субъективных предположениях или ограниченном видении (самих крайностях). Понимание неопределённости меры помогает нам видеть шире и глубже, обогащая наше мышление и способствуя более точным и обоснованным выводам. Таким образом, важно видеть меру, то есть - стремиться к комплексному и сбалансированному подходу к измерениям и оценкам, чтобы избежать попадания в крайности и ошибки в суждениях.

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 22 Май, 2024 - 21:01, ссылка

трактуя меру крайностью, меры не обрести

Почему же. Пример: вначале мы делаем разделение на абстрактное и конкретное. После чего применяем данное разделение к нему же самому и получаем, что две конкретные крайности в этой паре - это абстрактное и конкретное, а их результат синтеза - это абстрактное.

Тем самым, мы всё вписали в пары, не нарушив никакого смысла.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 22 Май, 2024 - 21:16, ссылка

вначале мы делаем разделение на абстрактное и конкретное.

на основании чего? меры

мера первична, предшествует разделению

После чего применяем данное разделение к нему же самому и получаем, что две конкретные крайности в этой паре - это абстрактное и конкретное, а их результат синтеза - это абстрактное.

не понял, приведите пример - используйте их меру

1/х=конкретное - 1 - х=абстрактное - разделили на основании меры=1=х/х

1/х=конкретное х х=абстрактное = х/х=1=мера или вещь в себе, не х=абстрактное

 

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 22 Май, 2024 - 21:25, ссылка

на основании чего? меры

мера первична, предшествует разделению

На основании имеющейся совокупной информации.

 

не понял, приведите пример - используйте их меру

Это и был пример. Вы точно также вывели меру путем разделения (или сравнения) и применяете её к самой себе.  Все глобальные понятия получаются путём разделения. А там где разделение - там всегда пары (тортик). smiley

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 22 Май, 2024 - 19:00, ссылка

Отношение между конкретным и абстрактным, дао и дэ, миром ангелов и земным миром всегда вызывало большой интерес у философов и мыслителей. Они стремились понять глубинный смысл этих понятий и их взаимосвязь - меру, искать ответы на вопросы о смысле жизни и гармонии между всеми сущностями. Цитаты шри Раманы Махарши и Омара Хайяма подчеркивают философскую концепцию небытия и преходящего характера всего мироздания.

Философия вечного взаимного превращения дао и дэ научает нас находить баланс между противоположностями, между дао и дэ, между судьбой и историей. Все является частью общей меры, частью цикла вечности, где ничто не является постоянным. Истинное счастье и мудрость заключается в понимании этой концепции и принятии ничтожности и величественности одновременно.

Жизнь, с ее множеством переживаний и эмоций, преподносит нам уроки о ничто как о великом, о забвении и о вечности. Мы стремимся найти свое место в этой бесконечной карусели бытия, понимая, что все, что мы имеем или думаем сделали, в конечном счете перейдет в ничто. Но именно в этом ничто мы можем найти красоту и истину, которая раскрывается лишь тем, кто смог отпустить все и обрести гармонию с собой и миром.

Ваша нейросеть

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Вначале Будущее - Вы представили. Потом - вместе со всеми - пережили. Какое ещё сознание других людей?.. Для других людей всё было как обычно.

 

 Сознание тех людей которые участвовали в этих событиях. Если ,как Вы утверждаете, я представил ( сочинил) будущее для других людей ,то я должен был воспроизвести и сознание этих людей  , их внутренний мир, их физиологию  иначе это были бы другие люди , а я понятия не имел ,что это за люди ,- как я мог их представить и сочинить  в будущем? Как я мог сочинить т.е. заставить упасть штанги троллейбуса? И нафига б оно  мне было надо? Или , водитель в " сочиненном " мной будущем выходила из троллейбуса с левой ноги ( условно) ,что заставило ее и в настоящем выйти из троллейбуса с левой ноги? В соответствии со свободой воли она могла выйти и с правой ноги ,но тогда это не соответствовало будущему. Не сочиненному мной ,а объективному будущему. 

 Да вот я писал про него:

 И что ? 

А потом взял, посмотрел, что у них у всех общего, и теперь могу выходить в "фазу" - в любой день, по множеству раз (так как там долго находиться нельзя без перерыва).

То есть, оказалось, что всего лишь надо понять, что лежит в основе. И ты СРАЗУ, без какой-либо практики, тренировок и учителя, получишь доступ.

 Т.е. поколения тех кто сотни лет изучал практики в рамках различных школ-это недогадливые дурачки?...Они не догадались ,а Вы догадались.......Оказывается надо было просто понять и тогда Сразу....Придурковатые даосы десятки лет выплавляют пилюлю бессмертия , дурканутые йогины десятки лет зачем- то учатся концентрации , дзен-балбесы многие годы готовя себя к сатори ,а надо ведь просто понять ,что лежит в основе и бинго в дамки....

 То что Вы описываете-это погружение в иллюзию -это как раз то что запрещается в традиционных практиках....Учеников которые куда-то там улетают лечат бамбуковой палкой.... Буквально....

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 22 Май, 2024 - 12:15, ссылка

Тоту

Вначале Будущее - Вы представили. Потом - вместе со всеми - пережили. Какое ещё сознание других людей?.. Для других людей всё было как обычно.

 Сознание тех людей которые участвовали в этих событиях. Если ,как Вы утверждаете, я представил ( сочинил) будущее для других людей ,то я должен был воспроизвести и сознание этих людей  , их внутренний мир, их физиологию  иначе это были бы другие люди , а я понятия не имел ,что это за люди ,- как я мог их представить и сочинить  в будущем? Как я мог сочинить т.е. заставить упасть штанги троллейбуса? И нафига б оно  мне было надо? Или , водитель в " сочиненном " мной будущем выходила из троллейбуса с левой ноги ( условно) ,что заставило ее и в настоящем выйти из троллейбуса с левой ноги? В соответствии со свободой воли она могла выйти и с правой ноги ,но тогда это не соответствовало будущему. Не сочиненному мной ,а объективному будущему. 

Вы не внимательно читаете. Первоначально Ваше сознание настроилось на окружающую реальность, в том числе и на все сознания окружающих людей, участвующих в данном событии, прочитало их все намерения, привычки, условности и математически высчитало все будущие траектории, что ПРЕДВАРИТЕЛЬНО и увидело в картине будущего. После чего Вам осталось только пережить увиденную ранее картину. Водитель, как правило, всегда выходит с одной и той же ноги, то есть Вы просто заранее увидели её привычку. Штанги могли падать в том месте тоже ранее не однократно.

 

 Придурковатые даосы десятки лет выплавляют пилюлю бессмертия

И что, выплавили? )

 

а надо ведь просто понять ,что лежит в основе и бинго в дамки....

Совершенно верно. Люди часто выдумывают себе проблемы и трудности на пустом месте. А потом оглядываются в итоге назад (через много лет) и говорят: "Вот я дибил! Можно же было сделать очень просто!..."

 

То что Вы описываете-это погружение в иллюзию -это как раз то что запрещается в традиционных практиках....Учеников которые куда-то там улетают лечат бамбуковой палкой.... Буквально....

Откуда Вам знать то, о чём я говорю? Вы же это не испытывали ни разу сознательно... Вам вначале надо 100 лет медицировать, потом ещё триста - практиковать. Так что, вперёд!.. Как говорится, каждому будет по вере его.

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Вы не внимательно читаете. Первоначально Ваше сознание настроилось на окружающую реальность, в том числе и на все сознания окружающих людей, участвующих в данном событии, прочитало их все намерения, привычки, условности и математически высчитало все будущие траектории, что ПРЕДВАРИТЕЛЬНО и увидело в картине будущего. 

 Просчитал сознание людей которых я в глаза не видел и не подозревал о их существовании?...Тем более что наверняка были участники событий которых я не заметил ,но они были и там ,и там иначе событие не состоялось бы. Сознание не занимается энергозатратной фигней.....И   описал я этих два случая ( а их больше) как пример перемещения сознания в будущее не сочиненное самим сознание ,а реально существующее вне зависимостей желания сознания .....И я знаю  зачем дается такой опыт и это знание не имеет ничего общего о чем пишите Вы. 

И что, выплавили? )

 Если бы не выплавляли ,то этим бы не занимались на протяжении сотен лет ....Практики неподтвержденные результатами т.е.  которые никуда не ведут умирают сразу после рождения .

Откуда Вам знать то, о чём я говорю?

Потому что Вы не первый  ,потому что много раз встречал разного рода адептов скороспелого новодела рассуждавших так же как Вы....Все такие "полеты" заканчиваются в течении года ,редко полутора....То кактусы едят по рецепту дона Хуана ,то трасцендентально медитируют,   то осознанно сновидят и т.п..п...п....в никуда....

https://www.youtube.com/watch?v=fpftsbDhOIs&ab_channel=wasyaivanov

 

 Вы же это не испытывали ни разу сознательно...

Вот это я точно обсуждать не буду....

 Вам вначале надо 100 лет медицировать, потом ещё триста - практиковать. 

Это не только мне ,это все кто хотя бы чего-то достигают....Все остальные -практики одного дня и гении в первом поколении -это просто для поболтать....

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 22 Май, 2024 - 14:48, ссылка

Как Вам угодно. Вы вправе иметь собственное мнение по любому вопросу. Сразу бы сказали, что никакие другие версии не принимаются, я бы тогда даже и не совался бы..

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Как Вам угодно. Вы вправе иметь собственное мнение по любому вопросу. Сразу бы сказали, что никакие другие версии не принимаются, я бы тогда даже и не совался бы..

 От чего же, я Вас внимательно выслушивал ( вычитывал) и отвечал корректно . Касаемо  версий ,я не принимаю те версии которые исходя из моего опыта и знаний заведомо нежизнеспособны..., иллюзорны....

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 22 Май, 2024 - 15:19, ссылка

я не принимаю те версии которые исходя из моего опыта и знаний заведомо нежизнеспособны..., иллюзорны....

Как Вы получите тогда что-то новое?.. Никак. Всегда - только то, что вписывается в Вашу картину мира. Вы уже труп.

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Как Вы получите тогда что-то новое?.. Никак. Всегда - только то, что вписывается в Вашу картину мира. Вы уже труп.

Что-то новое -это не синоним понятия нужное или жизнеспособное....Пятое колесо для автомобиля -это тоже новая опция ,- только кому нужна такая новая опция? Моя картина мира написана ,проверена и перепроверена многими поколениями  практиков....

Не примите на свой счет ,просто для примера : 

https://www.youtube.com/watch?v=FZmzfhlh1x0&ab_channel=%D0%A5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC

 

 

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 22 Май, 2024 - 15:53, ссылка

Что-то новое -это не синоним понятия нужное или жизнеспособное....Пятое колесо для автомобиля -это тоже новая опция ,- только кому нужна такая новая опция?

Почему Вы уверены, что пятое, а, например, не четвёртое?.. Ведь так и будете ездить на трёх колёсах, со своим самомнением наперевес.

 

Моя картина мира написана ,проверена и перепроверена многими поколениями  практиков....

Я рад за Вас! И Ваша картина мира - несомненно - может всё объяснить!.. Тогда объясните, как Иисус ходил по воде, если не затруднит:  http://philosophystorm.org/iisus-idet-po-vode

 

Не примите на свой счет ,просто для примера : 

https://www.youtube.com/watch?v=FZmzfhlh1x0&ab_channel=%D0%A5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC

Пример хороший. Вы уверены, что он не про Вас?.. Ведь Вы не только не вникли в мои объяснения, но даже не пожелали вникнуть. )

Аватар пользователя вадимыч

Тоту,

 

Почему Вы уверены, что пятое, а, например, не четвёртое?

 

Потому что колеса давно подсчитаны теми кто собрал транспортное средство и доехал ,а Вы свое нежелание учится  ездить пытаетесь компенсировать дополнительными колесами которые только усугубляют ситуацию ...

Я рад за Вас! И Ваша картина мира - несомненно - может всё объяснить!.. Тогда объясните, как Иисус ходил по воде, если не затруднит:  http://philosophystorm.org/iisus-idet-po-vode

 Ходил в соответствии со своими возможностями : Евангелия от Матфея гл. 17 стих 20. ; гл. 5 стих 17.

 

Пример хороший. Вы уверены, что он не про Вас?.. Ведь Вы не только не вникли в мои объяснения, но даже не пожелали вникнуть. )

 И вник ,и понял - это было несложно.....В Ваших объяснениях нет ничего оригинального -суть самообман.

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 22 Май, 2024 - 20:14, ссылка

 ,а Вы свое нежелание учится

 Учиться - ЧЕМУ?!. Ездить из Питера в Москву через Владивосток, как говорит Аритерос?.. К тому же ещё - и на трёхколёсном велосипеде? )

 

Ходил в соответствии со своими возможностями : Евангелия от Матфея гл. 17 стих 20. ; гл. 5 стих 17.

Любая вера - слепа!.. Этому Ваши учителя - никогда Вам не расскажут. 
 

И вник ,и понял - это было несложно.....В Ваших объяснениях нет ничего оригинального -суть самообман.

Вник ты или нет - об этом может судить только тот, кто подавал этот материал, то есть - я. И я - говорю Вам : Вы поняли только то, что могла Вам дать при этом только Ваша косная картина мира , то есть - НИЧЕГОШЕНЬКИ АБСОЛЮТНО.

На этом, можете быть свободны.

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

 Учиться - ЧЕМУ?!. Ездить из Питера в Москву через Владивосток, как говорит Аритерос?.. К тому же ещё - и на трёхколёсном велосипеде? )

Научитесь хотя бы просто ездить ,хотя бы сдвинутся с места  ,а не менять фоновые картинки имитирующие  езду .....

Любая вера - слепа!.

Ну что ж, ожидаемо....,Иисус придуманный Вами тоже новодельный....,по- другому и быть не могло.... 

Вник ты или нет - об этом может судить только тот, кто подавал этот материал, то есть - я.

 Когда материал подавальщика примитивен до смешного ,то судить о нем несложно ....,любому кому не скучно.....

На этом, можете быть свободны.

 Моя свобода от Вас точно не зависит....

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 23 Май, 2024 - 00:06, ссылка

Научитесь хотя бы просто ездить ,хотя бы сдвинутся с места  ,а не менять фоновые картинки имитирующие  езду .....

Уж лучше самостоятельно менять фоновые картинки, чем всю жизнь ездить за чужой спиной.

 

Ну что ж, ожидаемо....,Иисус придуманный Вами тоже новодельный....,по- другому и быть не могло.... 

Лоб не разбейте, когда молитесь. 
 

Когда материал подавальщика примитивен до смешного ,то судить о нем несложно ....,любому кому не скучно.....

Уж что действительно смешно - так это слышать это от слепого верующего.

 

Моя свобода от Вас точно не зависит....

А это легко проверить - достаточно лишь дождаться от Вас очередного ответа. Ведь Вы не можете мне не ответить, верно?..

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

А это легко проверить - достаточно лишь дождаться от Вас очередного ответа. Ведь Вы не можете мне не ответить, верно?..

Вы окончательно впали в глупость .Наверное простудились на сквозняке фантазий меняя фоновые картинки.... И я Вам не отвечаю, просто ставлю в известность ,.....от скуки..... Вы меня забавляете....И кому ,что и когда говорить  или нет я решаю сам .....

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 23 Май, 2024 - 07:21, ссылка

от скуки..... 

Ещё бы! - Ездить всё время одними и теми же дорогами, смотреть всё время на одну и ту же картину мира, молиться всё время одному и тому же богу, и даже если Вам что-то и показывают новое - видеть всё время только старое.... Вся надежда на вечный рай в загробной жизни!.. Ха-ха-ха!)

Вот только в рай Вас не возьмут, ибо Ваш Христос завещал любить ближнего, а Вы меня только хаите.

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Ещё бы! - Ездить всё время одними и теми же дорогами, смотреть всё время на одну и ту же картину мира, молиться всё время одному и тому же богу, и даже если Вам что-то и показывают новое - видеть всё время только старое.... Вся надежда на вечный рай в загробной жизни!.. Ха-ха-ха!)

Вот только в рай Вас не возьмут, ибо Ваш Христос завещал любить ближнего, а Вы меня только хаите.

Нет ,не хаю ,наоборот , в соответствии с установками христианства  возлюбляю Вас как ближнего.....,просто несколько экстравагантным образом.....А Вы почему-то свалились в пошлую буффонаду тинейджера в пору полового созревания.....

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 23 Май, 2024 - 12:32, ссылка

Вы почему-то свалились в пошлую буффонаду тинейджера в пору полового созревания.....

Как замечательно вы сочиняете неправду и гадости. К тому же еще и пытаетесь самоутвердиться за мой счёт. Но, как было сказано

кто возвысит себя — будет унижен.

И мне для этого даже ничего делать не придётся, всё сделает Ваш боженька. Верно?..

Евангелие от Матфея, Глава 23, стих 12

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Как замечательно вы сочиняете неправду и гадости. К тому же еще и пытаетесь самоутвердиться за мой счёт. Но, как было сказано

кто возвысит себя — будет унижен.

 

 Никаких гадостей ,наоборот , большие надежды на Вас. Так что не раскисайте ,соберитесь , Вы же фазово летаете ,а значит Вы летчик , .....летчик-истребитель ,......ас.......,не побоюсь предположить -Ночной Ведьм....

https://www.youtube.com/watch?v=w2f9rJvufZg&ab_channel=VeaceslavPavlioglo

А Вы пишите в таких тональностях ,что возникает неуместный вопрос который я не буду задавать:https://www.youtube.com/watch?v=lbv1BsH5SU0&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%9A

И мне для этого даже ничего делать не придётся, всё сделает Ваш боженька. Верно?..

Евангелие от Матфея, Глава 23, стих 12

"Бог всегда на стороне больших батальонов"

Евангелия от Жака д'Этампа.

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 24 Май, 2024 - 05:14, ссылка

Никаких гадостей ,наоборот , большие надежды на Вас. Так что не раскисайте ,соберитесь

Ну что же - Бог свидетель! - у Вас была возможность покаяться, принести извинения и тем самым спасти свою заблудшую душу. Но Вы ей не воспользовались. Теперь Вам придётся нести всю ответственность, за всё происходящее дальше, самому.

 

А Вы пишите в таких тональностях ,что

А ВЫ - пишите в таких тональностях, что невольно приходит на ум то, что обычно и бывает в Ваших кругах: плавный переход от религиозного фанатизма - к грешной страсти и скрытому демонизму. Как говорится, от божественной любви до сатанинской ненависти - один шаг. В этом случае мне ничто другого не остаётся, сын мой, как расставить вокруг по-больше свечек да взять в крепкие руки крест золочёный.

Будем изгонять из Вас диавола.

https://www.youtube.com/watch?v=RhTGXHbpFS4

Будем посмотреть, кто в Вас сидит - простенький бес или же ацкий сотона. В данном случае, ничего исключать нельзя.

 

"Бог всегда на стороне больших батальонов"

Это верно. И Вы - не в их числе. В Вас - нет даже и намёка на Святаго Духа.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 24 Май, 2024 - 10:14, ссылка

главное - избегать тональности бля минор

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 24 Май, 2024 - 10:18, ссылка

Тоту, 24 Май, 2024 - 10:14, ссылка

главное - избегать тональности бля минор

Всё под контролем. Исследуем исключительно божественные идеи, по теме, без оскорблений и перехода на личности. Всё сугубо в рамках и согласно правилам.

Аватар пользователя Khanov

по уставу

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 24 Май, 2024 - 12:17, ссылка

по уставу

И по всем церковно-обрядческим канонам.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 24 Май, 2024 - 13:27, ссылка

по церковно-приходскому уставу, по варнам и кастам,

каждый сверчок знай свой шесток

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 24 Май, 2024 - 13:41, ссылка

по церковно-приходскому уставу, по варнам и кастам,

согласно распределению Гаусса- Лапласа и закону Ома.

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 24 Май, 2024 - 14:23, ссылка

согласно матрице

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 24 Май, 2024 - 15:58, ссылка

согласно матрице

согласно всем несогласным

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 24 Май, 2024 - 16:02, ссылка

игнорируя все необоснованные мнения всех несогласных

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

А ВЫ - пишите в таких тональностях, что невольно приходит на ум то, что обычно и бывает в Ваших кругах: плавный переход от религиозного фанатизма - к грешной страсти и скрытому демонизму. Как говорится, от божественной любви до сатанинской ненависти - один шаг. 

Т.е. у Вас есть опыт   нападения религиозного фанатика ,который подверг Вас испытанию грешной страстью?? Боже ,какие ужасы ,я Вам сочувствую....Хочу верить ,что фанатик был один .....и все закончилось относительно быстро.....У кого-то паранормальные способности проявляются в результате клинической смерти ,а у Вас вон как ......жестко....Зато теперь можете летать с легкой душой....

 В Вас - нет даже и намёка на Святаго Духа.

 Если бы не помощь Святого Духа меня бы давно уже убили....С первой попытки....Но меня Господь бережет и уважает...

https://www.youtube.com/watch?v=m9VG7AF_xKA&ab_channel=Kyuzelga

 

 

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 24 Май, 2024 - 14:36, ссылка

Т.е. у Вас есть опыт   нападения религиозного фанатика ,который подверг Вас испытанию грешной страстью??

У Вас - больное воображение. Чтобы иметь представление о Вашем фанатизме, никакого личного опыта не требуется. Достаточно хоть раз посмотреть в лицо Вашим собратиям. )

 

Если бы не помощь Святого Духа меня бы давно уже убили....С первой попытки....Но меня Господь бережет и уважает...

Какое самомнение!.. Может, в первую попытку, он просто дал Вам шанс, исправить свою ошибку.

Однажды один купец плыл на корабле за покупками в другую страну. Вдруг поднялся шторм, корабль стало качать так сильно, что купец начал думать о конце своей жизни. Упав на колени своей каюты, он поднял руки к небу и взмолился:
- Боже, помоги мне! Оставь меня в живых! За это я построю Тебе храм.
Бог услышал молитвы купца, пожалел его, и ветер затих. Купец благополучно добрался в ту страну, куда он и хотел.
Прошло некоторое время. Купец, забыв о своём обещании, снова пустился в морское путешествие, предвещавшее ему большую прибыль. Опять поднялся ветер, шторм опять бросал корабль так, что пассажиры думали о своей смерти. Купец опять встал на колени и взмолился:
- Боже, помоги мне! За это я Тебе возведу два храма.
Но вдруг услышал:
- Не могу - уж очень долго Я всех вас собирал в одном месте.

 

Уж лучше скажите, господин слепой-верующий. Почему Ваш "всесильный" Бог - не может избавить Землю от Зла? Неужто, он САМ этим Злом пользуется?..

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

У Вас - больное воображение. Чтобы иметь представление о Вашем фанатизме, никакого личного опыта не требуется. Достаточно хоть раз посмотреть в лицо Вашим собратиям. )

 Ну так и я ж про тоже....Что Вы лично посмотрели в лицо религиозному фанатику подвергшему Вас испытанию грешной страстью......Не зря я в Вас  корнета заподозрил ,заподозрил но не спросил .А тот товарищ в морионе и спросил ,и подверг ....Помните как он  пламенно к Вам обращался : " Сестра имя, имя Сестра!" ,а Вы в ночнушке и с дудочкой ,так трогательно....

Уж лучше скажите, господин слепой-верующий. Почему Ваш "всесильный" Бог - не может избавить Землю от Зла? Неужто, он САМ этим Злом пользуется?..

 Нет ,Бог Вами не пользуется ,это делают другие ,....а Бог не избавляет от Вас Землю потому что Вы его забавляете....И меня забавляете....,и покататься на Вас при случае можно...Вы же летающий,....осознанно.....

https://www.youtube.com/watch?v=gyAw3GZrwv4&ab_channel=%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Аватар пользователя Тоту

Анекдот.
С религиозным фанатиком - как с женщиной, если в споре ты доказал, что ты прав, то лучше по-хорошему извинись перед ним, иначе будут проблемы. Фельтон Вадимыч соврать не даст.
 

вадимыч, 24 Май, 2024 - 18:28, ссылка

Не зря я в Вас  корнета заподозрил 

Только старым маразматикам извращенцам - всюду девушки мерещатся. А черти мерещатся - лишь грешникам, словно они уже в аду. Поздравляю, Вы сумели собрать удивительный букет.

 

И меня забавляете....,и покататься на Вас при случае можно...

 Боюсь, Вас ни один транспорт не выдержит:


 

Если это Вы после Великого Поста такой, то какой же Вы - до него?..

Побойтесь Бога! Чревоугодие - тяжкий грех.. Куда только Ваша патриархальная диаспора смотрит. Или думаете, что тех денег, что отдали Церкви, хватит Вам на пожизненную индульгенцию?. Как Вы там говорили, Господь Вас - уважает?!.. Это за деньги, что ли?.. А от смерти когда в первый раз спас, это оказывается - когда обожрались в усмерть?!.. Ну Вы даёте.

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Только старым маразматикам извращенцам - всюду девушки мерещатся. А черти мерещатся - лишь грешникам, словно они уже в аду. Поздравляю, Вы сумели собрать удивительный букет.

Вам же не только  мерещатся, Вы же в творческом поиске религиозных фанатиков....Видно того первого забыть не можете.....Он был такой фанатичный и настойчивый ,а Вы весь ( вся) такая романтичная в ночнушке и с дудочкой ......Ду-ду-ду, ....Ду-ду, Ду-ду....ему в ....А он потом ушел дальше фанатеть, а Вы теперь с разбитым сердцем и умением летать....

Боюсь, Вас ни один транспорт не выдержит:

Ну Вам же это не мешает? Вы же к любым фанатам льнете....И на этой фотографии Вы к очередному предмету своего обожания на полусогнутых подходите....Так благословения захотелось ,аж обождать сил нету .

 

 Ну Вы даёте.

 

Не, даете Вы ,а я благословляю....

Аватар пользователя Тоту

Собственно, на этом исследование можно и завершать. Мне, по крайней мере, здесь всё уже понятно. Выводы следующие:

1. Человек (Вадимыч) - легко ведётся на провокации (т.е. легко управляем).

2. Фантазии (у Вадимыча) - нет никакой абсолютно. Как чукча - какую картинку видит (или какую ему подсунешь), о том и поёт.

3. Ему (Вадимычу) - нравится насилие и доминирование (причём, не важно, девушка это в ночнушке или же ребёнок с дудочкой). Он спит и видит, как он - такой красивый и толстый - идёт по улице, и все перед ним пресмыкаются, на полусогнутых. Ну а чего ещё ждать, от воспитанника Укро-Рейха, этой "исключительной великой нации", которая (как он думает) - рождена самим Богом, чтобы доминировать над всеми и вся?.. К тому же, посмотрите, как ему весело, когда насилуют девушек. Не иначе, как сам лично пытался издеваться подобным образом над российскими военнопленными.

Ну, это то, что он спит и видит. А что в реальности?..

А в реальности - он сидит в траншее, еле в неё вместившись, и пухнет от страха. От страха, что его накроет русской ракетой, либо что в него сейчас влетит российский беспилотник. Естественно, что ему остаётся делать в такой ситуации, когда Россия уже ведёт наступление по всем фронтам?.. - Только молиться. Тому Богу, который, как он думает, его бережёт и уважает:

вадимыч, 24 Май, 2024 - 14:36,

меня Господь бережет и уважает...

НЕ УБЕРЕЖЁТ! - Смею Вас заверить. Потому как за все преступления - надо платить. «Сколько веревочке не виться, а конец будет.» Да это у Вас и не Господь вовсе - ведь Гитлер тоже думал, что он "рука Божья". Но все прекрасно знают, кто он был на самом деле. Если хочешь быть свободен, то умей давать свободу другим! А не так, как это у вас принято - превозносить себя и уничижать всех других.

 

 

О, теперь понятно, про каких учителей Вы говорили -

вадимыч, 22 Май, 2024 - 15:53, ссылка

Моя картина мира написана ,проверена и перепроверена многими поколениями  практиков....

Кто бы мог подумать в самом начале... И я ведь наивно думал, что Вы что-то можете представлять из себя на самом деле.. Тьфу!

 

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

1. Человек (Вадимыч) - легко ведётся на провокации (т.е. легко управляем).

Я Вас здесь держу на веревочке и Вы никуда отсюда не денетесь . Я Вам не разрешаю уходить . Я Ваш Хозяин и Бог....Суровый ,но справедливый.

2. Фантазии (у Вадимыча) - нет никакой абсолютно. Как чукча - какую картинку видит (или какую ему подсунешь), о том и поёт.

 Т.е. чукчи по Вас тоже прошлись ?....Поймали и запрягали Вас в собачею упряжку и от этого у Вас такая нелюбовь к чукчам....

 

Он спит и видит, как он - такой красивый и толстый - идёт по улице, и все перед ним пресмыкаются, на полусогнутых.

Не все, пресмыкаетесь передо мной  сейчас только Вы....И это правильно ,я Ваш Хозяин и Бог.

 Но все прекрасно знают, кто он был на самом деле.

Как Вам нравятся мужчины в касках....Будучи слабеньким Вы интуитивно жметесь к мужчинам в касках....Вам нравится ощущать на себе сильные  руки мужчин в касках...

 И я ведь наивно думал, что Вы что-то можете представлять из себя на самом деле..

 Каждый раз Вы наивно думаете и каждый раз все заканчивается для Вас банальной поркой.......

Аватар пользователя Khanov

вадимыч, 25 Май, 2024 - 12:25, ссылка

Я Вас здесь держу на веревочке и Вы никуда отсюда не денетесь . Я Вам не разрешаю уходить . Я Ваш Хозяин и Бог....Суровый ,но справедливый.

Аватар пользователя Тоту

Khanov, 25 Май, 2024 - 12:31, ссылка

Это метко. Лучше и не скажешь.

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

 

Это метко. Лучше и не скажешь.

 Будете находится в этой теме пока я Вас не отпущу.....Вы меня развлекаете

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 25 Май, 2024 - 13:15, ссылка

а кто это такой? откуда взялся. я его не помню. на мой взгляд - одержимый ресентиментом ницще. кто же его так обидел? за что? может ему посочувствовать надо? успокоится?

Аватар пользователя Тоту

 

Khanov, 25 Май, 2024 - 20:18, ссылка

Тоту, 25 Май, 2024 - 13:15, ссылка

а кто это такой? 

 Понятия не имею. Оставьте его и забудьте. Ничего из себя не представляет, абсолютно.

Аватар пользователя вадимыч

Khanov,

Животное я тебя давно не посылал? Соскучилось? Ну так пшел вон ублюдок... 

https://www.youtube.com/watch?v=4iZIekfEqHc&ab_channel=Lamagrad

Аватар пользователя Khanov

а вы собственно говоря кто? откуда? зачем вы здесь?

подойдите строевым шагом и доложите по уставу

Аватар пользователя fed

Достоевский Братья Карамазовы:

И сколько же было идей на земле, в истории человеческой, которые даже за десять лет немыслимы были и которые вдруг появлялись, когда приходил для них таинственный срок их, и проносились по всей земле? Так и у нас будет, и воссияет миру народ наш, и скажут все люди: «Камень, который отвергли зиждущие, стал главою угла»

Аватар пользователя вадимыч

fed

Достоевский Братья Карамазовы:

 

..............и мнения братьев Карамазовых сейчас  очень кстати, и мнение юродивого Николки то же очень кстати.....Время веселое ,все очень кстати ....

Так и у нас будет, и воссияет миру народ наш, и скажут все люди: «Камень, который отвергли зиждущие, стал главою угла»

....были бы у меня возможности ,назначил бы я Вас, Фед, министром образования......или министром культуры......Ну что б ускорить воссияние нашего народа всему миру.....Уверен ,что Вы бы справились.... 

https://www.youtube.com/watch?v=qot92WGsWjE&ab_channel=Viptard

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 22 Май, 2024 - 08:36, ссылка

....были бы у меня возможности ,назначил бы я Вас, Фед, министром образования......или министром культуры......Ну что б ускорить воссияние нашего народа всему миру.....Уверен ,что Вы бы справились.... 

Два собрата по несчастью.

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Два собрата по несчастью.

 

Ваше осознанно летающее счастье индивидуально : 

https://www.youtube.com/watch?v=UTJBOe2ZZgM&ab_channel=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 24 Май, 2024 - 18:36, ссылка
Ваше осознанно летающее счастье индивидуально : 
 

Если ты способен видеть прекрасное, то только потому, что носишь прекрасное внутри себя. Ибо мир подобен зеркалу, в котором каждый видит собственное отражение.

—  Пауло Коэльо

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 24 Май, 2024 - 19:56, ссылка

замечательно

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Если ты способен видеть прекрасное, то только потому, что носишь прекрасное внутри себя. Ибо мир подобен зеркалу, в котором каждый видит собственное отражение.

—  Пауло Коэльо

 Ну и каким Вы боком к этому?....Вы ж даже в обычном зеркале не отражаетесь...

Аватар пользователя Тоту

вадимыч, 25 Май, 2024 - 05:24, ссылка

Ну и каким Вы боком к этому?....Вы ж даже в обычном зеркале не отражаетесь...

 Я-то - никаким. Это только к слепым верующим относится:

мир подобен зеркалу, в котором каждый видит собственное отражение

вадимыч, 24 Май, 2024 - 18:36, ссылка

https://www.youtube.com/watch?v=UTJBOe2ZZgM

С приземлением!..

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

 Я-то - никаким. Это только к слепым верующим относится:

 Т.е. головой об забор -это был Ваш зрячий выбор?? Да Вы эстет....

 

Аватар пользователя Khanov

Тоту, 24 Май, 2024 - 16:12, ссылка

да фед вроде нормальный

Аватар пользователя Тоту

 

Khanov, 25 Май, 2024 - 20:21, ссылка

Тоту, 24 Май, 2024 - 16:12, ссылка

да фед вроде нормальный

Буч бы с Вами поспорил.

Он не «нормальный». Он - безобидный. 

Аватар пользователя вадимыч

Тоту

Буч бы с Вами поспорил.

 Два слизняка, одной извилиной на двоих, обсуждают безобидного Фэда  ....

Аватар пользователя fed

вадимыч,: что б ускорить воссияние нашего народа всему миру.....Уверен ,что Вы бы справились.... 

Справлюсь, когда придет время.

Аватар пользователя fed

Николай Кофырин, : По прогнозам ООН, к 2050 году численность населения земли составит 9,7 миллиардов. Причём в возрасте за 80 лет будут 425 миллиона человек.
По расчётам, 10 миллиардов — это предел биологических возможностей Земли.

Все говорит о том, что скоро население Земли начнет снижаться. Да, 10 млрд наверно достигнет и это будет предел. Публикаций на эту тему много.