Гармонизм (от слова гармония) общественный строй,

Аватар пользователя В Н Лебедев
Систематизация и связи
Политэкономия
Социология
Политология
Термины: 
Термины: 

Гармонизм (от слова гармония) общественный строй, в котором, в соответствии с объективными законами природы, осознано, а не методом тыка, обеспечен общий тренд к построению справедливого общества, характеризуемого соотношением - критерием С2 =С3, достижение которого для соответствующего, текущего РПопт , при данном уровне развития системы общество-государство (ОГ), характеризуется, например, следующим :

1.Оптимальным уровнем противоречий между противоположностями;

2.Отсутствием эксплуатации как наемного труда так и собственников средств производства;

3.Отсутствием антагонистических составляющих в противоречиях, в результате чего межклассовая (классовая) борьба даже при ее росте не приводит к разрушению системы общество-государство;

4.Собственник средств производства получает объективно ему необходимую прибыль для дальнейшего развития производства, личного потребления и накоплений для будущих трат;

5.Не собственник средств производства получает объективно необходимую ему зарплату за труд для личного потребления и накопления для будущих трат;

6.В системе общество-государство поддерживается объективно необходимый уровень демократии и свобод;

7.Общественный характер производства в обществе соответствует общественному характеру распределения;

8.Производительные силы общества соответствуют производственным отношениям в обществе;

9.Негативные факторы криминала и в быту минимизированы;

10.Имеет место наличие комплекса, имеющего оптимальную взаимосвязь соответственно оптимизированных факторов, таких как:

–производство,

–распределение,

–потребление,

–накопление;

11.Создается необходимый баланс в системе общество-государство между государственным регулированием и саморегулируемыми рыночными процессами;

12.Наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа, имеет место как экономическое так и политическое равновесие в системе общество-государство.

Когда речь идет о развитии общества в целом, то общество рассматривается не в виде “атомарных” людей, а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей (внешних) этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое.

Политэкономия должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики.

В “Схеме движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество – государство” на рис.1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.

http://s003.radikal.ru/i201/1110/47/4a42f0baef79.jpg

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/pic1.jpg

«Схема движения , дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий (наличие противоречий возможно только при наличии противоположностей) в обществе, государстве, в связи с чем, представленная на рис. 1 «Схема» есть графический аналог, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.

При этом при анализе «Схемы» очевидно также следует:

1. При росте разности потенциалов — РП выше некоей критической количественной величины — классовых противоречий, произойдет разрушение системы до основания революционным процессом (энергия противоречий в системе растет до катастрофической величины, соответствующей работе разрушения системы, система перегорает);

2. При снижении разности потенциалов — РП до значений ниже некоего количественного порога — классовых противоречий, начинается процесс стагнации системы и при дальнейшем снижении РП произойдет тихая смерть системы (энергия и работа в системе уменьшается с трендом к нулевому значению, система отключается).

подробно здесь

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.

ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.

ISBN 978-5–7422-2914-8

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

ВложениеРазмер
pic1 гармонизм.jpg72.44 КБ

Комментарии

Аватар пользователя Игорь Д.

Может быть, Вы со своей теорией стоимости у нас на семинаре Философского штурма выступите в эту субботу?

Аватар пользователя В Н Лебедев

в принципе возражений нет , но в эту субботу буду за городом

Аватар пользователя Игорь Д.

Жаль. Тогда в следующую

Аватар пользователя В Н Лебедев

прошу пояснить как это организационно происходит

Аватар пользователя Игорь Д.

Написал в личку

Аватар пользователя В Н Лебедев

Игорь Д. пишет:

Написал в личку

 

пока в Личных сообщениях.. сообщения отсутствуют

Аватар пользователя Игорь Д.

Мой телефон 8-911-914-94-02

Аватар пользователя В Н Лебедев

Игорь Д. пишет:

Мой телефон 8-911-914-94-02

 

почему в моем блоге указано количество комментариев= 1
... а на самом деле= 21

=========================
теперь исправлено...

Аватар пользователя Игорь Д.

Телефон для связи.Чтобы договориться о Вашем участии в семинаре ФШ. Семинар будет выложен на оба видео канала - на Вимео и на ю-туб.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Игорь Д. пишет:

Телефон для связи.Чтобы договориться о Вашем участии в семинаре ФШ. Семинар будет выложен на оба видео канала - на Вимео и на ю-туб.

 

хорошо

Аватар пользователя Владимир Першин

Это что - шутка? А если Вы серьезно, то размещаю в своем блоге сводную критику и полемику вокруг "комплексно-факторной теории стоимости" Лебедева, прошедшую на российских интернет-сайтах Альтернативы и Кургинян.

Аватар пользователя Софокл

Поиск гармоничного общественного устройства всегда волновал человечество. И К. Маркс никогда не затеряется в блестящей плеяде людей, посвятивших этой проблеме всю свою жизнь. Как то странно, когда размышления по соответствующей теме пишутся в ключе определенного типа мышления, а цели искажаются введением новобразованных понятий. Например, вместо коммунизм - гармонизм. Одна надежда, что автор подобных сочинений хотя бы в где-то профессионал : Лебедев В. Н. Сравнительный анализ устойчивости типовых схем следящего гидропривода с параллельными штоком и золотником. – СПб.: Химиздат, 2005.

Аватар пользователя В Н Лебедев

гармонизм отличен от коммунизма, хотя бы тем, что не требует уничтожения собственника средств производства

Аватар пользователя Софокл

А вы читаете, то что выходит из под вашего пера? Как понимать, например, вот это:

2.Отсутствием эксплуатации как наемного труда так и собственников средств производства;

Аватар пользователя В Н Лебедев

Верная теория должна раскрывать общий случай, включающий в себя все частные случаи, раскрывать все возможные случаи в рассматриваемой системе как есть в настоящей работе и в [1, 2, 3, 6, 8], где в отличие от «Капитала» Маркса, рассматриваются все возможные случаи эксплуатации, связанные с несправедливым присвоением либо результатов труда наемных работников со стороны собственников (невыплата объективной зарплаты), либо с несправедливым присвоением не собственниками части объективно необходимой прибыли собственника.

В «Капитале» же рассматривается система намеренно однобоко идеологизированная, заведомо отметая возможность эксплуатации не собственниками — наемными работниками собственников средств производства.

Формулы для определения эксплуатации (ЭО) для макроуровня системы общество—государство, очевидно следуют из схемы Лебедева "Схемы движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство"на рис. 1 [1, 8]:
1. Случай С2 > С3,
ЭО = ЭА/САМ = ((C2 – C3)/2)/ ((C2 + C3)/2) = (С2 — С3)/(С2 + С3); (5)
2. Случай C2 < C3,
ЭО = ЭА/САМ = ((C3 – C2)/2)/((C2 + C3)/2) = (С3 — С2)/(С3 + С2); (6)
3. Случай C2 = C3,
ЭО = ЭА/САМ = (С2 — С3)/(С2 + С3) = (С3 — С2)/(С3 + С2) = 0. (7)

Где
С2= МПК1(n+1) - МПК1(n)-- прирост накопления собственников средств производства
С3= МПК2(n+1) - МПК2(n)--- прирост накопления не собственников средств производства
ЭА = СА , где СА это текущее значению С2 = МПК1(n+1) - МПК1(n)
САМ — для случая С2 = С3, равная абсолютным значениям накоплений С2 или С3, для случаев С2 > С3 и С2 < С3, САМ = (С2 + С3)/2;

Аватар пользователя Софокл

Знаете, уважаемый В Н Лебедев, за приведенными вами формулами становится видна ваше "научное единство" с Марксом. Вы, как великий гений, связываете свои надежды с обезличенной экономикой, будто сама собой способна привести человека к обществу гармонии. Вы не понимаете смысла тезисов, которые декларируете. Вы пишите:

4.Собственник средств производства получает объективно ему необходимую прибыль для дальнейшего развития производства, личного потребления и накоплений для будущих трат;
5.Не собственник средств производства получает объективно необходимую ему зарплату за труд для личного потребления и накопления для будущих трат;

То есть, вы безоглядно верите, что существует где-то в природе эта самая объективно необходимая норма, человеческих жизненных ожиданий. Оказывается можно объективно рассчитать, сколько должен потрать мужчина, что бы понравиться девушке, можно измерить, сколько на какие траты готов пойти человек, что бы спасти, умирающего родителя... Знаете, ваш идеализм так закамуфлирован научными формулами, что даже вы сами его не видите )))

Аватар пользователя В Н Лебедев

анализ «Cхемы», приведенной на рис. 1, позволил сделать объективные вывод о наличии экономического равновесия системы — С2 = С3, к которому методом тыка движется система общество—государство в историческом процессе, что объективно следует, в том числе , из все больших выплатах капиталистами из прибыли в зарплату не собственникам, ныне это уже 70–90 % от ВВП стран «сшазапада».

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука РЫнка, о которой много говорят... но только в работе Лебедева дан ответ , что же это есть такое---невидимая рука рынка

Аватар пользователя Софокл

Простите, насколько известно регулирование человеческих потребностей гораздо эффективней осуществляется директивными методами, а не методами рынка. Для того что бы заработали "рыночные" механизмы, вы должны доказать, что интересы собственника и рабочего имеют единую основу. Конечно, можно пофантазировать на тему, что и рабочий и собственник связаны одной упряжкой, повязаны одним интересом - производством, но вам подавляющее большинство скажет, что человек работает для того, что бы жить, но не живет для того что бы работать. Сегодня, очень многие собственники являются рантье и их интересует только доход, а не само производство. Производство интересно только человеку творческому, реализующему свои таланты через труд. Для того, что бы говорить о создании общества гармонии, вам сначала не мешало бы поинтересоваться феноменом человека. Что он из себя представляет. А так, для вас является предметом одинакового интереса и общество и гидропривод. Согласитесь, что пользоваться одним и тем же методом при работа с разными объектами некорректно. Или можно попробовать прожевать не только котлету, но полено?

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Простите, насколько известно регулирование человеческих потребностей гораздо эффективней осуществляется директивными методами, а не методами рынка. Для того что бы заработали "рыночные" механизмы, вы должны доказать, что интересы собственника и рабочего имеют единую основу. Конечно, можно пофантазировать на тему, что и рабочий и собственник связаны одной упряжкой, повязаны одним интересом - производством, но вам подавляющее большинство скажет, что человек работает для того, что бы жить, но не живет для того что бы работать. Сегодня, очень многие собственники являются рантье и их интересует только доход, а не само производство. Производство интересно только человеку творческому, реализующему свои таланты через труд. Для того, что бы говорить о создании общества гармонии, вам сначала не мешало бы поинтересоваться феноменом человека. Что он из себя представляет. А так, для вас является предметом одинакового интереса и общество и гидропривод. Согласитесь, что пользоваться одним и тем же методом при работа с разными объектами некорректно. Или можно попробовать прожевать не только котлету, но полено?

 

в случае РП имеющего тренд к нулевому значению для системы общество государство --ОГ этот процесс умирания может иметь длительность, так как работа в системе ОГ может быть осуществлена, например, путем мобилизационных или насильственных методов, примененных государством, что, например, в сталинское время (и некоторое послесталинское время) позволило в СССР компенсировать отсутствие противоположности (собственник на частные средства производства) и РП, развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами, что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху, так как государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, растет неприятие реалий жизни, появляются внутренние враги и диседенты, в результате такая система ОГ погибает .

Аватар пользователя Софокл

Спасибо за разъяснения, дальнейшее обсуждение излишне.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Спасибо за разъяснения, дальнейшее обсуждение излишне.

 

это хорошо. что вам нечего встречно возразить

Аватар пользователя Виктор

В Н Лебедев,

получает объективно ему необходимую прибыль.... получает объективно необходимую ему зарплату... поддерживается объективно необходимый уровень демократии и свобод

Кто и каким образом будет определять "объективное"? По сути, ваш гармонизированный строй не что иное, как давно известное рабство.

Оптимальным уровнем противоречий между противоположностями

Фраза достойна книги рекордов Гиннеса.:)))))))
Может лучше продолжать заниматься гидроприводом и ну ее на фиг, эту философию?

Аватар пользователя В Н Лебедев

объективно определить необходимые величины для делении дохода -Д собственника ( разность между издержками-И и всей полученной выручкой-В), а именно:
[b]---- на то что объективно должно количественно составить прибыль собственника - П....
-------и то что объективно должно количественно составить зарплату не собственника-ЗП[/b],

на каждом микроуровне в системе общество государство есть невозможно, так как каждый микроуровень есть субъективен.

В общем виде это представлю так:
Д= В- И = П + ЗП = Кс*Д + Кнс*Д
где
Кс*Д---- прибыль собственника
Кнс*Д---- зарплата несобственика
Кс, Кнс ---коэффициенты объективного определения частей дохода(П и ЗП) ,соответсьвенно для собственника и не собственника [b](Кс+ Кнс = 1)[/b]

[b] однако эти коэффициеты никому не известны и никогда их прямым расчетом не определить, более того они должны быть различны для разных структур и предприятий
отсюда очевидно понятно что этот путь через коэффициенты не возможен
[/b]

вывод
[b]только обеспечение тренда к С2=С3 на уровне системы общество государство позволит объективно правильно делить доход собственника на его прибыль и зарплату не собственнику[/b]

В результате чего, [b]удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты[/b], что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа

Аватар пользователя Виктор

только обеспечение тренда к С2=С3 на уровне системы общество государство позволит объективно правильно делить доход собственника на его прибыль и зарплату не собственнику[/b]

Если С2=С3, то на кой хрен собственнику средства производства? Не секрет, что быть просто работником легче, чем собственником средств производства, думать (работать!) надо гораздо меньше или, что тоже самое, быть рабом легче, чем господином. Такой вариант, чистая утопия, как и достижение состояния гармонии. К гармонии можно только бесконечно приближаться, постоянно колеблясь около этого идеального состояния, что обеспечивают рыночные отношения (свобода принятия решений, в том числе о прибыли и зарплате) и нравственность участников рынка.
Пытаясь найти некий третий, промежуточный вариант, между обществом свободных людей и обществом рабов, которого в ПРИНЦИПЕ быть не может, вы по сути предлагаете рабство и диктатуру. При этом совершенно не важно, будет ли диктатором один человек или некая узкая группа (политбюро, совет паханов и т.п.). Кстати, говорить о системе общество государство просто некорректно, нет такой ситемы. Уже давно стало банальностью, что люди проживающие на определенной территории или общество людей, это и есть государство. Думаю, вы напрасно выбрали этот форум для пропаганды своих человеконенавистнических идей, тут дураков почти нет. :)

Аватар пользователя В Н Лебедев

вам для начала следует понять ,что С2 иС3 это величины накоплений, а не половины дохода собственника

вам нужно выглянуть на улицу.... там есть и органы власти государств-- ОВР и люди образующие общество (все это отражено в схеме Лебедева
)
Интересно, вы такое выражение как , например, гражданское общество, слышали -ли???
Так вот,... знайте, что общество в государстве бывает и таким---гражданским, и знайте что общество имеется в государстве

К гармонии можно только приближаться, именно так и трактуется в работе "Гармонизм ..." положение равновесия , которое характеризуется равеством С2 = С3

анализ «Cхемы», приведенной на рис. 1, позволил сделать объективные вывод о наличии экономического равновесия системы — С2 = С3, к которому методом тыка движется система общество—государство в историческом процессе, что объективно следует, в том числе , из все больших выплатах капиталистами из прибыли в зарплату не собственникам, ныне это уже 70–90 % от ВВП стран «сшазапада».

Обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, т. е. будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса).

В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа. С2=С3

Капиталисты вынуждены отдавать все больше из прибыли, против их воли, (иначе у не собственников будет отсутствовать платежеспособный спрос, необходимый для расширенного производства и дальнейшего развития, в том числе, и капиталистам) т. к. такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе, таково историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе общество—государство.

"Схема движения , дележа и роста материального потенциала в системе ОГ" отражает ежесекундно протекающий реально существующий процесс, поэтому она отражает практику , поэтому она отражает истину.
, анализ которой и позволяет сделать те выводы , которые приведены в работе "Гармонизм..."
С2= С3 , это положение экономического равновесия в системе общество государства, как частный особый случай в движении дележе и росте материального потенциала в системе ОГ,
Схема Лебедева строго и четко и ясно абсолютно верно(попробуйте опровергнуть ) отражает реальный ежесекундный протекающий материальный процесс в системе общество государства , полностью соответствует практике и поэтому отражает истину

думаю, что вам следует посмотреть себя в зеркале ......

Аватар пользователя Виктор

С2 иС3 это величины накоплений, а не половины дохода собственника

Где я писал, что это половины? Будьте любезны цитату.

нужно выглянуть на улицу.... там есть и органы власти государства

Органы власти, это часть государства, часть общества людей живущих на данной территории и выполняющие порученную им работу, а не государство.

вам следует посмотреть себя в зеркале ......

Не в праве вам советовать, но думаю будет нелишним, если вы заглянете в учебник по обществоведению для средней школы или в действующую Конституцию. Там "разжевано" для таких как вы, что такое государство.

Аватар пользователя В Н Лебедев

если вы поняли ,что С=С3 есть величины накоплений, тогда ваш нелепый возглас: Если С2=С3, то на кой хрен собственнику средства производства?-- просто бесмысленен

вот видите ,вы сами признали что есть система общество государство:Органы власти, это часть государства, часть общества людей живущих на данной территории, а не государство.

при этом вы узнали что может быть даже гражданское общество в государстве

хорошо, что и по всему остальному у вас нет предметных возражений

Аватар пользователя Виктор

хорошо, что и по всему остальному у вас нет предметных возражений

Не только по всему остальному, а по всей вашей работе возражений нет, поскольку возражать просто нечему - сплошная ахинея. Думаю, что дальнейший диалог с вами просто бессмыслен. Удачи вам.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Виктор пишет:


хорошо, что и по всему остальному у вас нет предметных возражений

Не только по всему остальному, а по всей вашей работе возражений нет, поскольку возражать просто нечему - сплошная ахинея. Думаю, что дальнейший диалог с вами просто бессмыслен. Удачи вам.

 

большей ахинеи чем вами написано.... невозможно представить

оставьте бессмысленные вкусовые-субъективные ваши декларации, не имеющие никакой объективной основы, себе на память

вывод:
у вас отсутствуют предметные возражения по моей работе

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
Гармонизм (от слова гармония) общественный строй, в котором, в соответствии с объективными законами природы, осознано, а не методом тыка, обеспечен общий тренд к построению справедливого общества, характеризуемого соотношением - критерием С2 =С3, достижение которого для соответствующего, текущего РПопт , при данном уровне развития системы общество-государство (ОГ),

 

Более чем бездарные и одновременно реакционные работы, чем ваши господин Лебедев Владимир Николаевич, начиная с «Критерия определения справедливого общества» за последнее время встречать не приходилось. В вашей работе «ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях» сообщается: «Гармонизм — от слова гармония. Гармонизм (может иметь тренд к капитализму, а может иметь тренд к социализму типа социал-демократического), это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество—государство может быть множество. Указанные переходы происходят и ныне, но эти переходы идут методом тыка, и не имеют объективного критерия их обязательной необходимости».
Здесь ваш Гармонизм равнозначен идиотизму. Даже применение понятия «метод тыка» вам к лицу.

В Н Лебедев
Характеризуется следующим:
1.Оптимальным уровнем противоречий между противоположностями;

 

Покажите как достичь этого оптимального уровня. Или как у вас открыть краник и потечет блаженство?

В Н Лебедев
2.Отсутствием эксплуатации как наемного труда так и собственников средств производства;

 

Вы что поубиваете собственников?, На заводах будут работать только не наемный труд?

В Н Лебедев
3.Отсутствием антагонистических составляющих в противоречиях, в результате чего межклассовая (классовая) борьба даже при ее росте не приводит к разрушению системы общество-государство;

 

Рост межклассовой борьбы всегда, запомните, всегда характеризуется наличием антагонизма.
Система общество – государство это не более чем глупость. Такой системы существовать не может по определению.

В Н Лебедев
4.Собственник средств производства получает объективно ему необходимую прибыль для дальнейшего развития производства, личного потребления и накоплений для будущих трат;

 

Вероятно Лебедевы будут определять объективно необходимую прибыль.

В Н Лебедев
5.Не собственник средств производства получает объективно необходимую ему зарплату за труд для личного потребления и накопления для будущих трат;

 

Тоже Лебедевы будут определять?

В Н Лебедев
6.В системе общество-государство поддерживается объективно необходимый уровень демократии и свобод;

 

Вы хоть понимаете что такое уровень демократии и уровень свобод? Вы, вероятно, не отличаете демократию от свободы?

В Н Лебедев
7.Общественный характер производства в обществе соответствует общественному характеру распределения;

 

Кто будет устанавливать такое соответствие?

В Н Лебедев
8.Производительные силы общества соответствуют производственным отношениям в обществе;

 

Производительные силы и производственные отношения не могут соответствовать друг другу. Подумайте лучше.

В Н Лебедев
9.Негативные факторы криминала и в быту минимизированы;

 

Милиция – полиция будет лучше работать?

В Н Лебедев
10.Имеет место наличие комплекса, имеющего оптимальную взаимосвязь соответственно оптимизированных факторов, таких как:
–производство,
–распределение,
–потребление,
–накопление;

 

А сейчас такой комплекс отсутсвует?

В Н Лебедев
11.Создается необходимый баланс в системе общество-государство между государственным регулированием и саморегулируемыми рыночными процессами;
12.Наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа, имеет место как экономическое так и политическое равновесие в системе общество-государство.

 

Вы хоть разобрались с понятием народ? А с понятием власть?

В Н Лебедев
Когда речь идет о развитии общества в целом, то общество рассматривается не в виде “атомарных” людей, а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей (внешних) этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое.

 

Развитие общества может происходить лишь по уровню познания обществом природы и законов развития общества. Вам же эти законы не ведомы.

В Н Лебедев
Политэкономия должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики.

 

Даже определение этой глупости сразу не подберешь.

В Н Лебедев
В “Схеме движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество – государство” на рис.1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.
http://s003.radikal.ru/i201/1110/47/4a42f0baef79.jpg
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/pic1.jpg

 

Наглядная ахинея.

Заблуждения, просто глупость или подведение базы для оправдания системы коррупции в России В Н Лебедевым!
В работе «Критерий определения справедливого общества». СПб.: Химиздат, 2004.
Перечитывая работу я искал ее суть, где автор проявится либо как наивный обыватель, взявшийся помочь обществу, либо злонамеренно намеревается ввести общество в заблуждение с целью утверждения в стране власти класса коррупции. Еще раз вернулся к определениям господина Лебедева.
общество рассматривается состоящим только из двух классов, которые полностью охватывают все разнообразие членов общества:
КЛ1 – класс собственников средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый;
КЛ2 – класс несобственников, т. е. не имеющих средств производства, а также интеллектуальной собственности или имеющих собственность, но не использующих ее для производства товара, в том числе финансового.
ПК1 – потенциал класса 1 (материальная, интеллектуальная собственности и интеллектуальный уровень);
ПК2 – потенциал класса 2 (материальный и интеллектуальный уровень);
РП – общественная разность потенциалов между классами 1 и 2, равная ПК1–ПК2, т. е. межклассовые противоречия или классовая борьба;
С1 – генерация классом КЛ1 потенциала ПК1;
С2 – рост потенциала ПК1;
С3 – рост потенциала ПК2 из потенциала ПК1;
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала ПК1, идущего на развитие КЛ2;
С5 – переход из КЛ2 в КР1 новых собственников средств всех видов производства, интеллектуальной собственности и собственников, вновь задействовавших свой простаивавший бизнес;
С6 – переход из КЛ1 в КЛ2 банкротов и собственников, законсервировавших свой бизнес;
С7 – направление потока движения, перетекания потенциала ПК1 в потенциал ПК2;
КР – кран-регулятор потока С7, управляемый КЛ1 и государством при наличии действия обратной связи – межклассовых противоречий (классовой борьбы).
Перечитав последнее, понял, что глупостью здесь не пахнет, а есть умышленное введение общества в заблуждение, что позволяет коррумпированному чиновничеству управлять обществом.
Его КР и есть тот ключ к пониманию, который и показывает всю зловредность данной работы для общества. Смысл КР означает, что управление обществом как принадлежало, так должно и далее принадлежать коррумпированному чиновничеству и олигархии. Места для представителей других классов в системе управления, которых господин Лебедев умышленно отвергает и даже не учитывает, разделяя общество на собственников и не собственников, нет. Доходы не собственников как регулировались классом коррупции так и, по мнению Лебедева, должны регулироваться дальше.
Все по Гебельсу, по сути, глупость, но по воздействию на неопытные умы впечатляет. См. комментарии по теме.

Аватар пользователя В Н Лебедев

отмечаю.... возражений предметных нет
в наличии у возражающего только неадекватные эмоции..
---------------------------------

РП есть измеритель величины противоречий между полюсными противоположностями, положение КР зависит , в том числе , и от величины этих противоречий, если власть и собственники не хотят быть сметены РПкатастрофическим, разрушающим систему до основания

РП= МПК1- МПК2 измеряется в денежных единицах

Понятие материальный потенциал, (МП), он отличен от понятия капитал, тем что МП, в отличие от капитала, содержит в своем составе личную собственность, то есть материальный потенциал подсчитывается по следующей формуле:

1. для собственников средств производства
МП (материальный потенциал-МПК1) = К (капитал, то есть частная собственность) + ЛС (личная собственность);
2. для не собственников средств производства
МП (материальный потенциал- МПК2) = ЛС (личная собственность).

РП = МПК1- МПК2 {4} это разность потенциалов материальных «потока», размерность денежная единица — «де».

«Схема движения , дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий (наличие противоречий возможно только при наличии противоположностей) в обществе, государстве, в связи с чем, представленная на рис. 1 «Схема» есть графический аналог, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.

При этом при анализе «Схемы» очевидно также следует:
1. При росте разности потенциалов — РП выше некоей критической количественной величины — классовых противоречий, произойдет разрушение системы до основания революционным процессом (энергия противоречий в системе растет до катастрофической величины, соответствующей работе разрушения системы, система перегорает);
2. При снижении разности потенциалов — РП до значений ниже некоего количественного порога — классовых противоречий, начинается процесс стагнации системы и при дальнейшем снижении РП произойдет тихая смерть системы (энергия и работа в системе уменьшается с трендом к нулевому значению, система отключается).

1. Гармонизм {1} характеризуется, в том числе, оптимальными противоречиями в системе общество государство (понятие правящий класс при гармонизме отсутствует), тренд в процессе к С2=С3 обеспечивается мониторингом накоплений С2 и С3 и корректировкой при необходимости или принятием новых законов на уровне государства органами власти государства, для чего требуется открытая обществу информация о накоплениях для оказания соответствующего давления на власть через демократические процедуры.

2. Гармонизм позволяет реально идущий процесс оптимизации противоречий в полюсной паре противоположностей в системе ОГ, перевести из исторического метода «тыка» (которым он идет тысячелетия) в процесс регулируемый, осознаный.

При этом, потребуется разработка соответствующего програмного обеспечения и дальнейшие научные исследования, что в обществе разумном, стремящемся к познанию и развитию науки, только приветствуется.

3. Гармонизм относится к прагматизму, он характеризуется оптимальным соотношением обязательного государственненного регулирования и обязательного рыночночного устройства системы ОГ.

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
возражений предметных нет
в наличии у возражающего только неадекватные эмоции..

 

Господин Лебедев, Вы критически к своим работам относиться не умеете. Попробую Вам помочь.
Первое ваше определение, от которого вы стали «плясать»:
КЛ1 – класс собственников средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый;
Новейшая история России показывает, что в класс собственников в России в первую очередь вошли чиновники, олигархи и представители организованной преступности. Есть собственники, которые ни как не относятся к вышеназванным. Это предприниматели, врачи со своими лечебными кабинетами, художники со своими выставочными залами и многие другие. Вы их всех включили в один класс и считаете, что они единое целое. Вам самому не смешно? Березовский как теневой кабинет, представители кооператива Озеро, чиновники высшего звена с их капиталами и предприниматель из мухосранска все это один класс?
Следующее ваше определение:
КЛ2 – класс несобственников, т. е. не имеющих средств производства, а также интеллектуальной собственности или имеющих собственность, но не использующих ее для производства товара, в том числе финансового.
Кстати не собственников пишется раздельно.
Представьте, что не собственник не имеет средств производства, но накопил маленькую заначку на черный день. Положил ее в банк и получает некие проценты. Он по вашему определению торговец финансовым капиталом. Почему он по-вашему не собственник? А если он собственник, то кто тогда остается в вашем КЛ2, если подавляющее число граждан так или иначе имеют счета в банке? Неужели лишь одни инвалиды и убогие представляют ваш КЛ2? Куда будет тогда направлено С7 и главное зачем?
Следующее ваше определение:
ПК1 – потенциал класса 1 (материальная, интеллектуальная собственности и интеллектуальный уровень);
Кто, по каким критериям определит интеллектуальный уровень, подходит человек по уровню к ПК1 или нет?
ПК2 – потенциал класса 2 (материальный и интеллектуальный уровень);
Что такое материальный уровень? Какой высоты дом, что ли?
С1 – генерация классом КЛ1 потенциала ПК1; это еще что такое? Собственник будет генерировать собственную потенцию? Это после виагры что ли собственник будет генерировать свой интеллектуальный уровень?
С2 – рост потенциала ПК1. Если с материальной собственностью понятно, она у олигархии и коррумпированного чиновничества растет как на дрожжах, то рост интеллектуального уровня под вопросом. Когда тогда бизнесом заниматься, когда чиновнику поднимать свой интеллектуальный уровень? А вдруг его уровень будет выше других и все поймут это ? ведь выгонят с работы к черту. Вы все настаиваете на повышении интеллекта у чиновника?
С3 – рост потенциала ПК2 из потенциала ПК1.Здесь совсем интересно. Это что за рост? За счет пожертвований что ли? Или пенсии прибавили, так тарифами и отнимут. Какое уж там повышение. Вы когда ни будь сравнивали зарплату в сопоставимых ценах в пересчете, скажем, на муку крупчатку, муку В/с, например, сельского учителя, земского врача в 1851 году, сельского учителя, врача общей практики, терапевта, хирурга в 1975 году, в 1992 году, в 2001 году? Забейте в инет. Получите интересные результаты. Тогда не будете писать ерунду о потенциале ПК2 из ПК1.
Далее:
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала ПК1, идущего на развитие КЛ2;
С5 – переход из КЛ2 в КР1 новых собственников средств всех видов производства, интеллектуальной собственности и собственников, вновь задействовавших свой простаивавший бизнес;
С6 – переход из КЛ1 в КЛ2 банкротов и собственников, законсервировавших свой бизнес.
Здесь ответьте только на один вопрос: кто и по какой методике сделает такие подсчеты.
Вам самому не смешно считать сколько перешло из КЛ2 в КЛ!? очень «ценная информация», ну очень «ценная».
А ваше С7.
С7 – направление потока движения, перетекания потенциала ПК1 в потенциал ПК2; Перечитайте самостоятельно собственную глупость. Направление потока движения не чего ни будь, а потенциала. Какое «научное» открытие. Из ПК1 в ПК2 нам объяснено направление движения потенции.
Наконец главное, как я полагаю, для чего была затеяна вся эта дребедень.
КР – кран-регулятор потока С7, управляемый КЛ1 и государством при наличии действия обратной связи – межклассовых противоречий (классовой борьбы).
Не суйтесь господа из КЛ2, не организовывайте профсоюзов, не боритесь за свои права, все равно вашу зарплату будет регулировать КЛ1. Понятие коллективный договор, трудовой договор побоку. Будет то, что будет навязано КЛ второму КЛпервым.
Теперь что такое ваше общество - государство. Не будем обсуждать наличие здравого смысла в этом выражении. Рассмотрим понятия общество и государство. Общество той или иной страны это вся организованная совокупность, проживающих на ее территории людей .
Государство – система взаимоотношений в таком обществе. Заметьте, в обществе, то есть общество в системе государство разделилось на взаимодействующие между собой институты. Если абстрактно представить общество как некую материю, то государство проявляется как ее движение. Может быть теперь вам понятно, что предлагаемое вами понятие общество –государство мягко говоря неадекватное.
Кроме того взаимодействие в системе государство происходит между институтами государства, первый институт такой системы - гражданин, то есть человек, наделенный гражданскими правами, которые ниоткуда не взялись.
Вывод только один. Сколько бы вы не рисовали схем со своими определениями в итоге одно – пропаганда власти класса коррупции.

Аватар пользователя В Н Лебедев

вы видимо не знаете что такое частная собственность,
иначе бы у вас не было неправильного представления ,что в класс собственников средств производства якобы входят люди, не имеющие частной собственности на средства производства и не производящие товар для продажи

человек положивший деньги на депозит не собственник средств производства,деньги на депозите это его личная собственность и только ....так как они не являются товаром приносящим доход: проценты по депозиту всегда манее инфляции

вы очень неглубоко анализируете приведенное в моей работе, и торопитесь делать некие ваши неправильные выводы

мною уже и здесь неоднократно определено, что материальный потенциал измеряется в денежных единицах, в том числе и интеллектуальная собственность по рыночной цене
С1 это производство материального потенциала.... о чем четко сказано в работе

вам видимо и слово рост ..в новинку?
рост это когда что-то растет,,в данном случае рост МПК2 происходит за счет распределения-С7, МПК1 в МПК2

никаких расчетов С5 И С5 делать не требуется ...эти связи только демонстрируют возможные взаимодействие людей в системе общество государство

материальный потенциал , как например материально -технический или топливо- энергетический может делиться, перемещаться итд при соответствующем воздействии на него

КР это схемное обозначение законов и правил по которым регулируется процесс распределения в системе общество государство... естественно что эти законы и правила вырабатываются в системе ОГ ,в том числе в результате наличия классовой борьбы== РП, работы профсоюзов , борьбы за свои права людей в КЛ2, поэтому КР учитывает схемно наличие и коллективных и трудовых договоров

государство в системе представлено органами власти государства- ОВГ
общество представлено людьми в КЛ1 И КЛ2

ващи эти якобы гневные возражения... на самом деле ясно демонстрируют ваше полное непонимание и главное не желание вдумчиво даже прочитать то что вы якобы громите

Вывод
у вас нет предметных возражений по представленной работе

Аватар пользователя Victor

Лебедеву В.Н.
1. Что радует? Только заговорили о гармонии, и вы представили конкретную модель.
2. Ваш сайт бегло посмотрел, но что бы его предметно понять, нужно время. Однако кое-что понравилось. Я тоже исхожу из тех предпосылок, что КПД - является важным, системным параметром. Да и есть еще моменты ...
3. Вот эта ссылка внизу вашего поста http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.htm, не работает. Примите к сведению.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Victor пишет:

Лебедеву В.Н.
1. Что радует? Только заговорили о гармонии, и вы представили конкретную модель.
2. Ваш сайт бегло посмотрел, но что бы его предметно понять, нужно время. Однако кое-что понравилось. Я тоже исхожу из тех предпосылок, что КПД - является важным, системным параметром. Да и есть еще моменты ...
3. Вот эта ссылка внизу вашего поста http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.htm, не работает. Примите к сведению.

 

поправляю ссылку http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя Софокл

Да, Лебедев, интересное есть у вас занятие: "рефераты без плагиата"!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Да, Лебедев, интересное есть у вас занятие: "рефераты без плагиата"!

 

вас что -то интересует?
тогда ваши "ребусы" превратите в членораздельное и понятное прежде всего вам самому

если вам ,видимо, плагиат присущ, .... то у меня он отсутствует

Аватар пользователя Софокл

Лебедев, вы, видимо, не получаете зарплаты, раз практикуете написание курсовых и дипломных для студентов. Их достоинство - отсутствие плагиата. Вот и на этом форуме, вы, невежда, без всякого зазрения совести раздаете пощечины профессионалам. Сколько агрессивности! Как яростно вы защищаетесь и нападаете. Наверно, от исхода общения зависит кусок хлеба с маслом и ваша жизнь в целом. О чем с вами можно вести речь? Ну, вперед, где ваш очередной невежественный пасквиль? С плагиатом, вы хотя бы смотрелись не так убого.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Лебедев, вы, видимо, не получаете зарплаты, раз практикуете написание курсовых и дипломных для студентов. Их достоинство - отсутствие плагиата. Вот и на этом форуме, вы, невежда, без всякого зазрения совести раздаете пощечины профессионалам. Сколько агрессивности! Как яростно вы защищаетесь и нападаете. Наверно, от исхода общения зависит кусок хлеба с маслом и ваша жизнь в целом. О чем с вами можно вести речь? Ну, вперед, где ваш очередной невежественный пасквиль? С плагиатом, вы хотя бы смотрелись не так убого.

 

действительно, вы показали себя полным невеждой , не знающим вообщем-то элементарного

не надо вам намеренно все ставить с ног на вашу голову: это вы пытаетесь мне надавать пощечин.... за что вас (и только защищаясь от вашего не профессионализма в рассматриваемом вопросе, при наличии нелепого вашего гонора и спеси ) я просто корректно одергиваю и привожу вас к реальности

вывод:
у вас нет предметных возражении по моей работе, у вас в наличии бессмысленные бездоказательные декларации

Аватар пользователя Софокл

у вас нет предметных возражении по моей работе, у вас в наличии бессмысленные бездоказательные декларации

А что могло бы быть для вас доказательным. Вы же самоделкин! Для вас что химия, что философия, что политэкономия так все из одного горшка! Везде одинаковые методы. Символом невежества как раз и является самоуверенность, что ты на все гож.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:


у вас нет предметных возражении по моей работе, у вас в наличии бессмысленные бездоказательные декларации

А что могло бы быть для вас доказательным. Вы же самоделкин! Для вас что химия, что философия, что политэкономия так все из одного горшка! Везде одинаковые методы. Символом невежества как раз и является самоуверенность, что на все ты гож.

 

вы хамите постоянно ... и даже этого не замечаете, а точнее делаете это намеренно

если ты ни на что не гож... то это ваши проблемы, а не мои

при этом ваши проблемы и в том, что вы напрочь отстали от требований современной действительности , необходимости взаимодействия видов науки

вы с вашей нелепой спесью и недалекими
бессмысленными декларациями просто смешны

для того чтобы опровергнуть мою работу вам требуется опровергнуть объективные законы природы.... а это вам естественно никогда не удастся

Аватар пользователя Софокл

для того чтобы опровергнуть мою работу вам требуется опровергнуть объективные законы природы.... а это вам естественно никогда не удастся

Сколько самонадеянности! Извините, а не объясните тот простой факт, что до вас жило огромное количество людей, гораздо более умных, чем мы с вами, и не видело этих объективных законов. Но вот пришли вы, и всем указали на них! Что же это за "объективные законы", которые прячутся от подавляющего большинства людей и открываются только избранным, то есть вам?
Знаете, с таким самомнением, зачем вы пришли на этот сайт? Какова ваша цель? Явно не для обсуждения "ваших идей".

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:


для того чтобы опровергнуть мою работу вам требуется опровергнуть объективные законы природы.... а это вам естественно никогда не удастся

Сколько самонадеянности! Извините, а не объясните тот простой факт, что до вас жило огромное количество людей, гораздо более умных, чем мы с вами, и не видело этих объективных законов. Но вот пришли вы, и всем указали на них! Что же это за "объективные законы", которые прячутся от подавляющего большинства людей и открываются только избранным, то есть вам?
Знаете, с таким самомнением, зачем вы пришли на этот сайт? Какова ваша цель? Явно не для обсуждения "ваших идей".

 

вы заняты плебейской демагогией...

вы заведомо не настроены к обсуждению и с вашего первого поста неприкрыто хамите

вы заняты неким морализаторством глупым и ничем более,

но некие сдвиги у вас намечаются.... так вы уже перестали ретроградски выступать против требования времени ---взаимодействия различных наук

Аватар пользователя Софокл

У вас нет ответов, на задаваемые вопросы, а признаться в том, что ваши устремления находятся за пределами науки вы не можете. Ну какой вы ученый? Уверены в своей "учености", ну и слава богу! "Ломоносов" вы "наш"! А что означает хамство, ну так осведомитесь:

. Согласно Библии, Хам, сын Ноя, проявил к отцу непочтительность (см. Быт. IX, 20—23).

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

У вас нет ответов, на задаваемые вопросы, а признаться в том, что ваши устремления находятся за пределами науки вы не можете. Ну какой вы ученый? Уверены в своей "учености", ну и слава богу! "Ломоносов" вы "наш"! А что означает хамство, ну так осведомитесь:
. Согласно Библии, Хам, сын Ноя, проявил к отцу непочтительность (см. Быт. IX, 20—23).

 

ну про хамство вам конечно как профессионалу в этой "науке" все известно
претворяете ваши знания хамить плодотворно..., но абсолютно не по адресу

по части ваших вопросов вы их повторите,,, я не помню что бы вы их задавали
, а если и задавали то в вашем хамском оформлении

отвечу на все ваши вопросы, задаваемые вами в корректной форме

Аватар пользователя Виктор

Софокл, вас же откровенно провоцирует этот тип. Думаю не стоит поддаваться, как говорится "собака лает, ветер носит"... :)

Аватар пользователя В Н Лебедев

Виктор пишет:

Софокл, вас же откровенно провоцирует этот тип. Думаю не стоит поддаваться, как говорится "собака лает, ветер носит"... :)

 

еще один.... мастер из этих типов

если вам нечего аргументированно возразить... зачем "воду мутите"?

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
вы видимо не знаете что такое частная собственность,
иначе бы у вас не было неправильного представления ,что в класс собственников средств производства якобы входят люди, не имеющие частной собственности на средства производства и не производящие товар для продажи

 

Еще раз напоминаю вам ваше определение: КЛ1 – класс собственников средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе ФИНАНСОВЫЙ;
Любой гражданин может стать собственников средств производства через биржевые и банковские институты. Банки покупают земли, предприятия и т.д. на деньги вкладчиков. Брокерские конторы на деньги граждан покупают акции этих же предприятий. Так живет вся Европа, тоже и в России. В Швеции, например, практически нет не владеющих какой либо собственностью в вашем понимании ее. Процент не владеющих собственностью очень незначительный. Вас видимо этим знаниям не учили либо до вас они не доходят. В основе собственности всегда лежит рабочая сила. Вы видимо и этого не знаете. Работник, продающий свою рабочую силу, является таким же собственником, как и владельцы заводов, пароходов. Без участия рабочей силы ни один пароход, ни одна машина не заработает. Скажу более без права на рабочую силу также ни один механизм на заводе не заработает. Разница межу ними лишь в том, что владелец завода обладает правам управлять чужой рабочей силой, а рабочий лишь имеет право управлять своей рабочей силой. Но только до стадии договора, по которому управление его рабочей силой переходит к собственнику завода. Тоже и чиновник. Только тот еще и упрапвляет владельцем завода, если они не одно и тоже. Вот вы и всех скинули в один класс, чтобы люди этого не видели и не понимали. Тогда у олигархии и коррумпированного чиновничества возникает шанс еще очень долго нещадно эксплуатировать наемных работников. Но вы, вероятно, этого не знаете, так как в вашей работе отсутствует хоть какое либо упоминание о том, что приводит в движение потенциалы ваших КЛ1 КЛ2, а это первооснова существования всей системы государство. Так что учитесь.

В Н Лебедев
человек положивший деньги на депозит не собственник средств производства,деньги на депозите это его личная собственность и только ....так как они не являются товаром приносящим доход: проценты по депозиту всегда манее инфляции

 

Человек положивший деньги на депозит, на текущий счет, купивший акции банка, является собственником тех денег, на которые банк покупает средства производства или дает деньги в рост. Банк всего лишь посредник.
Что касается процентов по вкладам. Вы утверждаете, что они менее процента инфляции. Вы что живете на Луне и не знаете что это не так? у нас в деревне есть местный дурачок, так он, видимо, лучше вас в этом разбирается и свою пенсию несет в Сбербанк. Даю ссылку на проценты по вкладам http://uslugi.yandex.ru/banki/deposits/index.xml?region=225 и ссылку на официальную информацию по инфляции http://www.1prime.ru/news/0/%7B0AC1F062-058F-4CEC-9D3E-1960A7596F0A%7D.uif
Вот этот дурачок Вася есть самый что ни на есть собственник по вашей классификации. Теперь подумайте, как хромает ваша логика в определении классов, что дурачок Вася и банкир, кооператив Озеро и торговец на рынке попали в один ряд, в один класс. Вы, наверное, тоже в этом классе?

В Н Лебедев
вы очень неглубоко анализируете приведенное в моей работе, и торопитесь делать некие ваши неправильные выводы

 

Где уж нам дуракам чай пить. Так глубоко лежит ваша истина, что и каблуков замочить не удается.

В Н Лебедев
мною уже и здесь неоднократно определено, что материальный потенциал измеряется в денежных единицах, в том числе и интеллектуальная собственность по рыночной цене
С1 это производство материального потенциала.... о чем четко сказано в работе

 

Рыночной ценой только на рынке все измеряется. Какой же вы экономист и тем более философ, если не знаете таких понятий как сопоставимые цены.

В Н Лебедев
вам видимо и слово рост ..в новинку?
рост это когда что-то растет,,в данном случае рост МПК2 происходит за счет распределения-С7, МПК1 в МПК2

 

Рост это когда картошка после дождя растет, а ваше МПК1 в МПК2 может характеризоваться лишь как прирост. Правда прирост совершенно бессмысленный.

В Н Лебедев
никаких расчетов С5 И С5 делать не требуется ...эти связи только демонстрируют возможные взаимодействие людей в системе общество государство

 

Вы характеризуете эти связи как
«С5, С6 — возможный обмен членов общества, вызванный, например, банкротствами в КЛ1 и появление новых собственников из КЛ2»
Даже для демонстрации вы нам покажите, где находится бюро обмена членов общества и цель таких обменов. Меняем рыжих на кудрявых, что ли? Где вы учитываете банкрот человек или собственник, кто нищий с подаянием банкрот или собственник?

В Н Лебедев
материальный потенциал , как например материально -технический или топливо- энергетический может делиться, перемещаться итд при соответствующем воздействии на него

 

Читаю МПК2 — материальный потенциал класса не собственников. Из вашего ответа у не собственника топливно – энергетический потенциал? Он же перемешивается (это каша, что ли перемешивается?) И что такое соответствующее воздействие? Где найти такую ложку для перемешивания?

В Н Лебедев
КР это схемное обозначение законов и правил по которым регулируется процесс распределения в системе общество государство... естественно что эти законы и правила вырабатываются в системе ОГ ,в том числе в результате наличия классовой борьбы== РП, работы профсоюзов , борьбы за свои права людей в КЛ2, поэтому КР учитывает схемно наличие и коллективных и трудовых договоров

 

Вот где собака зарыта!!! Схемное обозначение законов и правил, которые устанавливает КЛ1 и государство, то есть в вашем понимании «государство в системе представлено органами власти государства».
Места в системе принятия законов и правил не собственникам, читай простым гражданам не отводится. Рылом не вышли, Лебедеву не угодили!
Но пытаетесь опять обмануть людей. Пишите «законы и правила вырабатываются в системе ОГ ,в том числе в результате наличия классовой борьбы== РП»
Разберемся в вашей галиматье.
ОГ – общество – государство. В вашем понимании получается, что все общество соединилось с властными структурами. Властные структуры представлены людьми. Таким образом, ваше общество – государство больше общества. Если принять общество за единицу, то ваша система общество-государство равно 1 +государство. но в природе такого быть просто не может. Либо неверный расчет либо не верна логика в рассуждениях. Мы понимаем, что второе. Отсюда система общество – государство существовать не может по определению.
Рассмотрим ваше РП.
Вы РП определяете как РП = МПК1 – МПК2, т. е. РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
Далее вы пишите:
РП измеряют межклассовые противоречия, имеющие антагонистические и неантагонистические противоречия. То есть все классовые противоречия, например борьба за оплачиваемый отпуск, за сокращенный рабочий день, за человеческое обращение с работниками вы можете выразить деньгами?
Вам самому не смешно это читать?

В Н Лебедев
Вывод
у вас нет предметных возражений по представленной работе

 

Общество знает одного судью, который каждый раз на все возражения или ходатайства защиты заявлял, что это не по существу. Так и вы, кто бы вам не указывал на ваши ошибки, вы заявляете «нет предметных возражений». Это показывает лишь одно, что за вашей работой стоит заказ коррумпированного класса, оболванить людей, не дать им проявится со своими правами, не дать им за них бороться. Вы провокатор от философии и экономики, только провоцируете очень бездарно.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Евгений Волков пишет:

В Н Лебедев
вы видимо не знаете что такое частная собственность,
иначе бы у вас не было неправильного представления ,что в класс собственников средств производства якобы входят люди, не имеющие частной собственности на средства производства и не производящие товар для продажи

 

Евгений Волков пишет:

Еще раз напоминаю вам ваше определение: КЛ1 – класс собственников средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе ФИНАНСОВЫЙ;

====================================================================
в сказанном ,нет никаких противоречий

при этом ,купивший ценные бумаги есть собственник и об этом сказано в моей работе
читайте и вопросов не будет

Евгений Волков пишет:

Что касается процентов по вкладам. Вы утверждаете, что они менее процента инфляции.

============================================================
если человек получает прибыль по вкладу более инфляции . то это значит что эти деньги есть его средство производства..... он получил прибыль от средства производства.

следует вам знать... что эта ситуация когда процент выше инфляции практически редка и кратковременна, так как иначе банковская система рухнет

вы затрагиваете второстепенные моменты , которые должны решаться в практике и создании практических методик

Евгений Волков пишет:

Рыночной ценой только на рынке все измеряется. Какой же вы экономист и тем более философ, если не знаете таких понятий как сопоставимые цены.

===========================================================

вам следовало бы сразу понять, что речь идет именно о рыночной системе
а вы пожоже до сих пор этого не поняли , поэтому материальный потенциал измеряется в рыночных ценах

Евгений Волков пишет:

Рост это когда картошка после дождя растет, а ваше МПК1 в МПК2 может характеризоваться лишь как прирост. Правда прирост совершенно бессмысленный.

==========================================================
вам уже объяснялось , что прирост это С2 И С3
а рост у МПК1 и МПК2

Евгений Волков пишет:

«С5, С6 — возможный обмен членов общества, вызванный, например, банкротствами в КЛ1 и появление новых собственников из КЛ2»
Даже для демонстрации вы нам покажите, где находится бюро обмена членов общества и цель таких обменов. Меняем рыжих на кудрявых, что ли? Где вы учитываете банкрот человек или собственник, кто нищий с подаянием банкрот или собственник?

======================================================================
это бюро обменов есть система общество государство , в которой постоянно кто-то банкротится , а кто-то создает бизнес и становится предпринимателем

Евгений Волков пишет:

Читаю МПК2 — материальный потенциал класса не собственников. Из вашего ответа у не собственника топливно – энергетический потенциал? Он же перемешивается (это каша, что ли перемешивается?) И что такое соответствующее воздействие? Где найти такую ложку для перемешивания?

============================================================
вы ранее не понимали как это потенциал может перемещаться...
вам дан ответ на примере аналогии

если вам и это не понять ,что такие виды потенциала к которым принадлежит матермальный потенциал, могут перемещаться делиться ... то у вас дела неважны ...

работа в системе общество государство перемещает материальный потенциал , создает новый и обеспечивает его рост

Евгений Волков пишет:

Вот где собака зарыта!!! Схемное обозначение законов и правил, которые устанавливает КЛ1 и государство, то есть в вашем понимании «государство в системе представлено органами власти государства».
Места в системе принятия законов и правил не собственникам, читай простым гражданам не отводится. Рылом не вышли, Лебедеву не угодили

==========================================================
перестаньте нести чущь

люди формируют власть и тем самым участвуют в ее работе через представителей

вам видимо не известна.... представительная демократия..

Евгений Волков пишет:

пытаетесь опять обмануть людей. Пишите «законы и правила вырабатываются в системе ОГ ,в том числе в результате наличия классовой борьбы== РП»
Разберемся в вашей галиматье.
ОГ – общество – государство. В вашем понимании получается, что все общество соединилось с властными структурами. Властные структуры представлены людьми. Таким образом, ваше общество – государство больше общества.

========================================
чтобы вы осознали какую вы галиматью несете ... посмотрите схему Лебедева.--мою сзему там четко отражены связи между ОВГ и обществом

ОВГ заведомо включает в себя только ограниченное количество людей общества,

вы в ваших нелепостях становитесь смешны

Евгений Волков пишет:

Рассмотрим ваше РП.
Вы РП определяете как РП = МПК1 – МПК2, т. е. РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
Далее вы пишите:
РП измеряют межклассовые противоречия, имеющие антагонистические и неантагонистические противоречия. То есть все классовые противоречия, например борьба за оплачиваемый отпуск, за сокращенный рабочий день, за человеческое обращение с работниками вы можете выразить деньгами?
Вам самому не смешно это читать

==============================================

процессы движения дележа и роста материального потенциала в системе общество государство есть материальны , поэтому противоречия измеряются денежными единицами, без требуемой зарплаты и отпуск большой не нужен и сокращать рабочий день не нужно, многие согласны работать и при увеличенном рабочем дне , но за увеличенную зарплату.....так что первопричина---уровень зарплаты в подавляющем количестве случаев

Евгений Волков пишет:

за вашей работой стоит заказ коррумпированного класса, оболванить людей, не дать им проявится со своими правами, не дать им за них бороться. Вы провокатор от философии и экономики, только провоцируете очень бездарно.

==============================================================

оплять у вас нелепости...

попробуйте осознать следующее:
Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука РЫнка, о которой много говорят... но только в работе Лебедева дан ответ , что же это есть такое---невидимая рука рынка

Аватар пользователя Сергей Корягин

Гармония - хорошее дело. Но как только некий преобразователь начинает создавать гармонию по своему проекту, получается дикий кошмар.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Гармония - хорошее дело. Но как только некий преобразователь начинает создавать гармонию по своему проекту, получается дикий кошмар.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Корягин пишет:

Гармония - хорошее дело. Но как только некий преобразователь начинает создавать гармонию по своему проекту, получается дикий кошмар.

 

если за вами кошмар... то ничего и не делайте

а за мною объективные законы природы и практика развития и саморазвития системы общество государство,являющаяся (практика)как известно для такого случая,--критерием истины

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Корягин пишет:

Гармония - хорошее дело. Но как только некий преобразователь начинает создавать гармонию по своему проекту, получается дикий кошмар.

 

если за вами кошмар... то ничего и не делайте

а за мною объективные законы природы и практика развития и саморазвития системы общество государство,являющаяся (практика)как известно для такого случая,--критерием истины

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
если человек получает прибыль по вкладу более инфляции . то это значит что эти деньги есть его средство производства..... он получил прибыль от средства производства.

 

Вот и ответьте на вопрос, от которого упорно уклоняетесь: является ли собственником человек, имеющий вклад в банке?

В Н Лебедев
следует вам знать... что эта ситуация когда процент выше инфляции практически редка и кратковременна, так как иначе банковская система рухнет

 

Следует знать, и не городить чепухи, что если процент по вкладам будет ниже процента инфляции, то банковская система развалится. Но этого вам никогда не понять. Лучше занимайтесь своими горшками и лейками.
Не понимая сущности экономики, вы пишите: «вы затрагиваете второстепенные моменты , которые должны решаться в практике и создании практических методик».
Если для вас распределение финансовых потоков по классам второстепенно, то считайте, что я пишу для других читателей. В вашу голову вряд ли уберутся такие знания.

В Н Лебедев
вам следовало бы сразу понять, что речь идет именно о рыночной системе
а вы пожоже до сих пор этого не поняли , поэтому материальный потенциал измеряется в рыночных ценах

 

Вам бы следовало знать, что любая, в том числе рыночная экономика изучается в сопоставимых ценах. А ваша рыночная цена всего лишь следствие соотношения спроса и предложения. К философии, к макроэкономике не имеет ни какого отношения. Двойка вам за экономическую безграмотность.

В Н Лебедев
вам уже объяснялось , что прирост это С2 И С3
а рост у МПК1 и МПК2

 

Если бы вы понимали, что такое изучение экономических показателей в динамике, то не городили бы чушь.

В Н Лебедев
вы ранее не понимали как это потенциал может перемещаться...
вам дан ответ на примере аналогии

 

Мне и сейчас непонятно, как это у не собственника перемещается топливно – энергетический потенциал? Откуда он взялся у не собственника? Опять чушь написали.

В Н Лебедев
если вам и это не понять ,что такие виды потенциала к которым принадлежит матермальный потенциал, могут перемещаться делиться ... то у вас дела неважны ...
работа в системе общество государство перемещает материальный потенциал , создает новый и обеспечивает его рост

 

Наверное, это с Лебедева мультик создавали, где двое из ларца одинаковые с лица от дров к тесту перемещались. Работа ничего перемещать не может. Подумайте почему? Ваше перемещение во все времена называлось ОБОРОТ. Вы хоть в школе учились экономике, понимаете смысл слов перемещение и оборот?

В Н Лебедев
люди формируют власть и тем самым участвуют в ее работе через представителей
вам видимо не известна.... представительная демократия..

 

Наконец то затронули понятие демократия, а то вы его упорно избегали.
Во-первых, люди власть не формируют. Люди даже не формируют структуру институтов государства. Этим занимаются граждане. Научитесь понимать разницу между этими понятиями.
Во-вторых, понятие демократия, судя по вашим опусам вам недоступно. Демократия это не только когда источником власти в стране являются все граждане, но и когда представительная власть равным образом формируется тремя классами: чиновниками, предпринимателями и рабочими. Все остальное к демократии не имеет ни какого отношения. Все остальное диктатура.

В Н Лебедев
ОВГ заведомо включает в себя только ограниченное количество людей общества,
вы в ваших нелепостях становитесь смешны

 

Ваше ОВГ сколько бы не включало, еще раз повторюсь для «особо одаренных», граждан, ваша система общество – государство, нелепое выражение по сути, всегда будет подразумевать фантомную часть населения. Но вам, как видно, это не объяснишь.

В Н Лебедев
процессы движения дележа и роста материального потенциала в системе общество государство есть материальны , поэтому противоречия измеряются денежными единицами, без требуемой зарплаты и отпуск большой не нужен и сокращать рабочий день не нужно, многие согласны работать и при увеличенном рабочем дне , но за увеличенную зарплату.....так что первопричина---уровень зарплаты в подавляющем количестве случаев

 

Раскрылось лицо агента класса коррупции.

В Н Лебедев
попробуйте осознать следующее:
Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

 

Попробую:
«Объективная величина зарплаты» – устанавливать критерий объективности будет господин Лебедев и К.
Устанавливать «излишки прибыли» будет господин Лебедев и К.
Устанавливать «объективно – необходимую прибыль» будет господин Лебедев и К.
Все это будет происходить со строгим выполнением законов природы.
До такого даже дурак не может додуматься.

В Н Лебедев
Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука РЫнка, о которой много говорят... но только в работе Лебедева дан ответ , что же это есть такое---невидимая рука рынка

 

Обратимся к вашим определениям
С2= МПК1(n+1) - МПК1(n)-- прирост накопления собственников средств производства
С3= МПК2(n+1) - МПК2(n)--- прирост накопления не собственников средств производства
Уже и личная собственность втянулась в рыночные отношения, у не собственников появились средства производства.
Даю определение рынка из Википедии:
Рынок — совокупность экономических отношений, базирующихся на регулярных обменных операциях между производителями товаров (услуг) и потребителями.
Отвечу вашими же словами в ответе Виктору: «вы занялись плебейской демагогией...», добавлю, замешанной на глупости.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Евгений Волков пишет:

Вот и ответьте на вопрос, от которого упорно уклоняетесь: является ли собственником человек, имеющий вклад в банке?

вам уже дан ответ...
частнаая собственность --средства производства приносят прибыль
это значит ,(чего вы не знаете), : прибыль получает собственник средств производства
что вам еще надо объснять?
повторю третий раз для вас: человек, имеющий депозит приносящий прибыль (доход минус инфляция)есть собственник средств производства
Поняли вы теперь?

Ныне человек может выступать то как собствен­ник, получая дивиденды, то как не собственник, получая зарплату. Это обстоятельство может быть учтено, разнесением указанного в соответствующую составляющую материального потенциала общества, для чего необходима разработка соответсвующих методических материалов, при этом, о чем известно, собственники со­ставляют порядка 10 процентов от количества работоспособного населения.

В Н Лебедев
следует вам знать... что эта ситуация когда процент выше инфляции практически редка и кратковременна, так как иначе банковская система рухнет

Евгений Волков пишет:

Следует знать, и не городить чепухи, что если процент по вкладам будет ниже процента инфляции, то банковская система развалится. Но этого вам никогда не понять. Лучше занимайтесь своими горшками и лейками.

не хамите
и не городите глупости
случаи, когда процент по депозитам выше инфляции есть редкие исключение
практически всегда ифляция выше процентов по депозиту и процент по депозиту лежит в пределах обычно от ставки рефинансирования до процента инфляции: это является всем известным практически всегда действующим правилом.....
Вам правда не известном

Евгений Волков пишет:

Не понимая сущности экономики, вы пишите: «вы затрагиваете второстепенные моменты , которые должны решаться в практике и создании практических методик».
Если для вас распределение финансовых потоков по классам второстепенно, то считайте, что я пишу для других читателей. В вашу голову вряд ли уберутся такие знания.

распределение потоков, в том числе финансовых, у меня приведено в моей схеме "Схеме движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство "

Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество—государство.
При этом накопления не собственников, вложенные не собственниками, например, в банк на депозит, тем самым входят и работают в МПК1, т. к. банк, который выдаст кредиты собственникам на сумму этих накоплений не собственников, обеспечит создание новой собственности у собственников, а также прибыль, которая больше чем выплата банком по депозитам не собственникам.

В Н Лебедев
вам следовало бы сразу понять, что речь идет именно о рыночной системе
а вы пожоже до сих пор этого не поняли , поэтому материальный потенциал измеряется в рыночных ценах

Евгений Волков пишет:

Вам бы следовало знать, что любая, в том числе рыночная экономика изучается в сопоставимых ценах. А ваша рыночная цена всего лишь следствие соотношения спроса и предложения. К философии, к макроэкономике не имеет ни какого отношения. Двойка вам за экономическую безграмотность.

Я вам ставлю кол (то есть даже не двойку) ... за полный формализм и не понимани что моя работа не методика подсчета материального потенциала в системе общество государство
Какая цена будет использована : текущая рыночная на моменты начала и конца рассматриваемого интервала, или сопоставимая являющаяся функцией от этих рыночных цен (поэтому в общем случае она отнесена к рыночной)будут использованы в методике покажет конкретная работа по разработке и проверках методики

Ныне человек может выступать то как собствен­ник, получая дивиденды, то как не собственник, получая зарплату. Это обстоятельство может быть учтено, разнесением указанного в соответствующую составляющую материального потенциала общества, для чего необходима разработка соответсвующих методических материалов, при этом, о чем известно, собственники со­ставляют порядка 10 процентов от количества работоспособного населения.

В Н Лебедев
вам уже объяснялось , что прирост это С2 И С3
а рост у МПК1 и МПК2

Евгений Волков пишет:

Если бы вы понимали, что такое изучение экономических показателей в динамике, то не городили бы чушь

пока , и тут в частности, чушь несете только вы

вопрос изучения процесса в динамике (,то есть при стремлении отрезка рассматриваемого интервала к нулю,)не имеет никакого отношения , к тому что прирост это С2 и С3, а слово рост относится к материальному потенциалу -МПК1 и МПК2

В Н Лебедев
вы ранее не понимали как это потенциал может перемещаться...
вам дан ответ на примере аналогии

Евгений Волков пишет:

Мне и сейчас непонятно, как это у не собственника перемещается топливно – энергетический потенциал? Откуда он взялся у не собственника? Опять чушь написали.

это ваша чушь лезет из всех ваших щелей

вы не удосужились понять элементарно очевидного , мною не однократно вам разжеванного, что в моей "Схеме движения дележа и роста материального потенциала" речь идет о материальном потенциале имеющим Сходство (аналогию) например с " топливно-энергитическим потенциалом"

для повышения вашей эрудиции советую выучить выдержку из БСЭ
Понятие потенциал см. БСЭ (первое значение потенциала).
«Потенциал (от лат. potentia — сила), (другой перевод-сила, возможность, см толковый словарь Ушакова)
в широком смысле — средства, запасы, источники, имеющиеся в наличии и могущие быть мобилизованы, приведены в действие,
использованы для достижения определённой цели, осуществления плана, решения какой-либо задачи; возможности отдельные лица, общества, государства в определённой области...»

В Н Лебедев
если вам и это не понять ,что такие виды потенциала к которым принадлежит матермальный потенциал, могут перемещаться делиться ... то у вас дела неважны ...
работа в системе общество государство перемещает материальный потенциал , создает новый и обеспечивает его рост

Евгений Волков пишет:

Работа ничего перемещать не может. Подумайте почему? Ваше перемещение во все времена называлось ОБОРОТ. Вы хоть в школе учились экономике, понимаете смысл слов перемещение и оборот?

вам действительно незнакомо до сих пор , то обстоятельство , что чтобы что-либо переместить нужно совершить работу?

тогда вам надо в опять в школу

вы свои филологические потребности не пытайтесь выдать за непререкаемую истину,
оборот или перемещение ,,, это мне автору работы определять, тем более что в работе приведено слово ---- движение и мой вам ответы не дипломатический документ

В Н Лебедев
люди формируют власть и тем самым участвуют в ее работе через представителей
вам видимо не известна.... представительная демократия..

 

Евгений Волков пишет:

Наконец то затронули понятие демократия, а то вы его упорно избегали.

вы свои домыслы перестаньте измышлять, мне ничего затрагивать не требуется , в моей работе все приведено

про демократию прочитайте у меня на сайте, там есть статья

Евгений Волков пишет:

Во-первых, люди власть не формируют. Люди даже не формируют структуру институтов государства. Этим занимаются граждане. Научитесь понимать разницу между этими понятиями.

ваши опусы забавны

это кто же еще кроме вас граждан за людей не считает....
нехорошо это у вас...

пора бы вам знать, что общее понятие включает все частности

В Н Лебедев
ОВГ заведомо включает в себя только ограниченное количество людей общества,
вы в ваших нелепостях становитесь смешны

Евгений Волков пишет:

Ваше ОВГ сколько бы не включало, еще раз повторюсь для «особо одаренных», граждан, ваша система общество – государство, нелепое выражение по сути, всегда будет подразумевать фантомную часть населения. Но вам, как видно, это не объяснишь.

вы можете оставаться при вашем нелепом понимании действительности

но знайте:
есть государство
и есть общество, в этом государстве
вместе они образуют "Систему общество государство"

В Н Лебедев
процессы движения дележа и роста материального потенциала в системе общество государство есть материальны , поэтому противоречия измеряются денежными единицами, без требуемой зарплаты и отпуск большой не нужен и сокращать рабочий день не нужно, многие согласны работать и при увеличенном рабочем дне , но за увеличенную зарплату.....так что первопричина---уровень зарплаты в подавляющем количестве случаев

Евгений Волков пишет:

Раскрылось лицо агента класса коррупции.

вы же глупости откровенные несете.... и не стыдно?

В Н Лебедев
попробуйте осознать следующее:
Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

Евгений Волков пишет:

Попробую:
«Объективная величина зарплаты» – устанавливать критерий объективности будет господин Лебедев и К.
Устанавливать «излишки прибыли» будет господин Лебедев и К.
Устанавливать «объективно – необходимую прибыль» будет господин Лебедев и К.
Все это будет происходить со строгим выполнением законов природы.
До такого даже дурак не может додуматься.

хамите парниша ваша наглость все растет..

вы этим своим опусом еще раз продемонстрировали полное ваше непонимание моей работы и страстное ваше желание ее злобно и бессмысленно оболгать...переходя на личность автора

объективные величины зарплаты и прибыли соответствуют не персональным желаниям некоего человека , а соответствуют оптимальным противоречиям , между полюсной парой противоположностей в системе общество государство: "собственник средств производства - не собственник средств производства"

В Н Лебедев
Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука РЫнка, о которой много говорят... но только в работе Лебедева дан ответ , что же это есть такое---невидимая рука рынка

Евгений Волков пишет:

Обратимся к вашим определениям
С2= МПК1(n+1) - МПК1(n)-- прирост накопления собственников средств производства
С3= МПК2(n+1) - МПК2(n)--- прирост накопления не собственников средств производства
Уже и личная собственность втянулась в рыночные отношения, у не собственников появились средства производства.

вы дошли до предела в нелепостях которые вами плодятся

личная собственность есть составная часть материального потенциала в системе общество государство.... и ее учет при анализе процессов идущих в системе ОГ естественно обязателен

Этого до моей работы никто не делал, впервые это делаю я.

Правильная политэкономия, начало которой есть мои работы, должна обязательно учитывать личную собственность наряду с частной собственностью на средства производства.
Моя схема "Схема движения дележа и роста материального потенциала в системе общество государство" учитывает и отражает полную гамму вех противоречий и отражает действие объективных законов природы

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана.

Правильность «Схемы движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», (ссылка на которую приведена выше) подтверждается отражением в ней объективно действующих законов природы:

1. Схема отражает основной закон природы — закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:

производство = потребление + накопление;

2. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии), для процесса преобразования одного вида энергии в другой (или совершения работы) необходимо наличие градиента — разности потенциалов в этом процессе):

2 .1. ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);

2.2. любой процесс имеет разрушение ( «смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

3. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:

3.1. закона единства и борьбы противоположностей;
3.2. закона перехода количества в качество;
3.3. закона отрицания отрицания.

«Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», отражающая реальный ежесекундно протекающий материальный процесс в системе ОГ, характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и борьбы противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий в обществе, государстве, в связи с чем, эта

«Схема» есть графическая модель, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Лебедев убивает своих оппонентов не логикой, а пустозвонством.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Корягин пишет:

Лебедев убивает своих оппонентов не логикой, а пустозвонством.

 

докажите логику вашей этой ложной декларации

ваш этот комментарий наглядно демонстрирует что вы и есть пустозвон ... могущий только пустозвонить

Аватар пользователя Victor

О гармонии

Представленная Лебедевым Владимиром Николаевичем модель «КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА», дает возможность конкретно поразмышлять, промоделировать, и, возможно, понять что-то «по взрослому» о системном подходе и о базовых онтологических философских положениях. Попробую идти от общего к частностям...
***
О гармонии иногда говорят как предустановленной. Вот это слово очень важное. То есть, если верить математикам, то она уже существует (как стратегия), а нам ее надо найти (тактически, применимо к тому классу задач, которые стоят перед нами).
Предположим, что мы не знаем, что такое золотое сечение (ЗС). Но мы имеем идею разделить линейный отрезок нашей доски, так, чтобы целая (ц) доска так относилась к большей (б) части, как большая часть к меньшей (м) части, т.е. нам надо найти отношение
ц/б = б/м,
пусть б/м = х, и ц = б + м
Тут бы можно составить вмиг квадратичное уравнение: (х+1)/х = х - -> хх - х - 1=0
Решением этого уравнения будет ЗС (Ф = 1.618...) Но будем считать, что мы пока не умеем решать квадратичные уравнения.
Важно понять философски, что это число ЗС Вселенной, Мира. Оно предустановленно нам, мы его просто нашли методически для данных условий.
И тут важен еще один момент. Если мы не умеем решать квадратичные уравнения, то мы будем искать его «вручную». Мы будем замерять отношения ц/б и б/м по отдельности, постепенно двигаясь к их тождеству, рисуя линии на доске.
А вот важно, чем мы будем пользоваться (в голове) в этот момент логически - своим Разумом, который в итоге сводится (по известной мне части) к Логическому Выбору:
Если (ц/б < б/м) Тогда
// мы явно большую часть увеличили, надо сдвинуть точку в меньшую часть
Иначе
// мы явно меньшую часть увеличили, надо сдвинуть точку в большую часть
Конец Если.
Так постепенно, приближаясь, можно, умея складывать, делить и умножать, с точностью до измерительной линейки, найти ЗС экспериментально.
***
Итак, у нас была идея гармонии ЗС, и мы ее нашли. Для того класса условий: доска и черта разделения на ней мы ничего больше не получим. Для другого класса задач будут другие совсем решения.

Поэтому, когда мы говорим о «КРИТЕРИИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА», то важно изначально определиться с системной базой, с условиями моделирования.
Мы к доске предъявляли какие-то требования асимметрии и симметрии? (Вы просто не задумывались, возможно). Да! Мы ее предполагали исходно симметричной: что меришь слева - направо, что справа налево, она одинакова! Асимметрию мы заложили, когда вводили б и м частей целого. Отмечу, асимметрия и симметрия - это очень серьезный «инструмент» в руках философа (А. Шушарин). И так же как ЗС, она подчас предопределена в объектах системного и философского моделирования. Этот важный момент использовал А. Шушарин.
***
Все мы люди, человечки. Есть ноги, руки, мозги. То есть, антропологически мы все равны (симметричны)! Но отличаемся умственными способностями, физическими данными, здоровьем, чертами характера и т.п.(асимметричны). Мы должны с этим считаться? Да, это факт.

Я к тому, что это исходные положения при рассмотрении гармонии в «справедливом обществе». И мы пользовались своим Разумом (Логическим Выбором) «раскачиваясь» исторически двигались, в процессе деятельности, от б (социализма) к м (капитализму) или наоборот, не важно. Разум всегда выбирает условия из Прошлого (из условий): Если при социализме было плохо, Тогда давайте перейдем к капитализму (Конец Если). Если при капитализме было плохо, Тогда давайте прейдем к социализму (Конец Если).

Но Если мы «колеблемся» возле некоторой точки, Тогда эта точка существует (Конец Если). Весь вопрос в количестве колебаний вокруг этой точки.

Поэтому идея гармонии очень важная, здесь Владимир Николаевич прав! Другой вопрос, как к этому подойти методологически?

{Конструкция Логического Выбора: «Если (условие) Тогда (действие 1) Иначе (действие 2) Конец Если», может и не содержать конструкцию «Иначе (действие 2)» это определяется синтаксисом (хочу пишу, хочу нет). Но бифуркация в любом случае имеет место!!! Просто один из ее исходов может просто означать, что мы отказались выполнить условие... Кто читал мою статью «Мир как Текст», тот понимает, что мы живем в как бы в «программе». И то, что этого кусочка «Иначе (действие 2)» нет, просто означает, что мы двигаемся дальше по Тексту жизни...}

Суммирую.
1. Гармония, она как бы за рамками системы (предустановленная, требование "сверху"). Мы, как правило, находим ее методологически.
2. Решая ту или иную задачу на оптимум (гармонию), мы должны стараться исходить из самых общих и необходимых соображений. Не закладывать в систему субъективность наших идеологий (измов).
3. Анализ системы (на симметрию и асимметрию) помогает, порой, избавится от ограничений навязанных субъективностью.
4. Гармония может быть самая разная. Она определяется характером системы статическая, динамическая, одномерная ... многомерная и т.п.
5. Считаю, что ранг общесистемных требований имеет большее значение, чем внутрисистемные требования или положения. Можно выразить это и так: приоритет общего над частным, глобального над локальным и т.д. (То есть, я намекаю на то, что есть Разум глобальный (предустановленный), а мы обладаем локальным... Можно смотреть на это как на требование системного самоподобия.)

(Продолжение намечается)

Аватар пользователя В Н Лебедев

это интересно....

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
частнаая собственность --средства производства приносят прибыль
это значит ,(чего вы не знаете), : прибыль получает собственник средств производства
что вам еще надо объснять?
повторю третий раз для вас: человек, имеющий депозит приносящий прибыль (доход минус инфляция)есть собственник средств производства
Поняли вы теперь?

 

Я то давно понял, а вы видимо только что, оттого и ответ на один и тот же вопрос стал иным. Прочитайте ваш ответ на мой пример о вкладчике: «человек положивший деньги на депозит не собственник средств производства,деньги на депозите это его личная собственность и только ....так как они не являются товаром приносящим доход».
Вы слишком поторопились писать такие работы. Вначале наберитесь опыта и знаний.

В Н Лебедев
Ныне человек может выступать то как собствен­ник, получая дивиденды, то как не собственник, получая зарплату. Это обстоятельство может быть учтено, разнесением указанного в соответствующую составляющую материального потенциала общества, для чего необходима разработка соответсвующих методических материалов, при этом, о чем известно, собственники со­ставляют порядка 10 процентов от количества работоспособного населения.

 

Опять за здорово живешь. Собственников как вкладчиков в настоящее время составляет более чем 80%. Почитайте статистику Сбербанка.

В Н Лебедев
случаи, когда процент по депозитам выше инфляции есть редкие исключение
практически всегда ифляция выше процентов по депозиту и процент по депозиту лежит в пределах обычно от ставки рефинансирования до процента инфляции: это является всем известным практически всегда действующим правилом.....
Вам правда не известном

 

Вы ссылки то мои читали? Или что противоречит вашим опусам, вы не читаете?

В Н Лебедев
распределение потоков, в том числе финансовых, у меня приведено в моей схеме "Схеме движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство "
Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество—государство.
При этом накопления не собственников, вложенные не собственниками, например, в банк на депозит, тем самым входят и работают в МПК1, т. к. банк, который выдаст кредиты собственникам на сумму этих накоплений не собственников, обеспечит создание новой собственности у собственников, а также прибыль, которая больше чем выплата банком по депозитам не собственникам.

 

Вы уж лучше про банки и проценты в бане не рассказывайте, шайками закидают.

В Н Лебедев
вам следовало бы сразу понять, что речь идет именно о рыночной системе
а вы пожоже до сих пор этого не поняли , поэтому материальный потенциал измеряется в рыночных ценах

Евгений Волков пишет:

Вам бы следовало знать, что любая, в том числе рыночная экономика изучается в сопоставимых ценах. А ваша рыночная цена всего лишь следствие соотношения спроса и предложения. К философии, к макроэкономике не имеет ни какого отношения. Двойка вам за экономическую безграмотность.

Я вам ставлю кол (то есть даже не двойку) ... за полный формализм и не понимани что моя работа не методика подсчета материального потенциала в системе общество государство
Какая цена будет использована : текущая рыночная на моменты начала и конца рассматриваемого интервала, или сопоставимая являющаяся функцией от этих рыночных цен (поэтому в общем случае она отнесена к рыночной)будут использованы в методике покажет конкретная работа по разработке и проверках методики

 

На сковородке крутитесь. Перечитайте самого себя. Вами же утверждается что рыночная цена и никаких других.

В Н Лебедев
вы не удосужились понять элементарно очевидного , мною не однократно вам разжеванного, что в моей "Схеме движения дележа и роста материального потенциала" речь идет о материальном потенциале имеющим Сходство (аналогию) например с " топливно-энергитическим потенциалом"

 

Распределение, а не дележ происходит не по аналогии, а по уровню прав.

В Н Лебедев
вам действительно незнакомо до сих пор , то обстоятельство , что чтобы что-либо переместить нужно совершить работу
тогда вам надо в опять в школу

 

Если ваше перемещение с дивана на кровать работа, то все понятно с вашим ученым уровнем.

В Н Лебедев
вы свои филологические потребности не пытайтесь выдать за непререкаемую истину,
оборот или перемещение ,,, это мне автору работы определять, тем более что в работе приведено слово ---- движение и мой вам ответы не дипломатический документ

 

Значит ваше перемещение с дивана на кровать еще и оборот? Какое у вас тело фантастическое? И работает и оборачивается?

В Н Лебедев
вы свои домыслы перестаньте измышлять, мне ничего затрагивать не требуется , в моей работе все приведено.

 

Читал и не нашел.

В Н Лебедев
про демократию прочитайте у меня на сайте, там есть статья

 

Читал и не нашел.

В Н Лебедев
это кто же еще кроме вас граждан за людей не считает....
нехорошо это у вас...

 

Это у вас людей за граждан не считают, от того и навязываете людям свою галиматью.

В Н Лебедев
но знайте:
есть государство
и есть общество, в этом государстве
вместе они образуют «Систему общество государство»

 

Как муж и жена что ли? Прочитайте хотя бы в справочниках, что такое государство.

В Н Лебедев
процессы движения дележа и роста материального потенциала в системе общество государство есть материальны , поэтому противоречия измеряются денежными единицами, без требуемой зарплаты и отпуск большой не нужен и сокращать рабочий день не нужно, многие согласны работать и при увеличенном рабочем дне , но за увеличенную зарплату.....так что первопричина---уровень зарплаты в подавляющем количестве случаев

 

Дележ может быть лишь в шайке. В системе государство применяется понятие распределение.
На счет продолжительности рабочего дня. Люди не лошади, им и отдыхать нужно даже за большую зарплату. Конфликты с начальством деньгами не измеришь, для того заключаются коллективные договоры.

В Н Лебедев
вы этим своим опусом еще раз продемонстрировали полное ваше непонимание моей работы и страстное ваше желание ее злобно и бессмысленно оболгать...переходя на личность автора

 

Каким опусом? Я еще ничего не написал? Глупость и враки оболгать нельзя.

В Н Лебедев
объективные величины зарплаты и прибыли соответствуют не персональным желаниям некоего человека , а соответствуют оптимальным противоречиям , между полюсной парой противоположностей в системе общество государство: "собственник средств производства - не собственник средств производства

 

Между Дерипаской и мною нет противоречий. Его прибыль его дело. Он собственник, я пенсионер. Так что мы не полюсные противоположности. Это вы загнули.

В Н Лебедев
личная собственность есть составная часть материального потенциала в системе общество государство.... и ее учет при анализе процессов идущих в системе ОГ естественно обязателен

 

У меня в личной собственности пара старых резиновых сапог, есть еще что-то из старых вещей. Если это составная часть материального потенциала, то сообщите свой адрес, я вам вышлю свое личное имущество, вы его учтете и примените в соответствии с вашей работой. Доходы пополам. Договорились?

В Н Лебедев
Этого до моей работы никто не делал, впервые это делаю я.

 

Конечно, люди не настолько глупы.

В Н Лебедев
Правильная политэкономия, начало которой есть мои работы, должна обязательно учитывать личную собственность наряду с частной собственностью на средства производства.
Моя схема "Схема движения дележа и роста материального потенциала в системе общество государство" учитывает и отражает полную гамму вех противоречий и отражает действие объективных законов природы

 

Когда пустите в оборот мои старые резиновые сапоги, я вам поверю, что в макроэкономике надо учитывать личные вещи. Только вот незадача. У меня на огороде есть старенький деревянный туалет. Его вы тоже сможете учесть и пустить в оборот?
strong

Аватар пользователя Palex

О Гармонизме:
В плане Гармонизации могу предложить Международный Институт Президентов: аппарат из 6 президентов с равными правами:
теоретический, культурный, нравственный, практический, аналитический, жизненный. (http://civ.icelord.net/read.php?f=5&i=2571&t=2571)

О собственниках:
Имеются 2 (потенциальных) папы. Кто из них собственник? Почему?
Имеются 2 мамы. Кто из них собственник? Почему?
Появляются 2 эмбриона. Кто из них собственник? Почему?
Рождаются 2 малыша. Кто из них собственник? Почему?
Чем демократия отличается от монархии?

Об экономике:
Выявлено два средства получения благ.
1. Распределение.
2. Обмен.

Вы знаете другие способы получения благ? Напишите, пожалуйста.

Аватар пользователя В Н Лебедев

для полноты картины следует вспомнить о криминальном способе получения благ, реально присутствующим в практике

Аватар пользователя В Н Лебедев

Евгений Волков

Я то давно понял, а вы видимо только что, оттого и ответ на один и тот же вопрос стал иным. Прочитайте ваш ответ на мой пример о вкладчике: «человек положивший деньги на депозит не собственник средств производства,деньги на депозите это его личная собственность и только ....так как они не являются товаром приносящим доход».

вы... нагло заняты прямыми подтасовками
намеренно искажаете мною приведенное
вот мой ответ вами якобы цитируемый
человек положивший деньги на депозит не собственник средств производства,деньги на депозите это его личная собственность и только ....так как они не являются товаром приносящим доход: проценты по депозиту всегда менее инфляции

таким образом вам дан ответ сразу таким как он есть и поныне

у меня в моей работе определено четко кто есть собственник средств производства

Евгений Волков

Вы слишком поторопились писать такие работы. Вначале наберитесь опыта и знаний.

вы опять ошибаетесь...
вы просто не доросли до моей работы...

В Н Лебедев
Ныне человек может выступать то как собствен­ник, получая дивиденды, то как не собственник, получая зарплату. Это обстоятельство может быть учтено, разнесением указанного в соответствующую составляющую материального потенциала общества, для чего необходима разработка соответсвующих методических материалов, при этом, о чем известно, собственники со­ставляют порядка 10 процентов от количества работоспособного населения.

Евгений Волков

Опять за здорово живешь. Собственников как вкладчиков в настоящее время составляет более чем 80%. Почитайте статистику Сбербанка.

вклад в сбербанк не приносит прибыль , прибыль начинается с процентов выше инфляции

процент по депозиту лежит от ставки рефинансирования до уровня инфляции (исключения,вызванные кратковременными обстоятельствами не отменяют этого правила)

Евгений Волков

Вы ссылки то мои читали? Или что противоречит вашим опусам, вы не читаете?

вам уже неоднократно пояснено ,что случай когда процент выше инфляции есть кратковременен ,
возьмите статистику за 20 лет и изучите ее

В Н Лебедев
распределение потоков, в том числе финансовых, у меня приведено в моей схеме "Схеме движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство "
Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество—государство.
При этом накопления не собственников, вложенные не собственниками, например, в банк на депозит, тем самым входят и работают в МПК1, т. к. банк, который выдаст кредиты собственникам на сумму этих накоплений не собственников, обеспечит создание новой собственности у собственников, а также прибыль, которая больше чем выплата банком по депозитам не собственникам.

Евгений Волков

Вы уж лучше про банки и проценты в бане не рассказывайте, шайками закидают.

вас действительно измажут дегтем и обваляют в перьях ...и будет вам поделом

В Н Лебедев
вам следовало бы сразу понять, что речь идет именно о рыночной системе
а вы пожоже до сих пор этого не поняли , поэтому материальный потенциал измеряется в рыночных ценах

Евгений Волков

На сковородке крутитесь. Перечитайте самого себя. Вами же утверждается что рыночная цена и никаких других

вам пояснено что конкретизация должна проводиться в процессе работы над методикой
сопоставимая цена функция рыночных цен, в связи с чем никакой ошибки у меня априори нет, более того мною учтены все возможные варианты

отмечу что у вас полностью отсутствует понятие о том что общее всегда включает в себя частности.....пора бы вам это усвоить

В Н Лебедев
вы не удосужились понять элементарно очевидного , мною не однократно вам разжеванного, что в моей "Схеме движения дележа и роста материального потенциала" речь идет о материальном потенциале имеющим Сходство (аналогию) например с " топливно-энергетическим потенциалом"

Евгений Волков

Распределение, а не дележ происходит не по аналогии, а по уровню прав.

опять вы заняты подтасовками
вам приводилась аналогия потенциалов, а не прав по распределению

В Н Лебедев
вам действительно незнакомо до сих пор , то обстоятельство , что чтобы что-либо переместить нужно совершить работу
тогда вам надо в опять в школу

Евгений Волков

Если ваше перемещение с дивана на кровать работа, то все понятно с вашим ученым уровнем.

вам нечего мне сказать в ответ... а ваш ответ вас выдает с головой как просто пустомелю

в моей схеме движение перемещение материального потенциала происходит от КЛ1 к КЛ2 из МПК1 в МПК2 (распределение) , и затем от КЛ2 в КЛ1( покупка товаров и тп)

В Н Лебедев
вы свои филологические потребности не пытайтесь выдать за непререкаемую истину,
оборот или перемещение ,,, это мне автору работы определять, тем более что в работе приведено слово ---- движение и мой вам ответы не дипломатический документ

Евгений Волков

Значит ваше перемещение с дивана на кровать еще и оборот? Какое у вас тело фантастическое? И работает и оборачивается?

вам не стыдно пустомелить?
ответ читайте выше

В Н Лебедев
вы свои домыслы перестаньте измышлять, мне ничего затрагивать не требуется , в моей работе все приведено.

Евгений Волков

Читал и не нашел.

читайте внимательней

В Н Лебедев
про демократию прочитайте у меня на сайте, там есть статья

Евгений Волков

Читал и не нашел.

наверно унтер офицерская вдова, известная всем , вам не знакома
вы себя опять сами высекли(как та вдова) ....а по вашим делам здесь вам и положено

3* Лебедев В.Н. О некоторых закономерностях развития общества. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0
3.1 Критерий определения справедливого общества
3.2 КОМПЬЮТЕРНАЯ демократия или Демократия должна быть управляемой
3.3 Критерий определения действия отрицания — отрицания закона

В Н Лебедев
это кто же еще кроме вас граждан за людей не считает....
нехорошо это у вас...

Евгений Волков

Это у вас людей за граждан не считают, от того и навязываете людям свою галиматью.

вы нагло хамите....

ваша галиматья и бессмысленные декларации откровенно надоели..

В Н Лебедев
но знайте:
есть государство
и есть общество, в этом государстве
вместе они образуют «Систему общество государство»

Евгений Волков

Как муж и жена что ли? Прочитайте хотя бы в справочниках, что такое государство.

вам не стыдно так явно и упрямо демонстрировать вашу необразованность?

ГОСУДА?РСТВО, -а, ср.

1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства.

2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.

С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
Толковый словарь русского языка (онлайн версия).http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-5955.htm

на вашем месте вам остается только добровольно капитулировать и посыпать себе вашу голову пеплом

В Н Лебедев
процессы движения дележа и роста материального потенциала в системе общество государство есть материальны , поэтому противоречия измеряются денежными единицами, без требуемой зарплаты и отпуск большой не нужен и сокращать рабочий день не нужно, многие согласны работать и при увеличенном рабочем дне , но за увеличенную зарплату.....так что первопричина---уровень зарплаты в подавляющем количестве случаев

Евгений Волков

Дележ может быть лишь в шайке. В системе государство применяется понятие распределение.
На счет продолжительности рабочего дня. Люди не лошади, им и отдыхать нужно даже за большую зарплату. Конфликты с начальством деньгами не измеришь, для того заключаются коллективные договоры.

Дележ материального потенциала общества, государства это объективно существующий процесс в обществе, государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно.

Дележ всегда существовал, существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологического устройства.
То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и не собственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена КР.

Дележ это процесс, состоящий из следующих взаимосвязанных и взаимодействующих процессов, характеризующих движение материального потенциала системы общество—государство:
производство,
распределение,
потребление,
накопление — отраженных в «Схеме» на рис. 1.

Распределение — С7 это есть процесс, получения не собственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа.

В Н Лебедев
вы этим своим опусом еще раз продемонстрировали полное ваше непонимание моей работы и страстное ваше желание ее злобно и бессмысленно оболгать...переходя на личность автора

Евгений Волков

Каким опусом? Я еще ничего не написал? Глупость и враки оболгать нельзя.

ваша развитие не позволяет вам понять что глупость и враки ... это все на вашей совести

В Н Лебедев
объективные величины зарплаты и прибыли соответствуют не персональным желаниям некоего человека , а соответствуют оптимальным противоречиям , между полюсной парой противоположностей в системе общество государство: "собственник средств производства - не собственник средств производства

Евгений Волков

Между Дерипаской и мною нет противоречий. Его прибыль его дело. Он собственник, я пенсионер. Так что мы не полюсные противоположности. Это вы загнули.

вы не думайте ,что вы некий пуп земли.... кроме вас миллионы других , у которых с дерипаской есть противоречия, которые есть естественно и у вас....

противоречие между собственником и не собственником заключаются, в том числе, в разном понимании правильности деления дохода собственника на зарплату и прибыль

а от этого зависит и пенсия пенсионеров и уровень медицины и образования и науки и так далее.... так что и в этом вы продемонстрировали полное ваше невежество , отрицая отсутствие у вас с дерипаской противоречий

В Н Лебедев
личная собственность есть составная часть материального потенциала в системе общество государство.... и ее учет при анализе процессов идущих в системе ОГ естественно обязателен

Евгений Волков

У меня в личной собственности пара старых резиновых сапог, есть еще что-то из старых вещей. Если это составная часть материального потенциала, то сообщите свой адрес, я вам вышлю свое личное имущество, вы его учтете и примените в соответствии с вашей работой. Доходы пополам. Договорились?

я советую вам прекратить вашу бессмысленную писанину, так как чем больше вы написали, тем более явна вами проявляется ваша ограниченность и неспособность к анализу

прекратите ваш откровенный стриптиз.... противно

Аватар пользователя Victor

О моделировании...
Лебедеву В.Н.

У меня нет желания анализировать вашу модель в деталях (слишком затратно по времени). К тому же вы ее изменили, но идея осталась прежней... Я ограничусь тем, что обозначу свой подход к моделированию по отношению к вашему...

1. Говоря о справедливом обществе и поиске его критерия, вы пишите:

Для того чтобы выработать указанный критерий, нужно схематизировать структуру общества.

А уже далее, вы предлагаете готовую структуру. Вы не ищете какие-то гармонические принципы, а сразу предлагаете именно вами сделанную структуру. И гармония этой структуры - некая точка динамического равновесия (по типу ЗС). Которая определяется вашим Разумом:

Представляется очевидным, что оптимальное – справедливое общество характеризуется постоянным значением РП = const и именно это значение РП = const и является оптимальным для общества. Обозначим его РПОПТ.
Приведенные соображения с очевидностью вытекают из следующих логических рассуждений:
1) если РП > РПОПТ, т. е. кран КР слишком закрыт, тогда С2 > C3 и противоречия – общественная разность потенциалов РП (классовая борьба) – неумолимо нарастают до критического уровня, после чего следует бунт, революция;
2) если РП < РПОПТ, т. е. кран КР слишком открыт, тогда С2 < C3 и РП стремится к нулю, т. е. наступает деградация общества – застой по причине уменьшения работы общества по его саморазвитию и сокращения его потенциала, после чего общество либо погибнет, либо найдет пути для поворота-прикрытия крана КР в сторону “закрыт” и восстановления значения РП до величины РПОПТ.

То есть вы составили свою схему, назначили ей свою Логику Выбора (если) и называете это гармонией. Тут нет никакой предустановленности. Хотя есть определенная наглядность, которая апеллирует к здравому смыслу (по типу и волки сыты и овцы целы - оптимум). То есть ваша гармония нечто напоминающее гомеостаз, где один из итогов - 36.6.

2. Ведущими признаками этой схемы - является наличие двух классов по главному антагонистическому признаку: собственники - НЕ собственники. И как я понял - это главный «движок» развития общества. Другого на схеме нет.

И вот интересная логическая и онтологическая (по существу устройства Мира, его фундаментальных составляющих) ситуация получается. Которая меня всегда интриговала. Приведу аналогию:
Вот известны в физике р-n полупроводники, которые физически представляют собой с одной стороны электроны, а с другой их отсутствие («дырки»). В любом случае, за счет термодиффузии возникает разность потенциалов при соединении двух полупроводников разного вида. Но если мы замкнем такую цепь, то никакого «движка» мы не получим! Мы можем из р-n перехода сделать термопару и ток "пойдет", но тогда источник (разность температуры) будет находиться вне цепи. А по цепи потекут электроны (онтологические носители асимметрии).
Но тогда, если снова вернутся к вашей схеме, по цепи (С7) должна потечь собственность..., ведь она у вас является онтологическим носителем противоречия! Но, тогда вся схема рушится, поскольку рушится причина ее «противоречия».

3. По мне, Вы неудачно выбрали такое понятие как «потенциал». Именно онтологически! Тут мог бы много интересного написать. Но прошу задуматься хотя бы над таким моментом. Вот я напишу сейчас эйдос динамики материальной точки в форме законов сохранения:
массы - импульса - силы - энергии - мощности.
В этом эйдосе присутствует логика преемственности, в виде повышения размерности статусных понятий. Энергия и мощность - это понятия «коллективные», имеют четкую онтологию. А вы пользуетесь своим «потенциалом» в двух смыслах:

- когда говорите о них как разности потенциалов (нечто напоминающее электрическое напряжение): // ... РП – общественная разность потенциалов между классами 1 и 2, равная ПК1–ПК2, т. е. межклассовые противоречия или классовая борьба; ...//

- когда вы говорите об энергетических эквивалентах, например, о КПД: // Тогда можно КПД общества представить следующим выражением: КПД = ТПРС /(ТПРС + НОП + ПОПР), где ТПРС – текущая полезная работа саморазвития на “выходе“ общества, подаваемая на “вход” общества, являющаяся функцией РП и соответственно РПС; НОП – накопленный обществом потенциал на предыдущих этапах развития; ПОПР – потребляемый обществом потенциал ресурсов природы.

Если у вас потенциал энергия (из КПД), то слово (и понятие) «разность» лучше не употреблять. Потому, что если мы возьмем две батарейки разной энергетической емкости, но одинакового напряжения (1,5 v), то никакого тока между ними не получим. Да разность энергии («потенциала») присутствует, а вот тока (движения) не получим. Потому как движения тока определяется напряжением, а не запасенной энергией. То есть, я хочу сказать, что в модели есть онтологические несоответствия. Она скорее именно схема (наглядности), а не модель (адекватности законам)!
Вот вы пишите: // противоположностями являются (КЛ1 + ПК1) и (КЛ2 + ПК2);// Но классы и потенциалы не складываются. Это у вас образно очевидно, но запутывает.

4.

ОБЩЕСТВО – это система, устройство, машина, имеющие на выходе полезную работу, которую это же общество (система, устройство, машина) использует как потенциал дальнейшего своего саморазвития, подавая его себе на вход.

Давая такое определение общества, вы же конечно имели в виду экономический аспект. И идея правильная: общество - самозамкнутая система, работающая сама на себя. Вот только начинать надо было, ИМХО, не с «назначения» схемы, а с элементов общества - людей. Понятие КПД - единственное системное понятие (мне известное), которое можно присвоить «элементам» (клеткам, труженикам) системы на любом ее уровне. КПД можно присвоить и работнику и бригаде, участку, цеху, заводу, отрасли...

Я к тому, что ваша схема, она одноуровневая. Вы построили ее только для уровня государства. Вы ее построили как факт, а не как онтологическую конструкцию в эволюционировании (в ней навечно будут собственники). В ней нет принципа самоподобия. А, следовательно, ее статус достоверности снижается.

Я исходил из другого принципа, когда работал над динамической гармонией. Я исходил из фундаментальных антропологических положений (в стиле А. Шушарина, упрощенно):
Общество (в экономическом аспекте) - система отношений тружеников, где любой труженик в своих интересах работает на других.

То есть он в процессе деятельности что-то отдает (интерес Другого), что-то получает (свой интерес). Системной важнейшей характеристикой при таком подходе оказалось КПД. То есть не важно, богатырь ты или хиляк - это количественная оценка потоков. Важно отношение, сколько ты даешь реально обществу и сколько забираешь. Условием динамической (качественно-количественной) гармонии оказалось равенство КПД всех участников общества. Где-то на уровне социологии это адекватно принципу: от каждого по способности каждому по труду. Принцип данной гармонии был именно предустановленным (а не логическим), поскольку находился из экстремальных принципов Лагранжа.

Если вы скажите, что принцип это не схема!, то будете правы. Схема вырабатывается Разумом в процессе практики, смотря, какими принципами руководствуешься. Но феноменологические законы (закон сохранения) - они и структурируют систему, общество.

5. В моделировании, по мне, самая «тяжелая» часть - онтология. Тут надо внимательно относиться к терминам, словам, понятиям. Я не обязательно к вам, вообще...

а) Вот человек употребляет выражение «область управления». Спрашивается, есть ли у управления «область». Субъект (человек) управляет объектом (автомобилем). Выжал сцепление, включил скорость, нажал на газ... Управление это акт изменения чего-то (управление - изменение частей целого). У управления нет «области». Ну, какая может быть «область» у глагола? У области свой статус в системе. Если мы говорим о частях речи, к примеру, то это четвертый статус наречия: «яркая молния сверкнула на небе, громыхая». Вот здесь «на небе» появляется статус области (пространства).

И дело не в придирках к слову, а то, что потом «область управления» может начинать играть явно не адекватную логическую роль назначенную владельцем выражения. То есть когда чертятся «квадратики», «стрелочки», надо следить за онтологическими адекватностями в их Логике. Мы нарисовали схему электрической цепи? Но тогда мы уверены, что по ней течет адекватный ток (хотя природа этого тока даже нам до конца не известна, но эмпирика таких рассуждений подтверждается).

б) Прибыль! Если бы не работал главбухом, до сих пор бы верил в ее онтологическое существование.
В человеческом организме два ведущих потоковых процесса: анаболизм (накопление) и катаболизм (трата). Анаболизм преобладает - зарастешь жиром. Катаболизм преобладает - получишь анорексию. Так что является онтологической причиной ожирения (прибылей) и анорексии (убытка)? Да нет такой самостоятельной сущности - прибыль!

Но это в организме! В экономике еще забавнее - она создается искусственно (планово, варьируя зарплату) на базе доходов и расходов. У нее нет онтологии. Нет! Наверно коряво звучит. Это знак отражающий онтологию двух процессов. Она элемент «правил игры», которые установили как основополагающий фактор (Статья 50-я) целей собственников.
Говорят, что прибыль является источником инвестиций. Еще одна сказка про «вечный двигатель» типа p-n перехода... Наш онтологический «движок» это Солнце! А экономика, должна быть адаптационным способом, использования данного «движка»... Вот откуда онтологическая транс-значимость (самоподобие) КПД. Ничего зазорного «механического» в этом подходе нет. Мы лишь преобразующая прослойка в великом круговороте потоков...
***

Если где-то я ошибся, или что-то не так понял - поправьте меня.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Victor пишет:

То есть вы составили свою схему, назначили ей свою Логику Выбора (если) и называете это гармонией. Тут нет никакой предустановленности. Хотя есть определенная наглядность, которая апеллирует к здравому смыслу (по типу и волки сыты и овцы целы - оптимум). То есть ваша гармония нечто напоминающее гомеостаз, где один из итогов - 36.6.

это может показаться вам странным. но именно так развивается наука..:

анализируются процессы в жизни происходящие, составляются на основе известных объективных законов уравнения , матмодели и схемы, отражающие материальные реально существующие процессы и закономерности ,в результате чего делаются выводы и открываются новые объективные законы

Victor пишет:

. Ведущими признаками этой схемы - является наличие двух классов по главному антагонистическому признаку: собственники - НЕ собственники. И как я понял - это главный «движок» развития общества. Другого на схеме нет.

в схеме есть все, схеме это оболочка,в которой заключено все бесконечное многообразие :
«Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», отражающая реальный ежесекундно протекающий материальный процесс в системе ОГ, характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и борьбы противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий в обществе, государстве, в связи с чем, эта
«Схема» есть графическая модель, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.

РП есть интегральная характеристика , определяемая всем бесконечным многообразием процессов протекающих в системе общество государство

В схеме отражена ,в том числе, очевидная закономерность объективной необходимости:
— все материальные процессы в природе, в том числе и в обществе, идут только при наличии разности потенциалов (РП) между полюсными противоположностями системы (любой материальный процесс в материальном мире не проходит без преобразовании энергии, то есть требует разности потенциалов, отрицать это могут только незнающие школьной программы и верящие в возможность создания «вечного двигателя» или только идеалисты и метафизики, отрицающие материальность мира), рассматриваемой как единой и целой (для системы ОГ, этой полюсной парой противоположностей между людьми системы ОГ ныне является пара «собственники средств производства — не собственников средств производства.»),

— при этом, если эти процессы таковы что РП постоянна во времени, то это и есть тождество противоположностей (при их неравенстве), выраженное через постоянство результата их взаимодействия: равенства прироста накоплений у собственников средств производства (С2) и прироста накоплений не собственников (С2).

Указанный закон дележа материального потенциала системы общества государства позволяет наглядно увидеть так называемую невидимую руку рынка, заключающуюся в стремлении процесса развития системы общество государство (ОГ) к равенству С2 = С3 (1,3),равенству которое само зависит от текущего состояния системы общество государство.

Victor пишет:

..... по цепи (С7) должна потечь собственность..., ведь она у вас является онтологическим носителем противоречия! Но, тогда вся схема рушится, поскольку рушится причина ее «противоречия».

С7 есть материальный потенциал---- как личная собственность не собственников, получаемая ими в результате распределения МПК созданного работой системы общество государство
Система общество государство имеет источник саморазвития внутри себя самой (интегральной характеристикой которого и есть ---РП, то есть разность потеннциалов )и этот источник известен:это единство и борьба между противоположностями полюсной пары , ныне эта полюсная пара "собственники средств производства-не собственники"---

Противоположности в системе это полюсы системы, рассматриваемой как единой:
1 — Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, cоч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154),.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308

Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимо­дополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром.
http://iph.ras.ru/elib/1077.html

2 — на этот общенаучный принцип указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики»*.
http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_s_angliyskogo_6

Victor пишет:

По мне, Вы неудачно выбрали такое понятие как «потенциал». Именно онтологически!

общим для основы всех материальных процессов есть именно разность потенциалов, поэтому понятие потенциал заведомо необходимо,
при этом законы сохранения все проявляются только в материальных процессах , которые без разности потенциалов не возможны,

то есть для всех без исключения законов сохранения наличие разности потенциалов это необходимое условие , без наличие которых они не проявляются

в системе общество государство выполняется работа , эта работа по законам природы определяется разностью потенциалов(роль возможных еще причин в системе ОГ может быть объективно выяснена путем, указанным в нижеприведенной моей работе)

в части остальных ваших соображений , возможно вам в качестве моего ответа послужит моя работа
В. Н. ЛЕБЕДЕВ. Значения Потенциальной Энергии собcтвенников средств производства и не собственников (и другие факторы, определяющие работу) в системе общество государство. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_2.html

Аватар пользователя Victor

Лебедеву В.Н.

Спасибо за подробный комментарий. Сами того не подозревая, вы задели мое "больное место" - потенциал и потенциальную энергию. Когда я разрабатывал конкретно идею эйдосов, то обратил внимание, что потенциал и потенциальная энергия носят абстрактный характер (их не встроишь в эйдос).

То есть определение потенциала пришло из того, что постулировали положение, что потенциал электрического поля (ф) равен потенциальной энергии (W) деленной на заряд (q): ф=W/q, где потенциальную энергию определили как работу совершаемую зарядом и из данной точки в бесконечность. При чем само поле осталось "за бортом". Да и сам потенциал определялся с точностью до константы, поскольку зависел от системы координат.

Свою определенность (относительную) потенциал приобретает в понятии напряжения: U = Ф1 - ф2, где берется разность потенциалов (убирается неопределенная константа из-за выбора системы координат).
Одним словом, потенциал обладает неоднозначностью (Неоднозначность определения потенциала). И не только что он абстактно определен, но еще требует к себе определенных абстрактных условий для определения потенциальной энергии ... (Википедия):

При этом считается, что все остальные заряды при такой операции «заморожены» — то есть неподвижны во время этого перемещения (имеется в виду вообще говоря скорее воображаемое, а не реальное перемещение, хотя в случае, если остальные заряды действительно закреплены — или пробный заряд исчезающе мал по величине — чтобы не вносить заметного возмущения в положнения других — и переносится достаточно быстро, чтобы остальные заряды не успели заметно переместиться за это время, формула оказывается верной и для вполне реальной работы при реальном перемещении).

***

Я бы мог еще многое написать, но не собираюсь вас ни в чем переубеждать. Скажу, что когда идут реальные процессы и появляется реальная мощность (Р), то появляется (магическим образом!) ток:
Р = W/t = U*(q/t) = U*I
И используя закон Ома, можно получить мощность как в напряжении, так и в токе...
Ладно, это все мои проблемы для раздумий. Я просто не вижу реальной онтологии в современной философии (...или не знаю).
***

Есть и еще одна "бяка" откуда проник этот потенциал - из метаморфоз языка. Когда говорят о кинетической энергии, все чувственно "видят" движение шарика (кинематику). Но когда шарик будет падать на ногу, то он вдруг приобретает потенциальную угрозу. Или та же пуля ... (Я намекаю на релятивность некоторых понятий)

С другой стороны, наши «человеческие» ассоциации, когда мы говорим «человеческий, кадровый, финансовый потенциал» не должны доходить до явных абстрактностей! Если у меня за стенкой огромный финансовый потенциал (лежит миллиард рублей), а у меня в тумбочки пенсия 9 тыс.руб., то интересно, начнется ли диффузия купюр через стенку подобно разности (градиенту) температур...
***

...

Я:
По мне, Вы неудачно выбрали такое понятие как «потенциал». Именно онтологически!

Лебедев В.Н.
общим для основы всех материальных процессов есть именно разность потенциалов, поэтому понятие потенциал заведомо необходимо, при этом законы сохранения все проявляются только в материальных процессах , которые без разности потенциалов не возможны,
то есть для всех без исключения законов сохранения наличие разности потенциалов это необходимое условие , без наличие которых они не проявляются.

Давайте сверим наши «физические» взгляды, пока я читаю вашу работу «Значения Потенциальной Энергии собственников...»
Вот у меня к вам вопрос. Есть самодостаточный конкретный закон сохранения массы или закон сохранения импульса. Они что, "без разности потенциалов не возможны"?
Пример. Вы пошли в магазин, купили килограмм сахара (до), проделали работу (процесс) - донесли его домой (после). Масса сахара не изменилась (М(до)=М(после)). Где тут "для всех без исключения законов сохранения наличие разности потенциалов это необходимое условие"?

И что удивительно, самого закона сохранения потенциала не существует!

Аватар пользователя В Н Лебедев

............................
см. ниже

Аватар пользователя о

Ну что ту можно ещё сказать на очередное творение очередного пропагандиста капиталистического рая, сдобренное сурьёзными формулами?
Можно прокомментировать сие творение вот таким замечательным рассказиком С. Альтова:

-- Все собрались?
-- Вроде все, -- сказал пегий волк, задвигая засов на воротах овчарни.
-- Ну, что ж, кворум есть! -- сказал вожак и облизнулся присутствующим. -- Товарищи! Волки и овцы! Давайте наконец поговорим откровенно, как говорится, положа лапу на сердце! Надо признать, долгие годы осуществлялась неверная практика. Говорили, что, мол, волки сыты и овцы целы! А было ли так на самом деле? Нет, товарищи! Драли овец у всех на глазах! Однако никто из овец не нашел в себе мужества честно сказать: "Доколе?!" Увы, все молчали! Да, в приличном обществе во время еды не разговаривают! Если ешь ты. Но когда едят тебя, высказываться можно. И нужно! Пора назвать вещи своими именами. Думаю, выражу общее мнение, если скажу: "Не могут волки быть сыты, пока овцы целы!" Это очковтирательство, простите за прямоту!
Ну, что притихли? Нечего сказать, уважаемые овечки? А волки почему молчат? Ягнятами прикидываются? Учтите, пока не обсудим наболевшие проблемы, никто отсюда живым не уйдет! Так что прошу поактивнее.
Старый баран заблеял: "Можно мне?"
-- Пожалуйста! -- сказал вожак. -- Поприветствуем товарища! Только говорить начистоту! Критикуйте, не взирая на лица. Я отвернусь, чтоб не смущать.
-- Товарищи! -- заблеял старый баран, -- как только что правильно заметил уважаемый волк, -- сейчас не те времена! Даже не уверен, времена ли? Сколько можно есть друг друга? О каком увеличении поголовья может идти речь, когда рождаемость одних за счет загрызаемости других?!
-- По-моему, это резонно! -- сказал вожак. -- Отлично сказано! Что ж вы раньше не мычали, не телились?!
-- Так раньше нас ели молча, не предлагая высказатъся, -- старый баран вздохнул.
-- Слава богу, все это в прошлом, -- сказал вожак.-- Что там за крик? -- Овцу задрали, -- сказал кто-то.
-- Кто задрал?! Я спрашиваю: кто посмел задрать овцу во время собрания? -- Ну, я задрал. Нечаянно, -- сказал одноглазый волк. -- Она первая начала. Я защищался.
-- Все слышали? -- вожак одобрительно кивнул головой. -- Волк нашел в себе мужество сказать "Это сделал я!" Вот пример самокритики! Поняли овцы, как надо теперь себя вести? Если кто-либо из вас нечаянно кого-то загрыз или задрал, -- не надо замалчивать! Выйди и честно скажи! Увидите, вам сразу станет легче!
Одноглазый, тебе стало легче?
-- Намного! -- одноглазый икнул.
-- Поймите вы! -- сказал вожак. -- Только так, называя вещи своими именами, мы пойдем бок о бок вперед, при этом честно глядя друг другу в глаза! А сейчас сделаем небольшой перерыв. Желающие могут перекусить. Прямо тут. После перерыва обсудим положение с бараниной. Пусть она поделится своими соображениями...

Аватар пользователя Софокл

После перерыва обсудим положение с бараниной. Пусть она поделится своими соображениями...

Мне попадалось на глаза сообщение Victor`a в котором он сделал попытку обозначить связь между человеческим характером и общественным строем. Думается, квалификация Евгением Волковым взглядов В Н Лебедева как заказа правящего класса несет в себе слишком много полемического накала. По моему этот человек счастлив тем, что сегодня можно официально подзаработать на написании студенческих работ, тем как он устроился в жизни. Так что понять человека, славословящего устраивающего его общественный строй, вполне даже можно. Его "научные формулы" действительно очень сурьезны и отражают его собственную жизненную позицию.

Аватар пользователя В Н Лебедев

shea пишет:

Ну что ту можно ещё сказать на очередное творение очередного пропагандиста капиталистического рая, сдобренное сурьёзными формулами?
Можно прокомментировать сие творение вот таким замечательным рассказиком С. Альтова:

-- Все собрались?
-- Вроде все, -- сказал пегий волк, задвигая засов на воротах овчарни.
-- Ну, что ж, кворум есть! -- сказал вожак и облизнулся присутствующим. -- Товарищи! Волки и овцы! Давайте наконец поговорим откровенно, как говорится, положа лапу на сердце! Надо признать, долгие годы осуществлялась неверная практика. Говорили, что, мол, волки сыты и овцы целы! А было ли так на самом деле? Нет, товарищи! Драли овец у всех на глазах! Однако никто из овец не нашел в себе мужества честно сказать: "Доколе?!" Увы, все молчали! Да, в приличном обществе во время еды не разговаривают! Если ешь ты. Но когда едят тебя, высказываться можно. И нужно! Пора назвать вещи своими именами. Думаю, выражу общее мнение, если скажу: "Не могут волки быть сыты, пока овцы целы!" Это очковтирательство, простите за прямоту!
Ну, что притихли? Нечего сказать, уважаемые овечки? А волки почему молчат? Ягнятами прикидываются? Учтите, пока не обсудим наболевшие проблемы, никто отсюда живым не уйдет! Так что прошу поактивнее.
Старый баран заблеял: "Можно мне?"
-- Пожалуйста! -- сказал вожак. -- Поприветствуем товарища! Только говорить начистоту! Критикуйте, не взирая на лица. Я отвернусь, чтоб не смущать.
-- Товарищи! -- заблеял старый баран, -- как только что правильно заметил уважаемый волк, -- сейчас не те времена! Даже не уверен, времена ли? Сколько можно есть друг друга? О каком увеличении поголовья может идти речь, когда рождаемость одних за счет загрызаемости других?!
-- По-моему, это резонно! -- сказал вожак. -- Отлично сказано! Что ж вы раньше не мычали, не телились?!
-- Так раньше нас ели молча, не предлагая высказатъся, -- старый баран вздохнул.
-- Слава богу, все это в прошлом, -- сказал вожак.-- Что там за крик? -- Овцу задрали, -- сказал кто-то.
-- Кто задрал?! Я спрашиваю: кто посмел задрать овцу во время собрания? -- Ну, я задрал. Нечаянно, -- сказал одноглазый волк. -- Она первая начала. Я защищался.
-- Все слышали? -- вожак одобрительно кивнул головой. -- Волк нашел в себе мужество сказать "Это сделал я!" Вот пример самокритики! Поняли овцы, как надо теперь себя вести? Если кто-либо из вас нечаянно кого-то загрыз или задрал, -- не надо замалчивать! Выйди и честно скажи! Увидите, вам сразу станет легче!
Одноглазый, тебе стало легче?
-- Намного! -- одноглазый икнул.
-- Поймите вы! -- сказал вожак. -- Только так, называя вещи своими именами, мы пойдем бок о бок вперед, при этом честно глядя друг другу в глаза! А сейчас сделаем небольшой перерыв. Желающие могут перекусить. Прямо тут. После перерыва обсудим положение с бараниной. Пусть она поделится своими соображениями...

 

этого пустомелю игнорирую....
навсегда отравленного нелепыми идеологическими его представлениями
=========================================
попробуйте осознать следующее:
Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука РЫнка, о которой много говорят... но только в работе Лебедева дан ответ , что же это есть такое---невидимая рука рынка

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:


После перерыва обсудим положение с бараниной. Пусть она поделится своими соображениями...

Мне попадалось на глаза сообщение Victor`a в котором он сделал попытку обозначить связь между человеческим характером и общественным строем. Думается, квалификация Евгением Волковым взглядов В Н Лебедева как заказа правящего класса несет в себе слишком много полемического накала. По моему этот человек счастлив тем, что сегодня можно официально подзаработать на написании студенческих работ, тем как он устроился в жизни. Так что понять человека, славословящего устраивающего его общественный строй, вполне даже можно. Его "научные формулы" действительно очень сурьезны и отражают его собственную жизненную позицию.

 

этому персонажу, горлопанещему уже все сказано..

он ... тот который всю свою жизнь гордится тем, что из его банальностей , стоящих не более одного предложения слов, он горлопанил томами пустословий никому не нужных.(такие еще есть )

ныне , мои работы, предметно и строго на основе объективных законов природы отражающие жизненные процессы, вызывают у него озлобления:
по причине того что ему это недоступно... а возразить предметно ему нечего

на его месте разумный человек бы промолчал.
но этот персонаж не может , а продолжает нести его нелепые претензии, заключающиеся лишь в том что мне оказалось достаточно малого количества страниц для изложения абсолютно нового подхода .

не может этот якобы "Софокл" ничего противопоставть предметно моим работам
и ... как та унтер офицерская вдова сам себя даже прилюдно порет

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
человек положивший деньги на депозит не собственник средств производства,деньги на депозите это его личная собственность и только ....так как они не являются товаром приносящим доход: проценты по депозиту всегда менее инфляции
таким образом вам дан ответ сразу таким как он есть и поныне

 

Таким образом, делаем вывод: Лебедизм =дебилизму. Представители такого течения официальную статистику не понимают и не желают применять в своих работах.

В Н Лебедев
у меня в моей работе определено четко кто есть собственник средств производства

 

Как раз четкости нет и быть не может. Женщина владеет швейной иглой. Она кто? Она собственник. Она штопает свое белье. Она не участвует в сфере товарного производства. Ее продукт не товар. То есть с помощью средств производства товар производится не всегда.Так кто она: собственник или не собственник? Какова ее роль в общественном производстве. Вообще вам понятен термин общественное производство?

Евгений Волков

Вы слишком поторопились писать такие работы. Вначале наберитесь опыта и знаний.

В Н Лебедев
Ныне человек может выступать то как собствен­ник, получая дивиденды, то как не собственник, получая зарплату. Это обстоятельство может быть учтено, разнесением указанного в соответствующую составляющую материального потенциала общества……

 

Дай вам волю вы настроите еще кучу всяких учреждений чтобы учитывать всякую дребедень, совершенно не нужную обществу.

В Н Лебедев
распределение потоков, в том числе финансовых, у меня приведено в моей схеме "Схеме движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство "
Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество—государство.

 

Ваша система стремиться с огромной скоростью лишь к глупости. Других свойств она не имеет.

В Н Лебедев
вам следовало бы сразу понять, что речь идет именно о рыночной системе
а вы пожоже до сих пор этого не поняли , поэтому материальный потенциал измеряется в рыночных ценах

 

Один такой представитель лебедизма попытался в правительстве Ельцина ввести в налогооблагаемую базу рыночные цены. Обкакался всем на смех.

В Н Лебедев
в моей схеме движение перемещение материального потенциала происходит от КЛ1 к КЛ2 из МПК1 в МПК2 (распределение) , и затем от КЛ2 в КЛ1( покупка товаров и тп)

 

Соседка продала соседке свою поношенную кофточку. Что здесь за перемещение материального потенциала из КЛ1 в КЛ2?

В Н Лебедев
вы свои филологические потребности не пытайтесь выдать за непререкаемую истину,
оборот или перемещение ,,, это мне автору работы определять, тем более что в работе приведено слово ---- движение и мой вам ответы не дипломатический документ

 

Да уж куда вам до дипломатии! Вам бы до экономики дотянуться.

В Н Лебедев
3* Лебедев В.Н. О некоторых закономерностях развития общества. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0
3.1 Критерий определения справедливого общества
3.2 КОМПЬЮТЕРНАЯ демократия или Демократия должна быть управляемой
3.3 Критерий определения действия отрицания — отрицания закона

 

Эти работы не о демократии, а о том, как спрятать концы правления класса коррупции.

В Н Лебедев
вам не стыдно так явно и упрямо демонстрировать вашу необразованность?
ГОСУДАРСТВО, -а, ср.
1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства.
2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
Толковый словарь русского языка (онлайн версия).http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-5955.htm

 

Если бы вы внимательно читали и в началеопределяли смысл слов, то может быть поняли, что политическая организация общества не есть подобие некоего учреждения, а есть система отношений во вглаву угла которой поставлена политика. То есть интересы группы людей, но не всего общетсва. В вашем же понимании государство это объект, приводимый чем-то или кем-то в движение. Тогда как государство это всего лишь движение, которое может быть политическим, религиозным, традиционным, анархическим, демократическим и т.д. Не повторяйте бездумно, без критического осмысления как «попка» даже определения в толковых словарях. Попытайтесь, наконец, включать свою голову, если она у вас есть.

В Н Лебедев
на вашем месте вам остается только добровольно капитулировать и посыпать себе вашу голову пеплом

 

А вы что капиталист поджигатель? Это про вас в Покровских воротах пели? Вы воюете что ли? Голубь летит!

В Н Лебедев
Дележ материального потенциала общества, государства это объективно существующий процесс в обществе, государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно.

 

Интересно когда чиновники и олигархи с народом поделятся? Не скажете?

В Н Лебедев
Дележ всегда существовал, существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологического устройства.
То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и не собственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена КР

 

Это что, народу остается кричать караул!!! Бандиты у власти будут всегда???

В Н Лебедев
Дележ это процесс, состоящий из следующих взаимосвязанных и взаимодействующих процессов, характеризующих движение материального потенциала системы общество—государство:
производство,

 

Бандиты будут производить?

В Н Лебедев
потребление,
накопление — отраженных в «Схеме» на рис. 1.

 

Накопят вам бандиты, много накопят.

В Н Лебедев

вы не думайте ,что вы некий пуп земли.... кроме вас миллионы других , у которых с дерипаской есть противоречия, которые есть естественно и у вас....

 

Покажите мне эти противоречия. Я уже готов с дерипаской делиться. Я ему свою пенсию, а он мне свои доходы? Так что ли мой родной?

В Н Лебедев
личная собственность есть составная часть материального потенциала в системе общество государство.... и ее учет при анализе процессов идущих в системе ОГ естественно обязателен

 

Придется мне все свои старые сапоги на помойку не выбрасывать. А то придет такой как лебедев, и строго спросит: а куды ты дел свое личное имущество? Утаил от учета? Ужас.. Кошмар… Жуть.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Евгений Волков пишет

.................................

======================================================================

ваш стриптиз... ... интеллектуальный вам наверно нравится

а мне , как вам мною уже вам пояснено,,, ваша голая демонстрация вашей немощи и невежества противна..........

читайте выше, вам все уже втолковывалось....
учитесь...

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев пишет:

Евгений Волков пишет

.................................

======================================================================

ваш стриптиз... ... интеллектуальный вам наверно нравится

а мне , как вам мною уже вам пояснено,,, ваша голая демонстрация вашей немощи и невежества противна..........

читайте выше, вам все уже втолковывалось....
учитесь...

 

Лебедевы даже не понимают, что это их мировоззрение раздевают, представляют обществу в голом виде.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Евгений Волков пишет:

В Н Лебедев пишет:

Евгений Волков пишет

.................................

======================================================================

ваш стриптиз... ... интеллектуальный вам наверно нравится

а мне , как вам мною уже вам пояснено,,, ваша голая демонстрация вашей немощи и невежества противна..........

читайте выше, вам все уже втолковывалось....
учитесь...

 

Лебедевы даже не понимают, что это их мировоззрение раздевают, представляют обществу в голом виде.

 

=============================================================================
=============================================
================

этот персонаж ....мне надоел

его-персонажа глупость , считающего мировозрение, соответствующее объективным законам природы не верным.... бесконечна

Аватар пользователя В Н Лебедев

Victor пишет:

Лебедеву В.Н.

Вот у меня к вам вопрос. Есть самодостаточный конкретный закон сохранения массы или закон сохранения импульса. Они что, "без разности потенциалов не возможны"?
Пример. Вы пошли в магазин, купили килограмм сахара (до), проделали работу (процесс) - донесли его домой (после). Масса сахара не изменилась (М(до)=М(после)). Где тут "для всех без исключения законов сохранения наличие разности потенциалов это необходимое условие"?

ваш пример не соответствует условию....наличия процесса, в котором сама масса преобразовывается

Понятие потенциал см. БСЭ .

1 «Потенциал (от лат. potentia — сила), (другой перевод-сила, возможность, см толковый словарь Ушакова)
в широком смысле — средства, запасы, источники, имеющиеся в наличии и могущие быть мобилизованы, приведены в действие,
использованы для достижения определённой цели, осуществления плана, решения какой-либо задачи; возможности отдельные лица, общества, государства в определённой области...».

2 Потенциал. Потенциальная функция.....

http: //die. academic.ru/dic. nsf/bse/168433/Потенциал

РП = МПК1- МПК2 {4} это разность потенциалов материальных «потока», размерность денежная единица — «де».
В данном случае потенциал есть потенциальная энергия«потока» (измеренная в денежном выражении), соответственно, у собственников средств производства-МПК1 и не собственников средств производства-МПК2.

МПК1 — материальный потенциал (накопления) собственников средств производства (потенциальная энергия собственников), размерность — «де».

МПК2 — материальный потенциал (накопления) не собственников средств производства (потенциальная энергия не собственников), «де».

Термин потенциал нередко служит кратким синонимом термина потенциальная энергия (http: //ru. wikipedia. org/wiki/Потенциал), именно это понимание потенциала есть первое определение из БСЭ и применено в настоящей работе.

РП/С7 = (МПК1- МПК2) /С7= МПК1/С7 — МПК2/С7 = = мпк1 - мпк2.

мпк1, мпк2 — некие «аналоги» понятию потенциал как потенциальная функция (см. БСЭ, второе значение потенциала как потенциальной функции), для, соответственно, собственников средств производства, не собственников средств производства.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Гармония, гуманизм, любовь, сочувствие - все эти категории далеки от общественной науки.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Корягин пишет:

Гармония, гуманизм, любовь, сочувствие - все эти категории далеки от общественной науки.

 

=============================================

и зачем вы свои бессмысленности продолжаете декларировать?

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев пишет:

Сергей Корягин пишет:

Гармония, гуманизм, любовь, сочувствие - все эти категории далеки от общественной науки.

 

=============================================

и зачем вы свои бессмысленности продолжаете декларировать?

 

Сергей Корягин совершенно прав.Для раскрытия общества, избравшего систему государство, применение чувственных пространственных границ такая же нелепость, как и все работы лебедева. К сожалению, лебедевы еще представляют какую-то часть философского сообщества, мыслящих на уровне средневековья.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Евгений Волков пишет:

В Н Лебедев пишет:

Сергей Корягин пишет:

Гармония, гуманизм, любовь, сочувствие - все эти категории далеки от общественной науки.

 

=============================================

и зачем вы свои бессмысленности продолжаете декларировать?

 

Сергей Корягин совершенно прав.Для раскрытия общества, избравшего систему государство, применение чувственных пространственных границ такая же нелепость, как и все работы лебедева. К сожалению, лебедевы еще представляют какую-то часть философского сообщества, мыслящих на уровне средневековья.

 

=======================================================================
================================================
==================

этот персонаж мне надоел.....

его-персонажа глупость , считающего чувственными объективные законы природы .... бесконечна

Аватар пользователя Софокл

этот персонаж мне надоел.....

его-персонажа глупость , считающего чувственными объективные законы природы .... бесконечна

Вот, вы, господин Лебедев и подвели черту под обсуждением. Как выяснилось, ваши "объективные законы" объективны и видимы только вами. Все глупцы и невежи. Один вы ого-го )))

Аватар пользователя В Н Лебедев

.....................
ответ см. ниже

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:


этот персонаж мне надоел.....

его-персонажа глупость , считающего чувственными объективные законы природы .... бесконечна

Вот, вы, господин Лебедев и подвели черту под обсуждением. Как выяснилось, ваши "объективные законы" объективны и видимы только вами. Все глупцы и невежи. Один вы ого-го )))

 

вы наверно путаетесь , в том числе, и в смысле слова.... обсуждение

так как вы даже не пытались обсуждать: вы с вашего первого же поста в теме хамили и пытались бессмысленно ерничать

повторю вам еще раз:
на вашем месте разумный человек бы промолчал, так вам сказать-то нечего

но этот персонаж- вы не может , а продолжает нести его нелепые претензии, заключающиеся лишь в том что мне оказалось достаточно малого количества страниц для изложения абсолютно нового междисциплинарного подхода, который ему- вам в принципе воротит его душу, как представителю ретроградского подхода

не может этот якобы "Софокл" ничего противопоставть предметно моим работам: ни одного возрвжения осмысленного и по теме у него нет , кроме нелепых деклараций заведомо ложных

============================================

Правильность «Схемы движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», (ссылка на которую приведена выше) подтверждается отражением в ней объективно действующих законов природы:

1. Схема отражает основной закон природы — закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:

производство = потребление + накопление;

2. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии), для процесса преобразования одного вида энергии в другой (или совершения работы) необходимо наличие градиента — разности потенциалов в этом процессе):

2 .1. ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);

2.2. любой процесс имеет разрушение ( «смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

3. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:

3.1. закона единства и борьбы противоположностей;
3.2. закона перехода количества в качество;
3.3. закона отрицания отрицания.

«Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», отражающая реальный ежесекундно протекающий материальный процесс в системе ОГ, характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и борьбы противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий в обществе, государстве, в связи с чем, эта

«Схема» есть графическая модель, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития системы общество государство.

Аватар пользователя Софокл

на вашем месте разумный человек бы промолчал, так вам сказать-то нечего

Я с вами абсолютно согласен. По поводу вашей "работы" мне нечего сказать. Все написанное вами находится за гранью моего понимания. Оно доступно только вам. Ну, пусть оно и останется вашим достоянием. Как выяснилось, написанное вами, никому на этом сайте не нужно.
Или вы опуститесь до грязного торгашеского приема навязывания ваших "идей"? Может хватит...? Все же успели составить представление и о вас, и вашей квалификации, и о вашей работе.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:


Лебедев пишет софоклу:
на вашем месте разумный человек бы промолчал, так вам сказать-то нечего

Я с вами абсолютно согласен. По поводу вашей "работы" мне нечего сказать. Все написанное вами находится за гранью моего понимания. Оно доступно только вам. Ну, пусть оно и останется вашим достоянием. Как выяснилось, написанное вами, никому на этом сайте не нужно.
Или вы опуститесь до грязного торгашеского приема навязывания ваших "идей"? Может хватит...? Все же успели составить представление и о вас, и вашей квалификации, и о вашей работе.

 

==============================================
=======================
вам нечего сказать осмысленного предметного и доказательного по моей работы...и правильно ,вы до нее просто не доросли

но очевидна ваша нелепость в поведении .... вам нечего сказать,так логично вам помалкивать , но вы уже раз десятый пытаетесь бессмысленными бессвязными вашими декларациями мутить вопрос рещеный в моих работах

вы ,или представляйте предметные осмысленные ,доказательные возражения .... или просто исчезните из моей темы, по причине того что вы ничего не можете опровергнуть в моей работе

при этом ваши откровения морализаторские-- нелепые ,как все ваши сообщенияи не имеющих никакого отношения к теме ,заранее оставьте себе на память ....

Аватар пользователя Виктор

Лебедев, зачем вам нужны опровержения вашей работе, зачем вы требуете доказательств вашей неправоты? Похоже только для того, что бы вас самого убедили. Ведь если вы что-то знаете, то доказывать это свое знание или требовать опровержения совершенно не нужно. Доказывать то, что уже знаешь просто глупо. Допустим я совершенно согласен с вами написанным и что дальше? Вам полегчало? Пусть еще 10 участников форума с вами согласится и что? Разве что вы успокоитесь и покинете это форум.... :)))

Аватар пользователя В Н Лебедев

Виктор пишет:

Лебедев, зачем вам нужны опровержения вашей работе, зачем вы требуете доказательств вашей неправоты? Похоже только для того, что бы вас самого убедили. Ведь если вы что-то знаете, то доказывать это свое знание или требовать опровержения совершенно не нужно. Доказывать то, что уже знаешь просто глупо. Допустим я совершенно согласен с вами написанным и что дальше? Вам полегчало? Пусть еще 10 участников форума с вами согласится и что? Разве что вы успокоитесь и покинете это форум.... :)))

 

вы все опять перепутали...

я требую ,что бы в моей теме ,если возражают , то предметно , осмысленно и аргументированно...

вот вы например, зачем ваше пустословие написали?

меня вполне устраивает отсутствие у вас доказательств опровергающих мою работу

так что не засоряйте мою тему вашей пустопорожностью .....

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
…..я требую ,что бы в моей теме ,если возражают , то предметно , осмысленно и аргументированно...
вот вы например, зачем ваше пустословие написали?
меня вполне устраивает отсутствие у вас доказательств опровергающих мою работу
так что не засоряйте мою тему вашей пустопорожностью .....

 

Если требуете, надо удовлетворить желание. До самого видимо не дойдет никогда.
Первая и основная даже не ошибка, глупость в вашей работе, (работой то назвать противно), это разделение общества на два класса: собственников и не собственников. Может быть и не глупость, тогда просто провокация, оплачиваемая олигархией, организованной преступностью и коррумпированным чиновничеством.
За разделением общества на собственников и не собственников, стоит жалкая попытка прикрыть фиговым листочком класс коррупции. Единственный, он же основной класс насилия, класс, захвативший все бразды правления во всех странах и не дающий всей остальной части населения развиваться. Статистика в сопоставимых ценах на муку в/с от 1851 года по наши дни показала, что в России класс рабочих и служащих, например, врачи, учителя, средние рабочие, имеют меньше возможностей приобретать товары повседневного спроса, например, муку в/с (крупчатку) чем те же рабочие и служащие в 1851 году. Если в 1975 году статистика почти выровнялась с 1851 годом, то в 1991 году она рухнула более чем на 80%. В настоящее время в сопоставимых ценах зарплата среднего рабочего, учителя и врача достигает оплаты труда тех же рабочих и врачей России 1851 года не более чем на 70 процентов. Это связано с тем, что класс коррупции в 1851 году был значительно меньше по своей численности к единице населения, хотя и тогда процветало взяточничество – исконная болезнь любой диктатуры. Приходилось меньше области труда обрабатывать и кормить дармоедов в виде огромной массы чиновников, как это происходит сейчас. Недавно я задал вопрос одному из чиновников, в чем заключается его работа. Он с пафосом сообщил, что его работа очень важна, что он отправляет отчеты в область. Таких «отчетистов» много и маленькая тележка. Общество без них бы обошлось легко, даже бы не заметило их отсутствие. Но руководящее звено класса коррупции без таких «отчетистов» обойтись не может. Это оправа их него «бриллианта». Потому и раздувается как мыльный пузырь класс коррупции.
Ваша же работа является ширмой класса коррупции. В собственников, прикрываясь предпринимателями и чиновниками, не берущими взятки, вы включаете и олигархию, и коррумпированное чиновничество, и организованную преступность, завладевшими многими рычагами управления экономикой и просто взяточников. Соединив три класса в один класс собственников, вы сделали махрового взяточника белым и пушистым. Сделали его правоспособным лицом в общественных и в производственных отношениях. Простого предпринимателя поставили в один ряд с организованной преступностью, коррумпированным чиновничеством и олигархией и сразу, как лебедевым кажется, прикрыли всю нечисть в стране классом предпринимателей.
Но вам говорить бессмысленно. Вы все равно не поймете, так как, вероятно, выполняете заказ. Да еще и звание, степень или еще что-то, что потешит ваше тщеславие, за это получите. Пишу для людей думающих.
Главная ошибка, если не большее, этой Лебедевской галиматьи, отрицание классовости общества в системе государство, которых всего четыре, по их отношению к власти и капиталу. Маркс на этом споткнулся, за классы принял сословия, а Лебедев желает узаконить ошибку, введя нас всех в пустые рассуждения о том, что рабочие эксплуатируют олигархию и коррумпированное чиновничество. Так Лебедев пишет: «В «Капитале» же рассматривается система намеренно однобоко идеологизированная, заведомо отметая возможность эксплуатации не собственниками — наемными работниками собственников средств производства» (В Н Лебедев, 23 августа, 2012 - 19:00..) Каково?!, Уже рабочие эксплуататорами стали?! Дай волю лебедевым и скоро мы все станем эксплуататорами Романа Абрамовича, Путина и т.д. Станем эксплуататорами чиновника, дерущего из предпринимателей последние жилы. Как же мы его сильно напряжем за большие, просто до неприличия большие деньги, ведь подпись надо поставить, разрешение дать, а это все нервное, трудоемкое, как же от близости с секретаршей, от незапланированного отдыха отрывать приходится. Спасибо Лебедеву, разъяснил нам, что мы эксплуатируем коррупционеров.
Отсюда вывод. Пока класс коррупции на виду, общество постепенно ставит его вне закона, даже вопреки сопротивлению с их стороны. Почитать законы в РФ за последние несколько месяцев и все станет понятно, как усиленно и против интересов общества класс коррупции закрепляет свое присутствие во власти. Но господа лебедевы стремятся и через науку прикрыть фиговыми листочками задницы и хищные лапы коррупционеров, надеясь, что общество не разберется. Не надейтесь господин Лебедев. Разберемся и все поставим на свои места.

Аватар пользователя Софокл

Виктор, разве у вас есть вопросы к Лебедеву? У меня нет... Был такой авторитетный философ, он говорил: "если на клетке с тигром увидишь надпись - жираф, не верь глазам своим". Или вам интересно со мной обсудить, феномен этого поста? Лично мне не интересен не этот человек, не та муть, которую он усердно плодит. Обыкновенное воинствующее невежество.

Аватар пользователя Виктор

Нет, обсуждать эту глупость даже с вами мне не интересно, а вот что-нибудь другое всегда рад. Знаете, у психиатров самый действенный метод успокоить больного, это не спорить с ним и согласиться. Типа, "вы Наполеон? Согласен, что прикажите ваше величество". :)

Аватар пользователя Софокл

Да,Виктор!
Меня занимает только один аспект в психологии подобных проходимцев: для чего усердно отбрехиваться, если нет ни одного человека, которого эта брехня может заинтересовать? Вся эта мимикрия "под науку" рассчитана только на тупиц, которые под псевдонаучными "формулами" не могут разобрать своей жизненной позиции. На этом сайте таких глупцов нет. Ну, тогда для чего предпринимать столько усилий, оскорблять людей, которым "твоя муть" на хер не нужна? Ну, вали ты отсюда, ищи дураков в другом месте! Даже если всех прематюкаешь, перекричишь, заткнешь рот, то это совсем не означает, что ты утвердил истину! Человек покоряется истине всегда добровольно. Похоже, этот шарлатан не знает таких простых вещей! Неужели эта позиция рассчитана на то, что когда нибудь на это пост набредет человек, которому эти идеи будут близки? Здесь так мало новичков и вряд ли они будут "рыть земля", что бы разыскать эту "сокровищницу мысли"!

Аватар пользователя Виктор

Софокл, не хочу говорить о Лебедеве, поскольку обсуждать личность автора не есть хорошо, но о феномене подобного авторства выскажу свое мнение. На мой взгляд, приводит к этому феномену ничем неограниченное стремление авторов прославиться, оставить так сказать след в истории, в надежде на безмерную благодарность потомков. Иначе говоря, обыкновенная зависть к творческим людям, чьи принципиально новые теории становятся общепринятыми на какое-то время, а потом становятся частным случаем следующей новой теории и т.д.
Кстати, вот эта преемственность теорий, движение от частного к более общему, когда новая теория не отрицает старую, а делает ее частным случаем - это критерий научности любой новой теории. Если такая преемственность не наблюдается, то новая теория не более чем бред или, говоря мягко, фантазия. Такие фантазеры как правило не слышат ни доводов, ни вопросов оппонентов, их фантазия становится манией, но при этом им необходимо постоянно убеждать себя в том, что никто не может опровергнуть эту фантазию, а значит он гений. Печально все это на самом деле, лично мне таких "гениев" искренне жалко.

P.s. Интересно, почему текст сообщений стал выделенным, хотя я его таковым специально не делаю или это может только на моем мониторе? А у вас как?

Аватар пользователя Софокл

. Интересно, почему текст сообщений стал выделенным, хотя я его таковым специально не делаю или это может только на моем мониторе? А у вас как?

Я думаю что это сбой программы.
Кант мечтал прославиться. Его и через века будут помнить. Лебедев же просто агрессивен. Залез своими грязными ногами на ниву философии, а представления о ней вынес из гидропривода с золотником. Даже не физического закона! А простой эмпирической модели для понимания, которой нужен уровень не ученого-теоретика, а практика-рационализатора! Именно на этом эмпирическом, опытном уровне он и толкает "философские идеи":

Схема Лебедева строго и четко и ясно абсолютно верно(попробуйте опровергнуть ) отражает реальный ежесекундный протекающий материальный процесс в системе общество государства , полностью соответствует практике и поэтому отражает истину

Какую же "истину" отражает "схема Лебедева"? Автор поясняет: истину

экономического равновесия системы — С2 = С3, к которому методом тыка движется система общество—государство в историческом процессе

Круто! Такой дебилизм: закон работает методом тыка!Он думает, что общественные законы идентичны физическим. Как в физике? Открываешь связь и создаешь условия, что бы она работала. Но в обществе такой прием не возможен! Ведь условиями, обеспечивающими работу придумки Лебедева будут люди! Для него люди не высшая ценность, а материал обеспечивающий функционирование его ЗАКОНА объективного дележа материального потенциала общества, государства! Этолт технарь не в курсе, что общественные законы имею идеографический характер, а природные - номотетический. Такое разделение давно общее место в философии. Я думаю, что сей "автор" не перечитывает своих "работ". Впрочем, он не заслуживает, что бы его рецензировали. Виктор! Пойдем те отсюда. Пусть достает свою грязь. У него ведь больше ничего за душой и нет. Наверно понял, что гидроприводом ему не прославиться, так подался в "философию", хотя понятия о ее предмете не имеет.

Аватар пользователя Виктор

От Лебедева и его темы я уже ушел, только ответить на ваш вопрос вернулся. Кстати, великие люди о славе не мечтают и живут в вообщем-то в относительной нищете, при этом получая удовольствие от самого процесса создания чего-то принципиально нового. Может по этому и становятся великими философами, учеными, художниками, поэтами.

Аватар пользователя Софокл

Да, в таком дерьме испачкались. И вам всего доброго.

Аватар пользователя Дилетант

неограниченное стремление авторов прославиться, оставить так сказать след в истории,

Сужу по себе. Действительно, так и было со мной, когда пришёл сюда со своей информацией. Поэтому считаю это естественным явлением. Но тут же понял, что это никому не интересно. Начал разбираться, почему. Стал понимать, что это лишь частный случай, и стал его пристраивать в общую картину. Когда встроил, то стал понимать, кто я такой, в каком месте (иерархии) нахожусь. Однако никакой зависти ни к кому нет. А чему завидовать? Что другие профессионально изучали одно, а я другое. Но, если ввязался, то будь добр, хоть говори на одном языке. Я же вообще не понимал, о чём разговаривают в постах...
Что же касается конкретно данного случая, то моё мнение сложилось такое. Что человек задумал сделать, то он, как правило, и добивается - принцип отрицательной обратной связи. Если я задумал купить автомобиль на скромную зарплату, то буду во всём себе отказывать, но куплю. Устроюсь на вторую работу, буду думать о других путях - составлять варианты (программ) достижения цели - так "обработать" окружение, чтобы появился желанный автомобиль. Когда достигнутое уравняется с желаемым, тогда процесс достижения цели закончен. По моменту целью медицины поставлена прибыль или хотя бы минимум затратности. Что и имеем. Как побочный результат - никудышное лечение на страховку. Если хотим иметь здоровых детей, то просто надо задаться этой целью и её реализацией. Всё примитивно - необходимое разнообразие в питании и нормальная психика. Если задаёмся прибылью, то здоровье детей - неучтённый фактор, побоку его - зачем кормить дармоедов! Если хотим иметь здоровое общество, то этой целью надо и задаваться. Но надо начинать с определения, что такое "здоровое общество", чтобы знать, из чего оно состоит, чего конкретно добиваться. Естественно, если задумали поддерживать напряжение в электродвигателе крана, то его и будем поддерживать, а крановщик ушёл на обед и погрузка остановилась. А если задумали погрузку сделать непрерывной, то и вторую смену подготовим и всё остальное. Как-то так...

Аватар пользователя Софокл

Владимир,
думается, что для разговора по душам вы выбрали не правильное место. Здесь...? Воняет!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Владимир,
думается, что для разговора по душам вы выбрали не правильное место. Здесь...? Воняет!

 

ваше появление здесь ...это конечно ваша вонь

ничем другим вы не заняты,,
каждый ваш пост полон бесмысленостей и вони.. и конечно невежество это из вас льется потоком

только полный невежа , как вы- якобый Софокл , может отрицать что система общество государство есть элемент материального мира и как все материальное в мироздании обязательно развивается в соответствии с объективными законами, в том числе и естественными законами.

только такой ретроград как вы- якобый Софокл, может отрицать обязательную органическую взаимосвязь естественных и общественных наук , отражающих саморазвитие системы общество государство

в моих работах впервые показана эта взаимосвязь... ретроградам (типа ...якобы Софокла) от общественных наук, пора либо перестраивать свое сознание для правильного восприятия действительности, либо тихо отходить в сторону с их нытьем и полным отсутствием аргументов доказательных против.....

время и реальная практическая действительность неминуемо сбросят этаких ретроградов типа- якобы Софокла в канаву обочины с дороги саморазвития и развития системы общество государство

Аватар пользователя В Н Лебедев

Виктор пишет:

Софокл, не хочу говорить о Лебедеве, поскольку обсуждать личность автора не есть хорошо, но о феномене подобного авторства выскажу свое мнение. На мой взгляд, приводит к этому феномену ничем неограниченное стремление авторов прославиться, оставить так сказать след в истории, в надежде на безмерную благодарность потомков. Иначе говоря, обыкновенная зависть к творческим людям, чьи принципиально новые теории становятся общепринятыми на какое-то время, а потом становятся частным случаем следующей новой теории и т.д.
Кстати, вот эта преемственность теорий, движение от частного к более общему, когда новая теория не отрицает старую, а делает ее частным случаем - это критерий научности любой новой теории. Если такая преемственность не наблюдается, то новая теория не более чем бред или, говоря мягко, фантазия. Такие фантазеры как правило не слышат ни доводов, ни вопросов оппонентов, их фантазия становится манией, но при этом им необходимо постоянно убеждать себя в том, что никто не может опровергнуть эту фантазию, а значит он гений. Печально все это на самом деле, лично мне таких "гениев" искренне жалко.

 

вы все опять перепутали...

вот вы например, зачем ваше пустословие написали?

у вас и таких как вы напрочь отсутствуют доводы против.... и это правильно, что у вас их нет, иначе бы давно их привели.... остается вам только озлоблено бессмысленно нести околесицу, подвывая некоему якобы Софоклу

меня вполне устраивает отсутствие у вас доказательств опровергающих мою работу

так что не засоряйте мою тему вашей пустопорожностью .....

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Виктор, разве у вас есть вопросы к Лебедеву? У меня нет... Был такой авторитетный философ, он говорил: "если на клетке с тигром увидишь надпись - жираф, не верь глазам своим". Или вам интересно со мной обсудить, феномен этого поста? Лично мне не интересен не этот человек, не та муть, которую он усердно плодит. Обыкновенное воинствующее невежество.

 

воинствующий невежа--- якобый Софокл продолжает его бессмысленные бессвязные декларации (так например, этот якобый Софокл не знает элементарного,например, что процесс развития и познания зачастую идет методом проб и ошибок, который образно называется "метод тыка",что есть свидетельство полного незнания этим слофоклом методов используемых наукой и показывающее то, что к истинной науке этот якобый Софокл заведомо не принадлежит)

у этого слофокла как не было так и нет ни одного опровержения моей работы

у него в наличие только проявление нечеловеческого упрямства... пытаться загаживать все что ему не доступно к пониманию....

==================================================================
итак...якобый Софокл..

прошу, наконец-то, возразить, не вашей обычной демагогией и вашим хамством , продемонстрируйте что вам все же известны объективные законы природы, которые действуют в любом материальном процессе , в том числе ,естевествено, и в системе ОГ, как элементе материального мира,
но
тогда вам ничего не останется как посыпать себя пеплом в вашем пятом углу(и это будет правильно), ...

или наконец-то сообщите всем ,что вам не знаком курс даже средней школы....

итак...читайте еще раз,
(вам-якобый СОфокл, для зазубривания или для выдвижения наконец- то предметных опровержений,при этом очевидно что вы "голый" и никаких опровержений у вас нет):
Правильность «Схемы движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», (ссылка на которую приведена выше) подтверждается отражением в ней реально ежесекундно протекающих процессов в системе ОГ,
,а также отражением в ней объективно действующих законов природы:

1. Схема отражает основной закон природы — закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:

производство = потребление + накопление;

2. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии), для процесса преобразования одного вида энергии в другой (или совершения работы) необходимо наличие градиента — разности потенциалов в этом процессе):

2 .1. ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);

2.2. любой процесс имеет разрушение ( «смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

3. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:

3.1. закона единства и борьбы противоположностей;
3.2. закона перехода количества в качество;
3.3. закона отрицания отрицания.

«Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», отражающая реальный ежесекундно протекающий материальный процесс в системе ОГ, характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и борьбы противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий в обществе, государстве, в связи с чем, эта

«Схема» есть графическая модель, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития системы общество государство.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников [b](иначе некому будет покупать товар у собственника,[/b] т. е. будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса).

[b]В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не с[/b][b]обственников[/b] [u]это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа.[/u]

[u] Капиталисты вынуждены отдавать все больше из прибыли, против их воли,[/u] (иначе у не собственников будет отсутствовать платежеспособный спрос, необходимый для расширенного производства и дальнейшего развития, в том числе, и капиталистам) т. к. [b]таково историческое движение к оптимизации противоречий ,такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе, между противоположностями в системе общество—государство[/b]

Гармонизм {1} характеризуется, в том числе, оптимальными противоречиями в системе общество государство ( понятие правящий класс при гармонизме отсутствует), [b]тренд в процессе к С2=С3 обеспечивается мониторингом накоплений С2 и С3 и корректировкой при необходимости или принятием новых законов на уровне государства органами власти государства, [u]для чего требуется открытая обществу информация о накоплениях для оказания соответствующего давления на власть через демократические процедуры.[/b][/u]

В результате чего, [b]удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты[/b], что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.

В настоящей работе и в {1,3,6,8}, представлено начало такой политэкономии, а в "Схеме движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество – государство" на рис.1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.

[b][u]Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы. [/u][/b]

Аватар пользователя Victor

Лебедеву В.Н.

Я взял тайм-аут для раздумья (подробно рассмотреть ваши статьи). Вернусь ли я "на поле" - не знаю, но желание есть.
Конечно же я не верю в закон единства и борьбы противоположности. В.В. Демьянов написал 3-и тома "Эвалектика ноосферы" что бы показать, что он только "в головах", и к чему приводит эта борьба... Антагонизм в Природе редчайшее явление и всегда непродуктивен (гибелен). Пример - этот блог (одни перепалки). Но, увы!, "нет пророков в своем отечестве". Нас и сейчас пытаются "развести" на любой почве.

Продуктивны не антагонизм, а ортонормированность развивающихся процессов: кто-то изобретал конные экипажи, а кто-то двигатели - соединили, получили автомобиль; кто-то занимался вакуумным напылением, а кто-то радиотехникой - соединили, получили микросхемы и т.д. Именно философия, ИМХО, должна заниматься фундаментальными проблемами онтологии (устройства Мира как его само-конструктивности). Однако...

Тайм-аут!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Victor пишет:

Лебедеву В.Н.

Я взял тайм-аут для раздумья (подробно рассмотреть ваши статьи). Вернусь ли я "на поле" - не знаю, но желание есть.
Конечно же я не верю в закон единства и борьбы противоположности. В.В. Демьянов написал 3-и тома "Эвалектика ноосферы" что бы показать, что он только "в головах", и к чему приводит эта борьба... Антагонизм в Природе редчайшее явление и всегда непродуктивен (гибелен). Пример - этот блог (одни перепалки). Но, увы!, "нет пророков в своем отечестве". Нас и сейчас пытаются "развести" на любой почве.

Продуктивны не антагонизм, а ортонормированность развивающихся процессов: кто-то изобретал конные экипажи, а кто-то двигатели - соединили, получили автомобиль; кто-то занимался вакуумным напылением, а кто-то радиотехникой - соединили, получили микросхемы и т.д. Именно философия, ИМХО, должна заниматься фундаментальными проблемами онтологии (устройства Мира как его само-конструктивности). Однако...

Тайм-аут!

 

Victorу

антагонизм в противоречиях полюсной пары "собственник средств производства-- не собственник" исчезает при наличии оптимизации этих противоречий, когда устраняется эксплуатация в этой полюсной паре

тогда и реализуется необходимое :

1. Удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства

2. Удастся увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Да, ДА, Лебедев!
Вы приписали мне характеристику вашей работы как околесицы. Видимо шила в мешке не утаишь.

все правильно мною сказано...

вы не можете утаить , что у вас кроме околесиц ничего нет....

вами до сих пор не приведено ни одного предметного опровержения моей работы..
но вам страсть как охота ее опровергнуть, это ваше неуемное желание есть шило, которое лезет из вас как из мешка

Софокл пишет:

Ваша логика просто поразительна: рассчитать - нельзя, но можно регулировать на государственном уровне!
Видимо "государственный уровень регулирования" и есть та волшебная палочка, которая позволяет преодолеть субъективизм распределения прибыли на предприятии! Спасибо, господин Лебедев!

Пожалуйста... мне не жалко!

только вот вы опять заняты подтасовкой,

расчеты у меня заведомо необходимы:
при определении приростов накоплений у собственников и не собственников требуется много расчетов и программ расчетных и методик расчетов...

государственный уровень позволяет объективно определить результирующую процессов в системе общество государство
и на основе объективно выявленной тенденции принимать требуемые решения , пользуясь знанием тренда движения к равенству прироста накоплений С2=С3

Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество—государства, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы общество—государства, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы общество—государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, т. е. в каждой точке системы общества—государство будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.(справедливое деление дохода собственников на макроуровне система ОГ, неминуемо "пропитает" все нижележащие уровни в системе ОГ,в том числе и все микроуровни )

Для получения такого справедливого распределения дохода собственника необходимо обеспечить достижение С2 = С3, в этом случае прибыль собственников не содержит недоплат не собственникам, в результате нет неоплаченного труда не собственника, соответственно эксплуатация наемного труда равна нулю, а справедливость равна единице.

При этом деление дохода (на прибыль собственникам и зарплату не собственникам) в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же количественному соотношению, т. е. на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным (рассматривается случай безубыточных, развивающихся предприятий, у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника), однако при этом на всех микроуровнях системы общество—государство норма эксплуатации должна теоретически вычисляться по формуле
n=Пс/ЗП.
где Пс — прибыль субъективная, являющаяся частью всей прибыли — П;
ЗП — зарплата наемных рабочих.

Практическая невозможность использования этой формулы определяется невозможностью на каждом микроуровне определить величину Пс, поэтому, только создав в системе общество—государство, тренд к достижению С2 = С3, будет получен тренд движения величины Пс(на каждом микроуровне) к величине равной нулю.
Таким образом, в режиме реального времени эксплуатация наемного труда может быть объективно и точно определена только на макроуровне системы общество—государство по формулам (5, 6, 7).

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет (4 сентября, 2012 - 13:10 на вышеприведенный мой пост от 4 сентября, 2012 - 10:42.):

Лебедев, спасибо вам. Вы изъяснились так отчетливо, что я все понял. Успехов вам в вашем труде.

 

Аватар пользователя В Н Лебедев

...Исторический процесс показывает постоянный неуклонный рост зарплаты наемного работника из дохода, прибыли капиталиста, который против своего желания вынужден повышать зарплату наемному труду, так как иначе не будет роста платежеспособного спроса у не собственников (1,3). Это обстоятельство подтверждается многими примерами, например, следующим: «В России в целом очень низка доля заработной платы в себестоимости продукции. У нас это сейчас составляет 20–25 процентов, а в развитых странах (например, в Германии, Франции) — 58–75 процентов.» http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html Этот пример характеризует направленность тренда, которым растет уровень зарплаты по мере развития капитализма. Это значит что капиталист не только хочет эксплуатировать наемных работников, но при этом же капиталист против своего этого желания вынужден постоянно увеличивать зарплату наемным работникам.

В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников, это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа (С2=С3).

Этот случай соответствует наличию в системе общество государство (ОГ) оптимальных противоречий между внешними противоположностями в полюсной паре («собственники средств производства — не собственники средств производства») в системе ОГ.

Этот оптимум противоречий соответствует наличию равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников, в соответствии с законом дележа материального потенциала в системе ОГ (3), формулировка которого приведена была выше.

Для того чтобы понять как гармонизировать и оптимизировать противоречия между ныне существующими полюсными противоположностями (и не полюсными также) в капиталистической ОЭФ нужно рассмотреть приведенную в (1,3) на рис. 1 «Схему движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство».

В которой отражена очевидная закономерность объективной необходимости:

— все материальные процессы в природе, в том числе и в обществе, идут только при наличии разности потенциалов (РП) между полюсными противоположностями системы (любой материальный процесс в материальном мире не проходит без преобразовании энергии, то есть требует разности потенциалов, отрицать это могут только незнающие школьной программы и верящие в возможность создания «вечного двигателя» или только идеалисты и метафизики, отрицающие материальность мира), рассматриваемой как единой и целой (для системы ОГ, этой полюсной парой противоположностей между людьми системы ОГ ныне является пара «собственники средств производства — не собственников средств производства.»),

Схема на рис. 1 имеет:
1. Полюсную пару противоположностей (внешних противоположностей), которые обозначены как КЛ1 (с МПК1, C1, C2, С9) и КЛ2 (с МПК2, C3, C4, С11);
2. Единство полюсных противоположностей (КЛ1 и КЛ2), которые обозначены как С5, С6, С7, С8, С10, КР;
3. Борьбу полюсных противоположностей (межклассовую борьбу КЛ1и КЛ2) или противоречия, т. е., интегральную разность потенциалов процесса, которая обозначена как РП, а также борьбу, соответствующую –/1/– и –/2/–;
4. Внутриклассовые противоречия (например, конкуренция, экспансия) в КЛ1 и противоречия между людьми в КЛ1, определяемые индивидуальными чертами людей как субъектами в КЛ1, эти противоречия обозначены, соответственно, как —>/<—, –ИЧ1–;
5. Внутриклассовые противоречия в КЛ2 и противоречия в КЛ2, определяемые индивидуальными чертами людей как субъектами, составляющими КЛ2, эти противоречия обозначены, соответственно, как —>//<—, –ИЧ2–;
6. Противоречия между людьми в КЛ1 и КЛ2, определяемые индивидуальными чертами людей, как субъектами:
—>///<—;
7. Противоречия, в каждом, самом человеке, в среде КЛ1 и КЛ2, соответственно, –П1–, –П2–;
8. Противоречия между ОВГ с КЛ1 и с КЛ2, соответственно; –/3/–, –/4/–.

Таким образом, представленная на рис. 1 «Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий (наличие противоречий возможно только при наличии противоположностей) в обществе, государстве, в связи с чем, представленная на рис. 1 «Схема» есть графический аналог, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 978-5-7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя В Н Лебедев

— все материальные процессы в природе, в том числе и в обществе, идут только при наличии разности потенциалов (РП) между полюсными противоположностями системы (любой материальный процесс в материальном мире не проходит без преобразовании энергии, то есть требует разности потенциалов, отрицать это могут только незнающие школьной программы и верящие в возможность создания «вечного двигателя» или только идеалисты и метафизики, отрицающие материальность мира), рассматриваемой как единой и целой (для системы ОГ, этой полюсной парой противоположностей между людьми системы ОГ ныне является пара «собственники средств производства — не собственников средств производства.»),

Аватар пользователя Derus

Владимир Николаевич, я Вас приветствую.
Вы говорите о справедливом обществе о его критериях, о его построении и об обеспечении его построения и т.п.
Не могу сказать, что согласен с Вашими тезисами, т.к. я не могу даже сказать, что понял Ваш текст. Нельзя ли как-то попроще выразить Вашу мысль? Если нельзя, то нижеследующее не имеет значения.

Итак.
В чем суть справедливости?
Что значит С2=С3 ("т.е. рост потенциалов ПК1 и ПК2 при этом одинаков, а общественная разность потенциалов постоянна при постоянно богатеющем обществе. В постоянно богатеющем обществе богатство общества неминуемо доходит до всех членов этого общества....")?
Я это понимаю так, что у одних есть собственность, у других - нет, но при этом рост "есть" одних и "нет" других - одинаков... Т.е. получается, что ровно настолько насколько разбогатели ПК1, ровно настолько обеднели ПК2. Хотя Ваш вывод гласит, что богатство ПК1 не может быть больше половины богатства ПК2. Какое богатство у ПК2?
Откуда вообще уверенность в том, будто богатство одних неименуемо доходит до других? И почему богатство Вы разделили? Ведь государство разве не объединяется каким-то ОБЩИМ (т.е. НЕДЕЛИМЫМ, на собственность) богатством. В противном случае, какой смысл в государстве и в обществе вообще?

С уважением. Derus

Аватар пользователя В Н Лебедев

Derus пишет:
В чем суть справедливости?
============================================================

справедливость в системе общество государство это отсутствие эксплуатации
:
когда наемный работник получает всю ему объективно причитающуюся зарплату, а собственник получает объективно причитающуюся ему прибыль

Достижение этой справедливости будет соответствовать умению объективно определить необходимые величины при делении дохода -Д собственника ( разность между полученной выручкой и издержками-И ), а именно:
[b]---- на то что объективно должно количественно составить прибыль собственника - П....
-------и то что объективно должно количественно составить зарплату не собственника-ЗП[/b].

Такое деление на каждом микроуровне в системе общество государство есть невозможно, так как каждый микроуровень есть субъективен.

В общем виде это представлю так:
Д= В- И = П + ЗП = Кс*Д + Кнс*Д
где
Кс*Д---- объективно необходимая прибыль собственника
Кнс*Д---- объективная зарплата не собственика
Кс, Кнс ---коэффициенты объективного определения частей дохода(П и ЗП) ,соответсьвенно для собственника и не собственника [b](Кс+ Кнс = 1)[/b]

[b] однако эти коэффициеты никому не известны и никогда их прямым расчетом не определить, более того они должны быть различны для разных структур и предприятий
отсюда очевидно понятно что этот путь через коэффициенты не возможен[/b]

вывод
[b]только обеспечение тренда к С2=С3(равенство прироста накоплений собственников и не собственников в системе общество государство) на уровне системы общество государство позволит объективно правильно делить доход собственника на его прибыль и зарплату не собственнику[/b], это объективное леление есть результат созданного, при С2=С3, оптимального уровня противоречий в полюсной паре "собственник средств производства--не собственник" в системе общество государство

В результате чего, [b]удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты[/b], что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа

Derus пишет:

Откуда вообще уверенность в том, будто богатство одних неименуемо доходит до других?

 

==========================================================================

...Исторический процесс показывает постоянный неуклонный рост зарплаты наемного работника из дохода, прибыли капиталиста, который против своего желания вынужден повышать зарплату наемному труду, так как иначе не будет роста платежеспособного спроса у не собственников (1,3). Это обстоятельство подтверждается многими примерами, например, следующим: «В России в целом очень низка доля заработной платы в себестоимости продукции. У нас это сейчас составляет 20–25 процентов, а в развитых странах (например, в Германии, Франции) — 58–75 процентов.» http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html Этот пример характеризует направленность тренда, которым растет уровень зарплаты по мере развития капитализма. Это значит что капиталист не только хочет эксплуатировать наемных работников, но при этом же капиталист против своего этого желания вынужден постоянно увеличивать зарплату наемным работникам.

В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников, это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа (С2=С3).

Этот случай соответствует наличию в системе общество государство (ОГ) оптимальных противоречий между внешними противоположностями в полюсной паре («собственники средств производства — не собственники средств производства») в системе ОГ.

анализ «Cхемы», приведенной на рис. 1, позволил сделать объективные вывод о наличии [b]экономического равновесия системы — С2 = С3,[/b] к которому методом тыка--методом проб и ошибок движется система общество—государство в историческом процессе, что объективно следует, в том числе , из все больших выплатах капиталистами из прибыли в зарплату не собственникам, ныне это уже 70–90 % от ВВП стран «сшазапада».

[b]Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая [u]Невидимая Рука РЫнка,[/u] о которой много говорят... но только в моей работе дан ответ , что же это есть такое---[u]невидимая рука рынка
[/b][/u]

Аватар пользователя Derus

Владимир Николаевич, Вы говорите: «справедливость в системе общество государство это отсутствие эксплуатации: когда наемный работник получает всю ему объективно причитающуюся зарплату, а собственник получает объективно причитающуюся ему прибыль»
А не слишком ли много я должен знать, чтобы воспользоваться таким определением справедливости?
Как узнать, что мне выдали (не)объективно причитающуюся зарплату?
Как узнать, что собственник получил (не)объективно причитающуюся ему прибыль? Как узнать и то и другое, хотя бы для того, чтобы поделить поровну?
По Вашим суждениям в итоге получается, что НИКАК.
Вы предлагаете довериться некоему всевидящему дяде Ване под именем «государственное регулирование», который все доходы делит поровну? Если да, то это не определение СУТИ справедливости, а определение того, во ЧТО нам можно только ВЕРИТЬ кому-то на слово, и кто якобы лучше нас знает «ЧТО по чем».

«В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты…»
Да, и опять же, сами «закон(ы) природы» и «закон(ы) необходимого и требуемого госрегулирования в обществе и на рынке», которые ведут к этому получению объективной величины прибыли – Вы оставили пока за кулисами.
Вот и получается, что то, как обеспечить тренд к С2=С3 (равенство прироста накоплений собственников и не собственников…), Вы оставили нераскрытым как некий Х.
Т.е. справедливость, о которой Вы говорите, доступна сознанию только этому всезнающему «дяде Ване – госрегулятору», а не нам простым гражданам. А это значит, что мы (уж я-то точно) не видим смысла (т.е. справедливости (в указанном Вами смысле)) в таком государстве. Разве что только в одном случае, чисто внешнем: это когда у всех более менее равное (типа) ЛИЧНОЕ имущество, на которое можно указать пальцем.
Верно ли?

С уважением. Derus

П.С. вторую часть Вашего ответа мне, пока обмолчу как менее существенную.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Derus пишет:
А не слишком ли много я должен знать, чтобы воспользоваться таким определением справедливости?
=============================================================================
надо быть грамотным...
если есть вопросы по объективному делению дохода надо соответствовать уровню ответа.... иначе так и будут эксплуататоры и эксплуатируемые

Derus пишет:
<Как узнать, что мне выдали (не)объективно причитающуюся зарплату?
Как узнать, что собственник получил (не)объективно причитающуюся ему прибыль?
================================================================
также как вы узнаете статистические параметры жизни в системы общество государство... ввп , зарплаты пенсий , расходы на оборону здравоохранение итп

то есть должна быть аналогичная статистика на уровне Государства о значениях С2
и СЗ и динамика их изменения, с тем что бы общество через демократические процедуры влияло бы на это соотношение , а государство отчитывалось перед обществом ,а политики учли это в программах и тоже держали отчет

если вы думаете,что вопрос справедливости можно решить инструментом типа включателя--выключателя ...одним щелчком , то вы заблуждаетесь

главное что необходимо при этом: требуется научно обоснованное понимание к чему стремиться, что бы построить справедливое общество на строгом научном фундаменте с соблюдением всех законов природы , так как нарушение законов природы приведет только к разрушению и ухудшению жизни людей

моя работа строго следует законам природы и отражает реальный процесс ,,,поэтому выводы отвечают всем законам природы и позволяют развиваться системе общество государства не методом проб и ошибок , а методом имеющим объективное обоснование

Аватар пользователя Derus

Владимир Николаевич, на мой вопрос о том, как мне конкретному гражданину определиться объективна ли моя зарплата, Вы говорите: «также как вы узнаете статистические параметры жизни в системы общество государство... ввп , зарплаты пенсий , расходы на оборону здравоохранение итп то есть должна быть аналогичная статистика на уровне Государства о значениях С2 и СЗ и динамика их изменения, с тем что бы общество через демократические процедуры влияло бы на это соотношение , а государство отчитывалось перед обществом, а политики учли это в программах и тоже держали отчет»
Вот…
Вот в том-то и дело, что согласно Вашей версии получается, что мое понимание того, насколько общество, в котором я живу - справедливо или нет, зависит от кем-то написанных (или сочиненных?) цифр…
Ну понятно же, что мне скажут все необходимые слова о том, почему пенсия у меня такая, а не иная и т.д. и т.п. Разумеется, мне «отчитаются» почему у меня зарплата такая, а не иная… Естественно, мне обоснуют, что цена квадратного метра должна быть сейчас такой, а не иной… и т.д. и т.п. Только как я и сказал, что во все это мне остается лишь верить подобно ребенку, поскольку ни я, да и никто другой не имеет РЕАЛЬНО всей картины. Ее даже не имеют те, кто эту статистику собирает.
Так неужели Вы хлебая баланду в общаге с щелями и глядя на эту всю обоснованную информацией о ВВП, госбюджете и т.д. будете при этом считать, что все справедливо, коль всё по невесть откуда взявшимся отчетам пока сходится…?

«если вы думаете,что вопрос справедливости можно решить инструментом типа включателя--выключателя ...одним щелчком , то вы заблуждаетесь»
Прежде всего я хочу понять СУТЬ справедливости. А с ней дело обстоит именно так.
Если я знаю, в чем ее суть, то я легко, т.е. «одним щелчком» определюсь справедливо ли поступают в отношении меня или нет в обществе. А не так, что только под старость лет изучив все природные и общественные науки, когда уже помирать пора, я наконец-то пойму справедливо ли было то общество, в котором я жил…

Вот посудите сами, к примеру.
Нужно ли Вам знать законы природы, статистику событий на дорогах, динамику их развития, рост машиностроения и популяцию автовладельцев и т.д., чтобы определиться справедливо ли ведет себя тот или иной участник дорожного движения как в отношении Вас, так и в отношении других?
Ведь все просто.
Государство установило законы движения - ПДД. Вы их выучили и все. Ничего другого ведь не требуется, чтобы знать справедливое ли движение на дорогах там, где Вы живете, или нет. И пусть Вам теперь, хоть все средства массовой информации вещают, что все в Вашем городе (не)замечательно на дорогах. Но Вам-то виднее…
Хотя в чем Вы совершенно правы, так это в том, что «одним щелчком» нельзя сделать так, чтобы все участники дорожного движения двигались в полном соответствии этим ПДД. Но это уже другой разговор (я к нему пока не приступаю). Главное, что критерий справедливого движения общества по дорогам – это сами Правила Дорожного Движения, знание которых совершенно не зависит оттого, что болтают и пишут о ситуации на дорогах… Причем, обратите внимание (!), даже если никто не погибает на дорогах, но при этом никто и не исполняет ПДД - движение нельзя считать справедливым. Или можно?

«главное что необходимо при этом: требуется научно обоснованное понимание к чему стремиться, что бы построить справедливое общество на строгом научном фундаменте…»
А вот какое бы из двух обществ Вы бы предпочли будь у Вас строго только такой выбор и никак иначе:
1. в обществе реально все получают объективную зарплату, а собственники -объективную прибыль и т.п., но никто не может поменять свою работу или собственность.
2. в обществе полный перекос с зарплатами, прибылями, с пенсиями и т.п., но есть свобода выбора профессии и собственности?

С уважением. Derus

Аватар пользователя В Н Лебедев

Derus пишет:
....................................
С уважением. Derus

========================================================

вы , по моему путаете главное с второстепенным...

главное это понимание как объективно протекает процесс движения , дележа и роста материального потенциала в системе общество государство, этому вопросу и его решению и посвещена моя работа, выполненная строго на основе объективных законов природы и соответствующая строго практике жизни , то есть истины, на этой объективной базе мною сделаны объективные выводы, строго отвечающими реальности исторической практики и нынешнему ежесекундно протекающему, по объективным законам природы ,процессу в системе общество государство

ваши опасения ,что кто-то не поймет и не сможет, это дело десятое, естественно поймет и сможет только грамотный человек.... а неграмотный не зная и ничего не предпринимая будет и дальше эксплуатируемым, до тех пор пока грамотные и активные создадут условия выполнения в системе общество государство , обеспечивающие развитие и саморазвитие не методом проб и ошибок--- методом тыка , а осознаными действиями создающими тренд к движению в системе общество государство оптимальных противоречий в полюсной паре, которая ныне есть "собственник средств производства -- не собственник"

Аватар пользователя Derus

Владимир Николаевич, Вы говорите: «вы , по моему путаете главное с второстепенным... главное это понимание как объективно протекает процесс движения , дележа и роста материального потенциала в системе общество государство…»
Вполне возможно, что путаю.
Даже скорее всего, поскольку не понимаю, почему – это главное?
Вы не ответили на предложенный Вам выбор из двух обществ. А это как раз и прояснило бы, что главное. Попробую еще раз задать этот вопрос. Какое бы Вы предпочли общество
1. то, в котором реально растет богатство всех, реально получают объективную зарплату и объективную прибыль, НО нет свободы в выборе профессии, выборе собственности

2. то, в котором перекосы в обладании богатством, хаотичный его рост и стихийное формирование зарплат (кто уж как договорится...), НО при этом есть свобода в выборе профессии, выборе собственности.

«ваши опасения ,что кто-то не поймет и не сможет, это дело десятое, естественно поймет и сможет только грамотный человек.... а неграмотный не зная и ничего не предпринимая будет и дальше эксплуатируемым…»
Не-е-е… Вы не поняли.
Вы предлагаете быть не грамотным, а доверчивым кому-то.
Еще раз.
Вы мне сказали:
суть справедливости в получении объективной зарплаты наемником и объективной прибыли собственником.
Мой вопрос: как мне узнать объективна ли моя зарплата? объективна ли прибыль у собственника?
Ваш ответ:
почитайте об этом отчеты и мнения специалистов, статистов, политиков и т.д… Т.е. поверьте на слово кому-то о том, что то, что Вам предложил собственник – это и есть то, чего Вы можете тут хотеть…

С уважением. Derus

Аватар пользователя В Н Лебедев

Derus пишет:
Вы не ответили на предложенный Вам выбор из двух обществ. А это как раз и прояснило бы, что главное. Попробую еще раз задать этот вопрос. Какое бы Вы предпочли общество
1. то, в котором реально растет богатство всех, реально получают объективную зарплату и объективную прибыль, НО нет свободы в выборе профессии, выборе собственности
2. то, в котором перекосы в обладании богатством, хаотичный его рост и стихийное формирование зарплат (кто уж как договорится...), НО при этом есть свобода в выборе профессии, выборе собственности.

===========================================================

предложение нелепо по причине нелепости предложенного выбора

общество Гармонизм есть общество с оптимальными притиворечиями между людьми. что интегрально решает ваш вопрос.
фетишизация свобода также недопустима как и фетишизация несвободы

Derus пишет:
Вы предлагаете быть не грамотным, а доверчивым кому-то.
=====================================
быть грамотным не есть быть доверчивым

быть грамотным это знать каким образом и по каким законам протекает развитие в системе общество государство....
и разумно участвовать в управлении процессом через демократические процедуры. которые помогут и неграмотным узнать требуемую информацию и ее правильный анализ для принятия решений по формированию представительной власти

Аватар пользователя Derus

Владимир Николаевич, Вы говорите: «предложение нелепо по причине нелепости предложенного выбора. общество Гармонизм есть общество с оптимальными притиворечиями между людьми. что интегрально решает ваш вопрос...».
Это был мысленный эксперимент. И не более того.
Мудрый-то как раз всегда выберет, в том числе и из двух зол меньшее поскольку в целом знает ЧТО главное (т.е. лучше).
Вы пока выбрать не смогли.

"быть грамотным это знать каким образом и по каким законам протекает развитие в системе общество государство...."
Да, но Ваш закон, по которому я должен определять: эксплуатируют меня или нет, - знать хоть и можно, но реально им воспользоваться САМОМУ невозможно. Т.е. реально, я им не могу определить ситуацию, поскольку я вынужден верить на слово каким-то статистам, политиками, их отчетам, бюллетеням и т.д. и т.п.

Благодарю за разговор.
Ничего против Вашей теории о росте и дележе материальных богатств в государстве я НЕ имею. Я просто попытался понять, почему мне В ОБЩЕМ не понятен смысл Вашего труда. Удачи.

С уважением. Derus

Аватар пользователя В Н Лебедев

смысл моей работы очевиден :
--- создать оптимальные противоречия в системе общество государство(ОГ), на базе строгого использования объективных законов

--- исключть эксплуатацию в системе ОГ,тем самым обеспечить справедливость в системе ОГ

--- правильно делить доход собственников , между собственниками и не собственниками

--- обеспечить наличие необходимого государственного регулирования с одновременным наличием необходимого рыночныого механизма экономики в системе ОГ

--- обеспечить отсутствие в системе ОГ фетишизации как понятия свобода , так и понятия несвобода

Аватар пользователя Derus

.

Аватар пользователя В Н Лебедев

смысл моей работы очевиден :
--- создать оптимальные противоречия в системе общество государство(ОГ), на базе строгого использования объективных законов

--- исключть эксплуатацию в системе ОГ,тем самым обеспечить справедливость в системе ОГ

--- правильно делить доход собственников , между собственниками и не собственниками

--- обеспечить наличие необходимого государственного регулирования с одновременным наличием необходимого рыночныого механизма экономики в системе ОГ

--- обеспечить отсутствие в системе ОГ фетишизации как понятия свобода , так и понятия несвобода

Аватар пользователя В Н Лебедев

настоящие философы .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом этим философам практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известная философствующая братия от реалий практики в жизни системы общество государство

Аватар пользователя Derus

Владимир Николаевич, я понимаю Ваш намек: "при этом этим философам практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ..."
Ведь я тут про "лампочку"...
Вы также говорите: "вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известная философствующая братия от реалий практики в жизни системы общество государство"
и самые главные Ваши слова: "настоящие философы .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни".

Приведу лишь пару цитат, по смыслу которых Вы должны, исходя из своих этих слов, посчитать автора - НЕ настоящим философом.
«…из наук в большей мере мудрость та, которая желательна
ради нее самой и для познания, нежели та, которая желательна ради
извлекаемой из нее пользы
»

«…когда оказалось в наличии почти все необходимое,
равно как и то, что облегчает жизнь и доставляет удовольствие, тогда стали
искать такого рода разумение. Ясно поэтому, что мы не ищем его ни для какой
другой надобности. И так же как свободным называем того человека, который
живет ради самого себя, а не для другого, точно так же и эта наука
единственно свободная, ибо она одна существует ради самой себя
.» /Аристотель, Метафизика, книга первая, глава вторая/

С уважением. Derus

Аватар пользователя KOT

Мои аплодисметы Вам, Derus, снимаю шляпу!!!
Гераклит ещё раньше написал, что из всех речей, кои он слышал, никто не дошел до того, что мудрость есть от всего отрешенное.
Симфония безмятежной красоты ..бесполезна ))))
(потому её прагматики/филологики и не способны видеть, а любят все эти красивые слова {философия, мудрость, красота, любвь, ... } - к своим мотыгам/лопатам приклеивать - как ярлычки; таково их представление обо всём об этом; вот и гармония - "попалась" {см. название темы})

Аватар пользователя Derus

Благодарю Вас, КОТ за аплодисменты мне..., хотя причем тут я... это же ж ведь некий Аристотель...:)
И хотя Вы очень мне нравитесь по интонациям, настроению, направлению и т.д. Я все же боюсь Вас разочаровать, поскольку я (считаю себя)- жуткий рационалист. Мои прямые корни (по отцу) - Индия, но вот я попал в Европу и очаровался рацио, логикой, очевидностью. Теперь мне трудно (в том смысле что не хочется) от этого избавиться...

А вот как Вы думаете, или что Вы думаете о том, что Б.Пастернак такие стихи как "Определение души", "Определение творчества", "Определение поэзии" - назвал философическими? (Уверен Вы их знаете).

С уважением. Derus

Аватар пользователя KOT

очаровался рацио, логикой, очевидностью...

ключевым я вижу первое слово, так что этак Вы меня не разочаруете )))
С Пастернаковскими "определениями" не знаком, откликнусь, как прочту.
С взаимным уважением, К

Аватар пользователя Derus

:)

Аватар пользователя Derus

Хм...
А почему после Вашего сообщения формат текстов стал нормальным, а не косым?

Аватар пользователя KOT

а я у себя в сообщении пресёк это безобразие, поставив с самого начала "закрывашку" (кто-то её потерял в своём сообщении): {/еm}

Аватар пользователя Derus

Все гениальное - просто! Только вот быть гениальным - не просто...:)

Аватар пользователя В Н Лебедев

Derus пишет:
«…когда оказалось в наличии почти все необходимое,
...эта наука
единственно свободная, ибо она одна существует ради самой себя

====================================================================
когда смысл вами процитированного осознается, тогда очевидно ясно ,что без всего необходимого не может существовать ничего... "ради самой себя"

Аватар пользователя Derus

"...мы не ищем его ни для какой
другой надобности."

============================================================================
Владимир Николаевич, может стоит обратить внимание не на то, что существует без необходимого, а на то, ради ЧЕГО существует все необходимое?

Вы кстати, не ответили: процитированные слова (на Ваш взгляд) - НЕ настоящего философа?

С уважением. Derus

Аватар пользователя В Н Лебедев

Derus пишет:

"...мы не ищем его ни для какой
другой надобности."

============================================================================
Владимир Николаевич, может стоит обратить внимание не на то, что существует без необходимого, а на то, ради ЧЕГО существует все необходимое?

Вы кстати, не ответили: процитированные слова (на Ваш взгляд) - НЕ настоящего философа?

С уважением. Derus

 

======================================================================

без необходимого ничего не существует....

неужели эта простая истина требует разъяснений?

Аватар пользователя Derus

Владимир Николаевич, Вы говорите: "без необходимого ничего не существует....неужели эта простая истина требует разъяснений?"
Ни в коем разе.
Но еще раз обратите внимание на предложенный мной поворот: то, ради чего необходимое, в свою очередь не ради же существования этого необходимого...
Эта истина неужели требует разъяснений?
Например, чтобы сыграть музыку необходима свирелька. Но музыку то сочиняют не ради существования свирельки... Верно?

С уважением. Derus

Аватар пользователя В Н Лебедев

Derus пишет:

Владимир Николаевич, Вы говорите: "без необходимого ничего не существует....неужели эта простая истина требует разъяснений?"
Ни в коем разе.
Но еще раз обратите внимание на предложенный мной поворот: то, ради чего необходимое, в свою очередь не ради же существования этого необходимого...
Эта истина неужели требует разъяснений?
Например, чтобы сыграть музыку необходима свирелька. Но музыку то сочиняют не ради существования свирельки... Верно?

С уважением. Derus

 

поворот ваш ... это петля на следе..

Аватар пользователя Derus

Владимир Николаевич, мне понятна Ваша позиция.

Всего хорошего.
С уважением. Derus

Аватар пользователя В Н Лебедев

KOT пишет:
Гераклит---мудрость есть от всего отрешенное.
=====================================================================

мудрость заведомо не может быть от всего отрешенная....

иначе это не мудрость , а глупость.......

Аватар пользователя KOT

Владимир Николаевич, это Ваша (неосознанная) проблема, я бы даже сказал - ..трагедия.
А Ваше "заведомо" - действительно, без Вашего ведома целенаправлено вложено в Вас (воспитание/образование, фенотип, в общем). Одно "утешение": Вас - всюду, всегда - большинство (ещё Гераклит лил слёзы по вашему поводу). За корыстью в философию не ходят - как и в храм - за полбанкой.

Аватар пользователя В Н Лебедев

KOT пишет:

Владимир Николаевич, это Ваша (неосознанная) проблема, я бы даже сказал - ..трагедия.
А Ваше "заведомо" - действительно, без Вашего ведома целенаправлено вложено в Вас (воспитание/образование, фенотип, в общем). Одно "утешение": Вас - всюду, всегда - большинство (ещё Гераклит лил слёзы по вашему поводу). За корыстью в философию не ходят - как и в храм - за полбанкой.

 

вы перепутали.....

это у вас проблема, а точнее ваша трагедия.. с Гераклитом....

вы путаете при этом корысть с необходимостью познания,которого заведомо без ...

Аватар пользователя KOT

ваша трагедия.. с Гераклитом....

Вы правы, с Вашей колокольни - это мы - горемычные. Почту за честь "горевать" с Гераклитом

Аватар пользователя В Н Лебедев

KOT пишет:


ваша трагедия.. с Гераклитом....

Вы правы, с Вашей колокольни - это мы - горемычные. Почту за честь "горевать" с Гераклитом

 

при этом рекомендую , все же ,

признать ,что мудрость от всего отрешенная , есть априори ----глупость....

Аватар пользователя В Н Лебедев

...

Аватар пользователя KOT

я же признал, что в Вашей системе ценностей (в мирке, как я это называю, чтобы с Миром не путать), я тотально несу априорную глупость, даже круче - ересь!

Аватар пользователя В Н Лебедев

KOT пишет:

я же признал, что в Вашей системе ценностей (в мирке, как я это называю, чтобы с Миром не путать), я тотально несу априорную глупость, даже круче - ересь!

 

отмечу....
в мирке находитесь имено вы, не имея правильной системы ценностей, которая заведомо должна опираться на объективные законы , соответственно, мудрость никак не может быть от них отрешена

Аватар пользователя KOT

правильной системы ценностей, которая заведомо должна опираться на объективные законы

никому ничего не должна .. естественная система ценностей (=Мир)
Желаю Вам процветать в Вашей ...правильной. (я знаком со всеми её ..правилами {"априорными аксиомами"})

Аватар пользователя В Н Лебедев

KOT пишет:


правильной системы ценностей, которая заведомо должна опираться на объективные законы

никому ничего не должна .. естественная система ценностей (=Мир)
Желаю Вам процветать в Вашей ...правильной. (я знаком со всеми её ..правилами {"априорными аксиомами"})

 

процветайте и вы...

только не желайте человеческой мудрости, быть отрешенной и не основанной на знании объективных законов материального мира.

Аватар пользователя KOT

только не мешайте

да уж прагматику - помешаешь... ха-ха... : он сразу в УК полезет, адвокатов (иль братву) позовёт ... на основании знания "объективных" законов материального мира... (даже и не подозревая о своём тотальном незнании)

блаженны спящие...

Аватар пользователя В Н Лебедев

KOT пишет:


только не мешайте

да уж прагматику - помешаешь... ха-ха... : он сразу в УК полезет, адвокатов (иль братву) позовёт ... на основании знания "объективных" законов материального мира... (даже и не подозревая о своём тотальном незнании)

блаженны спящие...

 

хамить начинаете....

а это значит вы проявляете в явном виде ваше непонимание, что мудрость не может быть отрешенной...

Аватар пользователя KOT

ой, только не надо ...этих штучекъ...
я ВАМ - не мешаю.
Забираю всё, мной сказанное, до последней запятой - я ж ВАМ сказал ещё выше, что несу (относительно Вашей системы) бред и ересь; а это, конечно же - похлеще хамства.
Забираю, ибо - бред.
Извините за донкихотство.
Game ower.

Аватар пользователя В Н Лебедев

KOT пишет:

ой, только не надо ...этих штучекъ...
я ВАМ - не мешаю.
Забираю всё, мной сказанное, до последней запятой - я ж ВАМ сказал ещё выше, что несу (относительно Вашей системы) бред и ересь; а это, конечно же - похлеще хамства.
Забираю, ибо - бред.
Извините за донкихотство.
Game ower.

 

тогда повторю....

мудрость никак не может быть отрешена от объективных законов , которыми управляется материальный мир.

Аватар пользователя Виктор

В Н Лебедев,

мудрость никак не может быть отрешена от объективных законов , которыми управляется материальный мир.

А автор этих самых законов естественно Лебедев.:))))))

КОТ, думаю не стоит вам "метать бисер перед свиньями" (Новый Завет).

Аватар пользователя В Н Лебедев

Виктор пишет:
В Н Лебедев,

мудрость никак не может быть отрешена от объективных законов , которыми управляется материальный мир.

А автор этих самых законов естественно Лебедев.:))))))

КОТ, думаю не стоит вам "метать бисер перед свиньями" (Новый Завет).
===============================================================

а вот и свинья проявилась --- Виктором называется

объективные законы, которыми управляется материальный мир ,еще в школе начинают изучать...пора бы это Виктору знать

Аватар пользователя Виктор

Лебедев,

а вот и свинья проявилась --- Виктором называется

Вы меня назвали свиньей за цитирование слов Христа и тем самым глубоко оскорбили мои религиозные чувства. Заметьте, в соответствии с законом вам грозит до 5 лет тюрьмы, но пока я готов принять ваши извинения.
Имейте в виду, скриншот данной страницы форума я сохранил.
Администратора прошу обратить внимание на грубое нарушение Лебедевым правил форума.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Виктор пишет:

Лебедев,

а вот и свинья проявилась --- Виктором называется

Вы меня назвали свиньей за цитирование слов Христа и тем самым глубоко оскорбили мои религиозные чувства. Заметьте, в соответствии с законом вам грозит до 5 лет тюрьмы, но пока я готов принять ваши извинения.
Имейте в виду, скриншот данной страницы форума я сохранил.
Администратора прошу обратить внимание на грубое нарушение Лебедевым правил форума.

 

====================================================================

вы не юродствуйте.....

ваше нагло прикрытое упоминание свиньи , направлено очевидно в мой адрес

или вы настолько глуп , что бы это не понимать?

Аватар пользователя Виктор

Поскольку извинения вы приносить не намерены, то рассказывать про очевидность будете теперь прокурору. Ваш IP адрес на сайте зафиксирован.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Виктор пишет:

Поскольку извинения вы приносить не намерены, то рассказывать про очевидность будете теперь прокурору. Ваш IP адрес на сайте зафиксирован.

 

вы не юродствуйте.....

Я вас заставлю извинится передо мной

ваше нагло прикрытое упоминание свиньи , направлено очевидно в мой адрес

вы настолько глуп , что бы это не понимать(уже без знака вопрос)

Аватар пользователя admin

Владимир Николаевич, предлагаю Вам отдохнуть от форума на недельку.

Аватар пользователя В Н Лебедев

admin пишет:

Владимир Николаевич, предлагаю Вам отдохнуть от форума на недельку.

 

привожу пост некоего виктора... в котором он практически прямо обозвал меня свиньей.....
==========================================
Виктор, 6 октября, 2012 - 16:15. ссылка
Изображение пользователя Виктор.

В Н Лебедев,

мудрость никак не может быть отрешена от объективных законов , которыми управляется материальный мир.

А автор этих самых законов естественно Лебедев.:))))))

КОТ, думаю не стоит вам "метать бисер перед свиньями" (Новый Завет).
==========================================================================

мой ему-Виктору ответ полностью соответствует действительности. тем более что этот Виктор , выскочил не имея никаких предметных возражений по моей работе, имея целью только устроить провокацию...

по- моему ,следует следующий вывод:
если уж отдыхать мне недельку... то Виктору по праву положено отдохнуть две недельки

Аватар пользователя admin

Я же в не наказанье Вам пишу о "неделе". Просто отдохните, остыньте. И Виктор тоже остынет. Дпльше Вы сможете вернуться к содержательному обсуждению.

Аватар пользователя В Н Лебедев

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство

Аватар пользователя .

В Н Лебедев пишет:

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

Самое интересное, что эти выводы ими и создаются, а потом навязываются обществу. Таких "философов" все знают не по наслышке: Маркс, Гитлер, Геббельс... это идеологи. В любопытной компании хочет быть автор этих строчек. Поэтому следующее утверждение Лебедева о том, что настоящих философов современности "пока не выявлено" удивительно. Все помнят слова Маркса: "задача философии не описывать мир, а его преобразовывать"!
Лебедев пишет:

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

Простите, и Маркс и Ленин и Геббельс, именно декларируемую ими "научность" и считали достоинством собственных работ.
Свою мысль Лебедев завершает следующим образом:

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство

Совершенно с вами согласен. На бумаге можно писать всякие кренделя для дураков, о том что общество может и должно быть Гармоничным. Эсэсовцы и коммунисты просто бредили этой идеей. Но сейчас нет ни тех, ни других. Почему бы вновь не попробовать апробированные средства? Я преклоняюсь перед вашей позицией. А что бы эти козлы, называющие себя "философами" не выступали, надо им рты по затыкать, а то слово блудят о чем и сами не знают. Пора навести порядок, естественный порядок. Всегда были хозяева жизни и рабы, их обслуживающие. Кто лучше хозяина побеспокоится о своей собственности? Никто! Такое общество, где есть хозяин динамично и гармонично! Лебедев, ваша позиция неоспорима! Вся история человечества ее доказала. А эти бараны пытаются Вас обгадить, поймать на нелогичности и противоречивости изложения мыслей. Пытаются выдать разглагольствования некоего Гераклита за общечеловеческие ценности! Что они в этих ценностях понимают? Как они тупы!

Аватар пользователя В Н Лебедев

. пишет:
В Н Лебедев пишет:

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

... Поэтому следующее утверждение Лебедева о том, что настоящих философов современности "пока не выявлено" удивительно. Все помнят слова Маркса: "задача философии не описывать мир, а его преобразовывать"!
====================================================================
марксова идеология есть нарушение законов природы... посему нелепо считать что его выводы , основанные на его неверной идеологии , есть применение законов философии на практике

. пишет:
Простите, и Маркс и Ленин и Геббельс, именно декларируемую ими "научность" и считали достоинством собственных работ.
=======================================================================
их научность легко опровергается и опровергнуто практикой жизни

моя работа строго соответствует законам природы и практике жизни, являющейся критерием истины
опровергните мою работу... прошу начать

. пишет: .....
Лебедев, ваша позиция неоспорима! Вся история человечества ее доказала. .....
==============================================================
среди прочего вашего словесного , эта сказанное вами, есть правильно

Аватар пользователя .

Уважаемый Лебедев!
Так я о том же самом! Идеология всегда является самой научной, а другие идеологии - ложными. Опровергается идеология не доказательствами, а истреблением. Если вы хотите что бы кто то, из собравшихся здесь козлов, вас опровергнул, вам непременно надо встретится с ним очно. Тот кто останется живым, тот и будет правым!

Аватар пользователя В Н Лебедев

. пишет:

Уважаемый Лебедев!
Так я о том же самом! Идеология всегда является самой научной, а другие идеологии - ложными. Опровергается идеология не доказательствами, а истреблением. Если вы хотите что бы кто то, из собравшихся здесь козлов, вас опровергнул, вам непременно надо встретится с ним очно. Тот кто останется живым, тот и будет правым!

 

идеология есть научна только тогда, когда соответствует законам природы

не основанная на объективных законах природы и поэтому неверная идеология, примененная в практике жизни....
заведомо будет уничтожена в практике жизни

что и происходит в практике :уничтожение неверной идеологии из практики ,..... как не соответствующей объективным законам

Аватар пользователя .

Лебедев пишет:

идеология есть научна только тогда, когда соответствует законам природы

Абсолютно верно! Сильнейший всегда прав потому, что на его стороне законы природы! Все эти старики, дети, больные - калеки, могут жить потому, что сильные проявляют свою слабость. Надо избавиться от своих слабостей! Слабым не место в жизни! Они не соответствуют объективным законам! Я солидарен с Вами! Вся эта фразеология о некоем гармонизме общественных отношений между сильным, полным сил и слабым, лишь ширма для тупого быдла. Она нам нужна только на первое время, пока мы не поставим мир на колени, пока не наберем достаточно сил, что бы диктовать свою волю! А все эти уроды, именующие себя "философами", только и способны ныть да сопли развозить!

Аватар пользователя В Н Лебедев

. пишет:

Вся эта фразеология о некоем гармонизме общественных отношений между сильным, полным сил и слабым, лишь ширма для тупого быдла.
========================================================
вы свои античеловеческие размышления .....
не пытайтесь вашими навязчиво--бездоказательными декларациями приписывать моей работе

оптимизация противоречий в системе общество государство приведет только к улучшению в общественных отношениях в системе общество государство.....

Аватар пользователя .

Лебедев пишет:

вы свои античеловеческие размышления .....
не пытайтесь вашими навязчиво--бездоказательными декларациями приписывать моей работе

Это вы о чем? Вы что, на самом деле хотите что бы все эти слабые и убогие могли быть источником Силы, служили делу:

оптимизации противоречий в системе общество государство (которрая) приведет только к улучшению в общественных отношениях в системе общество - государство.....

Разве государство это слабость? Разве слабость закон природы? Закон природы - слабый должен уйти! Законы природы гуманны. Их нельзя обвинить в антигуманизме. Высшая справедливость природных законов, что по ним совершается жизнь. А все эти слабые - отбросы жизни. От них природа очищается! Они сдыхают в сточных канавах. Там им и место. Или вы на самом деле хотите, что бы эти недостойные занимали некоторое место в нашей жизни? Что значат Ваши слова; "оптимизировать противоречия"? Разве не то, что бы система государство - общество была устойчивой, жизнеспособной? Какую "устойчивость", какую динамичность развития общества можно извлечь из заигрывания с тем, что самими законами природы определено как отбросы?

Аватар пользователя В Н Лебедев

. пишет:

Лебедев пишет:
вы свои античеловеческие размышления .....
не пытайтесь вашими навязчиво--бездоказательными декларациями приписывать моей работе

Это вы о чем? Вы что, на самом деле хотите что бы все эти слабые и убогие могли быть источником Силы, служили делу:

оптимизации противоречий в системе общество государство (которрая) приведет только к улучшению в общественных отношениях в системе общество - государство.....

Разве государство это слабость? Разве слабость закон природы? Закон природы - слабый должен уйти! Законы природы гуманны. Их нельзя обвинить в антигуманизме. Высшая справедливость природных законов, что по ним совершается жизнь. А все эти слабые - отбросы жизни. От них природа очищается! Они сдыхают в сточных канавах. Там им и место. Или вы на самом деле хотите, что бы эти недостойные занимали некоторое место в нашей жизни? Что значат Ваши слова; "оптимизировать противоречия"? Разве не то, что бы система государство - общество была устойчивой, жизнеспособной? Какую "устойчивость", какую динамичность развития общества можно извлечь из заигрывания с тем, что самими законами природы определено как отбросы?

 

если вы не поняли . ... то я вам повторю еще раз

вы свои античеловеческие размышления .....
не пытайтесь вашими навязчиво--бездоказательными декларациями приписывать моей работе

оптимизация противоречий в системе общество государство приведет только к улучшению в общественных отношениях в системе общество государство.....

это ,например, в том числе означает : слабый получит от сильного то что сильному излишне , а слабому необходимо

вы бы прекратите ваше навязчивое юродствование... вам уже пора

Аватар пользователя .

Лебедев, обращаясь ко мне, пишет следующее:

я надеюсь вы прекратите ваше юродствование... наконец-то?

Не могли бы Вы пояснить соответствующим образом, в чем собственно вы видите мое юродствование? Чего это вы так застеснялись? Вот же ваши слова:

оптимизация противоречий в системе общество государство приведет только к улучшению в общественных отношениях в системе общество государство..... это ,например, в том числе означает : слабый получит от сильного то что сильному излишне , а слабому необходимо

Я с вами абсолютно согласен: излишний мусор надо выкидывать, а там его пусть подбирают черви. Черви для утилизации мусора весьма необходимы. Да, ваши уточнения весьма существенны. Я как-то не подумал о том, что эти черви нужны для того что бы система государство общество устойчиво и динамично функционировала.

Аватар пользователя В Н Лебедев

. пишет:

Лебедев, обращаясь ко мне, пишет следующее:
я надеюсь вы прекратите ваше юродствование... наконец-то?

Не могли бы Вы пояснить соответствующим образом, в чем собственно вы видите мое юродствование? Чего это вы так застеснялись? Вот же ваши слова:

оптимизация противоречий в системе общество государство приведет только к улучшению в общественных отношениях в системе общество государство..... это ,например, в том числе означает : слабый получит от сильного то что сильному излишне , а слабому необходимо

Я с вами абсолютно согласен: излишний мусор надо выкидывать, а там его пусть подбирают черви. Черви для утилизации мусора весьма необходимы. Да, ваши уточнения весьма существенны. Я как-то не подумал о том, что эти черви нужны для того что бы система государство общество устойчиво и динамично функционировала.

 

повторю еще раз

вы свои античеловеческие размышления .....
не пытайтесь вашими навязчиво--бездоказательными декларациями приписывать моей работе

оптимизация противоречий в системе общество государство приведет только к улучшению в общественных отношениях в системе общество государство.....

это ,например, в том числе означает : слабый получит от сильного то что сильному излишне , а слабому необходимо

вы бы прекратите ваше навязчивое юродствование... вам уже пора
свидетельство тому посыпавшиеся из вас черви....

Аватар пользователя .

Лебедев, что это вы так зациклились на своей работе? Вы что не можете свободно оперировать знаниями заключенными в ней? Причем здесь что-то когда то вами написанное? Кто ставит заключенную мудрость в ней мудрость под сомнение? Или вы, кроме того, что когда то было написано кем то и канонизировано не в состоянии более ни о чем говорить? Вы ее действительный автор, или кто то ее написал и вы не в состоянии ни о чем более говорить? Вопрос то простой: для чего все это написано? Зачем в обществе что-то должно меняться? Во имя каких ценностей эти изменения должны совершаться? Вы постоянно апеллируете к знанию природных законов, опираетесь на имя науки. Я хорошо ориентируюсь в науке. Мне прекрасно известен, что закон естественного отбора, открытый великим ученым Дарвином. Вы что, о его существовании не осведомлены? Будете его оспаривать? наука она прежде всего. Почему вы выставляете на обсуждение некие моральные представления, сконцентрированные в оценке моих высказываний как "античеловеческих"? Вы что, не в состоянии отличить естественную необходимость, воплощенную в природных законах, от моральных, субъективных оценок? Я настаиваю, что бы вы давали ответы по существу. Иначе у меня сложится представление о вашей интеллектуальной несостоятельности. И я буду вынужден искать того человека, который действительно написал такие исполненные глубоким смыслом труды, каковыми являются "Гармонизм" и "Комплексно Факторная теория стоимости"! Напомню, плагиат уголовно наказуемое преступление! И тут будет неважно, просто ли вы украли у кого-то мысли, или вам их написали за деньги! Если вы опускаетесь до прямых оскорблений в мой адрес типа:

свидетельство тому посыпавшиеся из вас черви....

, то это может быть косвенным доказательством вашей интеллектуальной немощи. Разубедите меня!

Аватар пользователя В Н Лебедев

. пишет:


Лебедев, что это вы так зациклились на своей работе? Вы что не можете свободно оперировать знаниями заключенными в ней?
=======================================================================
вы даже не замечаете , что ваши два предложение эти
противоречат друг другу

. пишет:

Мне прекрасно известен, что закон естественного отбора, открытый великим ученым Дарвином. Вы что, о его существовании не осведомлены?
==================================================================

в моей работе этот закон не затрагивается , как и многие другие существующие законы.... по причине отсутствия необходимости

порекомендую вам... не писать вам морализаторских не к месту ваши соображения , а формулировать вопросы, если они есть , конкретно и лапидарно

Аватар пользователя .

Лебедев пишет:

вы даже не замечаете , что ваши два предложение эти
противоречат друг другу

Конечно, нет! Я задал вам конкретные вопросы:

Вопрос то простой: для чего все это написано? Зачем в обществе что-то должно меняться? Во имя каких ценностей эти изменения должны совершаться?

В ответ я получил следующее:

порекомендую вам... не писать вам морализаторских не к месту ваши соображения , а формулировать вопросы, если они есть , конкретно и лапидарно

Естественно после такого "ответа" у меня зародилось подозрение, что вы не являетесь автором глубоких идей обсуждаемого поста. Я уже вам писал:

Я настаиваю, что бы вы давали ответы по существу. Иначе у меня сложится представление о вашей интеллектуальной несостоятельности. И я буду вынужден искать того человека, который действительно написал такие исполненные глубоким смыслом труды, каковыми являются "Гармонизм" и "Комплексно Факторная теория стоимости"!

Так что пока вы не ответите по существу, эти сомнения будут только усиливаться. Я надеюсь, что на этот раз вы будете предельно корректны в беседе и не будете скрывать от меня Истину!

Аватар пользователя В Н Лебедев

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев пишет:

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство

 

Если человек дурак, то это надолго.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Евгений Волков пишет:

В Н Лебедев пишет:
настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство

Если человек дурак, то это надолго.
==============================================================

правильно волков , вы правы... у вас это качество--навсегда

у вас -волков отсутствует даже намек на опровержение моей работы ...поэтому логично вам гулять мимо...., а не заниматься вашими низкопробными провокациями склочника

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
пишет:

Евгений Волков пишет:

Если человек дурак, то это надолго.
==============================================================

правильно волков , вы правы... у вас это качество--навсегда

 

Действительно Лебедев, с дураком свяжешься, сам дураком будешь.

В Н Лебедев
у вас -волков отсутствует даже намек на опровержение моей работы ...поэтому логично вам гулять мимо...., а не заниматься вашими низкопробными провокациями склочника

 

1 сентября я написал на ваше требование о предметном возражение. На которое Вы не ответили ни предметно, ни как. Мозгов не хватает видимо. Повторяю свой пост вновь.
Евгений Волков, 1 сентября, 2012 - 19:26. ссылка
В Н Лебедев
…..я требую ,что бы в моей теме ,если возражают , то предметно , осмысленно и аргументированно...

Если требуете, надо удовлетворить желание. До самого видимо не дойдет никогда.
Первая и основная даже не ошибка, глупость в вашей работе, (работой то назвать противно), это разделение общества на два класса: собственников и не собственников. Может быть и не глупость, тогда просто провокация, оплачиваемая олигархией, организованной преступностью и коррумпированным чиновничеством.
За разделением общества на собственников и не собственников, стоит жалкая попытка прикрыть фиговым листочком класс коррупции. Единственный, он же основной класс насилия, класс, захвативший все бразды правления во всех странах и не дающий всей остальной части населения развиваться. Статистика в сопоставимых ценах на муку в/с от 1851 года по наши дни показала, что в России класс рабочих и служащих, например, врачи, учителя, средние рабочие, имеют меньше возможностей приобретать товары повседневного спроса, например, муку в/с (крупчатку) чем те же рабочие и служащие в 1851 году. Если в 1975 году статистика почти выровнялась с 1851 годом, то в 1991 году она рухнула более чем на 80%. В настоящее время в сопоставимых ценах зарплата среднего рабочего, учителя и врача достигает оплаты труда тех же рабочих и врачей России 1851 года не более чем на 70 процентов. Это связано с тем, что класс коррупции в 1851 году был значительно меньше по своей численности к единице населения, хотя и тогда процветало взяточничество – исконная болезнь любой диктатуры. Приходилось меньше области труда обрабатывать и кормить дармоедов в виде огромной массы чиновников, как это происходит сейчас. Недавно я задал вопрос одному из чиновников, в чем заключается его работа. Он с пафосом сообщил, что его работа очень важна, что он отправляет отчеты в область. Таких «отчетистов» много и маленькая тележка. Общество без них бы обошлось легко, даже бы не заметило их отсутствие. Но руководящее звено класса коррупции без таких «отчетистов» обойтись не может. Это оправа их него «бриллианта». Потому и раздувается как мыльный пузырь класс коррупции.
Ваша же работа является ширмой класса коррупции. В собственников, прикрываясь предпринимателями и чиновниками, не берущими взятки, вы включаете и олигархию, и коррумпированное чиновничество, и организованную преступность, завладевшими многими рычагами управления экономикой и просто взяточников. Соединив три класса в один класс собственников, вы сделали махрового взяточника белым и пушистым. Сделали его правоспособным лицом в общественных и в производственных отношениях. Простого предпринимателя поставили в один ряд с организованной преступностью, коррумпированным чиновничеством и олигархией и сразу, как лебедевым кажется, прикрыли всю нечисть в стране классом предпринимателей.
Но вам говорить бессмысленно. Вы все равно не поймете, так как, вероятно, выполняете заказ. Да еще и звание, степень или еще что-то, что потешит ваше тщеславие, за это получите. Пишу для людей думающих.
Главная ошибка, если не большее, этой Лебедевской галиматьи, отрицание классовости общества в системе государство, которых всего четыре, по их отношению к власти и капиталу. Маркс на этом споткнулся, за классы принял сословия, а Лебедев желает узаконить ошибку, введя нас всех в пустые рассуждения о том, что рабочие эксплуатируют олигархию и коррумпированное чиновничество. Так Лебедев пишет: «В «Капитале» же рассматривается система намеренно однобоко идеологизированная, заведомо отметая возможность эксплуатации не собственниками — наемными работниками собственников средств производства» (В Н Лебедев, 23 августа, 2012 - 19:00..) Каково?!, Уже рабочие эксплуататорами стали?! Дай волю лебедевым и скоро мы все станем эксплуататорами Романа Абрамовича, Путина и т.д. Станем эксплуататорами чиновника, дерущего из предпринимателей последние жилы. Как же мы его сильно напряжем за большие, просто до неприличия большие деньги, ведь подпись надо поставить, разрешение дать, а это все нервное, трудоемкое, как же от близости с секретаршей, от незапланированного отдыха отрывать приходится. Спасибо Лебедеву, разъяснил нам, что мы эксплуатируем коррупционеров.
Отсюда вывод. Пока класс коррупции на виду, общество постепенно ставит его вне закона, даже вопреки сопротивлению с их стороны. Почитать законы в РФ за последние несколько месяцев и все станет понятно, как усиленно и против интересов общества класс коррупции закрепляет свое присутствие во власти. Но господа лебедевы стремятся и через науку прикрыть фиговыми листочками задницы и хищные лапы коррупционеров, надеясь, что общество не разберется. Не надейтесь господин Лебедев. Разберемся и все поставим на свои места.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Евгений Волков пишет:

В Н Лебедев
пишет:

Евгений Волков пишет:

Если человек дурак, то это надолго.
==============================================================

правильно волков , вы правы... у вас это качество--навсегда

 

Действительно Лебедев, с дураком свяжешься, сам дураком будешь.

======================================================================
волков правильно, еще раз добровольно , признал себя дураком

Евгений Волков пишет:

Первая и основная даже не ошибка, глупость в вашей работе, (работой то назвать противно), это разделение общества на два класса: собственников и не собственников.

вы -волков совсем ничего не знаете....

общество , как мною правильно сказано, разделено на собственников средств производства и не собственников средств производства..

если вам этого не понять.... то вам - волков присущая причина определена мною выше

Лебедев пишет: «В «Капитале» же рассматривается система намеренно однобоко идеологизированная, заведомо отметая возможность эксплуатации не собственниками — наемными работниками собственников средств производства» (В Н Лебедев, 23 августа, 2012 - 19:00..)

Исторический процесс показывает постоянный неуклонный рост зарплаты наемного работника из дохода, прибыли капиталиста, который против своего желания вынужден повышать зарплату наемному труду, так как иначе не будет роста платежеспособного спроса у не собственников (1,3). Это обстоятельство подтверждается многими примерами, например, следующим: «В России в целом очень низка доля заработной платы в себестоимости продукции. У нас это сейчас составляет 20–25 процентов, а в развитых странах (например, в Германии, Франции) — 58–75 процентов.» http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html Этот пример характеризует направленность тренда, которым растет уровень зарплаты по мере развития капитализма. Это значит что капиталист не только хочет эксплуатировать наемных работников, но при этом же капиталист против своего этого желания вынужден постоянно увеличивать зарплату наемным работникам.

В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников, это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа (С2=С3).

Этот случай соответствует наличию в системе общество государство (ОГ) оптимальных противоречий между внешними противоположностями в полюсной паре («собственники средств производства — не собственники средств производства») в системе ОГ.

Этот оптимум противоречий соответствует наличию равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников, в соответствии с законом дележа материального потенциала в системе ОГ (3), формулировка которого приведена была выше.

Для того чтобы понять как гармонизировать и оптимизировать противоречия между ныне существующими полюсными противоположностями (и не полюсными также) в капиталистической ОЭФ нужно рассмотреть приведенную в (1,3) на рис. 1 «Схему движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство»,что позволит, в том числе,
наглядно увидеть так называемую невидимую руку рынка, заключающуюся в стремлении процесса развития системы общество государство (ОГ) к равенству С2 = С3 (1,3), этому экономическому равновесию в системе общество государство

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана.

Аватар пользователя mp_gratchev

Проглочено /em?

Так и есть. Теперь вроде бы в норме.

Аватар пользователя Евгений Волков

mp_gratchev пишет:

Проглочено ?

 

Не понял шутку юмора.

Аватар пользователя mp_gratchev

У Лебедева при цитировании пропал закрывающий тег </em> и всё поплыло курсивом (и левый столбик в т.ч.). После слова "проглочено" я в угловых скобках поставил /em как тут советовали (он не отобразился, поскольку служебный тег). Ситуация нормализовалась.
--
М.Грачёв

Аватар пользователя Евгений Волков

mp_gratchev пишет:

У Лебедева при цитировании пропал закрывающий тег </em> и всё поплыло курсивом (и левый столбик в т.ч.). После слова "проглочено" я в угловых скобках поставил /em как тут советовали (он не отобразился, поскольку служебный тег). Ситуация нормализовалась.
--
М.Грачёв

 

Не понял сущности вашего комента. Что Вы хотели сказать словом проглочено?

Аватар пользователя mp_gratchev

Нет. Там было не слово "Проглочено". А предложение: "Проглочено </em>?"

То есть не просто "проглочено", а проглочено нечто. И это нечто есть закрывающий тег </em>.

В реплике, вызвавшей Ваше недоумение, HTML-тег </em> не было видно, поскольку состоит из служебных символов. Сейчас видно из-за того, что угловые скобки я заменил на другие служебные символы, которые позволяют видеть на мониторе </em>.

А соль "юмора", как Вы выразились, в том, что записью предложения "Проглочено </em>?" я просто исправил техническую ошибку предыдущего поста.

Сейчас я нажал на кнопку "цитировать" и нашел в HTML-коде место, где стоит лишний (не закрытый) тег <em>. То есть, как и предполагал, когда увидел, что всё плывет в курсиве, в том числе и левый столбик.

В самом деле. Смотрите текст до моего поста! Там действительно всё в курсиве (даже строчки:
[комментировать • цитировать]
[mp_gratchev, 14 октября, 2012 - 01:12. ссылка] ). А затем всё как обычно после предложения "Проглочено </em>?".

P.S.

KOT, 6 октября, 2012 - 13:22. ссылка
Изображение пользователя KOT.

а я у себя в сообщении пресёк это безобразие, поставив с самого начала "закрывашку" (кто-то её потерял в своём сообщении): {/еm}

Аватар пользователя В Н Лебедев

Капиталисты вынуждены, в историческом объективном процессе развития системы общество-государство, отдавать все больше из прибыли, против их воли, не собственникам (как было показано выше), уменьшая эксплуатацию наемного труда, но в этом процессе есть грань, которая определяет момент перехода в системе общества—государства от эксплуатации собственниками не собственников к эксплуатации не собственниками собственников.
Этим моментом и этой гранью и есть условие С2 = С3, которое разграничивает следующие случаи:
1) в случае при С2 > С3, эксплуатация это присвоение части неоплаченного труда (не собственника) собственником, того труда не собственника, который пошел на необъективно полученную собственником часть прибыли, при этом эксплуатация становится равной нулю, если собственник получает прибыль не более объективно необходимой для него и системы общества—государство, этот момент и есть С2 = С3;
2) в случае при С2 < С3, эксплуатация это присвоение не собственниками части объективно необходимой прибыли собственника, при этом эксплуатация становится равной нулю, если не собственник получает зарплату объективно необходимую для него и системы общества—государство, этот момент и есть, также как в п. 1 — С2 = С3.
Верная теория должна раскрывать общий случай, включающий в себя все частные случаи, раскрывать все возможные случаи в рассматриваемой системе как есть в настоящей работе и в [1, 2, 3, 6, 8], где в отличие от «Капитала» Маркса, рассматриваются все возможные случаи эксплуатации, связанные с несправедливым присвоением либо результатов труда наемных работников со стороны собственников (невыплата объективной зарплаты), либо с несправедливым присвоением не собственниками части объективно необходимой прибыли собственника.

В «Капитале» рассматривается система намеренно однобоко идеологизированная, заведомо отметая возможность эксплуатации не собственниками — наемными работниками собственников средств производства.

Случай — С2 < C3 и есть случай эксплуатации не собственниками собственников. Пример подобному, ныне наглядно продемонстрирован странами запада в ЕС, которые находятся на грани банкротств (http://top.rbc.ru/economics/07/08/2011/609215.shtml), и в которых фактически неработающие не собственники или мало и неэффективно работающие, живущие за счет собственников, бузят, когда у них отнимают халяву.

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
вы -волков совсем ничего не знаете....
общество , как мною правильно сказано, разделено на собственников средств производства и не собственников средств производства..

 

Очередная глупость, критику которой из поста от 1 сентября не можете даже опровергнуть. Деление общества на собственников и не собственников даже в детских садах не проходит, когда детишки делят горшки. Сидит этакий маленький Лебедев и к своему горшку никого не допускает, пока его не отшлепают. И тут собственник в рев, горшок отняли.

В Н Лебедев
Исторический процесс показывает постоянный неуклонный рост зарплаты наемного работника из дохода, прибыли капиталиста,

 

Нет даже элементарного представления о том, что такое доход и что такое прибыль. Из прибыли ни один капиталист никому ничего не платит, она идет либо на потребление капиталистом, либо на новый цикл общественного производства.

В Н Лебедев
который против своего желания вынужден повышать зарплату наемному труду, так как иначе не будет роста платежеспособного спроса у не собственников (1,3).

 

В своем уме ли, заявляете подобную глупость.
Ни один капиталист против своего желания никому ничего не заплатит. Если бы шевелили своими мозгами, то сообразили бы, наконец, что уровень оплаты труда в России с 1851 года (начало статистического учета) колеблется в пределах 20 – 25% от себестоимости и не превысил уровень 1851 года. Стоит на одном месте потому, что уровень права распоряжения области труда, особенно класса наемного труда не растет. Слишком сильна коррупция.
В Европе этот уровень выше потому, что выше чем в России право распоряжения области труда, потому и заплата растет. Там забастовки обычное дело, а в России, где вы их видели? Только единичные случаи, когда уж совсем прижимают олигархи, как в случае в Пикалеве, а лебедевы этим олигархам помогают грабить людей, запудривая им мозги.

В Н Лебедев
В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников, это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа (С2=С3).

 

Вы про обогащение всех на улице не рассказывайте. Обязательно побьют.

В Н Лебедев
Этот случай соответствует наличию в системе общество государство (ОГ) оптимальных противоречий между внешними противоположностями в полюсной паре («собственники средств производства — не собственники средств производства») в системе ОГ.

 

У вас даже нет представление, что такое оптимальное противоречие, лепите это выражение везде и всюду не к месту. По вашему стоит этакий собственник и противоречит не собственнику, а тот ему. Оптимально противоречат, того и гляди в задницу друг друга расцелуют.

В Н Лебедев
Этот оптимум противоречий соответствует наличию равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников, в соответствии с законом дележа материального потенциала в системе ОГ (3), формулировка которого приведена была выше.

 

Вот сидят двое: собственник и не собственник и делят и делят по равному приросты накоплений. И такая идиллия вокруг, такое глупое умиление на физиономии мечтателя лебедева….

В Н Лебедев
Для того чтобы понять как гармонизировать и оптимизировать противоречия между ныне существующими полюсными противоположностями (и не полюсными также) в капиталистической ОЭФ нужно рассмотреть приведенную в (1,3) на рис. 1 «Схему движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство»,что позволит, в том числе,
наглядно увидеть так называемую невидимую руку рынка, заключающуюся в стремлении процесса развития системы общество государство (ОГ) к равенству С2 = С3 (1,3), этому экономическому равновесию в системе общество государство

 

«Невидимая рука рынка» костляво протянулась к горлу не собственника и уравновесила «стремление процесса…..»

В Н Лебедев
Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана.

 

Почитал собственник бредни лебедева, уселся на табуретку, от кресла отказался по причине объективно необходимой сидеть на табурете, почесал рукой там где дотянулся, и стал делить прибыль. Зарплату не собственнику до объективной величины: чтобы хватило на виллу, на мерседес, на приличный счет в банке, на учебу детям за границей, на содержание любовницы и отдых в теплых морях, оставил себе объективно необходимую прибыль. Поделил объективно так, чтобы хватило на черняшку. Такой дележ стал понятен подавляющему количеству людей и конечно будет ими поддержан???
Какой сказочник лебедев!!!

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
Случай — С2 < C3 и есть случай эксплуатации не собственниками собственников. Пример подобному, ныне наглядно продемонстрирован странами запада в ЕС, которые находятся на грани банкротств (http://top.rbc.ru/economics/07/08/2011/609215.shtml), и в которых фактически неработающие не собственники или мало и неэффективно работающие, живущие за счет собственников, бузят, когда у них отнимают халяву.

 

Читать то умеете, что вам пишут господин лебедев? Отвечу словами Искателя - консультанта по экономическим вопросам: «Вашу (не)научно-фантастическую схему не вижу смысла комментировать. Здесь уже был один теоретик (на сайте bizlor.ru), который продвигал закон сохранения энергии в экономике. Он споткнулся, когда дело дошло до вопроса о протухшей рыбе». Вот и вы протухли с вашим дебилизмом.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Волков пишет:

.. дело дошло до вопроса о протухшей рыбе». Вот и вы протухли с вашим дебилизмом.

вам -волков по вашему развитию пора давно исчезнуть...как протухшей рыбе с вашим дебилизмом

вы не понимаете даже элементарного, вам мною выше приведенное, в том числе ,например,
еще Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития , диамат вам пестуемый это полностью признает , например , Лениным

поэтому в системе общество государства во всем историческом процессе развития всегда существовала полюсная пара противоположностей ,ныне эта полюсная пара есть "собственники средств производства -- не собственники средств производства"

чему вы - волков возражаете , вы- волков возражаете и выступаете против закономерностей объективного развития , которые обосновал , в том числе Гегель

более того любой разумный человек заведомо согласится , что все люди в обществе образуют две части общества:
1--собственники средств производства
2--не собственники средств производства--
любой разумный с этим непререкаемым постулатом согласится, но естественно кроме волкова
===============================================

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...более того , например, волков как настоящий ретроград этому активно желает препятствовать

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...(волков есть чудовищный этому пример)

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство

Аватар пользователя KOT

Клинч Волков-Лебедев, это реплика Дом-2 на ФШ...
Тут "неделя" - мало (бесполезно..), здесь "пожизненно" - в сам раз...

Аватар пользователя В Н Лебедев

KOT пишет:

Клинч Волков-Лебедев, это реплика Дом-2 на ФШ...
Тут "неделя" - мало (бесполезно..), здесь "пожизненно" - в сам раз...

 

если нечего сказать по теме,,, то вам лучше обойтись без ваших бессмысленных комментариев, характеризующих вас как любителя дома-2

КАкой клинч?: какая-то собачка прибегает ко мне из подворотни и тявкает бессильно и бессмысленно

Аватар пользователя Виктор

Пословица (народная мудрость!) "не трогай говно, оно и вонять не будет", не имеющая никакого отношения ни к Лебедеву, ни к Коту. :)))

Аватар пользователя KOT

Мудрость - на то (потому только) и мудрость, что относится ко всему! )))

Аватар пользователя Виктор

Рад, что вы меня поняли.:)

Аватар пользователя Софокл

У нашего народа мудростей - наблюдений множество. Среди них есть и такая "пробовать на зуб". Как-то великий Райкин сказал: "Дурят нашего брата, ох дурят!" От себя могу заметить, что время идёт, уже сменилась куча правительств, партий, даже строй сменился, а как дурили нашего брата, так и продолжают это делать все кому не лень. Да и вообще подделки были, есть и будут всегда. Прямо как тараканы, честное слово. Вот каждый и норовит проверить все своим "зубом". Самое интересное, что мы не доверяем опыту других и думаем: а может быть все ошиблись... Когда же убеждаемся, что наблюдения других подтвердились, вспоминаем по "народные мудрости".

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор пишет:

Пословица (народная мудрость!) "не трогай говно, оно и вонять не будет", не имеющая никакого отношения ни к Лебедеву, ни к Коту. :)))

 

Виктор! Вот к чему приводит мироззрение, в основе которого Абсолют - к фекальной философии. Вряд ли Вам теперь избавиться от вони.

Аватар пользователя Евгений Волков

В Н Лебедев
вы не понимаете даже элементарного, вам мною выше приведенное, в том числе ,например,
еще Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития.

 

Гегеля понимать надо, а не цитировать бессмысленно. Когда Гегель писал, понятие система не было раскрыто. Но он как великий философ, понимая, что явление не может быть неделимым, выразился подобным образом. Понятие противоположность не отвечает современным требованиям философии, стремящейся к определениям, вытекающим одни из других, определениям взаимосвязанным и последовательным. Ваше же противоположность не дает понимания сущности возникновения и развития явления (системы).

В Н Лебедев
поэтому в системе общество государства во всем историческом процессе развития всегда существовала полюсная пара противоположностей

 

Я уже вам писал, но вами так и не осмысленно, что общество это совокупность индивидов, граждан, а государство система их развития, система их взаимодействия между собой. В обществе, избравшем систему государство, всегда были и есть две области, взаимодействующих между собой, но не, как вы пишите: полюсная пара противоположностей. Это область, управляющая всем обществом, включая управляемую область. Каждая из областей состоит из двух классов, о которых я уже писал.
Эти области не противоположны, а взаимодействующие. В противном случае, мы бы даже не могли выразить свои мысли.

В Н Лебедев
чему вы - волков возражаете , вы- волков возражаете и выступаете против закономерностей объективного развития , которые обосновал , в том числе Гегель

 

Объективное развитие общества это постепенная передача прав от области управления к области труда. Тех прав, которые захватила область управления еще на заре возникновения системы государство у области труда.

В Н Лебедев
настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

 

Настоящие философы не стремятся, как вы, разделить общество на рабов и рабовладельцев в современном их виде.
Философия ищет пути к демократии, вы же пытаетесь ввести вечную диктатуру. Это фашизм.

В Н Лебедев
моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

 

Вот и я говорю: прямо направлена к фашизму.

В Н Лебедев
вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство

 

Философия действительно отстала от практики. Но и в практике вашей надуманной системы «общество – государство» не участвует, по причине отсутствия как таковой такой системы. Кстати, вы даже понятие система на освоили.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Волков пишет:

Когда Гегель писал, понятие система не было раскрыто. Но он как великий философ, понимая, что явление не может быть неделимым, выразился подобным образом.

волков не смешите народ , вашими глупостями

вызубрите это наизусть:
еще Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития , диамат вам пестуемый это полностью признает , например , Лениным

(1 — Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, cоч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154),.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308

Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимо­дополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром.
http://iph.ras.ru/elib/1077.html

вы -волков фундаментальное не пытайтесь замутить вашим невежеством
==========================================================

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...более того , например, волков как настоящий ретроград этому активно желает препятствовать

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...(волков есть чудовищный этому пример)

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство
===========================================================

Верность положений моей работы "Гармонизм..." отражена в приведенной на рис. 1 «Схемы движения ,дележа и роста материального потенциала системы общество государство" подтверждается также отражением в ней объективно действующих законов природы:
1. Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;
2. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
2.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
2.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).
3. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
3.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
3.2 — закона перехода количества в качество;
3.3 — закона отрицания отрицания.
Система общество-государство уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы, в том числе законы философии, физики,экономики.
Именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики.
В настоящей работе и в [1, 2, 3, 6, 8], представлено начало такой политэкономии, а в «Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», на рис. 1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.
Схема на рис. 1 имеет:
1. Полюсную пару противоположностей (внешних противоположностей), которые обозначены как КЛ1 (с МПК1, C1, C2, С9) и КЛ2 (с МПК2, C3, C4, С11);
2. Единство полюсных противоположностей (КЛ1 и КЛ2), которые обозначены как С5, С6, С7, С8, С10, КР;
3. Борьбу полюсных противоположностей (межклассовую борьбу КЛ1и КЛ2) или противоречия, т. е., интегральную разность потенциалов процесса, которая обозначена как РП, а также борьбу, соответствующую –/1/– и –/2/–;
4. Внутриклассовые противоречия (например, конкуренция, экспансия) в КЛ1 и противоречия между людьми в КЛ1, определяемые индивидуальными чертами людей как субъектами в КЛ1, эти противоречия обозначены, соответственно, как —>/<—, –ИЧ1–;
5. Внутриклассовые противоречия в КЛ2 и противоречия в КЛ2, определяемые индивидуальными чертами людей как субъектами, составляющими КЛ2, эти противоречия обозначены, соответственно, как —>//<—, –ИЧ2–;
6. Противоречия между людьми в КЛ1 и КЛ2, определяемые индивидуальными чертами людей, как субъектами:
—>///<—;
7. Противоречия, в каждом, самом человеке, в среде КЛ1 и КЛ2, соответственно, –П1–, –П2–;
8. Противоречия между ОВГ с КЛ1 и с КЛ2, соответственно; –/3/–, –/4/–.

Таким образом, представленная на рис. 1 «Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий (наличие противоречий возможно только при наличии противоположностей) в обществе, государстве, в связи с чем, представленная на рис. 1 «Схема» есть графический аналог, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.

Лебедев В. Н.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб., ISBN 978-5-7422-3169-1,
Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя Евгений Волков

Лебедев, если бы вы были действительно философом, с которым можно было обсуждать непознанное, то вы не стали бы бессмысленно как мантру повторять свои опусы, а отнеслись бы критически как к своей работе так и к ее критике. И сравнили бы объективно. Сравнение вышло бы не в вашу пользу. Подумали бы что можно исправить, в какое направление двигаться, каким инструментом (методом)пользоваться. Но вы не философ, а так, погулять вышли. Но не огорчайтесь, вы такой не один. Таких дебилов вокруг философии много.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Евгений Волков пишет:
Лебедев, если бы вы были действительно философом, с которым можно было обсуждать непознанное, то вы не стали бы бессмысленно как мантру повторять свои опусы, а отнеслись бы критически как к своей работе так и к ее критике. И сравнили бы объективно. Сравнение вышло бы не в вашу пользу. Подумали бы что можно исправить, в какое направление двигаться, каким инструментом (методом)пользоваться. Но вы не философ, а так, погулять вышли. Но не огорчайтесь, вы такой не один. Таких дебилов вокруг философии много.

Волков пишет:
Когда Гегель писал, понятие система не было раскрыто. Но он как великий философ, понимая, что явление не может быть неделимым, выразился подобным образом.
=======================================================================
===================

волков не смешите народ , вашими глупостями и дебилизмом

вызубрите , волков это наизусть:
еще Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития , диамат вам пестуемый это полностью признает , например , Лениным

(1 — Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, cоч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154),.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308

Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимо­дополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром.
http://iph.ras.ru/elib/1077.html

вы -волков фундаментальное не пытайтесь замутить вашим невежеством и дебилизмом

волков вы абсолютно ничего не можете опровергнуть в моей работе,,, у вас ,несмотря на все ваши многократные попытки, абсолютно отсутствуют какие -либо предметные мне возражения,
у вас-волков в наличии только брызгание слюной в вашем бессилье и бессмысленности ваших нелепых измышлений

у вас -волков во всех ваших тирадах есть только нечеловеческое упрямство ,невежество, демагогия и пустословие

Аватар пользователя В Н Лебедев

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя В Н Лебедев

схема ,отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :
1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )
2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;
3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).
4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

Аватар пользователя Сергей Александров

производство = потребление + накопление
Надо обязательно добавить + утилизация!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

производство = потребление + накопление
Надо обязательно добавить + утилизация!

 

у вас отсутствует логическое мышление(что философу как-то не должно быть свойственно): ваша-утилизация следует за потреблением, посему вы неправы

Аватар пользователя Сергей Александров

А точно. Спасибо, теперь всё прояснилось. Вы Великий Учитель. Наше Всё.

Аватар пользователя В Н Лебедев

схема ,отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :
1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )
2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;
3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).
4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

Аватар пользователя Сергей Александров

Учитель , а что такое разность потенциалов? Что такое потенциал?

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

Учитель , а что такое разность потенциалов? Что такое потенциал?

 

ознакомтесь.....это полезно

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/168433/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD...

Аватар пользователя Сергей Александров

Потенциа?л (от лат. potentia — сила)
в широком смысле — средства, запасы, источники, имеющиеся в наличии и могущие быть мобилизованы, приведены в действие, использованы для достижения определённой цели, осуществления плана, решения какой-либо задачи; возможности отдельные лица, общества, государства в определённой области: экономический П. (см. Экономический потенциал), производственный П.
Разница потенциалов это разница между запасами и источниками? Да?

Аватар пользователя Софокл

Сергей Александров!
У вас приступ болезни "горе от ума"? Нельзя пытаться загонять л...ва в угол! Он становится крайне агрессивным и посылающим своих собеседников в определенное место. Вы этого еще не проходили? Ну, ну... успехов вам. Когда говно сам хлебаешь оно всегда другое на вкус, чем когда еще хлебают другие.

Аватар пользователя bravoseven

.

Аватар пользователя Сергей Александров

Спасибо за предупреждение.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Сергей Александров!
У вас приступ болезни "горе от ума"? Нельзя пытаться загонять л...ва в угол! Он становится крайне агрессивным и посылающим своих собеседников в определенное место. Вы этого еще не проходили? Ну, ну... успехов вам. Когда говно сам хлебаешь оно всегда другое на вкус, чем когда еще хлебают другие.

 

написал .якобый Софокл..... нахлебавшийся где-то говна

видимо в том пятом говянном углу ...на горохе. куда я его загнал по его "заслугам" и "знаниям"

Аватар пользователя Сергей Александров

Спасибо за поддержку.

Аватар пользователя Софокл

Софокл..... нахлебавшийся где-то говна

видимо в том пятом говянном углу ...на горохе. куда я его загнал по его "заслугам" и "знаниям"

Все правильно: Софокла накормил говном, лебедев, в чем честно и признался. А вообще в чужой разговор влезают только невоспитанные люди. И уж если поругался и извинения не попросил, то держат марку и не разговаривают. Жаль у нас не может быть личной встречи, поэтому и аргументы мои не доходят до адресата.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:


Софокл..... нахлебавшийся где-то говна

видимо в том пятом говянном углу ...на горохе. куда я его загнал по его "заслугам" и "знаниям"

Все правильно: Софокла накормил говном, лебедев, в чем честно и признался. А вообще в чужой разговор влезают только невоспитанные люди. И уж если поругался и извинения не попросил, то держат марку и не разговаривают. Жаль у нас не может быть личной встречи, поэтому и аргументы мои не доходят до адресата.

 

у вас , якобый Софокл , все как обычно в голове певернуто вверх тормашками и полный бардак,перемешанный с вашим негодяйством и наглостью:

1 вы подавились вашим собственном говном, пытаясь ваше говно выдать за нечто ...другое , в пятом углу куда я вас по вашем "заслугам и знаниям "загнал,

2 в чужой разговор влезли именно вы. якобый Софокл,( тем более здесь в теме мной открытой), с вашей негодяйской привычной вам наглостью вешать лапшу в попытке меня в чем -то облыжно обвинить

3 якобый Софокл , вам пора выступить ,вновь,под вашей личиной в виде ника "точка", продемонстрировав в очередной раз вашу ничтожность

отмечу , в очередной раз, полную беспомощность якобыго Софокла , в его облыжных наскоках на мою работу,,,, эта "точка " даже не точка , а полный нуль

Аватар пользователя Игорь Д.

Забаню я Вас навсегда, Владимир Николаевич.

1. Операторы не закрываете потсоянно.
2. Темы свои искуственно проталкиваете.
3. Собеседников оскорбляете.

Аватар пользователя Софокл

Уважаемый Игорь!
На мой взгляд вы сделали поспешное заявление. А как же столь значительные и "животрепещущие" темы останутся без автора? А быть с "видео"... - автор отлучился?
Сами подумайте, где и так не очень дисциплинированные и интеллигентные участники нашего сайта будут постигать, что такое настоящая "наука" и что такое подлинная научная этика общения. Только пройдя сквозь суровую и требовательную школы г-на лебедева, они могут научится ценить вежливый и внимательный к содержанию их сообщений диалог.

Аватар пользователя Софокл

Уважаемый Игорь,
я тут посмотрел, что "гармонизм" (ну и словечко!) обсуждало порядка 13 человек. Может быть спросить у них получили ли они удовольствие от общения с лебедвым? Если большинство выскажется, что ничего, кроме отрицательных эмоций они не получили, то удалить этого субъекта вместе с его "научными" изысканиями напрочь? Пусть врет и пиарится в другом месте.

Аватар пользователя В Н Лебедев

случай с якобым Софоклом -- "точкой",
1----беспардонно влезшим с его хамскими в разговор с упоминанием вдруг слов говно и нелепыми облыжными обвинениями --характерен,
2-----он же--якобый Софокл, неоднократно размещал его посты от моего имени, занимаясь откровенной его фальсификацией от его-провокатора.
3----неоднократно негодяйски при цитированнии мною сказанного, откровенно вносил наглые прямые изменения в тест мною привыеденный для его намеренного извращения
4----каким хамом и заведомым провокатором надо быть(а это его постоянное занятие под разными никами) ..этим якобым Софоклом... чтобы написать следующее с упоминанием слов говно и нелепыми облыжными обвинениями

Софокл, 25 октября, 2012 - 21:27. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

......Нельзя пытаться загонять л...ва в угол! Он становится крайне агрессивным и посылающим своих собеседников в определенное место. Вы этого еще не проходили? Ну, ну... успехов вам. Когда говно сам хлебаешь оно всегда другое на вкус, чем когда еще хлебают другие.\

естественно, этот якобый софокл .. получил ему причитающийся аргументированный ответ, на который у этого "точки--нуля" заведомо ответа нет.... в его пятом углу и на горохе...
куда он загнан по его "заслугам и знаниям"

для сведения незнающих и не развитых(типа якобыго софокла)слово гармонизм широко применяется и является общепризнанным термином (достаточно обратится к поисковой системе, что бы любому понять полную ограниченность якобыго софокла)

Аватар пользователя Сергей Александров

Общение с уважаемым Владимиром Николаевичем, мне доставляет гораздо больше радости, чем с якобым Софоклом.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

Общение с уважаемым Владимиром Николаевичем, мне доставляет гораздо больше радости, чем с якобым Софоклом.

 

а за это .... спасибо

Аватар пользователя Софокл

.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Игорь Д. пишет:

Забаню я Вас навсегда, Владимир Николаевич.

1. Операторы не закрываете потсоянно.
2. Темы свои искуственно проталкиваете.
3. Собеседников оскорбляете.

 

я отвечаю пытающимся меня оскорбить... причем отвечаю с применением слов и приемов, первоначально направленных в мой адрес, пытающегося мне хамить(случай с якобым Софоклом -- "точкой", беспардонно влезшим с его хамскими в разговор с упоминанием вдруг слов говно и нелепыми облыжными обвинениями --характерен)

Аватар пользователя В Н Лебедев

Игорь Д. пишет:

Забаню я Вас навсегда, Владимир Николаевич.

1. Операторы не закрываете потсоянно.
2. Темы свои искуственно проталкиваете.
3. Собеседников оскорбляете.

 

я отвечаю пытающимся меня оскорбить... причем отвечаю с применением слов и приемов, первоначально направленных в мой адрес, пытающегося мне хамить(случай с якобым Софоклом -- "точкой", беспардонно влезшим с его хамскими в разговор с упоминанием вдруг слов говно и нелепыми облыжными обвинениями --характерен, он же неоднократно размещал его посты от моего имени, занимаясь откровенной его фальсификацией от его-провокатора)

каким хамом и заведомым провокатором надо быть(а это его постоянное занятие под разными никами) ..этим якобым Софоклом... чтобы написать следующее

Софокл, 25 октября, 2012 - 21:27. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

......Нельзя пытаться загонять л...ва в угол! Он становится крайне агрессивным и посылающим своих собеседников в определенное место. Вы этого еще не проходили? Ну, ну... успехов вам. Когда говно сам хлебаешь оно всегда другое на вкус, чем когда еще хлебают другие.\

естественно, этот якобый софокл .. получил ему причитающийся аргументированный ответ

=====================================================================
1. Операторы не закрываете потсоянно.
2. Темы свои искуственно проталкиваете.
3. Собеседников оскорбляете.

1-- с вашмими опрераторами , вам самим надо что-то делать, я нажимаю кнопки, для чего они и существуют
такой кнопки---закрыть оператор, такой нет, нет и пояснения когда и как надо закрывать оператор, после стандартного нажатия имеющейся кнопки

2---есть новые уточняющие у меня и я имею полное право ...эти мои уточнения разместить в тексте открытой мною темы, никого проталкивать к ответу мне не требуется...инициатива ответа на стороне желающих ответить

3---вы путаете.... никого я не оскорбляю , я вынужден отвечать на хамство , например, этого провокатора якобыго Софокла (пояснения приведены выше)
, кстати не выдвинувшего ни одного предметного возражения по моим работам(как в прочем и остальные)

в части... забаню... это меня мало волнует по причине того ,что еще раз (здесь)получено подтверждение правильности моих работ, тем что кроме некорректных бессмысленных комментариев , предметные возражения моим работам полностью отсутствуют

Аватар пользователя Игорь Д.

говно сам хлебаешь

Глубокоуважаемыё Владимир Николаевич! Бан на неделю.

Аватар пользователя Lehrer

.......говно сам хлебаешь.......
================================================================

слова принадлежат якобымому софоклу, а банят за них Лебедева....

забавная логика у философствующего из братии

Аватар пользователя Игорь Д.

Владимир Николаевич! Удалить аккаунт для меня - нажатие всего двух клавиш!

Аватар пользователя В Н Лебедев

А владелец акций тогда кто?
========================================================

миноритарий не имеет права участия в управлении непосредственно и оперативно (у нас это, когда порядка менее 1 процента акций ) ,то есть он фактически не собственник средств производства, а только пользователь и распорядитель акциями, по сути не частной , а личной собственности, с которой может получать и получить доход и прибыль,в личное потребление в качестве продукта

аналогично деньги на депозите в банке, принадлежащие не собственнику (являющиеся также материальным потенциалом не собственника) , есть только личная собственность не собственника, так как они к средствам производства для не собственника не относятся, в следствие того , что товар в собственность не собственнику не производят, ---могут производить только продукт, для личного потребления, в личную собственность для не собственника .

как использует эти деньги на депозитах банк это другой вопрос....ясно при этом что банк использует их по праву как его собственность на средства производства, распоряжаясь и управляя ими и владея ими на срок депозита

Показательны и следующие статданные:
по данным Бюро трудовой статистики сша , в декабре 2006 г. количество имеющих собственное дело (работающих не по найму) американцев составляло 16,6 млн человек. Сегодня таковых осталось 14,5 млн. http://www.vestifinance.ru/articles/5376
Вспомнить надо при этом, что население сша превышает 314 млн человек, откуда понятно что полюсная пара "собственник средств производства-- не собственник средств производства", никуда не подевалась, а как и полагается раздваивает единое, в данном случае систему общество государство, на две противоположности "собственник средств производства -- не собственник средств производства"
это есть закономерность в практике природе ..что отражено , кстати , и соответствует и канонам от Гегеля и диамата

Аватар пользователя В Н Лебедев

«Гармония» находится в тесной связи с категорией «Красота».


===============================================================
это правильно...

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя В Н Лебедев

В Н Лебедев

Междисциплинарный подход к пониманию процессоов в системе общество государство единственно правильный , который позволил создать начала новой правильной политэкономии, взамен давно умершей , созданной в Капитале и марксизмом-ленинизмом , противоречащей объективным законам природы и неправильно идеологизированной.

Такой междисциплинарный подход , позволивший создать начала правильной политэкономии , изложен в моей работе "Гармонизм....."

Схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :

1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )

2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет 18 ноября, 2012 - 19:50:
:
Мысль Лебедева проста: откуда берется противоречие в мозгах, если его нет в реале? Лебедев совершенно справедливо указывает, что оценки берутся не с потолка, не произвольно выдумываются. ....
============================================================================

В Н Лебедев

итак, мною еще раз показано существование противоречий в реале, в полюсной паре в системе общество государство "собственник средств производства-- не собственник средств производства", а это означает что эти противоречия материальны.

Таким образом понятно, что эти противоречия материальны, измеряются , например,в денежных единицах и служат и являются той разностью потенциалов,которая обязательно необходима(в соответствии с объективным законом природы материального мира) для протекания любого материального процесса в материальном мире и движет этим материальным процессом, в соответствии со "Схемой движения , дележа и роста материального потенциала в системе общество государство " (Схема Лебедева)

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ(от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя В Н Лебедев

В Н Лебедев

Гармонизм это любой строй. когда противоречия в полюсной паре в системе общество государства (ОГ) есть оптимизированы....критерием этого есть равенство прироста накоплений каждого полюса в системе ОГ.

При этом очевидно понятно , что:
1-- при рабовладельческом строе рабы вообще не имеют накоплений, при феодализме накопления не феодалов заведомо малы по сравнению с накоплением феодалов, при первобытно-общественном строе отсутствуют средства производства(получение прибыли), деньги и практически накопления;
2---общество и система общество государство в рассмотренных общественно экономических формациях(ОЭФ) не соответствует капиталистической ОЭФ.

В связи с чем оптимизировать противоречия в полюсной паре возможно только при капиталистической общественно экономической формации в существующей при этом системе ОГ

Поэтому Гармонизм возможен как общественный строй только в капиталистической ОЭФ при переходе от капитализма к социализму(демократическому) или обратно.

Аватар пользователя В Н Лебедев

В Н Лебедев

=============================================================================

....производственные отношения должны соответствовать производительным силам....

===================================

эта мантра марксовская не имеет никакой возможности быть определена объективной формализацией

отсутствует критерий этого соответствия.... поэтому доныне эта мантра есть пустая лабуда, словоблудие и пустомеление

уже ныне производительные силы меняются не один раз в течении одного поколения людей, а в будущем они будут расти еще быстрее , не имея уровня насыщения

производственные отношения это отношения меняющиеся медленно и имеющие насыщение

отсюда очевидно ясно , что производительные силы заведомо изменяются быстрее чем производственные отношения.... уже поэтому никакого соответствия между ними в марксовом смысле быть не может: производительные силы могут расти как угодно быстро и на любую величину при неизменных производственных отношениях

при этом если кто не понимает , что производительные силы(ПС) и производственные отношения(ПО) есть производные от производства ,то есть от того распределения дохода собственников между собственниками средств производства и не собственниками.... то он глубоко ошибается,так как это соответствие ПР и ПО происходит в сфере производства и нигде в другом месте

мною , в моих работах, выдвинут критерий справедливого общества , который есть равенство прироста накоплений собственников средств производства и не собственников: -С2=С3.

Этот критерий-С2=С3 очевидно и есть соответствие производительных сил производственным отношениям

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония)это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя regissi

Порадовали темой! Вспоминается дополнение к диалектическому закону о единстве, борьбе и сотрудничестве противоположностей, его ещё называли законом Гармонии противоположностей.
Буду пытаться вникнуть в ваши формулы, хотя более склонен к образному мышлению типа:
"Дао родил Единое.
Единое родило Двойственное*.
Двойственное — Триаду**.
Триада же — всё сущее.
Сущее окутано Инь,
но и объемлет Ян,
всё пронизано Ци*,
предполагает Гармонию."

Думаю Гармонизмы, должны быть доступны на всех уровнях,в том числе в виде формул, за что вам мой сбалансированный респект, поскольку всё-таки не сразу всё понятно, а хотелось бы)

Аватар пользователя lehrer

только абсолютный ретроград может отрицать обязательную органическую взаимосвязь естественных и общественных наук , отражающих саморазвитие системы общество государство

в работах Лебедева впервые показана эта взаимосвязь... эта взаимосвязь отчетливо выявлена в его работах , например в работе "Гармонизм...",где в в "Схеме движения , дележа и роста материального потенциала в системе ОГ" на кончике пера выявлена оболочка(схема Лебедева) в которой показано действие тех объективных законов природы,,, естественных и общественых материального мира , которые являются главенствующими и, как оболочка, включают в себя все остальные объективные законы природы действующие в системе ОГ на нижележащих уровнях

ретроградам от общественных наук, пора либо перестраивать свое сознание для правильного восприятия действительности, либо тихо отходить в сторону с их нытьем и полным отсутствием аргументов доказательных против того что общественные законы материального мира это объективные законы природы развитие и саморазвитие

Такой междисциплинарный подход , позволивший создать начала правильной политэкономии , изложен в работе "Гармонизм....."

Схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :

1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )

2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

из изложенного следует вывод о роли философии как науки : законы диалектики являются аналогами естественных объективных законов природы ( действие законов диалектики аналогично действием естественных законов природы )

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ(от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя Сергей Корягин

Сами по себе поиски - найти противопоставление марксизму - оправданы. Смущает лишь стремление - еще раз построить окончательную теорию, которая решит все вопросы. И название придумано, похожее на Марксов коммунизм. И еще: чем серьезнее заявка, тем меньше надо шуметь, скандалить. Если есть у жизни схемы, формулы, по которым она протекает, то разгадать их очень сложно. Желаю успехов Лебедеву В.Н.

Аватар пользователя lehrer

Сергей Корягин пишет:

Сами по себе поиски - найти противопоставление марксизму - оправданы. Смущает лишь стремление - еще раз построить окончательную теорию, которая решит все вопросы. И название придумано, похожее на Марксов коммунизм. И еще: чем серьезнее заявка, тем меньше надо шуметь, скандалить. Если есть у жизни схемы, формулы, по которым она протекает, то разгадать их очень сложно. Желаю успехов Лебедеву В.Н.

 

это ваши глюки по поводу желания построить окончательную теорию

с этакими взглядами как у вас; если сложно то не надо ничего делать--- человечество до сих пор было бы первобытно-общинным

ваши претензии к названию и шуму...просто смешны

если вам нечего работам Лебедева возразить предметно... то нет смысла в ваших комментариях

Аватар пользователя lehrer

только абсолютный ретроград может отрицать обязательную органическую взаимосвязь естественных и общественных наук , отражающих саморазвитие системы общество государство

в работах Лебедева впервые показана эта взаимосвязь... эта взаимосвязь отчетливо выявлена в его работах , например в работе "Гармонизм...",где в в "Схеме движения , дележа и роста материального потенциала в системе ОГ" на кончике пера выявлена оболочка(схема Лебедева) в которой показано действие тех объективных законов природы,,, естественных и общественых материального мира , которые являются главенствующими и, как оболочка, включают в себя все остальные объективные законы природы действующие в системе ОГ на нижележащих уровнях

ретроградам от общественных наук, пора либо перестраивать свое сознание для правильного восприятия действительности, либо тихо отходить в сторону с их нытьем и полным отсутствием аргументов доказательных против того что общественные законы материального мира это объективные законы природы развитие и саморазвитие

Такой междисциплинарный подход , позволивший создать начала правильной политэкономии , изложен в работе "Гармонизм....."

Схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :

1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )

2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

из изложенного следует вывод о роли философии как науки : законы диалектики являются аналогами естественных объективных законов природы ( действие законов диалектики аналогично действием естественных законов природы )

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ(от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Гармония поверяется совершенной логикой!!!. Для этого надо разобраться с понятием "противоречие". Противоречие -это обнаруженная несогласованность!!!. Согласованность-это признак цели . Гармония и есть цель созданного мироздания. Чтобы понять как гармония-цель может быть прописана в природе подходит(согласуется) только одно сравнение-ПРОГРАММА.

Аватар пользователя lehrer

Шадрин В.В. пишет:

Гармония поверяется совершенной логикой!!!. Для этого надо разобраться с понятием "противоречие". Противоречие -это обнаруженная несогласованность!!!. Согласованность-это признак цели . Гармония и есть цель созданного мироздания. Чтобы понять как гармония-цель может быть прописана в природе подходит(согласуется) только одно сравнение-ПРОГРАММА.

 

с противоречием давно разобралиьсь....

какие вопросы...?

противоречия необходимы , в том числе , и в реале

без них развитие не возможно

при этом требуетя только одно:
ОПТИМИЗАЦИЯ противоречий

об этом сказано доказательно в работах Лебедева

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ(от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя lehrer

professor пишет:

Лебедев утверждает: "Исторический процесс развития системы общества государство методом проб и ошибок объективно движется в этом направлении,,,к равенству прироста накоплений собственников средств производства и не собственников, то есть к критерию С2=С3
где С2 и С3 указанные приросты накоплений"

Ещё одна несусветная глупость этого "учителя", который всех нас пытается учить с помощью своей "теории". Как минимум, сразу три нелепости в одном этом "тезисе".

1----- Глупость ( конечно профессора) первая.
Лебедев почём зря ругает Маркса, называет его "гадёнышем". А сам фактически призывает к уничтожению частной собственности. Но ведь и Маркс к этому призывал! Кто же тогда сам Лебедев?

2-----Глупость (конечно профессора) вторая.
Прирост накоплений - это что такое?
Увеличение инвестиций? Увеличение производственных фондов? Увеличение вкладов на депозитах? Увеличение денег под подушкой? Или что-то другое? Ничего понять невозможно.

3----Глупость (конечнопрфессора) третья.
Ничто в мировой истории не свидетельствует об исчезновении частной собственности
. Нет такого "объективного закона". А раз так, то нет и той "объективной закономерности", которую открыл и преподносит нам этот великий "учитель". Один смех, да и только
========================================================================

профессор ,читайте еще раз дальше... сказанную мною правду вам -- профессор, на которую вам, как заведомо несущему несусветную чушь, ответить просто нечего

1 ---
профессор привык к сожалению утыерждать неправду ... мною никогда и нигде не призывается к уничтожению собственника и его частной собственности...
этот тезис профессора,( что якобы Я призываю к уничтожению частной собственности )свидетельство его неадекватности к восприятию деймствителшьности: привык бедолага-профессор к его бездоказательным декларациям....

2----
этот профессор просто не в состоянии освоить элементарное. мною уже разжеванное ,в том числе и ему...:
он-профессор не понимает...
прирост накоплений в текущем цикле есть рост материального потенциала ,в том числе
----либо МПК1-- для собственников средств производства, это С2
-----либо МПК2 --для не собственников средств производства, Это С3

еще раз --- в общем случае материальный потенциал это сумма капитал + личная собственность

профессор ваше познания в политэкономии позволяют вам понять о чем идет речь?

3---
профессор совсем обмишурился... иначе как понять что он -профессор нечет околесицу по части того ,что якобя Я заявил что частная собственность исчезает или исчезла.. ..? Откуда он измыслил это его -профессора утверждение?

Я заявил совсем другое, а именно, что обе они (частная и личная )прекрасно существуют никуда не исчезая

в моей схемеЛебедева (см. мою работу "Гармонизм..", , например, рис 1) это ясно показано( и ясно сказано) и частная собственность и личная собственность, которые прекрасно взаимодействуют и в результате идет развитие и саморазвитие системы общество государство

возникает справедливый вопрос к этому профессору .... он вообще -то понимает о чем идет речь...его уровень непонимания и фантазирования на его потолке просто беспредельно зашкаливает ?

и тем более непонятно как при таком уровне непонимания , свойственном профессору ...он что-либо понял в ребусах маркса....
вывод очевиден : при таком уровне непонимания профессором , он и в ребусах маркса ничего не понял. хотя и утверждает что прочитал 50 томов.....

я давно советовал вам -профессор когда вам нечего сказать.... не болтать глупостей. они вас просто уничтожают как некоего профессора...

сосредоточтесь , профессор, лучше на следующем.

отмечу еще раз :
ничем принципиально ваша работа профессор не отличается от многих в череде очень многих , таких же , к политэкономии отношения не имеющих.... эта ваша работа близка ,например, к работам Чернавского и др "О проблемах физической экономики" успехи физических наук 09, 2002г №9,
при этом в известных работах , аналогичных профессорской , вопрос рассмотрен более фундаментально....

и без профессорской коньюктурной навязчивой якобы привязке его работы к "гениям- классикам" Марксу и м-л

отмечу также следующее... ..
вам -профыессор не дано в вашем раже(cм, ваши первый пост и далее) понять даже то, что я вашу работу не опровергаю , я ставлю вашу работу в череду многих ,аналогичных дискуссионных работ (даже наверно лучших чем ваша) к политэкономии практически отношения не имеющих....и не отвечающих на главные вопросы , в политэкономии ....на что вы по какому-то недоразумению вашему пытаетесь уже более десятилетия настырно претендовать

В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония)это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя lehrer

Понятие справедливое общество. которое объективно, есть понятие строго определенное , а именно справедливое общество есть общество в котором эксплуатация равна нулю, что соответствует оптимальным противоречиям при С2=С3 (равенство прироста накоплений собственников средств производства и не собственников средств производства)в системе общество государство и отсутствием эксплуатации , то есть отсутствием необъективно неоплаченного наемного труда

Итак мера справедливости в системе обшество государство есть критерий- С2=С3, при выполнении этого критерия в системе общество государство справедливость равна 1 ,а эксплуатация {несправедливость в дележе материального потенциала} в обществе равна нулю

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/pic1.jpg

Лебедев В.Н.
Критерий определения справедливого общества. СПб.: Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя lehrer

1----справедливое общество есть одно понятие(отличное от понятия справедливый человек , так как человек заведомо субъективен) и оно есть объективно, подчиняющееся объективным законам природы,

2 справедливый человек есть другое понятие , понятие субъективное, в отличие от понятия справедливое общество

В справедливом обществе могут быть несправедливые люди(человек заведомо субъективен и его действия зачастую определяются сочетанием генов , наследственным, мутациями), но объективно в справедливом обществе , справедливой системе общество государство, созданы справедливые --- оптимальные противоречия между членами общества, противоречия которые есть объективно правильная- справедливая база-фундамент для справедливого взаимодействия и взаимоотношения между людьми

Аватар пользователя lehrer

Законы и объективно действующие процессы в развитии и саморазвитии системы общество государство и, в том числе, производственные отношения действуют постоянно, ежесекундно и очевидно могут быть наглядно выявлены при рассмотрении постоянно ежесекундно протекающего реального процесса в системе общество государство.

Для чего впервые в работах {1,....9} была разработана "Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство." (Схема Лебедева), приведенная ниже , на рис1.
Задача ""НАЧАЛА правильной ПОЛИТЭКОНОМИИ ", в том числе,
есть определение условий для неконфликтного, понимаемого как отсутствие антагонистических противоречий, развития и саморазвития системы общество государство (ОГ) и сохранении при этом не антагонистических противоречий.

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/pic1.jpg

Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство. (Схема Лебедева)
(схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ)

Классы это стороны полюсной пары противоположностей в системе общество государство, полюсной пары которая раздваивает единое - систему ОГ на две части.

Примечание. Разделение общества по отношению к средствам производства на классы – признанный факт исторической науки.

В материальном мире для протекания материальных процессов, в соответствии с объективными законами природы, необходима разность потенциалов между полюсами системы, для системы ОГ эта разность потенциалов --РП ,есть противоречия между полюсами полюсной пары, то есть противоречия между противоположностями этой полюсной пары.

При этом, все группы, структуры, страты и тому подобное в системе ОГ состоят из представителей КЛ1, КЛ2, поэ­тому все эти группы, структуры, страты и т. п., учтены, в Схеме на рис1, обобщенно, интегрально (в том числе и их воздействие на процесс движения материального потенциала и развития и само­развития системы ОГ) через полный комплекс гаммы единств, противоречий и личных, индивидуальных черт и особен­ностей людей.

МПК1 — материальный потенциал класса собственников (частная собственность или "капитал + личная собственность"), определенный в денежных единицах по рыночным ценам.
МПК2 — материальный потенциал класса не собственников (личная собственность), определенный в денежных единицах по рыночным ценам.
РП — разность потенциалов (межклассовые противоречия — классовая борьба) между полюсными противоположностями в обществе: КЛ1 и КЛ2.
РП = МПК1 – МПК2, т. е. РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
РП измеряют межклассовые противоречия, имеющие антагонистические и не антагонистические противоречия.

«Не антагонистические противоречие, специфичные для всех общественных отношений не эксплуататорского общества, выступают как взаимодействие между классами, основные интересы и цели которых совпадают» (Большая Советская Энциклопедия. Противоречие. (bse.sci-lib.com/article093594.html)), т. е. в случае устранения в системе ОГ эксплуатации, между классами останутся только не антагонистические противоречия, т. к., после устранения эксплуатации, ничего другого не остается, как только, совпадения их основных интересов и целей, например, неконфликтное их сосуществования, дальнейшее развития и саморазвитие системы ОГ и т. п.
Исходя из вышеприведенного следует ,что межклассовые противоречия — РП (классовая борьба) в обществе не должны уничтожаться с, соответственно, внутриклассовыми противоречиями (это уничтожение противоречит объективным законам природы), а должны быть оптимизированы (что значит устранение из противоречий их антагонистической составляющей ) как и все остальные противоречия, имеющиеся и нужные обществу, через оптимизацию РП, т. к. именно РП определяет взаимосвязь и взаимодействие собственников и не собственников (полюсных противоположностей в обществе, государстве), из которых система ОГ только и состоит как единое.

Схема на рис1 есть оболочка , которая включает в себя все многообразие разнообразных процессов, происходящих по всему объему и всем уровням системы ОГ, поэтому РП есть внешнее противоречие и интегральная характеристика, зависящая в конечном итоге от гаммы всех внутренних противоречий, имеющихся в системе ОГ.
РП есть интегральный параметр, таким образом, РП есть «ключ» к регулированию и оптимизации всех противоречий в системе ОГ (путем оптимизации самого РП, через мониторинг и регулирование прироста накоплений С2 и С3, о чем сказано ниже).

Обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника).

В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа (С2=С3).

Схема, представленная на рис1 в настоящей работе и других моих работах , отражающая реальный процесс движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева)., четко показывает и отражает практическую действительность (критерий истины), где выявлены (на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе, представленные в Схеме на рис1, являющейся оболочкой для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ, что означает . что все наглядно выявленные в схеме Лебедева законы и закономерности есть главные и определяющие все нижестоящие (вторичные к ним) законы и закономерности в историческом объективном развитии и саморазвитии системы общество государство.

Междисциплинарный подход в рассмотрении и анализе процессов, протекающих в системе общество государство (наглядно и предельно понятно отраженных в "Схеме" на рис.1), позволил создать начала новой правильной политэкономии, позволил впервые определить объективно правильный критерий - С2=С3 (соответствующий объективным законам природы), деления дохода собственника средств производства на зарплату наемному работнику и прибыли собственника.

В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в системе общество государство, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме системы общество государство, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония)это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя lehrer

Неравенство необходимо..., но должно быть оптимизировано

В схеме на рис1(Схема Движения дележа и роста материального потенциала в системе общество государство -- (Схема Лебедева)) показано действие тех объективных законов природы, как естественных так и общественных, материального мира, которые являются главенствующими и, как некая основа, включают в себя все остальные объективные законы природы материального мира, действующие в системе ОГ на нижележащих уровнях):
1..Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )
2. Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;
3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).
4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей;
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.
Система ОГ уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы, в том числе законы философии, физики,экономики.
Именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики.
В настоящей работе и в (1, 2, 3, 6, 8, 9), представлено начало такой политэкономии, а в «Схеме движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество—государство», на рис. 1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.
Схема на рис1, отражающая реальный ежесекундно протекающий процесс в системе общество государство, четно выявила пару противоположностей, которые образуют полюсную пару в системе ОГ ("собственники средств производства-- не собственники средств производства") с противоречиями, измеряемыми количественной величиной --РП.

1.Человечество развивается, как и все в материальном мире, по объективным законам природы, которые , применительно к человечеству, дополнительно трансформировались в так называемые общественные законы и социальные тенденции;
2. Человек объективными законами природы-- материального мира, создан "рыночным", то есть таким, который на генетическом уровне запрограммирован для борьбы, экспансии и желании побед, что в результате обеспечивает требуемую в материальном мире наличия необходимой разности потенциалов, противоречий в системе ОГ, без чего не возможно протекания материальных процессов, в том числе, процесса развития и саморазвития системы ОГ, то есть "рыночный " человек создан и нужен природе для создания в системе ОГ обязательно необходимого неравенства.
При этом надо отметить,что "не рыночный" человек, есть тот кто не может жить в условиях борьбы, а это есть заведомо элемент вырождения системы ОГ;
3. Человек навсегда создан "рыночным" для того чтобы всегда в системе ОГ выполнялось, в соответствии, с объективными законами материально мира- природы, неравенство в полюсной паре противоположностей, то есть для обеспечения разница между материальными потенциалами полюсов, каждый из которых является классом, образованным из "атомарных" людей;
4. Несмотря на то что человек есть "рыночный", это обстоятельство абсолютно не значит что он не участвует в работе коллектива и не выполняет необходимые требования для коллективной работы и существования в коллективе, например, работа на частном предприятии есть также работа в коллективе, которая так же неминуемо ведет к дальнейшему развитию и саморазвитию системы ОГ и обогащению постепенному всех членов системы ОГ, поэтому понятие рыночный человек не есть отрицание понятия --коллективизм;
5. Когда речь идет о развитии и саморазвитии системы ОГ в целом, то система ОГ должна рассматриваться не в виде «атомарных» людей, а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей между людьми, составляющих систему ОГ, рассматриваемую как единое и целое, таким образом, то что человек создан "рыночным" никак не является препятствием для его работе и существованию в коллективе, более того для развития саморазвития системы ОГ необходимо объединение людей в коллективы, так как только "атомарно" действующий человек природе нужен только до определенных пределов, так как иначе будет хаос в системе и недопустимый рост энтропии системы, в этом и есть понимание необходимости коллективной деятельности "рыночного" человека, в системе ОГ;
6. Развитие системы общество государство по законам природы происходит только по пути оптимизации противоречий в полюсной паре системы , то есть постепенному устранению антагонистических противоречий и продолжению саморазвития системы ОГ при наличии не антагонистических противоречий.

Когда собственность на средства производства недопустимо распылена, что есть случай так называемой общегосударственной, общественной, общенародной собственности (что есть также наличие недопустимого хаоса в системе и,соответственно, мера недопустимого роста энтропии) между всеми людьми в системе ОГ как «атомами», тогда вся система ОГ стагнирует и умирает или уничтожается конкурентом, т. к. она не имеет полюсной пары внешних противоположностей (или полюсная пара недопустимо ослаблена), наличие которой есть обязательное требование законов развития и саморазвития в природе для единого, т. е. система не имеет разности потенциалов — градиента или противоречий (или они недопустимо ослаблены), обязательно-необходимой для протекания любого материального процесса в природе .

«Не антагонистические противоречие, специфичные для всех общественных отношений не эксплуататорского общества, выступают как взаимодействие между классами, основные интересы и цели которых совпадают» (Большая Советская Энциклопедия. Противоречие. (bse.sci-lib.com/article093594.html)),

т. е. в случае устранения в системе ОГ эксплуатации, между классами останутся только не антагонистические противоречия, т. к., после устранения эксплуатации, ничего другого не остается, как только, совпадения их основных интересов и целей, например, неконфликтное их сосуществования, дальнейшее развития и саморазвитие системы ОГ и т. п.

когда речь идет о развитии общества в целом, то общество рассматривается не в виде «атомарных» людей, а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое.

В материальном мире для протекания материальных процессов, в соответствии с объективными законами природы, необходима разность потенциалов между полюсами системы, для системы ОГ эта разность потенциалов есть противоречия между полюсами полюсной пары, то есть противоречия между противоположностями этой полюсной пары.

При этом для системы ОГ этими полюсами могут быть только объединения людей( классы), людей, которые есть составляющие системы ОГ, которые в некоторой шкале занимают «предельные», крайние места, т. е. являются полюсами единого и целого, что однозначно означает обязательную необходимость неравенства между людьми в системе общество государство, неравенство, которое формирует эти противоположности и полюсную пару в системе ОГ и проявляется в виде необходимых противоречий или необходимой разностью потенциалов.

Примечание.Равенство в стаде (относительное) животных было выше, чем в системе, в которой существовали первобытные люди и это относительное равенство, неизменное в историческом процессе в стаде животных, есть одна из причин почему они --животные не стали разумными почему и х мозг остановился на стадии неразумной.

В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя Фристайл

В Н Лебедев пишет:

Гармонизм (от слова гармония) общественный строй, в котором, в соответствии с объективными законами природы, осознано, а не методом тыка, обеспечен общий тренд к построению справедливого общества, характеризуемого соотношением - критерием С2 =С3, достижение которого для соответствующего, текущего РПопт , при данном уровне развития системы общество-государство (ОГ), характеризуется, например, следующим :

 

1)объективные законы природы - что это? дайте формулировку, стаистические или экспериментальные данные, подверждающие наличие этих законов. А то - художественный свист один.
2) Если объективные законы действуют, то еще зачем осознанность, если нет, то кому вы доверите осознавать?
Что такое справедливое общество?
По мне, так это общество, где исполняются законы, а законы таковы, что уровень жизни каждого определяется его экономическими достижениями, а экономичным является минимизация ущерба, наносимого любым членом общества всем остальным его членам в процессе его жизнедеятельности.
А то ведь, чего только не навыдумывали по поводу справедливости, главным образом глупости и мерзости.

В Н Лебедев пишет: Отсутствие эксплуатации как наемного труда так и собственников средств производства;

 

Что за неведаль такая? Если я нанял вас подстричь мой газон, я вас эксплуатирую?
А если я сдал вам свою квартиру, вы эксплуатируете меня?
И как вы без этого предполагаете обойтись?

В Н Лебедев пишет: Отсутствием антагонистических составляющих в противоречиях, в результате чего межклассовая (классовая) борьба даже при ее росте не приводит к разрушению системы общество-государство;

 

Что вы понимаете под словом классы? Где вы их в природе видели?
Если рабочий Дженерал электрик является акционером этой компании, он к какому классу по-вашему относится?

В Н Лебедев пишет: Собственник средств производства получает объективно ему необходимую прибыль для дальнейшего развития производства, личного потребления и накоплений для будущих трат

 

Это как вы себе представляете?
Я - собственник экскаватора, и нанял вас работать на нем, каким образом мы с вами определим ту самую объективно необходимую мне прибыль?
Бред какой-то пока что у вас, четвертый сон Веры Павловны.

В Н Лебедев пишет: Не собственник средств производства получает объективно необходимую ему зарплату за труд для личного потребления и накопления для будущих трат;

 

Это как вы себе представляете?
Коммунизм, что-ли?
А если вы работать на экскаваторе не умеете, испортили его неправильной эксплуатацией, вы ко мне все равно придете за объективно необходимой вам зарплатой? Так учтите, воспользовавшись вашим приходом, я посажу вас в вырутую мною своим экскаватором пока вы его не успели испортить долговую яму, и буду держать без кормления до тех пор, пока вы не скомпенсируете мне все расходы на ремонт экскаватора, упущенную выгоду из-за простоя неисправного экскаватора, эксплуатацию моей долговой ямы, эксплуатацию моего труда, связанного с рытьем ямы и ремонтом экскаватора, моральный ущерб, понесенный мною от общения с нерадивым работником. Поскольку от нерадивого работника прока не только нет, но и не предвидется, объективно ему никакой зарплаты не требуется, а для исключения ваших будущих трат, и жалоб на звериный оскал капитализма,я, пожалуй, заровняю долговую яму вместе с вами, после этого спишу в убытки не выплаченные вами долги, ввиду невозможности их взыскания. Прошу обратить внимание, что я совершу таким образом деяние в интересах всего общества, ибо следуя объективным законам, любой нахлебник, не способный производить для общества что-либо полезного, но требующий какую-то незаработанную им плату, объективно вреден.

В Н Лебедев пишет: В системе общество-государство поддерживается объективно необходимый уровень демократии и свобод

 

А это как? Кем конкретно определяется этот уровень? Если вы, не дай бог, станете правителем, вы ж тут же решите, что на этот уровень следует взглянуть еще более объективно, у установите тоталитарный людоедский режим. Уже проходили.
Не лень вам было все это писать?

В Н Лебедев пишет: Общественный характер производства в обществе соответствует общественному характеру распределения

 

Идейку то у Маркса с Лениным позаимствовали?
Купил я, например, заброшенный общественными распределителями кусок земли, купил 10 лопат, 20 мешков картошки, и нанял вас с 4 такими же землю копать, картошку сажать. Лопат и картошки купил я вдвое больше необходимого, потому как знаю по опыту: не испортят, так скоммуниздят. И как вы предлагаете общесвенно распределить заккопанную вами картошку? Я ж, посмотрев на ваш труд, больше вас не найму, лучше зарою тут же в землю для ее удобрения.

Ну лень мне дальше вас опус комментировать, тем более вы мне никакой объективно необходимой мне оплаты труда не предоставите. Быстро устаю от бреда. Поэтому объявляю бессрочную забастовку.
А вам совет. Как я понял, с экономикой, тем более политэкономией у вас еще хуже, чем у Маркса. А у того, с этим было отчаянно плохо, потому сидел на шее Энгельса. Не знаю, чью шею вы облюбовали, но лучше бы вам купить лопату, и отъехав от населенного пункта на безопасное для него расстояние, постараться овладеть начальными трудовыми навыками по обращению с шанцевым инструментом. После этого, нанимайтесь в узбекскую бригаду землекопов младшим учеником, они отшлифуют ваши трудовые навыки, а вы получите за свой труд заработанные деньги, явно большие, чем объективно необходимо платить за подобные опусы.

Аватар пользователя lehrer

Фристайл пишет:

В Н Лебедев пишет:

Гармонизм (от слова гармония) общественный строй, в котором, в соответствии с объективными законами природы, осознано, а не методом тыка, обеспечен общий тренд к построению справедливого общества, характеризуемого соотношением - критерием С2 =С3, достижение которого для соответствующего, текущего РПопт , при данном уровне развития системы общество-государство (ОГ), характеризуется, например, следующим :

 

1)объективные законы природы - что это? дайте формулировку, стаистические или экспериментальные данные, подверждающие наличие этих законов. А то - художественный свист один.
2) Если объективные законы действуют, то еще зачем осознанность, если нет, то кому вы доверите осознавать?
Что такое справедливое общество?
По мне, так это общество, где исполняются законы, а законы таковы, что уровень жизни каждого определяется его экономическими достижениями, а экономичным является минимизация ущерба, наносимого любым членом общества всем остальным его членам в процессе его жизнедеятельности.
А то ведь, чего только не навыдумывали по поводу справедливости, главным образом глупости и мерзости.

В Н Лебедев пишет: Отсутствие эксплуатации как наемного труда так и собственников средств производства;

 

Что за неведаль такая? Если я нанял вас подстричь мой газон, я вас эксплуатирую?
А если я сдал вам свою квартиру, вы эксплуатируете меня?
И как вы без этого предполагаете обойтись?

В Н Лебедев пишет: Отсутствием антагонистических составляющих в противоречиях, в результате чего межклассовая (классовая) борьба даже при ее росте не приводит к разрушению системы общество-государство;

 

Что вы понимаете под словом классы? Где вы их в природе видели?
Если рабочий Дженерал электрик является акционером этой компании, он к какому классу по-вашему относится?

В Н Лебедев пишет: Собственник средств производства получает объективно ему необходимую прибыль для дальнейшего развития производства, личного потребления и накоплений для будущих трат

 

Это как вы себе представляете?
Я - собственник экскаватора, и нанял вас работать на нем, каким образом мы с вами определим ту самую объективно необходимую мне прибыль?
Бред какой-то пока что у вас, четвертый сон Веры Павловны.

В Н Лебедев пишет: Не собственник средств производства получает объективно необходимую ему зарплату за труд для личного потребления и накопления для будущих трат;

 

Это как вы себе представляете?
Коммунизм, что-ли?
А если вы работать на экскаваторе не умеете, испортили его неправильной эксплуатацией, вы ко мне все равно придете за объективно необходимой вам зарплатой? Так учтите, воспользовавшись вашим приходом, я посажу вас в вырутую мною своим экскаватором пока вы его не успели испортить долговую яму, и буду держать без кормления до тех пор, пока вы не скомпенсируете мне все расходы на ремонт экскаватора, упущенную выгоду из-за простоя неисправного экскаватора, эксплуатацию моей долговой ямы, эксплуатацию моего труда, связанного с рытьем ямы и ремонтом экскаватора, моральный ущерб, понесенный мною от общения с нерадивым работником. Поскольку от нерадивого работника прока не только нет, но и не предвидется, объективно ему никакой зарплаты не требуется, а для исключения ваших будущих трат, и жалоб на звериный оскал капитализма,я, пожалуй, заровняю долговую яму вместе с вами, после этого спишу в убытки не выплаченные вами долги, ввиду невозможности их взыскания. Прошу обратить внимание, что я совершу таким образом деяние в интересах всего общества, ибо следуя объективным законам, любой нахлебник, не способный производить для общества что-либо полезного, но требующий какую-то незаработанную им плату, объективно вреден.

В Н Лебедев пишет: В системе общество-государство поддерживается объективно необходимый уровень демократии и свобод

 

А это как? Кем конкретно определяется этот уровень? Если вы, не дай бог, станете правителем, вы ж тут же решите, что на этот уровень следует взглянуть еще более объективно, у установите тоталитарный людоедский режим. Уже проходили.
Не лень вам было все это писать?

В Н Лебедев пишет: Общественный характер производства в обществе соответствует общественному характеру распределения

 

Идейку то у Маркса с Лениным позаимствовали?
Купил я, например, заброшенный общественными распределителями кусок земли, купил 10 лопат, 20 мешков картошки, и нанял вас с 4 такими же землю копать, картошку сажать. Лопат и картошки купил я вдвое больше необходимого, потому как знаю по опыту: не испортят, так скоммуниздят. И как вы предлагаете общесвенно распределить заккопанную вами картошку? Я ж, посмотрев на ваш труд, больше вас не найму, лучше зарою тут же в землю для ее удобрения.

Ну лень мне дальше вас опус комментировать, тем более вы мне никакой объективно необходимой мне оплаты труда не предоставите. Быстро устаю от бреда. Поэтому объявляю бессрочную забастовку.
А вам совет. Как я понял, с экономикой, тем более политэкономией у вас еще хуже, чем у Маркса. А у того, с этим было отчаянно плохо, потому сидел на шее Энгельса. Не знаю, чью шею вы облюбовали, но лучше бы вам купить лопату, и отъехав от населенного пункта на безопасное для него расстояние, постараться овладеть начальными трудовыми навыками по обращению с шанцевым инструментом. После этого, нанимайтесь в узбекскую бригаду землекопов младшим учеником, они отшлифуют ваши трудовые навыки, а вы получите за свой труд заработанные деньги, явно большие, чем объективно необходимо платить за подобные опусы.

 

===============================================================================================================================================
===================================

вам-Фристайл, пока еще надо программу средней школы освоить .... и наконец-то узнать о объективных законах природы материального мира, в частности тех их них , действие которых наглядно выявлены в моей "Схеме движение , дележа и роста материального потенциала в системе общество государство",
для не слепых они мною приведены в соответствующих пунктах вышеприведенного сообщения

только затем , вы может быть сможете понять кучу глупостей в вашем опусе, ....займитесь самостоятельно ликвидацией у вас этой кучи.

Аватар пользователя aleksandr gent

Владимир Николаевич... Всё в правильном направлении и ключе... Ваши "оппоненты" - суть демагоги... Их задача опровергать очевидное и ругать автора изложенного... Итак... Изложите, пожалуйста, ваше видение идеологических механизмов ГАРМОНИЗМА...