Тривиальна ли Элементарная диалектическая логика

Аватар пользователя mp_gratchev
Систематизация и связи
Диалектика
Логика

 

К статусу Элементарной диалектической логики

Элементарная диалектическая логика (ЭДЛ) не является тривиальной — это концепция, которая, в отличие от традиционной формальной логики, исходит из продуктивности противоречия в рассуждениях. В отличие от ТФЛ, которая оценивает противоречие высказываний как неприемлемое, деструктивное, ЭДЛ исходит из продуктивности противоречия, но не всякого подряд, а существенных проблем, сформулированных в виде противоречия.

ЭДЛ ориентирована на совместное рассуждение собеседников, заинтересованных в разрешении проблемы, и использует не только истинностные высказывания (утверждения и отрицания), но и не-истинностные формы: вопросы, оценки, императивы. В отличие от индивидуального рассуждения, совместное рассуждение в реале обеспечивает прозрачность и наблюдаемость процесса рассуждения. 

Основные принципы

- Диалектический принцип развития мысли как взаимодействия противоположных сторон, нацеленных на разрешение конкретных проблем.

- Субъектность логики — ориентация на совместное рассуждение, усложнение системы за счет включения субъекта высказывания в структуру рассуждения.

- Разрешение противоречить собеседнику и запрещение противоречить себе в публичном дискурсе.

ЭДЛ не исключает противоречия, а преодолевает их, разрешает.

Метапринципы:

- Принцип раздвоения единого и познания противоречивых частей — каждая вещь, каждое явление содержит в себе взаимоисключающие, противоречивые тенденции и стороны, находящиеся в органической связи, единстве и составляющие противоречие.

- Принцип рассмотрения предмета в его развитии, изменении — если всё в мире находится в движении, изменении, то, чтобы познать то или иное явление, необходимо рассматривать его в его собственном движении.

ЭДЛ имеет дело с проблемными противоречиями, при постановке проблемы заранее не известно, какое из пары противоречащих высказываний является истинным и какое ложным. 

Критика

Концепция ЭДЛ не является универсальной — есть и критика, например:

- Критика закона исключённого третьего — некоторые логики считают, что он якобы является способом исключения противоречия из мышления, но в ЭДЛ необходимо не исключать противоречия, а преодолевать их.

- Критика предметной области рассмотрения — диалектическая логика корректно работает исключительно в среде неформализованных суждений, в бытовой речи. На формализованные высказывания не распространяется.

--

 

Комментарии

Аватар пользователя Аим

ЭДЛ - элементное диаложно-форменное лжеучение лингвистика

Элементное - потому что ставка и упор делается на элементы, особенно на "клеточки".

Я бы добавил цитату про клеточки в качестве доказательства, но гиперссылок в топикстартовом посте нет, и я не знаю, где искать остальные тексты.

Аватар пользователя mp_gratchev

Аим, 11 Июль, 2025 - 06:17, ссылка

ЭДЛ - элементное диаложно-форменное лжеучение лингвистика

Элементное - потому что ставка и упор делается на элементы, особенно на "клеточки".

Я бы добавил цитату про клеточки в качестве доказательства, но гиперссылок в топикстартовом посте нет, и я не знаю, где искать остальные тексты.

ЭДЛ - элементное диалектико-логическое (диаложно-форменное).

Элементарное - потому что ставка делается на простоту и фундаментальность логической системы с противоречием в структуре рассуждения.

Клеточка - заимствование термина из диамата.

--

Аватар пользователя Алент

диалектическая логика корректно работает исключительно в среде неформализованных суждений, в бытовой речи.

А какое дело бытовой речи до диалектической логики? Зачем она ей сдалась? 

Аватар пользователя Аим

Диалектическая логика и диаложная, это разные понятия! Диалектическая нужна для проникновения в суть вещей, формирования мировоззрения, построения согласованных понятийных фреймворков. А диаложная тупо описывает синтаксис.

Аватар пользователя mp_gratchev

Диалектическая нужна для проникновения в суть вещей, формирования мировоззрения

Это диаматовский дискурс диалектической логики, в широком смысле. Тогда как ЭДЛ - понятие диалектической логики в узком смысле логики правильных рассуждений с исходным противоречием высказываний.

--

Аватар пользователя Аим

Когда признаете необходимость формирования диаматовской логики (её институционализации, и т.д.), тогда и поговорим.

И без клеточек. Это была их ошибка, которую вы к себе скопировали.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Аим, 11 Июль, 2025 - 06:47, ссылка
Когда признаете необходимость формирования диаматовской логики (её институционализации, и т.д.), тогда и поговорим.//

Диаматовская логика (в широком смысле) - это гносеология, онтология, методология: три в одном.

--

Аватар пользователя Аим

Что в России с учебниками по методологии материалистического мышления?
Кто после Ильенкова, и чтобы с кибернетическим подходом?

2022, Андренов Н.Б., Методология познания, 81 страница

2013, Шпаков А.А., Начальная методология (эпистемология и философия с моделью мира) : неофициальный учебник, 458 страниц

2008, Цофнас А.Ю., Методология познания: 50 терминов : краткий словарь-справочник с методическими указаниями и комментариями, 58 страниц

2006, Косьмин А.Д., Теория и методология познания, 478 страниц

2003, Сальников В.П. & Обухов В.Л. & Солонин Ю.Н. & Василькова В.В., Философия и методология познания : Учебник для магистров и аспирантов, 560 страниц

2003, Сальников В.П. & Алексеев Б.Т. & Алябьева З.С. & Бугель В.М., Философия и методология познания : Учеб. для магистров и аспирантов естеств. и гуманитар. специальностей 559 страниц

2001, Абасов А.С.о, Проблемы истории, теории и методологии познания, 284 страницы

1973, латвийский университет, Вопросы логики и методологии познания, 99 страниц

1972, Андреев И.Д., Проблемы логики и методологии познания, 318 страниц

Меня не интересует методология науки, исследований, природы, социума и т.п.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

//"Ходят слухи, что из всего арсенала современной математики практически используется лишь 5%. Означает ли это, что 95% математики является «знанием ни о чем»?"
("Arnold Tsofnas" А.Ю. Цофнас. Гносеология. 2005) //

Вопрос: "Как представлены и где хранятся эти неиспользуемые 95% знания математики?".

--

Аватар пользователя Аим

Я не вижу, чтобы прям было много "лишних" знаний. Литературы не хватает по всем темам, на которые падает взгляд.

Аватар пользователя Алент

Аим, 12 Июль, 2025 - 11:06, ссылка

Речь идет не о литературе, а о разрыве между абстрактными математическими исследованиями и реальными потребностями науки и техники.

Многие разделы современной математики (например, абстрактная алгебра, топология, теория категорий) создаются ради внутренней логики и красоты, а не для решения конкретных прикладных задач.

В инженерии, физике, экономике и других науках чаще всего применяются проверенные временем методы (математический анализ, линейная алгебра, теория вероятностей, дифференциальные уравнения). 

Большая часть математики остаётся "чистой" и не находит прямого применения в реальном мире.

Аватар пользователя Аим

Вы не в теме просто. Теория категорий нужна для теории типов, теория типов нужная для языков программирования, а они нужны, чтобы ЧатГПТ-шечка ответы писала. Топология - это про границы (там ещё разное, но мне именно границы нужны), тоже очень философское, ещё с Гегеля началось. Парная к топологии - метрология и её подразделы, геометрия, стереометрия и т.д.

Аватар пользователя Алент

Аим, 12 Июль, 2025 - 12:18, ссылка

Вы не в теме просто.

Это не про меня, а про Арнольда Цофаса (Arnold Tsofnas), американского математика, который сказал, что "из всего арсенала современной математики практически используется лишь 5%".

Возможно, приведенные мной примеры были неудачными, но тем не менее, они не опровергают тот факт, что чистой (неиспользуемой практически) математики гораздо больше, чем используемой.

Аватар пользователя Аим

Решил субботу посвятить религии. Пошел в ближайший храм (знаний). А библиотеку закрыли. Стоит пустое помещение.

Аватар пользователя Алент

Аим, 12 Июль, 2025 - 12:33, ссылка

Решил субботу посвятить религии. Пошел в ближайший храм (знаний). А библиотеку закрыли. Стоит пустое помещение.

А что вы хотели там найти? Или просто захотелось подышать книжным запахом?

Аватар пользователя Аим

А что вы хотели там найти?

Мусульмане ходят в мечети (неизвестно зачем),
Православные в церкви (но это неточно),
Буддисты в храм (он один в Москве),
а я атеист, хотел почтить веру предков.

Аватар пользователя Алент

Аим, 12 Июль, 2025 - 13:44, ссылка

а я атеист, хотел почтить веру предков.

Предков в каком поколении, простите?

Аватар пользователя Аим

Это несущественные детали.
1804..1872, Фейербах, был материалистом (учитель Маркса)
в XVI столетии, Франция, термин атеизм появился
~100 год до н.э., Нагасена, считал что души нет
~600 год до н.э., школа Чарвака в Индии, отрицание бога, как единого творца
~2100 год до н.э. Древний Египет, неверие в существование загробной жизни

 

Аватар пользователя Алент

Аим, 12 Июль, 2025 - 15:09, ссылка

Это несущественные детали.

Ну как же несущественные детали? Вдруг ваши предки обидятся? Ведь то, что вы в них не верите, еще не отменяет возможности их духовного присутствия и наблюдения. smiley

Как сказал Блез Паскаль: если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё. 

 

Аватар пользователя Аим

Вдруг ваши предки обидятся?

Все лично известные были атеистами. Некоторые даже служили Росатому

Аватар пользователя Алент

Аим, 12 Июль, 2025 - 15:37, ссылка

Все лично известные были атеистами. Некоторые даже служили Росатому

В Росатоме достаточно верующих. 

Аватар пользователя Wit-P

Как сказал Блез Паскаль: если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё. 

Это позиция слабого... а вдруг есть этот монстр... лучше заранее задобрить его, а то кто его знает на что способна та тварь... Ну его к лешему, от греха подальше!)))

Аватар пользователя mp_gratchev

Алент, 11 Июль, 2025 - 06:17, ссылка

А какое дело бытовой речи до диалектической логики? Зачем она ей сдалась? 

Дело до общезначимости диалектической логики. То есть область распространения на ситуации бытовой речи.

--

Аватар пользователя Алент

mp_gratchev, 11 Июль, 2025 - 06:33, ссылка

Алент, 11 Июль, 2025 - 06:17, ссылка

А какое дело бытовой речи до диалектической логики? Зачем она ей сдалась? 

Дело до общезначимости диалектической логики. То есть область распространения на ситуации бытовой речи.

Да не нужно это бытовой речи. Покажите на примере форума, где бы разговор между участниками форума нуждался в вашей ЭДЛ. 

Аватар пользователя Аим

Императивы! Использование ЭДЛ разрешает посылать собеседников в различных направлениях. Вежливый человек бы себе такого не позволил, а используя ЭДЛ - может!

Аватар пользователя mp_gratchev

Не конструктивно. И даже не критика.

--

Аватар пользователя Аим

Это не критика была. Это был реальный сценарий для использования в работе психологов и психотерапевтов. Есть, допустим, скромняга, которому(ой) сложно отправить кого-либо. Ему объясняют как это делать "по-научному", и затем он(а) начинает с задачей справляться.

Аватар пользователя mp_gratchev

Аим, 22 Июль, 2024 - 01:12, ссылка

Проработать понятие - значит перечислить понятия, и снятые противоречия, из которых  диалектически сформировано рассматриваемое понятие.

Хорошо. Поставьте задачу проработать понятие Элементарной диалектической логики.

Во-первых, ЭДЛ - это результат развития понятия традиционной логики от ТФЛ к ТДЛ (традиционная диалектическая логика). Традиционная по эмпирическому существованию на практике, а не по теоретическому оформлению диалектической модели естественных рассуждений. В теории мейнстримом остается Традиционная формальная логика.

Теперь об ЭДЛ как понятии, сформированном из  совокупности понятий, входящих в Элементарную диалектическую логику. Владеть понятием ЭДЛ - значит удерживать в оперативной памяти одновременно следующие десять понятий.

Напоминаю (ссылка):

Десятиместная сигнатура Элементарной
диалектической логики в общем виде
:

ЭДЛ (a,b,c,d,e,f,g,h,i,k)     (1)

a. Высказывание.
b. Субъектность.
c. форма.
d. Диалог.
e. Противоречие.
f. Аргументация.
g. Истинность.
h. Конъюнкция.
i. Критика.
k. Синтез.

Расшифровка.

a. Исходная клеточка логической системы: высказывание.
b. Логическая система - субъектная.
c. Четыре основные формы мысли: вопрос, суждение, оценка, императив (комбинации их перехода друг в друга - канон ЭДЛ). Плюс понятие.
d. Диалог - логическая форма.
e. Противоречие: диалектико-логическое (насущная проблема, подлежащая разрешению).
f. Доказательство в совместном рассуждении - аргументация.
g. Истинность локальная.
h. Конъюнкция утверждения и отрицания истинная - пружина развертывания совместной мысли (каждый обосновывает истинность своих высказываний и пытается опровергнуть оппонента).
i. Локальный критерий истины: критика.
k. Продукт: признание правоты противоположной стороны, консенсус, синтез.

Элементарная диалектическая логика — субъектная модель индивидуальных и совместных естественных рассуждений (b), в которой развертывание системы из исходной клеточки-высказывания (а) осуществляется  через противоречие (е).

Формой связи высказываний в четырёх его видах (с): вопросы, суждения, оценки, императивы - истинностных и не истинностных,  - служит логическая форма "диалог" (d).

В системе ЭДЛ, фиксирующей проблему в виде конъюнкции одновременно истинных утверждения и отрицания (h), процедурой доказательства выступает аргументация (f), где критерием локальной истинности высказываний (g) служит взаимная критика (i) и достигается консенсус, синтез (h) в качестве продукта договоренности обеих сторон.

--

Аватар пользователя Аим

В традиционной логике нет понятий, есть принципы (системы принципов), постулаты, дедукция.

Все люди смертны - принцип (получен наблюдением за людьми). Ложный, кстати.
Все древние люди смертны - истинный принцип.

Сократ древний человек - факт (постулат).

Дедуктивный вывод - Сократ смертен.

Как только нам суждения надо поделить на понятия, так сразу мы из традиционной логики выходим в логику предикатов (а она изучается в ВУЗе, высшая логика, бла-бла-бла).

Считаю, что логику надо разделить на четыре категории:
1) древнейшая (это силлогизмы и т.п., что уже никто не учит);
2) древняя - метафизическая (не моделирует время и движение);
логика Буля, предикатов и интуиционистская относятся сюда.
3) новая - диалектическая (ей уже несколько сотен лет);
интервальная, временная, темпоральная, хрональная - это сюда.
4) современная - пространственно-временная логика;
я такого не видел, но она либо должна быть, либо её надо сделать.
актуальная потребность промышленности в наше время ОТО, Эйнштейна и автономных дронов со спутниковой навигацией.

ЭДЛ относится к разделу 2 (не является диалектической). Да, в ней есть что-то про противоречия, но там (в разделе 2) у неё есть компания из паранепротиворечивых логик и всякой такой теории.

Аватар пользователя mp_gratchev

Аим, 27 Июль, 2025 - 06:05, ссылка

ЭДЛ [элементарная диалектическая логика M.G.] относится к разделу 2 (не является диалектической). Да, в ней есть что-то про противоречия, но там (в разделе 2) у неё есть компания из паранепротиворечивых логик и всякой такой теории.

В названии "Элементарная диалектическая логика" обозначено, что это логика  диалектическая. И не просто обозначено, а подробно она описана, почему именно диалектическая.

Поэтому недостаточно голословного утверждения. Требуется обосновать оценку ЭДЛ, что мол не является диалектической, перечислить некоторый ряд признаков, относящих объект к статусу диалектического.

Компания параНепротиворечивых логик относится к неклассической формальной логике. Тогда как ЭДЛ - это параПротиворечивая логика.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

"где бы разговор между участниками форума нуждался [протекал] в вашей ЭДЛ" - Протекает разговор по прописям ЭДЛ: утверждения-возражения-оценки-трбования.

--

Аватар пользователя Алент

mp_gratchev, 11 Июль, 2025 - 07:43, ссылка

"где бы разговор между участниками форума нуждался в вашей ЭДЛ" - Протекает разговор по прописям ЭДЛ: утверждения-возражения-оценки-трбования.

Разговор так протекал десятки тысяч лет, причем без всяких ваших прописей. Что изменилось с появлением ЭДЛ?

Аватар пользователя mp_gratchev

Две теоретические модели естественных рассуждений: ТФЛ и ЭДЛ

Разговор так протекал десятки тысяч лет, причем без всяких Аналитик Аристотеля. С появлением логики Аристотеля и ЭДЛ стихийная практика оформлена в осознанной логической системе.

Аристотель примитивизировал естественное рассуждение: отвлёкся от участников, включил в логическое только суждения из-за их свойства быть истинными и ложными.
В этом сила и недостаток логики Аристотеля.

--

Аватар пользователя Алент

mp_gratchev, 11 Июль, 2025 - 08:02, ссылка

Бытовая речь игнорирует и Аристотеля, и ЭДЛ. 

Аватар пользователя mp_gratchev

В быту и на форуме тоже пользуются логикой, доказывают что-то друг другу (продуктивно или безрезультатно). Доказательство самому себе - это калька внешнего межсубъектного доказательства в быту.

Библер. Для доказательства необходимы два лица; мыслитель раздваивается при доказательстве; он сам себе противоречит, и лишь когда мысль испытала и преодолела это противоречие с самой собой, она оказывается доказанной.
__________
Библер В.С. - Мышление как творчество

--

Аватар пользователя mp_gratchev

 

РАЗЛИЧИЕ И СХОДСТВО ДВУХ ЛОГИК - ДИАЛОГОВОЙ И ЭДЛ

 

Douglas Walton "Dialog Theory for Critical Argumentation"

уолтон

Because of the need to devise systems for electronic communication on the internet, multi-agent computing is moving to a model of communication as a structured conversation between rational agents. For example, in multi-agent systems, an electronic agent searches around the internet, and collects certain kinds of information by asking questions to other agents. Such agents also reason with each other when they engage in negotiation and persuasion. It is shown in this book that critical argumentation is best represented in this framework by the model of reasoned argument called a dialog, in which two or more parties engage in a polite and orderly exchange with each other according to rules governed by conversation policies. In such dialog argumentation, the two parties reason together by taking turns asking questions, offering replies, and offering reasons to support a claim. They try to settle their disagreements by an orderly conversational exchange that is partly adversarial and partly collaborative.

Из-за необходимости разработки систем электронной коммуникации в Интернете многоагентные вычисления переходят к модели коммуникации как структурированного диалога между рациональными агентами. Например, в мультиагентных системах электронный агент выполняет поиск по Интернету и собирает определенную информацию, задавая вопросы другим агентам. Такие агенты также взаимодействуют друг с другом, когда участвуют в переговорах и убеждении. В этой книге показано, что критическая аргументация лучше всего представлена в рамках этой концепции моделью аргументированного спора, называемой диалогом, в котором две или более стороны вступают в вежливый и упорядоченный обмен мнениями друг с другом в соответствии с правилами ведения беседы. В ходе такого диалога обе стороны рассуждают сообща, по очереди задавая вопросы, предлагая ответы и приводя доводы в поддержку своих утверждений. Они пытаются урегулировать свои разногласия путем упорядоченного диалога, который носит частично состязательный, а частично сотруднический характер.

***

Диалогическая логика и ЭДЛ - это две разные логики.

В ЭДЛ диалог - логическая форма связи мыслей в рассуждении. В диалоговой логике - непосредственный предмет исследования как модель коммуникации между рациональными агентами продуктивного взаимодействия.

--

Аватар пользователя Аим

это две разные логики

Объяснение разницы невнятное. Быть предметом исследования может что угодно и где угодно. Это никак не противоречит тому, чтобы быть "логической формой связи".

Кроме того, у них "теория", а не "логика", поэтому утверждение о "двух логиках" выглядит криво.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Быть предметом исследования может что угодно и где угодно//

В ЭДЛ другой предмет исследования: "естественное рассуждение" с противоречием исходных высказываний.
А у Дугласа Уолтона диалог и есть сам предмет. Он выступает формой поиска информации ("многоагентные вычисления переходят к модели коммуникации как структурированного диалога между рациональными агентами. Например, в мультиагентных системах электронный агент выполняет поиск по Интернету и собирает определенную информацию"), а не логической формой рассуждений. Хотя там и там присутствует меж-агентная коммуникация.

.

//Это никак не противоречит тому, чтобы быть "логической формой связи".//

Виды диалога: "литературный жанр", "средство коммуникации", "логическая форма", - не противоречат друг другу. Они просто исполняют разные функции.

.

// Кроме того, у них "теория", а не "логика", поэтому утверждение о "двух логиках" выглядит криво.//

Логика ЭДЛ - это теория рассуждений. А "их теория" уже Вами трактуется как логика диалога (диаложная).

У меня ЭДЛ - элементное диалектико-логическое (а не диаложно-форменное, как у Вас).

--

Аватар пользователя Аим

Читал тут книжку, там кроме слова "форменное" есть другие с похожим смыслом:

Термины «формальная», «формализованная» и «формалистичная» мы понимаем и употребляем следующим образом. Формальная - значит одинаково применимая ко всем трём уровням человеческого мышления (познания) - обыденному, научно-эмпирическому и научно-теоретическому. Формализованная - значит "очищенная" от всякой конкретной привязанности к тому или иному уровню мышления (познания) и связанная главным образом с языковой формой. Таковой является современная формальная логика. Формалистичная - значит бессодержательная, совершенно оторванная от какого бы то ни было конкретного содержания.

Слово "формалистичная" мне никогда не попадалось раньше.

Аватар пользователя mp_gratchev

Например,

Доказательство парадокса Лжеца методом «разбора случаев»* формалистично: логический аппарат есть, а смысла нет.
Порок формалистичных работ – отсутствие качественного анализа явления, подлинной постановки задачи.

В случае Лжеца качественный анализ начинается с постановки вопроса о возможности анализа выражения "лгу" в терминах истинно/ложно.

Ибо бессмысленно логическую форму "оценка" наделять характеристикой суждения быть истинным или ложным.

Если сильно захотеть, то можно.

***
«Кому велено чирикать —
Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать —
Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!»
[Не бывать оценке суждением]

Но весёлые зверята —
Поросята, медвежата —
Пуще прежнего шалят,
Зайца слушать не хотят.
Рыбы по полю гуляют,
Жабы по небу летают,

Мыши кошку изловили,
В мышеловку посадили.

Критянин Эпименид спросонья заявил: "Все критяне лжецы!" Правду он сказал или нет?

***

Но:

Непослушность ребят ведёт к т.н. логическому парадоксу.

____________
*) Возможно, имелся в виду фрагмент из книги «Основы логики» авторов Бочарова В. А. и Маркина В. И. (МГУ, 2005).

В нём рассматривается парадокс Лжеца с применением метода «разбора случаев»:
dia-logic.livejournal.com

«Рассмотрим высказывание: „Это высказывание ложно“ содержащее информацию о собственной ложности. Обозначим его символом D.

Суть парадокса состоит в том, что из предположения о наличии у высказывания D какого-либо истинностного значения (истина или ложь) выводится противоречие, например, утверждение о том, что D является истинным и не истинным.

Случай 1. В качестве допущения принимаем первый член дизъюнкции:
1) D истинно. Отсюда следует, что утверждение, которое содержит D, соответствует действительности, но D содержит утверждение о собственной ложности, значит:
2) D ложно. Поскольку ложность D означает, что оно не истинно, получаем:
3) D не истинно.
Утверждение (1) и (3) свидетельствуют о том, что в рассматриваемом случае можно получить самопротиворечивое высказывание:
4) D истинно и не истинно».
dia-logic.livejournal.com

Однако есть мнение, что метод «разбора случаев» нельзя применять к высказыванию-оценке, к которому относится парадокс Лжеца, так как он уместен только для суждения, но не для оценки.
philosophystorm.ru
philosophy.fandom.com

Кроме того, некоторые авторы считают, что при использовании этого метода нарушается логический закон тождества, так как оперируя двумя разными формами мысли (суждением и оценкой) применительно к одному высказыванию, можно прийти к противоречивому результату.

--

Аватар пользователя Аим

Он выступает формой поиска информации

Имеют право, у них там ноэзис и всё такое.

Аватар пользователя mp_gratchev

.

.

К дуальности Элементарной диалектической логики

«Раздвоение единого и познание противоречивых частей его» — тезис В.И. Ленина о диалектике, который он сформулировал в незавершённой статье «К вопросу о диалектике» (1915).

Например, закон противоречия в ЭДЛ.

Результатом операции раздвоения единого в ЭДЛ будет "запрещение" (закон непротиворечия) и "позволение" (закон разрешенного противоречия).

Первый, закон непротиворечия, познается в традиционной формальной логике. Второй - в элементарной диалектической логике.

Н.Е. Томова:
2. О терминологии
В исследованиях, посвященных проблеме дуальности логик, мы встречаемся с различной терминологией. Это, на наш взгляд, требует пояснения.

-50-
В 1975 г. Ф. Миро Кесада (по просьбе Н. да Коста) вводит термин «паранепротиворечивая логика», им же позже введен термин «параполная логика» [D’Ottaviano, Gomes, 2020]1.

В литературе прослеживается устойчивая традиция исследовать логические системы, в том или ином смысле дуальные интуиционистской логике. Дуальная интуиционистская логика была исследована с помощью семантических методов (алгебраических, реляционных) и дедуктивных (аксиоматические, секвенциальные исчисления) (см., например: [Czermak, 1977; Goodman, 1981; Urbas, 1996]).

Понятия «дуальная интуиционистская логика», «анти-интуиционистская логика» могут использоваться для определения систем с паранепротиворечивыми свойствами; параполные системы встречаются под названием «слабо интуиционистская логика», «интуиционистская логика»2.

Концепция дуального интуиционизма впервые появляется в работах К. Поппера в 40-х гг. XX в. примерно в одно и то же время, когда независимым образом зарождается представление о паранепротиворечивости — первые системы паранепротиворечивых логик появляются в 1940–1960-е гг.3

К. Поппер4 поддерживал идею, что фальсификация некоторого суждения как эпистемический шаг к его опровержению — это не то же самое, что предположение о ложности суждения, и согласно [Carnielli et al., 2007], по-видимому, это соображение привело его к мысли о паранепротиворечивой логике, дуальной интуиционистской5, хотя позже и отвергнутой им как слишком слабой, чтобы быть полезной.

Таким образом, если рассматривать вопрос исторически, касаясь самой терминологии, то логическую систему, дуальную паранепротиворечивой логике, принято называть параполной, а логику, дуальную интуиционистской — анти-интуиционистской, или дуальной интуиционистской ло-гикой. То есть различие терминологии, как представляется, обусловлено направлением исследования: в одном случае отправная точка — это паранепротиворечивая логика с соответствующими свойствами, в другом —

-52-
интуиционистская. При этом интуиционистскую логику можно рассматривать как определенный вид параполной логики, а анти-интуиционистскую или дуальную интуиционистскую — как специфические паранепротиворечивые системы.
Однако стоит отметить, что не все логики, рассматриваемые в качестве дуальных интутиционистской логике, обладают паранепротиворечивыми свойствами (см.: [Stopa, 2022, p. 54–55]).

Обратим внимание, что уже в вышеприведенной цитате виден один из подходов к пониманию дуальности логических систем. Так, если в интуиционистской логике не имеет места принцип исключенного третьего, то в дуальной системе не должен иметь места принцип непротиворечия.

3. Дуальность (двойственность) в логике

С понятием дуальности мы можем встречаться в различных контекстах (см., например: [Demey, Smessaert, 2016]), оно широко распространено во многих областях знания.

Как пишет М.Ф. Атия:
«По сути, дуальность дает две разные точки зрения на один и тот же объект. Есть много вещей, на которые существуют две разные точки зрения, и, в принципе, они дуальны» [Atiyah, 2007, p. 69].

В математике и физике возникновение понятия дуальности объясняется изобретением проективной геометрии [Da R´ e et al., 2020, p. 317].
С процессом алгебраизации логики, который начался в XIX в., интерес к подобным структурам распространился и на логику. С. Клини в [Клини, 1973, c. 34–37], рассматривая вопросы двойственности (дуальности), ссылается на Д. Гильберта и В. Аккермана [Гильберт, Аккерман, 1947] и А. Чёрча [Чёрч, 1960, § 16], а также указывает, что впервые логическая двойственность отмечена Э. Шрёдером [Schr¨ oder, 1877].

В рамках логического подхода мы можем говорить о дуальности на уровне логических операций (и соответствующих связок), формул, о дуальных отношениях следования, о дуальности между логическими системами.

С. Клини [Клини, 1973, c. 34–37] проанализировал дуальность между логическими операциями конъюнкции и дизъюнкции в классической логике.

При этом в размышлениях Клини важна идея о том, что противопоставление истины и лжи лежит в основе понятия дуальности в логике, и отрицание — тот инструмент, который мы можем использовать для выражения отношений дуальности такого рода [Da R´ e et al., 2020, p. 317].

Дадим определение двойственных (дуальных) функций и, соответственно, дуальных логических связок.

О дуальности логических систем: паралогики

-53-
Функция g(x1, . . . , xm) является двойственной (дуальной) к функции f(x1, . . . , xm), если g(x1, . . . , xm) = ¯ f(¯ x1, . . . , ¯ xm), где¯— операция инвер-тирования значения8 [Марченков, 2014, c. 27]. (< b>Н.Е. Томова О дуальности логических систем: паралогики/Логические исследования Logical Investigations 2025. Т. 31. № 1. С. 47–73 Наталья Евгеньевна Томова Институт философии РАН.
Российская Федерация, 109240, г. Москва, ул. Гончарная, д. 12, стр. 1.
E-mail: natalya-tomova@yandex.ru)

--

Аватар пользователя Аим

прослеживается устойчивая традиция исследовать логические системы, в том или ином смысле дуальные интуиционистской логике

Но лично Вы этим заниматься не можете, не имеете морального права. Потому что нигде Вы  не исследовали саму интуиционистскую логику. Нельзя строить дом без фундамента, и нельзя просто так взять и отбросить и обойти ВУЗовскую формальную логику (к которой относится и интуиционистская).

Аватар пользователя mp_gratchev

Нельзя строить дом без фундамента, и нельзя просто так взять и отбросить и обойти ВУЗовскую формальную логику (к которой относится и интуиционистская).

Базовой является не ВУЗовская, а школьная элементарная формальная логика. А интуиционистская - это уже разновидность высшей неклассической формальной логики. Потому и изучают её в Высшем учебном заведении.

Классические и неклассические формальные логики все вышли из шинели Аристотелевой Метафизики и Аналитики (первой и второй) - фундамента теории естественных рассуждений.

--

Аватар пользователя Аим

Аим, 30 Июль, 2025 - 03:51, ссылка

Опираясь на традиционную формальную логику вместо интуиционистской, ЭДЛ относится к метафизике бытия и ни разу не к диалектике становления.