Кто Ваш Вождь?

Аватар пользователя Сергей Александров

Пусть каждый задаст себе вопрос:

"Имею ли я моральное право быть участником ФШ пока вождём форума является гитлер?"

Комментарии

Аватар пользователя ultramarin

Кто Ваш Вождь?

 

Чунгачгук

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Заявление.

Почти год назад я почувствовал, что с сайтом ФШ творится что-то неладное и предложил, для обсуждения ряд мер по его развитию и усовершенствованию. См. в частности http://philosophystorm.ru/sergei_borchikov/2834. Там были и такие меры:

«1) Давайте утвердим актив сайта ФШ.
2) Давайте разработаем хоть минимальный устав и хоть самые всеохватные направления деятельности ФШ.
3) Давайте будем жёстко отсекать все непотребности (дрязги, перебранки, хулиганства и бескультурия) и иные, несвойственные философии сообщения.
4) Давайте установим хоть какие-то практические ориентиры: публикации (хоть электронные), проведение конференций (хоть заочных), конкурсы на лучшие работы и исследования, приоритетные направления, привлечение молодежи (грантами, публикациями, престижем и т.д.), идентификацию членства ФШ и т.д. и т.п.
А иначе, кроме Самотёка, у нас на ФШ ничего нет».

Но, к сожалению, поддержки мои предложения не нашли, и, больше того, за год Самотёк перерос в такой Тёк, что притёк к откровенному фашизму.
Если в ближайшие несколько дней сайт не предпримет каких-то мер по противодействию тенденциям фашизма, то я не считаю себя вправе присутствовать на ФШ даже в архивном варианте и удалю с сайта все мои сообщения.

Аватар пользователя Евгений Волков

Сергей Борчиков пишет:

Заявление.

Почти год назад я почувствовал, что с сайтом ФШ творится что-то неладное и предложил, для обсуждения ряд мер по его развитию и усовершенствованию. См. в частности http://philosophystorm.ru/sergei_borchikov/2834. Там были и такие меры:

«1) Давайте утвердим актив сайта ФШ.
2) Давайте разработаем хоть минимальный устав и хоть самые всеохватные направления деятельности ФШ.
3) Давайте будем жёстко отсекать все непотребности (дрязги, перебранки, хулиганства и бескультурия) и иные, несвойственные философии сообщения.
4) Давайте установим хоть какие-то практические ориентиры: публикации (хоть электронные), проведение конференций (хоть заочных), конкурсы на лучшие работы и исследования, приоритетные направления, привлечение молодежи (грантами, публикациями, престижем и т.д.), идентификацию членства ФШ и т.д. и т.п.
А иначе, кроме Самотёка, у нас на ФШ ничего нет».

Но, к сожалению, поддержки мои предложения не нашли, и, больше того, за год Самотёк перерос в такой Тёк, что притёк к откровенному фашизму.
Если в ближайшие несколько дней сайт не предпримет каких-то мер по противодействию тенденциям фашизма, то я не считаю себя вправе присутствовать на ФШ даже в архивном варианте и удалю с сайта все мои сообщения.

 

Очень дельное предложение. По сути предложение о создании философских школ, философских университетов в Интернете. Все идет к этому. Свобода мышления этого требует. Но уходить с сайта совершенно не нужно. Глупо отдавать площадку для дисуссий, широких философских споров мудакам. Если разбегуться все, кто хоть что-то делает для философии, остануться большой кукиш и кнут для народа.

Аватар пользователя Иной

А Хто мерять будет?
Неужто вы?

Аватар пользователя Palex

Уважаемый Сергей Алексеевич!
Такое явление в обществе существует, и философия должна не только говорить "халва" или объявлять, что "движения нет", но и искать логическое опровержение идеологии, которой человечество уже дало оценку на Нюрнбергском процессе. Ваше предложение об удалении сообщений напоминает поведение при тонущем корабле. При этом тонет не сайт, тонет современная философская система, которая не может дать логического опровержения подходу, отвергнутому историей, и оставляющая место для лазеек, предполагающих преимущество диктатуры над демократией.

Один из тезисов, которые я предлагаю: "Подлость может выиграть в краткосрочном периоде, но проигрывает перед альтруизмом в долгосрочном". Например, стареющий эгоист может познать недостатки молодого эгоизма.
Хороший пример - в финале фильма "Шестой день" с Шварцнегером и его клоном.

А за не соответствующими законодательству высказываниями должны следить модераторы. Или сайт будет забанен целиком.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Хорошее идея.

"я не считаю себя вправе присутствовать на ФШ даже в архивном варианте и удалю с сайта все мои сообщения."
Не истерите.

Аватар пользователя actuspurus

Сергею Борчикову

1. Вы пишете:

Если в ближайшие несколько дней сайт не предпримет каких-то мер по противодействию тенденциям фашизма, то я не считаю себя вправе присутствовать на ФШ даже в архивном варианте и удалю с сайта все мои сообщения.

Вообще-то сайт - это не модераторы, а все мы, его пользователи. Если Вы хотите противодействовать фашизму действуйте - пишите, критикуйте, аргументируйте свою позицию. Сайт - свободная философская площадка. И если среди философов есть фашисты, то только потому, что есть фашисткая философия, например, философия Ницше.
2. Почему Вы считаете, что существует только один метод борьбы - администрирование? Так проще решать все проблемы? Запретить, забанить, не давать слова? Но разве философская честность не требует нашей работы - философской работы - также и в отношении всякого рода маргинальных мыслей? Или Вы хотите себя убедить, что если чего-то не существует лично для Вас, то его не существует вообще? Или Вам просто лень занимать активную философскую позицию? И Вы предпочитаете просто элиминировать неугодные мнения? Вообще-то древние философы оправдывали рабство. Что ж теперь их не читать?
3. Как показывает практика, фашизм - живуч и не истребим. И этому существуют идейные причины. Французские философы, типа Делеза, серьезно относятся к этой проблематике и философски пытаются ее понять. Мы же все стараемся спрятать голову в песок. Не пора ли дать отпор фашизму на идейном поле, если Вас лично фашистские идеи задевают?

Аватар пользователя Дмитрий

А почему администрирование - это обязательно запреты, бан, затыкание рта? Ну, наведите элементарный порядок. Должен же быть какой-то регламент. Форум, если я не ошибаюсь (если ошибаюсь, поправьте), ориентирован на философские проблемы. Так введите, наконец, элементарное правило - никакой политики, идеологии, а тем более, агитации и пропаганды - целая куча участников отсеятся сама собой, и форум станет более привлекательным для философов. А пока этот отстойник только отпугивает. Вы говорите, что надо противодействоать фашизму в честной дискуссии, но во-первых, что-то Вы сами не торопитесь спорить с Лантушко, во-вторых, других площадок для этого нет? Сайт пущен на самотек - таким образом ничего конструктивного достичь не получится.

Аватар пользователя admin

Сергею Борчикову

По поводу Ваших предложений об активе, публикациях, конференциях и прочее - действуйте, кто же Вам мешает? Я в прошлый раз пытался провести опрос по этому поводу (http://www.philosophystorm.ru/admin/2840) и выяснилось - что это, кроме Вас, никому не интересно.
Инертная у нас философская среда, не хочет она этих Ваших внешних организационных ограничений. Что тут поделаешь.

Аватар пользователя Иной

Вообще-то "гитлер" надо писать с большой буквы (Гитлер).
А вот "мойша" и "тора" - с маленькой.
Ну, я так думаю.

Аватар пользователя Сергей Александров

Может вы мне посоветуете "Зиг Хайль" перед зеркалом потренировать. Вам ваш антисемитизм совсем мозги отшиб. Нет в России семьи , в которой бы не было утрат из-за гитлеровских молодчиков. Много они бед принесли обычным русским людям. Но вот я не пойму, что вам лично сделали плохого евреи?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

А евреи не причем и в большевистский переворот и последующий террор... Даже не помнят...

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы имеете в виду Сталина? То он вроде бы грузин. Может будем грузин уничтожать?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ну, что называется телевизор смотрим... Ленина и его еврейскую клику я подразумеваю...

Аватар пользователя Сергей Александров

Ленин был немецким агентом. И революция была сделана на немецкие деньги.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Еврейскими большевиками, а от немцев вы сострадания ожидали в прериях где каждая нация друг другу хищный зверь??

Аватар пользователя Сергей Александров

Короче дурдом. Исключительно из вашей логики. Немцы за свои посадили на шею русских евреев. Потом увидели , что евреи являются их основными конкурентами, а хороший конкурент это мёртвый конкурент. Решили уничтожить конкурентов-евреев.
Но кто-нибудь спросил у русских , чего им хочется ? Хрен редьки не слаще.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Немцы просто видели в большевиках группу революционеров-боевиков, которые выведут Российскую империю из войны. Эгоистические интересы, либо русские на Эльбе.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Развлекуха

Аватар пользователя Евгений Силаев

Лантушко один против всего сайта ФШ, а чувствует себя спокойно и уверенно ...

ЕС

Аватар пользователя Сергей Корягин

Евгений Силаев пишет:

Лантушко один против всего сайта ФШ, а чувствует себя спокойно и уверенно ...

ЕС

 

Волков убивают, но определенное количество все же оставляют. Да, здесь должен быть строгий учет. Ведь нацистов породил культурный народ! Можно предположить, что для истории, для мирового разума эта "порода" для чего-то нужна. Философский сайт этот факт должен иметь в виду.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Экзамен по философии завалили ...
Неуд !!!

ЕС

Аватар пользователя Palex

Для того и волк в лесу, чтобы пастух не дремал :-)

Аватар пользователя Евгений Силаев

.

Аватар пользователя ultramarin

для истории, для мирового разума эта "порода" для чего-то нужна

 

Чтобы на неё через клетку в зоопарке смотрели

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Мои взгляды нравятся ли они вам или нет, но они мои.

Аватар пользователя newgod.su

Всякий предавший Советский Союз рано или поздно оказывается шестеркой у фашистов.

Аватар пользователя о

С другой стороны, правда, чего возбуждаться по поводу высказываний этого существа. Пусть разбирается администрация со своей политикой форума, участники же могут просто игнорировать его, как пустое место. 0 комментариев и 0 просмотров. Пусть дитятко забавляется в одиночестве со своим вождем.
В конце-концов, свобода - это то, что мы делаем по своей воле, а не то, что нам навязывают своими провокациями.

Аватар пользователя actuspurus

1. Пока мы не поймем серьезность фашизма, того, что он постоянно порождается определенного круга идеями, мы не сможем с ним справиться.
2. Фашизм нужно преодолеть, но делать это надо честно в дискуссии, а не простым администрированием.

Аватар пользователя Спокус Халепний

В само понятие "фашизм" многие вкладывают разный смысл. Поэтому вполне можно резюмировать (на данный момент), что каждый будет преодолевать нечто своё.

Аватар пользователя Пермский

Спокус Халепний, 10 июня, 2013 - 03:35.
В само понятие "фашизм" многие вкладывают разный смысл. Поэтому вполне можно резюмировать (на данный момент), что каждый будет преодолевать нечто своё.

Выражаясь словами Чехова, каждый будет по капле выдавливать фашизм из себя. Но излечит ли сия процедура латушек? Они тоже начнут из себя выдавливать фашизм?

Аватар пользователя Виктор

actuspurus,
//Фашизм нужно преодолеть, но делать это надо честно в дискуссии, а не простым администрированием.//
Есть понятие исторический опыт, который давно показал что такое фашизм и нацизм, и к чему приводят дискуссии с их адептами. Возможно вы слышали, что фашизм и нацизм УЖЕ был преодолен и отнюдь не в дискуссии. Поэтому во всех цивилизованных государствах, в том числе и России, сегодня есть ЗАКОН о запрете пропаганды такой идеологии. А когда есть закон, то с его нарушителями не дискуссии ведут, а сажают в тюрьму. Как говорит пословица (народная мудрость!), только "дуракам закон не писан" и только их история ничему не учит. Вы бы еще предложили провести дискуссию о педофилии или воровстве...
Сказанное выше не означает, что не надо рассказывать о фашизме и нацизме, и ужасах, которые эти идеологии приносят народам, но обычно это делается в средней школе, а не на философском сайте, где люди все взрослые и в основном умные, которым уже не надо объяснять, что такое фашизм и нацизм.

Аватар пользователя Иной

А вы прочтите вот это:
http://www.russview.ru/main/173-plani-shneersona.html
И никто-никто не предложил ему место в тюрьме.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Насчет запрета пропаганды фашизма во всех цивилизованных странах...
В США нет никаких подобных запретов. Пропагандируй сколько душе угодно. Можно даже телеканал открыть с пропагандой фашизма и нацизма в одном стакане.

Раз это философский форум, то тут самое место обнаруженному в этом "фашистском" смысле парадоксу. Он состоит в следующем.
Российские профашистские агитаторы по складу своих высказываний, как правило, явно или подспудно выделяют одними из первых своих врагов - Америку [с его жидо-масонско-мировым правительством, которое контролирует фсё!]
То есть, их врагом в первую очередь является как раз та страна, в законах которой нет никаких запретов на фашизм и нацизм. Казалось бы - приезжай и агитируй!

Однако, тут они солидарны с мусульманскими экстремистами, которые сформулировали для себя закон "цивилизованного поведения": мы будем убивать америкосов за насаждение в мире своих жидовско-демократических принципов,.. но судить нас извольте с соблюдением всех этих принципов с точностью до запятой.

Аватар пользователя Виктор

//В США нет никаких подобных запретов//
Равенство прав всех национальностей и четко ограниченные функции гос. власти заложены в конституции США (в конституции России тоже это все есть), а она в США соблюдается неукоснительно. Группировки фашистов и нацистов конечно есть и там, дураков в любой стране хватает, но они никого не интересуют, пока не нарушат закон. У себя в компашке и на своей кухне говори что угодно, но только попробуй назвать в средствах массовой информации, например афроамериканца негром, черным или другим обидным словом и тюрьма гарантирована. Лантушко в США уже давно бы получил тюремный срок лет на 25 как минимум. За эту неотвратимость наказания, нацики и всякие прочие живущие по понятиям, а не по закону и ненавидят США.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Нет, это не так.
Вполне можно в средстве массовой информации назвать чернокожего негром или создать антисемитскую кампанию. Никакого наказания за это не последует, если... Только, если кто-либо не докажет в суде, что ему этой (и именно этой) кампанией нанесён какой-либо МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб. В этом случае обвиняемому компенсация обычно малой не кажется.

Напомню, в США нет законов связанных с компенсацией МОРАЛЬНОГО ущерба, и нету такого юридического понятия. Говори что хочешь и где хочешь.

Другое дело, что (вспомним, что мы на философском форуме :) ) у меня тут (выше по тексту) немного нарушен другой закон - аристотелевский закон тождества.
Дело в том, что начиная и заканчивая суждение я должен одно и то же понятие осознавать в одном и том же смысле.
Так вот, то, что никаких последствий не будет, если назвать чернокожего негром в средствах массовой информации, не совсем верно с точки зрения тов.Аристотеля. Потому что в реальной американской действительности после такого назЫвания средство массовой информации перестанет быть средством масоовой информации :) из-за игнора со стороны масс. [Кстати, действует уж не хуже, чем самые грозные российские юридические нормы].

Вывод: парадокс остаётся неразрешенным - профашисткие группировки имеют своего главного врага в лице страны, которая разрешает им пропагандировать эту вражду у себя в стране. :)

Аватар пользователя Виктор

//Нет, это не так.//
Прочитайте конституцию, а для начала хотя бы конституцию России.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Виктор пишет:

//Нет, это не так.//
Прочитайте конституцию, а для начала хотя бы конституцию России.

 

Зачем же надо читать Конституцию России, если речь идёт о Соединенных Штатах?

В Конституции США незыблимо действует Первая Поправка, принятая ещё в 1791 году (сразу после принятия основного текста Конституции).
Она гласит:
"Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к
установлению религии либо запрещающего свободное ее исповедание,
либо ограничивающего свободу слова или печати, или право народа
мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об
удовлетворении жалоб."

Заметьте, Конституция США не "разрешает" свободу слова, и не "дарует" её своим гражданам, а также не пытается "гарантировать" свободу слова в стране.
Ибо давать разрешения на что-либо в Конституции считается пустою затеею из-за невообразимо длинного списка таких разрешений. :)

Итак, Конституция США не разрешает свободу слова, а она запрещает её запрещать!

[ Кстати, в Америке вы практически не услышите такой ТИПИЧНЫЙ для России совершенно обыденный вопрос, как например: "Кто вам это разрешил?" ]

Аватар пользователя Виктор

//Нет, это не так.//
Прочитайте конституцию, а для начала хотя бы конституцию России.

//в реальной американской действительности после такого назЫвания средство массовой информации перестанет быть средством массовой информации :) из-за игнора со стороны масс.//
Это действительно так, поскольку эту "игнорирующую массу" в детстве папа и мама научили стыдиться, а в школе им рассказали о последствиях, к которым рабство неизбежно приводит, причем на примере истории своей собственной страны. Поэтому, в США немыслимы публичные дискуссии о том, что такое рабство или что такое национализм.

Аватар пользователя Софокл

To actuspurus,

Пока мы не поймем серьезность фашизма, того, что он постоянно порождается определенного круга идеями, мы не сможем с ним справиться.

Вы совершенно справедливо говорите, что вам надо понять серьезность фашистской угрозы. Вам кажется, что

Фашизм нужно преодолеть, но делать это надо честно, в дискуссии...

ваша наивность просто поразительна. Вы считаете, что все в этом мире нуждается в обосновании, что все может быть разумным и обоснованным, в том числе и ценности, которых человек придерживается на протяжении своей жизни. У меня к вам простой вопрос. Вы любите своих родителей. (Во всяком случае я на это надеюсь). Вы можете обосновать, что родителей любить необходимо? Вы можете вспомнить, что они вам дали жизнь, что заботятся о вас... Вы думаете, что это доказательство? Отнюдь! Человек может те же самые действия оценивать как негативные, ставить их родителям в вину! Я таких людей знаю. Что вы рассматриваете как благо, для них зло. Еще римляне знали, что нельзя вести спор рассчитывая на понимание с теми людьми, которые не придерживаются с вами общей системы ценностей. Ценности не являются предметом доказательства, они не рациональны. Рациональность вторична по отношению к ним.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Неуд по философии тем, кто вступил в дискуссию с Лантушко — плохо читают или думают.

Уже первый пост Лантушко завершает программным заявлением: «Нужно в пропагандистской и агитационной работе атаковать …»

Хорошо известно, что философская дискуссия имеет смысл только если она направлена к поиску, пониманию истины, а любая другая цель — попытки кого-то убедить, пропаганда и агитация, всегда, с неизбежностью, превратятся в безрезультатный «философский» треп.

Не корми тролля!

ЕС

Аватар пользователя Сергей Корягин

>Евгений Силаев пишет:

Неуд по философии тем, кто вступил в дискуссию с Лантушко — плохо читают или думают.

Больше других мелькает здесь Ваши физиономия.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Вы обиделись?
Зря,я писал не про Вас, но Вам виднее.
ЕС

Аватар пользователя Сергей Александров

Какая возможна философская дискуссия с человеком, который прикрываясь Ницше, тупо вопит , что гитлер наш вождь, бей жидов, рашки нелюди , и так далее. Вы как это представляете?

Аватар пользователя actuspurus

Например, так - переводить дискуссию на обсуждение философских оснований таких высказываний. Если человек не сможет защить свои основания, тем более ничтожными будут его выводы.

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы любите говорить про методы философствования. А если у человека метод философствования тупо издеваться над вами. Вы никогда не пробовали использовать философские методы в подворотне против пьяных хулиганов?

Аватар пользователя actuspurus

А Вы никогда не задумывались, почему иные думающие активные люди сбиваются с пути в своем личном развитии? Потому что не нашелся вовремя человек, чтобы серьезно с ним обсудить и быть может даже жарко поспорить на иные животрепещущие для него темы.
Замалчиванием проблем или их резким отрицанием ничего не добиться. Вам не кажется, что все посты Лантушко - это своего рода крик о помощи? Быть может человек понимает, что что-то в его взглядах не так и инстинктивно тянется туда, где его могут, быть может, переубедить. Сами подумайте, зачем он все это здесь пишет? Кому и что хочет доказать?

Аватар пользователя Сергей Александров

Может взять его на поруки?
Что-то я не наблюдал Вашего участия в "помощи несчастному" Лантушко.

Аватар пользователя actuspurus

1. Свое мнение о фашизме я сразу заявил http://www.philosophystorm.ru/actuspurus/3377. В смысле высказанных там идей фашизм был и будет всегда. Он как бы граница нашего человеколюбия. И мы ее иногда спокойно переходим, сами того не замечая. Собственно, все о чем пишет Лантушко, как мне кажется, это поверхностное романтическое отношение к фашизму и национализму, приукрашенный флером "нордической красоты". Сколько угодно всего это в интернете, конечно, на наш российский лад, у наших доморощенных патриотов.
2. Я не вижу ничего особенно в высказываниях Лантушко. То, что иные обсуждают на кухне, он вынес на всеобщее обсуждение. Надо отдать должное его честности. Как мне видится, Лантушко не идейный фашист, а скорее отчаявшийся человек. Действительно, как можно будучи русским желать стать немцем по роду-племени? Я думаю, он больше ненавидит в себе русского и только поэтому желает быть кем-то другим. Это ненависть отчаяния. Но быть может я ошибаюсь.
2. Реагировать как Вы на высказывания о фашизме, мне кажется неразумным. Своей эмоциональностью Вы только подогреваете интерес к общественному явлению. Все слова должны быть произнесены, наше сознание для них должно быть открыто. Задача состоит в том, чтобы в самом себе изжить фашизм - каждый сам в себе. Фашистские импульсы время от времени появляются у каждого, только не всегда они честно названы.

Аватар пользователя Сергей Александров

Да я помню эту дискуссию. И даже то, что последнее слово осталось за мной.
http://www.philosophystorm.ru/comment/reply/3377/36427?quote=1
;)

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Булат, я отнюдь не отчаявшийся человек... Это все наивные мнении о перевоспитании меня, это все ерунда. Просто теперь я расставил все точки над i в том, что я отношу себя теперь к немецкой нации и люблю теперь немцев и Германию не как германофил, а один из национальных немцев.

Всегда был и остаюсь национал-социалистом и теперь после объявления себя немцем передо мной открываются другие немецкие перспективы.

Любовь к немецкому народу и Германии, только так. Любить русских с моей точки зрение это абсурд, может быть тут поможет цитата Достоевского - "Русский человек может быть только православным." (Не православный русский - не русский) Следовательно.... А тут еще эти основания можно продолжить не русский тот, кто не любит Сталина и коммунизм, кто не любит Путина и путинку, кто не отмечает девятое мая и т.д. А еще германофилия, национал-социализм, ницшеанство и европеизм - выбор очевиден, мой мировоззренческий вектор ясен как день, мой цивилизационный выбор так же ясен и очевиден - только Европейская цивилизация.

Русские скучны своей православнутостью, водкой, химерическим патриотизмом и девятомаем. Не, такого "добра" мне не надо, я - немец. Немецкое мышление мне ближе.

Аватар пользователя Сергей Александров

Русские скучны своей православнутостью, водкой, химерическим патриотизмом и девятомаем.

Уважаемый ницшеанец.
Оставьте нас убогих в покое.
У меня лично сплошное недоумение и возникает единственный вопрос: что вам, "немцу", здесь нужно?
У меня есть стопроцентная уверенность, что человек без желания удовлетворить какую-либо потребность палец о палец не ударит.
Поэтому я хочу понять - какую потребность вы здесь пытаетесь удовлетворить?
Мои предположения:
1) мелочное тщеславие, желание хоть где-то по мелочи получить пусть и негативное , но признание.
2) крик о помощи, как предполагает Булат, то есть одна ваша часть не чувствует себя в безопасности из-за притязаний другой, то есть явный внутренний конфликт
3) вы представитель пятой колонны, и вам оплачивают ваши действия немецкие реваншистские круги. Ваша цель проводить пропаганду и провокации на русскоязычных сайтах.
Возможно что-то другое. Пожалуйста, поделитесь.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Хаха, может быть я и пятая колонна, но никто мне не оплачивает мою деятельность, пропаганда, да, но где провокации?

Аватар пользователя Сергей Александров

Так вот - пятая колонна, какая ты. Будем знать.
Алло. Смерш. Срочно приезжайте.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Хаха, не переживайте, я обычный национальный немец любящий Германию.

Аватар пользователя ultramarin

Ну да, у нас скучно. Вот немцы - это да, они ж пердят за столом. Фрау лантушку это развеселит

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Херру Лантушко как-то по фиг реплики отдельных "одаренных".

Русская тоска и нытье кому-то по вкусу, так что ж, каждому свое...

Аватар пользователя ultramarin

Как ты себя чётко охарактеризовал. Хер лантушка...

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Для славянского уха лучше говорить конечно Господин Лантушко...

Аватар пользователя ultramarin

Не, лично мне "фрау лантушка" больше нравится, раз уж ты решился на такие серьезные перемены в жизни

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Гыгы Щенок слюнявый.

Аватар пользователя ultramarin

Фрау, у вас опять начались эротические фантазии? Фрау, вас возбуждает не только пердёж арийцев за столом, но и слюнявость? Я-я, дас ист фантастиш!

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Якобы остроумно, да?

Аватар пользователя ultramarin

Тебе не понять. Череп слишком узок

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Как у Шрайхера, главного антисемита Рейха? Хаха

Аватар пользователя ultramarin

Не, как у лантушки. Немчика нашего доморощенного

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Хаха, больше покритиковать нечего? =))

Аватар пользователя ultramarin

Фрау, вы ещё и мазохизмом страдаете?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Чо?

Аватар пользователя ultramarin

Вы никогда не пробовали использовать философские методы в подворотне против пьяных хулиганов?

 

Он всё время в красных носках, с собой всегда есть покурить и мелочь с телефоном "на выдачу". Вот такая у него философия отпора хулиганам!

Аватар пользователя Игорь Д.

Про телефон понял, а красные носки причем?

Аватар пользователя ultramarin

А когда домотаться уже не до чего, спрашивают: "А почему у тебя не красные носки?". Секунду можно успеть философски помямлить-пообъяснять, а потом прилетит в табло

Аватар пользователя Дмитрий

Не, обычно спрашивают: "А чо у тебя шнурки не так поглажены?" :)))

Аватар пользователя Derus


"Фашизм нужно преодолеть, но делать это надо честно в дискуссии, а не простым администрированием."

Бред...

Аватар пользователя actuspurus

Вообще-то, кроме фашизма еще много маргинальных тем - сексуальные перверсии, насилие, сумашествие, людоедство, бродяжничество, тюрьмы, клиническая психиатрия и так далее. Все эти темы наши "светлые" философы отправляют в мусорное ведро. Ведь их "светлые" головы заняты только "серьезными" проблемами - например, обсуждением чем отличается трансцендентальное единство апперцепция от объективного синтеза самосознания.

Аватар пользователя Derus

Булат, все верно.
Изучать, анализировать, определять все это - МОЖНО. Кому-то это интересно, кому-то это нужно. Скажем, какой-нибудь "доктор", "врач" - просто обязан по своем долгу это изучать и принимать меры.
Только я не пойму, Вы серьезно думаете, что фашизм преодолевается честно и в дискуссии?

С уважением. Derus

Аватар пользователя Palex

В Италии и Германии фашизм пришел к власти в дискуссии. А потом показал, во что он развивается.
Сначала муссолини и гитлер занимались теоретическими обоснованиями.

Аватар пользователя actuspurus

To Derus

Почитайте мой комментарий здесь.

Проблем не в том, чтобы побороть фашистские тенденции другого, а в том, чтобы не допустить их у себя. Фашизм был и будет всегда. И мы часто фашиствуем, не подозревая об этом. Проанализируйте, например, иные высказывания о нелегальных и легальных эмигрантах в современных СМИ.

Аватар пользователя Derus

Булат, у Вас очень широкое представление о фашизме (Примерно такое же как у Лантушко о Гитлере: «Адольф Гитлер был Брахманом».) В такой перспективе мой вопрос теряет смысл.
Удачи Вам в недопущении фашизма у Себя. Возможно, когда-нибудь поймете как должно реагировать на фашизм Другого.

С уважением. Derus

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Заявление №2

Учитывая что, не только не получил адекватной реакции от модераторов и «теневой» администрации (актива) сайта ФШ на мое предложение по противодействию фашизму, но даже появились и какие-то элементы «забалтывания» проблемы, я счел для себя невозможным пребывание на сайте и принял решение действовать в меру моих сил.
Я стер все свои записи в блоге и удалил (оставив три точки) мою учетную запись.

История всегда ставит людей перед выбором. Кто-то выбирает активную позицию, кто-то как…

actuspurus пишет:

1. Пока мы не поймем серьезность фашизма…

Желаю всем сделать правильный выбор, а тем, кто еще не понял, побыстрее понять серьезность фашизма.

Приношу извинение тем коллегам, кому доставил неудобство моим решением. Но философия на том не остановилась. Приглашаю все конструктивные, светлые, гуманистические силы к сотрудничеству на других интренет-площадках. И в частности на сайте «Интегрального сообщества» – http://integral-community.ru/forum/ К слову сказать, там мы на лето два сборника замыслили. Подключайтесь, пишите, присылайте заявки и статьи. Всегда рады сотрудничеству.

Сергей Борчиков

Аватар пользователя mp_gratchev

Так скоропостижно, что даже не успел сохранить комментарии к Вашим постам. Наверное они были никчёмные, раз туда им и дорога - в прах.

Герострата, можно предположить, тоже обидели, когда он сжёг чужой интеллектуальный труд.

Аватар пользователя Palex

Книги в огонь... Что то мне это напоминает...

Аватар пользователя mp_gratchev

Это так очевидно.

Аватар пользователя Ron

Сергей Борчиков: "Я стер все свои записи в блоге..."

Если бы только свои... Кто Вам дал право стирать мои записи и записи других участников ФШ?

Аватар пользователя mp_gratchev

Старая истина: крайности сходятся. Одна надежда на администрацию и сохранённую у них копию сайта.

Аватар пользователя ultramarin

Администрация здесь безнадёжна. Она страдает ожирением и даже не может заблокировать сошедшую с ума фрау лантушку

Аватар пользователя Игорь Д.

Администрация здесь безнадёжна. Она страдает ожирением ...

Не совсем. Вчера мне удалось похудеть на 200 грамм..

Аватар пользователя ultramarin

Существительное "грамм" склоняется и в родительном падеже во множественном числе пишется "граммов"...

Аватар пользователя Пермский

Поддерживаю Рона. Некорректно своим решением подводить товарищей по форуму. Другие почему должны отказываться от своих комментов в Вашем блоге, Сергей Алексеевич?

Аватар пользователя Корвин

Цель Борчикова не закон, а беззаконие. На форуме, где ему удалось дорваться до прав модератора, нарушаются не какие-то посторонние законы, а свои собственные, прописанные в правилах форума и нормой является править чужие сообщения.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Что и требовалось доказать, за заявлениями и истерикой Борчикова скрывается старый тоталитаризм...

Аватар пользователя Софокл

Вячеслав, как вы похвалили Борчикова! Для вас тоталитаризм должен быть вечно юнен и актуален, это либерализм давно отжил свое. Так что термин "старый" - ваша описка. Но самое интересное, что тоталитаризм в вашем представлении заявителен и истеричен ))) Хе-хе... Так себя высечь и об этом не догадаться! Тренируйтесь, а то с такими интеллектом вас не примут в немцы.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Может быть и диктатура толерантности и мультикультурализма, это и есть либерализм сейчас, Вы не знали? А то, что они достаточно истерично защищают любого страждущего, страдающего не говорит ли это о слабости нервов? У национал-социализма нордическая суровость и сдержанность. Где у нас истерика?

Аватар пользователя Софокл

У национал-социализма нордическая суровость и сдержанность.

Ну кто с этим будет спорить? Достаточно посмотреть хроники выступлений вашего Гитлера, как поймешь какая она на самом деле эта сдержанность... Нет у вас истерики, она в дефиците. Ваш идеал просто увлекается своей речью. Какая "творческая" натура! Как можно так безоглядно предаваться любимому делу!))) А диктатура либерализма, толерантности, мультикультуризма, это действительно диктатура. Вам бы, конечно, хотелось другой диктатуры, где все в единственном лице. Но никак у вас это не получается: не дают вам либералы осуществить ваши мечты. Как они жестоки!

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Все так...

Аватар пользователя actuspurus

Сергею Борчикову в качестве эпитафии на могиле его аккаунта

1. Есть две позиции: "философия во мне" и "Я в философии". Судя по последним жестам нашего общего друга, сдается мне, что эта "громко захлопнутая дверь" Сергея Борчикова была его последним способом привлечь к своей философствующей персоне всеобщее внимание.
2. Для справедливости скажу о себе. Я всегда придерживаюсь в деле философии следующего высказывания Сенеки: "satis mihi pauci, satis unus, satis nullus" ("для меня достаточно немногих, достаточно одного, достаточно никого"). Я занимаюсь философией просто потому, что это мне интересно, даже если больше никого это не интересует. Долгое время я считал, что публичность для философии - помеха. Но потом осознал, что я могу чем-то помощь другим, двигающимся на тех же путях, на которых двигаюсь я. И наконец, публичность организует, стимулирует к работе, не дает возможности расслабляться, дает интерактивную возможность увидеть самого себя со стороны, услышать отклики и быть может дельные предложения и комментарии.
3. И наконец, слово серьезное. Надо разделять философию и политику. Я тоже не симпатизирую фашистам, но пытаюсь их понять. Для меня феномен фашизма такой же предмет исследования как и другие. Здесь я придерживаюсь высказывания Спинозы: "Не смеяться, не плакать , не проклинать — а понимать..."
Сводить фашизм только к политике и действовать при этом неуклюже прямолинейно, декламируя стереотипные пустопорожние лозунги, означает просто потерять всякий дух философской иронии. Философия заканчивается там, где начинают бряцать идеологическими штампами.

Аватар пользователя Софокл

То actuspurus,
Вы писали:

Я тоже не симпатизирую фашистам, но пытаюсь их понять.

Эта позиция очень хорошо известна. Называется она потворством фашизму. Эта позиция не в последний черед была причиной того, что Вторая мировая война состоялась. Если человечеству случится столкнуться с Третьей мировой, то вполне возможно философия закончится вместе с философствующими и тогда дух иронии никого не потревожит.
Булат, у меня все-таки не укладывается в голове, что вы поступаете так осознанно.

Аватар пользователя Ron

А у меня, извините, иногда возникает желание "начистить пятак" тому, кто пытается мне помешать понять что-то, особенно если это "что-то" принципиально важное.

Аватар пользователя Софокл

Никто не препятствует вашему понимаю. Понимайте на здоровье себе, сколько вам влезет. Просто всегда есть категория людей, считающих, что именно им надо докопаться до самой "глубины". Их не устраивает, что предлагаемое обществом понимание было выстрадано, оплачено кровью. Что общество давно уже прошло этот путь понимания, которым эти люди только собираются идти. Когда ваше понимание не затрагивает интересов других людей, то пожалуйста, понимайте хоть всю свою жизнь. А ведь случается, что ваше понимание-непонимание прямо влияет на то как живут и будут жить и вы и другие люди. И часто в жизни приходится делать то, что тебе не понятно. Для меня, человек предоставляющий слово для высказываний фашисту, который не скрывает своих намерений, легитимизирует его. Фашист становится подобным и вам и мне, членом нашего общества. Если вы "за" то, чтобы в нашем обществе был фашизм, то у меня к вам нет вопросов.

Аватар пользователя Palex

Софокл пишет:

Если Вы "за" то, чтобы в нашем обществе был фашизм, то у меня к вам нет вопросов.

Гораздо хуже, если идеи будут завернуты в совершенно другую обертку, а распознать возможности нет, потому что содержание идей никто не знает, а ярлыка "фашизм" нет - нет красной тряпки, вместо нее лиловая или металлик.

У нас то еще антитела в виде ветеранов, а у Лантушко, как видим, вакцинации нет.

Аватар пользователя Сергей Александров

Для меня, человек предоставляющий слово для высказываний фашисту, который не скрывает своих намерений, легитимизирует его.
Я был более категоричен, и добавил бы... тот сам фашист.
Непротивление злу насилием способствует распространению зла....

...А противление его удваивает.
Сirculus vitiosus

Аватар пользователя Пермский

Софокл, 13 июня, 2013 - 11:33
Для меня, человек предоставляющий слово для высказываний фашисту, который не скрывает своих намерений, легитимизирует его. Фашист становится подобным и вам и мне, членом нашего общества. Если вы "за" то, чтобы в нашем обществе был фашизм, то у меня к вам нет вопросов.

А у меня есть вопрос к Булату.
Если для Вас важно понять, что движет представителем фашизма, почему нельзя это выяснять через личную переписку без вынесения грязного белья на всеобщее обозрение? Неужели Вы убеждены, что сентенции лантушко пробудят неприятие к этой идеологии у посетителей сайта?
В полемике про фашизм приводится аргумент, что идеология сама по себе (ни тебе массовых расстрелов, геноцида, ни концлагерей с крематориями). Мол одно с другим не связано. Почему же коммунистическая идеология, декларировавшая моральный кодекс строителя коммунизма, чудесным образом как и фашистская идеология сочеталась с массовыми репрессиями, ГУЛАГом с пиком геноцида в Камбодже - порядка 30% всего населения успел уничтожить социалист-коммунист Пол Пот?
Может причина в том что идеология не обосновывает кровавые режимы, а служит ширмой-прикрытием для шизоидных тиранов (Гитлера, Сталина, Пол Пота)?
Но тогда тем более не следует пропагандировать в СМИ, на сайтах эти идеологии, позволяющие задурить людям головы (в обществе не сильно много философов, коих на мякине не проведешь, а всё больше простые люди, доверчивые к пропаганде, к посулам легких решений социальных проблем). Пропаганда сделает своё дело, а там глядишь и подоспеет очередной обаятельный и обожаемый фюрер, вождь, антихрист.

Аватар пользователя Palex

Не в средствах массовой информации, а на специализированном философском форуме.
Вы считаете, что здесь каждый ищет истину "только для сэбэ трохи"? Или можно прийти с вопросами?

Аватар пользователя Софокл

Мне думается, что задавать неудобные вопросы администрации бесполезно. Будь хоть вы трижды правы. Администрации - на мнение участников сайта - плевать. Сказано, что сайт "философский", значит так и есть. Если сказано ламума, значит ламума... и ничто другое.
А если идеология сама по себе, как тут высказался Рон, никак не связана с практикой общественных отношений, то изучение ее - мартышкин труд. А если обман, как сказали вы, то результат тот же самый...

Аватар пользователя actuspurus

Софоклу

1. Ваша деятельность на сайте все больше походит на работу провокатора. Вы склонны делать необоснованные выводы и неверные оценки, и притом с безопеляционным тоном.
2. Но мы и Вам даем слово, как и другим. Пора понять политику администрации - минимальное административное (дисциплинарное) вмешательство в жизнь сайта. Просто мы глубоко уважаем свободу слова и тем более философского. Нам кажется, что без свободы высказывания своего мнения в философии ничего невозможно сделать. Если мы установим жесткие рамки для философского творчества (посмотрите на главный лозунг сайта), мы просто это творчество убьем.
3. С самого начала существования сайта его политика никогда не менялась. Почему Вы думаете, что мы изменим ее на потребу дня? Демократизм сайта, как нам кажется, одно из главных его достоинств. Мы даем возможность высказаться всем, даже тем, кто по сути своей в философских проблемах совершенно не разбирается, но хочет разобраться.

Аватар пользователя Софокл

Но мы и Вам даем слово, как и другим.

Я вам искренне признателен, что вы так терпеливы, ко мне такому нетерпимому! Я понимаю, что мое мнение зачастую расходится с вашим, вам неприятно и потому воспринимается вами как неверное и необоснованное. Я думаю, что вы совсем не одиноки в такой оценке другого человека.

Если мы установим жесткие рамки для философского творчества...

Я с вами соглашусь: нелегко отличить философское творчество от идеологии... да, очень нелегко... а если и отличишь, то надо соблюдать линию: демократизм сайта. Кстати, уважаемый actuspurus, по моим представлениям, демократизм это уважение мнения людей. А уважение заключается не только в возможности предоставить слово, но прислушаться к тому ЧТО эти люди говорят. А люди говорят, что им обрыдли идеологи. Но ваша оценка конкретно того же Лантушко, отличается от мнения большинства участников. По вашему мнению он ФИЛОСОФ-НИЦШЕАНЕЦ!
Я, конечно, же провокатор. К моему мнению люди прислушиваются. Все бы ничего, да, наши мнения часто расходятся. Интересно, почему они так поступают? Видимо, я змей искуситель, находящий те слова к умам и сердцам людей, которыми они соблазняются. Наверное , я апеллирую к низменным сторонам человеческих душ, раз они с моим мнением считаются. Это вам не по душе. Мне ничего не остается как надеяться на то, что принцип вашего невмешательства в жизнь сайта всегда будет в ваших глазах более весомым аргументом, чтобы меня не удалить, чем те отрицательные эмоции, которые вызывает у вас моя писанина.

Аватар пользователя actuspurus

Пермскому

1. Я свое отношение к фашизму высказал. Мне кажется глупо переливать из пустого в порожнее.
2. Открытая полемика с фашизмом как идеологией важно, поскольку эта идеология в тех или иных формах постоянно воспроизводит себя. Если мы не будем критиковать фашизм со стороны его идей, то тем самым дадим его сторонникам думать, что они правы, что мы их боимся, что нам нечего возразить им и прочее.
3. Единственная правильная линия в этом вопросе: быть честным и открытым. Тут есть еще одна проблема. Ведь дело не только в германском фашизме. Много людей имеет фашистские взгляды и даже не знает об этом. Наши ура-патриоты часто просто оголтелые фашисты. Хотя сами они, конечно, этого или не понимают или не хотят понимать.

Аватар пользователя Ron

Софокл: "Никто не препятствует вашему понимаю. Понимайте на здоровье себе, сколько вам влезет"

Вы противоречите сами себе, потому что несколькими строками ниже пишите: "Когда ваше понимание не затрагивает интересов других людей, то пожалуйста"
Ну, надо же! Оказывается, моё понимание может затрагивать интересы других людей! Так ведь это самый настоящий повод для ненависти, для драки, для гражданской войны!

Софокл: "всегда есть категория людей, считающих, что именно им надо докопаться до самой "глубины""

Ха! "Категория людей"! Вы что, забыли, где находитесь? И очень странно, что нашу философскую норму (докапываться) Вы воспринимаете как досадное явление, как кривое поведение, которое надо исправлять, доводить до неких стандартов, сформированных пол века назад какими-то партийными хмырями.

Складывается впечатление, что Вы не философ, а идеолог-морализатор. Вам нужны не уникальные пути и рождённые на этих путях взгляды, ракурсы, подходы к проблемам, а идеологические штамповки по образцам полувековой давности.

Софокл: "Их не устраивает, что предлагаемое обществом понимание было выстрадано, оплачено кровью"

Что это за зверь такой - "предлагаемое обществом понимание"? Точка зрения гражданина Сталина, заплатившего кровью миллионов наших людей за свою попытку захватить Европу?

Есть монографии историков, специализировавшихся на ВОВ, есть коллективные труды различных идеологических групп, учебники, сборники документов, мемуары участников сражений. А "предлагаемого обществом понимания" нет. НЕТ. Общество предлагает различные материалы и способы понимания, даёт для сравнения точки зрения различных мыслителей на проблему. Понимание возникает в конкретных людях.

Софокл: "[Их не устраивает...] что общество давно уже прошло этот путь понимания, которым эти люди только собираются идти"

Я бы мог спросить, что Вы знаете о моём пути, и откуда знаете? Но не спрашиваю, потому что мне абсолютно понятно происхождение Вашего "знания" - Вы используете идеологические шаблоны и пропагандистские клише, и всё понимаете с точки зрения архаичной пропаганды. Будьте уверены, по Вашему пути я не пойду.

Софокл: "Для меня, человек предоставляющий слово для высказываний фашисту, который не скрывает своих намерений, легитимизирует его"

Кто определяет, ЧТО именно в жизни нелегитимно? Вы со своими прогнившими идеологическими шаблонами? Кто определяет, кому я могу подать руку, а кому не имею права? Вы со своими архаичными партийными клише?

Форум ФШ специализирован на философских исследованиях, он принципиально не пропагандистский. Вот за этим модераторы должны строго следить.

А Вы создаёте искусственные невнятные понятия, и играете на их неопределённостях:

- "предлагаемое обществом понимание" - понятие, высосанное из пальца, в котором общество подменено наглыми конкретными лицами, которые нисколько не стыдятся изображать из себя общество;

- "предоставлять слово для высказываний фашисту" - форум ФШ - специализирован, он - не первый канал ТВ и даже не общеполитический форум; а то, что модераторы самоустранились от блокирования пропаганды, это другая проблема, не надо всё валить в одну кучу;

- "...если вы "за" то, чтобы в нашем обществе был фашизм..." - что Вы несёте! Что такое фашизм? Вы забыли, что это понятие подлежит исследованию и потому на него ничего нельзя замыкать?

Аватар пользователя Софокл

Вы противоречите сами себе...

Нет, Ron, я так понимаю, и что для вас противоречиво, для меня таковым не является.

И очень странно, что нашу философскую норму (докапываться) Вы воспринимаете как досадное явление, как кривое поведение, которое надо исправлять, доводить до неких стандартов, сформированных пол века назад какими-то партийными хмырями.

Нет, Ron, вы просто невежественны. То, о чем вы пишете не сформулировано "партийными хмырями", а зафиксировано в Нюрнбергском протоколе. А он, написан вовсе не коммунистическими боссами.

Складывается впечатление, что Вы не философ, а идеолог-морализатор.

Это как вам будет угодно. Меня ваши ярлыки не задевают. А вот занятая вами общественно мировоззренческая позиция касается напрямую. Вы хотите размышлять над фашизмом? Занимайтесь этим, сколько вашей душеньке угодно. Я так понимаю. Пока вы там не "докопаетесь своим умом" что к чему, антифашистам рассчитывать на вас не приходится. как говорится, вы сами выбираете свою социальную ориентированность.

Что это за зверь такой - "предлагаемое обществом понимание"?

Не знаете. Действительно, множество людей, прочитавших мной написанное поняли о чем я написал, а вы - нет. Ну, такой вы особенный. И не случайно, занимаете особую позицию. Считаете, что только вы - философ, что только вы мыслитель. Я спорить с вами не буду.

Кто определяет, ЧТО именно в жизни нелегитимно? Вы со своими прогнившими идеологическими шаблонами?

Да, Я! А вас это не устраивает?! Вы хотите, что бы вы определяли за меня, что мне должно представляться легитимным?

Форум ФШ специализирован на философских исследованиях, он принципиально не пропагандистский.

Правда что ли?! Так что здесь делает Лантушко? Может быть объясните? А, он специально сюда пришел, чтобы вы, Ron, на пару с Булатом, могли пофилософствовать. Ясно-ясно, нет к вам вопросов.

- "...если вы "за" то, чтобы в нашем обществе был фашизм..." - что Вы несёте! Что такое фашизм? Вы забыли, что это понятие подлежит исследованию и потому на него ничего нельзя замыкать?

ВАША ПОЗИЦИЯ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНА И НЕ НУЖДАЕТСЯ В КОММЕНТАРИЯХ. Да, так бывает, с виду похож на человека, но лучше обойти это ЧЕЛОВЕКА стороной.

Аватар пользователя Виктор

Софокл,
//но лучше обойти это ЧЕЛОВЕКА стороной.//

На мой взгляд, это вовсе не человек, а животное с человеческим образом. Но, я совершенно согласен с вами, с такими "человеками" лучше всего не взаимодействовать, обойти стороной и тогда они как тараканы в банке начнут пожирать друг друга, а самый сильный, последний, сдохнет от голода.

Аватар пользователя Ron

Сами Вы животное!

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Разве фашизм не следует исследовать? Или существует инквизиция запретившая любое упоминание, с любом контексте фашизма? -...Запретный плод сладок...

Аватар пользователя Софокл

Фашизм давно исследован. Если вам кажется, что вы чем-то особенны, то вводите себя такой мыслью в заблуждение. Правда для вас апелляция к необходимости исследовать эту чуму, удобный предлог для того, чтобы взобраться на трибуну. Я вижу как философы Лантушко, Ron... объединяются... у каждого из них свои мотивы, но результат одни: РАСА ГОСПОД.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Вы хотите, чтобы правые ушли в подполье, и все это привело бы в немецкой национальной революции, с уже нашим терром против носителей идеалов деспотии толерантности, как это было в 1789 году во Франции, у нас идеологи найдутся... И как минимум Вы добъетесь появление последователей Брейвика... Только такие последствия у замалчивания и заглушение голоса правых мыслителей.

Аватар пользователя Софокл

А как общество относится к ворам, бандитам, насильником, извращенцам...? Вы то чем лучше? Вот запрещение распространения ваших идей, подкрепленных организацией и есть средство против вас. Кроме того, необходимо стойкое идеологическое неприятие вас и вам подобных. Это прививка против вас. А там, что в подполье вы будете кучковаться, так привитому против вас обществу - не страшно. Главное не легализировать вашу деятельность, не давать вам слова, не предоставлять трибуну, не давать разворачивать деятельность. Вот тогда вас можно исследовать, писать антифашистские книги, диссертации. В противном случае, в том неустроенном обществе, в котором мы живем, у вас есть шанс. Задача антифашистов, этого шанса вам не предоставить.
Вы не запретный плод, вы змей искуситель, сулящий массам изменение их жизни. Но вы массы обманываете. Все кончится созданием фашистской элиты. А массы, на то они и массы, чтобы их руками делать выгодную себе историю.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Из антифашистов можете послушать Warriors of Zion - Лезгинка и 6%, в Контакте, к примеру.

Ян Боттер правильно сказал, что тоньше надо проводить свою политику, тоньше действовать... Писать как Ницше или Хайдеггер и никакой антифашист не придерется, не сможет не вступить в дискуссию, потому, что где ж фашизм-то, коли одна античная философия и индоевропеистика будет. Хотя индоевропеистика и так под не гласным запретом везде, любовь к предкам и своей нации под огнем критики демократов и толерантной публики, но как бы этот нигилизм не скатился в хаос и клоаку поздней, гниющей Римской империи... Дорога у таких любителей чужого и экзотики в далекой перспективе только в историческое небытие...

Аватар пользователя Софокл

Да ладно вам. Чего уж вам там прятаться?! Поглядите сколько у вас нашлось доброжелателей под теми или иными предлогами? Администрация сайта, Рон, какие-то сомневающиеся личности... Так что вам надо идти на пролом. Такой путь короче. Антифашисты, у них приставка АНТИ и они на самом деле не представляют монолитного единства. Поэтому, вы все правильно делаете. Это у меня проблемы, это мне надо объяснять людям, кто вы и с чем пришли.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Да, действительно я доволен (в целом) обстановкой на ФШ, понимание моей точки зрения есть...

Допустим, мы заменим термин "фашизм" на этническую идентичность, верность предкам, Вы и здесь будете сопротивляться? Ведь национальное самосознание можно позиционировать и через понятие "идентичности", ощущение фашизма и зловещести ускользает... Всеобщее равенство опасный яд для любой нации, именно так первые христиане проникли в Рим, исказив наше мышление так, что мы не понимаем теперь уже без специального изучения античного человека, многие не понимают также и варварского человека. Опасность есть для здорового самосознания каждого индоевропейца, любого индоевропейского народа. То что разлагает не видимо и предстает в образе сладкого яда, а противоядие демонизировано, целенаправлено маргинализировано, так что фашизм и национал-социализм как идеология и философия кажутся чем-то окраинным для философа, достойного осуждения сразу после опознания ярлыка "фашизм",а если фашизм еще подается на высоком культурном уровне и придается оттенок романтизма, так это вообще вызывает бешеную ярость у некоторых (ultramarin и lehrer), не привыкли видеть в фашизме философию.

Почему же Вы не замечаете декадентсва того, что противостоит фашизму?

Повторю: "но как бы этот нигилизм не скатился в хаос и клоаку поздней, гниющей Римской империи... Дорога у таких любителей чужого и экзотики в далекой перспективе только в историческое небытие..."

За всей этой метафизикой "святых" демократов кроется старое христианство, его ценности переродились в толерантность и равенство. Ведь демократическая Европа это не настоящая Европа, но прежде демократии и толерантности нужно раздавить гадину христианской морали, она нам чрезвычайно мешает, именно в утверждении нового мирового порядка, только при моральном мышлении европейский человек становиться жертвой умозаключений демократических философов, только так современному европейскому человеку прививается толерантность к враждебно-чуждому, которое ненавидит Европу, только так прививается новое видение семьи и института брака (однополые браки, феминизм и прочий гендер мейнстриминг, и ювенальная юстиция сюда же), борьба с патриархальной европейской семьей ведется давно, но только с 60-х годов прошлого века эта тенденция стала доминирующей и агрессивной. Россию ждет тоже самое, что и остальной белый мир. Только в Европе есть силы и интеллектуальные мощности противостоять этому декадансу.

Аватар пользователя Софокл

Этическая идентичность, это не фашизм. В ней нет момента господства, момента иждивенчества... Демократия мне тоже не очень близка по духу, но деспотия совсем ему чужда. Отношения между людьми, не должны быть отношениями сильного и слабого. Они должны быть подобны отношениям в семье. Где все друг друга любят, заботятся. Будущее человечества не связано с равенством, справедливостью и тому подобными придумками общества, где каждый норовит урвать кусок послаще. Человек может быть счастлив только тогда, когда вокруг тебя счастливые люди. Быть счастливым в одиночку, невозможно. Только отношение к человеку как величайшей ценности способно сделать нашу социальность гуманистической. Все остальное - обман. Вот и вы, обманываете людей ради того, чтобы быть аристократом... Все это было бы обыкновенным мошенничеством, если бы не диктаторские методы, которыми вы хотите осуществлять свои "идеи".

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Любовь к дальнему, желание, чтобы когда-нибудь жил Сверхчеловек вот суть моего мировоззрения. Немецкие национал-социалисты знакомые мне прямо говорят что нам нужна диктатура, а не демократия. Вот это я понимаю мышление! А не Ваша неопределенность и идеологические метания обывателя, нужен институт Фюрерства, и это норма.

Демократия это смерть для народа.

Аватар пользователя Софокл

У меня нет никаких метаний. Метания - это у вас. Вы не удовлетворены жизнью, вот и стремитесь ее переделать. Вы думаете, что диктатура может сделать человека счастливым, радостным, открытым? Все как раз наоборот. Впрочем такие как вы мечтают, что бы ими правили железной рукой. Не самостоятельные вы "товарищи". Вот и подай вам кнут. Ну, тут каждому свое. Вам кнут, а мне радость бытия.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Кнут в наших руках все же для других...

Аватар пользователя Софокл

В этой мысли состоит основа ваших заблуждений. Общество кнута не может быть счастливым.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Высокая культура покоится на рабстве. - Ницше

Аватар пользователя Palex

А кто это - "Ницше"?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Серьезно не знаете? Не шутите так. =)

Аватар пользователя Palex

Что я слышал: поэт типа Гомера, заразился сифилисом в кровати двоюродной сестры, чего-то писал про свои мечты.

А что еще?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Лол. Фридрих Ницше - немецкий философ, называют предтечей национал-социализма и фашизма. Загляните в Википедию.

Аватар пользователя Palex

Вячеслав Лантушко пишет:

нужен институт Фюрерства, и это норма

В смысле, сперва прогрессивное человечество перебьет всех дураков, а до фюрера доберется в последнюю очередь?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Перебить это Ваше прогрессивное человечество из 0,01% от населения Земли. Хватит скандалить...

Аватар пользователя Palex

Среди перебить - могут быть святые. Вам то что? Перебил - и фюрер спокоен, и совесть не мучает...
Перебить прогрессивное человечество, перебить регрессивное человечество, никого не перебивать... Что правильно?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Подчинить своей воле менее ценных индивидов и менее ценные расы. Борьба только ради этого.

Аватар пользователя Palex

Вячеслав Лантушко пишет:

Немецкие национал-социалисты знакомые мне прямо говорят

Вячеслав Лантушко пишет:

что нам нужна диктатура, а не демократия.

Вячеслав Лантушко пишет:

Вот это я понимаю мышление!

Это - мышление? Когда знакомые говорят мне, а нужно - нам?
Срочно: семечек и на ловку мыслить!


Я не знаю, что я знаю

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

На ФШ обмен мнениями как-то иначе происходит?

Аватар пользователя lehrer

фактически под крылышком, имеющих корни в СПБГУ, создана здесь фашиствующая открыто ячейка из нескольких вырожденцев и врагов.... имена и клички их очевидны

стыдно за СПБГУ, воспитавших идейных организаторов этого безобразия и непотребства ,которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии

Аватар пользователя Palex

Я понимаю, что это - как копаться в дерьме тиранозавра.
Только тиранозавры умнее стали - расставляют тухлые приманки для пушечного мяса. И брезгливости уже не достаточно. Если уж в городе, пережившем блокаду...

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Какие ж вы нудные...

Аватар пользователя Palex

В детстве в войнушку играли за немцев и за русских. За фашистов никого не было.
А так, думаю, меня за фашизм отец бы выпорол, а дед прибил.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

=)

Аватар пользователя Palex

Оно бы "хи-хи", только дед пропал без вести в 1943-м, а отец погиб в 1977-м.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Сочувствую.

Аватар пользователя Palex

Спасибо.
Кроме того, у бабушки моей жены два сына погибли под фашистской бомбежкой под Воронежем.
И мой отчим чудом выжил при побеге из лагеря в Украине.
По этому, про одобряемую Вами идеологию я по своей воле ничего доброго не скажу.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Понимаю. Ну что ж, жизнь диктует свою философию.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Lebenslehre Ницше уже человеко-ненавистническая философия, эк этого угораздило ляпнуть. =)

Аватар пользователя lehrer

фактически под крылышком, имеющих корни в СПБГУ, создана здесь фашиствующая открыто ячейка из нескольких вырожденцев и врагов.... имена и клички их очевидны

стыдно за СПБГУ, воспитавших идейных организаторов этого безобразия и непотребства ,которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Сумашедший.

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.

Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,

Ян Ботер пишет:

.... делайте своё дело, но ещё тоньше, ещё изощрённее. ...

и так далее и прочие ...........
======================================================================
===============================
=============================

фактически под крылышком, имеющих корни в СПБГУ, создана здесь фашиствующая открыто ячейка из нескольких вырожденцев и врагов.... имена и клички их очевидны

стыдно за СПБГУ, воспитавших идейных организаторов этого безобразия и непотребства ,которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ян Боттера цитируйте полнее. :)

Аватар пользователя lehrer

позор СПБГУ , выпускники которого есть организаторы этого безобразия и непотребства ,которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ян Боттера цитируй, лохушка. =)

Аватар пользователя lehrer

позор СПБГУ , выпускники которого есть организаторы этого безобразия и непотребства ,которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ты больной?

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.

...... переступить мораль........ Практика нужна ......

Презираю русских...


Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,.
==============================================
==================================================
============================

это-го......настоящие русские националисты должны призвать к порядку и это будет и будет неизбежно ......

недочеловеков- фашиствующих гитлеровцев типа лантушек проповедников, которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии на нашей земле не должно быть....

Аватар пользователя Пермский

lehrer, 18 июня, 2013 - 18:06.

Вячеслав Лантушко пишет:
У нас есть Адольф Гитлер,....У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.
...... переступить мораль........ Практика нужна ......
Презираю русских...
Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,.
==============================================
==================================================
============================
это-го......настоящие русские националисты должны призвать к порядку и это будет и будет неизбежно ......
недочеловеков- фашиствующих гитлеровцев типа лантушек проповедников, которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии на нашей земле не должно быть....

Этот рефрен перемежается нервными всхлипами лантушки:
-Ты больной?
-Бла-бла-бла =)
-Я уже проповедник... =)
-Ты тупой.

Метода lehrer,а оказалась довольно эффективной!

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

ну не матом же несчастного обложить? Или в Рашке философы самобытные, не то что в Европе...

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.

...... переступить мораль........ Практика нужна ......

Презираю русских...


Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,.
==============================================
==================================================
============================

это-го......настоящие русские националисты должны призвать к порядку и это будет и будет неизбежно ......

недочеловеков- фашиствующих гитлеровцев типа лантушек проповедников, которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии на нашей земле не должно быть....

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Вячеславу Лантушко:

Фашизм, как идея, на которой немцы весьма серьезно погорели, по многим сведениям сегодня среди них не популярен. Пассионарный толчок иссяк, и сейчас там иные приоритеты. Вы, как симпатизирующий немецкой идентичности, обязаны уважать текущие настроения в немецком обществе и также отказаться от пропаганды фашизма. Иначе Вас придется обвинить в неуважении к немцам.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Еще в 70-х годах прошлого века большинство немцев проголосовали за нацистов, так гласило тогдашнее социологическое исследование. После этого исследования в Германии была развязана анти-нацистская пропаганда на гос. уровне.

А вот если касаться пассионарности... О Гумилеве и практическом приложении его теории, то я бы сказал так: пассионарный толчек был связан со Вторым Рейхом, его индикатор - Ницше, лучше даже назвать так - "событие Заратустра" и высшее выражение этого события было Третий Рейх Адольфа Гитлера, то есть немцы преобразились и представляют новую европейскую циилизацию, достаточно молодую, чтобы быть жестокой и энтузиастичной, старая европейская цивилизация выражается формулой "Бог умер" и эта старая европейская цивилизация плетется за трупом Бога, который больше не воскреснет... И возможно сама себе готовит помягче могилу, чтобы умереть и больше не воскреснуть. По Гумилеву европейская (старая) цивилизация находится в фазе инерции, что может быть достаточно мощной машиной для нанесения поражение более юной цивилизации у которой было две попытки заявить о своем намерении жить по своим правилам, как белокурые бестии. Добродетели Античности и мужество Возрождения vs идеалы Платона и Просвещения. Также хочу сказать, что пассионарность у немцев сохраняется, она просто не может никуда исчезнуть, а инерционные народы, индикатор которых христианство, вера в умершего Бога (Англия, Франция, и Россия...) могут разве что аппелировать к состраданию к отребью, к тем кого пассионарные немцы и примкнувшие к ним отправляли в концлагерь (а по Гумилеву - "тех, кого вздергивали высоко и коротко") и заваливать в войнах миллионами трупов и тем приобретать победу. У немцев и новой европейской цивилизации все впереди...

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....

Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,

Ян Ботер пишет:

.... делайте своё дело, но ещё тоньше, ещё изощрённее. ...

и так далее и прочие ...........
======================================================================
===============================
=============================

фактически под крылышком, имеющих корни в СПБГУ, создана здесь фашиствующая открыто ячейка из нескольких вырожденцев и врагов.... имена и клички их очевидны

стыдно за СПБГУ, воспитавших идейных организаторов этого безобразия и непотребства ,которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Да, мы белокурые бестии. Что еще?

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.

Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,

Ян Ботер пишет:

.... делайте своё дело, но ещё тоньше, ещё изощрённее. ...

и так далее и прочие ...........
======================================================================
===============================
=============================

фактически под крылышком, имеющих корни в СПБГУ, создана здесь фашиствующая открыто ячейка из нескольких вырожденцев и врагов.... имена и клички их очевидны

стыдно за СПБГУ, воспитавших идейных организаторов этого безобразия и непотребства ,которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Мы познающие, мы имморальные...

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.

Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,

Ян Ботер пишет:

.... делайте своё дело, но ещё тоньше, ещё изощрённее. ...

и так далее и прочие ...........
======================================================================
===============================
=============================

фактически под крылышком, имеющих корни в СПБГУ, создана здесь фашиствующая открыто ячейка из нескольких вырожденцев и врагов.... имена и клички их очевидны

стыдно за СПБГУ, воспитавших идейных организаторов этого безобразия и непотребства ,которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Мы - познающие, мы - имморальные.

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.

Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,.
==============================================
==================================================
============================

это-го......нас
тоящие русские националисты должны призвать к порядку и это будет и будет неизбежно ......
недочеловеков- фашиствующих гитлеровцев типа лантушек проповедников, которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии на нашей земле не должно быть....

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Бла-бла-бла...

Аватар пользователя lehrer

....

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.

Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,.
==============================================
==================================================
============================

это-го......нас
тоящие русские националисты должны призвать к порядку и это будет и будет неизбежно ......
недочеловеков- фашиствующих гитлеровцев типа лантушек проповедников, которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии на нашей земле не должно быть....

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ты туп и истеричка. Больше не отвечаю.

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.

...... переступить мораль........ Практика нужна ......

Презираю русских...

мораль это слабость и болезнь,
У Сверхчеловека, у Великого человека нет морали,


Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,.
==============================================
==================================================
============================

это-го......настоящие русские националисты должны призвать к порядку и это будет и будет неизбежно ......

мракобеса-НЕДОЧЕЛОВЕКА- из фашиствующих гитлеровцев типа лантушко которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии на нашей земле не должно быть....

Аватар пользователя Ron

Софокл: "Нет, Ron, я так понимаю, и что для вас противоречиво, для меня таковым не является"

Не оправдывайтесь, бесполезно. Я прекрасно знаю этот демагогический приём, когда сначала говорят одно, а потом, после паузы, - нечто совершенно противоположное. Это делается, чтобы заблокировать ЛЮБЫЕ возражения оппонента, а при слабой его логике - просто запутать. Со мной этот фокус не пройдёт.

Я ещё раз говорю: философское понимание не есть действие, оно принципиально отличается от его воплощения в поступках. Поступок требует идеологической добавки, которая не входит в философское определение. Поэтому попытка лишить философское понимание легитимности означает, что какая-то сволочь лезет к Вам в душу с наставлениями и указаниями, что и есть повод к драке. У-у, мля! Звездану так, что мало не покажется!

Софокл: "Нет, Ron, вы просто невежественны. То, о чем вы пишете [о негативной оценке привычки до всего докапываться] не сформулировано "партийными хмырями", а зафиксировано в Нюрнбергском протоколе"

У Вас что, крыша поехала? На Нюрнбергском процессе судили КОНКРЕТНЫХ руководителей гитлеровской Германии, не философию, и даже не национал- социализм и фашизм, а их дикие германские воплощения. Где Вы видели определения фашизма, включающие Германию, крематории для людей, массированные бомбардировки мирных городов? В каком определении фашизма указывается на необходимость отрезать грудь у Зои, загнать жителей деревни в амбар и сжечь?

Всё! Я вижу, что Вы не способны к философской аналитике. Дальнейший разговор не имеет смысла.

Аватар пользователя Софокл

Я вижу, что Вы не способны к философской аналитике.

Вы даже такие слова знаете?! И пишете их так же осмысленно, как ваше "мля"! У таких мыслителей, типа вашего, идея всегда неправильно воплощается исполнителями. Да, вы настоящий философ. И как у большинство философов мыслите одни мир, а живете в другом.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Не пойму я вас, Софокл. Почему вы считаете, что бороться с каким-либо социальным явлением можно только одним (вами познанным) методом. Причем, без опоры на ОСМЫСЛЕНИЕ самого явления, чем, собственно, и предлагает заниматься actuspurus. Впрочем, его призыв к осмыслению этого явления не носит характер всеобщности действий. Как я понял, он предлагает иметь как минимум описание явления в более менее точных терминах.
Неужели вы считаете процесс понимания таким уж социально вредным?
Короче, я всё же немного (совсем чуть-чуть) сомневаюсь, что в случае развязывании Третьей мировой, основным виновником надо будет считать actuspurus-а. :)

Аватар пользователя Софокл

Спокус Халепний, меня не надо понимать. Надо просто открыть учебники истории и прочитать, что такое фашизм, как случилось, что погибло так много людей...
Да, в них написано тоже, как долго люди разбирались с тем, что есть фашизм, как фашистам давались сроки на исправление, как им объясняли про добро и зло, про человеческие ценности... и что в конечном счете все это привело к тому, что порядка ста миллионов людей погибло. Если бы тогда меры противодействия фашизму были жесткими, ничего бы подобного не случилось. Но тогда как и сейчас было много людей пытавшимся на фашизме строить свою игру, политику, "понимание" и тому подобное Это и было потворством фашизму. Нет эти люди не были прямыми фашистами. Но ведь хорошо известно, если ты со злом не борешься, значит твое бездействие есть его молчаливое одобрение.

Аватар пользователя Palex

Когда афиняне готовились к войне с Филиппом Македонским и в городе царили суета и волнение, Диоген стал катать по улицам свою бочку, в которой жил. На вопрос, для чего он так делает, Диоген отвечал: «Все заняты делом, я тоже».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%D0%A1...

В это время была и Великая Депрессия в США, во время которой топили зерно в море, и концлагеря в СССР, и история переговоров об открытии второго фронта...

Вы предлагаете не бороться с фашистской идеологией, а спрятаться от его проявления. И - оставаться равнодушным.

Аватар пользователя Ян Ботер

Софокл пишет :

Если человечеству случится столкнуться с Третьей мировой, то вполне возможно философия закончится вместе с философствующими и тогда дух иронии никого не потревожит.

Софокл, вы так часто говорите "если" по отношению к фашизму, что создаётся впечатление, будто Третья мировая для вас вопрос уже решённый. Мне кажется, философия далека от условного наклонения, с которым больше пристало работать писателям-фантастам. Идея сверхчеловека и вытекающая из неё идеология национал-социализма это ведь отрицательная реакция на что-то, на какой-то исторический вызов, а раз фашизм до сих пор жив, значит и причина должна сохраняться. Так в чём эта причина заключается? Может над этим стоит подумать философу?

Аватар пользователя Ron

Ян Ботер: "Идея сверхчеловека и вытекающая из неё идеология национал-социализма это ведь отрицательная реакция на что-то, на какой-то исторический вызов..."

Не факт. Если, например, с Ницше мне как-то удаётся разобраться именно в плане исторических вызовов, то с реальным национал-социализмом в лице германского фашизма пока не получается. Они ведь собирались в конечном счёте очистить захваченные территории России от аборигенов - им было нужно так называемое жизненное пространство. Какой же исторический вызов подталкивал их к этому?
Или ничего такого не было, и я - просто жертва огульной (читай - лживой) патриотической пропаганды с самой школьной скамьи?

Аватар пользователя Софокл

Из всех ваших рассуждений я вынес такую мысль. Существование фашизма к войне не приведет. Вы ведь не писатель фантаст? Не правда ли?! Истоки фашизма хорошо известны. Поинтересуйтесь ими, подумайте над ними. Разве философу до всего надо доходить только своими силами, не прибегая к уже имеющемуся опыту осмысления?

Аватар пользователя Ян Ботер

Истоки фашизма хорошо известны

У меня другая информация.

Аватар пользователя Пермский

Ян Ботер, 12 июня, 2013 - 12:00
Идея сверхчеловека и вытекающая из неё идеология национал-социализма это ведь отрицательная реакция на что-то, на какой-то исторический вызов, а раз фашизм до сих пор жив, значит и причина должна сохраняться. Так в чём эта причина заключается? Может над этим стоит подумать философу?

Уважаемый Евгений! Неужели откровения лантушко Вам помогли хоть в чем-то продвинуться в ответе на Ваши вопросы?
По Вашим вопросам и по логике рассуждений Булата можно подумать, что для выяснения истоков педофилии нужно привлечь к дискуссии апологета и практика педофила, для обсуждения глубинных мотивов садизма - вовлечь в дискуссию матерого садиста и т.д.

Аватар пользователя Ян Ботер

По Вашим вопросам и по логике рассуждений Булата можно подумать, что для выяснения истоков педофилии нужно привлечь к дискуссии апологета и практика педофила, для обсуждения глубинных мотивов садизма - вовлечь в дискуссию матерого садиста и т.д.

Мелко думаете. Нацизм не болезнь, а идеология государства, и это государство до сих пор существует в умах людей, лекарства тут не помогут. Можно, конечно, предписать лоботомию, но это не метод философии. Поэтому просьба привлекать аргументы, а не истеричную демагогию.

Аватар пользователя lehrer

actuspurus пишет:

1. ..... А фашизм - это именно идеология, мораль, которая хочет быть справедливой, истинной, желающей блага человечеству и прочее, как всякая мораль и идеология.

 

Аватар пользователя Дмитрий

"Не смеяться, не плакать , не проклинать — а понимать..."

Скажите, а педофилов тоже надо понимать? Извините за вопрос.

Вы упорно не хотите различать: одно дело - исследовать, изучать, объяснять и т.д., другое дело - продвигать, распространять и т.д. Теория и практика. Не кажется ли странным, что Вы на своем сайте разрешаете размещать подобные материалы будучи сами, как Вы в этом признаетесь, не понимая феномена фашизма. Не будет ли разумным сначала разобраться, понять и в итоге решить, банить Лантушко или нет. Вас не беспокоит, что Вы возможно содействуете злу? Что такое фашизм? Вот сюда кликните. Пофилософствуем?

Аватар пользователя Palex

Не забывайте про субъекта с фотоаппаратом.

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы намекаете на администрацию ФШ?

Аватар пользователя Palex

Нет. Я не считаю, что авторов фильма "Обыкновенный фашизм" и участников обсуждения необходимо считать пособниками.

И вообще, книги и статьи основоположников с комментариями, указаниями на использованные психологические приемы и несоответствие с последующими действиями, результатами расследований - нужно иметь, в том числе в гипертекстовом виде.

Аватар пользователя о

1

Аватар пользователя Сергей Борчиков

М.Грачеву, Ron'у и Пермскому ответил в личных сообщениях.
Сергей Борчиков

Аватар пользователя mp_gratchev

Если так, то извините за мою горячность.
Зеркало моего блога на "Философском штурме" здесь:
https://sites.google.com/site/dialogikafilosofsturme/

--
Михаил П. Грачёв

Аватар пользователя Ron

Михаил Петрович, Вы ведь также как и я только по форме адресовали свои комментарии в ветках Борчикова конкретным участникам (Борчикову, например), но на самом деле адресация была более широкой, а именно, ВСЕМ читателям форума, и это важнее, чем конкретная адресация. Не так ли? У Вас есть возможность восстановить широкую адресацию?

Аватар пользователя mp_gratchev

Вот пример восстановления:

https://sites.google.com/site/dialogikafilosofsturme/1204

Так подойдёт?

В Яндексе в строку поиска нужно включить ключевое слово: sergei_borchikov

Затем кликнуть на "расширенный поиск" и в окошке "На сайте" вставить philosophystorm.ru

В выданном контенте поиска (получилось 2 страницы по 50 позиций) кликать на "Копию". И откроются все комментарии по выбранной Вами теме.

Или этого не достаточно?

--

Аватар пользователя Ron

Ваш пример с одной веткой отличный! Но ведь у Борчикова было несколько десятков веток, будете всё восстанавливать?
Что касается варианта поиска на яндексе, то вопрос в том, долго ли там будут храниться копии.
Другой неприятный момент состоит в том, что поиск должен быть целенаправленным, надо точно знать, что ищешь.
Объясню на условном примере: в магазине, если товар лежит на складе, а не на витрине, покупатель не будет даже знать, что имеется интересный ему товар, и продаж не будет.

Аватар пользователя mp_gratchev
Ваш пример с одной веткой отличный! Но ведь у Борчикова было несколько десятков веток, будете всё восстанавливать?
Что касается варианта поиска на яндексе, то вопрос в том, долго ли там будут храниться копии. Другой неприятный момент состоит в том, что поиск должен быть целенаправленным, надо точно знать, что ищешь.

Восстановил 53 статьи Сергея Борчикова с комментариями.
https://sites.google.com/site/dialogikafilosofsturme

На сайте Google есть вверху кнопка "Search this site". Можете вставить, например, "Ron" и сайт выдаст все места, в том числе из блога Сергея Борчикова, где Вы разместили свои заметки. Аналогично можно заложить в поиск любые другие ключевые слова. У меня по запросу "Ron" получилось 28 результатов.
--

Аватар пользователя Иной

Сергей Александров пишет:

Пусть каждый задаст себе вопрос:
"Имею ли я моральное право быть участником ФШ пока вождём форума является гитлер?"

 

А ваш?

Аватар пользователя Сергей Александров

Вас заинтересовало чем я пахну?

Аватар пользователя Иной

Сергей Александров пишет:

Вас заинтересовало чем я пахну?

 

Ага!