Трактат о вере

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Гносеология
Эпистемология
Натурфилософия
Диалектика
Логика
Философия науки и техники
Религия
Наука и техника
Другое

My new article (Моя новая статья)

Treatise on Belief (Faith) https://philpapers.org/rec/YUSTOB,

Трактат о вере https://philpapers.org/rec/YUSOSJ.

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Трактат о вере

Роберт Юсупов

Независимый исследователь

Владивосток, СССР

Аннотация. В настоящей статье автор рассматривает и анализирует с диалектико-материалистических позиций такое явление научной и общественной жизни, как «вера».

Ключевые слова: природа, Вселенная, материя, материальное тело, физика, наука, философия, философия диалектического материализма, буржуазно-идеалистическая философия, вера, истина, ложь

---------

Вера во что-то свойственна человеку.

Человек во что-то верит, верует.

Человек чему-то и (или) кому-то доверяет.

Вера и доверие – это одно и тоже.

Человек верит в чудеса.

Человек верит в бога.

Человек верит в чёрта.

Человек верит науке.

Человек верит физике.

Человек верит и доверяет своим органам чувств.

Человек верит философии.

Человек верит своему правительству.

Физики верят в критерий научности теории К. Поппера.

Физики верят, что физика – это наука.

Физики верят, что критерий К. Поппера однозначно указывает на научный характер теории современно физики.

И так далее ….

Это не полный список. Можно этот список продолжить. Но нам этого достаточно.

Вера вере рознь!

Важно понимать, что стоит за каждой верой?

Важно понимать, на чём основывается вера.

Мы должны ясно понимать и представлять, отдавать себе полный отсчёт насчёт того обстоятельства, на чём основывается наша вера: (1) на научных фактах и экспериментах, опыте, практике или (2) на наших фантазиях, страхах, суевериях и пр. психологических особенностях нашего восприятия окружающего нас мира

 

Важно понимать, чем подкрепляется вера.

Важно понимать, есть ли практическое подтверждение нашей вере.

Важно понимать есть ли доказательства нашей веры.

Важно понимать соответствует ли наш предмет веры объективной реальности или нет.

Практика – вот конечный, последний судья по вопросу истинности или ложности нашей веры.

Практика – критерий истины!

Практика – конечный критерий истины!

В практике, находит человек доказательства истинности или ложности тех или иных утверждений, учений, теорий, мыслей, идей.

Если предмет нашей веры подкрепляется практикой, то это есть свидетельство истинности нашей веры.

Если предмет нашей веры не подкрепляется практикой, то это есть свидетельство ложности (ложного характера) нашей веры.

Под практикой следует понимать (1) опыт, эксперимент, (2) трудовую практическую деятельность (2a) человека и (2b) всех людей, (3) практическую деятельность всего человечества на всём историческом пути становления и эволюции человеческой цивилизации.

Под практикой также, видимо, следует понимать научное доказательство, как логически непротиворечивую цепь, последовательность наших рассуждений. Это особенно характерно для математики и физики.

---------

 

Вера в критерий К. Поппера.

Я ставлю вопрос: «Является ли сам критерий научности теории К. Поппера истинным и научным»?

Решение этого вопроса приведено здесь: “My View on K. Popper's Criterion” https://philpapers.org/rec/YUSOLA.

В этой статье разоблачается ложь критерия Поппера. Посмотрите эту статью. Этим самым оказывается, что за верой в критерий К. Поппера стоит ложь. Сам критерий К. Поппера оказывается ложным и антинаучным критерием. А ведь все физики верят в критерий К. Поппера, как верующие верят в бога.

 

Вера в бога.

Я ставлю вопрос о предоставлении реальных доказательств реального существования реального бога. Никто из верующих в бога людей за всю историю существования человечества таких доказательств не представил.  Нет ни одного практического подтверждения существования бога. И наоборот, вся многовековая историческая практика всего человечества убедительно и однозначно свидетельствует о лжи утверждения о существовании бога. Вывод один: «Вера в бога – это ложная вера»! Но в религиозных учениях ложная вера в бога приобретает характер главной догмы религии. Но нет никаких доказательств реального существования бога (в природе). Вера в бога (в существование бога) остаётся в статусе бездоказательной лжи. Ложь о боге, о существовании бога облекается в статус веры, догмы.

 

 

Вера в пространство.

Я ставлю вопрос о предоставлении реальных доказательств реального существования реального пространства в природе. Я имею в виду пространство, как таковое, как некую сущность природы. Никто из верующих в пространство людей за всю историю существования человечества и физики (как науки) таких доказательств не представил.  Нет ни одного практического подтверждения существования пространства природы. И наоборот, вся многовековая историческая практика всего человечества убедительно и однозначно свидетельствует о лжи утверждения о существовании пространства природы. Вывод один: «Вера в пространство природы – это ложная вера»! Но в теории современной физики (ТСФ) ложная вера в пространство приобретает вид постулата о существовании пространства. Но нет никаких доказательств реального существования пространства природы. Вера в пространство природы, в существование пространства природы остаётся в статусе бездоказательной лжи. Ложь о пространстве природы, о существовании пространства природы облекается в статус веры, догмы, постулата.

 

 

Вера в пространство-время.

Я ставлю вопрос о предоставлении реальных доказательств реального существования реального пространства-времени в природе. Я имею в виду пространство-время, как таковое, как некую сущность природы. Никто из верующих в пространство-время людей за всю историю существования человечества и общей теории относительности (ОТО) таких доказательств не представил.  Нет ни одного практического подтверждения существования пространства-времени природы. И наоборот, вся многовековая историческая практика всего человечества убедительно и однозначно свидетельствует о лжи утверждения о существовании пространства-времени природы. Вывод один: «Вера в пространство-время природы – это ложная вера»! Но в общей теории относительности (ОТО, как раздел ТСФ) ложная вера в пространств-время приобретает вид постулата о существовании пространства-времени. Но нет никаких доказательств реального существования пространства-времени природы. Вера в пространство-время природы, в существование пространства-времени природы остаётся в статусе бездоказательной лжи. Ложь о пространстве-времени природы, ложь о существовании пространства-времени природы облекается в статус веры, догмы, постулата.

 

 

Вера в эфир.

Я ставлю вопрос о предоставлении реальных доказательств реального существования реального эфира в природе. Я имею в виду эфир, как таковой, как некую сущность природы. Никто из верующих в эфир людей за всю историю существования человечества и многочисленных теорий эфира таких доказательств не представил.  Нет ни одного практического подтверждения существования эфира природы. И наоборот, вся многовековая историческая практика всего человечества убедительно и однозначно свидетельствует о лжи утверждения о существовании эфира природы. Вывод один: «Вера в эфир природы – это ложная вера»! Но в рамках многочисленных теорий об эфире ложная вера в эфир приобретает вид постулата о существовании эфира. Но нет никаких доказательств реального существования эфира природы. Вера в эфир природы, в существование эфира природы остаётся в статусе бездоказательной лжи. Ложь об эфире природы, ложь о существовании эфира природы облекается в статус веры, догмы, постулата.

 

Приведенные выше четыре примера – это негативные примеры.

Приведём теперь несколько позитивных примеров.

 

Вера в показания наших органов чувств.

Я ставлю вопрос: «Является ли вера в показания наших органов чувств истинной или ложной верой»? Обратимся к практике, как критерию истины. Вся практическая деятельность людей, отдельного человека, человеческих сообществ, вся практика всего человечества на протяжении всей истории становления и эволюции человеческого общества убедительно свидетельствует об одном: «Наши органы чувств правильно и верно отражают объективную реальность и правильно и верно информируют нас о ней». Если бы наши органы чувств неправильно и неверно отражали бы объективную реальность и неправильно и неверно информировали бы нас о ней, то человечество не смогло бы выжить. Значит эта вера (в показания наших органов чувств) проходит проверку практикой и становится истинной верой. Тут более правильно следует сказать, что эта наша вера обретает статус проверенного практикой истинного и научного знания. Рамки веры становятся узкими. Обретается новое качество: качество истинного и научного знания. Это такое знание: «Показания наших органов чувств правильно и верно ориентируют нас в окружающем нас материальном мире, в природе». Это знание обретает черты абсолютной истины.

 

Вера в материальные тела природы.

Я ставлю вопрос: «Является ли вера в материальные тела (предметы, объекты) природы истинной или ложной верой»? Никто не сомневается в существовании природных тел, предметов, объектов. Мы видим своим зрением реальное существование природных тел, предметов, объектов. И мы констатируем их существование. Факты их существования установлены при помощи наших органов чувств (зрение, осязание, обоняние, слух, вкус). Это наша реальная практика. Мы говорим, что все природные тела материальны в своей основе и называем их также материальными телами.

В основе нашей веры в материальные тела находится факт их реального существования, удостоверенный практически посредством наших органов чувств.

И наша вера в материальные тела природы, в существование материальных тел природы оказывается подтвержденной практикой нашего (через посредство наших органов чувств) взаимодействия с природой. Вера в материальные тела природы оказывается доказанной и обоснованной. И эта вера становится доказанным научным фактом. Рамки веры здесь становятся узкими. Обретается новое качество: качество истинного и научного знания. Это такое знание: «Материальные тела природы реально существуют». Это знание обретает черты абсолютной истины.

 

Вера в атомы.

То обстоятельство, что все материальные тела (предметы, объекты) природы являются химическими элементами и состоят из молекул и атомов – это также доказанный экспериментально (практически) научный факт. Вера в атомы также оказывается доказанной и обоснованной. И эта вера обретает статус доказанного научного факта. «Все материальные тела состоят из атомов. Атом – это минимальная единица химического элемента» – это установленные экспериментально (практически) научные факты.  

 

Вера в элементарные частицы.

Обратимся к практике, к доказательствам. То обстоятельство, что все материальные тела (предметы, объекты) природы состоят из атомов и молекул – это доказанный научный факт.  Вера в атомы также оказывается доказанной и обоснованной и становится доказанным научным фактом. Что все атомы, в свою очередь, состоят из набора элементарных частиц (ЭЧ), – это тоже установленный и доказанный экспериментально (практически) научный факт. Вера в элементарные частицы, в существование элементарных частиц (ЭЧ) также оказывается доказанной и обоснованной и становится научно доказанным фактом. «Элементарные частицы – это реально существующие минимальные материальные тела в природе» – это установленный экспериментально (практически) научный факт.  

 

Вера в материю природы.

Дальнейшее уточнение понятия «материя» приводит нас в конечном счёте к следующему заключению: «содержимое элементарных частиц есть «чистая» конкретная материя природы». Примем предварительно это заключение на веру. Попробуем найти доказательство этого утверждения (этой веры) Доказательство этого утверждения (этой веры) основывается на двух факторах: (1) на доказательстве существования элементарных частиц и (2) на доказательстве существования содержимого ЭЧ. Первое требование доказано в рамках теории современной физики (ТСФ) в ходе проведения многочисленных экспериментов (практика). Второе требование доказывается с опорой на суждение, утверждение о том, что «все материальные тела имеют форму и содержание». Это последнее утверждение является давно установленным и доказанным фактом и в философии, и в других науках. Но содержимое ЭЧ есть просто другое название для содержания ЭЧ, как материального тела. Элементарные частицы – это конечный предел деления любого материального тела на более мелкие части (составляющие). В конечном пределе процесса мысленного деления материального тела на более мелкие части, мы придём к минимальному материальному телу – к элементарной частице (ЭЧ). Тут нам предстоит величайшая миссия, нам предоставляется уникальная возможность сделать закономерный, единственно правильный и верный, а, следовательно, истинный вывод. Нам ничего не остаётся другого, как только указать на это содержание (содержимое) элементарной частицы (ЭЧ) и назвать его своим именем «материя». Это будет истинный и научный вывод. Вот она сила логического и одновременно диалектико-материалистического мышления и рассуждения. 

 

Ещё два важных примера про нашу веру.

 

Вера в принцип «идея (идеальное) первично, материя (материальное) вторично».

Это принцип идеализма, как философского течения. Часто он формулируется в виде «Идея, сознание первично, а материя вторична». На простом обыденном языке этот принцип означает, что идея, сознание способны порождать материю. Но за всю историю человечества никто и никогда не привел реальные доказательства этого порождения. Не было достоверно зафиксировано ни одного такого случая. Практика не предоставляет нам никаких доказательств этого порождения.  Поэтому с позиций практики, с точки зрения практики этот принцип следует считать ложным. А отсутствие практических доказательств подтверждения этого принципа как раз и есть прямое подтверждение ложного характера этого принципа.

Эта вера не подтверждается практически. Вывод однозначный: «Вера в принцип «идея (идеальное) первично, материя (материальное) вторично» – это ложная вера»! Но в рамках многочисленных философских идеалистических учений, течений, теорий эта ложная вера приобретает вид постулата, догмы, фундаментального принципа идеализма «идея (идеальное) первично, материя (материальное) вторично». Но нет никаких реальных доказательств реального осуществления этого принципа в природе. Вера в этот принцип остаётся в статусе бездоказательной лжи. Ложь этого идеалистического принципа «первичности идеального (идеи) и вторичности материального (материи)» приобретает статус изначальной веры (догмы, постулата) идеализма.

 

 

Вера в принцип «материя (материальное) первично, идея (идеальное) вторично».

Это принцип материализма, как философского течения. Часто он формулируется в виде «Материя первична, а сознание вторично». Материалисты, диалектические материалисты считают, что сознание (как идеальное) порождается материей на определённом этапе эволюции материи. Сознание – это свойство высокоорганизованной материи, возникающее на определённом этапе эволюции материи. Сознание – это свойство материального мозга. Мозг первичен, а сознание вторично. Подтверждением этого положения, утверждения является практика. Это практика становления с момента своего рождения любого человека. Человек рождается с мозгом (материальный носитель сознания), но его сознание в первые месяцы после рождения человека очень примитивно, элементарно, ограниченно. Но с возрастом человека сознание наполняется всё новым и новым содержимым. В процессе своего роста, в процессе учёбы, в процессе практического освоения природы маленьким человеком его сознание становится всё более и более зрелым, развитым, его уровень постоянно повышается. Это факты. Любая мать это знает. Но без мозга, как материального носителя, сознание (как идеальное) не существует. Это проверенные практикой факты. Вся совокупность практической деятельности отдельного человека, коллективов людей, всего человечества убедительным образом свидетельствуют о правильности, верности и об истинности этого принципа, принципа «первичности материального (материи) и вторичности идеального (идеи), сознания». Общественно-трудовая практика, практическая деятельность людей подтверждает истинность этого принципа. Никаких официально зарегистрированных опровергающих аргументов в отношении этого принципа не зафиксировано во всей истории человечества. Всё это совершенно однозначно свидетельствует об истинности этого принципа. Рамки веры становятся узкими, сковывающими истину, они разрываются.   Эта вера перестаёт быть верой. Эта вера становится доказанным научным фактом. Итак, мы убедительно обосновали, показали, доказали, что принцип «материя (материальное) первично, идея (идеальное) вторично» не есть просто вера, это нечто большее, это истинный научный факт.

 

Так что вера вере рознь. Есть две категории веры.

 

Первая категория.

Это бездоказательная вера, за которой притаилась ложь. Это религиозная вера, вера в существование бога, философская буржуазно-идеалистическая вера в принцип «первичности идеи (идеального), сознания и вторичности материи (материального)». Это вера в существование эфир, вера в существование пространства (пространства-времени) природы, как природной сущности. Это вера в то, что критерий К. Поппера есть истинный и научный критерий для определения научности теории, вера в то, что теория современной физики (ТСФ) есть наука в полном смысле этого слова (см. статью [8])

 

Вторая категория.

  1. Это доказанная вера. Оболочка веры, в которую облачено рассматриваемое нами суждение, утверждение, положение, разрывается. Вера перестаёт быть верой (как таковой). При этом вера обретает новое, иное, более высокое качество, это качество доказанного научного факта. Это такие научные факты, как те, что приведены выше. Этим фактом является принцип «первичности материи (материального) и вторичности идеи (идеального), сознания». Этим фактом является утверждение, что «содержимое элементарных частиц есть «чистая» конкретная материя природы». Этим фактом является утверждение, что «в природе нет никакого пространства (пространства-времени), как такового, как некой природной сущности». Этим фактом является утверждение, что «теория современной физики не является наукой в полном смысле этого слова» (см. статью «Современная физика не является наукой»

https://philpapers.org/rec/YUSZWU).

 

Ложь – это форма современного рабства. 

Вера, прикрывающая ложь, – это пагубная страсть всего современного общества.

Могущественные общественные группы и классы во всех буржуазных странах кровно заинтересованы в том, чтобы всячески насаждать всевозможные формы лжи в сознание больших масс людей. Тогда легче и проще будет управлять людьми, и манипулировать их сознанием в своих корыстных интересах. Идеальным прикрытием для лжи является вера. Ложь в форме «веры» – это весьма эффективное оружие буржуазии, правящих буржуазных партий, направленное против народов, против людей. Ложная идея, овладевшая массами людей, становится материальной силой в защиту интересов правящих классов. Партия быдла – тому пример. «Люди будьте бдительны»!

Вот, пожалуй, и всё, что я хотел сказать по теме «Вера».

 

 

С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Литература

  1. Что такое ПРИРОДА? https://philpapers.org/rec/YUSJRW,
  2. Философия и физика https://philpapers.org/rec/YUSYNY,
  3. Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON,
  4. Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ,
  5. Третья сторона основного вопроса философии https://philpapers.org/rec/YUSBXP,
  6. Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY,
  7. Один взгляд на критерий научности теории К. Поппера https://philpapers.org/rec/YUSMRS,
  8. Статьи по ТП на сайте proza.ru [Электронный ресурс] URL: // http://proza.ru/avtor/yusrob,
  9. Статьи по ТП на сайте vixra.org [Электронный ресурс] URL: // https://vixra.org/author/yusrob,
  10. Статьи по ТП на сайте philpapers.org [Электронный ресурс] URL: // https://philpeople.org/profiles/robert-yusupov,
  11. Вселенная как функция одной переменной https://proza.ru/2023/12/25/1093,
  12. Ещё раз о природе и её материальных началах https://philpapers.org/rec/YUSYJR,
  13. Что такое время? https://philpapers.org/rec/YUSSEQ,  
  14. Современная физика не является наукой https://philpapers.org/rec/YUSZWU,
  15. Мой разговор со Стивом Дюфурни (Steve Dufourny) https://philpapers.org/rec/YUSDVQ,
  16. Мой разговор с Уллой Мэтфолк (Ulla Mattfolk) https://philpapers.org/rec/YUSLNG.

++++++++++++++++++++ 

Аватар пользователя fed

Важно понимать, что стоит за каждой верой?

Важно понимать, на чём основывается вера.

Вера есть исполнение проекта. Поэтому за каждой верой стоит проект. В религии\идеологии это философское учение. В строительстве проект. Например - Бам, Буран, лунная программа и т.д В науке - концепция, гипотеза.

Любая вера основывается на 5 пунктах: проект - энергия (энтузиазм)-стратегическое планирование - работа-результат. Будь то в спорте, войне, политике, экономике, религии, науке, производстве.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

В первую очередь за верой стоит ложь!

За религиозной верой ложь о существовании бога.

За мистической верой - ложь о том, что всё есть мистика.

За эзотерической верой - ложь, что всё есть эзотерика.

За каббалистической верой - своя ложь.

За философской буржуазно-идеалистической верой стоит ложь о примате идеального, духовного над материальным. 

За буржуазно-идеологической верой стоит ложь о превосходстве буржуазного строя над коммунистическим.

За верой физиков в то, что теория современной физики (ТСФ) является наукой стоит ложь, ложь о материи природы, о её конкретном представлении в виде содержимого ЭЧ.  

Ну и так далее.

За вашей йоговской верой тоже стоит своя ложь. Это, например, принижение значения философии диалектического материализма.  Это ущербный диамат, подчиненный вашей йоге - карма-сутре кажется Раджа-йога!

Аватар пользователя fed

Я обладаю подлинной верой.

Аватар пользователя Ксари

Вера в бога. 

Я ставлю вопрос о предоставлении реальных доказательств реального существования реального бога. Никто из … людей за всю историю существования человечества таких доказательств не представил.

Роберт, Вам тыщу раз уже представили существование Бога! Другое дело, что Ваши БогоХимеры, выращенные Вашим Бог атым воображением так ничего и не поняли. Баобабы не пробовали выращивать вместо занятий по демагогии ни о чем!?

Полюбуйтесь на Федю! Чем его Химеры Бога в голове отличаются от Ваших Химер? Ничем! Федя в свои Химеры верит, а Вы в свои родные, выращенные Вашей головой Химеры, не верите!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Свежо предание, но верится с трудом!

 

Аватар пользователя Ксари

Уже и в свои предания не верите!? Забыли про силлогизм Галии: Все люди верят! Роберт человек! Следовательно Роберт верит! В противном случае Роберт - Маугли! А национальность у Маугли, как правильно выразился поэт,: Маугли по национальности - волк!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ксари!

Хватит дурковать!

Вера вере рознь!

За верой сегодня силы реакции и мракобесия прячут ложь!

Религиозники заявляют (на дураков рассчитывая):

1) мы верим в бога, в существование бога, а

2) а атеисты тоже верят, но они верят в несуществование бога.

 

Я уже несколько разговорил, что

насчёт 1) пункта: адепты веры тут правильно говорят, это истинна, именно на вере, как на исходном пункте, зиждется их мировоззрение.  Это ложная в своей основе вера.

насчёт 2) пункта: это ложь от адептов веры. мировоззрение атеистов не на вере основывается, а на научных знаниях, на опыте, экспериментах, на ПРАКТИКЕ. Практика критерий истины. ПРАКТИКА каждого человека и всего человечества на всём его историческом эволюционном пути. Именно практика даёт нам доказательства того, что бог - это иллюзия.  Бог только идеальный образ  в нашем сознании, которому в объективной реальности ничего не соответствует, даже пустое место.

 

А конъюнкция (&) двух высказываний одно из которых есть истина (пункт 1)), а второе есть ложь (пункт 2)) есть ложь!

Так что идите Ксари к своей Гале!

Туды вам дорога!

 

Аватар пользователя Ксари

Опять двадцать пять! Роберт, Бог - это не Ваши Химеры в голове и не Поповская Химера в которую он верит, а Вы не верите! Бог - это слово, которое существует здесь и сейчас! А Ваши нападки на Попов можно объяснить только Вашей завистью и немощью! Вы с Гуртовцевым похожи на гранитные плиты, из которых торчат два баобаба! Двум баобабам на двоих - тыщу лет!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

СЛОВО-блудам здесь не место, Ксари!

Ксари, на место!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

fed, 21 Октябрь, 2025 - 08:49, ссылка

Я обладаю подлинной верой.

 

Доказательства в студию!

Аватар пользователя fed

Познание истин религии и философии.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Реальные доказательства того, что основы буржуазно-идеалистической философии (БИФ) или религии истинны!

Основа религии: "существует бог"

Основа БИФ: "идеальное (идея) первично, а материальное (материя) вторично"

Давайте эти доказательства!

Посмотрим!

Аватар пользователя fed

Роберт Юсупов,: Основа религии: "существует бог"

Нет, основа - научные законы метафизики. Дхарма, например. За содеянное зло вы получаете возмездие. Справедливость.

Чекисты, которые растреливали и доносили, сами потом были расстреляны и  репрессированы.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Духовное рабство - это тоже зло!

Ложная вера (бездоказательная вера) - это и есть пример духовного рабства.

Формы современного духовного рабство на базе ложной (бездоказательной веры):

1) Религиозная вера;

2) Теологическая вера;

3) Вера во вселенский разум;

4) Вера в эзотерику;

5) Вера в мистику;

6) Вера в Раджа-йогу;

7) Вера в каббалу;

8) Вера буржуазным пропагандонам;

9) Вера в ущербность человеческого мышления, разума;

10) Вера в то, что "теория современной физики (+ ОТО) является истинной и научной теорией"

11) Вера в то, что "Диамат и ТП ложные теории, учения"

.........

список неполный ...

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 22 Октябрь, 2025 - 11:16, ссылка

Духовное рабство - это тоже зло!

"Тоже" - имеете в виду, наряду с МАТЕРИАЛЬНЫМ рабством?. По-Вашему, хрен редьки слаще?. ))

 

 

список неполный ...

Да, добавьте туда веру в материю, и веру в коммунизм..

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Что такое "Бла-бла-бла" или как сморкаться мыслями!

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 22 Октябрь, 2025 - 13:01, ссылка

Что такое "Бла-бла-бла" или как сморкаться мыслями?

- это Ваша "Теория природы". ФИАН меня поддержит. Да что ФИАН, меня поддержат ВСЕ.