Свобода
Свобода - определенное чувство ("переживание", состояние свободы), возникающее при подходящих для него "условиях". Если же в качестве свободы понимается нечто иное, то это - только представление о свободе, но не свобода.
- Толя
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Имхо гораздо важнее чувство несвободы, которое хорошо фундировано биологически: если в природе какая зверушка почувствовала себя несвободной, значит её уже едят...
А вот есть ли самостоятельная эмоция свободы - или это лишь аффект от уменьшения чувства несвободы - тут море вопрошания... Как это проверить опытно - пока не представляю.
kroopkin, 20 Январь, 2024 - 16:20, ссылка
Если есть чувство "несвободы", то при его "уменьшении до нуля" исчезнет "не" и останется чувство свободы.
Ну так и нет ничего. При длительном пребывании человека в условиях снятия всех ограничений - эта часть чувственности затихает... В голову приходит лишь эмоции при бытии на высоком берегу реки от вида на долину - но эмоция свободы ли это?
kroopkin, 20 Январь, 2024 - 17:41, ссылка
Чувство свободы - "вещь" исключительно "практическая": человек, испытав это чувство, знает, что такое свобода.
Чувство и эмоция - разное.
Ок.
Свобода...как бы это перевести на человеческий язык...,))
Попробую так. Вы замечали, что когда делаете, что-то, что можно определить не как простое действие, как некий акт творчества, такое понятие как время, начинает куда-то исчезать? Часы как бы превращаются в минуты.
Из этого можно попробовать сделать вывод, что свобода - это время, преобразованное в творческую активность.
kosmonaft, 20 Январь, 2024 - 21:24, ссылка
Очевидно, что Вы ведете речь о личном "чувстве" времени и на основе этого создаете своё представление о свободе. Но свобода - иное чувство, о котором нет необходимости создавать представление по той причине, что оно есть определенный опыт, выражающийся в виде этого чувства.
Не знаю такого чувства. Свобода - это процесс, который более правильно было бы обозначить словом "высвобождение". Процесс не может быть определён как вещь или предмет.
kosmonaft, 20 Январь, 2024 - 22:18, ссылка
А что случится, если этот "процесс" будет закончен? Возникнет чувство (состояние, "переживание") свободы.
Возникнет либо чувство удовлетворения, либо - исполненного долга. А чаще всего подобный процесс заканчивается нервным, эмоциональным, а то в добавок ещё и физическим истощением. Никакое чувство "свободы" там просто не найти...,))
Свободу пережить невозможно, потому что человек свободен только тогда, когда не задает себе вопроса: свободен ли я, а если свободен, то в какой мере?
kosmonaft, 20 Январь, 2024 - 22:31, ссылка
Вы о своем опыте?)
Не задает. Он испытывает ("переживает") в этот момент чувство свободы.
Если я сам себя о чём то спрашиваю, то я при этом разговариваю сам с собой или сам себя испытываю?
Слово "свобода" - это вирус, внедрённые в человеческое сознание с целью: лишить человека свободы. Никакой свободы вообще не существует. Что значит "борьба за свободу" ? Разве ЗА свободу можно бороться? Бороться можно за ОСВОБОЖДЕНИЕ от кого-то или от чего-то.
kosmonaft, 21 Январь, 2024 - 09:04, ссылка
"Себя спрашивать", очевидно, искать ответ на какой-то вопрос. А "испытывать" в данном случае означает чувствовать, ощущать, "переживать". Например, Вы можете ощущать (испытывать, чувствовать) тепло.
О какой-то "борьбе" здесь речь не ведется.
Не помню что бы я когда либо испытывал чувство свободы , как впрочем что бы я испытывал и чувство несвободы тоже . В основном жизнь сопровождают чувства : страха , желания достижения чего либо , счастья , радости , чувство мне плохо , чувство мне хорошо ( ну и куча всяких мимолетных плохо идентифицируемых чувств )
Хотя требование свободы фишка большинства политических течений
Колесо эмоций Плутчика
Любопытно.
Нужно все желаемое Вас всегда доставалось? Неужто никогда не встречали внешне полагаемых препятствий?
Просто такая эмоция " свобода " психологами не зафиксирована . У нас есть определенный эмоциональный аппарат , на котором можно играть множество мелодий , но базовых эмоций ( как нот ) всего несколько . Свобода же переживается как какой нибудь эмоциональный аккорд при определенной ситуации , которую мы можем обозначить как свобода . Но самой специфической эмоции " свобода " не существует .....
Я испытываю.
Фиксируем различие в понимании. И - различении своих эмоциональных состояний.
Не верю .
Многие испытывают эмоции при получении зарплаты - но это же не значит , что существует эмоция " зарплата " . Тогда нужно вводить эмоции : "упал в колодец" , " дали в глаз" "был с Жанной " ..... Эмоции это : грусть , любопытство , ужас , доверие .... Да сами можете поискать в колесе Плутчика - нет там никакой свободы
Не верьте...
Но между делом киньте взгляд на видео какое с пойманной животинкой. Увидите триггер эмоции: раз несвобода, значит уже жрут... Фундировано эволюционно.
И можете переживать аналогичный комплекс как вам угодно - хоть как грусть, хоть как ужас, хоть как по другому из того, что Плутчик позволил.
Инстинкты людьми могут компенсироваться. Лакироваться культурой.
Щас посмотрю, позволил ли Плутчик эмоцию "бабу хочу!" ... Точно, не позволяет, зараза!
А спермотоксикоз - силен бывает. И узнаваем так, что ни с чем не спутаешь!..
Вот именно - как вам угодно . То есть специальной эмоции " свобода" не существует . При попадании в ситуацию "свобода" можно испытывать разное - от счастья до тоски . Инстинкты и эмоции это тоже разное .
Пути сознания в компенсации биологии - неисчерпаемы.
Ну и что загнали в "априорные" формы - за пределы того сознание в своем вИдении мира в обычном режиме не выходит.
Так что нет для Вас эмоций несвободы - и ладно. Только в части "освобождения" пласт культуры уступает только "любви" и "сакральному"... Т.е. по Вашему получается, что возникла вся эта мощь на пустом месте - симулякр такой - без основы...
Ну почему же на пустом . Просто эмоции это не основа а реакция .
buch, 21 Январь, 2024 - 06:33, ссылка
"Привычка" быть несвободным не позволяет выйти из этого состояния, чтобы испытать свободу.
Но здесь - об ином.
Не существует такой эмоции " свобода "
Здесь можно рассуждать о разных вариантах , что такое свобода
buch, 21 Январь, 2024 - 13:29, ссылка
Эмоции "свобода" нет, есть чувство свободы.
Рассуждения не дадут однозначного ответа по причине неизвестности самого "предмета" обсуждения. Однозначность даст только один "вариант": самому испытать это чувство и, тем самым, убедиться в его наличии на своем опыте.
Если нет эмоции "свобода" значит нет и чувства . Потому что они отличаются всего лишь длительностью .....
Не вижу проблем . Любая структура это несвобода . Но без структуры невозможно никакое существование ( по крайней мере в объективной реальности ) . Так что все есть несвобода , разница лишь количестве и качестве . Может лишь уйдя из тела душа становиться свободной ..... Хотя в детстве у меня были моменты свободы - когда я мог переноситься куда угодно....
buch, 21 Январь, 2024 - 19:23, ссылка
Что такое эмоция?
Данные рассуждения УЖЕ основаны на представлении о свободе-несвободе и потому есть лишь концепции. Речь же шла о чувстве. Опыте. Но и здесь, если "количество" несвободы станет нулевым, то "возникнет" свобода? Это так? Если не так, то что "возникнет"?
Эти "моменты свободы" не были ли чувством свободы?
Образ - это образ . Мы его созерцаем . Понятие- это понятие . Мы его мыслим . Эмоция - это эмоция . Мы ее переживаем . Это три основные формы сознания . Понятие самая загадочная . Чувство это длительная эмоция
Ситуацию " свобода" можно переживать самыми разнообразными способами . Специальной эмоции ( чувства ) "свобода" нет
Нет . Это уже сейчас говоря о свободе и подыскивая подходящий пример память предоставляет такой образец , то есть это приписывание задним числом . Ни о какой свободе я тогда не думал . Это был просто безудержный полет фантазии не отличавшейся от действительности
buch, 22 Январь, 2024 - 08:41, ссылка
Что то, что мы переживаем?
Эмоция, длящаяся 5 минут, остается эмоцией, а длящаяся 10 минут уже становится чувством? Так?
Какими?
Спросите лучше что такое красный цвет
Точных величин нет . Но если Вы кого то любите - то это длится месяцами и это чувство . А если вам нагрубил прохожий и вы испытали гнев , но вспомнили про котлеты дома в холодильнике и забыли про прохожего - то это была эмоция
Любым эмоциональным аккордом
buch, 23 Январь, 2024 - 06:16, ссылка
Принято к сведению.
Вам нужно печать какую нибудь (для завершения беседы)
buch, 23 Январь, 2024 - 06:16, ссылка
ЧТО "лучше" указано в вопросе, на который не было ответа.
Извините, но сам напрашивается вопрос: без перерыва на обед, сон и пр.? Но этот вопрос - не к Вам, а автором (книг), которых Вы прочитали.
Обсуждение прочитанного и пересказанного не вызывает интереса. Интерес вызывавет только Ваше личное понимание ч.-л.
Например, гневом. Он "создает ситуацию" "свобода"?
Теперь понимаете, почему было "Принято к сведению"?
Но я же не виноват , что Вы не поняли ответа . Ответ заключался в том , что и переживание красного цвета и переживание любой эмоции невозможно выразить словами . Если хотите получать нормальный ответ формулируйте нормально вопрос
Абсолютно не напрашивается . Чувство живет в нас то усиливаясь то затихая , но мы знаем о его присутствии . Эмоция кратковременна . Мы абсолютно не помним бесчисленное количество эмоций переживаемых нами за жизнь , но вообщем то помним чувства которые сопутствовали тому или иному ее периоду . Вы говоря о чувстве свободы не объяснили , что это такое и чем оно отличается от известных эмоций
Ну это какой то крайний случай , но и он возможен . Освобождение может сопровождаться гневом на причину несвободы
Конечно понимаю - из за достаточно разных типов мышлений
Тогда на основании чего построено "Колесо эмоций", которое Вы привели?
Речь шла об определенном чувстве, которое "переживает" человек, как "состояние" свободы ("освобождения"). "Освобождения" от чего бы то ни было, в том числе и от эмоций.
Вы же сами утверждаете, что
потому "известность эмоций" - лишь представление о чем-то, в том числе и в виде "Колеса эмоций". Или же наличие "Колеса эмоций" - всё же "выражение словами" того, ЧТО есть эмоции?
Гнев - не состояние свободы, а несвобода, т.к. связана с зависимостью от гнева. Освобождение от гнева в данном случае - "путь" к свободе.
Это не мешает нам с Вами знать, что столбы надо обходить. А это - основа к поиску взаимопонимания.
Так это как с цветами - выразить словами , как именно мы их переживаем нельзя , а в спектр расставить можно , еще и какие эмоции какой вызывает тоже можно заметить . Эмоции можно определить какая относится к негативным , какая к позитивным , какая к нейтральным . Однотипные по качеству но разные по силе ( например ) ужас-страх-тревога ... Можно определить при каких обстоятельствах какие обычно возникают .... Психология называется
Так я и говорю что нет не только какого то "определенного чувства свободы " одного и того же , постоянного , всегда переживаемого при " свободе " но и вообще чувств отличных от эмоций не бывает ( это просто фигура речи такая " чувство зарплаты " )
Эмоции есть , они все ( какие удалось споймать ) обозначены словами . Мы только не можем сказать как это переживать ту или иную эмоцию ( обычное дело как с квалиа ) . Поэты обычно прибегают к метафорам и вообще стараются уловить их в сети своих поэтических грез
Свобода это просто ситуация . Может переживаться как угодно . Кто то Вас держал в несвободе . Вы освободились и тут на вас накатило ( найду убью )
Думаю есть такие типы мышлений которые вообще принципиально понять друг друга не могут . Да на форуме вообще никто никого не понимает
buch, 24 Январь, 2024 - 17:15, ссылка
Интерес представляет то, каким образом это в принципе было сделано. Ведь нельзя "увидеть переживание", а только некое "внешнее" выражение, которое дает основание для создание представления о чем-то, что было названо эмоцией. Ведь так?
Тогда то же самое с такой же аргументацией можно сказать и об эмоциях и утверждать, что их нет.
Постоянного ничего нет, но переживание чувства свободы есть. Оно "воспроизводимо".
Переживающий знает "как это переживать ту или иную эмоцию". Другим это недоступно. У них - "свое" переживание.
Опять же: то же самое можно сказать и о чувствах (например, чувстве свободы).
Эмоция - тоже "просто ситуация" и "может переживаться как угодно". Ведь нет знаний, КАК она переживается, кроме как у того, кто переживает.
Переживающий чувство свободы в каждом случае переживает одно и то же, а не "просто сутуацию".
Так это уже не свобода, а чувство мести.
Не всё так. Понимание при желании сторон можно найти.
Почему внешнее ? Мы делимся своими внутренними переживаниями , согласовываем их , называем , пытаемся описать как то опосредствовано ( хотя напрямую это и невозможно )
Эмоции есть . Они обозначены . Все , что сверх фигура речи . Мы чувственно переживаем буквально все , но только при помощи данного нам набора эмоций . Как ноты - их мало - мелодий бесконечно много
Ну это как утверждать , что часть картины это тоже отдельный цвет . Переживающий ситуацию свободы просто переживает ее определенным набором эмоций . Иначе нужно вводить эмоции : споткнулся о кирпич , жмет левый ботинок , ушел трамвай ... и так до бесконечности ... Природа все таки устроена рационально
И чувства мести тоже нет . Нужно у Плутчика посмотреть - гнев /злость / досада ... агрессия
buch, 25 Январь, 2024 - 17:48, ссылка
Иначе - создаем проекции и тем самым предполагаем, что другой человек переживает то же, что и мы, не зная при этом самого переживания другого человека.
Очевидно, что, говоря о чувстве свободы, под "переживанием" понимается принципиально иное в отличие от переживания эмоций. Это - определенное "состояние" в котором отсутствуют эмоции и всё, что создает "озабочивание". Проявление чувства свободы не является переживанием каких-либо эмоций.
Возвращаясь к обсуждению эмоций и чувств, следует отметить, что они - не тождественны, а потому принципиально разные. Нельзя приравнивать эмоции и чувства. Увеличение длительности эмоций не трансформирует их в такие же чувства. Любая эмоция или чувство, сколько бы каждое из них ни длилось, остаются теми же эмоциями или чувствами. Последнее и позволяет их различить. В противном случае такое различение было бы невозможно, т.к. качественное переживание было бы одним и тем же для тех и других.
Да вобщем то тоже не обязательно . Когда я разглядываю колесо эмоций Плутчика , я просто расставляю свои эмоции по его карте . А такие они как у него или кого то другого я не знаю ( да вобщем то мне это и не надо )
Думаю это как раз выдумывание того , что не существует ( внушенное литературой , поэзией , коммуникацией .... ) Простой логический анализ и внутренний феноменальный показывает что этого нет ( как и нет чувства левого ботинка )
Есть специально обученные люди которые занимаются этой требухой . Они утверждают что это различается только длительностью и направленностью ( и я с ними согласен ) Они это фиксируют , описывают и протоколируют
Например в чем отличие чувства от эмоции кроме длительности ? В его направленности . Например : "В отличие от эмоций и настроений, эмоциональные процессы, описываемые понятием «чувство», привязаны к объектам: они возникают по отношению к кому или чему-либо, а не к ситуации в целом. «Я боюсь этого человека» — это чувство, а «Мне страшно» — это эмоция[1]."
То есть это эмоция привязанная к какой либо ситуации ( но не нечто специфически отличное )
У нас есть основные формы сознания : образы , понятия , эмоции ( чувства ) . Вы предлагаете ввести еще какие то специальные чувства конкретно связанные с конкретными ситуациями . Но такого не существует
Но есть нечто другое ( редкое сознание долетит до середины мозга ) мы помечаем буквально все что образуется в сознании ментальными символами , которые , да , переживаются специфическим образом , подобна квалиа и эмоциям . Но все же это не эмоции / чувства
buch, 26 Январь, 2024 - 13:56, ссылка
Речь шла о способе формирования представлений об эмоциях и их согласовании с эмоциями других людей. Вы же говорите о своих воспоминаниях, связанных с этими ранее сформированными представлениями, и об установлении соответствия с принятой классификацией эмоций ("расставляю свои эмоции по его карте").
Вы не допускаете того, что эмоции могут отсутствовать?
Есть ли на этот счет научные публикации?
Мне интересно только Ваше понимание. Энциклопедия не может быть участником дискуссии.
Не совсем понимаю , что значит " формировании представлений об эмоциях " Например я могу переживать красный цвет . Зачем мне еще формировать какие то представления о нем .
Могут . Называется эмоциональное выгорание . Есть еще такое понятие как эмоциональная тупость
В конце Википедийной статьи есть куча ссылок на публикации
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F
Мое понимание я излагаю в ходе нашей беседы ( в самих же определениях оно во многом совпадает с википедией )
buch, 27 Январь, 2024 - 07:45, ссылка
"Переживания" цвета в данный момент может не быть, а представление о нём сохраняется в памяти, как и термин, его определяющий.
У каждый эмоции есть своя причина. Если причина "устранена", то и нет соответствующей эмоции. И так с любой эмоцией. Об этом речь.
В какой из публикаций из этого списка представлено это
Пока оно просто в памяти Вы его не фиксируете ( оно в подсознании ) . Что бы вспомнить его нужно опять " пережить " . Вы свободу решили в подсознании переживать что ли ?
С чего вы взяли ? Иногда эмоции застряют , возвращаются , зацикливаются . Причины уже нет а вы все ее переживаете
Вы сомневаетесь в наличии психологов в мире ? Или в чем ? По моему самих приведенных примеров достаточно что бы понять что так и есть как в них говориться . Хотите глубже разобраться - читайте приведенную литературу . Мне это не надо - я согласен с самим выводом
buch, 28 Январь, 2024 - 06:57, ссылка
Если в данный момент есть эмоция, значит и есть у нее причина. Причина - то, что позволяет ей проявляться и существовать. Если эту причину знать и устранить, эмоция исчезнет. Эмоция сама по себе не существует. Она всегда имеет причину, т.к. не абсолют.
Если Вам нагрубили и вы испытали гнев - то причина гнева - грубость . Если потом память вновь и вновь возвращает вам эмоцию гнева то причина уже в механизме самого сознания.
Пока я вижу , что мое мнение о несуществовании какой то специальной эмоции/чувства свободы подтверждается официальной психологией
buch, 29 Январь, 2024 - 08:45, ссылка
Причина гнева - наша реакция на что-то. При отсутствии такой реакции гнева бы не было.
Вопрос в том и состоит, почему "память вновь и вновь возвращает вам эмоцию гнева". Утверждение, что "причина уже в механизме самого сознания", не объясняет самой причины.
На самом деле в "официальной психологии" до сих пор продолжаются дискуссии по этому вопросу.
Все существующие теории насчет эмоций не содержат ни эмоции ни чувства - свободы . Я такого не видел .
buch, 30 Январь, 2024 - 09:12, ссылка
Да.
Спасибо!
Слава Всеобщему Сознанию !
Домучали диалог