Смысл жизни - умножение бытия -2

Аватар пользователя Андреев
Систематизация и связи
Основания философии

Эта тема продложение темы: "Смысл жизни - умножение бытия":

Базовой целью и смыслом бытия каждого субъекта является сохранение и умножение своего бытия, независимо от того, осознает он это или нет.

Бытие субъекта - это не только физическое существование, но и весь спектр восприятий и эмоций доступных человеческому существу - общение, творчество, познание, религия, саморазвитие, и самоосуществление.

1) Когда бытие человека в опасности, нет иного смысла кроме сохранения бытия, защиты своей жизни и жизни любимых людей

2) Когда бытию субъекта не угрожает опасность, тогда смыслом является умножение своего бытия количественно и качественно:

а) количественно - умножение питания, телесных удовольствий, денег, свободного времени, пространства

б) качественно - умножение слоев реальности(бытия):

 * социального: за счет расширения круга общения

 ** культурного: образование, искусство, поэзия, творчество

 *** и духовных слоев: религия, мистика, эзотерика, философия.

Мой тезис выделен вначале. Подскажите или покажите контраргументы.

P.S.

Определение Бытия.

Поскольку говорить о бытии субъекта нельзя без определения Бытия как такового, скажу об этом бесконечно сложном предмете очень кратко. 

Мир - это проявленное Бытие, это Сущее, все существующее во времени или пространстве. Все, что ЕСТЬ в мире, имеет бытие, благодаря своей причастности Бытию. Подобно тому, как все живые существа считаются живыми, поскольку они причастны особой форме существования, которая называется Жизнь. Или подобно тому, как все наши мысли и чувства существуют, поскольку они причастны нашей личности (душе, сознанию).

Бытие - это неизменная, сокровенная "изнанка", матрица мира. Она обеспечивает единство связи всех существующих объектов и субъектов Бытия их взаимодействия и изменений, сама оставаясь неизменной. (Пример из физического мира: константы мироздания).

Дополнение по поводу бытия:

Г. Сковорода ("Начальная дверь к христианскому добронравию").

"Весь мир состоит из двух натур (природ, сущностей, смыслов): одна - видимая, другая - невидимая.

Видимая натура называется тварь, а невидимая - бог.

Сия невидимая натура, или бог, всю тварь проницает и содержит; везде всегда был, есть и будет. Например, тело человеческое видно, но проницающий и содержащий оное ум не виден.

По сей причине у древних бог назывался ум всемирный. Ему у них были разные имена, например: натурабытие вещейвечностьвремясудьбанеобходимостьфортуна и проч.

А у христиан знатнейшие ему имена следующие: духгосподьцарьотецумистина. Последние два имени кажутся свойственнее прочих, потому что ум вовсе есть невеществен, а истина вечным своим пребыванием совсем противна непостоянному веществу. Да и теперь в некоторой земле называется бог - иштен. Что касается видимой натуры, то ей тоже не одно имя, например: вещество, или материяземляплотьтень, и проч".

Очень хорошая цепочка: Бог - Логос, Нус (Ноос), Бытие, Субстанция, Матрица. То есть, Бытие/Логос/Субстанция - это ближайшие явления Бога, который в принципе недоступен нашему восприятию и пониманию. 

Комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 13 Декабрь, 2022 - 17:18, ссылка

соблюдайте правила форума или покиньте его

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 6 Декабрь, 2022 - 14:13, ссылка

опять 25

не нарушайте правила форума

и не выдавайте такие собщения вам - ни за оскорбления вас, ни тем более за "нарушения правил форума"

по вашему, что - требовать исполнения от вас правил форума (судить только о философии, интересно другим и вежливо, уважая иное мнение) - есть нарушение правил форума?

что - как вам - принипиально - не может быть никаких требований?

не излишне ли вы самонадеяны?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 6 Декабрь, 2022 - 14:36,

Где же данное вами слово (вчерашнее ваше предложение) прекратить перебранку. Это непорядочно!

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 6 Декабрь, 2022 - 15:31, ссылка

хватит врать, не детском саду и не на базаре

вам указано на грубое нарушение вами правил форума, приведены факты, многократно

от вас требуется исполнять правила это форума и больше ничего

а вместо этого, вы как уж на скородке выкручиваетесь, выдавая это обоснованные и справедливые требования

  • то за оскрбление лично вас,
  • то за... нарушение правил этого форума

вы уж определитесь - не берег или на пароход

зачем нам здесь такой врун?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 6 Декабрь, 2022 - 15:39

Это вы брехун, врун и лгун - вчера сами предложили прекратить перебранку, а сегодня сами её и продолжили, причем нагло заберя на себя право заявлять от имени форума. И Вам давно пора слинять и с парохода и с берегаподальше от парохода.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 6 Декабрь, 2022 - 16:02, ссылка

ваш флуд в ответ на указание вам на вашу обязанность соблюдать правила форума - в ответ на их грубое нарушение вами - не может оправдывать ваш флуд/спам, суть которого - попытка сменить контекст и обвинить флудом указание вам на необходимость соблюдения вами правил философского форума.

если вы компетентны в области философии, вы должны понимать "парадокс лжеца" и его решение понятием,

но раз уж вы, вместо этого - длительно и настойчиво демонстируете нам сам "парадокс лжеца", вместо его разумного решения - как подобает участнику этого форума - вам следует трезво оценить свою кометентность в вопросах философии и либо:

  • перестать нарушать правила форума,
  • либо перейти на другой форум. 

механистическое смешение вами обоих вариантов без их единства - во флуд - есть симулякр философской беседы

 

Аватар пользователя 000

//если вы компетентны в области философии, вы должны понимать "парадокс лжеца" и его решение понятием,//

 

vayner1940@mail.ru, вопиюще нарушает правила форума, он даже нарушил парадокс лжеца.

Следующее нарушение будет подрыв причин , замена причин следствиями, замена солнца эрзацами, липиды на квантах, живые материальные трупы.

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 6 Декабрь, 2022 - 17:02, 
 

Тот, кто обещал прекратить перепалку первым и не выполнил обещание, т. е. вы  - ЛГУН. Напоминаю : кто постоянно повторяет одно и тоже - тот попугай, попка-дурак. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 7 Декабрь, 2022 - 15:06, ссылка

постоянно указывать вам, как нарушителю правил этого философского форума - на текущие нарушения вами этих правил - естественно, это позиция согласия с правилами форума, содействие его развитию, предотвращение профанации

ваш ответ как демонстративное продолжение нарушения правил форума - то-же позиция - грубое и демонстративное пренебрежение правилами этого тематического форума

чего здесь вам не понятно? прочтите и соблюдайте правила форума, это не сложно

кроме того, зарегистировашись на форумы вы обязались выполнять эти правила

ваша попытка выдать обоснованные требования к вам - не нарушать правила этого форума за:

  1. за запрет вам выражать свою мысль/стиранине кем-то ваших оскорблений/матов в их адрес как якобы ценных ваших мыслей
  2. за оскорбление в ваш адрес
  3. за нарушение правил этого форума
  4. за провокацию вас на безобразный флуд, котоый вы признаёте, но в котором не виноваты
  5. сейчас вот новый вариант - за глупость собеседника 

- безосновательны!

вы сами загнали себя в логическую ловушку - "парадокс лжеца" - это ваш выбор, на каждой итерации вы все более и более теряете лицо, немедленно прекратите, а то скоро от вас ничего не останется

и тем, что вы не можете решить свой "парадокс лжеца" - так долго -

вы демонстируете всем нам лишь остутствие достаточных оснований у любых ваших суждений о глупости любых ваших собеседников, с которыми вы много лет, неизменно начинаете скандал, как только они вам вежливо и честно высказывают собственное мнение.

конечно любопытно как вы решите свой пародокс -

  • на берег - в тик-ток
  • или на пароход форума - отказавшись от нарушения его простых и спраедливых правил (только о вопросах философии, только интересное собеседникам, только уважая иное мнение).

впору делать ставки на ваш выбор)

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 7 Декабрь, 2022 - 15:38,

Словесный понос. Вам бы не только к психиатру, а еще и к гастроэнтерологу срочно обратиться, своими многословными испражнениями загадили половину ленты форума.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 8 Декабрь, 2022 - 18:15, ссылка

прекратите флудствовать лукаво, это у вас окрытый вызов правилам форума

немедленно перечитайте правила форума и соблюдайте их

и прекратите спамить, разможая свои фаст-флуд-комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 8 Декабрь, 2022 - 18:15, ссылка

прекратите флудствовать лукаво, это у вас окрытый вызов правилам форума

немедленно перечитайте правила форума и соблюдайте их

и прекратите спамить, разможая свои фаст-флуд-комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 8 Декабрь, 2022 - 18:15, ссылка

прекратите флудствовать лукаво, это у вас окрытый вызов правилам форума

немедленно перечитайте правила форума и соблюдайте их

и прекратите спамить, разможая свои фаст-флуд-комментарии

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 8 Декабрь, 2022 - 23:49

Это вы прекратите, как обещали - вскормлённый фаст-флудом лгун. 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 9 Декабрь, 2022 - 15:26, ссылка

ваши беспочвенные обвинения - не избавляют вас от отственности за свой флуд,

немедленно прекратите нарушать правила форума,

а если не способны - покиньте его

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 9 Декабрь, 2022 - 19:34, 

Это вы систематически нарушаете правила, сами покиньте форум. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 10 Декабрь, 2022 - 16:26, ссылка

высказывание обоснованного мнения об отсуствии у вас аргументации как причины вашего флуда - не нарушает правил форума, а вот ваш оговор такого мнения - нарушает. ваш флуд не аргумент

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 10 Декабрь, 2022 - 23:44,

А ваш флуд - аргумент в пользу мнения о вашем психическом расстройстве.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 11 Декабрь, 2022 - 16:03, ссылка

а его остутствие - аргумент здоровья?

так ведь это вы флудите, а вам лишь указывается - каждый раз - в ответ на ваш флуд - на недопустимость вашего флуда на этом форуме,

заговариваться начали?

так не флудите

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 11 Декабрь, 2022 - 18:26,

Что поделаешь, если вы сами вы сказываете сомнение, что для вас отсутствие флуда - аргумент нездоровья, тогда вы без сомнения самый здоровый человек, т. к. погрязли в ежедневном своём флуде.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 12 Декабрь, 2022 - 18:16, ссылка

обоснованное требование к вам выполнять правила этого форума в ответ на ваш флуд - не может быть оправданием вашего флуда

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 8 Декабрь, 2022 - 18:15, ссылка

выполняйте правила форума и выдумывать оправдания почему вам это делать не обязательно - не будет

восьмую версию самооправдания выдумали - логорея

а ведь это и вправду первопричина вашего недостойного поведения

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 8 Декабрь, 2022 - 23:57,

А вы 108 версию своей одной и той же брехни для самоутешения придумали - вот уж действительно - бредорея с галимафилисом. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 9 Декабрь, 2022 - 15:40, ссылка

в ответ на ваш флуд я неизменно повторяю вам, что ему здесь не место, а 8 вариантов отговорок-самоправданий уместности вашего флуда выдумали вы, сейчас девятая - повторять слова собеседника, меняя обвиняемого на обвинителя, наверное самая слабая из ваших девяти отговорок

просто перестаньте грубо, демонстративно и систематически нарушать правила этого форума или покиньте его

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 9 Декабрь, 2022 - 18:33,

Только после вас!

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 11 Декабрь, 2022 - 16:05, ссылка

впервые не вижу в вашем сообщении грубых нарушений правил форума

какое-то бессмысленное воклицание, не ясно к чему, ну хоть так

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 11 Декабрь, 2022 - 18:29,

Вы не можете осмыслить простую фразу (видите бессмыслицу там, где другой сразу бы понял, что свидетельствует о вашем психическом нездоровье) о том, что я покину форум только после того как покинете его вы.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 12 Декабрь, 2022 - 18:26, ссылка

вы покинете форум по причине грубого нарушения вами его правил

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 13 Декабрь, 2022 - 00

Только после вас!

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 13 Декабрь, 2022 - 17:02, ссылка

вот опять вы подменяете необходимость соблюдения правил форума - вашими личными обидами/неприятием другого участника - чем и нарушаете правила этого форума

кто вам здесь вообще приятен?

и кому приятны вы?

может быть - вместо посещения этого форума - ограничитесь беседой со своим отражением в зеркале? вы то себе приятны? или то-же нет? а приятны ли вашему собеседнику в зеркале?

Аватар пользователя Дилетант

vayner1940@mail.ru, 3 Декабрь, 2022 - 17:41, ссылка

Информация - это сведения

Если информация - это сведения, то зачем два слова для одного и того же? 

информирование - это действия с информацией

В компьютере кто кого информирует? Или что чего информирует? 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Дилетант, 3 Декабрь, 2022 - 18:07

1."Сведения" - для тех, кто непонимает, что такое информация.                                          2. В компьютере - компьютер действует с информацией и информирует об этих действиях и их результатах оператора.         

Аватар пользователя Дилетант

vayner1940@mail.ru, 4 Декабрь, 2022 - 18:22, ссылка
1."Сведения" - для тех, кто непонимает, что такое информация.  

Классно. Для тех, кто не понимает, все разговоры - трёп. Следовательно, "сведения" - это "трёп". 

2. В компьютере - компьютер действует с информацией и информирует об этих действиях и их результатах оператора.

А оператор информируется компьютером и делает то, что приказывает ему компьютер. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Дилетант, 6 Декабрь, 2022 - 11:43

1. Не путайте понятия : трёп - это разговоры, а сведения- не разговоры, а их содержание.

2. Оператор информируется компьютером о результатах выполнения программы, заложенной им по правилам программирования задач для решения их на компьютере и действует в соответствии с этими результатами, а не под управлением компьютера.

 

Аватар пользователя Дилетант

vayner1940@mail.ru, 6 Декабрь, 2022 - 14:47, ссылка

1. Не путайте понятия : трёп - это разговоры, а сведения- не разговоры, а их содержание.

 Вот и примените свои понятия "трёп", "сведения", "информация", "информирование", к вашему потоку слов с Хановым.

2....действует в соответствии с этими результатами [компьютера] , а не под управлением компьютера.

... и какая разница?  

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Дилетант, 7 Декабрь, 2022 - 10:57,

1. А почему не к Вам?

2. Разница в том, что компьютер не управляет, а лишь работает под управлением человека, запрограммировавшего его.

Аватар пользователя Дилетант

Мне без разницы, примените ко мне.

2. Разница в том, что компьютер не управляет,

Понятно. 

Аватар пользователя 000

Сознание не есть жизнь, а оно есть бытие. Особое бытие. Смысл существования бытия множить бытие. Теория разветвления вселенных , так и теория разветвления сознаний. 

Вероятно пызыри сознаний вселенных пузырятся как мегамиры.

Аватар пользователя Андреев

Смысл существования бытия множить бытие. 

yes Так точно.

И не просто множить его вширь, а умножать уровни бытия ввысь и вглубь и отбивать все более изощренные атаки небытия. Рост и умножения бытия ведет к нарастанию сопротивления небытия. Сопротивление приобретает все более изощренные формы, в которых небытие иммитирует бытие, рядится в его одежды, претендует, что именно оно умножает и расширяет бытие. Но бытие должно победить... или погибнуть. В настоящее время мы подошли как раз к такому изгибу бытия. Как сказал Поэт:

Я лег на сгибе бытия
На полдороге к бездне
И вся история моя -
История Болезни.

Все человечество давно
        Хронически больно -
        Со дня творения оно
        Болеть обречено.        

У человечества всю жизнь -
        То колики, то рези,-
        И вся история его -
        История болезни.

Аватар пользователя 000

Великолепная научно-философская мысль. 

//

И не просто множить его вширь, а умножать уровни бытия ввысь и вглубь и отбивать все более изощренные атаки небытия. Рост и умножения бытия ведет к нарастанию сопротивления небытия. Сопротивление приобретает все более изощренные формы, в которых небытие иммитирует бытие, рядится в его одежды, претендует, что именно оно умножает и расширяет бытие. Но бытие должно победить... или погибнуть. В настоящее время мы подошли как раз к такому изгибу бытия. Как сказал Поэт:

Я лег на сгибе бытия
На полдороге к бездне
И вся история моя -
История Болезни.

Все человечество давно
        Хронически больно -
        Со дня творения оно
        Болеть обречено.        

У человечества всю жизнь -
        То колики, то рези,-
        И вся история его -
        История болезни.

//

 

Аватар пользователя Корвин

И не просто множить его вширь, а умножать уровни бытия ввысь и вглубь и отбивать все более изощренные атаки небытия.

Если у вас бытие это то, что лежит в основе, тогда предлагая умножать бытие, вы предлагаете умножать, изменять основу? Я правильно понимаю?

Аватар пользователя Андреев

Если у вас бытие это то, что лежит в основе, тогда предлагая умножать бытие, вы предлагаете умножать, изменять основу? Я правильно понимаю?

Неправильно :)) Проблема в том, что вы не внимательны и не любопытнны. Вместо того, чтобы приписывать мне свое однобокое определение бытия можно было просто заглянуть в старт-топик:

Когда бытию субъекта не угрожает опасность, тогда смыслом является умножение своего бытия количественно и качественно:

 

а) количественно - умножение питания, телесных удовольствий, денег, свободного времени, пространства

б) качественно - умножение слоев реальности(бытия):

 * социального: за счет расширения круга общения

 ** культурного: образование, искусство, поэзия, творчество

 *** и духовных слоев: религия, мистика, эзотерика, философия.

Какое это имеет отновение к "изменению основы"? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андрееву. Бытие рождает не- бытие, потому что не- бытие- это женское. Только женское в противоположностях способно родить, благодаря мужскому. Это Истина, и спорить с ней нельзя.  
Получается, что не- бытие - причина жизни бытия. Надо увеличивать не- бытие. Как можно увеличить то, что мы проходим, но не знаем, что это?  
Состояние не- бытия каждый из нас испытывает постоянно : фаза глубокого сна  наступает каждую ночь.  
Хорошо, состоялось бытие через не- бытие. Бытие- короткий промежуток времени- сутки, дольше жить бытие не может: ему следует уйти в не- бытие для сна, подзарядки Энергией Движения.
Эти сутки распределяем мы сами, верно: провести туалет, позавтракать, отвести детей в школу, сад, уйти на работу до вечера, вечером посмотреть телевизор, почитать, уроки проверить, приготовить вкусный ужин. Уже 22часа: детей в постель и сами - в постель Не до завтра, а до фазы глубокого сна, многие не выходят из него. Все: сутки прошли. Чем мы можем приумножить эти сутки? Позвонить маме, другу, пописать статью, побыть на ФШ . Мы совершили все то, что необходимо.  Мы совершили только Необходимое. Успеем ли мы хотя бы дважды провернуть то, что сделали за сутки?
Да, времени больше у того, кто прошёл мимо детей, внуков, семьи. Как , скажите, приумножить время суток? Бытие устало: оно- живое. Как его приумножить?  С уважением.

Аватар пользователя Андреев

Да, времени больше у того, кто прошёл мимо детей, внуков, семьи. Как , скажите, приумножить время суток? Бытие устало: оно- живое. Как его приумножить? 

А бытия больше у того, кто имеет детей и внуков. А еще больше бытия у того, кто не только их имеет а общается с ними так, что их жизнь открыта его жизни, кто делит с ними их бытие. А еще больше бытия у того, кто становясь дедушкой и бабушкой, остается в душе ребенком. 

Как приумножить бытие? Учиться понимать, любить и сохранять свое бытие подлинным. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

За эти слова- большое спасибо. Как страшно время возвращения в детство !  Мысль не позволить это сделать, она никогда не раскрывает свою память. Надежда на душу. Она помнит только чувства : стыд, радость, любовь… Возможно именно это главное, что было и есть в нашем бытие.  Преумножаем любовью!  С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Бытие живет только сутки. Именно оно вернётся утром? Нет! Это уже другой организм, мы не знакомы с ним. Это – дитя вчерашнего бытия. Мы их не различаем, мы знаем только себя, своё.  Но бытие – это тоже наше, это тоже мы. Бытие погулял и вернулся. Время жизни его, как у бабочки: короткое, но насытить, верно, могу его только я и моя семья. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Движение в бытие устало, движению надо тоже на покой и подзарядку. Бытие ждёт его пара- не- бытие: они скучали друг по другу целые сутки, они любят друг друга, им необходимо время соития, чтобы родить новое бытие. Они- живые , как вы и ваша жена . Они всегда вместе. Помните: Жизнь тоскует сама по себе? Жизнь- это и есть бытие и не- бытие. Пара тоскует в разлуке! С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Движение- это материя в материи -Сознании. Духовная движущаяся субстанция бытия- это и есть Сознание. Духовное- только Сознание. Сознание- Необходимое. Духовное- Необходимое. Нет у духовного никакого другого определения. Сознание( движение - не- движение ) - Необходимое. С уважением. 

Аватар пользователя Корвин

Андрееву

Получается (просто) бытие и бытие субъекта похожи только по звучанию. Бытие субъекта это даже не то, что лежит в основе субъекта. Если бытие субъекта это его существование, то обострение его болезни тоже умножение бытия?

Аватар пользователя 000

//И не просто множить его вширь, а умножать уровни бытия ввысь и вглубь и отбивать все более изощренные атаки небытия. Рост и умножения бытия ведет к нарастанию сопротивления небытия. Сопротивление приобретает все более изощренные формы, в которых небытие иммитирует бытие, рядится в его одежды, претендует, что именно оно умножает и расширяет бытие. Но бытие должно победить... или погибнуть. В настоящее время мы подошли как раз к такому изгибу бытия. //

Движение -жизнь и сознание  сложное движение и есть творцы бытия.Но, движение есть ничто и сознание тоже сложное движение . Жизнь и сознание вполне смотрятся как эволюция ничто. Эволюция смерти, эволюция и скачок ничто и есть жизнь.

 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Смысл существования бытия множить бытие. Теория разветвления вселенных , так и теория разветвления сознаний. 

так ведь во Вселенной царствует закон энтропии...вам не приходит в голову что множит бытие такой вселенной - это множить энтропию? а множить бытие дурного, незрелого сознания - это множит дурное и не зрелое в пузырящейся  вселенной ?...Вы видимо возразите, что уж вам то известно что ваше сознание - зрелое ,  а вот у оппонентов оно - "глупое"....и вы точно знаете , что  "человечество - больно, а вы уже видимо выздоровели"? какая самонадеянность и "глупость"  - продолжать множит свою самонадеянность и глупость. 

Аватар пользователя Андреев

так ведь во Вселенной царствует закон энтропии...вам не приходит в голову что множит бытие такой вселенной - это множить энтропию? 

А вам не приходило в голову, что в царстве энтропии возникновение и сохранение самоусложняющихся структур - это либо парадоксальное беззаконие, либо чудо Божие?

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

А вам не приходило в голову, что в царстве энтропии возникновение и сохранение самоусложняющихся структур - это либо парадоксальное беззаконие, либо чудо Божие?

Ну конечно же приходило…и больше скажу : есть еще и другие варианты и я о некоторых из них напоминал в диалоге…к примеру : сознание возникло из киселя частиц, из хаоса (теория хаоса)- вполне закономерно и в дальнейшем может (или должно) поставить под контроль закон энтропии Вселенной. …а Создатель (если он есть) при этом не вмешивается в сам процесс , а находится за границами нашей  вселенной. Но говорил об этом только как об одном из многочисленных вариантов …и говорил для того чтобы читатель, уверенный в том, что именно ему известен окончательный вариант,  задумался о шатких основаниях своей уверенности и ограниченности своего сознания….и, задумавшись над относительностью своих представлений, он мог бы остановить «размножение», умножение своих весьма относительных представлений  и превращение их в незыблемую аксиому или «о Боге,  или о беззаконии»….и мол третьего не дано. Поэтому  думаю правильнее перейти от «умножение бытия» к поиску новых уровней понимания этого бытия т.е. к эволюции сознания....и постоянно находится в процессе этого поиска т.е. в процессе изменения и эволюции сознания.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 7 Декабрь, 2022 - 07:47, ссылка

в царстве энтропии

очевидно, есть некоторый абстрактный "закон увеличения энтропии", сформулированный/определённый словом - но означающий что..?

попробуем разобраться

Часть первая/физика

  1. энтропия - физически - термодинамический аналог импульса - S=dQ/T=dE/v=s2m/t2 x t/s=sm/t=p - энтропия есть энергия за исключением из неё скорости, а это импульс. постоянство энтропии - постоянство импульса, рост энтропии  - рост импульса.
  2. Закон сохранения импульса возможен только как частный случай закона сохранения энергии при постоянстве скорости, если скорость непостоянна, если есть ускорение, то нет и постоянства импульса.
  3. при наличии ускорения импульс превращается в силу, в иной феномен. он не исчезает физически, но меняется наша - человеческая - его классификация, переменный импульс - это сила, как и переменная энтропия.
  4. закон увеличения энтропии значит лишь то, что мы рассматриваем не статичную (по своей природе) - энтропию, но термодинамическую силу - F=S/t=E/s=PV/T x 1/t - но продолжая именовать её энтропией (уже не термодинамической - информационной - больцмана), пусть и возростающей.

Часть вторая/обратная первой/ядерная физика

  1. обратная энергия - нейтрон - n=1/E=t2/s2m
  2. обратная сила - водород (единство протона/обратного магнитного поля и электрона/обратной магнитной индукции) - 1H=p+e-=t/sq x st/q=t2/q2=t2/sm=1/F
  3. обратная энтропия - неизвестная современной физике - частица "эфира Менделеева" - абстрактная часть атома - 1/S=t/sm=t/q2=t2/s2m x s/t=nc - произведение нейтрона и "скорости света" - летящий со "скоростью света" нейтрон, его сложно обнаружить. но можно абстрактно размышлять о нём.
  4. если где-то во вселенной существуют летящие со скорость света нейтроны, например - облака темной материи вокруг галактик - но это лишь гипотеза - то их произведение с энтропией (законом их существования) дают неопределённость физического вакуума/понятие.
  5. неопределённость - её пример - гипотетическое состояние вселенной до "большого взрыва"/суперсингулярность - подразделяется/состоит из.../ на облака темной материи вокруг галактики и термодинамическую энтропию (закон/поведение материи) внутри галактик

Теперь главное, вывод:

  1. при условии сохранения общей/изначальной неопределённости/бытия - рост энтропии - //на самом деле - лишь рост частоты энтропии// - означает саму возможность атомообразования (видимого водорода из невидимого эфира, самой возможности существования материи) - как следствие снижения скорости - //на самом деле - снижение частоты// - летящих нейтронов - замедление расширения гало темной материи вокруг галактик.
  2. если бытие постоянно/само по себе неприумножаемо - то, чем старее галлактика, тем медленнее расширяется её гало из темной материи и тем больше в галактике звездной материи.
  3. если же бытие - само по себе (не в переносном смысле "познания человеком неизменного бытия") - приумножаемо, то гегелевского понятия неопределённости просто не существует, нет и не может быть никакой структуры, ни сознания, ни вселенной, нет и хаоса случайности, нет точки отсчёта, есть лишь бесконечная ризома юезумной современной виртуальной/информационной (в контексте бездумной ретрансляции любой информации без её усвоения) цивилизации - мира спятившего (когнитивно дефицитного, обладающего клиповым сознанием) современника.
  4. непротиворечивое единство обоих точек зрения - структуры и  ризомы (как сознания так и вселенной) - "структура - ризомна"="ризома - структурна", фрактальна/бесконечна,
  5. это снова понятие)))

 

 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

г-н Андреев! на ваши доводы в защиту выражения " умножения бытия", я привел контраргументы ( повторю их ниже - ответ от 7.12.22). Похоже они заставили вас задуматься над своей парадигмой... Раз уж мы ищем истину, то прошу или согласится с ними , или привести свои контраргументы к моим...и поскольку эта тема вновь перегружена и не понятно был ответ или нет, прошу продублировать ответ в теме " о смысле жизни 2".

Сергей Подзюбан, 7 Декабрь, 2022 - 09:04, ссылка

А вам не приходило в голову, что в царстве энтропии возникновение и сохранение самоусложняющихся структур - это либо парадоксальное беззаконие, либо чудо Божие?

Ну конечно же приходило…и больше скажу : есть еще и другие варианты и я о некоторых из них напоминал в диалоге…к примеру : сознание возникло из киселя частиц, из хаоса (теория хаоса)- вполне закономерно и в дальнейшем может (или должно) поставить под контроль закон энтропии Вселенной. …а Создатель (если он есть) при этом не вмешивается в сам процесс , а находится за границами нашей  вселенной. Но говорил об этом только как об одном из многочисленных вариантов …и говорил для того чтобы читатель, уверенный в том, что именно ему известен окончательный вариант,  задумался о шатких основаниях своей уверенности и ограниченности своего сознания….и, задумавшись над относительностью своих представлений, он мог бы остановить «размножение», умножение своих весьма относительных представлений  и превращение их в незыблемую аксиому или «о Боге,  или о беззаконии»….и мол третьего не дано. Поэтому  думаю правильнее перейти от «умножение бытия» к поиску новых уровней понимания этого бытия т.е. к эволюции сознания....и постоянно находится в процессе этого поиска т.е. в процессе изменения и эволюции сознания."

Аватар пользователя 000

//так ведь во Вселенной царствует закон энтропии...вам не приходит в голову что множит бытие такой вселенной - это множить энтропию//

Это первая мысль которая всем приходит. 

Какая наивысшая форма эволюции человека?

Эволюция сознания что такое?

Если первое сознание челобука теряет вещественность.

Ничто=явление +сущность

А второе сознание возникшее из первого что может ещё потерять? 

Ничто=ничто+сущность.

А третье сознание

Для этого мира вообще никак не присуще 

Ничто+ничто +ничто.

Вобщем сознание вложенное в другое сознание , мир вложенный в мир, что то теряет из родительского мира.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

к автору темы Андрееву:

вижу что общее количество ответов к примеру 6 , а на первой странице только  4, а на второй нет новых...похоже тема перегружена и можно пропустить ответы на свои посты! Не лучше ли поменять тему ?

Повторю свой пост , на который я так и не получил ответа:

Сергей Подзюбан, 9 Декабрь, 2022 - 05:36, ссылка

г-н Андреев! на ваши доводы в защиту выражения " умножения бытия", я привел контраргументы ( повторю их ниже - ответ от 7.12.22). Похоже они заставили вас задуматься над своей парадигмой... Раз уж мы ищем истину, то прошу или согласится с ними , или привести свои контраргументы к моим...и поскольку эта тема вновь перегружена и не понятно был ответ или нет, прошу продублировать ответ в теме " о смысле жизни 2".

Сергей Подзюбан, 7 Декабрь, 2022 - 09:04, ссылка

А вам не приходило в голову, что в царстве энтропии возникновение и сохранение самоусложняющихся структур - это либо парадоксальное беззаконие, либо чудо Божие?

Ну конечно же приходило…и больше скажу : есть еще и другие варианты и я о некоторых из них напоминал в диалоге…к примеру : сознание возникло из киселя частиц, из хаоса (теория хаоса)- вполне закономерно и в дальнейшем может (или должно) поставить под контроль закон энтропии Вселенной. …а Создатель (если он есть) при этом не вмешивается в сам процесс , а находится за границами нашей  вселенной. Но говорил об этом только как об одном из многочисленных вариантов …и говорил для того чтобы читатель, уверенный в том, что именно ему известен окончательный вариант,  задумался о шатких основаниях своей уверенности и ограниченности своего сознания….и, задумавшись над относительностью своих представлений, он мог бы остановить «размножение», умножение своих весьма относительных представлений  и превращение их в незыблемую аксиому или «о Боге,  или о беззаконии»….и мол третьего не дано. Поэтому  думаю правильнее перейти от «умножение бытия» к поиску новых уровней понимания этого бытия т.е. к эволюции сознания....и постоянно находится в процессе этого поиска т.е. в процессе изменения и эволюции сознания."

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Сергей Подзюбан, 11 Декабрь, 2022 - 12:36, ссылка

к автору темы Андрееву:

вижу что общее количество ответов к примеру 6 , а на первой странице только  4, а на второй нет новых...похоже тема перегружена и можно пропустить ответы на свои посты! Не лучше ли поменять тему ?

Повторю свой пост , на который я так и не получил ответа:

Сергей Подзюбан, 9 Декабрь, 2022 - 05:36, ссылка

г-н Андреев! на ваши доводы в защиту выражения " умножения бытия", я привел контраргументы ( повторю их ниже - ответ от 7.12.22). Похоже они заставили вас задуматься над своей парадигмой... Раз уж мы ищем истину, то прошу или согласится с ними , или привести свои контраргументы к моим...и поскольку эта тема вновь перегружена и не понятно был ответ или нет, прошу продублировать ответ в теме " о смысле жизни 2".

Сергей Подзюбан, 7 Декабрь, 2022 - 09:04, ссылка

А вам не приходило в голову, что в царстве энтропии возникновение и сохранение самоусложняющихся структур - это либо парадоксальное беззаконие, либо чудо Божие?

Ну конечно же приходило…и больше скажу : есть еще и другие варианты и я о некоторых из них напоминал в диалоге…к примеру : сознание возникло из киселя частиц, из хаоса (теория хаоса)- вполне закономерно и в дальнейшем может (или должно) поставить под контроль закон энтропии Вселенной. …а Создатель (если он есть) при этом не вмешивается в сам процесс , а находится за границами нашей  вселенной. Но говорил об этом только как об одном из многочисленных вариантов …и говорил для того чтобы читатель, уверенный в том, что именно ему известен окончательный вариант,  задумался о шатких основаниях своей уверенности и ограниченности своего сознания….и, задумавшись над относительностью своих представлений, он мог бы остановить «размножение», умножение своих весьма относительных представлений  и превращение их в незыблемую аксиому или «о Боге,  или о беззаконии»….и мол третьего не дано. Поэтому  думаю правильнее перейти от «умножение бытия» к поиску новых уровней понимания этого бытия т.е. к эволюции сознания....и постоянно находится в процессе этого поиска т.е. в процессе изменения и эволюции сознания."

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андрееву. Есть такая фраза: «Сознание льётся в бытиях и граммах». Как бы вы  поняли ее?  С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Возможно, это - слова Кабира, индийского поэта. С уважением.

Аватар пользователя 000

Смысл бытия множить бытие. Только бытие множит. Надо совершить невозможное , доказать человек иное бытие. Или это уже доказано?