Горгипп, 18 Сентябрь, 2017 - 09:41, ссылка

Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности... Материя сама по себе не существует, её нет, это абстракция.

Есть представление, что объективная реальность (природа, общество и мышление), которая существует по диалектическим законам суть конкретная материя. 

Интересно, одни считают, что духа самого по себе нет - это миф и клерикальщина. Теперь видим, что и материи самой по себе нет. Это абстракция. Единственная конкретная материя - это атмосфера, геосфера, биосфера и социум - то есть материя движимая законами (логосом, "духом").

Да, и  это законы системообразования.

Так может, эти законы "духа самоорганизации", "системообразования" - это и есть то самое "мышление, как атрибут субстанции", о котором пищет Ильенков и Спиноза?

ЭВАЛЬД ИЛЬЕНКОВ - 
ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА.

...единственной системой, внутри которой мышление имеет место с необходимостью, а не по случаю, которого может и не быть, является не единичное тело и даже не сколь угодно широкий круг таких же тел, а только и единственно природа в целом. Отдельное тело обладает мышлением лишь в силу случая, стечения обстоятельств.

Так что отдельное тело – даже человеческое – обладает мышлением вовсе не с необходимостью. Только природа в целом и есть та система, которая обладает "всеми своими совершенствами", в том числе и мышлением, уже с абсолютной необходимостью, хотя и не реализует сие "совершенство" в каждом единичном теле и в каждый момент времени.

Только природа в целом - та самая Перво-Система, которая есть носитель и проводник процесса системообразования, который движет всю материю во всех ее формах, необходимо приводя к усложнению, эволюции, рождению жизни, психики, человеческого мышления и сознания. А какова конечная цель этого системообразования? У кого-нибудь есть идеи? 

ЭВАЛЬД ИЛЬЕНКОВ - 
ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА.

Энгельс: "Беда, однако, в том, что механизм ( материализм XVIII века) не может выбраться из абстрактной необходимости, а потому также и из случайности. Для него тот факт, что материя развивает из себя мыслящий мозг человека, есть чистая случайность, хотя и необходимо обусловленная шаг за шагом там, где это происходит. В действительности же материя приходит к развитию мыслящих существ в силу самой своей природы, а потому это с необходимостью и происходит во всех тех случаях, когда имеются налицо соответствующие условия ".

Вот и Энгельс о том же. Если взять материю, как природу в целом, то она неотделима от мышления. Просто ее мышление - это не слова и мысли, а рельные процессы движения материи, ее синтеза и распада. Мысль человека просто воспроизводит это самое движение в закодированной форме в мозгу человека. Мозг - это слепок с Мирового "Соляриса" - безбрежного и вечно движущегося океана материи. Мышление человека внутри черепка - подобие Мышления Природы во Вселенной.

Да, только природа в целом, понимаемая как бесконечное в пространстве и времени целое, порождающее из себя свои собственные частные формы, обладает в каждый момент времени, хотя и не в каждой точке пространства, "всем богатством своих атрибутов", т.е. таких свойств, которые воспроизводятся в её составе с необходимостью, а не по случайно-чудесному стечению обстоятельств, которого так же хорошо могло бы и не произойти.

Упрощаем: только природа в целом... обладает в каждый момент времени, хотя и не в каждой точке пространства - мышлением-разумом. Человек не обладает мышлением, у него нет СВОЕГО мышления. Он просто подключается к Мышлению Природы через свой мозг, и Сама Природа мыслит через него. 

Энгельс:  "Материя во всех своих превращениях остаётся вечно одной и той же, что ни один из её атрибутов никогда не может быть утрачен и что поэтому с той же самой железной необходимостью, с какой она когда-нибудь истребит на Земле свой высший цвет – мыслящий дух, она должна будет его снова породить где-нибудь в другом месте и в другое время".

Раньше Парменид приложил это определение к Вечному и Неизменному Бытию-Мышлению в целом, затем Спиноза - применил его же к Природе-Субстанции в целом. Теперь Энгельс скопировал то же самое на "материю в целом", не заметив как превратил тем самым материю в Матушку-Землю-Гею.

На вопрос Плеханова : "Так, по-вашему, – спросил я, – старик Спиноза был прав, говоря, что мысль и протяжение не что иное, как два атрибута одной и той же субстанции?" – "Конечно, – категорически и недвусмысленно ответил Энгельс, – старик Спиноза был вполне прав"

Определение Спинозы означает следующее: в человеке, как и в любом другом возможном мыслящем существе, мыслит та же самая материя, которая в других случаях (в других модусах) только "простирается" в виде камня или любого другого "немыслящего тела", что мышление и в самом деле нельзя отделить от мировой материи и противопоставить ей же самой в виде особого, бестелесного "духа", что оно – её собственное совершенство. Именно так и понимали Спинозу Гердер и Гёте, Ламетри и Дидро, Маркс и Плеханов – все великие "спинозисты", даже молодой Шеллинг.

Итак, подчеркнем и повторим мысленно несколько раз, чтобы дошло: "Материя мыслит", "Мышление нельзя отделить от материи". Доходит? То есть в недрах Земли вся эта бурлящая лава - это мыслящее существо? А что же тогда - Солнце? Может, это не мертвая звезда, а живой мыслящий субьект? Где границы мыслящей материи?

Такова позиция, которая позднее позволила Ленину заявить, что в самом фундаменте материи резонно предположить свойство, родственное ощущению, хотя и не тождественное ему, – свойство отражения. 

Мышление и есть, согласно Ленину, высшая форма развития этого всеобщего и чрезвычайно существенного для материи свойства, т.е. атрибута. И если отрицать за материей этот важнейший её атрибут, то и самая материя будет мыслиться, как выразился бы Спиноза, "несовершенным образом" или, как писали Энгельс и Ленин, попросту неверно, односторонне-механистически.

Ну так давайте мыслить материю "совершенным образом", как мыслящее гигантское Существо, которое заговорило в человеке, и пытается привести человечество к диалогу с Самой Собой. Какими словами Мировая Материя может обратить на Себя наше внимание? Природными катаклизмами, сдвигами полюсов, переменой климата, взрывами на солнце? Может, пора искать с ней контакта? Или будем по прежнему считать ее бессловесным полем для наших экспериментов?

Потому-то Спиноза и говорит, что субстанция, т.е. всеобщая мировая материя, обладает вовсе не одним только свойством "простираться", а и ещё многими другими столь же неотъемлемыми (неотделимыми от неё, хотя и отделимыми от любого "конечного" тела) свойствами, атрибутами, из коих мы, правда, знаем только два.

Спиноза неоднократно оговаривает, что мышление как атрибут недопустимо представлять себе по образу и подобию человеческого мышления; это всего лишь всеобщее свойство субстанции, которое является основой всякого "конечного мышления", в том числе и человеческого, но ни в коем случае не тождественно ему. 

Представлять себе мышление вообще по образу и подобию наличного человеческого мышления – его "модуса", "частного случая" – значит как раз представлять себе его неверно, "несовершенным способом", так сказать, "по модели" его отнюдь не самого совершенного (хотя и самого совершенного из известных нам) образа.

С одной стороны, конечно нельзя равнять мышление частного человека и Материи-Природы, как нельзя равнять мышление младенца и гениального ученого, разница в первом случае еще более вопиющая. Но коль человек мыслит по образу и подобию мышления Природы, мыслит не сам по себе, а это Сама Природа мыслит в нем, то какие-то параллели вполне возможны и необходимы.

Victor_, 18 Сентябрь, 2017 - 17:56, ссылка

небось из материи в бижутерию - обалдеть!!!

а то как-то боязно за вас такого неопределенного, да...(

вы уж расскажите, а то хочется свободы...)

но всё равно так хочется пожалеть несчастный эйдос, эх...(((

Во дебил, б... Это ж надо! И как тебя на ФШ занесло?

"А если хочется погоготать, работай в цирке - там благодать"

- вот так!...)))