Тогда и теперь
Когда мы в 37-м вопили на площадях: «Расстрелять, как бешеных собак!» - мы были глупы и искренни. Мы знали тогда совершенно точно: за то, как мы жили до сих пор не в коммунизме, виноваты ихние шпионы и наши предатели. Ну, не мы же сами, в конце концов.
Нынче мы точно также знаем, что осудили невиноватую и осудили ее невиноватую просто потому, что мы так хотим. И потому мы хуже себя из 30-х, мы – подлые. Мы мажем наши души дерьмом, полагая, как если дерьмо размазать на сто писят мильёнов, так оно не пахнет. А оно воняет, на весь мир воняет! Теперь нам жить с этим и помирать тоже, потому подлость не имеет срока давности. Глупость имеет, а подлость – нет. И как нам удалось так опаскудиться, доны, блин, Руматы.
Э-эх: «Надежда – наш компас земной, а удача – награда за смелость…»
- pisetz
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
А почему вы решили, что она невиновна?
Вообще-то у нас пока еще презумпция невиновности в кодексе нашем присутствует, а никаких доказательств ее виновности нет. Напротив, суд не принял к рассмотрению ни биллинг ее телефона, ни фото с ее задержанием, вполне себе документальные, которые документально указывают на ее задержание за час до обстрела. Обвинение не смогло показать, как она забралась на вышку по голому металлическому столбу без подручных средств, более того, никто ее там не видел на этой вышке, с вышки не видно места с корреспондентами и т.д. и т.п. Все это называется процессуальными нарушениями и отсутствием каких-либо прямых доказательств ее участия в гибели корреспондентов. Обвинение опирается только на свидетельства очевидцев при наличии материальных свидетельств обратного. Это не суд, но осуд.
Презумпция невиновности, конечно, штука интересная. Знаете, как у Достоевского Митя Карамазов после оглашения приговора на весь зал провозгласил, что в смерти отца невиновен, хотя по содержанию романа невинным его не назовешь. Но это ладно, лирика.
Я не знаком с материалами дела, как говорится, я там не был и судить не могу. Виновна она или нет - я не судья и оставляю это на совести тех, кто ее судит. Но я примерно представляю, как раздувают информационные волны, как набивают политические очки, как умеют лепить бумажки в СБУ - лезть во все это дерьмо у меня нет никакого желания.
Вы не очень точны. Или очень не точны? :)
По этому поводу мне почему-то сразу вспомнился известный в Штатах (среди русскоязычного населения) случай из серии "суд присяжных". Перед началом слушаний одного довольно обыденного дела судья коротко рассказл присяжным его суть. Мол, год назад один водитель врезался сзади в другого, нанеся ущерб на сумму меньше $500 пострадавшей машине. Страхововая компания не участвовала, а виновник-водитель выплатил ущерб. Через год пострадавший подал иск против этого водителя за причинение вреда здоровью для взызкания с него оплаты за лечение.
Зачитав суть дела, судья, согласно традиции, обратился к присяжным со словами, типа: "Ну, как вы считаете, браться кролики, виновен ли водитель в причинении вреда здоровью истца?" И указал рукой на первого присяжного. Им оказался русскоязычный (ну, "из наших, из поляков, из славян"), который впервые попал в качестве присяжного судьи на процесс. Он был с хорошим английским и с университетским образованием и уже получил гражданство. На вопрос судьи он ответил коротко, причем так, как (я думаю) ответили бы большинство выходцев из б/у совдепии, держа за пазухой мысль, - чего приеб..., пристал с вопросами, - он ответил вполне вежливо: "Выслушаем, мол, обе стороны и разберёмся - виновен или не виновен."
Судья не менее вежливо попросил секретаря вызвать запасного присяжного, а нашего "поляка" он отстранил от дежурства и посоветовал обязательно заглянуть в Конституцию, где написано, что человек не может считаться виновным до вынесения решения судом. Поэтому ответ на его вопрос не должен вызывать никакой заминки, а быть совершенно однозначным: "Не виновен!"
Вот это и есть главная составляющая понятия презумпции невиноновности. В этом смысле к скандалу по делу Савченко презумпция невиновности имеет совсем уже косвенное отношение.
Дмитрий, 23 Март, 2016 - 14:34, ссылка
Давайте предположим, что всё, что про неё говорили следователи на суде ( нелегальный переход границы опустим, потому что это вообще за гранью вранья) о её действиях как участника боевых действий.
Предположили.
Она гражданка Украины и действия велись на территории Украины. Помним об этом?
Предположим, что российский суд имел полное право её осудить. Предположили?
А теперь подумайте за что (опираясь на этот суд) и по каким обвинениям могут судить граждан России такие страны как Грузия, Украина, Азербайджан, Литва, Молдова, Таджикистан, Сирия, Великобритания, США, и многие иные?
Просто вспомните все вооружённые конфликты, где участвовали россияне за последние 20 лет. вспомните граждане каких стран при этом гибли ( в том числе в Чечне).
И подумайте.
И ещё одно. Не хотите подумать над сравнением действий россиян в Украине ( и суда в РФ) и действий немецко-фашистских войск ( как принято их обозначать) на территории СССР (можно и другой страны). Обратите внимание на суды над членами сопротивления. Да, осужденных не вывозили для суда в германию, но разве это существенный фактор?
Спасибо.
Ребят, извините, но в дискуссиях по философским вопросам вы полные дураки, зато в жизни хорошо знаете, кто прав, а кто виноват.
Интересно, а с какого такого, не имея на руках материалов её дела, мне нужно вам верить на слово, что информация о её невиновности истинна, а о виновности ложна?
Истинно или ложно высказывание "лётчица Савченко не виновна"?
Формально Савченко не является лётчицей, значит высказывание ложно. Если высказывание "лётчица Савченко не виновна" - ложно, значит истинным будет противоположное - "лётчица Савченко виновна". ;)
Ваше. "Когда мы в 37-м вопили на площадях: «Расстрелять, как бешеных собак!» - мы были глупы и искренни."
Вопрос: зачем вы это делали? Зачем вы в 37-м вопили такое на площадях?
Ваше. "Нынче мы точно также знаем, что осудили невиноватую и осудили ее невиноватую просто потому, что мы так хотим."
Вопрос: почему вы так хотите, чтобы осудили НЕВИНОВНУЮ? А если она ВИНОВНА, вы, выходит, не хотите чтобы её осудили?
Ваше. " И потому мы хуже себя из 30-х, мы – подлые."
В этом вашем высказывании вы дали себе отрицательную оценку, заявив: "Мы - подлые".
Значение слова ПОДЛОСТЬ. "Отрицательное духовно-нравственное качество личности, проявляющееся как бесчестность, неискренность, угодничество, подобострастие, противоречащие истинному отношению к человеку. Подлость – это нечто низкое, основанное на двойном стандарте поведения и отношений, на низменных мотивах внешне достойных действий. Подлый человек совершает зло неожиданно или скрыто, притупляя при этом бдительность противной стороны уверениями и обещаниями любви, преданности, честности, добра. В русском народе о таких говорят: «волк в овечьей шкуре», человек, бьющий «в спину», «из-за угла», говорящий «за глаза» и т.д."
Вопрос: стоит ли доверять человеку, назвавшему себя, фактически, лжецом? И вот мы снова пришли к известному парадоксу лжеца. Высказывание лжеца, о том что он лжец - истинно или ложно?
Если подойти к этому высказыванию не с философской точки зрения, а с психологической, то высказывание "я - лжец", может быть ложно, если говорящий пытается обмануть слушателя, высказав правду. Есть такой приём лжеца, сказать правду, выдав её за ложь.
В общем забавно написали.
Ржу не могу, пиши исчо.
Ren, 24 Март, 2016 - 04:00, ссылка
Чтобы ржать ума не надо, овса достаточно. А вот чтобы разбираться в перипетиях правосудия надо уже ум, разум, интеллект, развитое мышление.
А вы ржите, ржите.
Именно , подлые люди. Не нужны никакие материалы дела: человек защищал Родину от преступников и агрессоров.
Не ржёте над фото повешенных немцами партизан в ВОВ?
Или ждёте суда над россиянами воевавшими в Чечне на стороне Путина?
А что так? Некогда, за ржачкой?
Теперь и я ржу аки конь. :)))
Дмитрий, 24 Март, 2016 - 11:07, ссылка
Скорее как полудурок.
Не захлебнитесь в желчи.
Лично я понимаю, о чем вы пишите. И лично у меня нет и 5 копеек доверия к российским судам, а российским судьям поголовно можно сразу выписать сроки, не меньше, чем Савченко по совокупности их "заслуг" перед Родиной. Зато у меня есть отчетливое понимание, что приговор был запрограммирован еще до начала суда. Но за Савченко можно не переживать, ее обязательно обменяют. И это решение суда входит в танец с бубнами, который и есть процесс обмена. Хотя лично я, глядя в ее милое лицо эссосовки, ни на кого бы не менял. Я бы ее просто выпустил на главной площади Донецка, то есть на ее родине, которую она в меру своего разумения и человеконенавистнических наклонностей защищала, проинформировав о предстоящем его жителей, кстати ее соотечественников. Среди них, как представляется, найдутся люди, с теми же патологическими склонностями, что и у нее, поэтому поработают над ее тушкой не торопясь и вдумчиво. Народ на Украине такой, и не к чему нам его судить, сидя в теплых квартирах за компьютерами. Случись в России какая-нибудь заварушка, и мы сами ужаснемся зверскости своих соседей. Ибо народ в России, да и в Беларуси, одного поля ягода с народом Украины. Поэтому, не спрашивай по ком звонит колокол...
Фристайл, 24 Март, 2016 - 17:40, ссылка
О как! Прямо эсэсовки! Это с какого пеперуга-то?
Чечню помните? Тоже хотели путина и всех воевавших на стороне россии отдать в Грозный на суд жителей? Нет? А что так?
А может на суд сирийцев отдадите? И это не желаете?
Читайте Устав! Читайте Конституцию, в конце концов. Она ОБЯЗАНА эта делать!
В Калининграде три человека с немецким флагом вышли: хотим присоединиться к Германии, где они сейчас? Нет желания под кремль с требованием прекратить преследование их выйти? а что так? Донецкому гегемону можно, а калининградскому интеллигенту нельзя?
Ни с какого-там перепуга! А просто практически любому россиянину ясно, что если родной язык - украинский, значит эссосвка (с точностью 86%). А если посмотреть на её лицо, то все сомнения вообще отпадают, даже форму черепа определять не надо.
Ну опять вы, мелкий провокатор, со своими глупыми гнусностями! Да пусть лопочут на своей мове, пусть рисуют глобус Украины, пусть на потехе соседям воруют и упиваются своей незалежностью. Мне мало понятен национальный характер папуасов, даже не интересно его обсуждать. А вот хохлы (украинцы - выдумка, ибо население Украины - сплошь метисы) более понятны, с ними частенько сталкиваюсь, и знаю про них, что имеют набор как прекрасных качеств, так и лично мне омерзительных. Именно хохлы уничтожали десятки тысяч евреев в Бабьем Яру под присмотром фашистов, именно хохлы производили зачистки территорий от поляков, русских и евреев, вступали в ряды СС. Совсем немало среди хохлов зверья и нелюдей. Савченко - из той когорты.
Фристайл, 24 Март, 2016 - 20:42, ссылка
Выглядели неглупым, даже больше того, человеком . Национальность и нелюди не взаимосвязанные вещи. Они есть среди людей любой национальности.
Судить надо по делам.
Я не вижу оснований называть украинцев ворами (что они или их страна украли?).
А вот россиян называть грабителями основания есть веские .
Все люди метисы ( название ваше). Все.
Только идиот этого не осознаёт.
В составе СС было две дивизии украинцев. Прочтите про них. прочтите про прибалтийские части в составе вермахта. прочтите про русских , воевавших на стороне Третьего рейха. А потом подумайте. имеете ли вы право судить всех скопом по национальности.
Все деяния индивидуальны. Произведены отдельными людьми, даже , если они в сговоре или деяние совместное. Каждый отвечает ИНДИВИДУАЛЬНО! А не национальности, цвету кожи. вероисповеданию, размерам ступни или длине волос.
Россия в последние годы не великая, а жалкая и убогая. Оскотиневшая страна, где человеческое теряется в потоке скотского.
Не животного, ибо животные живут по необходимости. а вы живёте по желанию.
Одного мерзавца и группы приверженцев и последователей.
Опыт СССР вас ничему не научил.
Вас радует любая неудача соседа и доводит до бешенства любой его успех.
Если не одумаетесь, то просто исчезнете с лица Земли. Оставив лишь сожаление.
Есть наука, есть экономика, есть много чего к чему можно приложить знания и умения и заслужить уважение и почёт.
Грабежами, набегами и воровством заслужите лишь наказания.
Вы стали Чечнёй 16-17 веков. В худшем её проявлении.
Жаль. Очень.
Видимо. потоум что это ближе ко мне.
Фристайл, 24 Март, 2016 - 20:42, ссылка
Савченко противостояли Гиви и Моторола. Ежели Савченко из когорты зверья, то гиви и моторола из какой кагорты?
Пореченков за пулемётом в Донецке из какой кагорты?
Из какой кагорты Жириновский радующийся убийствам в Бельгии?
Стрелков , этот классический "местный житель" Крыма и Донецка с Луганском, из какой?
Это всё противники "эсэсовки" Савченко.
Вы знаете про подвиг Зои Космодемьянской? Не будем о морально-этической стороне дела, а лишь об одном. Выходит она тоже эсэсовка, ведь она пыталась спалить дом местных жителей, которые не воевали с немцами в тот момент, так?
Я что-то запутался в вашей логике.
Вот Путин , отдавший приказ уничтожить вооружённых людйе чеченской национальности , захвативших театр на Дубровке с требованием разрешить жить Чечне самостоятельно от России молодец, а Савченко , воюющая против так же вооружённых людей, желающих похожего, эсэсовка?
Противоречие, однако.
Что касается "озлобленности".
скажите. вас когда-нибудь предавали?
Вот меня лично, как гражданина Беларуси родом из СССР, Россия, как правоприемница СССР, предала . Нагло, цинично, бессердечно.
Предала ещё в Грузии, но Грузия как-то далековата и была горечь , но не такая, как от её действий в Украине.
Знаете. как-то разум знал, но сердце надеялось. Сегодня всё однозначно.
Нынешняя власть в России мои враги. Сегодня больше потенциальные, чем реальные, но враги.
Я это уже не только знаю, я в этом уже уверен.
Это на уровне инстинкта самосохранения. Как минимум настороженность, вызывает всё российское.
Я пишу честно, чтобы вы поняли.
Хотя, я и сам не понимал, пока не дошло до границ моего дома.
Так и Жириновский перестанет болтать мерзость только когда пострадает кто-то из его близких. А возможно и не перестанет, ибо такие и мать родную продадут.
Не желаю вам очутиться в положении Савченко и брать в руки оружие.
Не желаю никому.
Нужно договариваться, а не конфликтовать.
Это путь к процветанию. К выгоде для всех!
С кем договариваться? С этими?
https://www.youtube.com/watch?v=474Ljam0cbk
А может с этими?
https://www.youtube.com/watch?v=62mW7xlUi0k
https://www.youtube.com/watch?v=2MhzMW8rNW0
Спокус Халепний, 24 Март, 2016 - 20:13, ссылка
Похоже на то.
Какое-то у вас ожесточение, право слово! Смешались в кучу кони, люди... А я ведь о другом. Украинскую конституцию написали политиканы, преследовавшие цель стабилизации украинского унитарного государства. Но на Донбасе нашлось электоральное большинство местных жителей, которые не были согласны жить в националистическом криминальном псевдогосударстве. Они воспользовались обстановкой, и открыто заявили об этом, отгородившись от Украины. Вопрос, что выше: слова, записанные политиканами в Киеве, или право большинства людей на свободу от криминально-националистической киевской власти, компактно проживающих на Донбасе. Если Савченко пришла на их родную землю с огнем и мечом устанавливать нацистские порядки, они вправе в борьбе за свою Родину ее и прочих нациков уничтожать всеми доступными им средствами. Конституция - не священная корова, а воля граждан, организующих свое государство для себя, как всеми принимаемый компромисс, когда вместе лучше, чем порознь.
Когда в Чечне шла война, я полагал, что в интересах России отпустить Чечню, пускай дохнут в своем туберкулезе и невежестве. ныне Чечня стала чем-то вроде Золотой Орды, Россия десятилетиями платит ей дань. Но потом я понял, что отпусти Россия Чечню, там практически немедленно появилось бы проамериканское руководство, с военными базами, что резко ухудшило бы военно-политическое положение России. У меня нет возможности посчитать, но возможно, в денежном выражении России все же выгоднее платить дань Чечне, нежели организовывать закавказский фронт. Сейчас в Чечне нет былого мощного партизанского антироссийского движения, значит чеченцам пока жить в России выгоднее.
В Сирии вообще Путин действует с согласия официальной власти, и уж точно не против большинства сирийцев, так что зря вы вставили Сирию в строку своих нападок.
Возвращаясь к Савченко, хочу повторить: Путин совершенно напрасно с многими репутационными потерями затеял эту историю. Ее ведь выдали России донбасские ополченцы, явно по заказу из Кремля. Ее судьба была бы печальной, останься она в руках ополченцев, ее просто порвали бы на куски, и правильно бы сделали. В Кремле же захотели организовать показательный процесс, и просчитались.
Фристайл, 24 Март, 2016 - 20:28, ссылка
Первое что я делаю при обдумывании это примеряю на себя. переворачиваю ситуацию.
Предлагаю вам подумать над тем, что бы делала власть России, если китайцы Дальнего Востока решили провести референдум о присоединении территории к Китаю?
Даже не так.
А из Китая были заброшены группы вооружённых специально обученных военнослужащих(перед этим ушедших, реально или на словах -не важно,в отставку), которые захватывали бы госучреждения и прочее. Воружали бы местных китайцев и поднимали их на борьбу с Российской властью.
Что бы вы делали?
Читаю далее ваш коммент.
Савченко пришла не на чужую землю, а на свою. На чью землю пришли российские войска в Чечне?
Знаете что, я не знаю как вы. но дял меня защита совего государства это единственный повод вступления в армию. война на чужой территории без агрессии с той стороны для меня неприемлема в принципе. Просит Сирия или ещё кто или не просит- это вопросы местного населения. пусть сами друг с другом разбираются и договариваются.
Простой критерий выбора. Проще не бывает. Нюансы потом. Если этот принцип нарушен - любой ответ считаю адекватным.
более того, этого же я придерживаюсь и в отношении человека.
Если нападают на человека - любой его ответ адекватен. Не будут нападать.
Моего товарища с ребёнком на руках чуть не убил , напав с ножом, пьяный у подъезда. Порезал. Он забрал нож и ударил в ответ его. Порезал сильнее.
Знаете кого полгода таскали по следователям? Пьяного? Хрен там, его!
Вы знаете хоть один случай, чтобы терзвый вменяемый добропорядочный человек с ребёнком на руках имел напал на пьяного с ножом?
А таскали его.
Я считаю, что оно имел право его убить. И полуичть общественную благодарность и премию от правоохранительных органов.
Так и среди государств. их правителей.
Хочет путин воевать? пусть берёт детей, родственников и идёт воевать.
Хочет донецкий житель жить в России? пусть переезжает в Россию. хочет в США? пусть переезжает в США.
Кто куда хочет , тот пусть и переезжает. А государственные границы должны оставаться такими, как они закреплены в договорах. У России с Украиной такие Договора тоже есть.
Альтернатива этому - разбой, по типу "кто сильнее, тот и прав".
Вы , как представители слабой страны, проиграете. Если умеете размышлять, то просто обязаны биться за принцип "живём по правилам, по ДОГОВОРЁННОСТЯМ".
Хочу обратить внимание на противоречие. В одном случае (какой-то там договор между Россией и Украиной) вы признаете международное право, а вот в случае с Сирией международное право не признаете. Лично мне Путин врал хотя бы в одном из двух случаев, когда:
1) при вводе войск в Сирию он утверждал, что его основная цель - уничтожить в рядах ИГИЛ российских граждан, которые потом с полученным боевым опытом вернутся в Россию.
2) при выводе большей части войск он утверждал, что основная цель военной операции достигнута, и наступил перелом войны с ИГИЛ.
Я полагаю, что Россия вправе в данном случае вести военные операции в Сирии. Но я далеко не уверен, что Путин все хорошо просчитал, и его тайные для меня цели были бы мною одобрены.
Теперь о переездах. Тут я не согласен. Я - метис, наполовину еврей. И мне очень часто приходилось за свою жизнь слышать фразы о моем желательном переезде, поэтому тема мною продумана. Если я родился в какой-то стране, все мои родители, деды и бабки родились в этой стране, я имею равное право с другими такими же жителями страны на совместное владение ее территорией. И всякий, указывающий мне на дверь, - мой личный враг; а всякий, кто предпринимает реальные усилия по выдворению помимо моей воли из страны, нарушает мой личный суверенитет, равный суверенитету государства в отношении своей территории, и тем самым оказывается для меня вне закона, вне моральных норм, со всеми вытекающими для себя последствиями.
Тем самым приведенный вами гипотетический случай с китайцами просто не по делу.
В отношении жителей Донецка, они имеют право на владение территорией Украины наравне со всеми другими ее жителями. Поэтому ваше им указание о переезде явно за гранью добра и зла. Вместе с общим правилом о равенстве прав всех жителей государства на его территорию, существует еще и местническое правило. Человек вправе распоряжаться своим домом, землей под своим домом самостоятельно, не спросясь жителя другого региона страны. Люди в своей комунне сами могут решать как им обустраивать родную им землю. Если общая воля жителей комунны не совпадает с волей большинства жителей страны, совсем не обязательно, что они должны прогнуться. В Европе есть прецеденты цивилизованных разводов, например Чехии и Словакии. Поскольку чехов большинство, они могли бы прислать в Словакию армию и утверждать свое чешское представление об правилах жизни. Но они поступили по совести, да и весьма дальновидно. Сейчас никаких серьезных проблем между Чехией и Словакией нет. Аналогично, в Донецке люди имеют право на цивилизованный развод с Украиной. Если эта хабалистая мадам не желает добровольно отпускать своего супруга, вполне закономерно ей прилетает.
Поскольку у нас с вами пошли в ход гипотезы, предлагаю чисто гипотетически рассмотреть следующий случай. В Беларуси 6 областей, и жители 4 из них решили внести в конституцию положение, делающую нормальную жизнь жителей двух других невозможной, а заодно конфискующее все их имущество в свою пользу. После чего, все было реализовано, пораженные в правах жители переехали в Россию, а их имущество и земли было распределено между оставшимися. То есть все произошло по конституции. Далее голосами трех оставшихся областей было принято решение об аналогичных действиях в отношении четвертой области. Также поступили в отношении одной из трех оставшихся. Потом жители более многочисленной области, например Минской, проголосовали за выселение жителей Гомельской области. Потом жители Минска проголосовали за отселение жителей Минской области. Потом голосовали уже районы Минска, потом кварталы, потом многоквартирные дома, потом поквартирно... Тем самым в рассматриваемом гипотетическом случае решение всегда принималось легитимно и большинством, но в результате всем национальным богатством Беларуси стала владеть одна какая-то семья. Возможно беларусы гораздо более покладисты и законопослушны, нежели украинцы, но мне слабо верится в то, что на каком-то этапе не возникло бы сепаратистское движение среди пораженных в правах. И на мой взгляд, это движение гораздо легитимнее, нежели всегда правое большинство.
Тем самым, жители Донбаса в своем стремлении жить по своим правилам, которое неразрывно связано с территориальным обособлением, гораздо легитимнее Савченко и прочих украинских нацистов, стремящихся воспрепятствовать им в этом.
Фристайл, 25 Март, 2016 - 09:51, ссылка
Дайте ссылку на мои слова об этом или констатируйте неверное восприятие смысла моих слов(по данному вопросу).
Я ни слова не обмолвился об этом, потому что не знаю международное право в объёме позволяющем делать какие-то выводы или судить по данному вопросу.
Как человек - я против. Есть мандаты ООН и пр., но я плохо осведомлён об этом.
Вы уходите в сторону от обсуждаемого вопроса.
И кто вам отказывает в этом праве? Я???? Да никогда!
но ежели вы захотите жить в Израиле. США, Гондурасе, Беларуси, то будьтне добры переехать. а не объявлять мсето , где вы проживаете территорией этих государств.
Как вы совершенно верно заметили, у вас " йравное право с другими такими же жителями страны на совместное владение ее территорией" и НИКАКОГО права в одностороннем порядке объявлять её частью другой страны или самостоятельным государством.
Ни-ка-ко-го!
Владейте, ваше право никто не отменял и на него не покушался.
Но будьте любезны и не покушайтесь на права таких же как вы , т.е. равных с вами в правах, других жителей данной территории.
Я понимаю. что это не по российски. а надо бы выгнать всех соседей, несогласных с вами. взяв в руки оружие . Почему же вы отказываете в таком же китайцам, жителям Сибири? То, что можно вам нельзя другим? Да болт на вас и ваши такие правила в таком случае положит любой здравомыслящий и адекватный человек. Возьмёт вилы и восстановит равенство в правах.
И будет жить счастливо. но без вас.
А не нарушай золотое правило нравственности : "«Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе» или "«не делайте другим того, чего не хотите себе».
Чечня такого права не имела? Дагестан такого права не имел?
С чего вдруг русские имеют такое право? Вы не понимаете разницу между нациями, местами их проживания и пр.?
Но мы снова уходим от обсуждаемого вопрсоа.
Вы всё время пытаетесь расширить рамки разговора уходя от ответа на простые вопросы о нравственной и правовой стороне вопроса действий Савченко и властей России.
Вы, как человек, одобряете и признаёте такие суды? Допускаете такое право?
То, что вы, как немцы в 1939 году, как советские люди в СССР и пр. не видите очевидного понятно. прозреете, позже. сегодня об этом говорить бесполезно.
Но главный вопрос остаётся: золотое правило нравственности нарушать можно?
Нарушено ли россиянами это правило в отношении Грузии, Украины , Сирии и т.п.?
Знаете. подобные гипотетические случае рассмотрел ещё сократ (или кто иной?), когда беседовал о Законе и справедливости (могу ошибиться в названиях). Здесь этот отрывок несколько дней назад в одной из тем приводился в разговоре между Галией и Иван Иванычем. Найдите и почтите. Может что-то поймёте.
Правда? Они же РАВНЫ в этом праве? Это же ваше утверждение о равенстве?
С чего вдург Савченко отказано в этом? Сколько беженцев в Украине с этих областей? Сколько осталось ? Сколько в России? сравните цифры.
Да, в конце концов, обратитесь к словам человека. непосредственного участника событий - Стрелкова. он всё рассказал и про "референдум" в Крыму (кворум депутатов. как они там очутились и пр) и про Донецк и Луганском. в том числе о желании местных присоединяться с Россией там чётко и ясно описано.
Да , это мнение. Но оно весомее нашего с вами мнения, потому что он там был и он это делал! Читайте и смотрите .
Давайте я упрощу для вас непосильную задачу ответить на простой вопрос:
" Вы , сами, в данном случае, нарушая золотое правило нравственности, оставляете право любой стране мира бомбить вас, вводить "вежливых" человечков и прочее при подобных обстоятельствах?
P.S. Чечня вами была уничтожена. в отдельных местах полностью.
Да я сначала прочел все ваши посты, запомнил что где-то вы писали про Сирию, но потом цитату так и не нашел. Если вы не писали ничего в этой теме про Сирию, - извините.
Я уже писал, единственное, за что российский суд мог осудить Савченко, это ее незаконное пересечение границы. Но, равным образом, я отказываю в праве судам США судить кого-либо за совершение любых действий, произошедших за пределами США. Вот тут вы почему-то играете в одни ворота. США использует это в десятки раз чаще, нежели Россия. Что касается Савченко, то я бы одобрил, если бы донабасские ополченцы уничтожили ее самым жестоким образом непосредственно при поимке. Жестокость нужна, дабы другим украинским нацистам боязно до дефикации было корректировать артилерийский огонь по мирным жителям Донбаса. И еще вы как-то выпячиваете эту сволочь, и почему-ту игнорируете обстрел населенных пунктов украинской артиллерией. От их рук погибло огромное число людей, и вовсе не ополченцев, а мирных граждан.И когда кто-то из этих убийц хоть как-то пострадал, вы как-то непропорционально остро воспринимаете. Савченко не менее виновата в гибели мирного населения Донбаса, чем те, кто непосредственно стрелял. Это - военное преступление, за которое нюрнбергский трибунал приговаривал к повешению, и ни одного голоса в защиту повешенных нацистских преступников что-то не раздается. Следовательно, российский суд назначил слишком мягкое наказание для нацистской преступницы.
Чего-то я вас недопонял. Насколько мне известно, донецкие ополченцы пока еще не въехали на танках во Львов, и не перестреляли местных нациков, отказывая им в праве жить по своим правилам на львовщине. Так почему нацики из Львова считают себя вправе приехать на танках в Донецк, устанавливать там свои порядки? Как по-вашему тут дела обстоят с золотым правилом нравственности?
Если честно, я ничего не знаю про то, что вещал Стрелков. Но многократно бывая в Крыму еще со времен советской власти, и потом в период владычества там Незалежной, я из первых уст слышал мнения крымчан об их стремлении жить в составе России. Именно поэтому я верю результатам референдума в Крыму. Хохляцкая власть их просто достала. Один хохол мне напомнил известную хохляцкую присказку: когда родился первый хохол, еврей заплакал. Для хохлов, что с чужого возу упало, то обязательно в их пользу должно поступить, в противном случае это объявляется геноцидом хохлов. Ни Крым, ни Донбас, ни Харьков, ни Киев (мой отец родился в Киеве), ни Одесса исторически никогда украинскими не были. Это большевики расстарались, ради братской дружбы народов. Мой отец рассказывал мне о навязанной в 20-х - 30-х годах большевиками украинизации русскоязычного Киева, под которую он собственно и попал, а его семья вынужденно переехала в Москву, что собственно и сохранило им жизнь, и позволило мне родиться.
Мною лично Чечня не уничтожалась. Да и вообще никем не уничтожалась, тут вы чего-то совсем отступили от реальности.
Фристайл, 26 Март, 2016 - 10:04, ссылка
Принимается.
1. Когда мы встречаем оппонента по какому-то давно обсуждаемому вопрсоу. то у нас уже есть набор предположений о мыслях и высказываниях оппонента. Когда встречается ключевое слово , в данном случае "Сирия", мозг воспринял не в том сымсле, в каком я его использовал. а в том. как он мне, приписал. на основе ранее встреченных им высказываний.
Ожидаемое выдаётся за действительное и получаемое воспринимается в неверном смысле.
Так и с США в последнем вашем комменте. Вот вы написали: "...я отказываю в праве судам США судить кого-либо за совершение любых действий, произошедших за пределами США. Вот тут вы почему-то играете в одни ворота. "
И о США я ТОЖЕ не упоминал! И не озвучивал своей позиции по данному вопросу. Раз вы упомянули США, то то я её озвучу: " Я отказываю в этом ЛЮБОЙ стране, в том числе и США, по-мне, так этим должны заниматься НАДГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы".
2.
Даже этот суд не обнаружил мирных жителей при данном обстреле и обвинение по этому пункту были сняты. Это раз.
На войне не различают мирное население. Например. г.Минск получил наибольшие разрушения не при отступлении, а при наступлении Советской армии, т.е. его разбомбили наши войска. Вы думаете кто-то думал в этот момент о мирных жителях?
намедни в Сирии погиб российский военнослужащий. по сообщениям ваших СМИ он корректировал огонь. Его будем судить за убийство мирных жителей? или вы думаете, что в Сирии сортируют на мирных и не мирных? При бомбёжках это вообще возможно?
И что, будем судить ваших солдат? Или будем расстреливать на месте. по возвращению на базу, т.к. это , как вы написали "военное преступление.Это два.
Обновите знания что означает "военное" преступление.
3. А от рук стрелковцев кто-нибудь погиб? судить будем? за Чечню ваших солдат судить будем?за Дагестан? вы разве не видели огонь артиллерии по населённому пункту по российскому ТВ? в те годы) за Абхазию? За другие регионы?
Это же Путин сказл:" будем наступать за спинами мирного населения и пусть они попробуют в него стрелять"? Может путина осудим за нацистский метод "живого щита"? или это большевистский метод перенятый немцами?
Может осудим оставшихся в живых ветеранов ВОВ за убийства мирных немцев?
Или не гибли мирные немцы ?
Я никого не оправдываю, но надо понимать это всё. а не персеказывать идеологические штампы.
Я говорил про местное население, которое желает жить в Украине, как и жило. И не делайте вид, что не поняли прямой, простой и очевидный смысл моей фразы.
Националисты есть в любом государстве. Это данность. К чему вы их упомянули?
Если китайцы будут захватывать таким образом Дальний Восток, то русские воюющие против этого все будут , как вы написали, "нацики"?
Ичто? будем их расстреливать? Ну так начните прямо сейчас. Например с Валоерия Дмитриевича соловья, очень здравомыслящего человека, с националистическими взглядами (заведующий Кафедрой связей с общественностью МГИМО). Он националист. русский. Или как?
Не вводите в разговор новые темы. Ваша позиция и в них будет проигрышной. потому что мировоззрение основанное на пропагандистских штампах оснвоано на изначальной лжи идеологии. И оно всегда проиграет.
есть очень информационно наполненные интервью с ним и видеодебаты . Если нйаду скину ссылку. там всё найдёте и может что-то изменится в вашем понимании как это всё происходило.
Спартаку: а то что мирные жители, которые в это время убегали из пос. Металлиста из-за его интенсивных обстрелов и для съемок чего группа Корнелюка и выдвинулась в это место, где его и Волошина и убило взрывом мин по наводке Савченко (что собственно и заснял оставшийся в живых видеооператор этой группы, в смысле убегающих мирных жителей, как и взрывы мин и это показали по ТВ), не являются гражданами России и поэтому о них на суде Савченко не могло быть речи - это конечно для Вас не есть аргументом. Ведь судили Савченко за убийство российских граждан и что соответствует нормам уголовного права России.
VIK-Lug, 26 Март, 2016 - 15:03, ссылка
Отчего же, любой факт может быть аргументом. В том или ином случае.Опуская то, что мирные жители гибнут на войне по-определению ( иду у вас на поводу), хочу задать вам несколько вопросв:
1. Доказано ли, что Савченко корректировала огонь?
Вот вам в помощь: http://echo.msk.ru/programs/exit/1734308-echo/
Особо обратите внимание на слова: "...Не забралась, то есть не факт случился. А могла. И я могла. И она могла и судья могла. Вы чего пишете в решении суда. Что такое «могла»? Как это вообще можно, это написано в решении суда, зачитанного сегодня. Еще раз, не забралась, а могла забраться..."
2. Кто первыми погибли в Донецкой и Луганской областях? Или вы не знаете, ибо за событиями не следили по новостным лентам, а сейчас просто у вас такое мнение, что украинская армия просто стреляет по мирным жителям этих областей ?
3. Погибли ли мирные жители от рук тех, кого вы приветствуете?
Или у вас тоже только выборочное восприятие?
Про ВОВ, в этом же разрезе , нет желания поговорить?
1. Одобряете ли вы повешение немцами Зои Космодемьянской, так как она палила дома мирных жителей (ночью, вместе с ними, она же их не предупреждала, так?) ?
2. Считаете ли вы правомерным осуждение ветеранов ВОВ за гибель польских. немецких, .... да и своих, мирных жителей во время боевых действий. которые они вели против Германских войск?
3. Требуете ли вы осуждения российских военнослужащих бомбящих Сирию за гибель мирных жителей там?
4. Тех кто воевал в Грузии будем судить?
Достаточно?
Или Савченко фашистка, т.к. украинская военнослужащая, а ваши солдаты герои. потому что они ваши солдаты?
Вы идиот? Или можете анализировать ситуацию со всех сторон?
Я уж молчу, что наказание назначают за ДОКАЗАННЫЕ преступления, а не за предполагаемые.
Вот вы обращаете внимание на доводы Венедиктова насчет вышки - единственно возможного места, откуда видно место куда якобы был направлен огонь - в 3 км от вышки. Объяснения Венедиктова, который читал текст обвинения, относятся к ЛЕГИТИМНОСТИ самой формулировки попавшей в решение суда, мол, нельзя (даже стыдно) выносить судебное решение, в котором вместо слов "была на вышке", с которой корректировала огонь, записывают "могла быть на вышке". Цитата:
Такая запись в решении суда - это конечно стыдоба. Но, как по мне, настоящая стыдоба с этой вышкой случилась ДО формулировки "могла". Дело в том, что даже и "не могла". Ведь этот вопрос рассматривался в процессе прений. И что же выяснилось?
Выяснилось, что:
а) нет свидетелей, которые видели Савченко (или вообще кого-либо) на вышке, а также приближающихся или удаляющихся от неё;
б) запрошенные адвокатами технические данные вышки (с антеной) показывают, что это такая труба высотой в двенадцатиэтажный дом с небольшой площадкой на уровне "9-го этажа". Труба на несколько метров вделана в бетонный фундамент. Диаметр этой гладкой трубы у основания - 78 см, а первая приваренная к трубе "ступенька" - металлическая скоба - находится на высоте 6 м 80 см. (четыре роста Савченко);
в) из показания работника, который обслуживает такие вышки выяснено, что один человек не в состоянии забраться на вышку (она специально так сделана - от вандалов), а поэтому её обслуживают двое работников подъезжающих к вышке на специальной машине с раздвижной лестницей длиной 7 метров (более 20 кг весом); при этом один удерживает лестницу, а другой лезет на вышку; аналогично и спускается.
Так вот, оказывается, что легко раненная в руку Савченко, в военной форме, в полевых ботинках с двумя телефонамии биноклем влезла по гладкой трубе диаметром 78 см на высоту почти трёх этажей, чтобы добраться до первой металлической скобы-ступеньки.
На этот довод адвокатов даже прокуроры не посмелили возразить. Мама-родная, а что ж делать-то - всё разваливается?!! А вот что!!!
На следующее заседание суда прокуроры пригласили свидетеля - бойца от сепаратистов, который показал, что к вышке была приставлена стремянка. На вопрос адвокатов как она туда попала, и куда потом делась - ни следователи, ни боец ответить не могли. Однако адвокаты-русофобы не унимались! Они посмели спросить у бойца - видел ли он эту стремянку своими глазами? Боец ответил, что сам-то он не видел, но ему сказал об этом другой боец - его товарищ. Русофобы защиты тогда обнаглели до того, что посмели испросить разрешение суда на приглашение товарища. Но оказалось, что товарища уже нет в живых (хотя слово его живёт в сознании его друзей до сих пор).
И что же суд? Суд присовокупил к обвинению свидетельство бойца, а документ с техническими данными вышки и свидетельство обслуживающего вышку работника - отказался прикреплять к делу. И правильно! Потому что документ с технические данными вышки принадлежащей украинской компании ведающей нефтепроводом был составлен на украинском языке (согласно законам Украины).
Повторяю. Это мы ещё не дошли до окончательной формулировки приговора, где написано "могла залезть на вышку".
Короче, таким вот Макаром по версии следователей Савченко очутилась на вышке, откуда в бинокль с расстояния больше трёх километров среди различных людей сумела выделить именно журналистов, которые были без предусмотренных специальных ярких касок и спец ярких жилетов с эмблемами "Пресса", а опознала их по камерам, которые они держали в руках, несмотря на то, что там все люди что-то держали в руках (автоматы, вещи и пр.) Мало того, она своим орлиным взором выискивала именно журналистов, несмотря на то, что в 20-30 метрах от будущего места взрыва находился миномётный расчет сепаратистов. По мнению следователей миномёты, ясен пень, офицера-наводчика не интересовали - она наводила на мирных журналистов, т.к. именно за это (а не за миномёты) ей предусматривался срок.
Дальше всё шло, как по маслу! Она попала в плен, а в Луганске её естественно отпустили на все четыре стороны - в военной форме (с нашивкой от украинской армии), без документов и денег. По версии следователей Савченко в таком виде моментально кинулась в Россию (где раньше никогда не была) для того чтобы по территории России обойти границу ДНР и ЛНР и через две-три сотни километров пересечь снова границу, но уже в Украину. По той же версии следователей она заблукала и очутилась в Воронеже, где её и уличили в убийстве журналистов - так сказать, взяли с поличным.
И всё это на полном серьёзе фигурирует в решении суда - 23 года за целенаправленное убийство журналистов и нарушение границы России. Кто сомневается - русофоб!
Господин из Сан-Франциско, а кто такой этот Венедиктов? А я вам объясню, это такой журнализ беспринципный, что которому, как поется в известной песне, если сунуть четвертак, то он напишет и не так.
Нет никакой разницы, где находилась Савченко, во время своей службы в фашистском батальоне, есть факт, что она пошла туда добровольно. То есть, пришла в Донбасс убивать мирных жителей. Ее взяли в плен, когда она попыталась в составе остатков батальона войти в населенный пункт с боем. Насколько мне известно, ее не отпускали, а она сбежала из плена. Подстроено это было или нет, это уже другое дело. Теперь ответьте мне, вы считаете, что эту мразь, нужно было отпустить с богом? Вот если бы она в составе вооруженного отряда Хесболлы вторглась на территорию Израиля и там бы погибли мирные жители и журналисты, то сколько бы ей дал гуманный израильский суд? Стали бы вообще разбирать, где она сидела, и куда стреляла? Конечно нет! Ее бы судили как военную преступницу особо не разбирая, степень ее участия в военной операции. Меня всегда поражает эта избирательная жажда справедливости. Все эти правозащитники как-то однобоко понимают свое назначение, они готовы защищать всех, чеченцев, украинцев, евреев, но только не русских. Может вы, такой умный, объясните мне, почему на Эхо Москвы еще ни разу не разбирался вопрос о массовых нарушениях прав русскоязычного населения в Прибалтике?
Ртуть, 28 Март, 2016 - 09:28, ссылка
По причине отсутствия таковых. Они существуют лишь в мозгу таких сразей как вы.
Россияне часто обращаются в суд европы и выигрывают дела в отношении нарушения их прав в России.
Русскоязычные прибалтийских стран сколько раз обращались в суд?
Ваши дебильные фантазии про притеснения русскоязычных в разных странах существую лишь у вас в мозге.
Вы ошибаетесь, и в ООН и в парламенте Европы вопрос ставился неоднократно, но решения по этому вопросу всегда имеют рекомендательный характер. В Евросоюзе отсутствуют механизмы, которые могут в приказном порядке заставить страны изменить свои законы. Точного числа обращений в суд Европы, я не знаю, но это десятки заявлений. Что толку обращаться в суды, если сама Европа в нарушении всех своих уставов, вступила Эстонию, которая не имеет даже договора с Россией о границе. Чем скакать в шароварах, вы бы изучили этот вопрос, товарищ анонимный герой.
Ртуть, 28 Март, 2016 - 11:25, ссылка
У моей сотрудницы мама в Риге , пенсионерка. без всех прав и прочего. Живёт и здравствует, довольна, переезжать не желает ни в какую, принимает дочь внучкой(внучке уже лет 20) в гости ежегодно без финансовых затруднений.
Ни о каких трудностях не упоминала.
У моей жены родной дядя, живёт в Литве. Когда пошла шумиха в СМИ о притеснениях купил дом в РБ, на всякий случай. ныне дом забыт, живёт там и полностью доволен своею жизнью. Про права и прочее отвечает, что всё хорошо, никаких проблем, всем доволен (он пенсионер), никаких притеснений не отмечает.
Оба русскоязычные и не желают учить язык. проблем языковых не испытывают.
В моеи подъезде многоэтажки на полвине этажей евроремон, чисто и пр. в соседнем всё наоборот. Я не испытываю дискомфорта по этому поводу. а они испытывают. Кто виноват?
Для справки: как-то пришлось опрашивать жильцов дома и посему поводу посещал их пару раз за три дня. Треть была выпившая (и женщины) . Это в будние дни! Чего от них ожидать? Человеческого поведения. отношения к вещам и воспитания детей? вот, сомневаюсь. что и демонстрируется порядком в подъезде.
Так вам об этом и толкуют, о правах, а не об уровне жизни. И украинцы потянулись в Европу не за правами, а за колбасой, или вот Спокус, аж в Америку рванул. Права человека и "жопа в тепле", это разные вещи. Литва приняла нулевой закон о гражданстве и к этой республике у меня нет никаких претензий.
Вы сперва укажите адрес многоэтажки, а потом мы будем это обсуждать. Хотя мне все же трудно будет понять, какое отношение имеет евроремонт(???) к правам человека.
Всё моё сообщение построено на том, что именно ЭТИ соображения Венедиктова я решил не рассматривать, а говорить о том, что ПРЕДШЕСТВОВАЛО тому, на что Венедиктов обращает внимание. Ну, считайте, что я прям-таки прочел ваши подсознательные пожелания: "к черту Венедиктова!"
Относительно остальной - главной части - моего сообщения у вас возражений нет. И это тоже правильно с вашей стороны, потому что всё это фигурирует в деле, которое рассматривалось в суде.
Её взяли в плен, при при попытке перевезти раненых из горящего БТРа, за которыми она, собственно, и пошла, а обнаружив их - вызвала машину.
Но ведь в в деле и в приговоре фигурирует именно то, что её отпустили (по показаниям командиров ЛНР).
Все ваши "аргументы" насчет фашиствующей, убивать русских и "пошла туда добровольно" можно было бы хоть как-то принять во внимание, если бы не российская прокуратура и суд. Они в этом плане обвинения Савченко не выставляли. Тут два варианта: или они знали, что концепция "Савченко фашистка" в суде не пройдёт, или за такой фашизм в России не наказывают и соответствующей статьи нет. Выбирайте на свой вкус.
P.S. Обсуждать Хесболлу с Израилем, а также проблемы в Прибалтике я готов, но надо договориться с госдепом о дополнительной оплате за непредусмотренные в договоре моменты.
Эту легенду говорит каждый фашист попавшийся в плен. Можете посмотреть на ютюбе, там таких признаний полно. Где загорелся и от чего загорелся БТР вы стыдливо умалчиваете. Что делает военная техника в руках фашистов? Кто им ее выдал?
Вы читали дело, а я слышал как сама Савченко объясняла, что ее оставили без присмотра, и она этим воспользовалась. Непонятно другое, зачем ей надо было делать такой крюк, чтобы оказаться снова на Украине? Раз ее отпустили, так и шла бы себе с миром обратно, той же дорогой, что и пришла.
Каким образом, российская прокуратура и суд могут влиять на очевидные факты? Выставили ей обвинение или нет, мне до этого нет никакого дела, и статью которую ей пришили мне абсолютно без разницы. Главное, что убийца наказана, а юридическая казуистика мне мало интересна. Закон он ведь как дышло. Сработали может и не совсем юридически корректно, но результатом я вполне доволен.
Еще раз повторяю, что вы не тянете на сотрудника гос.депа, вы скорее всего жертва информационной войны.
Спокус Халепний, 28 Март, 2016 - 07:13,
Там все доводы такие. Просто вышка довольна наглядна. Каждый может подойти к вышке, и попробовать на неё взобраться. Даже приставив стремянку.:)
Вот зуб даю, что эти люди, незнающие значения слова "русофоб", просто далеко не залезут.:)
Но, как видим, бесполезное это занятие , убеждение фактами.
Главное, вера. И страх. В котором даже себе СТРАШНО признаться.
Страх сказать или даже подумать что-то такое. что не совпадает с идеологическими установками властей. Животный страх быть человеком.
Выбрана альтернатива: громко кричать о верном курсе, выбранном вожаком, из середины стада, плотно сбившегося на огромном пустом лугу. С открытым лицом, с пеной у рта (старается! надо чтобы заметили).
Ну-у,. да что говорить, раб боится свободы. Он не знает что с ней делать, ведь свободный но только сам выбирает что делать, но и сам отвечает за это.
Оно им надо?
Особенно тогда, когда за многие годы рабства ошейник уже врос в кожу и не натирает её, а до конца жизни так мало осталось. Уважаемый раб среди рабов. Что ещё надо?
Кроме пропагандонских штампов у вас есть, что сказать? Вот, вы, почему вы боитесь назвать свое имя, указать настоящее место жительства? Что вам мешает, гражданину свободной страны это сделать?
Ртуть, 28 Март, 2016 - 11:29, ссылка
Ничего не мешает и ничего не обязывает. Кто желал, вычислил всё через инет без проблем. :) С какой целью интересуетесь? Мне вот ваши данные совершенно не нужны и неинтересны. вот совсем. даже наклейте на Доске для объявлений у моего подъезда и , увидев, что это, я не стану читать полностью.
Вы-то чего так нервничаете? Лучше прочтите значение слова "русофоб" в словаре. Много интересного и нового узнаете.
Я не основываюсь на штампах, я опираюсь на собственные умозаключения.
Из любопытства интересуюсь.
Это вы нервничаете. Вы боитесь чего-то, а не я
Зачем мне читать значение слова русофоб, если оно мне и так известно, тем более, что в разговоре с вами я его еще ни разу не употребил. Вы дорисовываете мне в своем больном воображении то, о чем я еще не говорил.
"Лохи не мамонты, они не вымирают." (Русская народная пословица)
Исключительно из спортивного интереса. Так всё-таки могла или не могла? Мне как скалолазу, спелеологу и заслуженному альпинисту СССР такой трюк при определённой физической и технической подготовке кажется детской шалостью. Голливудским звёздам и подавно, они вообще не знают что такое стремянка! И что же Вы так обсериваете (куда смотрит госдеп и американские налогоплательщики?) америкосных военных инструкторов, под их то руководством это вообще пустяк!
Вот я лично думаю, что Савченко могла куда угодно залезть. На суде она так прыгала по клетке - натуральная обезьяна. Задатки лазанья по деревьям видны невооружённым глазом. А физиономия у неё явно психически-нездорового человека, на неё ведь даже смотреть неприятно. А психически отсталые часто бывают очень сильными физически.
Важное мнение. Тем более профи в данной области.
Поэтому интересно знать нюансы. Гладкий столб 78 см диаметром (необхватываемый). Вы считаете, что можно залезть на семиметровую высоту без всяких дополнительных приспособлений и только лишь имея специальные знания-навыки? С легко раненой рукой? Или что-то дополнительное всё же надо иметь? И ещё. Насколько зависит всё-таки трудность от диаметра и размаха рук?
Спокус Халепний, 29 Март, 2016 - 08:46, ссылка
Добавлю лишь, что хорошо бы стремянку на 6 метров ещё потаскать каждому, верящему в оную. И подумать над простым вопросом, а где её взять в той местности? Электрики забыли что ли?
Абсолютно уверен, можно! Нужно поспрашивать пацанов, проживающих в округе, они Вам точно могут сказать как, если захотят. Диаметр трубы и размах рук оставьте себе. Ещё раз уточню. Потребуются некоторые знания-навыки, физическая подготовка, трошки выносливости для слегка раненного в руку человека, или таблетка анальгина. Что касается технических средств - зависит от того кто чему и как обучался, скорее всего для "продвинутого ученика" достаточно будет подручных средств, всё-таки городская вышка это Вам не Эверест. Например, может быть достаточно метрового обрезка шланга для полива огурцов, или десятиметровой верёвки, если повезёт, лодочный трос. С помощью схватывающих узлов подняться можно даже по тросику, не потребуются ни какие хритрые жумари с эксцентриками. Если человек знает, что его ждёт, то положить тросик в карманчик пиджака можно и заранее. Эффект скорее всего усиливается в боевой обстановке, может помочь и заколка для причёски, а вот найти свидетеля - это, как мне кажется, очень огромная удача.
Складывается впечатление, что американские военные инструкторы могут консультировать только в плане пытать и убивать пленных.
Согласен. В принципе, можно. С фургоном - не согласен, т.к. это зона боевых действий, а вышка расположена ближе к сепаратистам. То есть, если Савченко шла специально наводить именно с этой вышки, то могла подготовиться, взяв с собой, например, кусок резинового шланга (см.выше ответ профи).
Правда, в плен её взяли в другом месте - там, где были подбиты БТР-ы, то есть там где она спасала раненых. Не говоря уже о том, что её взяли в плен ДО ТОГО как были убиты журналисты, что показывает биллинг её телефонов и биллинги телефонов сепаратистов, которые снимали видео во время пленения её и других. Время ведь очень объективный показатель. Поэтому-то суд и не разрешил выставлять это в качестве алиби.
Тут как раз напомнили классику - анекдот советских времён, связанный с катастрофой на старте американского космическиго корабля многоразового использования "Дискавери": Звонок из Кремля в Вашингтон с выражением сочуствия... Позвольте, воскликнули в Вашингтоне, но ведь "Дискаври" ещё не стартовал! Он будет стартовать через несколько часов - утром. Ой, извините - отвечает Москва - разница во времени подвела.
Спокус, послушайте, вы ведь вроде не глупый человек, тогда зачем вам нужны эти подробности, для чего? Вы за справедливость или за соблюдение законности? Я специально выложил ролики про то, как фашистские молодчики напали на беззащитных пенсионеров в Киеве. Так-вот, с юридической точки зрения, это можно развернуть как угодно. Можно сказать, что это было обоюдное столкновение и обвинить обе стороны, можно обвинить пенсионеров в том, что это они спровоцировали нападение отъявленных патриотов. И я уверен, что всегда найдутся адвокаты или прокуроры, которые выведут такого гуся, какого будет нужно. Вот и в случае с Савченко, всем, и вам в том числе, видно, что это животное нужно изолировать от людей, как можно подальше и подольше, чтобы в дальнейшем, оградить стариков от нападений выродков. Чтобы не убивать в людях веру в справедливое возмездие, для тех, кто с оружием в руках пришел убивать мирных жителей, лишь за то, что у них другие взгляды и убеждения.
Вы совершенно точно поставили проблему. Подчеркиваю - точно! Именно тут суть всех разногласий, а именно в ответе на вопрос: вы за соблюдение справедливости или за соблюдение законности?
Совершенно не имеет значение идёт ли речь о Савченко или о ком-то другом. Потому что, "сегодня - ты, а завтра - я!"
Несомненно и однозначно я за соблюдение законности. Потому что понятие справедливости во многом отличается у людей. А законность - это то, что ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ выращивается из разных справедливостей и беспрерывно шлифуется обществом, чтобы стать законностью. То есть, законность - это негласное принятие каждым гражданином страны такое понятие справедливости, которое адаптировано в законы.
Именно поэтому американское правосудие ВООБЩЕ не аппелирует понятием справедливости, потому что граждане СОГЛАСИЛИСЬ считать справедливостью то, что записано в законе за "свежестью" которого и следят их избранники. При этом граждане могут иметь совершенно противоположное мнение об "истинной" справедливости (другой не держим-с)... у себя дома, в разговорах на кухне и т.д.
Наглядный пример. Рассматривая случай с Савченко, у меня с вами ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ мнения о справедливости. И как же в таких случая поступать?
Для справки. Вся цивилизованная Европа + Америка (включая даже Генерального секретаря ООН) в деле Савченко на моей стороне. То есть, по вашей версии все они поддерживают фашистку, потому что одурманены своими фашиствующими средствами массовой информации (ну, кроме тех, кто информирован, т.е. по ночам, втайне, ловит русское радио).
То есть весь цивилизованный мир живёт по американскому правосудию, весь нецивилизованный по своим нецивилизованным правосудьишкам! А как иначе? Всё несоответствие американскому правосудию можно списать на несправедливость. Точнее на справедливость! Да и международное право можно по боку. Вообще то я не слежу за юридическими тонкостями, Америка признаёт международное право? Или по прежнему американское правосудие самое правосудное в мире? По этому госпожа Клинтон, трошки заговорившись, напомнила всему цивилизованному миру о том, что нужно внимательно следить за американскими выборами президента, типа это же ваш будущий хозяин.
Но то что в Украинской Раде висит портрет уголовника, если не ошибаюсь, даже депутата той самой Рады, - от этого теперь никуда не денешься. В общем то не удивительно, там где то рядом ещё один уголовничек ошивается, правда уголовник он у себя на родине, в Грузии, а на цивилизованной Украине он уважаемый гражданин, даже лепетать на мове научился, чего не может достичь ни один москаль.
У Спокуса другое кредо, по его части бабушки, таскающие на майдан кастрюльки с борщом и бензином.
В качестве судьи присяжных я принимал участие в судебных процессах. Кстати, один такой процесс был как бы всеамериканским, нашумевшим, который продолжался несколько месяцев (я в нём участвовал лишь полтора месяца). По моим наблюдениям в Штатах относятся к суду более доверительно, чем в России/Украине.
Американское правосудие я привел в качестве примера. Думаю, что в других цивилизованных странах понятие "законность" тоже не подменяется понятием "справедливость". Если вы знаете примеры, где справедливость стоит выше законности - скажите. Только чур - в качестве примеров ИГИЛ или Сев.Корею не предлагать.
Вообще то я больше по резиновым шлангам и тросикам... Думаю ещё можно добавить, так сказать усугубить незавидное положение Российского правосудия, в России/Украине и к преступникам относятся несколько иначе, и к палачам (см. Сергей Васильевич Максимов "Сибирская Каторга"). Хотя откуда же мне знать, как там в Америке?
Меня вот что интересует. Если события в Одессе 2 мая 2014 по всем мировым стандартам, по любому правосудию любого цивилизованного и не очень мира, позиционируются как преступление, то где преступники? Заседают в аппарате президента Украины и в Верховной Раде?
vlopuhin, 30 Март, 2016 - 08:27, ссылка
1. Это иная тема.
2. Возможно , что кто-то и в Раде, а кто-то и в Москве. Там много преступников.
Первыми погибли демонстранты. Или их убийцы не считаются у вас преступниками?
Когда россияне встречают оппонента. то почему-то уверены, что оппонент осуждает преступления только пророссийски настроенных граждан, а не преступников вообще.
Почему? Откуда такая уверенность? По своему образу и подобию судите?
Все люди нарушающие Закон преступники. Все!
То. что некоторые не получают наказания не оправдывает других прсетупников.
К чему приплетать к савченко события в одессе?
Потому что сами понимаете. что ТАК судить нельзя? Ну так так и напишите , что данный суд есть имитация суда, Савченко осуждена неправомерно и пр. , но вы Савченко считаете фашисткой и пр.
Почему надо обязательно называть это деяние судом? А другое деяние референдумом? Если . ни то, ни другое не являются таковыми.
Не потому ли, что тогда у вас просто нет аргументов , чтобы оправдать действия своих сограждан?
Это коммент ко всем.
Нет, уважаемый, так не пойдёт. Как раз тема та же: кто больше грязи может вылить на мою голову. Что то никто кроме Спокуса не предложил конструктивное обсуждение (хотя и его заносит), сплошь неуважение ко мне и моей стране. Я не против обсуждения Российского правосудия, только предлагаю воздерживаться от преждевременных и предвзятых оценок, тем более от неуважительных оценок со стороны иностранных граждан. И на всякие гадости в мою сторону, в сторону моей страны, моего правительства и моего президента, можете с уверенностью ожидать такой же ответ. Цивилизованные вы наши...
Да-да, следите за словами, по Вашему преступников много там это где? В Москве?
Чей Закон? Я не требую от Вас выполнять законы РФ (пока Вы там а я здесь), но я буду настаивать на их уважении при публичных высказываниях с Вашей стороны, не зависимо от того нравится Вам это, или нет.
vlopuhin, 30 Март, 2016 - 09:58, ссылка
Там - среди участников событий в Одессе 2 мая. Ваша ж тема, что непонятного?
За что же осудили савченко в таком случае?
Вы перескакиваете с темы на тему не отвечая на поставленные оппонентом вопросы. Это в дискуссиях недопустимо.
Или мы конструктивно разбираем предложение за предложением тему или прекращаем эти попрыгушки.
Хотите уважения? Соблюдайте нормы приличия и всё будет.
Так и говорите. Перечитайте Ваш исходный пункт 2 с разной интонацией, и поймёте, о чём я хотел сказать.
У Вас вызывает сомнения приговор Российского суда? Какие именно его моменты? Она не могла залезть на вышку? Я уверен, что могла. Будем чинить новое следствие со следственными экспериментами? Обратите внимание на позицию Спокуса, он пытается объективно доказать, что не могла, и выдвигает свои доводы, в отличии от Вас. Но доводы Спокуса о диаметре трубы и устройстве вышки меня не устраивают. Как ответить на доводы Спокуса по поводу хронологии событий я не знаю, за неимением информации. Вот и всё! Можете оставить при себе всякие фантазии типа:
Хотя если вспомнить Нюрнбергский процесс 45-го... Надеюсь он то у Вас не вызывает сомнений?
vlopuhin, 30 Март, 2016 - 12:24, ссылка
Недоказанность совершения преступления Савченко.
Вас такой суд устраивает? ну и флаг в руки.
А меня не устраивает. Может меня не устраивать или я должен у вас спрашивать на это разрешения? Ну так о чём речь тогда?
Об остальном сами размышляйте.
Мой вывод и база для понимания здесь:
http://philosophystorm.ru/voina-est-li-raznitsa-mezhdu-uchastnikami-s-ra...
На каком основании Вы делаете такое заявление, если ниже признаётесь, что приговор даже не читали ( ссылка )? А что думают те люди, с чьих слов Вы делаете такие заявления, то есть откуда у этих слов ноги, не из Калифорнии ли?
Флаг пока у Вас в виде символики бандальонов, и "непоколебимая база для понимания", доступная только Вам!
И раз уж Вы сами просили не перескакивать с одной темы на другую, то придерживайтесь своих рекомендаций. Ваши выводы и конкретный приговор Российского суда не имеют ничего общего. Или Вы с этим не согласны?
vlopuhin, 31 Март, 2016 - 08:30, ссылка
На том же основании, на котором и вы делаете свой выво о виновности.
На собственном опыте, способности анализировать. размышлять , знаниях и т.п.
Или ВЫ ЧИТАЛИ приговор?
Почему же вы отказываете мне в том, что позволяете себе? По меньшей мере это странный подход.
Зачем Вы приписываете мне свои фантазии, я ещё своё мнение по поводу виновности/невиновности Савченко не высказывал, хотя бы по тому, что не читал приговор, и высказался только в плане могла/немогла залезть на вышку осужденная. Не сомневаюсь в Вашем опыте и способностях, просто мне они не интересны. По этому я Вам не отказываю в том, что позволяю себе, но ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что виновность/невиновность Савченко - это одна тема, Российское правосудие - это совсем другая тема. Вы же безосновательно гоните третью-четвёртую и т.д. тему типа:
, на что я, пока безрезультатно, вынужден реагировать хотя бы по тому, что живу в этой стране и мне это не безразлично. Факты Вы никакие не приводите, и сами живёте, надо полагать, в стаде, иначе откуда у Вас такие аналогии.
vlopuhin, 31 Март, 2016 - 12:03, ссылка
Извините, накосячил. В пылу полемики и очередности ответов приписал вам не ваше. Прошу прощения.
Совершенно верно.
Я живу в Беларуси. Это моё мироощущение. Ложно оно или соответствует реальности, в какой-то мере, а также степень этого соответствия или несоответствия и пр.
Вы совершенно вольны обращать на него внимание или игнорировать и пр.
Я сужу о процессе над Савченко по СМИ. И вывод у меня на основании этих данных однозначный. Я не утверждаю, что мой вывод верный или окончательный.
Я лишь его озвучиваю и прошу , приводя свои аргументы, людей с иным выводом привести их аргументы.
Получилось как получилось. Вы разговариваете с кем-то, он бьёт вас палкой, вы бьёте в ответ и тут прохожий называет вас хулиганом. Разве это так? (это по поводу дискуссии).
Вы вправе реагировать, конечно. Но и я вправе реагировать. Мы оба в праве.
Будем разбираться?
Савченко судили за что?
Как Вы себе это представляете? Два придурка, не читавшие приговор, не имеющие юридического образования, не имеющие материальнопрофессионально-людских ресурсов, умений/знаний и соответствующего опыта начнут чинить параллельное расследование и суд? Так что продолжайте собирать сплетни, только тщательно фильтруйте и не торопитесь совать во все дыры своё мнение. Прошу Вас не обижаться, в первую очередь я для себя делаю такой вывод, точнее уже сделал за время пребывания на форуме.
У меня нет оснований не доверять Российскому суду, если есть в приговоре какие-то недостатки, то необходимо заинтересованным товарищам грамотно составить апелляцию. Моё мнение, раз уж оно Вас так интересует, такое: её следовало судить уже только за то, что она носила форму батальона Айдар.
Если нет возражений, а есть даже прямое требование, то я продолжу излагать своё мнение. (Словосочетание "украинские преступники" я использую исключительно по месту совершения преступлений, это трагедия всего украинского народа).
Если Вы думаете, что я буду посыпать пеплом голову, как pisetz, то ошибаетесь. Лёд тронулся. Очень показательно то, что первый суд над украинскими преступниками всё-таки состоялся, и состоялся он в России, как ни крути, а начинать с чего то надо, хлопцы богато зробили (прошу прощения за мой английский). Задана высокая профессиональная планка, не всякий перескачет, а так же максимальная прозрачность всего процесса. Следующий суд над украинскими преступниками по моим прогнозам будет по Одесским событиям, этого ждёт вся Европа, весь мир, этого не избежать цивилизованной Украине, стремящейся в Евросоюз. (оваций не надо)
vlopuhin, 1 Апрель, 2016 - 08:38, ссылка
ваша фраз " первый суд" выдаёт то, что вы за событиями не следите. Я интересуюсь ежедневно, хотя и на уровне обывателя. Судов масса, в том числе над военнослужащими украинской армии, которые совершили противоправные действия во время нахождения в зоне АТО. ,Материалы о них легко можно найти в Сети.
Что касаемо суда над савченко.
Вы не понимаете. что рушится вся система моральных ценностей?
Значит правильно была казнна немцами Зоя космодемьянская и другие партизаны? Значит надо осудить , покак ещё живы. оставшихся солдат СССР во время ВОВ совершивших массу преступлений протви мирного наесления всех старн , где они воевали, так?
Вы не сошли с ума?
Вы отказывает в праве на защиту своей Родины?
Чем вам не угодил "Айдар"? Или вы просто о нём суди те на основании материалов российского ТВ?
Все добровольческие образования Украины подчинены МО Украины.
Совершали ли их воины преступления? совершали. Как это бывает везде. где участвует человек.
В армии России в наше мирное время(!) не совершаются преступления? совершаются. И что? Вы же не ненавидите свою армию огульно за это. Или всю воинскую часть. Или ненавидите?
Тогда о чём речь?
Может вы не в курсе как создаются мифы и как используются оные мифов даже на примере ВОВ?
Не интересовались ОУНовскими батальонами в составе СС? Или литовскими подразделениями? А русскими?
А я интересовался. Там ВСЁ СОВСЕМ НЕ ТАКА, КАК НАМ ПРЕДСТАВЛЯЛИ В СОВЕТСКИХ ГАЗЕТАХ И УЧЕБНИКАХ! Всё! Кроме даты образования и тому подобного.
Так и с Савченко, так и с Айдаром и пр.
Это война!
Савченко , человек защищающий Украину от российского вторжения.
Именно российского и этому масса доказательств: от открытой границы, до обстрела с территории РФ , про поставки боеприпасов и вооружения. поставки людей и офицеров я вообще молчу.
Вам это не очевидно? Жаль. Мне очевидно.
И когда придёте ( лучше не надо) в Беларусь, вам также будут отрезать головы , как это делали в Чечне. И это будет не от ненависти к русским или российским людям, а ответная реакция на ваше отношения к нам.
Слава Украине!
Что ж, всё, что я хотел от Вас услышать, я из Вас вытянул. Как говорится, вот на этой "оптимистичной ноте" и закончим!
О каких преступлениях идет речь? Факты в студию!
про геройство Айдара https://www.youtube.com/watch?v=O3Fo3lkI5lc
На момент совершения преступления батальоны не подчинялись МО, и сейчас они де-факто не подчиняются никому. О конфликтах батальонов с ВСУ можете прочесть и в украинской прессе.
Я интересовался у людей которые на себе испытали всю гуманность карательных батальонов во время войны. В интернете полно воспоминаний очевидцев, вы лучше их почитайте, чем заказную дезу для недалеких людей вроде вас. Там же найдите факты свидетельствующие о преступлениях Айдара (пытки пленных, убийство мирных жителей и т.д.)
Комиссия ОБСЕ не подтвердила факт присутствия российских войск в Донбассе.
Во-первых, непонятно от кого защищает ваша Савченко Украину. Россия на неё не претендует. На что Украина сдалась России? Что с неё взять? Это ж страна клоунов-политиков, заткнувшая за пояс Камеди Клаб и Задорнова. И Беларусь зачем России? А Крым - наш. Его, по идее, сразу после развала СССР забирать нужно было, когда Украина вышла из состава. Но тогда при Ельцине никому ни до чего дела не было, всё наоборот разбазаривалось То что его Никита щедро подогнал Украине, так это было вообще-то при СССР, и Крым тогда вместе с Украиной был частью Союза. То есть, фактически был наш. Украина отмежевалась, ради бога, валите, но отпускать её нужно было уже без Крыма. Тем более, что Севастополь всегда был городом федерального значения, а это значит, что отошёл он к Украине после распада Союза незаконно. Тем более, что Крым тогда был автономией, и сам хотел присоединиться к России, но на их желания просто наплевали. Удивительно что Ельцин курилы не отдал. И то, что вы пропагандируете здесь, вы специально ставите всю с головы на ноги, чтобы оправдать военных преступников. Савченко военная преступница, и по-хорошему да - её не нужно сажать, её просто расстрелять нужно. Вот это было бы законно и правильно. Вы или прикалываетесь, или действительно работаете на штаты (может в своих шизофренических мечтах), или у вас инфантилизм. И не ваше это дело, судить о вещах, в которых вы полный профан.
Ren, 1 Апрель, 2016 - 13:25, ссылка
Так я давно констатировал то, что вам многое непонятно.
Не всякому дано понимать. К сожалению.
Но вы даже не пробуете, вот в чём печалька.
Несомненно, преступников нужно судить. Только, вот ведь вопрос в чем, их никто не ищет.
Ртуть, 30 Март, 2016 - 10:00, ссылка
Это подмена темы. Тему "Преступление и наказание" вы пытаетесь заменить на тему " Всегда ли наказуемо преступление".
Это иная тема. Нет смысла на ней останавливаться . т.к. я за наказание любого преступника , будь это я сам или мои родственники , или кто совершенно мне незнакомый. И у меня , в этом плане, масса претензий к властям Украины.
Я ответил на ваш вопрос?
А теперь ответьте вы. Суд над Савченко констатировал, что она "могла осуществить ...и" , т.е. , по-суду. преступные действия.
Вопрос: суд судит за возможное или содеянное?
И сразу ещё один вопрос: если суд судит за содеянное, то почему вы одобряете осуждение Савченко за возможное?
Суд осудил Савченко за содеянное. Вы сами читали обвинительное заключение?
Для меня вина Савченко не вызывает сомнений, как и у её адвокатов, иначе они бы подали апелляцию в суд высшей инстанции. Выходит, что обе стороны согласны с приговором.
Ртуть, 30 Март, 2016 - 13:57, ссылка
Зачем создавать впечатление о себе как о дураке?
Это же вы написали "Для меня вина Савченко не вызывает сомнений, как и у её адвокатов, иначе они бы подали апелляцию в суд высшей инстанции."
Только дурак может обнаружить взаимосвязь между подачей/не подачей аппеляции и отсутствием сомнений в виновности.
Или вы просто ляпнули, что пришло на ум и теперь понимаете. что сморозили глупость?
Бывает.
Я не читал. Со слов, говорю. А вы читали? Или тоже со слов?
Судья зачитывает текст "примерно" или точно по содержанию?
Только дурак не может обнаружить взаимосвязь между подачей/не подачей апелляции и отсутствием сомнений в виновности.
В смысле "прикидываться шлангом"?
Во-во, это и есть прикидываться шлангом - ведь речь в теме идёт о Савченко. А дело 2-го мая расследуется (плохо, как это и "положено" в Украине и/или в России) и в СМИ по этому делу публикуются довольно развёрнутые обзоры выясняемых обстоятельств. Самая большая задержка следствия связана с тем, что начальник(или зам.?) одесской полиции тех времён сбежал под крыло Росии. [Напомню: это когда за несколько часов ДО пожара на улице из-а спины "охраняющих" полицейских и под их "наблюдением", стреляли в украинских футбольных фанатов (есть убитый и раненные)]. Обо всём этом можно прочесть. В том числе отчеты экспертиз об обстоятельствах, горючих веществах и последствиях вызвавших так много жертв. В общем, следствие продвинулось далеко, но борьба старых структур с новыми прилично замедляет окончание расследования и суд.
Но всё-таки - почему именно события в Одессе вы привязываете к делу Савченко? Есть основание? [Кроме шланговых.]
Да что вы говорите?! А без бывшего начальника и не разобраться никак! Вы сами-то верите в то, что говорите? Начальник во время беспорядков был на совещании. Вы об этом знаете?
Во время каких беспорядков? Они шли целый день. Короче, если хотите, найду большой отчёт о текущем положении дел с расследованием. Но думаю, что читать это вы всё равно не будете.
Вы что, издеваетесь? Какой еще отчет, если картина и так ясна. Два года не могут найти ни тех, кто убивал на Майдане, ни тех , кто убивал в Одессе. И это при том есть масса свидетелей и записи всего произошедшего!
Ртуть, 31 Март, 2016 - 10:44, ссылка
Одесса.
Даже суд уже идёт.
http://rian.com.ua/politics/20160324/1007207910.html
Про Майдан искать или сами? неужели, прежде чем что-то говорить так трудно набрать в поисковике пару слов и прочесть новости?
Ртуть, 31 Март, 2016 - 12:46, ссылка
Я прочёл десятки таких интервью и просмотрел видео. Мой трудовой график позволял мне отслеживать все новости в режиме он-лайн.
Это касается всех событий в Украине. не только одесских.
Это окончание событий 2 мая.
есть ли в них состав преступления? Безусловно есть.
Плохо ли расследуется?
Я не в курсе, хотелось бы получше, но так по любому делу хочется.
Я только не понимаю, почему действия отдельных лиц переносятся на всё населенеи. почему они все фашисты и пр.? И почему то, что делаете вы не позволено , например, мне?
Вы называете украинцев фашистами, нет проблем, но тогда я аналогично называю вас. На том же основании. Что здесь непонятного?
Я не называл всех жителей Украины фашистами. Специально для вас я опубликовал ролик с ютюба, где фашисты нападают на пенсионеров, и те, и другие жители Украины.
Ртуть, 31 Март, 2016 - 13:54, ссылка
Мне дать ссылку на таких же в России? США? Где ещё?
Мы говорили о Савченко.
Находимся в публичном поле. здесь недопустимо то, что возможно с друзьями на скамейке. Вы назвали её фашисткой или как там было? Основания для этого какие?
Не для того, чтобы ваше личное мнение было таковым (это ваше дело), а озвучивать его , субъективное, в публичном поле зачем? Я имею право ан это отреагировать, тк.к Савченко, по понятным причинам не может?
Тогда какие претензии?
Ещё раз, если в вашем присутствии в публичном месте кто-то скажет на женщину "фашистка" , вы отреагируете? Это не оскорбление вот так высказываться?
Основание для этого у меня имеются. Савченко участвовала в боевых действиях против мирного населения ЛНР, в составе карательного батальона "Айдар", на счету которого десятки, а может сотни жертв из числа гражданских лиц. Если вы заступаетесь за фашистов, то и сами вы такой же фашист, только пока не осознаете этого факта. Вещи нужно называть своими именами не прячась за аватары и ники, как это делаете вы.
https://www.youtube.com/watch?v=MIdS03cV-xI
Ртуть, 31 Март, 2016 - 17:03, ссылка
Если уж вы даёте ссылку на интервью с Мельниченко, то погуглите само интервью.
Вот здесь оно тоже не полностью, но даётся ИНАЯ интерпретация событиям.
http://telegraf.by/2016/03/317350-melnichuk-o-dele-savchenko-jurnalisti-...
Но что вы скажете про мысли солдата (предыдущая моя ссылка на ЖЖ А.Илларионова) ? Нет желания прочесть? Там как раз о мирных гражданах, о вине и прочем.
Вы всё время упоминаете мирных граждан.
отсюда вопрос: Савченко судили аз убийство мирных граждан или за что иное?
Та же самая интерпретация. Мельниченко ни моргнув глазом утверждает, что журналисты сами на себя навели артиллерию. Я уже слышал такое, как сгоревшие в Одессе, сами себя подожгли. Савченко судили за убийство мирных граждан.
Ртуть, 31 Март, 2016 - 20:57, ссылка
Я слышал по поводу событий в Крыму и Донбассе от вашего президента Путина и не такое, как от вас про мирных жителей.
И нечего, живой и разобрался с брехнёй.
Вот ваши " мирные жители" в Крыму захватывают военную часть. Фото очень красноречиво.
https://snob.ru/selected/entry/73104
На видео ссылку дать или вам это не интересно , ибо вы всё давно уже для себя решили?
Вера в ложь просто так , без последствий для мозга верящего, не проходит.
"Выздоравливайте".
А что это вы перескочили на Крым? Вы можете опровергнуть хоть как-то, то, что я написал раньше? Может нет тысяч погибших мирных жителей в Донбассе? И потом, как можно захватить военную часть без единого выстрела? Вы в своем уме? Лечитесь!
Ртуть, 31 Март, 2016 - 23:32, ссылка
Отчего же нет? Есть погибшие, как и на любой иной войне. В Сирии наверняка от бомбёжек много мирных жителей пострадало. В любом военном конликте есть жертвы среди мирного населения, если конфликт проходи на территории ... .
Погибают местные жители от действий двух сторон. Двух!
Вот Захарченко признаётся в расстреле села: https://www.youtube.com/watch?v=XKm8M3O4clA
Там никто не погиб из местных жителей?
Вот взгляд на войну солдата: http://aillarionov.livejournal.com/916415.html
Там и про мирных жителей. Мне добавить нечего, ибо я расспрашивал, в своё вреям. родителей и бабушку о ВОВ и жизни в оккупации и при оступлении/наступлении войск. они были мирными жителями.
Для понимания: немцы семью отца переселили во время боёв(фронтовая полоса), а наши стреляли из-за угла дома. Так вас устраивает?
Вы или дурака валяете или даже не желаете по теме просмотреть материалы. иначе знали бы. что за преступления против мирных жителей есть процессы судебные. Даже с двух сторон!
О чём вы тогда говорите?
Журналисты мирные жители или о чём?
Фото с Крыма характерно и для Донбасса. Погуглите, кстати, с какого года существует проект "Донецкая народная республика", с флагом, обучением и пр. и кто это осуществлял.
Только вам это не интересно, скорее всего, вы уже всё знаете и всё решили.
Ну-у, что сказать, сказать нечего.
От рук ИГИЛ и других банд пострадало, а от бомбежек нет. Ваши домыслы не есть факты.
У вас есть доказательства того, что там погибли люди?
В вашего папу стреляли из-за угла?
То есть ополченцы убивают своих родных и близких? Вы это хотите сказать?
То есть, вы хотите сказать, что журналистов нужно убивать, как и солдат противника?
Вы хоть понимаете, что для России не представляет труда захватить Украину в течении одной недели. На кой создавать какие-то проекты?
А вы фактами меня убедите.
Ртуть, 1 Апрель, 2016 - 13:11, ссылка
Поток глупости усилился. Обострение?
На этом можно прекратить.:)
Когда ответить нечего, то всегда тот, кому нечем крыть, переходит на личности.
Во-первых, это одно из самых мерзких преступлений, вызвавших резонанс в мире (насколько я помню из СМИ, в Европе проходили фотовыставки), и никто наказания за это преступление до сих пор не понёс. Во-вторых, логически додумал, если портрет одного уголовника висит в Верховной Раде, другой, из международного розыска, ошивается во власти Украины, то можно предположить, что на этом список не заканчивается. И откуда им взяться, как не из Одессы, ведь "замедленное окончание расследования и суд" когда-нибудь закончатся? А что в Одессе в тот день проходил международный футбольный турнир?
Я не в курсе кого вы имеете в виду, говоря о портрете и о международном розыске.
Насчет футбола. Насколько я знаю ядро протестующих/поддерживающих представляли собой футбольные болельщики двух украинских клубов. Одна сторона - за Майдан, другая - против. Именно в майдановских стреляли из-за спин "охраняющих" полицейских (есть видео). Это был человек в штатском. Убийство резко повысило градус протестов и полиция перестала контролировать ситуацию. Похоже, что стрельбой хотели резко осадить протестующих, а получили обратный эффект. То есть, хотели как лучше, а получилось... Киевский майдан не научил. И тут уместен другой шедевр Черномырдина: "Сроду этого не бывало, и вот опять!"
А то, что болельщики съехались на "мероприятие" (типа Мир-Труд-Май!) из других городов - это так себе, ничего не значащий фактишка... Согласен, развивать эту тему здесь не уместно, предлагаю оставить её для другого места и времени. А портрет Савченко в Верховной Раде возможно уже и сняли, давно не смотрел новости с полей...
Под видом болельщиков приехали специально обученные люди, те, которые после уехали воевать в Донбасс. Эти звери были заранее подготовлены в лагерях на западной Украине, Польше и в Эстонии, и этот факт глупо отрицать.
В майдановских стреляли из-за спин и на майдане, и в Одессе. Почерк западных спецслужб, как говорится, на лице. У защитников Одессы не было главного - мотивации.
vlopuhin, 31 Март, 2016 - 06:24, ссылка
Преступление есть преступление. Независимо какой резозанс оно вызвало или не вызвало в мире.
Вот н, пример. другое преступление, поджог Дома профсоюзов в Киеве во время Майдана не вызвал такого резонанса в той же России. Почему, там ведь тоже был поджог, тоже погибли люди?
Или в Одессе люди, а в Киеве не люди?
ЛЮБОЕ преступление необходимо расследовать и наказывать виновных. Любое!
Но какое отношение к осуждению Савченко тмеют ДРУГИЕ преступления?
Ни-как-ко-го!
Тогда, как человеку ФШ, что уже подразумевает владение логикой, наличием здравомыслия , приверженностью к объективности и пр., зачем вам менять тему обсуждения?
Не потому ли, что аргументов по данной теме у вас уже нет?
Что касаемо портретов уголовников. У вас по всей России сотни памятников стоят человеку , который угробил миллионы людей и ничего. А вы про какие-то портреты. Это их дело, что у них висит.
Но И ЭТО не относится никаким боком к Савченко.
Вы, как малое дитё, когда закончились аргументы по теме перешли к "у тебя мама толстая" или " у твоего брата велосипед поломан".
Смешно.
Напомню, Вы сами просили отвечать на вопросы, хотя бы из приличия, по этому по-порядку.
Моё внимание к событиям в Одессе я уже объяснил Спокусу ( ссылка , ссылка ). Добавлю. Эти события хотя бы известны всей Европе в неискаженном виде, из нескольких источников, в том числе и из Российских СМИ, мне известно, что всё, что происходило и происходит на Украине, в западной прессе большей частью умалчивается, а то, что просачивается, зачастую искажается. Про Украинские СМИ вообще молчу. Савченко, теперь уже точно можно сказать, уголовная преступница, я лишь смел предположить, что не единственная, и список будет пополнятся, в том числе и после расследований преступлений в Одессе. И нисколько не сомневаюсь, что ещё больше таких "откровений" предстоит из событий под Донбассом и Луганском.
Абсолютно с Вами согласен. Причем здесь Савченко, Российское правосудие, и моя, как ваш контингент там любит говорить, рабская зомбированность?
Пока суда над этим человеком не было, то и уголовником его считать не следует, в отличии от уголовно осужденной Савченко, портрет которой висел/висит в Верховной Раде Украины. Мне по барабану, а вот вам нет, Евросоюз может не так понять Вашу преданность демократии, и денег не дадут и в Европу не пустят. Вы же ещё не расстались с надеждой на счастливую жизнь в Евросоюзе?
Да-да, в состязании на плодотворность в плане тем, Вы побеждаете!
vlopuhin, 31 Март, 2016 - 12:38, ссылка
Правда? Чья? Я не слишком грубо намекаю?
Любая пресса действует избирательно. любая пресса как сообщает факты, так их и интерпретирует. ЛЮБАЯ! В ЛЮБОЙ стране!
Вопрос лишь в количестве всего этого. В соотношении.
Преступления совершаются на войне с обеих сторон. на любой войне. вы судите с точки зрения мира. а не войны.
Вот вам ссылка. Мнение солдата. Погибшего. Мне добавить нечего.
http://aillarionov.livejournal.com/916415.html
Слишком, и очень грубо!
Не нужно обобщать, хотя это ваше мнение, не мне судить, могу лишь посоветовать думать, прежде чем писать. Я, как неисправимый романтик, ещё не разучился верить людям, по этому верю, что есть ещё в мире честные журналисты, не боящиеся писать правду без всяких соотношений.
Если Вы позволите, то я буду высказывать своё мнение по уже осужденным инстанциями, имеющими на то соответствующие полномочия, иначе это пахнет самосудом, граничащим с дурдомом.
Так что там говорилось в Нюрнбергском процессе 45-го года про нацистскую символику, пропаганду фашизма, и сроки давности? В резолюциях ООН, касающихся героизации преступников той войны? И как это некасается того, что происходит на Украине? (это к символике бандальонов, в частности Айдар, к которому осужденная имеет непосредственное отношение) Возможно я и ошибаюсь в чем то. Так поправьте.
vlopuhin, 1 Апрель, 2016 - 06:28, ссылка
Я что-то не уловил связи между Нюрнбергским процессом (который, кстати,. не само совершенство и больше политический, нежели судебный, но это опустим) и батальоном Айдар.
Не уловил связи и с героизацией преступников той войны (ВОВ или Второй мировой). Где, когда, кто?
Война событие сложное, многоплановое и, что очень важно, продолжительное. т.е. в периоде времени.
И во времени люди, и государства ведут себя вплоть до прямо противоположного.
Где Айдар, а где Нюрнберг?
Так улавливайте, любезный, еще не всё потеряно, "Ще не вмерла" надежда на Вашу способность что-либо понимать, читайте Дмитрия Косого...
Спокус Халепний, 30 Март, 2016 - 22:44, ссылка
Я знаю о двух погибших демонстрантах.
http://censor.net.ua/video_news/334960/tragediya_v_odesse_2_maya_2014_goda_chto_ne_pokajet_rossiyiskoe_tv_video
Т.е. правосудие в цивилизованных странах к справедливости не имеет никакого отношения? Я давно об этом подозревал. А о чем тогда спор? У вас свои законы, у нас - свои.
Вы отвечаете не на тот мой пост что надо. А надо - на предыдущий по этой же ветке. Там я как раз и пишу какое отношение справедливость имеет к законности.
Если б подобное случилось с Америкой, если бы их журналистов расстреляли подобным образом, они бы не стали церемонится с теми, кто был "на другой стороне". Если бы поймали кого-то из тех, кого подозревают в этом, они бы не стали никого спрашивать и выносить на общее обсуждение судебный процесс. Они бы в момент упекли и Савченку, и тех кто с нею был, и никакая другая страна не смей даже вякнуть что-то против. Вот и вся демократия.
А насчёт того, что Америка поддерживает Савченку - вы о чём?
Естественно поддерживает. И оплачивает. И за всем эти стоит. А сама Савченко - никто. Мелкая сошка, пешка, повод в информационной войне. И то, что сейчас происходит, суд и прочее, имеет абсолютно другое значение, чем вы тут пытаетесь показать. Я вижу в этом инциденте политическую подоплёку, но ничего общего не имеющую с борьбой за права человека.
Американцы поддерживают её, пока она им нужна, как пешка в игре, а когда всё кончится, они выкинут её, как использованный мусор, и станут искать новый повод "наехать". Ханжество вся эта их якобы мораль. Для себя одна мораль - что хочу, то и делаю, для других - другая.
Ren, 30 Март, 2016 - 07:45, ссылка
У вас иллюзорные представления о реальности.
В данной теме не обсуждают америку и американцев. Вы хоть ЭТО понимаете? или вы вообще пусты как бубен у шамана?
Здесь обсуждают Россию, её суд, и если совсем конкретно, то суд над гражданкой Украины ничего не совершившей в России.
Что вам непонятно в теме?
Если уж вы так хотите поболтать о США, то США не образец законности. Многие Президенты США совершили преступления и не понесли наказания. Это очевидно любому здравомыслящему человеку.
И что?
Это не означает. что другие преступники имеют право совершать подобные , или другие преступные, деяния и не нести наказания.
Извините, но вы элементарно глупы и слабо интеллектуальны. Учитесь, набирайтесь знаний и опыта. Для чего слушайте, смотрите и читайте не российские общенациональные СМИ, а конкретных умниц. Разных политических взглядов и пр.
И, возможно, будет вам счастье.
А вот этот ваш пересказ своими словами пропагандистских мифов никому не интересен. Без обид. Просто мнение.
Умница - это вы? Уверены? А по-моему, всё что вы написали мне можно смело повернуть в вашу сторону. Вы не похожи на разумного, думающего человека. У вас, что ни слово, то - оскорбление. Море эмоций и ноль здравого смысла. Даже ваш топик написан в истерическом тоне. И смысл вашего топика, как раз пропагандистский. А если вы действительно не понимаете, при чём здесь Америка, то вы, или лукавите, или философский зомби (а может просто зомби). Только зомби может упорно повторять свою программу, как попугай, пардон, не пытаясь даже вникнуть в слова собеседника. В политике не нужны эмоции и истерики, там трезвая голова нужна. Помните слова Феликса Эдмундовича? "Холодная голова и горячее сердце", а не наоборот. Так что, политика - явно не ваша сильная сторона.
Ren, 30 Март, 2016 - 09:48, ссылка
То, что вы меня не поймёте понятно и без вашего объяснения. собственно говоря я об этом уже писал выше.
Вы не разговариваете по теме, вы разговариваете "обо всём сразу", т.е. ни о чём.
Как только вы получаете аргумент на который не знаете что возразить, то сразу же перепрыгиваете на другую тему.
Это недопустимо в дискуссиях.
С Америкой всё понятно или требуется ещё чего разъяснить?
И ещё одно. Я никого не оскорбляю. Я высказываю своё оценочное суждение. Цель этого ИНАЯ , нежели у оскорбления.
Не понимаете? Есть словарь, читайте.
Хорошо. По теме это: могла ли Савченко залезть на шест? (Что-то стриптизёрши вдруг вспомнились)..
Так это вы не в том форуме спрашиваете! Вам в спортивный надо, или в зоологический.
Ren, 30 Март, 2016 - 11:39, ссылка
Нет, не это.
По теме это - " суд опирается на доказательства , а не на предположения".
Не понимаете о чём речь? Ничем не помогу. Это уже к базовым знаниям, пополняйте.
Конечно, наверняка суд именно на доказательства и опирается. И , наверняка, эти доказательства не выставляют на всеобщее обозрение, для простых граждан, не имеющих к юриспруденции никакого отношения, таких как вы. Вы что, считаете, что суд должен перед каждым оправдываться, что ли? Существуют же какие-то нормы процессуального кодекса в отношении тайны следствия, что-то может запрещено освещать в СМИ. Суд - это же не балаган какой-то.
Ren, 30 Март, 2016 - 15:58, ссылка
М-да. От кого ждать разумных размышлений? Не от кого.
Тогда может объясните мне, чем Савченко лучше того же Бен-Ладена? Почему солдатам США можно прилететь в чужую страну на вертолетах, схватить кого захочется и казнить его сбросив с вертолета без суда и следствия? Где здесь законность, сможете мне объяснить? Если вчера, солдаты (наемники из частных армий США) сбросили с вертолета Бен-Ладена, то сегодня, Россия будет вести себя и в суде, и в политике так, как посчитает нужным, исходя из своего понимания законности.
Именно на соблюдение приказов и законов ссылались все военные преступники, но это их, к счастью, не спасло.
Ну-да, конечно, в США за решеткой три миллиона человек, а вы тут мне толкуете, про законность? Какое еще правосудие там, где есть частные тюрьмы, которые необходимо наполнять заключенными?
Для справки. Евреев травили в газовых камерах миллионами всего семьдесят лет назад, и заметьте, все это было законно и происходило в "цивилизованной" Европе. То, что марионетка Пан Ги Мун поддерживает мнение своего работодателя и патрона, у меня не вызывает никакого удивления. И то, что в США народ одурманен телевидением намного сильнее, чем когда-то было в СССР, святая правда. Западная Европа и США, весь, так называемый, цивилизованный мир, это лишь 15% населения планеты.
Я понял к чему вы клоните: Россия при помощи Савченко мстит за Бен-Ладена.
Бен-Ладен попал в переплёт в качестве главы Аль-каиды, которая базировалась в Афганистане. После терактов 11-го сентября США открыто объявили войну этой организации и начали операцию в Афганистане. Бен-Ладен был объявлен врагом №1 и должен был быть уничтожен любыми средствами где бы он не скрывался. Ему удалось перебраться в Пакистан. Об операции по его уничтожению оповестили весь мир с показом видео. Ни Пакистан, ни ООН, ни другие цивилизованные страны даже не поднимали вопрос о правомочности этих действий.
Если сравнивать Савченко с Бен-Ладеном, то надо было сначала действительно открыто признать, что Россия воюет с Украиной, а Савченко являлась террористкой или кем-то там ещё, которую удалось захватить (не имеет значение на какой территории).
Насчет того какие страны (по большому счету) считать более цивилизованными, а какие менее - я спорить не буду. Тут хозяин - барин. Кому что нравится. Но всё же. Даже самые близкие союзники России (Беларусь, Казахстан) как минимум не поддержали её политику по отношению к Украине. Это я не говорю о Польше, Чехии, Румынии, Словакии, Болгарии, Прибалтийских... и конечно же о совсем диких странах Запада. Китай тоже промолчал (он сейчас вообще молчит "на все стороны"). А кто ж "ЗА"? Интересно было бы от вас узнать, потому что тут у меня - в Калифорнии - глушат, суки, радио, а за интернет дают по рукам.
Да ничего вы не поняли! На кой мне ваши сказки тысяча одной ночи про неуловимого Бен-Ладена, которого поймали в его доме, где он жил со всей своей многочисленной семьей? Вашим видео, после того, как в США взорвали небоскребы, а у пентагона не нашли обломков самолета, грош цена.
Ваши заявления о том, что Россию никто не поддерживает, не имеют под собой никакого основания, народы Белоруссии и Казахстана и Кавказа за Россию, а не за фашистов. Может вы мне покажете кадры, как в Европе проходят многотысячные митинги в поддержку Украины? Или вы думаете, что в Европе не знают, кто такие хохлы? Вы в ЕС хоть раз были?
Ну это про фашистов, нацистов, и прочую сволочь, которую собственно и повесили по приговору нюрнбергского трибунала. Жила была семья в своем доме, и не было ей дела ни до каких хохляцких разборок. И тут в дом прилетает снаряд, и нет больше семьи. Что, никто по-вашему не виноват? Нет тут у вас прослеживается одна и та же линия поведения: вам по какой-то причине нравится Савченко, и для того, чтобы ее оправдать, вы готовы признать совершенно нормальным уничтожение украинскими нацистами мирных жителей на Донбасе, вам совершенно не интересно, что Савченко принимала в этом непосредственное участие, вы вполне нормально выдвигаете идею депортацию из Донбаса в Россию коренных его жителей, не согласных жить под властью укараинских воров и нацистов, вам не нравится российское правосудие, но американское экстерриториальное правосудие вам вполне по нраву. Короче, лично мне кажется, что ваши рассуждения вышли далеко за рамки объективного рассмотрения ситуации. И вот с этого момента, мне уже просто не интересно вести дискуссию. По прежним нашим обменам мыслями по разным поводам вы показались мне вполне разумным собеседником, именно поэтому я довольно терпел странности ваших трактовок. Но теперь вы открыто заявили, что Савченко была совершенно права, уничтожая мирных людей на Донбасе. У меня ровно противоположное мнение, я не могу ничего обсуждать с человеком, проповедующим человеконенавистнические, фашистские взгляды. Уж извините меня за солдатскую прямоту, но вы - пособник фашистов.
Непонятно зачем, чтобы уничтожать мирных жителей, обстреливая донбасские города, нужен какой-то корректировщик огня. Города это протяженные объекты. Промахнуться невозможно.
Корвин, 26 Март, 2016 - 17:59, ссылка
Угу. Непонятно ещё зачем их вообще , мирных жителей обстреливать, если там они. Непонятен просто выбор этих городов. Вон Чернигов не обстреливают, а там ведь тоже мирные люди и почти все русскоязычные.
Ох уж эти мне мирные люди. Всё путают. То ли дело в Чечне было. Расхерашили Грозны йпод ноль и ни одного мирного жителя не задели, а потому что не было их в Грозном.
Загадочны, загадочны просторы Украины на счёт мирных жителей.
Фристайл, 26 Март, 2016 - 17:51, ссылка
Вы чего-то навыдумывали, приписали это мне и тут же раскритиковали.
Это ваши фантазии, а не моё мнение и прочее.
ВСЕ людьми схожего с вашим взгляда на украинские события вели себя , в разговоре со мною, так же, поэтому я ничуть не удивился.
И , самое главное. вы не ответили ни на один вопрос.
Мозг отказывается? Когнитивный диссонанс?
Вы прочтите то, что вы написали. По-вашему выходит, что стреляют украинские военнослужащие по мирным жителям и почему-то не могут зайти в эти города. Какая-то невидимая сила, которая не стреляет , их туда не пускает.
Ответьте на вопросы озвученные в предыдущих комментариях и сможем продолжить.
Или откажитесь, тем самым признав абсурдность своего взгляда на это.
Фристайл, 26 Март, 2016 - 17:51, ссылка
Оставив вне обсуждения вопрос о действиях мирных жителей во время боевых действий( любой разумный человек спасает не курицу, а свою жизнь и выезжает от туда сразу же). оставим.
Рассмотрим прилёт снаряда в дом, как вы и предлагаете.
Нет проблемы. я ведь это вам и предлагал, упоминая о Минске, разрушенном при наступлении советской армии, немецкие города , чеченские , дагестанские ( Какрамахи и про обстрел этих сёл неделю шли репортажи по тВ.http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/karamahi/karamahi.htm)
В любом конфликте такого рода етсь как минимум две стороны. Так?
Судить будем только одну сторону?
или и вторую тоже?
Вот признание Захарченко.
http://uapress.info/ru/news/show/115593
Есть признания Стрелкова.
Да возьмите даже стрельбу Пореченкова из пулемёта. куда он стрелял, в кого? Это составляло угрозу для жизни?
Или можно вот так установить где-нибудь в России пулемёт и пострелять в какую-нибудь сторону?
Судить будем?
Будем судить за незаконное пересечение границы Россия-украина того же Пореченкова. он ведь пересёк эту границу вне контрольно-пропускного пункта со стороны Украины, так? Нет отметки в паспорте. разрешающей пребывать на территории Украины? Будем судить? а остальных всех , побывавших там?
Почему вообще Россия не закрыла границу на этом участке ? будем судить пограничников влоть до высшего руководства?
Я не против.
Думаю, что Савченко признала бы себя виновной в чём угодно, даже в расстреле жителей Марса, если бы судили ВСЕХ!
Фристайл, 26 Март, 2016 - 10:04, ссылка
Окончание последного моего коммента:
про Чечню ( Мною лично Чечня не уничтожалась. Да и вообще никем не уничтожалась, тут вы чего-то совсем отступили от реальности.) это вы задвинули. неужели ни одного видео или фото не видели? Ну так погуглите и посмотриет.
Как можно высказываться ориентируясь лишь на тВ?
Очень хорошо, что этой ковырялке дали 22 года. Это очень милосердно. К примеру, в самом демократичном государстве, учительнице переспавшей со своими 17 летними учениками дали тоже 22 года. В чем собственно весь сыр-бор? Доподлинно известно, что она воевала не в рядах ВС Украины, а в незаконном вооруженном формировании батальоне Айдар, что уже является военным преступлением. Она убивала мирных людей и в том числе российских журналистов, что тоже, есть военное преступление. Это животное нужно было шлепнуть еще в тот момент, когда ее брали в плен, но гуманные ополченцы решили ее судить, чтобы всем воюющим на стороне хунты стало страшно, от того, что суд над ними неизбежен. Всё логично и справедливо. Дальше таких судов будет больше, всех, кто причастен к военным преступлениям осудят, и не где-нибудь в Гааге, а по месту совершения преступления.
Ртуть, 27 Март, 2016 - 00:14, ссылка
Вы мерзавец, подлец и негодяй.
Это не оскорбление, а констатация, на основе ваших высказываний о незнакомой вам женщине.
Вы морально-нравственный урод.
Преступник Савченко или нет в данном контексте не важно.
Вы не имеете никакого права так называть человека.
Я имею право вас так называть и это право вы мне дали. своими высказываниями выше.
Вы мразь!
В отличии от вас, анонима, не выставившего своего фото и не назвавшего своего имени, я образец честности и благородства. Ещё вчера вы были из Челябинска, а сегодня вы уже из Гомеля. Именно такие трусы как вы, уже два года ходят по Украине в масках и бояться их снимать.
Да, такой русофобской и антироссийской мрази тут, на ФШ, всегда было валом. Мы тут с ними устали бороться ещё в 14-м году. Но постепенно они своим бредом просто надоели. Да и Россия, слава Богу, стала вести себя более смело и независимо. Так что теперь на этих гавкающих шавок уже даже смешно смотреть. Пусть себе тявкают.
Мирные люди Краматорска (захват со стрельбой райотдела милиции , г.Краматорск)
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/l383XJnx7Us?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Мирные люди Славянска ( Видео штурма милиции в Славянске ополчением Юго-востока Украины)
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/GUhDE4mmy4Q?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Местные ли это люди, рассказано стрелковым и пр.
Простой вопрос: если бы эти события произошли во Владивостоке, чтобы вы сказали?
Хотя, кого я спрашиваю? Ватники повторяют чужие ответы, а не находят свои.
Крым. Нет погибших?
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-s trelok/
( СТРЕЛКОВ: Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались...)
Местный житель Стрелков.
"Александр ПРОХАНОВ. Но там фактор насилия. Натовские войска и контингенты, начались бомбёжки… А эта война по фазам как развивалась?
Игорь СТРЕЛКОВ. Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены. "
Александр ПРОХАНОВ. Игорь Иванович, а как вы вообще в эту войну спикировали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Я был советником у Аксёнова в Крыму. Он человек огромной харизмы, умный, грамотный, здравомыслящий, талантливый. Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались.
Когда произошли события в Крыму, было понятно, что одним Крымом дело не закончится. Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то.
Когда украинская власть распадалась на глазах, в Крым постоянно прибывали делегаты из областей Новороссии, которые хотели повторить у себя то, что было в Крыму. Было ясное желание у всех продолжить процесс. Делегаты планировали у себя восстания и просили помощи. Аксёнов, поскольку на него такой груз свалился, он по 20 часов в сутки работал, попросил меня заниматься северными территориями. И он сделал меня советником по данному вопросу. Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собралось 52 человека.
На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный.
Александр ПРОХАНОВ. Как обрастало людьми, подразделениями ваше движение?
Игорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось.
Но всё равно их было немало. Мне докладывали цифры: к концу мая по Донецкой республике записалось добровольцев 28 тысяч человек. 28 тысяч человек реально ждали оружия. Если даже половину отмести: криминальные элементы, случайные, то даже половина — это 14 тысяч человек.
Стрелков и Стариков, дебаты , видео.
На 32 минуте Стрелков говорит о количестве "ополченцев". Где-то и про события в Крыму(кто, как и пр.) , о "референдуме" ("кворуме", "добровольности" и пр.).
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/G04tXnvKx8Y?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Если ссылки не пройдут, то можно просто погуглить и увидите и прочтёте.
Только вот никому из вас это не нужно. Знать вы не хотите. У вас уже есть иллюзия.
Печально.
Насчёт "знать вы не хотите". Вопрос - а на кой вообще мне знать ваши разборки? Что, мне тут во Владивостоке заняться нечем больше, чем гуглить и искать какие-то статейки про абсолютно чужую мне недружественную страну? Осудили Савченку - ну и хорошо. На каком основании я стану доверять каким-то инородцам больше чем своему правительству? Кто мне такая эта Украина? Помните вот этот стих?
Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.
Вот. Всё этим сказано. Хохлы так давно вопят, что мы им чужие что уже успели всех убедить в этом. В Приморье всегда было много украинцев в Советское время. Были все свои. А после перестройки оказалось, что Украина - настолько чужая страна, что, оказывается, и близко не стояла. Язык украинский как изменился! Был малоросский диалект, стала совершенно непонятная тарабарщина. Старались, специально слова придумывали, лишь бы только на Россию не походить. Если Россия - главный враг Украины, как всё время Украина утверждает, почему вы считаете, что у меня - врага - должна голова болеть за какую-то там вашу военную преступницу Савченку? Хорошо, что Крым теперь наш, а то хохлы за годы владения совсем его загадили.
Ren, 28 Март, 2016 - 12:31, ссылка
Классика! Знатья ничего не хочу, но вывод делаю.
М ы с вами на разном урвоне находимся. Я вами был , и потому мне легче (понимаю и знаю), а вы мною не были и, хотя возможность такая у вас есть, вряд ли станете.
Вы сами написали "а на кой...".
Различие между нами приводит к тому, что вы написали верхний коммент, а я бы его не написал сегодня ни за что. Потому что я знаю , как реагировали немецкие домохозяйки на действия Гитлера в 1938 и позже годах.
Потому что видел сначала радующихся людей (правое дело делает наш сын, круша врагов Родины), а после получения тела сына, раскаивающихся людей.
Вы знать не желаете.
Ваше право.
Но не ждите, что вас всерьёз будут воспринимать люди, которые знают.
Вы просто неинтересны.
Без желания задеть, обидеть и пр.. Как есть.
Россия не является образцом для подражания. ни в чём. Поэтому никому нет дела. походит на Россию или нет. не преувеличивайте свою значимость. Вы не интересны.
"Потому что я знаю , как реагировали немецкие домохозяйки на действия Гитлера в 1938 и позже годах."
Вы что, эликсир вечной жизни изобрели? Сколько же вам лет было в 38-м? :) Может про Куликовскую битву тогда расскажете? Как там всё было на самом деле.;)
"Вы не интересны"
Вот-вот. Россию вы ни во что ставите - сами сказали, и тогда, тем более, с чего мне будет тогда интересна ваша Савченко?
Вы её лицо видели? Да у неё глаза в разные стороны, как у бешеного таракана - налицо все признаки дегенерации. Оно конечно, с лица воду не пить, но если у всех героев Украины будут такие лица, это странно.)))
Вот ещё "художника" Павленского нужно министром культуры в Украине сделать.)))
Ren, 28 Март, 2016 - 14:41, ссылка
М-да, здесь уже и говорить нечего, вы всё про себя сами сказали.
Пойду-ка я лучше с разумными пообщаюсь.
"С разумными" - в другую палату чтоль? Извините, но вы что ни напишете, всё смешно получается.
Ren, 28 Март, 2016 - 16:09, ссылка
Для вас, конечно смешно.
я бы ничего не писал. но у меня проблема . вы-то себе собеседника в любом месте отыщете с лёгкостью: в магазине, на работе, дома, на лавочке у подъезда. А я там обнаруживаю лишь ваших собеседников. Не моих.
Вот и вынужден искать, натыкаясь на вас.
И, если хотите такую терминологию, то да, в другую палату, не в общую.
Я там был. Не интересует.
Спасибо, Спартак за тяжёлую эту работу - объяснять зомбированным и т.д. нормы человеческих отношений.
ВФКГ, 28 Март, 2016 - 21:52, ссылка
К великому сожалению на зомбированных ничего не действует. По себе знаю.
Зомбированный моежт перейти в разряд колеблющихся или познающих и тогда что-то может пригодиться, всякое зерно сомнения.
А так... .
Как сказала одна моя знакомая в одном долгом разговоре в большой компании (как самый последний свой аргумент):" Чтобы ты не говорил, какие бы примеры и факты не приводил - мне всё-равно! Я верю и всё!"
Печально. Печально даже не то, что они теряют критическое мышление по данному вопросу, а то, что они его теряют навсегда, ибо, как говорит физиолог С.Савельев, перестраивается сам мозг (связи) и это уже надолго.
А Савельеву (в этом вопросе) я доверяю.:)
Главное их непонимание сводится к одному: чтобы было хорошо мне, надо сделать всё, чтобы хорошо было всем.
А они гребут, гребут, гребут для себя, не оглядываясь ни на кого.
Спасибо Вам, за луч света в тёмном царстве.:)
Слава богу, вы хоть зомбированность свою не отрицаете.
https://www.youtube.com/watch?v=2i71TVGju6U
Ртуть, 29 Март, 2016 - 08:40, ссылка
Надеюсь. моя основная зомбированность в прошлом.
К чему это видео?
Есть неонацисты в Украине? Есть. В России? есть. В других странах? Есть
Надо ли противостоять этому? Надо. Противостоят? Да. Достаточно ли противостоят? Не знаю, всё относительно, но процесс идёт во всех странах.
Могут ли неонацисты, садисты, педофилы и пр. защищать свою родину в момент агрессии? Почему нет? Все могут и должны.
Может ли неонацист совершить геройский поступок и стать по определению героем? Может, как и любой иной человек, с любыми взглядами и пр. Станет ли неонацизм от этого сильнее и популярнее? У здравомыслящих людей не станет, у дураков может стать, но на дураков всё влияет.
Короче, я не понял ваш посыл.
Вот вам ответ:
https://www.youtube.com/watch?v=4Zlvj5pLCBQ
https://www.youtube.com/watch?v=lRwoL9BGeSE
А я-то всё думаю, кто читает ересь Савельева?
А как вы отличаете зомбированных от незомбированных? Согласитесь, что прежде чем называть других зомбированными, необходимо сначала выяснить, а не зомбирован ли я сам? Задайте самому себе этот вопрос. Хотя бы просто задумайтесь над этим. Если, конечно, способны на это.
Думаю, что Савченко надо было обязательно судить, и обязательно так публично. Хоть одного фашиствующего подонка показать всем по ТВ. Чтоб люди в мире видели в каких хладнокровных убийц превращаются эти милые украинские девушки, которые так соблазнительно улыбаются в притонах Европы и Москвы. Чтоб мир немного одумался и отказался интегрироваться с подобными мразями. И не главное, лазила она на этот столб или нет. Пришла убивать, значит убивала, со столба или в упор, не суть важно.
Ёмко сказали. Поддерживаю.
Полина, 30 Март, 2016 - 15:53, ссылка
Полностью поддерживаю.
Полина, 30 Март, 2016 - 15:53, ссылка
У вас просто какое-то бешенство мозга.
Не она пришла, а к ней пришли. Пришли с оружием. А вы этих пришедших тварей поддерживаете сейчас. и пришли они от вашей власти. К ней. домой. убивать таких как она, живущих в своей стране. В 1941 так в СССР пришли немцы. И немцев убивали.
И вас убивают. Не приходите с оружием в чужую страну, не захватывайте территории. вас убивают уже везде вокруг вашей страны. не заметили? А ещё недавно не убивали. Дружили. но вы порушили этот мир. Вам всё мало. Чужое понадобилось.
Нажрались? Не подавились? Подавитесь. Непременно. И судить будут всех. Вас тоже. Как пособника. Если не юридическим судом , то нравственным. Как судят сейчас немецких домохозяек , которые радовались победам Гитлера.
Вы убоги, жалки и смешны , когда гордитесь тем, что встаёте с колен.
Вы гордо рассказывает об этом тем, кто никогда на коленях не стоял.
Не завидуйте соседям. работайте. Может и у вас хоть что-то получится, кроме войны для всех.
А пока лечитесь. Бешенство мозга само не проходит.
Спартак, 30 Март, 2016 - 17:38, ссылка
Послушай, малолетний анонимный клоун, если ты не сменишь тон, то пойдешь митинговать в бан.
Ртуть, 30 Март, 2016 - 18:58, ссылка
Себя в бан отправь. Я людей, ни фашистами, ни клоунами не называю.
Если не научился дискутировать, то иди и научись.
Реакция тут admin, 30 Март, 2016 - 21:45, ссылка >>
Никаких территорий мы не захватываем. Мы защищаем людей на тех территориях, которые могли превратиться либо в большую "Одессу" (Крым), либо в удобный оплот для террористов (Чечня). Новороссия сама себя защищает, пока....
Люди довольны. Нелюди брызгают слюной на форумах. Почем нынче килограмм слюны, неуважаемый спартак иванович?
Полина, 31 Март, 2016 - 08:01, ссылка
Всё это наблюдаемо: к чему привела ваша "защита" этих территорий , от Нагорного Карабаха до Донецка.
Что касаемо слюны. Вы уже показали всю свою нравственную составляющую. Сейчас усугубляете. Мелко и низко.
Подскажу более весомый "аргумент" - я на службе у Госдепа США. :) звание не скажу, секрет. :) Завидно?:))
Про Ивановича расскажите пользователю Ртуть.
А то он прямо извёлся весь от моего "инкогнито".
Я в курсе, как вычислять данные пользователя, не в лесу прожил жизнь . самому даже делать ничего особенного не придётся. Позвоню и скажут.
В звании тролля работаете?
Платят что, или так, на общественных началах?
Что случилось с госдепом Сша, неужто их дела пошатнулись, что они таких как вы набирают? Детский сад.
.
Специально извлекаю эту тему из небытия на свет Божий. Пускай просто повисит немного.
А помните сколько вони, пардон, шумихи было два года назад по делу Савченко? Вспомните, если забыли
Что же сегодня молчит совестливая общественность? Что как языки проглотили? Неинтересен вам уже ваш вчерашний кумир?
Лицемеры.
Не ждите от рукопожатных благородства. Эта сволочь не имеет понятия о совести.
Да, Надю жалко. Бедная, больная (на всю голову) женщина.
Но я почему-то в неё верю. Она им ещё кровь попьёт.)
Кремль поматросил и бросил. Щас покажут как правильно матросить.