Системное мировоззрение.

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Основания философии

                                                   Мировоззрение.

Друзья! В мире философии и науки идет постоянная борьба мнений о том, что истинное: идеалистическое мировоззрение или материалистическое как базис для мифологического, религиозно-идеологического и философского мышления. Думаю, что не надо объяснять сущность двух мировоззрений: идеалистического мировоззрения и материалистического мировоззрения. На страницах этого сайта борьба двух мировоззрений очевидна.

Как пример, два представителя этих мировоззрений

Петр из г.Искитима – идеалист и Леонид Санталов из Архангельска - материалист. Каждый из этих представителей со стопроцентной уверенностью защищает свои представления о мироздание. И в этом они заслуживают уважение коллег, как, впрочем, и другие представители этих мировоззрений. Но время не стоит на месте, а мы, каждый со своим временем, существуем во времени Земли, а потому пришло время потеснить эти два мировоззрения и показать миру новое мировоззрение – системное или философское.

Чтобы каждый мог понять сущность системного мировоззрения, попытаюсь разъяснить, что такое система, и что такое Бытие. Идеалист Петр из Искитима полагает бытие мегасистемой.

Ему вторит некая дама https://yandex.ru/video/preview/8579283734643320892

В противовес идеалистам материалисты полагают, что все сущее бытие, так утверждает Михаил Попов https://yandex.ru/video/preview/8134141473998688768

Он раскрывает познание бытия от простого к сложному, от чистого бытия (намек на материю) до абсолютной идеи, по сути, представляя бытие, как и идеалисты той же мегасистемой.

Некий Аркадий Гуртовцев сообщает нам , что он убежден, что раньше или позже, философия материализма станет ведущим направлением в мировой философии. Тогда как люди с системным мировоззрением понимают, что это никогда не случится.

Для меня Михаил Попов и Аркадий Гуртовцев не являются авторитетами, но в этом вопросе они представляет общую точку зрения материалистического мировоззрения, а потому я привел в качестве примера их высказывания.

Давайте рассуждать. Есть идеалистическое и материалистическое представление бытия – мегасистема, а что это такое мегасистема нам ни те, ни другие не разъясняют. Если бытие это все сущее, то в чем отличие системного мировоззрения от идеалистического и материалистического мировоззрений, которые по большому счету мало чем отличаются друг от друга.

Системное мировоззрение.

В первую очередь системное мировоззрение стоит на том, что все развивается из чего-либо. То есть, нет такой системы и тем более ее свойств, которая и которые возникали бы в космосе и микрокосмосе, на Земле и в океане, во всем мироздании сами по себе беспричинно. Тоже и с мировоззрением. Вначале возникло на базе мифологического мышления идеалистическое мировоззрение. Потому уже на базе идеалистического мировоззрения возникло материалистическое мировоззрение. И только уже на базе материалистического мировоззрения возникло системно мировоззрение. При этом каждое мировоззрение по мере развития человека может опираться как на мифологическое мышление, так ина религиозно-идеологическое мышление. И только системное мировоззрение может опираться на системное мышление.

Все имеет свое начало, все возникает из ранее существовавших систем. Таким образом, можно предположить, что какого-то начала всему этому нет. И выйти нам из этого предположения, доказать или опровергнуть его невозможно. Вот на этот случай Элементарная философия предложила свое понимание бытия, позволяющего уйти нам от этого вопроса о начале всего сущего, которое ни идеалисты, ни материалисты разрешить не смогут.

Поэтому Бытие это все, что окружает человека и как-то взаимодействует с ним либо является сферой его интересов либо простого любопытства. Например, в том же городе или в соседнем микрорайоне, в каком-то жилище живут люди. Вы с ними не знакомы и интереса знакомиться у вас с этими людьми нет. Вас никоим образом не интересует их жилье.  Вы не являетесь коммунальным ответственным за это жилье. Тогда эта квартира или жилье не является сферой вашего бытия, как люди, там проживающие. Но достаточно лишь у вас появится какая-то обязанность в отношение этого жилья или людей, например, Вы депутат или слесарь домового оборудования, врач на этом участке и тогда эта квартира и люди, там проживающие становятся сферой вашего бытия. Поэтому определение бытия звучит как сфера познанных или познаваемых систем.

Из этого и возникает системное мировоззрение, которое определяет сферу своего действия Бытием. Системному мировоззрению нет дела до того, что находится за пределами нашего бытия. Если ли бог и материя нам не известно, но спорить с сторонниками того или иного начала системное мировоззрение не будет. Нет смысла.

Системное мировоззрение полагает, что бытие это все, что окружает человека, что является для него познанными или познаваемыми (узнаваемыми их сущность) системами. Бытие не является чем-то постоянным, оно постоянно расширяется по мере познания человеком все новых и новых систем. И интересно. Бытие человека расширяется, но в его бытие не попадают ни бог, ни материя. А главное, что в его бытие нет ничего, чтобы что-то было не системой. Отсюда возникает подтверждение закона системности бытия «Все есть система».

И пусть материалисты и идеалисты спорят, что является началом всего, толи бог, толи материя, людям с системным мировоззрением рассуждать как они нет времени и нет смысла. Слишком много задач стоит перед человечеством, чтобы отвлекаться от них по пустякам.

Нам бы в своем бытие разобраться.

И совершенно неправы те, кто, не понимая ЭФ, заявляют о том, что понятие бытие в ЭФ лишнее. Это ключевое в ЭФ понятие.

Комментарии

Аватар пользователя Victor_

В мире философии и науки идет постоянная борьба мнений о том, что истинное: идеалистическое мировоззрение или материалистическое

 Забавно, не правда ли? - это о чём? - что, имеются некие эталоны идеалистического или материалистического мировоззрения, а то может есть нечто (некий сакральный эталон), на основе которого можно вообще и как-то отличать друг от друга названные мировоззрения? - да нет же ничего такого, а есть только пусто-порожние бла-бла после навешивания соответствующих ярлыков на основе некой блажи, - ну аж после этой процедуры, то и понеслась она по кочкам - понеслось это увлекательное и забавное зрелище...

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор, а вы все буквы знаете? До конца статью прочитали?

Аватар пользователя Frilancer

Евгению Волкову.
В моей жизни так случилось, что буковки я худо-бедно знаю. И читать с грехом пополам научился. Это вместе с природным любопытством в итоге привело к тому, что с задачами, стоящими перед Человечеством я в некоторой степени знаком непонаслышке. Более того, опять же так случилось, что в решении некоторых из них принимал участие вместе с многочисленными коллегами. И должен сказать совершенно откровенно, что не было ни одного случая, чтобы мы обсуждали, что же является началом. Разумеется, мы ни разу не догадались, что мы абсолютно не знаем и поэтому не понимаем ЭФ.
Какое же это счастье, ничего не знать про ЭФ и чувствовать себя уверенно.
Аминь.

Аватар пользователя Евгений Волков

Александр Николаевич! Я знавал одного нашего местного дурачка - Чалдона. Он тоже был абсолютно счастлив, ничего не зная. Всегда улыбался. Правда уверенности ему не хватало, понимал, что его окружают более знающие соседи. Если бы Эйнштейн что-нибудь знал о сущности системы и ее свойствах, то его теория относительности выглядела бы несколько иначе. Он не применил бы такое понятие как пространство  - время. Конечно вы не догадывались, что кроме трех простых постоянных свойств системы: движение, масса, гравитация, существуют два сложных постоянных свойства пространство, возникающее из совокупности взаимодействий движения, массы и гравитации и сложного постоянного свойства времени, возникающего из взаимодействия всей совокупности постоянных систем, включая пространство. Но вы это не проходили и потому были счастливы, что этого не знали. Правда из-за того как применяли четырехмерную модель пространства - времени, получали и не корректные результаты. Но вам с вашим жизнелюбием понимать это совсем не обязательно.  Валяйте и дальше оболванивать своих учеников. 

Если вы следите за результатами наблюдений телескопа Джеймс Уэбб, то вероятно знаете о некоторых противоречиях между ОТО и фактическими наблюдениями. И все из-за ошибок в понимание пространства и времени, которые может разъяснить лишь физик, понявший сущность системы. Вы к таким физикам не относитесь.  

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

Первое и главное: история не имеет  Modus coniunctivus.

Второе. Не главное, но важное: не трогали бы Вы классиков!

Третье.

Я очень много чего не проходил, чему очень рад.

Учеников продолжаю оболванивать с ещё большим упорством.

За телескопами не слежу.

The last but not the least.

Вы даже представить себе не можете, как я рад, что не отношусь к "таким физикам".

Если бы мы как-нибудь встретились  (не приведи, Господи!), я бы высказал Вам без колебаний всё, что я думаю о Вашем творчестве.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Frilancer, 6 Февраль, 2026 - 22:48, ссылка

Евгений Михайлович!

Первое и главное: история не имеет  Modus coniunctivus.

Согласен, Александр Николаевич! я писал об Эйнштейне не для того, что ворошить покой Эйнштейна, а для того, что ошибки не совершались впредь, которые вы постоянно дублируете на своих учеников.

Второе. Не главное, но важное: не трогали бы Вы классиков!

Классики наоборот бы обиделись, зная, что выявлены их ошибки, но из почтения к ним они умалчиваются. Одна из задач исследователя пройти какой-то путь в науке или философии, и если он окажется тупиковым, донести это до следующих поколений исследователей. Я разговаривал с покойным Вячеславом Семеновичем Степиным на международном семинаре в Нижнем. Очень умный был философ. Я был не согласен с эго пониманием классификации систем, он не обиделся на меня за критику, а следил за моими публикациями, как я понял из нашего разговора. Хотя тогда я еще Элементарную философию не написал, а только предложил классификацию систем. Тогда на семинаре выступил болгарский философ с подобной темой, но он не смог раскрыть этот вопрос. мне с этой темой выступить не дал Некий Дахин, один из организаторов семинара за том, что раскритиковал его не от большого ума статью. Каждый раз, когда соприкасаешься с работами классиков, надо критически к ним относится. И только потом принимать их или совершенствовать в меру своего видения этой проблемы, этого пути познания. В этом случае ошибки всегда налицо и совсем не обязательно, что это будут ошибки классиков. Хотя и это случается. Но повторять их, имея другие более правильные решения, безнравственно.

Третье. Я очень много чего не проходил, чему очень рад.

Чему же тут радоваться? Философ на острие нового познания, а быть безучастным к новому, значит деградироваться  как ученый, как философ.

Учеников продолжаю оболванивать с ещё большим упорством.

А будут ли у Вас ученики? Ученик это не тот кто слушает, а тот, кто потом следует...

За телескопами не слежу.

The last but not the least.

А за кем следите?

Вы даже представить себе не можете, как я рад, что не отношусь к "таким физикам".

Вы потребитель от науки?

Если бы мы как-нибудь встретились  (не приведи, Господи!), я бы высказал Вам без колебаний всё, что я думаю о Вашем творчестве.

Ну что ж, приезжайте ко мне в гости, буду рад.

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!
Внимательнейшим образ изучаю то, что Вы ЗДЕСЬ пишете.
Буду весьма признателен, если Вы сочтёте возможным и найдёте время ответить на некоторые из моих вопросов, появившихся при чтении.
1. Вы не могли бы перечислить хотя бы некоторые из тех ошибок, какие я постоянно дублирую перед учениками?
2. Вы всегда придерживаетесь такого менторского тона в дискурсе и даёте советы, как, когда и что нужно делать?
Теперь утверждения.
1. Для меня всю жизнь учениками были и остаются те, кто меня слушает. Стану ли для них учителем, решит Время.
2. Слежу я за передачами по TV, канал РОССИЯ 1. За Бесогоном Михалкова слежу. За всеми выступлениями Президента.
3. Моё отношение к Науке никакой роли не играет. Главное, как Наука ко мне относится.
4. Вспоминаю фильм "Бриллиантовая рука"...
Спасибо за приглашение. Лучше уж Вы к нам!
И сомневаюсь, что Вы были бы рады: столько, сколько нужно для высоконаучной беседы Вам не выпить. А на сухую я не разговариваю.

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Александр Николаевич! В общем то имелось в виду сонмище философов и ученых, которые намертво стоят на позициях классической философии и повторяют одну и туже ошибку Эйнштейна в понимание времени и пространства, оперируя модулем пространство - время. Вы же конкретно с ваших слов оперируете мыслями о времени, например, вашего педагога Л.Н.Любинской. Хотя она с Левичем ничего не дала науке и философии в этом вопросе. Я в свое время предлагал совместно разрабатывать ЭФ, но Левич отказался, не понял сути и институт времени погас. А жаль, могло бы что-то получиться. За всем, зачем вы следите я не слежу. У меня нет телевизора. Пользуюсь информацией из дзена.

1. Для меня всю жизнь учениками были и остаются те, кто меня слушает. Стану ли для них учителем, решит Время.

Вопрос в том, будут ли они себя считать вашими учениками. Это важнее.

Вопрос, как наука к Вам относится. Наверное не плохо с материальной точки зрения. С научной уже понятно.

Гостям я всегда раз, чаю выпью не меряно. Водку не употребляю уже несколько десятилетий. Поэтому беседа не будет на сухую. чай в хорошей компании заменяет водку на раз.

Кстати, я живу не на Колыме, а в Нижегородской области.

Аватар пользователя Frilancer

Уважаемый Евгений Михайлович!

Начну с конца о главном для того, чтобы Вы меня лучше поняли..

Чай не водка: много не выпьешь. К тому же я водку не кушаю. Хороший домашний деревенский самогон в крайнем случае. Но это обычно летом. А так Jack Daniel’s, Ballantine's или Jameson. Больше ничего. В нашей компании чай заменой виски не является и являться не может.

Теперь по мелочам.

Вы не могли бы немного подробнее рассказать про ошибку Эйнштейна в понимании пространства и времени. И сопутствующий вопрос: а кто считает считает, что Эйнштейн ошибался?

Вы не могли бы привести те мои слова, которые конкретно указывают на то, что и как я оперирую мыслями Лады Николаевны Любинской.

Повторю свои слова: Для меня всю жизнь учениками были и остаются те, кто меня слушает. Стану ли для них учителем, решит Время. Это важнее.

С материальной точки зрения государство всегда меня кормило за мои занятия Наукой и передачу знаний ученикам. Мне этого всегда хватало.

Да, про дзен. Никогда не использую, как и ИИ.

А что Вам понятно с научной точки зрения? Можно подробностии??

Евгений Михайлович! 

Только, пожалуйста, не оставляйте мои вопросы без ответа, как Вы оставили мои  вопросы:

 1. Вы не могли бы перечислить хотя бы некоторые из тех ошибок, какие я постоянно дублирую перед учениками?
2. Вы всегда придерживаетесь такого менторского тона в дискурсе и даёте советы, как, когда и что нужно делать?

Аватар пользователя Евгений Волков

 

Frilancer, 7 Февраль, 2026 - 17:36, ссылка

Уважаемый Евгений Михайлович!

Начну с конца о главном для того, чтобы Вы меня лучше поняли..

Чай не водка: много не выпьешь. К тому же я водку не кушаю. Хороший домашний деревенский самогон в крайнем случае. Но это обычно летом. А так Jack Daniel’s, Ballantine's или Jameson. Больше ничего. В нашей компании чай заменой виски не является и являться не может.

Александр Николаевич! Вы неплохо зарабатываете, позволяя себе хороший виски. Москва! У нас тут таких возможностей нет, а на пенсию хотя лекарство купить. Потому тема государство, как улучшить эту систему общественных отношений, меня очень даже волнует и я ей занимаюсь, считай 40 лет. Потому предпочитаю чай или кофе.

Теперь по мелочам.

Жаль, что для вас это мелочь. Это более чем серьезно. Я вам не буду рассказывать об ошибке Эйнштейна. достаточно того, что модель пространство - время не существует в естественной среде. 

Почитайте мои сообщения о времени и пространстве ли это.

Постоянные свойства системы.

Масса – взаимодействие сил внутренних свойств системы, создающих или создавших эту систему.

Движение оно же взаимодействие двух и более систем возникает при перемещении системы в пространстве под воздействием внешних сил, то есть свойств других систем или под воздействием внутренних сил свойств, образующих эту систему, приводящие к увеличению собственного пространства или его уменьшению.

Гравитация – возникает из-за взаимодействия внутренних свойств системы, один из результатов взаимодействия направлен во внешнюю среду и взаимодействует с гравитацией других систем. Любая естественная система обладает гравитацией.

Пространство – область существования системы в границах пространственных границ системы.

Пространственные границы системы – свойства системы ограниченные свойствами других систем.

Свойства системы, как постоянные свойства, так и относительные  всегда двух видов:

  1. свойства, поддерживающее существование системы есть свойства элементов системы;
  2. свойства, воздействующие на свойства других систем, образуют новую систему.

Время – время жизни системы от момента ее возникновения, до момента прекращения ее существования.

Вы не могли бы немного подробнее рассказать про ошибку Эйнштейна в понимании пространства и времени. И сопутствующий вопрос: а кто считает считает, что Эйнштейн ошибался?

https://dzen.ru/a/WqfY3CVtXIjhbLjx

Вы не могли бы привести те мои слова, которые конкретно указывают на то, что и как я оперирую мыслями Лады Николаевны Любинской.

Отвечу вашими словами.

Frilancer, 5 Февраль, 2026 - 21:00, ссылка

Относительно Любинской, Грязнова и других. 

Я буду и дальше следовать их установкам.

Вывод напрашивается.

Повторю свои слова: Для меня всю жизнь учениками были и остаются те, кто меня слушает. Стану ли для них учителем, решит Время. Это важнее.

Учителем вы уже стали по должности. Станут ли они вашими учениками по сути.

С материальной точки зрения государство всегда меня кормило за мои занятия Наукой и передачу знаний ученикам. Мне этого всегда хватало.

Поздравляю и рад за Вас, без иронии.

Да, про дзен. Никогда не использую, как и ИИ.

Дзен для меня единственный источник информации.

А что Вам понятно с научной точки зрения? Можно подробностии??

Это Вы о чем?

Евгений Михайлович! 

Только, пожалуйста, не оставляйте мои вопросы без ответа, как Вы оставили мои  вопросы:

 1. Вы не могли бы перечислить хотя бы некоторые из тех ошибок, какие я постоянно дублирую перед учениками?

Вероятно те, которые Вам передали ваши учителя.

2. Вы всегда придерживаетесь такого менторского тона в дискурсе и даёте советы, как, когда и что нужно делать?

Жаль, что вы видите в моих словах иронию. Я не советы даю, я пытаюсь показать, что любую информацию надо осмысливать критически. Особенно в свете ЭФ.

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!
Непременно и подробно отвечу.

Аватар пользователя Frilancer

Уважаемый Евгений Михайлович!

Нашей семье, все члены которой всю жизнь работали исключительно в одной и той же государственной структуре, всегда хватало средств, чтобы жить по нашим очень скромным потребностям. Сейчас в дополнение к нашим пенсиям я  зарабатываю разными способами ровно столько, сколько хватает нашей семье на то, чтобы по-прежнему скромно жить.

 

Внимательно и даже на удивление спокойно посмотрел написанное Вами в Вашем сообщении. Моё откровенное мнение: с точки зрения физики как науки, а не вербального энуреза, это тоже описывается словами трактирщика Паливеца. Без формул здесь говорить не о чем. Абсолютно.

Вы не могли бы немного подробнее рассказать про ошибку Эйнштейна в понимании пространства и времени. И сопутствующий вопрос: а кто считает считает, что Эйнштейн ошибался?

Дзен никогда не посещал.

Для меня проще поговорить с авторитетными коллегами.

Относительно моих учителей – Грязнове, Любинской и многих других. Я следовал, следую и всегда буду следовать их советам и использовать полученные от них знания. Какой при этом у Вас лично напрашивается вывод, мне, извините, безразлично.

Я Вам задал вопрос:

А что Вам понятно с научной точки зрения? Можно подробностии??

Вы спрашиваете, о чём это.

Поясню.

Вы написали ранее:

«Вопрос в том, будут ли они себя считать вашими учениками. Это важнее.

Вопрос, как наука к Вам относится. Наверное не плохо с материальной точки зрения. С научной уже понятно.

Вот и спрашиваю, что Вам понятно с научной точки зрения.

Мои учителя не передавали мне ошибки. Они передали мне знания.

Евгений Михайлович!

Я сам разберусь, как мне относиться к информации.

Что могу сказать с твёрдой уверенностью: никакая ЭФ на это повлиять не может.

P.S.

Чуть не забыл!!!

Вы написали:

"Потому тема государство, как улучшить эту систему общественных отношений, меня очень даже волнует и я ей занимаюсь, считай 40 лет. "

Меня никогда в жизни, сколько себя помню, такие темы не интересовали в принципе. 

Совсем не интересовали.

Причина очень простая: это не моё. Если бы это было мне интересно, я получил бы необходимое образование именно в этой области и занимался государственными проблемами конкретно. А болтать сейчас о том, как улучшить систему общественных отношений, я никогда не буду. Для этого в государстве есть специально обученные люди. Вот пусть они и вкалывают.

Аватар пользователя Евгений Волков

Frilancer, 7 Февраль, 2026 - 22:52, ссылка

Внимательно и даже на удивление спокойно посмотрел написанное Вами в Вашем сообщении. Моё откровенное мнение: с точки зрения физики как науки... . Без формул здесь говорить не о чем. Абсолютно.

Видите ли уважаемый Александр Николаевич! Вы человек не пробиваемый и будете до конца защищать свой "окоп". Вы представляете точку зрения подавляющего сообщества ученых. И я ни коим образом не хочу вас "выбивать из вашего окопа". Я лишь хочу вам показать, что в сам "окоп" вы вошли "задом" и там уж обосновались. А можно было бы повернуться лицом и обойтись без "окопа". Попробую показать вам на одном ярком примере начало пути познания, которое раскрыть удалось ЭФ. Я не знаю понимаете ли вы что такое изомерия, хотя она есть везде и в физике тоже. Но особенно выявилась в химии и в общественных науках.

Был такой великий русский ученый Александр Михайлович Бутлеров, написавший теорию химического строения вещества, в которой утверждается, что свойства веществ зависят не только от их состава, но и от порядка соединения атомов в молекуле. Основы теории: атомы соединены согласно валентности и взаимно влияют друг на друга. Вопрос остался не раскрытым в одном. Как атомы влияют друг на друга. ЭФ и ее Новая теория систем это сумела раскрыть, установив сущность системы и введения понятия субъект и объект системы в общее понятие элементы системы. Это важно не только для химии, но и практически для всех наук, так как изомерия проявляется в нашей действительности повсеместно. В космологии на примере Млечного пути. Вы и дальше будете игнорировать ЭФ, упуская возможность понять изомерию в любимой вами физике? а понять изомерию можно лишь, поняв сущность Новой теории систем, закон. Для общественных наук в первую очередь после НТС необходимо понять закон системности бытия, из чего следует необходимость понимания сущности бытия. А в системе государство вообще все надо заново понимать, начиная с ошибок Карла Маркса в определение классовости общества.

Причем и формулы найдутся тоже.

Вы не могли бы немного подробнее рассказать про ошибку Эйнштейна в понимании пространства и времени. И сопутствующий вопрос: а кто считает считает, что Эйнштейн ошибался?

про Эйнштейна прочитаете в интернете. А его главная ошибка выявляется незнанием сущности системы. Разберетесь в сущности системы, поймете ошибки не только Эйнштейна.  

Дзен никогда не посещал.

Для меня проще поговорить с авторитетными коллегами.

Так говорите! Тем более если поймете НТС.

Относительно моих учителей – Грязнове, Любинской и многих других. Я следовал, следую и всегда буду следовать их советам и использовать полученные от них знания. Какой при этом у Вас лично напрашивается вывод, мне, извините, безразлично.

Да на здоровье!

Аватар пользователя Frilancer

Господин Волков!

Из букв, образующих слово ТРЕСКА, можно составить много совершенно семантически различных слов: терка, треск, сетка, тесак, стека, актер, арест, секта, крест, катер…

Обратите внимание, без всякой философии и уж, конечно, без ЭФ.

Коротко отвечу Вам так.

Я не просто и дальше буду игнорировать Вашу доморощенную ЭФ, игнорируя все предоставляемые ей возможности, но и никогда не признаю ЭФ за что-нибудь заслуживающее внимания со стороны любого физика. Остальные профессионалы решат сами, как им относиться к ЭФ. Вашу мудистику в области общественных наук и ошибки Карла Маркса я оставлю Вам для обсуждения в другое время и в другом месте с самим автором и его другом Фридрихом.

Относительно дзен, критики Эйнштейна and all that. Здесь я Вас просто посылаю к любой матери в её медовый месяц.

Пока достаточно.

Аватар пользователя Евгений Волков

Frilancer, 8 Февраль, 2026 - 18:04, ссылка

Господин Волков!

Из букв, образующих слово ТРЕСКА, можно составить много совершенно семантически различных слов: терка, треск, сетка, тесак, стека, актер, арест, секта, крест, катер…

Обратите внимание, без всякой философии и уж, конечно, без ЭФ.

А Вы и в «балду» на работе играете? А из слова шапка тоже можно много других слов составить. И никакой тебе физики и тем более классической философии.

Коротко отвечу Вам так. Я не просто и дальше буду игнорировать Вашу доморощенную ЭФ, игнорируя все предоставляемые ей возможности, но и никогда не признаю ЭФ за что-нибудь заслуживающее внимания со стороны любого физика.

Интересно, как это у вас получится отвечать за всех физиков. Лет двадцать пять назад один известный в философии человек, доктор наук в пылу откровения признался мне, что отдал бы все свои 800 написанных работ за 10 страничек моей работы. А тогда я написал только лишь формулу государства в 20 страниц. Потом он передумал, так как ему бы пришлось вступить в конфликт с массой сторонников классической философии. Терять уютнейшее гнездышко и хорошую зарплату мало кто согласится. Серость от философии и науки не даст вырасти новому мировоззрению на современном этапе. До тех пор пока не возникнет необходимость в нем. Или пока где-то заграницей не разберутся и не напишут ту же ЭФ, но от своего лица. Тогда серость вновь возликует. В России нет, мол, стоящей философии, нет философов, как тут на ФШ некто заявляет.

Остальные профессионалы решат сами, как им относиться к ЭФ.

Какие профессионалы, профессионалы чего и кто их определяет, что они профессионалы.

Вашу мудистику в области общественных наук и ошибки Карла Маркса я оставлю Вам для обсуждения в другое время и в другом месте с самим автором и его другом Фридрихом.

Конечно ЭФ я буду обсуждать без Вас. Вы до нее интеллектуально не доросли, хотя и с седой бородой. И потому она стала для вас мудистикой, что у вас серого вещества не хватает понять ЭФ. тем более вы для науки и философии сделать уже ничего не можете, да видимо и не могли привнести что-то новое.

Относительно дзен, критики Эйнштейна and all that. Здесь я Вас просто посылаю к любой матери в её медовый месяц.

Вам там понравилось, что вы других туда посылаете? Но у меня на это, в отличие от вас нет времени. Дела, понимаете ли.

Пока достаточно.

Достаточно чего? Вечно вы недоговариваете, как будь-то у вас словарный запас маловат, хоть и играете в «балду».

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

На эту лепоту я отвечу развернуто.

Господин Волков!

На работе мы обычно играем в преферанс и увлекаемся разгадыванием кроссвордов. В "слова" играем, конечно, но существенно реже: только вместе со студентами, которые приходят на практику.

«Серость от философии и науки не даст вырасти новому мировоззрению на современном этапе».

Именно по этой причине я никогда не признаю ЭФ.

Профессионалами я называю своих коллег по науке. У нас круговая порука: рука руку моет.

Подтверждаю: у меня явно чего-то не хватает, чтобы понять ЭФ.

Чтобы читающим было понятно, о чём я буду дальше писать, цитирую своё раннее сообщение и Ваш ответ на него.

Я

«Относительно дзен, критики Эйнштейна and all that. Здесь я Вас просто посылаю к любой матери в её медовый месяц.»

Вы.

«Вам там понравилось, что вы других туда посылаете? Но у меня на это, в отличие от вас нет времени. Дела, понимаете ли.»

Есть замечательный фильм «Запах женщины» с Аль Пачино в главной роли. В фильме есть сцена в самолёте, в которой Фрэнк Слэйд рассказывает своему компаньону/ассистенту студенту Чарли о прелестях женщин.

По словам Фрэнка ТАМ - это вход в сладкий рай. Я же написал о самом рае. Мне ТАМ не просто понравилось, я готов всегда ТАМ оставаться, забыв обо всех делах на свете. Дела подождут. А Вас мне искренне жаль!

Пока вполне достаточно для того, чтобы высказать основное и при этом не опуститься до вторичного посылания Вас ещё куда-нибудь. Туда, с чем Вы знакомы безусловны существенно лучше, поскольку не один раз ежедневно с физиологической необходимостью держите ЭТО в своих же руках.

Аватар пользователя Евгений Волков

Frilancer, 9 Февраль, 2026 - 14:52, ссылка

Евгений Михайлович!

На эту лепоту я отвечу развернуто.

Господин Волков!

На работе мы обычно играем в преферанс и увлекаемся разгадыванием кроссвордов. В "слова" играем, конечно, но существенно реже: только вместе со студентами, которые приходят на практику.

А когда же вы работаете за зарплату? Или это ваша основная работа?

«Серость от философии и науки не даст вырасти новому мировоззрению на современном этапе».

Именно по этой причине я никогда не признаю ЭФ.

Неважно признаете ли ЭФ или нет, важно, что Вы никогда не вылезете из болота серости.

Профессионалами я называю своих коллег по науке. У нас круговая порука: рука руку моет.

У профессионалов нет круговой поруки. В противном случае это не профессионалы. Профессионалу важнее истина. Это вы погорячились с выводами.

Подтверждаю: у меня явно чего-то не хватает, чтобы понять ЭФ.

Сочувствую. Не вы один здесь.

Чтобы читающим было понятно, о чём я буду дальше писать, цитирую своё раннее сообщение и Ваш ответ на него.

Я

«Относительно дзен, критики Эйнштейна and all that. Здесь я Вас просто посылаю к любой матери в её медовый месяц.»

«Вам там понравилось, что вы других туда посылаете? Но у меня на это, в отличие от вас нет времени. Дела, понимаете ли.»

Есть замечательный фильм «Запах женщины» с Аль Пачино в главной роли. В фильме есть сцена в самолёте, в которой Фрэнк Слэйд рассказывает своему компаньону/ассистенту студенту Чарли о прелестях женщин.

По словам Фрэнка ТАМ - это вход в сладкий рай. Я же написал о самом рае. Мне ТАМ не просто понравилось, я готов всегда ТАМ оставаться, забыв обо всех делах на свете. Дела подождут. А Вас мне искренне жаль!

Напрасно пожалели. Себя пожалейте, что так поздно оценили прелести женщин. Видимо в молодости не дополучили.

Пока вполне достаточно для того, чтобы высказать основное и при этом не опуститься до вторичного посылания Вас ещё куда-нибудь. Туда, с чем Вы знакомы безусловны существенно лучше, поскольку не один раз ежедневно с физиологической необходимостью держите ЭТО в своих же руках.

Эко Вас на мужскую тему потянуло. К чему бы это и почему вы об этом вспомнили? Грехи молодости?

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!
Прекрасное сообщение!!
Скоро отвечу.

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

Вот здесь отвечаю максимально подробно в порядке следования Ваших вопросов или утверждений.

  1. Работаю я, когда одновременно хочу и могу. Как известно, если выпивка, преферанс или женщины мешают работе, то с работой нужно завязывать. Всегда придерживался этого принципа на основной государственной работе, поскольку другой у меня и не было.
  2. Кто Вам сказал такую хрень, что я собираюсь вылезать из какого-то болота?!?!?!
  3. Относительно профессионалов. Вы бы не учили бабушку в бутылочку анализы сдавать!
  4. Ещё раз подтверждаю: у меня явно чего-то очень сильно не хватает, чтобы понять ЭФ.
  5. Мальчик! Прелести Женщины, ставшей моей первой женой, я оценил ещё в 11 классе.
  6. Не безгрешен. Но все мои грехи такие сладкие!

Под занавес.

Посылать Вас куда бы то ни было дополнительно мне противно. Вы даже этого не стоите. Удивительно скучный Вы человек. Хотел сказать «мужик», но вовремя одумался. Продолжайте заниматься своей мудистикой в виде ЭФ.

Аватар пользователя Евгений Волков

Frilancer, 9 Февраль, 2026 - 19:18, ссылка

Евгений Михайлович!

Вот здесь отвечаю максимально подробно в порядке следования Ваших вопросов или утверждений.

Работаю я, когда одновременно хочу и могу. Как известно, если выпивка, преферанс или женщины мешают работе, то с работой нужно завязывать. Всегда придерживался этого принципа на основной государственной работе, поскольку другой у меня и не было.

Можно только позавидовать такой безмятежной жизни. как у стрекозы из басни. Только муравей, в силу государевой службы вам не надобен.

Кто Вам сказал такую хрень, что я собираюсь вылезать из какого-то болота?!?!?!

Здесь вы правы. Из болота серости вы не вылезете добровольно. вспомнился диалог двух червей, рассуждающих о родине.

Относительно профессионалов. Вы бы не учили бабушку в бутылочку анализы сдавать!

Как можно. Тем более я и не умею в бутылочку анализы сдавать. Я не профессионал, а Вы?

Ещё раз подтверждаю: у меня явно чего-то очень сильно не хватает, чтобы понять ЭФ.

Искренне жаль.

Мальчик!

Как прелестно это услышать. Правда я, вероятно, лет на 10 - 15 Вас постарше, но все равно приятно. Спасибо.

Прелести Женщины, ставшей моей первой женой, я оценил ещё в 11 классе.

Поздравляю. Редкий для Москвы случай, думаю, жить душа в душу с любимой женщиной столько лет. Мои ей и Вам поздравления. Жемчужную свадьбу то отпраздновали?

Не безгрешен. Но все мои грехи такие сладкие!

А кто без греха, вы скажите - воскликнул персонаж из Покровских ворот.

Под занавес.

Посылать Вас куда бы то ни было дополнительно мне противно. Вы даже этого не стоите. Удивительно скучный Вы человек. Хотел сказать «мужик», но вовремя одумался.

Человек - это звучит гордо!

Продолжайте заниматься своей мудистикой в виде ЭФ.

Не забудьте вспомнит эти слова, когда поднакопите серого вещества и сами займетесь ЭФ.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Господин Волков, вы пишете, словно пашете:

"В мире философии и науки идет постоянная борьба мнений о том, что истинное: идеалистическое мировоззрение или материалистическое 

.........

<думаю> пришло время потеснить эти два мировоззрения и показать миру новое мировоззрение – системное или философское".

---------

Господин Волков, вас услышали, думаю, что вас поняли,

но Абсолютно точно знаю, что это всё ваша большая блажь ваша ЭФ.

 

Я не читал даже малюсенькую толику религиозной литературы, но я точно знаю, что в её основе лежит одна большая ложь - ложь о существовании бога.

Мне этого оказалась достаточно, чтобы не тратить время на чтение всей остальной религиозной лжи. Здание учения, построенное на изначальной, базовой, фундаментальной лжи обязательно будет ложным.

Я не освоил даже малюсенькую толику литературы по физике, но я точно знаю, что в её основе заложена лежит одна большая ложь. Эта ложь связана с непризнанием простого и ясного факта природы, что "содержимое ЭЧ есть "чистая", конкретная материя природы, квант материи". Можно сказать и так, что "сама ЭЧ представляет собой квант материи".

Мне этого оказалась достаточно, чтобы не тратить время на основательное изучение физической литературы. Здание учения, теории, построенное на изначальной, базовой, фундаментальной лжи обязательно будет ложным.

 

Я не читал вашу ЭФ, но вы в нескольких словах её описали, как противостоящую материализму.

Но всё, что противостоит материализму, противоречит или якобы опровергает материализм - ложно в своей основе. Это абсолютная истина.

Мне этого оказалась достаточно, чтобы не тратить время на дальнейшее знакомство с вашим родным дитятей ЭФ. Это уродливое антиматериалистическое дитя. Здание учения, теории, построенное на изначальной, базовой, фундаментальной лжи обязательно будет ложным.

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

А кто Вас просил читать религиозную литературу, учебники по физике и тем более Элементарную философию. Вы человек лишний в науке и тем более в философии, а уж незнание ЭФ вообще исключает Вас из категории мыслителей. Вы не пригоден ни для какой-либо науки.

Вы уповаете на Элементарную частицу, даже не подозревая ее природы. А она как любая система система состоит их неравных субъекта и объекта, взаимодействующих друг с другом. Это значит что ЭЧ имеет как и любая система массу, гравитацию, естественно движение, а потому у нее есть пространство и время ее жизни. Но Вы со своей ТП только опошляете понимание сути ЭЧ, являетесь представителем обочины науки и физике со своими бессмысленными претензиями к физикам и тем более к философам, даже не вступив хоть на какой-либо путь этих знаний.

Вы смешны господин Юсупов с вашими потугами быть хоть где-то в чем-то полезным обществу. Разве что быть клоуном от философии.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аминь!

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

После Ваших слов:

...

"А она как любая система система состоит их неравных субъекта и объекта, взаимодействующих друг с другом. Это значит что ЭЧ имеет как и любая система массу, гравитацию, естественно движение, а потому у нее есть пространство и время ее жизни."

...

не могу не спросить не из любопытства, а просто для ясного понимания ситуации.

У Вас какое физическое и математическое образование?

Меня абсолютно не интересует, какое отношение Вы имеете к философии. 

Только физика и математика.

Надеюсь на искренний ответ.

Аватар пользователя Евгений Волков

Frilancer, 7 Февраль, 2026 - 18:26, ссылка

Евгений Михайлович!

После Ваших слов:

"А она как любая система система состоит их неравных субъекта и объекта, взаимодействующих друг с другом. Это значит что ЭЧ имеет как и любая система массу, гравитацию, естественно движение, а потому у нее есть пространство и время ее жизни."

не могу не спросить не из любопытства, а просто для ясного понимания ситуации.

У Вас какое физическое и математическое образование?

Физика на уровне школы, математика - закончил экономический факультет. Далее занимался самообразованием в пределах своих интересов.

Меня абсолютно не интересует, какое отношение Вы имеете к философии. 

Только физика и математика.

Это называется выдернуть из контекста. Философия настоящая - Элементарная философия основа для любой науки, физики в том числе. Познание общего дает мне право говорить, что без знания сущности системы и ее свойств физика далеко не продвинется. Особенно в космологии. Понятие искривление пространства - это результат взаимодействия свойств двух и более систем. Время искривлению не подлежит. Оно может только ускориться или замедлится.  

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

Я не обсуждаю уровень Вашего образования и степени Вашей подготовки в вопросах теоретической физики, невозможной без математики очень высокого уровня. И совершенно не касаюсь Вашей очевидной приверженности к философии.

И ничего личного.

Просто фиксирую ту информацию по вопросам Вашего образования, какой Вы любезно и откровенно поделились. Кто бы и как бы ни относился к высшему образованию, которое можно получить в вузах России добросовестному и мотивированному студенту, имеет место очевидный факт, признаваемый во всём мире: это очень высокий уровень. Профессионально рассуждать в области теоретической физики, серьезной математики и философии без соответствующего высшего образования, разумеется, можно. Никто не может никому это запретить. Но никогда никакое самообразования при всём желании человека, решившего этим способом восполнить отсутствие высшего образования, не приведёт к необходимым результатам.

Теперь конкретно о философии и всех прочих науках, включая в первую голову физики.

Моя позиция в этом вопросе полностью совпадает с позицией Мунина.

Для справки.

Мунин — легендарный и очень активный участник (администратор/модератор) научно-образовательного форума dxdy.ru. Он известен своими глубокими познаниями в теоретической физике, особенно в квантовой механике и квантовой теории поля, а также строгим подходом к аргументации и обсуждениям, часто занимая бескомпромиссную позицию в спорах о фундаментальной физике.

Мунин известен своей приверженностью строгому научному материализму и физикалистскому подходу. Он рассматривает материю как единственную объективную реальность, существующую независимо от сознания dxdy.ru, и относится к философии, особенно к абстрактной или идеалистической, крайне скептически, отдавая приоритет экспериментально подтверждаемым физическим теориям.

Коротко.

Элементарная философия никогда не была и не будет основной ни для какой науки, для физики тем более. Можно написать миллионы буковок, образовать сотни тысяч слов и десятки тысяч предложений, но без перехода на математический язык всё это будет именно тем, о чём просто и понятно сказал трактирщик Паливец из бессмертного романа Гашека «Похождения бравого солдата Швейка»:

-- А всему этому цена -- дерьмо! -- ответил Паливец, убирая посуду в шкаф.

Ещё раз подчеркну:

НИЧЕГО ЛИЧНОГО. ТОЛЬКО НАУКА.

Это относится к очень многим участникам этого ФШ, которые отвели милой и дорогой их сердцу философии не ту роль, какую он должна исполнять в спектакле под названием Понимание Мира.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Александр Николаевич!

Вклинюсь в вашу милую беседу с г. Волковым. 

Вы писали:

Мунин — легендарный и очень активный участник (администратор/модератор) научно-образовательного форума dxdy.ru. Он известен своими глубокими познаниями в теоретической физике, особенно в квантовой механике и квантовой теории поля, а также строгим подходом к аргументации и обсуждениям, часто занимая бескомпромиссную позицию в спорах о фундаментальной физике.

Мунин известен своей приверженностью строгому научному материализму и физикалистскому подходу. Он рассматривает материю как единственную объективную реальность, существующую независимо от сознания dxdy.ru, и относится к философии, особенно к абстрактной или идеалистической, крайне скептически, отдавая приоритет экспериментально подтверждаемым физическим теориям.

-- А всему этому цена -- дерьмо! -- ответил Паливец, убирая посуду в шкаф.

НИЧЕГО ЛИЧНОГО. ТОЛЬКО НАУКА.

......... которые отвели милой и дорогой их сердцу философии не ту роль, какую он должна исполнять в спектакле под названием Понимание Мира.

=========

 

Мунин - 3.14@орас, однозначно!

Как и вся современная партия физиков (СПФ) - партия 3.14@орасов.

Познание природы - не спектакль, не надо 3,14@орасничать.

Если смотреть на философию с 

Философия формирует мировоззренческую позицию физика, естествоиспытателя.

Философским стержнем теории современной физики (ТСФ) является ложная в своей основе и антинаучная буржуазно-идеалистическая философия (БИФ). В этом содружестве ТСФ перестала быть наукой в полном смысле этого слова. ТСФ сегодня и на протяжении последнего века является ложной (=антиматериалистической) в своих основах и в силу этого обстоятельства антинаучной теорией о природе.

В противовес альянсу ТСФ + БИФ существует

диалектико-материалистическое содружество ТП и ФДМ (философии диалектического материализма).

Решение 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии) в рамках ТП говорит само собой за "Теорию Природы"

Тоже самое, но наоборот,  неспособность ТСФ решить эти 40 проблем, выразительно свидетельствует и однозначно говорит об импотенции, лжи и антинаучности ТСФ (+БИФ).

Вот так, г. Игрицкий! 

"Дёшево и сердито".

Истина вам не подвластна. Вы её не понимаете. Вы её отвергаете. Вы на стороне лжи.

То же самое относится к г. Волкову.

Вы с ним два сапога - пара!

 

Аватар пользователя Frilancer

Роберт Алмазович!
Новый день и новая Наука начинаются в России от ваших краёв.
Я полностью согласен с Вашими словами в свой адрес.
Подтверждаю свою полную беспомощность=импотенцию, патологическую лживость и абсолютную антинаучность практически каждого своего утверждения.
И очень благодарен Вам за настоящую Правду.
Свою признательность г. Волков выразит Вам сам, если сочтёт нужным.
Таких 3.14zdюков и mudаков, как я, трудно найти сегодня.
Свою идиотскую уникальность холю, лелею и горжусь ей, поскольку это единственное, что мне осталось.
И всё написанное мной выше есть абсолютная и единственная Истина, которая мне подвластна, которую я понимаю и не отвергаю.
Самое главное в ней то, что она объективна.
Ещё раз большое спасибо, Роберт Алмазович!
Одновременно примите мои самые искренние соболезнования:
даже по сравнению с моими дебильными рассуждениями Ваша гениальная ТЕОРИЯ ПРИРОДЫ выглядит абсолютно убого.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Александр Николаевич!

Своё реноме вы сами прекрасно иллюстрируете всему белому свету:

Таких 3.14zdюков и mudаков, как я, трудно найти сегодня.
Свою идиотскую уникальность холю, лелею и горжусь ей, поскольку это единственное, что мне осталось.
И всё написанное мной выше есть абсолютная и единственная Истина, которая мне подвластна, которую я понимаю и не отвергаю.

Спасибо за откровенность, хотя это смахивает на садо-мазохизм.

Я же после ваших проникновенных прочувствованных искренних слов о себе любимом

ещё более укрепился в своём понимании, что 

"В России 4 беды: дороги, дураки, партия быдла и партия 3.14@oрасов!"

 

Аватар пользователя Frilancer

Роберт Алмазович!
Когда же до Вас дойдёт одна исключительно простая мысль: даже если во всём Мире все люди такие, как я, то это ни на йоту не делает ни Вас, ни написанное Вами значимее и умнее.
Именно это я и пытаюсь Вам объяснить своими прочувственными словами о самом себе.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Александр Николаевич!

Смотрите на вещи проще.

Моя ТП не зависит от вашего (+ вам в помощь круг вашего общения)  

плёвого (мягко сказано) к ней отношения.

Она стоит и не качается.

ТП – это мощь!

ТП – это монолит!

ТП – это научная теория!

ТП – это научная Революция в физике и космогонии (космологии)!

ТП не подвластна мышиной возне, которую некоторые господа и москали из партии ПСФ затеяли вокруг неё 12 лет назад и продолжают по сей день.

И ветер воет и собаки лают и быдло улюлюкает вот уже 12 лет не умолкая, но караван ТП продолжает свой нелегкий, но победный путь к сознанию людей. И это движение никому не остановить!

А собаки пусть брешут:

http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Attachments/Bullda_001.jpg

Аватар пользователя Евгений Волков

Frilancer, 7 Февраль, 2026 - 22:02, ссылка

Евгений Михайлович!

Я не обсуждаю уровень Вашего образования и степени Вашей подготовки в вопросах теоретической физики, невозможной без математики очень высокого уровня. И совершенно не касаюсь Вашей очевидной приверженности к философии. И ничего личного.

В вопросах теоретической физики вы правы. Требуются специалисты физики с глубокими знаниями математики. Только вы упустили один момент. Точнее совсем не разобрались, что для вашего уровня педагога недопустимо. Существуют несколько этапов познания. Первый этап – это познание общего (ЭФ), без знаний которого, великий ученый и педагог Александр Михайлович Бутлеров не смог описать принцип возникновения изомеров, а только дошел до строения изомеров.

Второй этап это философия науки. Яркий пример - Сократ, как философ науки логика.

И третий этап - это сама наука. надеюсь отличие науки от философии вам понятно. 

Просто фиксирую ту информацию по вопросам Вашего образования, какой Вы любезно и откровенно поделились. Кто бы и как бы ни относился к высшему образованию, которое можно получить в вузах России добросовестному и мотивированному студенту, имеет место очевидный факт, признаваемый во всём мире: это очень высокий уровень.

Согласен. Образование в высшей школе в России и тем более в СССР высокое.

Профессионально рассуждать в области теоретической физики, серьезной математики и философии без соответствующего высшего образования, разумеется, можно. Никто не может никому это запретить. Но никогда никакое самообразования при всём желании человека, решившего этим способом восполнить отсутствие высшего образования, не приведёт к необходимым результатам.

Вы ошибаетесь. Вот вам пример.

Никола́й Алекса́ндрович Моро́зов (25 июня (7 июля1854 — 30 июля 1946) — деятель русского революционного движения (народникнародоволец), популяризатор науки, литератор (мемуарист и поэт).

Являлся внебрачным сыном мологского помещика П. А. Щепочкина и дочери кузнеца, носил фамилию матери. Получил неполное среднее образование в объёме пяти классов семилетней Второй московской гимназии. В гимназические годы стал членом кружка «чайковцев» и последовательно участвовал в деятельности «Земли и воли», исполкома «Народной воли». Во время пребывания у народовольцев активно занимался теоретическим осмыслением политического террора, опубликовав брошюру «Террористическая борьба» (1880). Николай Морозов аналитически описал ход и дальнейшее развитие революционного движения в России, причём его прогнозы оказались верными, а влияние тезисов о перманентном терроре как регуляторе действий царского режима ощущалось в эсеровской среде даже в начале XX века. В 1882 году на «Процессе двадцати» Морозов был приговорён к бессрочной каторге, до 1905 года находился в заключении в Петропавловской и Шлиссельбургской крепостях. В общей сложности провёл в царских тюрьмах около тридцати лет, двадцать пять из которых — в непрерывном заключении. Последний раз получил год тюрьмы в 1912 году за книгу стихов. После освобождения и вплоть до революции 1917 года наиболее близки изменившимся взглядам Морозова были программные положения партии кадетов. В советское время он так и не вступил в ряды ВКП(б).

Морозов ещё в юности увлекался естественными науками и впоследствии сам создал большое число трудов в различных областях естественных и общественных наук. После освобождения в 1905 году активно публиковался в разных периодических изданиях, начиная с 1907 года во множестве издавал научно-популярные труды в области физики, химии и астрономии. Критики характеризовали их как дилетантские.

Морозов опубликовал также три больших сочинения на стыке предметных областей истории культуры и естествознания: «Откровение в грозе и буре» (1907), «Пророки» (1914) и 7-томный «Христос» (1924—1932), в которых попытался представить библейские тексты как отражение реальных астрономических наблюдений раннесредневековых астрономов-христиан и сформулировал псевдонаучную[Прим. 1] теорию о том, что существующая хронология исторических событий неверна («античность — это средневековье») и нуждается в исправлении. Теория Морозова впоследствии сильно повлияла на идеи представителей «Новой хронологии»[8]

Если взять мой пример, то я никогда не учился юриспруденции. Пришлось дома с коленки заниматься делами и защищать пострадавших от коррупции. Были успешные для моих подзащитных решения суда, причем в делах, за которые профессионалы юристы не брались. Даже в одном деле уже судья мне посетовала, что я взялся за дело, заведомо проигрышное. А потом сама вынесла решение в нашу пользу. В другом деле меня не допустили, такие как вы, из-за отсутствия юридического образования. В результате решение состоялось не в пользу невинного человека, а другая сторона совершившая преступление восторжествовала. И если бы не ввели это положение, отсекающее людей от правосудия, человек был бы оправдан.

Так что не кичитесь образованием. Любой при желании может его восполнить на сколько ему позволяет его мышление и окружающая среда. Вы на это способны не были бы. Хотя и пытаетесь здесь на сайте показать свою ученость в философии, которую просто не понимаете.

Теперь конкретно о философии и всех прочих науках, включая в первую голову физики.

Моя позиция в этом вопросе полностью совпадает с позицией Мунина.

Для справки.

Мунин — легендарный и очень активный участник (администратор/модератор) научно-образовательного форума dxdy.ru. Он известен своими глубокими познаниями в теоретической физике, особенно в квантовой механике и квантовой теории поля, а также строгим подходом к аргументации и обсуждениям, часто занимая бескомпромиссную позицию в спорах о фундаментальной физике.

Мне не известен.

Мунин известен своей приверженностью строгому научному материализму и физикалистскому подходу. Он рассматривает материю как единственную объективную реальность, существующую независимо от сознания dxdy.ru, и относится к философии, особенно к абстрактной или идеалистической, крайне скептически, отдавая приоритет экспериментально подтверждаемым физическим теориям.

Про Вас люди бы сказали. Читает книгу, видит фигу. Вы видимо даже не читали Научный материализм Торвальда Олафсена. А это всего лишь расширенная версия моей ЭФ 2005 года без понимания о необходимости познания общего. В работе он лишь не заменил понятие материя на понятие система, не довел понятие бытие до логического завершения его определения. А так все очень хорошо написано примерно на уровне философии науки. Кстати. Я тоже за физикалистский метод – это мой метод, но в нем вы не разобрались и не заметили в моей работе, к сожалению. Иначе бы не писали всякой галиматьи.

Коротко. Элементарная философия никогда не была и не будет основной ни для какой науки, для физики тем более. Можно написать миллионы буковок, образовать сотни тысяч слов и десятки тысяч предложений, но без перехода на математический язык всё это будет именно тем, о чём просто и понятно сказал трактирщик Паливец из бессмертного романа Гашека «Похождения бравого солдата Швейка»:

-- А всему этому цена -- дерьмо! -- ответил Паливец, убирая посуду в шкаф.

Смотрю, а в эксперты вы взяли не Мунина, а малообразованного торговца пивом. Вы чувствуете разницу. Полагаю, что мне с Муниным было бы о чем поговорить.

Кстати. Попытка понять происходящие в мире явления никак не могут быть спектаклем. Разве что для малодумающих.

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

Ксати.

Коротко и только о главном.

Попытка понять происходящие в мире явления является прекрасным спектаклем.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы приверженец точных наук, выдали нечто абстрактное, странно?! Спектакли ставят и только потом смотрят и стараются понять задуманное режиссером и автором.

Так кто автор и режисер?

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

Вечный автор и неизменный режисёр - это Господь Бог.

К слову.

Я признаю, что совершенно не понимаю философию.

Это что-нибудь меняет???

Аватар пользователя Евгений Волков

Ничего, кроме того, что вы свое незнание будете передавать ученикам. А так как ЭФ очень молода и только только начинает свой путь, вы могли бы внести свои пять копеек в философии физики или философию математики.

К слову. В бытие ЭФ ни бога ни материю не видит. Думаю, что и Вам ничего этого не видно, даже если вы обшарите в округе своей все углы и задворки. А что за пределами нашего бытия, время покажет, бытие наше все время расширяется. Может и бог где-то или материя проявятся. Хотя я лично в это верить не могу.

 

Аватар пользователя Wit-P

Это называется выдернуть из контекста. Философия настоящая - Элементарная философия основа для любой науки, физики в том числе.

Евгений! Мнить о себе вы можете сколько угодно много и долго), и если вы себе возомнили, что ваша "философия" является основой физики, то тогда расскажите нам, как так получается, что физику вы не понимаете абсолютно?!))) Вы даже понятия не имеете, что есть такое физика, а решили тут основу под нее провести, совершенно не понимаете, насколько все это глупо)))

Познание общего дает мне право говорить, что без знания сущности системы и ее свойств физика далеко не продвинется.

Вы видимо до сих пор в тумане и не понимаете совсем, что понятие система это математическое понятие! Так что, прежде чем оперировать этим понятием, вам стоило бы серьезно освоить математику, а не заниматься "философствующим" словоблудием... И тем более судить что либо о физике вы и не имеете права, ибо полный лопух в ней!) 

Понятие искривление пространства - это результат взаимодействия свойств двух и более систем.

Ваши "философские" фантазии можете оставить при себе, понятие искривления пространства - МАТЕМАТИЧЕСКОЕ понятие и потому вам, как "философу" - этого никогда и не понять, что есть то искривление, в геометрии вы также плаваете))

Вот и подумайте, как так выходит, что вы себе возомнили невесть чего, а обычные математические задачки у вас никак не получаются в решении??? Может стоить сбросить с себя пелену бессмысленного величия и спуститься с небес на землю, и начать действительно учиться! прежде всего освойте базис математики, тогда вы сможете начать что либо понимать...

Аватар пользователя Евгений Волков

У Вас видимо есть математический базис, только он вам не дал ничего. Вы не можете понять самой простой мысли, что начинать познание надо с самого простого, то есть с общего. А вот общее то Вам и не дается, даже базис не помогает. и все потому, что вы пользуетесь мифологическим мышлением и крепко сидите на идеалистическом мировоззрение.

Аватар пользователя Wit-P

А вот общее то Вам и не дается..

Про себя вы отмечаете верно! Ибо любая мысль начинается с логики, а логика задается исключительно математикой, а ее вы совсем и не понимаете, потому и все ваши "выводы" - абсолютная фикция, не дающая никакого смысла..

вы пользуетесь мифологическим мышлением

Именно так - вы умеете только фантазировать, что либо реально помыслить вам не дано априори, ибо математику вы так и не сумели понять.. Остается только мнить себе, что якобы вы "философ"))) А философ во все времена был прежде всего математиком и потому - мыслителем!

Аватар пользователя buch

Евгений Волков, 8 Февраль, 2026 - 13:32, ссылка

Именно так - вы умеете только фантазировать, что либо реально помыслить вам не дано

Евгений Волков , не является ли это переходом на личность ? Не нужно ли этого игрока уже выносить со стадиона назад головой ? Как на это смотрит Элементарная философия ?

Аватар пользователя Евгений Волков

Пусть высказывается. Как говорил Петр первый, чтобы дурь каждого была видна.

Аватар пользователя buch

Евгений Волков, 8 Февраль, 2026 - 20:24, ссылка

Ну , я не такой гуманный . Люблю чистоту экологии...

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

И это похвально.

Аватар пользователя Ксандр

Думаю, что не надо объяснять сущность двух мировоззрений: идеалистического мировоззрения и материалистического мировоззрения. На страницах этого сайта борьба двух мировоззрений очевидна.

Это что - такая традиция, ничего не объяснять, а сразу переходить к борьбе? Всё, что рассказано в опусе "Системное мировоззрение", предлагает выкинуть спор о том, "что является началом всего, толи бог, толи материя". Возможно, такие споры и есть, но они среди глупых материалистов и того же уровня идеалистов, потому как материалисты и идеалисты не спорят о начале всего, а отвечают на вопрос: "Что первично - материя или сознание?" Не обижаться, термин "глупые" (введен Марксом или Лениным). В своей видимости термин "первично" похож на временное "начало", в связи с очевидностью этого, здесь и происходит подмена. В философии спор о том, что является субстанцией, материя или сознание, а не о том, что по времени появилось раньше.
"Противоположность материи и сознания имеет абсолютное значение только в пределах очень ограниченной области; в данном случае исключительно в пределах основного гносеологического вопроса о том, что признать первичным и что вторичным. За этими пределами относительность данного противоположения несомненна."

Перевод для глупых: "Противоположность познания на практике как познание идей внутри головы или мира за пределами головы относительна. Вопрос о первичности материи или сознания - это вопрос об объективности материи или сознания, а не о сотворении и начале".

 

Вначале возникло на базе мифологического мышления идеалистическое мировоззрение. Потому уже на базе идеалистического мировоззрения возникло материалистическое мировоззрение. 

Какая революционная мысль: "Сначало возникло мышление, потом мировоззрение". У Гегеля, однако, до этапа мышления, которым занимается разум, говорится о работе рассудка, который занят непосредственным - ощущениями, восприятиями. Гегель в мифотворчестве не усматривает мышления, а относит его к рассудочному сознанию. Поэтому опять наблюдается использование языка с другими значениями, можно сказать использование языка философии, но в терминах собственных представлений.

Аватар пользователя Евгений Волков

Ксандр, 8 Февраль, 2026 - 15:52, ссылка

Думаю, что не надо объяснять сущность двух мировоззрений: идеалистического мировоззрения и материалистического мировоззрения. На страницах этого сайта борьба двух мировоззрений очевидна.

Это что - такая традиция, ничего не объяснять, а сразу переходить к борьбе?

А что Вам непонятно?

В философии спор о том, что является субстанцией, материя или сознание, а не о том, что по времени появилось раньше.

потому нет спора, что понятие материя возникло позднее.

Вначале возникло на базе мифологического мышления идеалистическое мировоззрение. Потому уже на базе идеалистического мировоззрения возникло материалистическое мировоззрение. 

Какая революционная мысль: "Сначало возникло мышление, потом мировоззрение".

Почему революционная? Эта понимание началось в момента возникновения осознанного мышления. У ребенка же нет мировоззрения в нашем понимание. 

У Гегеля, однако, до этапа мышления, которым занимается разум, говорится о работе рассудка, который занят непосредственным - ощущениями, восприятиями.

Гегель слабый философ. Он перепутал инстинкты с осознанным мышлением и назвал его разум.

Вы плохо понимаете историю возникновения языка. 

Аватар пользователя Ксандр

Почему революционная? Эта понимание началось в момента возникновения осознанного мышления. У ребенка же нет мировоззрения в нашем понимание.

Ну это та же "революционная" мысль (идеализм): "Сначало возникло мышление, потом мировоззрение", однако, ребенку мировоззрение привносится не его мышлением, а обществом. У него нет  мировоззрения при рождении, но он картину мира впитывает, а не приобретает самостоятельно. Это навык самостоятельного мышления приобретается самостоятельно. Общие представления о мире, т.е. мировоззрение даются ребенку в готовом виде. Имея информацию о мире, мышление может зародиться в юном возрасте как отрицательное мировоззрению рассудка. Гегель тут прав и силен. Положительное есть, а первое отрицание есть отрицание положительного.

А вот что будет положительным, а что отрицанием, то Гегель в этом слаб, но и воззрение "Сначало возникло мышление, потом мировоззрение" такое же перевернутое. 

Аватар пользователя vlopuhin

И совершенно неправы те, кто, не понимая ЭФ, заявляют о том, что понятие бытие в ЭФ лишнее. Это ключевое в ЭФ понятие.

Про понимание или непонимание исключительно на Вашей совести. Но, как говорится, прав тот, у кого больше прав:

boldachev, 20 Апрель, 2014 - 10:19, ссылка

  1. Цитаты всегда нужны для работы и только для работы.
  2. Цитаты, размещенные на публичном сервисе (а не в своих приватных записях) никто не имеет право изменять.
  3. Все что делается на этом сайте делается для одной игры под названием "работа с текстом".

 

См. подчеркнутое. И так сказать для полноты мироощущения:

admin, 6 Февраль, 2026 - 09:23, ссылка

Большое спасибо за анализ структуры библиотеки ФШ и предложения. Однако никакие изменения в сайт вноситься уже не будут, он используется как форму для любителей пофилософствовать, которые не умеют и не будут работать с текстам. Ну и конечно, сама такая форма как вебсайт уже устарела и скоро отомрет. Еще раз спасибо

Аватар пользователя PetrP

Евгений Волков, 6 Февраль, 2026 - 18:14

В первую очередь системное мировоззрение стоит на том, что все развивается из чего-либо. ..нет такой системы ..., которая и которые возникали бы ...... сами по себе беспричинно.

Все имеет свое начало, все возникает из ранее существовавших систем. Таким образом, можно предположить, что какого-то начала всему этому нет.

 

Короче, Ахиллес никогда не сможет сделать первый шаг и никогда не догонит черепаху.

А с чего вы сделали такой нелогичный вывод? Из ваших посылов можно сделать следующий  однозначный вывод, что то, что вами подразумевается под "системой" - не может не существовать и, соответственно,  не может быть чем-то неконкретным, неопределенным, т.е., не может быть Ничем, т.к. из Ничего не может появиться Нечто.

Логика метафизического Бытия: Существование - есть, несуществования - нет. (Бытие не может быть неБытием). Бытие никем и ничем не порождено, иначе пришлось бы признать, что оно произошло из небытия. Следовательно, возникновение Бытия (Сущего) невозможно и оно существует беспричинно.

Из этой логики, в дальнейшем, выстраивается представление о системности и квантованности Бытия и я это представление могу выстроить и озвучивал его здесь на ФШ неоднократно. 

А вот сможете-ли вы предоставить какую-то логику "системы": почему она "не возникает и не исчезает" и что является определенным первоэлементом системы?

Кстати. Это ваше утверждение  аналогично утверждению материалистов о "вечном" и беспричинном  существовании материи. Но принципы системного подхода соответствуют идеалистической парадигме, но никак не материалистической. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Кстати. Это ваше утверждение  аналогично утверждению материалистов о "вечном" и беспричинном  существовании материи. 

 

ПРИРОДА существовала, существует и будет существовать и эволюционировать вечно.

У эволюции ПРИРОДЫ нет начала и не будет конца.  

У эволюции ПРИРОДЫ и у самой ПРИРОДЫ нет никаких причин для своего осуществления (эволюция) и своего существования (ПРИРОДА).

Это ясно, как 2х2=4.

Это ясно и моей МОНЕ:

http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Attachments/Smeh.jpg

А для чего вы мудрствуете лукаво, сибирячок? 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 9 Февраль, 2026 - 13:31, ссылка

Роберт, Роберт. 

Я вас уже неоднократно наставлял на путь истинный, но, не в коня корм.

Вот когда вы приведете логическое обоснование своим декларациям:

"ПРИРОДА существовала, существует и будет существовать и эволюционировать вечно.

У эволюции ПРИРОДЫ нет начала и не будет конца.  

У эволюции ПРИРОДЫ и у самой ПРИРОДЫ нет никаких причин для своего осуществления (эволюция) и своего существования (ПРИРОДА).

тогда и ваша Моня прекратит смеяться над вами.

Берите пример с меня. Я же не стесняюсь приводить логику Бытия, а почему вы никогда этого не делаете? Лишь одни громкие декларации. Может быть вы не понимаете, что такое логическое представление чего-либо?

Кстати. Как у вас уживается вместе представление об эволюции Природы и представление об её объективности, т.е. об объективности законов. "Эволюция" и "объективные закономерности" - это антагонистические представления о сути развития, становления мира.

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!
Извините за вторжение, но тема открытая, и я этим воспользовался.
Увидел Ваше утверждение:
...
"Эволюция" и "объективные закономерности" - это антагонистические представления о сути развития, становления мира.
...
Не могу не попросить Вас, если можно, в чём конкретно здесь антагонизм.
Спасибо.

Аватар пользователя Евгений Волков

Присоединяюсь, в чем?

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 9 Февраль, 2026 - 15:32, ссылка

Суть эволюции - некий "естественный" процесс преобразований. Что подразумевается под "естественностью"? Естественный - это незаданный, без-условный, беспричинный, самопроизвольный процесс.

А что есть закономерный процесс - это обусловленный, предопределенный, заданный, детерминированный процесс.   

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!

Эволюция как и любой процесс в Мире есть процесс, который подчиняется объективным законам эволюции или другим своим законам. никаких противоречий и уже тем более антагонистических.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 9 Февраль, 2026 - 18:42, ссылка

Такого закона - "закона эволюции", в природе, вообще-то не существует. А все происходящие процессы - есть функции. А преобразования аргументов функции осуществляются по заданным, объективным правилам.

Не мне это вам объяснять.

Таким образом, в нашем функциональном мире невозможны никакие случайности, самопроизвольности, "естественности", эволюции. Всё закономерно и объективно. 

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!

В нашем мире, конечно,  всё столь же объективно, сколь и закономерно. Закономерны и любые закономерные случайности. Эволюция идёт так, как идёт. По объективным законам нашего Мира. Я позволю себе расслабиться и кратко определить свою точку зрения на эволюцию.

Эволюцию нашего Мира, то есть развитие Вселенной,  определяют фундаментальные объективные законы физики, которые постигающее Мир сознание Человека сумело найти, понять и сформулировать. Основные механизмы эволюции Вселенной включают определённые стадии или этапы: гравитация как основное взаимодействие структурирует расширяющееся пространство, образующаяся материя и термодинамические процессы постоянно увеличивают количество и разнообразие структур и форм.  Теоретические моменты без подробностей. Вселенная изначально находилась в сверхгорячем и сверхплотном состоянии, из которого она родилась. Она непрерывно эволюционирует, расширяясь, остывая и  формируя иерархические структуры от мелких систем через звёзды к галактикам и их скоплениям. От радиационного доминирования к доминированию вещества с образованием указанных иерархических структур, которые определяют текущие состав и структуру Вселенной.

Есть такая исключительно интересная наука – синергетика. Она изучает законы самоорганизации сложных систем и их эволюцию, объясняя и математически описывая, как в открытых, неравновесных и нелинейных системах возникает порядок из первичного хаоса, иерархичность.

Применительно к биологической эволюции это схематично выглядит так.

Изменчивость, передаваемая по наследству, обеспечивает появление новых аллелей и их комбинаций – обновляемый материал для эволюции. Конкуренция как особый вид взаимодействия между организмами и средой привод к разной степени выживаемости – борьба за существование и естественный отбор: выживание наиболее приспособленных. Случайное изменение частоты аллелей в популяции обеспечивает разнообразие, а естественные миграции обеспечивают обмен генами между популяциями. Различие между популяциями закрепляется тем, что изоляция препятствует скрещиванию.

Если очень коротко, то это всё: дивергенция – конвергенция – параллелизм.

На этом ограничусь.

Аватар пользователя Wit-P

Александр!

Все так. Еще хотел бы добавить, про очень интересную гиперболическую закономерность развития любых систем в природе. Которая четко отражает накопительный эффект уже исследованного материала. Т.е. чем больше система методом случайного перебора вобрала в себя, тем более закономерным становится дальнейший перебор, система оптимизации сама себя настраивает на все более узкий фильтр пробора, принцип самоорганизации природы! Он в частности был установлен в тенденции роста населения Земли, росте технологий, но в социуме имеем нелинейные системы и потому имеется усиливающийся эффект замедления "самоиндукция". В "чистых" природных системах вплоть до эмерджентности, точки бифуркации, выход на вертикальную асимптоту, образование новых иерархических структур...

Аватар пользователя Евгений Волков

Frilancer, 9 Февраль, 2026 - 21:44, ссылка

Если очень коротко, то это всё: дивергенция – конвергенция – параллелизм.

И все это происходит на основе закона системности бытия.

Кстати, синергетика сейчас в загоне, не понимает куда двигаться. Буданов из института философии, видимо, всю голову сломал, а что дальше. 20 лет назад не понял сути ЭФ и стоит теперь как тополь на Плющихе. Виден отовсюду как работник института, а пользы нет.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 9 Февраль, 2026 - 21:44, ссылка

Александр. Вы изначально некорректно выстраиваете  доказательные конструкты:

- "всё столь же объективно, сколь и закономерно". Какая-то странная конфигурация "мыслеобразов"... Всё происходящее (существующее) функционирует на закономерных основаниях, что  и является объективностью.

- "Закономерны и любые закономерные случайности". В данном случае выражение "закономерные случайности" необходимо закавычивать, так как под "случайностью" понимается та же закономерность, только-лишь со скрытыми факторами прямых связей. Не так-ли?

- "Эволюция идёт так, как идёт. По объективным законам нашего Мира".

О сути т.н. эволюции и идет речь. Если все в мире закономерно, то как может происходить что-то в обход этих законов? Надо определиться: или закономерно, или не закономерно. Понятие "естественности" - это ни о чем: это о закономерном процессе, или не о закономерном? Под "объективностью законов" надо понимать их априорное существование, т.е. они являются некой аксиоматикой существования. Не так-ли?

Под "объективностью" здесь надо понимать некую независимость от мыследеятельности человека. И это так. Но законы как-то появились, а как мы понимаем- всё в этом мире "появляется" и происходит только закономерно (принципиально). И это означает, что существует Нечто, образующее эту априорность, эту объективность. Она не может появиться из Ничего, к тому же  как-то самопроизвольно (эволюционно).

Есть такая исключительно интересная наука – синергетика. Она изучает законы самоорганизации сложных систем и их эволюцию, объясняя и математически описывая, как в открытых, неравновесных и нелинейных системах возникает порядок из первичного хаоса, иерархичность.

Самоорганизация - это и есть эволюция.  Любая т.н. "организация" - это ЗАКОНОМЕРНЫЙ процесс и никак иначе. Вы же сами писали, что всё в этом мире "закономерно и объективно". Для того, чтобы ЧТО-ТО начало "самоорганизовываться", необходимо, чтобы это ЧТО-ТО - существовало. 

Ну а для того, чтобы появился какой-то "хаос", необходимо его обусловить. Если только вы понимаете под "хаосом" Нечто......

Аватар пользователя Ксари

Некий Аркадий Гуртовцев сообщает нам , что он убежден, что раньше или позже, философия материализма станет ведущим направлением в мировой философии. Тогда как люди с системным мировоззрением понимают, что это никогда не случится.

Евгений, ну откуда Аркадию Гуртовцеву знать, что на ряду с материей существует и нематериальная природа!? Мне думается, что и Вы ничего определённого сказать не сможете по поводу идеальных сущностей? Что есть НЕМАТЕРИЯ, то бишь ДУХ в нашем мире, Евгений?

Аватар пользователя Евгений Волков

Владимир! У меня системное мировоззрение, а значит нематериальный мир, что есть по вашему дух я не приемлю.

Аватар пользователя Ксари

То есть, что является противоположной природой материи Вы не знаете!? И классическое определение материи Ленина Ваша ЭФ тоже не приемлет!? Так, Евгений?

Аватар пользователя Евгений Волков

Наоборот, именно определение Лениным материи лишь подтверждает ЭФ. Вспомните, что говорил Ленин. Материя нам дана в ощущениях. А ощущения нам даны исключительно свойствами системы, определение и сущность которой Ленин не знал на тот момент. Вы же теперь знаете, так и думать пришло время. нет и быть не может противоположности материи. Это придуманное не реальное что-то, не поддающееся определению. Но если Вам хочется верить в материю, то пожалуйста верьте. Только в наше бытие не вводите. Там ее нет.

Аватар пользователя Ксари

Ничего не понятно, Евгений.  Материи в бытии нет? Материя не существует в действительности!? Так, Евгений?

Аватар пользователя Wit-P

Ничего не понятно.. Материи в бытии нет? Материя не существует в действительности!?

Владимир, чего тут непонятного), конечно нет никакой материи, это как говорится элементарно - Ватсон!))) Вы же понимаете, что она "материя" - дана в ощущениях! т.е. вы никаким образом не можете иметь прямой контакт с "материей", потому ее наличие абсолютно ненужное, бессмысленное)) Но, те ощущения вы воспринимаете за материю!) Вот и вся магия), представляете как на самом деле все просто))), а вы все гадали)

Аватар пользователя Ксари

Простите, Виталий, то есть ощущения в Бытии есть, а материи нет!? Так? Я правильно понимаю Вас?

Аватар пользователя Евгений Волков

А когда их ощущений не было. ощущаются системы своими свойствами. Например, Солнце ощущается нами своим теплом и светом, магнитными бурями, гравитацией и многим другим.

Аватар пользователя Ксари

То есть, системные свойства у системы есть, а вот материи в системе нет? Так, Евгений? 

Аватар пользователя Wit-P

системные свойства у системы есть, а вот материи в системе нет?

Так куда вы эту материю хотите воткнуть то?)) с ней КОНТАКТА нет, понимаете? абсолютно никакого контакта нет, есть контакт только со свойствами и все!)))

Аватар пользователя Ксари

Виталий, Вам философия противопоказана! Вам уже  тыщу раз объясняли, что для Сознания ощущения это такая же материя, как и материя на Солнце! А Вы тут устраиваете свои капризы и хотелки: Ощущения есть, а материи нет, система и ее элементы бытийствуют, а материя и бог в бытии отсутствуют! Тьфу! ДеЦкий лепет какой-то! 

Аватар пользователя Wit-P

Вам уже  тыщу раз объясняли, что для Сознания ощущения это такая же материя, как и материя на Солнце!

Кто объяснял - вы) Так вы не разобрались с этим вопросом до сих пор, вот вам и предстоит это понять... Вы, надеюсь понимаете Владимир, что все те ощущения в мозгу)), не в пятках, руках или где либо еще - в мозгу!) Равно также как и во сне, вы видите ту "материю", но она опять же в мозгу!))

А Вы тут устраиваете свои капризы и хотелки

Владимир, так это ваши хотелки, я в своих рассуждениях руководствуюсь математикой, потому мне не важно как оно эмоционально выглядит, главное только логика и только логика!

Ощущения есть, а материи нет, система и ее элементы бытийствуют, а материя и бог в бытии отсутствуют! Тьфу!

Вот, это уже типичный эмоциональный всплеск от вас, а требуется думать, а не истерить)

Аватар пользователя Ксари

Что такое Сознание, Виталий? Опишите, пожалуйста, это явление? Или по-Вашему на ряду с Материей и Сознания никакого нет!? Так, Виталий?

Аватар пользователя Wit-P

Или по-Вашему на ряду с Материей и Сознания никакого нет!?

Сознание то как раз есть, ибо есть ощущения!))) Здесь, в мире Майя - мире иллюзий, мы подпадаем под восприятие себя аватаром, того или иного эго, но это не чистое сознание, оно временно, определенное жизнями колеса Сансары... вплоть до состояния просветления.

Аватар пользователя Ксари

Виталий, Вам тыщу раз объясняли, что в Сознании нет никаких ощущений! Сознание находится в голове, а ощущения, прости господи, В ПОПЕ! У Вас, как я понимаю, сознание тоже в ЖО.., прости господи!!!

Аватар пользователя Wit-P

Сознание находится в голове, а ощущения, прости господи, В ПОПЕ!

Т.е. у вас АНАЛИЗАТОР в попе)) ну ну))

Вот вам на заметку. Может развеется туман в вашем сознании...

Некоторые принципы герметизма:

  • Принцип Ментализма — вся жизнь на земле является частью мыслительного процесса.
  • Принцип Соответствия (Аналогии) — структура каждого явления сходна друг другу.
  • Принцип Вибрации — различие между духом и материей заключается в вибрационной частоте.
  • Принцип Двойственности (Полярности) — всё в мире имеет свою противоположность, но при этом они одинаковы по своей природе.
  • Принцип Ритма — в жизни всё циклично — имеет свой подъём и спад, подобно маятнику.
  • Принцип Причин и Следствий — всё имеет свою причину и исходящее из неё следствие.
  • Принцип пола — подобно Инь и Ян, всё имеет свой Мужской и Женский принцип.
Аватар пользователя Ксари

Виталий, поймите, когда у человека Виталия  его сознание находится в заднице, то трудно с таким человеком найти консенсус! В моем случае - это исключено! Вам надо обратиться, возможно, к Бравосевену, у Него тоже Сознание находится, в том числе, в заднице! Поэтому всю Вашу религиозную ахинею от Будды и народов Мая несите к Бравосевену сразу в зад! Или к Евгению в ЭФ, похоже его ЭФ заморочена не меньше буддистских догм.

Аватар пользователя Wit-P

Владимир! Майя - это не народ), это мир иллюзий) Буддизм - учение как раз о сознании.. А вот ваша святая вера в некую мистическую материю, это именно религиозное явление))) ЭФ мне совершенно не интересна), про Бравосевена не знаю, кто такой) 

Аватар пользователя Ксари

Майя - это древняя цивилизация на американском континенте, в тоже время и народ - Майя!? Разве нет? Надо бы погуглить! А Бравосевен - это представитель, пожалуй, всего честного народа на этом форуме! Поскольку никто на ФШ не знает толком, что такое Сознание, но зато делают всякие любопытные, смелые НЕЛЕПЫЕ И БРЕДОВЫЕ умозаключения насчет этой «трудной проблемы»! На ФШ многие как и Вы считают, что их Сознание упирается своим корнями к ним в пятки, в сетчатку глаз, в слизистую оболочку носовых пазух и, сами знаете, в  задницу! Вы, Виталий, такой же пленник этой бредовой идеи! Короче, согласно Бравосевену у бегемота есть сознание, как у Виталия! То есть, бегемот - это такая же СОЗНАТЕЛЬНАЯ речная корова как сам Бравосевен так и Виталий! Сумасшедший дом!

 

Аватар пользователя Евгений Волков

У бегемота нет сознания, но есть мышление на клеточном уровне, на инстинктивном и возможно есть зачатки осознанного мышление как у многих животных.

Аватар пользователя Wit-P

Сознание упирается своим корнями к ним в пятки

Владимир, я же вам уже объяснял, что АНАЛИЗАТОР находится в мозгу, это у вас он где то в заднице или еще где))) Причем, все это условно, ибо мозг также умозрится сознанием, любой объект не существует как таковой, это мысленный образ, сформированный информацией.. Главное это структура сопряжения, не важно бегемот ли, ворона... если существует анализатор, который и формирует пакеты восприятия сознанию, то имеем аватар, которого вы себе представляете за свое я.. Сейчас вы человек, до этого может были и бегемотом, или еще кем, может и вовсе бестелесной сущностью, вот это уже лучше))) Но, здесь вот человек - увы и ах...

Аватар пользователя Wit-P

И потом, я не пойму, вы сами заговорили о древних греках, я вам скинул материал почитать по тем знаниям, что были у тех древних греков - чего не читаете то??? Сами о них спрашивали, чудной вы...

Кстати на картинке чего у вас там? береза намалевана? или пионер стоит - всегда готов!))

Аватар пользователя Ксари

Кстати на картинке чего у вас там? береза намалевана? или пионер стоит - всегда готов!)

нет! Это серия моих акварелек «Дождь да Джаз»! Угол дома с водосточной трубой и кривой антенной на крыше!  Не знаю, Виталий, зачем мне читать Материальные Вещи про то, что материи нет!? Честное слово, это какой-то бред получается! У И. Канта много таких бредовых положений, как логик Он сибирский Валенок,  но Кант всё-таки высококлассный и уникальный философ и большой популяризатор научного знания, просвещения в целом! Очень ценю его подход к «вещи самой в себе». Мне очень удобно опираться на эту его «модель»!

Аватар пользователя Wit-P

ясно

Аватар пользователя Евгений Волков

Ксари, 9 Февраль, 2026 - 21:39, ссылка

То есть, системные свойства у системы есть, а вот материи в системе нет? Так, Евгений? 

Не системные свойства, а свойства систем. нет системы без свойств, как нет свойств без системы. В системе материи нет и быть не может. есть лишь элементы системы. Например, элемент солнечной системы в виде объекта - Земля. Также и с бозоном Хиггса. Так как у Бозона Хиггса есть масса, то и соответственно есть субъект системы бозон и объект системы бозон. Эти элементы сами в свою очередь являются системами со своими элементами. Тоже и с фотоном. Закон системности бытия.

Аватар пользователя Wit-P

то есть ощущения в Бытии есть, а материи нет!?

Так ответьте себе сами на этот вопрос, зачем нужна, по той же бритве Оккама, некая магическая материя, если достаточно свойств, которые требуют лишь информации своего описания, и все!)) Потому материя тут неуместна...

Аватар пользователя Ксари

Вы, Виталий, с Робертом как-будто из одной секты вышли! Роберт себе выдумал Божественную Химеру, а потом объясняет всем, что этой химеры не существует, я Бога выдумал, хвалится Роберт! А Вы воюете с Химерой материи! Ну, сумасшедший дом, да и только! И главное, вот такие умники как Вы, Виталий, почему-то возомнили себя умнее древних греков, которые рассуждали о Материи ее свойствах и отношениях!

Аватар пользователя Wit-P

умнее древних греков

Владимир! Так вот те самые очень древние греки, Герметисты! как раз и заявляли уже тогда что нет никакой материи! Наш мир МЕНТАЛЕН!!!)) Почитайте Кибалион, учение герметистов, тех самых древних греков!)

Аватар пользователя Ксари

Да, ладно, Виталий! Читать не здоровый МАТЕРИАЛЬНЫЙ бред про то, что материи нет я не стану! А у Вас с логикой, Виталий, большие проблемы, видать, если просите почитать то, что находиться у Вас в мозгах! Дурдом, честное слово!

Аватар пользователя Wit-P

А у Вас с логикой, Виталий, большие проблемы

Удивительно, и как же это с такими то проблемами у меня получается решать задачки, а у вас с отменной логикой - нет, как оно так возможно - магия!))) В которую вы и верите))

Про герметические знания посмотрите в инете, вот что надо читать! а не березы считать)))

Аватар пользователя Ксари

Виталий! Философия - это единственный предмет, который изучает две, в том числе, категории, - Материю и Дух! Математика и Физика и другие предметы естествознания занимаются исключительно материальными величинами, как бы Вы здесь не артачились!

Аватар пользователя Wit-P

Владимир. Вы видимо не понимаете, что подразумевается под материей... Вот смотрите, видите вы сон, там есть предметы всякие, взаимодействия с ними, вот это все можно назвать материей... но она не существует как таковая, потому называем ее псевдо материей.. И вот с этой псевдо материей мы и занимаемся, изучаем ее свойства, взаимодействия... Т.е. понимаете, ключевое здесь свойства и взаимодействие за счет этих свойств.. Псевдоматерия это условный посредник, для обозначения пакетов тех свойств... здесь все предельно просто, надо только сосредоточиться и понять - все)))

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Владимир. Вы видимо не понимаете, что подразумевается под материей... Вот смотрите, видите вы сон, там есть предметы всякие, взаимодействия с ними, вот это все можно назвать материей... но она не существует как таковая, потому называем ее псевдо материей.. И вот с этой псевдо материей мы и занимаемся, изучаем ее свойства, взаимодействия... Т.е. понимаете, ключевое здесь свойства и взаимодействие за счет этих свойств.. Псевдоматерия это условный посредник, для обозначения пакетов тех свойств... здесь все предельно просто, надо только сосредоточиться и понять - все)))

 

Мракобесие в отношении к материи бесится, бесится,

всё никак не умракобесится!

Подведём итог:

Горбатого исправит только могила!

Аватар пользователя Ксари

Роберт, Вы с Виталием в философии одного поля ягода: Вы придумали себе Химеру Бога и отрицаете эту Химеру! У Виталий точно такая же фигня: У него в сознании есть некая выдуманная Им химера Материи, но это свое фантастическое представление о Материи Виталий отрицает! Но у Виталия еще какая-то паранойя: У него материя это одно, а ощущения, связанные НЕПОСРЕДСТВЕННО С НЕРВНОЙ СИСТЕМОЙ совсем другое! То есть, нейроны, электрохимические импульсы для Виталия материей не являются!!! Бред конечно, но ничего не поделаешь, больные предрассудки!

Аватар пользователя Wit-P

Владимир. Вот о чем вы вообще))) Пусть ваша материя есть как таковая))) Только вот интересно, как на основании нее вы объясните тот субъективный опыт сознания))) Вы еще так далеки от понимания трудной проблемы сознания))) Про фикцию материи тут все ясно, вы и не просечете), но и о сознании вы совсем в тумане)))

Аватар пользователя Ксари

Что есть Сознание, Виталий? Про ощущения даже не заикайтесь - либо сразу к Бравосевену обращайтесь!

Аватар пользователя Wit-P

Все Владимир. Больше вам писать нет смысла ибо смыл здесь уловить некому...

Аватар пользователя Ксари

 Только вот интересно, как на основании нее вы объясните тот субъективный опыт сознания))) Вы еще так далеки от понимания трудной проблемы сознания))) Про фикцию материи тут все ясно, вы и не просечете), но и о сознании вы совсем в тумане)))

Виталий, попробуйте вместо аргументов «сам дурак» говорить, что-то по-существу! Не надо рассказывать про трудную проблему сознания, если свое сознание Вы помещаете себе в задницу!? Не надо  пересказывать весь этот ОКОЛОНАУЧНЫЙ бред от Бравосевена!

Итак, Виталий! Что есть Сознание? Подсказка: Сознание - это то, что связано с Знаниями!!!

Аватар пользователя Wit-P

Не надо рассказывать про трудную проблему сознания, если свое сознание Вы помещаете себе в задницу!?

Вы как то все время путаетесь))) это у вас оно там)) А впрочем не важно, с логикой у вас откровенные не лады... Не можете вы четко думать, я могу правду матку рубить с плеча, уж извиняйте... Но дальнейшее обсуждение бессмысленно, вы не поймете...

Аватар пользователя Ксари

Т.е. понимаете, ключевое здесь свойства и взаимодействие за счет этих свойств.. Псевдоматерия это условный посредник, 

Виталий, Всякое знание, информация об окружающей действительности целиком на сто процентов происходит от слова! А слово - это слияние материи и духа! Вот когда дойдёте до этого понимания, тогда может и с логикой начнёте дружить! А пока видно, как Вы словами боретесь со словами! Ну, боритесь дальше ради смеха и абсурда,  если не понимаете собственного безумства.

Аватар пользователя Wit-P

А слово - это слияние материи и духа! Вот когда дойдёте до этого понимания, тогда может и с логикой начнёте дружить!

Вы хоть понимаете, что материя тут выступает умозрительным вариантом??? Посмотрите у древних греков, что я вам прислал.. А по поводу логики, так это вы с ней откровенно не дружите.. наверное даже напрасно тут трачу время с вами.. а может и поймете... когда нибудь... потом...

Аватар пользователя Ксари

Вы хоть понимаете, что материя тут выступает умозрительным вариантом???

Это как, Виталий!?  Поясните свою мысль? Итак, имеется слово, например, материя! Дальше? Где, в каком месте слово «материя» появляется УМОЗРИТЕЛЬНО??? Поясните этот момент, Виталий.

Аватар пользователя Wit-P

Где, в каком месте слово «материя» появляется УМОЗРИТЕЛЬНО???

Она уже есть умозрительна, в понятии слова материя))) До вас так и не доходит.. Впрочем на что я рассчитываю, учитесь решат задачи, иначе все пустое...

Аватар пользователя Ксари

Ну, разумеется! Вас тыщу раз уже просили, занимайтесь решением математических и физических задач! Оставьте Философию в покое - это не Ваше! Вы все время хотите скрестить философию с математикой как ужа с ежом! Поверьте, Виталий, - это глупое занятие протаскивать математику в Философию! Не занимайтесь ерундой!

Аватар пользователя Wit-P

занимайтесь решением математических и физических задач! Оставьте Философию в покое

Т.е. с вашей точки зрения философ тот, кто не в состоянии решать задачи... ну да.. что же за философия тогда у вас, полное непонимание сути вещей... Тогда бессмысленно что либо с вами обсуждать. Прощайте.

Аватар пользователя Ксари

Да, до свидания, Виталий! И поймите уже наконец, что Логика лежит в основании Математики, а не наоборот! (Вспомните  поучительный тому пример 2=1, где Математика является служанкой в руках Логики. Этот пример, найдёте в одноименном рассказе А. Матлина! https://samlib.ru/s/smotrjashij_n_o/2ravno1.shtml?ysclid=mlfxs8gvvy33253329 

Аватар пользователя Wit-P

поучительный тому пример 2=1

Этот пример интересен для гуманитария))), который также уверен, что например, квадратное уравнение имеет два разных ответа, ведь корня то два!))) Не понимая вовсе, что ответ единственный и составляет множество из двух корней))) И потом, математика СУТЬ логика! И универсальная логика - Булева Алгебра, так что забудьте про свои частности, они давно уже поглощены всеобъемлющей математикой! Смысл и не выделяется без применения математики, зарубите себе на носу!)) И философ в древности был прежде всего математиком! Это сегодня математика слишком сложна, чтобы "философ" смог ее понять, потому и современная философия такая - никакая)))

Аватар пользователя Ксари

И потом, математика СУТЬ логика!

Разумеется, математика строится на логических рассуждениях, а не наоборот, как Вы думаете, что крестики с ноликами лежат в основании Логики! Бред сумасшедшего, да и только! Кроме как больным воображением, Виталий,  Ваши крестики-нолики в основании Логики - назвать нельзя! В мозгах нет крестиков и ноликов, Виталий! Попробуйте обратиться к Неврипатологу!cheeky

Аватар пользователя Wit-P

Так и саму логику задает именно математика. И то, что вы этого не понимаете, не означает что оно как то иначе))) Вам предстоит это понять, вот в чем суть))) Так что осваивайте математику, т.е. учитесь правильно мыслить!)

Аватар пользователя Ксари

Виталий, Логика - это наука о Мышлении, то бишь, наука о ЯЗЫКЕ! А математика - это наука О ЧИСЛАХ И ИХ СООТНОШЕНИЯХ! Разницу улавливаете или у Вас уже окончательно с рассудком не ладушки!?

Аватар пользователя Wit-P

Булева алгебра и есть тот универсальный язык!))) Учите его и тогда смоете рассуждать более здраво! 

Удивитесь как сразу сможете и задачи понимать, решать их и многое вам откроется, а не только березы во поле стоять...

Аватар пользователя Ксари

Виталий, Философия - это универсальная «приправа» для всех Наук, для любой Религии, и  различных видов Искусств, ремесел, отраслей человеческой деятельности! Такова роль Философии, такова роль человеческого Языка! А Булева алгебра - это удел математических фанатиков, сектантов математических и маньяков! Такие дела, Виталий!

Аватар пользователя Wit-P

Еще раз, философ и не состоялся, если прежде не математик, ибо логику задает математика...

Аватар пользователя Ксари

Виталий, у Вас одни лозунги и декларативные БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫЕ заявления! Вам уже неоднократно ОБЪЯСНЯЛИ, что Логика и  Математика имеют разные предметы исследования! РАЗНЫЕ ИЗУЧАЮТ ОБЛАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЗНАНИЙ математика и логика! А Вы как старая пластинка на патефоне заладили: Бу-бу-бу, бу-бу-бу! Ну, что Вы в самом деле!? Совсем связь с реальностью потеряли? В чувства придите, наконец!

Аватар пользователя Frilancer

Виталий!

Можно подробности про булеву алгебру?

В чём универсальность, о которой Вы написали?

Аватар пользователя Wit-P

В чём универсальность, о которой Вы написали?

Да, здесь сразу подразумеваем бинарный язык, основа для построения любой логики (все из бита), в частности например, система весов (троичная система), да и какая угодно иная, все это можно задать через бинарный язык. Любые функции логики набираются через бинарные конструкции.. То, что конкретно именно Булеву алгебру определяют под теорию высказываний, математическую логику... это уже частности, куда важнее сам подход иметь в базисе бинарный язык... Далее не стали это формализовать отдельно, но понимают под этим именно это - все из бита)

Аватар пользователя Frilancer

Виталий!

Если можно, не тяните с ответом.

Аватар пользователя Wit-P

Александр!

В частности еще можно отметить теорему о разрешении игры в НИМ, как раз после формулировки Булевой алгебры, и затем стремительный поток разрешения множества теорем, которые доселе считались невозможными к разрешению))) В частности на основе теории вероятностей было доказано значительное количество теорем, во второй половине 20-го века, представляемых ранее неразрешимыми... В общем, Булева алгебра дала такой мощный толчок бурному развитию науки, которого прежде не было..

Аватар пользователя Роберт Юсупов

глупое занятие протаскивать математику в Философию!

 

Продолжу этот ряд (всё это ваши слова или ваша позиция):

глупое занятие: протаскивать математику в философию!

глупое занятие: протаскивать математику в физику!

глупое занятие: протаскивать философию в физику!

глупое занятие: протаскивать ПРИРОДУ в физику!

глупое занятие: признавать материю природы, как важнейшую сущность и единственную субстанцию ПРИРОДЫ.

глупое занятие: не признавать, что в основе ПРИРОДЫ лежит математика (Wit-P)

........

______________

Господа Владимир (Ксари), Виталий ()Wit-P), Александр Николавевич, г. Волков!

Вы случайно не залётные инопланетяне?!

Мне становится страшно, с кем я общаюсь!?

 

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Верю Вам г. Юсупов. Боитесь за свою ТП. Дорогу ей на свалку ЭФ показала.

Аватар пользователя Ксари

В каждой науке, Роберт, столько науки сколько в ней математики! Так говорится в отношении естественных наук! К философии же применима другая формула: В философии столько науки, сколько в ней Логики! А Логика, Роберт, это наука о Мышлении, что в равной степени НАУКА О ЯЗЫКЕ!!! Не наука о числах и их отношениях Логика, как думает ЦИФРОВОЙ Виталий, а наука о Языке! Поймите Вы это, Роберт, - пещерный Вы наш человек!

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

Вопросы по Вашему последнему сообщению.

Вы написали:

...

"Но если Вам хочется верить в материю, то пожалуйста верьте. Только в наше бытие не вводите. Там ее нет."

...

1. Так есть материя или нет?

2. Что не нужно вводить в наше бытие?

3. Чего в нём нет?

Внесите, пожалуйста, ясность.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Повторюсь. Бытие не система, а совокупность не всегда, а то и всегда невзаимодействующих систем. И потому у каждого из нас свое бытие. Закон системности бытия гласит, что все есть система. То есть в бытие не систем нет и быть не может, но все, что есть в бытие все система, хотя многие из них не взаимодействующие друг с другом.

Так как все есть система в бытие, то в бытие нет ни материи, ни бога. За пределами нашего бытия кому, если хочется пусть думают, что что-то есть. Системное мировоззрение этому не мешает. Главное, те кто верит в материю или бога не мешали тем, что стоит на системном мировоззрение. У меня жена верующая, ходит в церковь регулярно и я ей не мешаю. Наоборот поощряю потому, что до системного мировоззрения надо еще дорасти, в том числе и через веру в бога или в материю.

Надеюсь ясность внесена?

Аватар пользователя Ксари

А какие элементы Вашей системы в бытии имеются, Евгений? Как правило, систему образуют множество элементов! Так ведь или не так?

Аватар пользователя Евгений Волков

Хороший вопрос Владимир. Системы состоят из двух и более элементов, разделившихся на субъект (ведущий элемент) и объект (ведомый элемент). Причем  и субъект и объект могут составлять множество элементов. То есть с одной из сторон множество, например, множество субъектов и с другой тоже может быть множество, но уже объектов. В другом состоянии не субъекта или не объекта элементы в системе быть не могут. Они всегда не равны и всегда взаимодействуют. 

Аватар пользователя Ксари

Ну, хорошо, Евгений! Имеем систему субъект и объект! Значит, объект - это ни Бог и ни Материя, а некий элемент системы! Хорошо! В чем состоит по Вашему тогда принципиальное отличие элемента системы «объекта» от элемента «субъект»??? Чем отличаются эти «элементы» одной системы, Евгений?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А вы сами г. Волков, член КПРФ им. гочподина Зю,не так ли?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Так как все есть система в бытие, то в бытие нет ни материи, ни бога. За пределами нашего бытия кому, если хочется пусть думают, что что-то есть. Системное мировоззрение этому не мешает. Главное, те кто верит в материю или бога не мешали тем, что стоит на системном мировоззрение. У меня жена верующая, ходит в церковь регулярно и я ей не мешаю. Наоборот поощряю потому, что до системного мировоззрения надо еще дорасти, в том числе и через веру в бога или в материю.

 

Мракобесие в отношении к материи бесится, бесится,

всё никак не умракобесится!

Подведём итог:

Горбатого исправит только могила!

Аватар пользователя Wit-P

Роберт! Завидуйте молча) Вот совершенно мне чужда эта ЭФ, ибо не математически все там представлено, а все через ж... но, Волков тем не менее понимает, что материя фикция, все же понятие системы вразумляет!!)

Аватар пользователя Евгений Волков

Окунетесь в ЭФ поглубже, поймете как вы были неправы.

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

Русское слово БЫТИЕ является существительным среднего рода  2-го склонения единственного числа и в предложном падеже имеет форму БЫТИИ - о бытиИ. Повторили бы русский язык перед тем, как публично философствовать. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Есть философы, и есть Хфилософы!

Хфилосовы: г. Волков, Виталий, Ксари, ....

Виталий и Владимир (Ксари) - два брата-близнеца по своему мировоззрению. Оно у обоих путанное, анти-материалистическое, идеалистическое, эзотерическое.

Советую вам послушать В. И. Ленина:

Аудиокнига

Ленин В И — Материализм и эмпириокритицизм Глава 5

https://www.youtube.com/watch?v=vZfzPpdx0Mw

Аватар пользователя Ксари

Конечно, Ксари, который Роберта философские взгляды мешает вечно, сами знаете с чем!

Аватар пользователя Ксари

Прекрасное замечание, Александр! Часто философы пренебрегают всегда актуальными правилами грамматики пунктуации и орфографии! Сам часто грешен.

Аватар пользователя Евгений Волков

Понятие бытие вводится не по правилам языка, а по необходимости осмыслить сущность системы и ее свойства. в варианте бытие больше понимания, чем в предложенном вами.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Понятие бытие вводится не по правилам языка, 

 

А по недоразумению г. Волкова.

Так сознанию г. Волкова  комфортно и приятно!

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы обратили внимание г. Юсупов, что за последние месяцы вы ни одного корректного комментария по существу не написали? Нет у вас философской базы для полноценной дискуссии, впрочем и не было. Одну ругань несете и хамство на последок перед убыванием в никуда.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Нет предмета для критики. Нет никакого существа.

Одна невесть откуда взявшаяся ЭФ.

Я вижу вашу ложную и антинаучную ЭФ и ваше системное миропредставление в гробу в белых тапочках!

 

В России говорят: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы ипаться не просило"

Иногда говорят и так: "Дурак думкою богат".

При этом ничего личного против вас не имею.

Ваше ЭФ - это состоявшийся продукт и фрукт современного буржуазного общества.

Вместо классовой борьбы вы проповедуете свою нелепую, шутовскую, далёкую от истины и научности ЭФ.

Вы важное звено в системе буржуазного образа жизни, в системе буржуазного государства.  

Отвадить людей от классовой борьбы - одна из важнейших задач буржуазных партий власти, всего класса буржуазии.

Классовая борьба - это сущность Марксизма!

Вы этим грязным делом по существу и занимаетесь с помощью своей бесклассовой  и ущербной ЭФ.

Реакционеры и мракобесы вам рукоплещут.