Редакция "Первоначала"

Аватар пользователя PetrP
Систематизация и связи
Онтология

Давно назревало решение редактирования как вводной части, так и заключительных положений "Первоначала", но......лень-матушка.....

Наконец-то, взял себя в руки и.....родил.

Оказывается, в психологическом, эмоциональном плане, написание как вводной, так и заключительных частей работы - наиболее сложный процесс....

Итак. ВВЕДЕНИЕ (новая редакция)

   

Существует множество концепций мироздания,  но из всего их множества можно выделить два  основных, принципиально различных воззрений  на  мироздание в целом и в частности - на возникновение Вселенной:

1. Возникновение  Вселенной как проявление воли Высшего Разума, т.е. идеалистическое воззрение, согласно которому утверждается  существование Бога (Творца, Создателя, Высшего Разума),  как идеального, абстрактного, беспричинного Начала Мироздания. При этом воплощение материального мира происходит по т.н. «божественному замыслу», или же, в общеупотребимых терминах – по планам, сюжетам, алгоритмам, программам.  Соответственно, становление материальных сущностей происходит не эволюционным путем, а путем адресного (целевого) «конструирования».                                               

2. Самопроизвольное возникновение Вселенной из некоего гипотетического состояния «материи», называемого «сингулярностью», с последующим эволюционным развитием, т.е. материалистическое воззрение, согласно которому воплощение (становление) материального мира происходит не по заранее существующим закономерностям и правилам, а закономерности  «возникают» уже в процессе т.н. «эволюции», но никак не предшествуют ей.

 

В обоих случаях, как в идеалистической, так и в материалистической концепциях, отсутствует какая-либо логика (обоснование) беспричинности (причинности), как Бога (Высшего Разума), так и «материи». 

В данной работе предлагается решение этого основополагающего вопроса в естествознании и мироздании в целом – вопроса первопричины, первоосновы,  первоначала  всего Сущего - Первосущего.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ (пишется новая редакция)

     .....................................................................................................................

..........................................................................................................................    

     Представленная концепция фундаментальна в плане Познания и имеет большую перспективу в области естественных наук и общественных отношений и становится очевидным следующее:

  1. С позиций естествознания - создание Единой Теории Всего, через осмысление Единого Онтологического Начала Мира и как его производное - материального начала в виде триединого пространства – времени – энергии.
  2. В плане изучения сознания человека  - признание сознания человека не его индивидуальной принадлежностью, а функционалом первоСущего: адресной функцией  логического потенциала первоСущего.
  3.  В плане «материального строительства» Вселенной – признание процесса «материального строительства» не произвольным, т.е. эволюционным, а алгоритмически заданным, что предполагает целевое «конструирование» материальных Сущностей. 
  4. В теологическом аспекте – существование Бога (Высшего Разума, Творца, Создателя) и разумное создание Мира.

 http://philosophystorm.ru/article/ponomarenko-petr-pervonachalo

 

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Иван Родил Девчонку, Велел Тащить Пелёнки!

А Пётр родил ... Первоначало!

И тебя не укачало?! 

Идеалистическое начало!?

А может всё начать с начала.

С диалектико-материалистического начала?!

Да, именно так, и следует сделать!

Аватар пользователя Евгений Волков

smiley

Аватар пользователя Роберт Юсупов

 Представленная концепция фундаментальна в плане Познания и имеет большую перспективу в области естественных наук и общественных отношений и становится очевидным следующее:

  1. С позиций естествознания - создание Единой Теории Всего, через осмысление Единого Онтологического Начала Мира и как его производное - материального начала в виде триединого пространства – времени – энергии.
  2. В плане изучения сознания человека  - признание сознания человека не его индивидуальной принадлежностью, а функционалом первоСущего: адресной функцией  логического потенциала первоСущего.
  3.  В плане «материального строительства» Вселенной – признание процесса «материального строительства» не произвольным, т.е. эволюционным, а алгоритмически заданным, что предполагает целевое «конструирование» материальных Сущностей. 
  4. В теологическом аспекте – существование Бога (Высшего Разума, Творца, Создателя) и разумное создание Мира.

 http://philosophystorm.ru/article/ponomarenko-petr-pervonachalo

---------

 

Но это действительно НЕЧТО! Даже среди бреда!

Слов нет!

Мели Емеля, твоя неделя! 

Но ПРИРОДА всё стерпит!

Всё это, весь этот бред, уйдёт в утиль!

Однозначно!

От имени и по поручению ПРИРОДЫ

Роберт Юсупов.

Честь имею!

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 4 Март, 2024 - 08:14, ссылка

Учитесь, студент, пока дядя Петя жив. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Хотя Роберт Алмазович в этом малограмотенно и учиться ему нечему, разве что учиться фантазировать. Так он и без этого хороший фантазер.

Аватар пользователя PetrP

Евгений Волков, 4 Март, 2024 - 08:41, ссылка

Это ему проверка на чувство юмора.

Аватар пользователя Khanov

Роберт Юсупов, 4 Март, 2024 - 08:14, ссылка

триединого пространства – времени – энергии.

Бессмысленная ретрансляция информации без её усвоения.

 

Проверим:

Est=s3m/t=ФV=hs

Произведение гауссова потока и объёма или куба радиуса - рядовое сечение поля

 

F/t2 L/t Lc Lg=q2s3/t4=qc2 x qc x 1/t=Fs3/t2=Ec2=mc4 - э/м волна x объём

F/t L Ls Ls2=s4m/t3=qc2 x qc - электромагнитное поле

F E Es Es2=q2s3/t2=q2c x qc x t - дисконт электромагнитного поля

S h hs hs2=s4m/t=q2c x qc x t2 - второй дисконт электромагнитного поля

 

Видимо, автор хотел сказать о

Четырёхи́мпульс[1][2], 4-и́мпульс — 4-вектор энергии-импульса, релятивистское обобщение классического трёхмерного вектора импульса (количества движения) на четырёхмерное пространство-время. Три компонента классического вектора импульса p → = ( p x , p y , p z ) {\displaystyle {\vec {p}}=(p_{x},p_{y},p_{z})} материальной точки при этом становятся тремя пространственными компонентами вектора четырёхимпульса. Временно́й компонентой вектора четырёхимпульса является (с точностью до множителя) полная энергия материальной точки. Скорость изменения четырёхимпульса, оцениваемая по собственному времени движущегося тела, называется четырёхсилой.

{\displaystyle p^{\mu }={\begin{pmatrix}p_{0}\\p_{1}\\p_{2}\\p_{3}\end{pmatrix}}={\begin{pmatrix}E/c\\p_{x}\\p_{y}\\p_{z}\end{pmatrix}}={\begin{pmatrix}E/c\\{\vec {p}}\end{pmatrix}}.}

Четырёхимпульс полезен при релятивистских расчётах, поскольку он является ковариантным вектором Лоренца (четырёхвектором) и, следовательно, инвариантен при переходе в другую инерциальную систему отсчёта (его компоненты при этом изменяются в соответствии с преобразованиями Лоренца).

Но, автор ничего не понял и пересказал своими словами, поверхностно, первое что в голову взбрело. И вообразил это первое, что в голову взбрелось - важной мыслью.

и так у автора по каждому пункту: цитата из учебника, комментарий что автор ничего не понял, свой поверхностный пересказ и гордость неизвестно за что.

 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Видимо, автор хотел сказать о четырех импульсном векторе? Верно, автор?

Аватар пользователя Khanov

физический смысл T' - электрическая мощность, солнечный поток T'=E'B=UI=m/t3=FR

{\displaystyle R_{\mu \nu }-{R \over 2}g_{\mu \nu }+\Lambda g_{\mu \nu }={8\pi G \over c^{4}}T_{\mu \nu },}=

=(E/m)^1/2 x 1/s2=c/s2=GT'/c4=s3/mt2 x t4/s4 x m/t3=1/st=R

  • с=(E/m)^1/2 - высокоэнергетическое нейтрино
  • Л=1/s2 - статичный реликтовый фотон, космологическая постоянная
  • Лс=c/s2 - релятивистский фотон
  • T'=E'B=UI=m/t3=FR - солнечный поток
  • R=1/st - электрическое сопротивление

=(E/m)^1/2 x 1/s2=1/st

1=(E/m)^1/2 x Л x st - произведение высокоэнергетического нейтрино, статичного реликтового  фотона в пространстве времени (электропроводности) - неопределено

Аватар пользователя PetrP

Овчарёв Виталий, 2 Октябрь, 2024 - 22:58, ссылка

Во-первых, этот вариант «Заключения» на данный момент не является окончательным и находится на стадии редактирования.

Во-вторых, идея о «триедином» Начале становления материальной стадии Бытия актуальна и верна. Однако, поскольку это утверждение не является прямым следствием анализируемой логики Бытия, в последующих редакциях оно будет исключено.

В-третьих, этап Бытия, который я рассматриваю в своей основной работе, является «непаханой землёй». Ни Лоренц, ни кто-либо другой не касались этой темы, и в учебниках о ней нет никаких сведений. Справедливости ради стоит отметить, что этот период Бытия был подробно изучен с математической точки зрения, но без должного обоснования исходных аргументов и понимания сути проделанной математиками работы, то есть без осмысления с онтологических позиций (без метафизических интерпретаций).

В моей работе нет и не предполагалось ни десяти, ни пяти векторов. Это из другой оперы. Я говорю о том, о чём говорю: о логике становления Бытия. 

Аватар пользователя эврика

Вы в топе пишите: 

В обоих случаях, как в идеалистической, так и в материалистической концепциях, отсутствует какая-либо логика (обоснование) беспричинности (причинности), как Бога (Высшего Разума), так и «материи». 

И сейчас повторяете:

этап Бытия, который я рассматриваю в своей основной работе, является «непаханой землёй». Ни Лоренц, ни кто-либо другой не касались этой темы, и в учебниках о ней нет никаких сведений.

Но у нас есть разбор первоначала бытия, есть вывод беспричинного начала в материалистическом подходе.

Вы предпочитаете не замечать этого? 

Аватар пользователя PetrP

эврика, 3 Октябрь, 2024 - 11:59, ссылка

Но у нас есть разбор первоначала бытия, есть вывод беспричинного начала в материалистическом подходе.

Вы предпочитаете не замечать этого? 

Что это за "вывод беспричинного начала в материалистическом подходе"? 

Разъясните, пожалуйста, где это и у кого "у нас"? 

Аватар пользователя эврика

Что это за "вывод беспричинного начала в материалистическом подходе"? 

Там ведь ссылка есть на Философию материи. В первой части рассматривается вопрос "что такое существование", а также какое оно может быть, определяем последовательность и то, что может быть первым и беспричинным.

Вот здесь отдельно обсуждали http://philosophystorm.ru/budushchee-6#comment-616062 можно всю ветку посмотреть.

Разъясните, пожалуйста, где это и у кого "у нас"? 

Работу написал я, но родилась она в обсуждениях с другом - у нас в работе.

Аватар пользователя PetrP

эврика, 3 Октябрь, 2024 - 13:26, ссылка

Уважаемый Алексей. Мы с вами уже как-то обсуждали вашу "Философию материи" и помню, что "разошлись как в море корабли" при своих интересах.

Никакого "материалистического подхода" я не знаю, да и его в принципе не может существовать, по причине отсутствия понятия "материи". Я знаю один подход к познанию Бытия - это логический подход, на основании учения Парменида.

Если же вы будете рассматривать Бытие с позиций Парменида, да еще и с моей интерпретацией основных онтологических терминов,  тогда добро пожаловать в мою компанию, вместе будем  "распахивать землю".

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вот он весь Пётр Пономаренко (в нашем миру Petr):

Никакого "материалистического подхода" я не знаю, да и его в принципе не может существовать, по причине отсутствия понятия "материи". Я знаю один подход к познанию Бытия - это логический подход, на основании учения Парменида.

Если же вы будете рассматривать Бытие с позиций Парменида, да еще и с моей интерпретацией основных онтологических терминов,  тогда добро пожаловать в мою компанию, вместе будем  "распахивать землю".

Зафиксируем эту позицию!

Вывод: "Вам истины ПРИРОДЫ не нужны". 

Аватар пользователя эврика

PetrP, 3 Октябрь, 2024 - 14:08, ссылка

Никакого "материалистического подхода" я не знаю, да и его в принципе не может существовать, по причине отсутствия понятия "материи". Я знаю один подход к познанию Бытия - это логический подход, на основании учения Парменида.

Может просто не хотите знать иного?

Если же вы будете рассматривать Бытие с позиций Парменида, да еще и с моей интерпретацией основных онтологических терминов,  тогда добро пожаловать в мою компанию, вместе будем  "распахивать землю".

Я рассматриваю со своих позиций, и они не хуже, чем его, только полны конкретным. 

Аватар пользователя PetrP

эврика, 3 Октябрь, 2024 - 14:23, ссылка

Так я о том и говорил, что у нас кардинально  разные взгляды на мироздание и нами подразумеваются  под терминами Бытие, Первоначало, Сущее, существование, единое, целое - совершенно различные понятия.

 

Аватар пользователя эврика

Так я о том и говорил, что у нас кардинально  разные взгляды на мироздание и нами подразумеваются  под терминами Бытие, Первоначало, Сущее, существование, единое, целое - совершенно различные понятия.

Не. Вы говорили вот это:

Вы в топе пишите: 

В обоих случаях, как в идеалистической, так и в материалистической концепциях, отсутствует какая-либо логика (обоснование) беспричинности (причинности), как Бога (Высшего Разума), так и «материи». 

И сейчас повторяете:

этап Бытия, который я рассматриваю в своей основной работе, является «непаханой землёй». Ни Лоренц, ни кто-либо другой не касались этой темы, и в учебниках о ней нет никаких сведений.

Вы говорите нет обоснования - я говорю "есть", но вы не желаете замечать, не желаете упоминать. Не соглашайтесь - на здоровье, но говоря так, вы обманываете и самообманываетесь.

Вы говорите никто не касался, а я говорю, что "мы уже прошлись".

Аватар пользователя PetrP

эврика, 3 Октябрь, 2024 - 14:48, ссылка

Я о чем говорю: заявлять о решение проблемы одно, а решить её реально - это другое.

Начало "материи" кто только не искал, но так и не нашли.

Можно говорить сколько угодно, что найдена, якобы, некая логика материи, но как такое возможно, если  ни кому не известно, что это такое сама "материя"?

Вы, эксперимента для, приведите, пожалуйста,  определение материи и её логику, я, возможно, что-то пропустил? А мое определение Бытия и её логика - здесь имеется.  Вот и сравним.

Бытие VS материя.

Аватар пользователя эврика

Я о чем говорю: заявлять о решение проблемы одно, а решить её реально - это другое.

А признать, что решение найдено - это третье.

Вы к признанию принципиально не готовы, даже если наше решение действительное. 

Начало "материи" кто только не искал, но так и не нашли.

Это только ваше мнение - не больше. 

Можно говорить сколько угодно, что найдена, якобы, некая логика материи, но как такое возможно, если  ни кому не известно, что это такое сама "материя"?

Если "неизвестно вам", то это вовсе не значит "никому".  Это - логика.

Вы, эксперимента для, приведите, пожалуйста,  определение материи и её логику, я, возможно, что-то пропустил? А мое определение Бытия и её логика - здесь имеется.  Вот и сравним.

Материя (т.е. то, из чего всё состоит) - это протяжённый цвет, где цвет есть всеобщее внутреннее свойство.

Аватар пользователя PetrP

эврика, 3 Октябрь, 2024 - 15:47, ссылка

Материя (т.е. то, из чего всё состоит) - это протяжённый цвет, где цвет есть всеобщее внутреннее свойство.

Спасибо. Вот все ясно и понятно. 

Аватар пользователя эврика

Спасибо. Вот все ясно и понятно. 

Вы обещали сравнение! Где оно - ваше определение? Где сравнительный анализ?

Аватар пользователя PetrP

эврика, 3 Октябрь, 2024 - 16:00, ссылка

Материя - это понятие того, логика чего отсутствует.

Аватар пользователя эврика

Материя - это понятие того, логика чего отсутствует.

Так вы об определении "понятия" материи хотите поговорить, или об определении самой материи?

Вот сравните, и скажите, что из этого является определением материи, а что симулякром определения:

Материя (т.е. то, из чего всё состоит) - это протяжённый цвет, где цвет есть всеобщее внутреннее свойство.

Материя - это понятие того, логика чего отсутствует.

В общем, что очевидно, нет у вас определения материи. 

Аватар пользователя PetrP

эврика, 3 Октябрь, 2024 - 17:12, ссылка

Для меня не существует ТОГО, логики чего не имеется.

А термин "материя" разве  не является  обозначением понятия о чем-либо, или чего-либо?

А абстрактное Бытие - оно тоже состоит из "протяженного цвета"?

А квантовая система - тоже цвет?

Аватар пользователя эврика

Для меня не существует ТОГО, логики чего не имеется.

Если у вас не существует логики, то тогда и не существует того, о чём вы пытаетесь помыслить?

Когда вы были ребёнком, то для вас не существовало всего? ведь логика этого вам не была известна?

Мне кажется, что вы драматизируете излишне, для театрального эффекта, видимо, только эта игра на публику не есть постижение сути.

А термин "материя" разве  не является  обозначением понятия о чем-либо, или чего-либо?

Термин "материя" является обобщающим понятием для обозначения существующего, но он не раскрывает его сути. Мы даём определение материи, которое раскрывает её суть, суть её существования.

А абстрактное Бытие - оно тоже состоит из "протяженного цвета"?

Абстрактное бытие, как и любое иное понятие, есть лишь игра динамики (колебаний) внутреннего цвета наших материальных (вещественных) структур. Мы обладаем тем, что умеет отражать внешнее в виде модели, созданной из колебаний своего внутреннего, а это наше внутреннее, есть внутреннее содержание нашего сознания - феноменальное.

Существует ли абстрактное? - да. Оно существует как внутреннее состояние: неустойчивое, изменчивое, динамичное и при этом одновременно относительно устойчивое, неизменное в моменте и сохраняющееся в динамике, как сохраняется форма водопада, несмотря на постоянное обновление воды в его составе. 

А квантовая система - тоже цвет?

Квантовая система - это формализованное описание конкретных свойств и их отношений при взаимодействии протяжённого цвета (частиц и полей как одного целого).

Аватар пользователя PetrP

эврика, 3 Октябрь, 2024 - 22:36, ссылка

Термин "материя" является обобщающим понятием для обозначения существующего, но он не раскрывает его сути. Мы даём определение материи, которое раскрывает её суть, суть её существования.

"Материя (т.е. то, из чего всё состоит) - это протяжённый цвет, где цвет есть всеобщее внутреннее свойство".

Материя - это "протяженный цвет" из которого ВСЁ состоит и которое, в свою очередь, является "внутренним свойством" чего-то, называемого "всеобщностью"?

Так что такое ВСЁ? Что такое  СУЩЕСТВОВАНИЕ? Что такое ВСЕОБЩНОСТЬ?

А сам "цвет" разве не является проявлением электромагнитного поля, да еще и в субъективном восприятии понятия "цвет"?

Как может материя быть "обобщающим понятием существующего", если материя - это ТО, т.е. нечто предметное, некая Сущность, некий цвет (спектр ЭМ волны)?  

Аватар пользователя эврика

Так что такое ВСЁ? Что такое  СУЩЕСТВОВАНИЕ?

Всё, что существует - это то, что можно каким-то образом воспринять, обнаружить, заметить; то что взаимодействует с другим существующим окружением и этим взаимодействием проявляется. 

Существовать, значит быть собой и отличаться от иного - иметь форму, содержание и текущее состояние; отличаться от других форм состоянием формы и содержания; значит взаимодействовать: с собой, в случае протяжения, или с иным существующим; изменять свою форму или содержание или текущее состояние. Состояние - это и содержание, и форма; положение в пространстве и относительные перемещение и вращение, а также внутреннее движение, вращение - колебания.

Что такое ВСЕОБЩНОСТЬ?

Форма (виды протяжения) и состояние производны от содержания; они (вообще всё существующее) не могут быть без содержания, и это содержание есть внутреннее свойство - цвет.

Если у чего-то нет внутреннего свойства (содержания), то для нашей вселенной этого не существует, это не может взаимодействовать, потому что взаимодействие определяется во-первых, содержанием, а во-вторых, формой и состоянием

Итого: то, что делает всё существующее существующим - это внутреннее свойство-содержание-цвет, которое есть у всего - потому это внутреннее свойство всеобщее. Формы существуют разные, но обязательно с содержанием; состояния существуют разные, но обязательно как состояния содержания некоторой формы.

А сам "цвет" разве не является проявлением электромагнитного поля, да еще и в субъективном восприятии понятия "цвет"?

Мы в своём постижении идём с конца: когда мы мысленно перематываем назад до начала (это в случае наличия начала), то невольно используем все обобщения, названия для закономерностей и т.п., совершенно не беря в расчёт, что это только наши человеческие представления, а не то, как есть на самом деле.

Когда вы говорите о "электромагнитном", то произносите абстрактное название для представления, а представление, на самом деле, не является наглядным, а лишь системой уравнений, решив которые ты сможешь получить некий ответ.

Здесь вы должны вообще УВИДЕТЬ, ПОНЯТЬ сперва - что же именно у человека является действительно абстрактным, а что конкретным. Если вы сделаете эту работу над собой, то обнаружите, что все наши феноменальные переживания в основе своей есть чистейшее конкретное, в существовании которого невозможно сомневаться, ибо сомнение вообще развеет любые представления о чём-либо существующем.

Другое дело, это картины из конкретной основы - вот они уже абстрактные.

Понимаете? Краски - это конкретное, а рисунки из них - это абстрактное. Только то, что непосредственно является в своём виде, и не является пересказом - то конкретное.

Что есть ваше "электромагнитное"? - это абстракция - пересказ, перерисовка, набросок... А что есть тот внутренний цвет в нашем сознании, из которого мы лепим вообще все абстрактные представления? Это то, что является нам, и только нам, в полностью конкретном виде. Почему так? - да потому что цвет - это внутреннее свойство, содержание, и не может быть замечен у другого, внешнего объекта.

Так что перед рассуждениями что является чем, надо сперва провести ревизию на адекватность понятий, на их место в онтологическом ряду. Цвет в этом ряду встаёт на первое место, а иначе мы вообще не сможем иметь представления о конкретном; тогда нет места конкретному - только абстракции; тогда нет места материи - только нематериальное; тогда нет места независимому (относительно) существованию.

Как может материя быть "обобщающим понятием существующего", если материя - это ТО, т.е. нечто предметное, некая Сущность, некий цвет (спектр ЭМ волны)?  

Это проявление двух разных путей постижения: сверху вниз и снизу вверх.

Когда мы идём сверху вниз, то обобщаем всё существующее словом, которое не раскрывает сути.

Когда мы идём снизу вверх, тогда мы с помощью некоторой сути получаем всё, что в первом случае называем материей.

Материя, материальное - мы не обязаны так называть основу всего существующего "строительный материал, из которого всё". Мы можем использовать только всеобщее внутреннее свойство цвет, и не говорить, что это то, что есть суть материи.

Говоря о спектре, вы говорите об "абстрактной картинке о конкретном" из конкретных цветов. Сделайте уже это наблюдение, а то вы готовы говорить о цветах только как об абстрактном, но конкретнее для нас ничего нет - мы набор ощущений; у каждого своя картина ощущений, но у всех есть конкретное - то, чем эти ощущения нарисованы, то, из чего картина складывается. Вот это конкретное и есть цвет (внутреннее содержание), форма и состояние. А остальное - это наши картинки на вольные темы, и только от нас зависит, будут они соответствовать положению вещей, или же останутся фантазиями.

Аватар пользователя PetrP

Итак, Материя - это протяженный цвет, где "цвет есть всеобщее внутреннее свойство" самой материи?????? Понятно, что такое "материя". Понятно, что такое ВСЁ. Понятно, что такое существование.

Извините, но и с вами всё понятно.

Аватар пользователя эврика

Итак, Материя - это протяженный цвет, где "цвет есть всеобщее внутреннее свойство" самой материи??????

 Вы напрасно передёргиваете. Если вы спросите "что такое материя", то ответ будет "протяжённое внутреннее свойство - цвет". Материя - это термин-абстракция, которая обозначает нечто неизвестное, что мы сделали известным, назвав её настоящее внутреннее свойство, которое является причиной всех иных её свойств и проявлений.

Извините, но и с вами всё понятно.

Вот и прекрасно.

А вот вас понять совершенно невозможно. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Г. Томилов, вы пишете:

Если вы спросите "что такое материя", то ответ будет "протяжённое внутреннее свойство - цвет". Материя - это термин-абстракция, ....

 ---------

 

Это уродливое ложное понимание материи с вашей стороны г. Томилов. Вы просто юродствуете над понятием материи у материалистов и диалектических материалистов в угоду своим амбициям.

У диалектических материалистов всегда было ясное и простое понимание, что материя в природе проявляется и заключена во всех природных телах, предметах, объектах. Все природные тела, предметы, объекты – материальны в своей основе. Но до «Теории Природы» диалектические материалисты не шли дальше в направлении более глубокого и конкретного осмысления и понимания материи (материи природы!).  Вопрос о конкретном представлении материи в природе (материи природы) по умолчанию передавался для решения (разрешения) естествознанию и физике, в первую очередь. А физики дурака валяли, если говорить прямо, честно и открыто. Профессор физики Ю. Владимиров даже книгу по физике сварганил. Называется она «Между физикой и метафизикой. Кн.1: Диамату вопреки». Он злобой исходит, поливая грязью и помоями единственно истинную и научную философию диалектического материализма. Эта философия в составе марксистско-ленинской философии (МЛФ) являлась фактически государственной философией СССР. Профессор Владимиров со всей ответственностью заявляет, что физики игнорировали диамат. Это очень ценное признание скрытого врага СССР и яростного антисоветчика и анти-материалиста. Физика того периода сама отдалилась (искусственно) от философии диалектического материализма, от философии самой природы. Вопрос о конкретном представлении материи природы (материи в природе) был отодвинут на второй-третий план в силу ряда объективных причин. Но кризис в физике и во всём естествознании продолжал существовать. И это был в первую очередь мировоззренческий кризис, кризис связанный с мировоззренческой позицией партии физиков. И этот вопрос был основательно разобран в «Теории Природы». Вопрос о конкретном представлении материи в природе был поставлен и решён в рамках «Теории Природы».  Это решение простое и ясное: «содержимое элементарных частиц есть «чистая» и конкретная материя природы»! Вот это единственно правильное и верное решение основного вопроса физики и естествознания. И это всецело диалектико-материалистическое решение. Это природное, естественное решение. Такова сама природа в своей основе, в основах мироздания. И никакой эзотерики здесь нет. Это факт самой природы, что «содержимое ЭЧ есть «чистая», конкретная материя природы». Этот факт лежит на виду у всех, он маячит перед глазами и носом всех физиков каждый божий день на протяжении уже более века с тех пор как в 1895 году была экспериментально открыта первая элементарная частица электрон.

А вы со своим «цветастым» (все цвета радуги или цвета ЛГБТ) буржуазно-идеалистическим мистико-эзотерическим пониманием материи. У вас г. Томилов это ложное сугубо антиматериалистическое высосанное из пальца понимание материи. Это ваше субъективистское понимание материи ничего общего с реальным положением вещей в природе не имеет! Ваше решение проблемы материи – это ложное, антинаучное, мистико-эзотерическое решение. И ваше понимание материи – это ложное, антинаучное, мистико-эзотерическое понимание. ПРИРОДА не такова, как вы это проповедуете.   

 

 С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература

1). «Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

2). «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

3). «Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093).

Аватар пользователя эврика

У диалектических материалистов всегда было ясное и простое понимание, что материя в природе проявляется и заключена во всех природных телах, предметах, объектах.

Вот как осень настаёт, так у вас начинается особенно.

Какое определение материи? Материя - это то что в крынки набирают?

Вы НЕ МЕСТО её укажите, вы определите её саму, а не то, где она, с кем она, когда она и как она.

Печально, что вы даже этого не понимаете, диаматовский идеалист.

Ещё вы себя слишком много любите... даже целую тему себе посвятили: 

Главная › Записи › Записи Роберт Юсупов > Самодуры и Засранцы среди нас

Аватар пользователя PetrP
Аватар пользователя эврика

"Материя (т.е. то, из чего всё состоит)......"  - это ваше определение.

А чем тогда Юсуповское определение отличается: "материя в природе проявляется и заключена во всех природных телах, предметах, объектах"?

Какое определение? Ну чего вы придумываете? Это (в скобочках) уточнение, что имеется в виду под материей, а потом идёт само определение, и оно не о том, где материя, не о том, как материя, а о том, ЧТО есть сама материя.

Но почему то вы вырезали из цитаты определение, оставив только уточнение, которое ВЫ выдаёте за моё определение? Как это называется? Подмена смысла? 

Аватар пользователя PetrP

эврика, 5 Октябрь, 2024 - 13:37, ссылка

Материя - это протяженный цвет, а разве это не ТО, из чего все состоит? 

Что-то вы меня вконец запутали....

Ну и в чем юсуповская трактовка отличается от вашей, если и у него, принципиально, материя - это То из чего ВСЕ состоит. Надо просто - напросто спросить у него: а то из чего ВСЕ состоит - это не "протяженный-ли  цвет"? Он же тоже под "материей" что-то подразумевает?

Аватар пользователя эврика

Ну и в чем юсуповская трактовка отличается от вашей, если и у него, принципиально, материя - это То из чего ВСЕ состоит.

Если у него "это то, из чего всё состоит", но он не называет, что это такое, то что это за определение? Мы называем.

Вот будет определением кирпича - это то, "из чего состоят кирпичные здания, это строительный элемент"? Вы поймёте, что такое кирпич из такого определения?

А если написать, что кирпич - это параллелепипед из обожжённой глины, то тогда станет понятнее?

Надо просто - напросто спросить у него: а то из чего ВСЕ состоит - это не "протяженный-ли  цвет"? Он же тоже под "материей" что-то подразумевает?

Так в том-то и дело, что непонятно, что он подразумевает под материей. У нас кроме того, что он говорит, есть объяснение и того, что есть сама материя. У нас определение шире.

Аватар пользователя PetrP

эврика, 5 Октябрь, 2024 - 15:34, ссылка

Да зачем спрашивать у Юсупова: "из чего все состоит"? Каждый здравомыслящий человек, и Юсупов в том числе, ответят, что То, из чего ВСЕ состоит, называется - "протяженный цвет". Это и ежу понятно.

Аватар пользователя эврика

Ну троллите наздоровье.

У вас и этого нет.

Аватар пользователя PetrP

эврика, 5 Октябрь, 2024 - 17:09, ссылка

Уважаемый Алексей.

Ну а как серьезно относиться к вашей Материи - цвету?

Даже у Роберта материя "выглядит" более "научней": сингулярность, вакуумная пыль, содержимое ЭЧ.

Возможно это будет для вас большим откровением, но сейчас даже каждый школьник знает, что материальные формы - это формы проявления Энергии. 

Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физическихфизиологических и психологических факторов. Восприятие цвета (цветоощущение) определяется индивидуальностью человека, а также спектральным составом, цветовым и яркостным контрастом с окружающими источниками света, а также несветящимися объектами. Очень важны такие явления, как метамерия, индивидуальные наследственные особенности человеческого глаза (степень экспрессии полиморфных зрительных пигментов) и психики.

Говоря простым языком, цвет — это ощущение, которое получает человек при попадании ему в глаз видимого излучения. Поток света с одним и тем же спектральным составом вызовет разные ощущения у разных людей в силу того, что у них различаются характеристики восприятия глаза, и для каждого из них цвет будет разным. Отсюда следует, что споры, «какой цвет на самом деле», бессмысленны — смысл имеет только измерение того, каков «на самом деле» состав излучения.

Аватар пользователя Khanov

PetrP, 6 Октябрь, 2024 - 06:54, ссылка

Уважаемый Пётр!

Цвет - многозначное слово. Безусловно, указанное вами значение основное.

Но есть и другие, в квантовой хромодинамике, например, цвет используется системой отсчёта, системой координат, структурой квантового поля. Структурной целостностью. Аналогом унитарной матрицы высшей алгебры или аристотелевой терминологической матрицы. Логикой.

Такое понимание цвета заложил Ньютон, предложив понимать факт различения человеком 7-ми цветов спектра, плюс восьмой тьма, как и 7 нот, плюс синкопа-пауза - физическим доказательством 8 пределов мышления человека, известных с глубокой древности как стихии природы или мойры. Развил такую идею о связи цвета и мышления Иоган Гёте в книге "Дас фарбен", 1810. Где оспорил формально-физиологические трактовки теории цвета Ньютона.

Уважаемый Эврика однозначно развивает идеи Ньютона и Гёте о цвете как простой и понятной человеку метафоре (модели, представлении) устройства его мышления о природе. Но, если честно, понимая основы его исследований, сами исследования логичными я признать не могу.

В квантовой хромодинамике рассматривались несколько моделей мира субатомных частиц:

  1. карточные масти и значения, Цвейг, 1964, соавтор теории кварков, не прижилось
  2. шахматными ходами, не прижилось, состояниями природы Книги перемен, не прижилась
  3. цветами и кварками Гелл-Мана, 1964 (кварки - плотности цвета, степени, количества или масштабы цвета), по большому счету, то-же анахронизм, цвета не прижились, а кварки (смысл термина - смысловые галлюцинации) - и вправду вызвал смысловые галлюцинации - ставшие "наукой",
  4. классификация свойств частиц 4 буквами греческого алфавита (дельта, сигма, кси и омега) и 4 значениями электрического заряда (++, +, 0, -)
  5. специальная унитарная группа три, которая стала основной (высшая алгебра поля, логика кванторов)
  6. четвертичный (иногда троичный - 123 - семиотический) код элементов специальной унитарной группы три,
  7. двоичный код элементов специальной унитарной группы три,
  8. кодировка 4-мя азотистыми основаниями аминокислот белков днк (Гамов, 1970)
  9. кодировка 4-мя терминами аналитики Аристотеля.
  10. квантовый подход (основы которого заложил ещё Планк в 1899 - комбинаторика фундаментальных констант, но гипотеза Планка не подтвердилась), сейчас эти базовые сущности - глюоны (процентные варианты вероятности происхождения или распада частиц).
  11. классификация стандартной модели - релятивистская масса, заряд, спин. много вариантов.
  12. подобием физической размерности (обратной размерностью: антинейтрино - обратное расстояние, нейтрино - обратная масса, время - обратная частота - пи-мезон).

В квантовой хромодинамике модель (логика) природного феномена совпадает (тождественна) самому феномену.

Все варианты классификации частиц равноценны и легкопереводимы с одного языка на другой. По большому счёту нет разницы, какой язык (систему) описания частиц использовать, физики понимают все варианты. А кроме физиков такая тонкая структура материи никому толком непонятна. Что создаёт простор для творческих фантазий. Один ярких образцов которой нам и являет Эврика.

 

Аватар пользователя PetrP

Khanov, 6 Октябрь, 2024 - 09:56, ссылка

Уважаемый Андрей.

Если бы Алексей (Эврика) под "цветом" предполагал то, что предполагается у физиков, т.е. некий постулат, согласно которому каждый кварк обладает неким "внутренним квантовым числом", условно называемым "цветовым зарядом" - тогда и не было бы ни каких вопросов. Но Алексей имеет ввиду субъективное понятие цвета. Вот это и есть его БЕДА. 

А у Юсупова вместо "цвета" материей является "содержимое ЭЧ". Это никак ни что не объясняет, но все же ближе к истине.

А кроме физиков такая тонкая структура материи никому толком непонятна.

Вы оптимист, если считаете, что существует кто-либо, это понимающий.

 

Аватар пользователя Khanov

дай бог ему быть понятым! мы ведь не против.

разумеется, объяснить? //что Вы уже это понимаете, судя по вашим текстам//

без тензоров, на пальцах физического смысла или на нотах или цветах) или терминами аристотеля?

Аватар пользователя PetrP

Khanov, 6 Октябрь, 2024 - 11:55, ссылка

Судя по моим текстам можно понять , что я подобной хрени не воспринимаю.

Аватар пользователя Khanov

)

это то-же самое, что Вы хотите сказать,

хрени не воспринимаю

домыслов не измышляю (ньютон)

только в давнем дискурсе, где за века - все копья переломаны, все споры закончены, математически представлено, логически доказано, философски обосновано, даже экспериментально проверено

Аватар пользователя эврика

PetrP, 6 Октябрь, 2024 - 11:43, ссылка

Если бы Алексей (Эврика) под "цветом" предполагал то, что предполагается у физиков, т.е. некий постулат, согласно которому каждый кварк обладает неким "внутренним квантовым числом", условно называемым "цветовым зарядом" - тогда и не было бы ни каких вопросов. Но Алексей имеет ввиду субъективное понятие цвета. Вот это и есть его БЕДА. 

Вот оно - ваше коренное непонимание, ВАША беда!!! А вы ещё перевираете так.

Я не о субъективном цвете говорю, а об объективном внутреннем свойстве, которое присуще всему! Это не "внутреннее квантовое число" - абстракция, а внутреннее всеобщее свойство, существующее качество!

Это потом оно у нас в сознании возникает как то, что мы называем "субъективное", но только это слово обозначает только степень наших представлений. Откуда иначе возникает такое качество? Объясните!

У нас - вот оно, объяснение, а у вас что?

Аватар пользователя PetrP

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 12:09, ссылка

Да понял я, что материя - это и внутреннее свойство (цвет) и ТО, из чего ВСЁ состоит: протяженный объективный цвет.

Это потом оно у нас в сознании возникает как то, что мы называем "субъективное", но только это слово обозначает только степень наших представлений. Откуда иначе возникает такое качество? Объясните!

Вот когда вы почитаете научные источники и поймете, что такое восприятие человеком фактов окружающей действительности, что такое "понятия" (наши субъективные) и как и где они "хранятся" и что такое рефлексия - вот тогда  будете молодец. 

Аватар пользователя эврика

Да понял я, что материя - это и внутреннее свойство (цвет) и ТО, из чего ВСЁ состоит: протяженный объективный цвет.

Да не поняли вы!

Есть внутреннее свойство - и только поэтому есть материя, а не так, что "и".

Не "и", а: то, что мы называем материей - это протяжённое всеобщее внутреннее свойство цвет.

И поймите, что если цвет всеобщий, то он и объективный и субъективный! Это подтверждается наличием цвета в нашем сознании.

Вот когда вы почитаете научные источники и поймете, что такое восприятие человеком фактов окружающей действительности, что такое "понятия" (наши субъективные) и как и где они "хранятся" и что такое рефлексия - вот тогда  будете молодец. 

Да знаю я научные источники, только ушёл я от них, потому что они объясняя не объясняют, а предлагают некий конструкт, который только создаёт видимость объяснения. Я сам человек, и бывал в таких восприятиях, о которых ваши источники не подозревают. Я сам источник знания, который пока не считается научным.

Аватар пользователя PetrP

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 12:43, ссылка

Так я вас уже сколько пытаю: "есть внутреннее свойство" ЧЕГО?

Что у вас означает ВСЁ? 

Неужели трудно ответить.

Аватар пользователя эврика

Так я вас уже сколько пытаю: "есть внутреннее свойство" ЧЕГО?

Что у вас означает ВСЁ? 

Неужели трудно ответить.

Внутреннее свойство всего существующего.

Придумайте термин для этого. Можно использовать термин "материя".

Аватар пользователя PetrP

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 13:05, ссылка 

Можно использовать термин "материя".

Понятно, что "все существующее" у вас - Материя. И ТО, из чего ВСЁ существующее состоит, тоже Материя, и свойства того из чего все состоит - тоже Материя.

Спасибо, понятно.   

Аватар пользователя эврика

Понятно, что "все существующее" у вас - Материя. И ТО, из чего ВСЁ существующее состоит, тоже Материя, и свойства того из чего все состоит - тоже Материя.

Спасибо, понятно.   

Вы просто троллите, а это некрасиво.

Существующее называется так, потому что обладает внутренним всеобщим свойством, которое и делает это существующим.

Всё существующее обладает таким внутренним свойством, и называется это. Я могу не использовать термин материя. Мне плевать, какой абстракцией-термином будет называться конкретное. 

Аватар пользователя Ксари

подтверждается наличием цвета в нашем сознании.

В сознании нет цвета, Эврика! Вы путаете сознание и его отсылку к образам! Что является экраном для снов, Эврика!? Ответьте прежде самому себе на этот вопрос!? (Глазное яблоко у Нашего Эврики стало элементом сознания!!! Ужас!)

Аватар пользователя Khanov

PetrP, 6 Октябрь, 2024 - 11:43, ссылка

Но Алексей имеет ввиду субъективное понятие цвета. Вот это и есть его БЕДА. 

Понял Вас, Пётр!

здесь сразу встаёт вопрос, а что по-вашему "объективное"? вопрос и к Уважаемому Алексею.

Основные варианты:

  • 00 - "научное" (общепринятое, популярное), не спекулятивное" (не авторское, которое "научно" не обоснованное и не доказанное экспериментами иом высокой цитируемостью)
  • 01 - не субъективное - не плод сознания, догадки, озарения, интуиции
  • 10 - реальное, существующее вне сознания (и такое мнение бывает)
  • 11 - и то и другое. концепт, пример того, что есть, бытие, первоснование
  • Другие варианты: достоверное, онтологически обоснованное, рационально познаваемое, логичное, не мнимое, и т.д.

А у Юсупова вместо "цвета" материей является "содержимое ЭЧ". Это никак ни что не объясняет, но все же ближе к истине.

С Юсуровым сложнее, мы можем говорить только о его книге, она - копи-пасте статей Вики отемах физики за которые присуждены нобелевские премии.

Но... Вики-интерпретации таких тем Юсупова (автора книги) не устроили, он честно об этом пишет, что ничего не понял. И вдохновили на его собственную интерпретацию. Своими собственными словами и методами, никому, кроме самого автора не понятными.

Изрядно поломав голову, перевёл его книгу на язык физики, получилась трактовка гипотезы Планка о квантовой матрице и о фундаментальных константах как базовых сущностях такой матрицы. Квант по Планку - отрицательный логарифм.

Но гипотеза Планка не подтверждена и забыта. Обнаружены противоречия. Юсупов не знает об этом и выдаёт её за собственное творчество. Что плагиат или - возможно - изобретение велосипеда (без колёс).

Кроме того, Юсупов делает то, что не делал Ньютон - измышляет домыслы о природе абстракций. Что говорит об остутствии физического мировоззрения. Нет образования. Сам пишет, что получив образование уровня пединститута - по специальности не работал, был администратором старинного советского ВЦ (я на таких работал ЕС 1033, язык PL), затем - грузчиком и выйдя не пенсию увлёкся физикой. Обычное дело.

Го, тот, кто пишет здесь от имени Юсупова - книги его не читал.

Потому, как-бы Юсупов, тот или этот не обяснял материю - это не серьёзно. Выдумать можно всё, что угодно.

Но, в переводе на физический язык - его книга - без трактовок-домыслов - гениальная, он практически создал теорию кварков - сам, не хватило 1500 страниц, шел к этому. Не зная физики, используя только Википедию, логику и интиуцию!!!

Аватар пользователя PetrP

 Khanov, 6 Октябрь, 2024 - 14:23, ссылка

здесь сразу встаёт вопрос, а что по-вашему "объективное"?

Объективной может считаться  "длина волны потока света", а вот восприятие этой "длины волны" человеком - это уже будет его  субъективной  оценкой.

в переводе на физический язык - его книга - без трактовок-домыслов - гениальная, он практически создал теорию кварков

Надо бы и мне присмотреться к этой гениальной книге всех времен и народов - "Теория Природы". Блин, так красочно и мощно представить в нашей научной среде молодого, талантливого, да что греха таить - гениального ученого и его величайшее произведение - это требует недюжиных когнитивных способностей рецензента, ставящих его, практически, на одну "доску" (ступень) с автором  этой нетленной мировой сокровищницы Вселенного Умища. 

Аватар пользователя Khanov

значит объективность = достоверность?

любой рассыпанный с самолёта - короб со 100 миллионами раскрытых спичечных коробков, теоретически можно собрать обратно. но долго. полгода расшифровывал его теоретические шифры и искал откуда именно он всё стырил. нашел.

сарказм сарказма неуместен, книга безусловно полезная и незаменимая в педагогике - уникальнейшая энциклопедия ошибок понимания физики студентами, просто полный список.

но, если эти ошибки исправить - то да, текст гениальный, но только если исправить.

давно это было, я ему предложил, сменить тему с физики на педагогику, и бомбить пединституты, а не физфаки, но он отказался. тогда и выяснилось, что это не юсупов и тому кто за него себя выдаёт плевать на гениального самоучку. правильнее самопрофессора. имитатор троллит юсупова. дискредитирует.

где сам юсупов? какую книгу пишет, как троллить оон?

Аватар пользователя PetrP

 Khanov, 6 Октябрь, 2024 - 16:03, ссылка

 значит объективность = достоверность?

Объективное - независимое от сознания и, соответственно, истинное. 

но, если эти ошибки исправить - то да, текст гениальный, но только если исправить.

Андрей, вы кого троллите, меня или Роберта? 

Аватар пользователя Khanov

PetrP, 6 Октябрь, 2024 - 15:54, ссылка

Объективной может считаться  "длина волны потока света",

дайте вместе физически (объективно) проанализируем ваш текст

  • длина волны - s=ct=(E/m)^1/2 x t - дисконт высокоэнергетического нейтрино
  • потока (если поля) - Ф=m/t
  • света - колебания от U2 - через R=c/s2 (релятивистский фотон) - к протию (p+e-=1/F)

всё вместе -

  • s x m/t x U2=SU2=s2m2/s2t3=m2/t3
  • s x m/t x R=SR=sm/st2=m/t2=E'Bt=Ps=E/s2 -луч энергии
  • s x m/t x 1/F=S/F=smt2/smt=t

колебание от потока m2/t2 через поток m/t2 - ко времени

ну, что-ж, любопытно,

если неправильно понял вашу терминологию, уточните, исправим

если логика физического смысла верна - порадуйте доказательством объективности сего гипотетического феномена,

колебание потока экзотического поля через луч энергии (джет) ко времени (системе колебаний от протия на сфере времени, через частичную диэлектрическую проницаемость среды (1/c) к темной энергии (B2=P=E/V) и одновременно - от куперона на сфере времени, через пространство-время (электропроводность среды) к силе гравитации)

вам решать, что это такое и обнаружено ли это во вселенной, но напомню, что электромагнитная волна не волна механическая,

ось х - скорость света, и попытка представить аналог механической волны

Графическое представление гармонического колебания и волны.
По горизонтальной оси отложена координата пространства x {\displaystyle x}, по вертикальной — значение физической величины y {\displaystyle y} в каждый текущий момент времени.

может привести к ошибке, у механической волны - скорость кажущаяся, частицы среды движутся вверх/вниз и так-же кажущаяся длина волны интуитивно понятна частью (отрезком) оси х (расстояний)

s=vt

с электромагнитной волной всё иначе, во первых колебание не от максимума к минимуму механической амплитуды, но от электрической мощности умножить на скорость света (высокоэнергетическое нейтрино) к отношению скорости света к электрической мощности

скажем так, гипотетическая = сверхвоображаемая длина э/м волны

s=ct, если с константа, могу доказать, то длина э/м волны пропорциональна деформации темпа течения времени

но это э/м волна, свет - луч волны, волна/s2=фотон на гребне э/м волны

тьма - э/м волна - колебание от удельной по площади сферы (лучу) напряженной силы гравитапции (замедленной во времени, относительно наблюдателя, как на поверхности чёрной дыры при наблюдении с земли) - через высокоэнергетическое нейтрино = скорость света - к куперону.

свет - лучь э/м волны - колебание от квадрата электрического напряжения (напряженного давления или напряженной объёмной плотности энергии вакуума = темной энергии вакуума), через релятивистский фотон (электрическое сопротивление) к атому протия.

скажем так, разглядеть в этом объективную длину волны света - не просто.

свет - это природная связь поверхности чёрной дыры в центре галактики (просто там максимум такой напряжённой (замедленной во времени на 2 порядка) силы гравитации, прочее - лишь малая оли отдалённая часть такого поля) к материи (протию) через переносчик такого взаимодействия - релятивистский фотон.

метафорически свет - это акт творения.

но, раз уж Вы считаете её объективной, обоснуйте и докажите.

длину волны связи или акта творения материи замедленной во времени на 2 порядка силой гравитациии чёрной дыры.

Хоккинг попытался, в теории энтропии чёрных дыр - выдумал квантово путанное излучение Хоккинга, дыры испаряются таким излучением, формируя всё в галактике (рождая протий). Сейчас мы скажем - со временем. Излучение Хоккинга - время.

 

Аватар пользователя PetrP

Khanov, 6 Октябрь, 2024 - 17:08, ссылка

Андрей. Мой багаж знаний физики - школьная программа.

А вы что, сомневаетесь в объективности электро - магнитной  (энергетической) сути всех известных физических взаимодействий и Сущностей? Вы отрицаете это?

Чтобы анализировать что-либо, необходимо установить исходные положения, аргументы и отправную точку. Вопрос, который вы подняли об объективности электромагнитного спектра света, тесно связан с вопросами об объективности времени, пространства и энергии. А вопросы времени, пространства и энергии -  производны от решения вопроса онтологического Первоначала. Так с чего же начать? 

Аватар пользователя Khanov

первооснование - полная неопределённость, ничто вакуума, Бог. Вы его чётко сформулировани

ноль=1/бесконеченость

1 - это оно и есть = ноль в степени ноль, ноль умножить на бесконечность, отношение вещи к ней самох 1= х/х вещь в себе, то, что есть, не 1 и не 0 бита.

мы его не фиксируем ощущениями реальности и подменяем мыслимыми колебаниями крайностей около него, как свет и тьма, темная и обычная гравитация, всё вместе - оно. оно принцип всего. то, благодаря чему всё именно такое.

точка отсчёта всего прочего.

своё собственно логичное умозаключение о своём предстиавлении скрытого в бессознательм подтекста желания высказать о том, как всё устроено, о том, что есть.

так я вас понял, это у вас философия.

всё прочее - искажение, вектор из этой точки, вектора-мысли (споры с участниками форума, частицы, аминокислоты - не важно) все они имеют одну на всех систему координат (фрактал, разные масштабы) и просто складывавются во все прочее.

Аватар пользователя Khanov

если использовать метафору цвета квантовой хромодинамики 1960, сразу следует пояснить, что уважаемый эврика изобретает велосипед, через 64 года, материя - синяя, куперон  - фиолетовый, релятивистское нейтрино красное, энтропия и её производные - желтое, первооснование - серое. время - тёмно синее.

всё - цветовые сочетания.

кварки - степени (парные повторы) таких сущностей.

000 переживание - белое, 111 умозаключение чёрное, 001 определение синее, 110 откровение жёлтое, 010 представление зелёное, 101 подтекст фиолетовый, 100 знание красное, 011 созерцание голубое. квантовый регистр. отношения одни.

сущности - степени свободы (пределы колебаний) серого основания - того, что есть, бытия, квантового конденсата - безмассового, вне времени и пространства

  1. от жёлтой напряжённой силы гравитации на поверхности чёрной дыры - через высокоэнергетичное нейтрино - к фиолетовому куперону (тьма=э/м волна)
  2. от зелёной напряженной тёмной энергии через релятивистский фотон к синему атому протия - свет, луч э/м волны
  3. от синего протия на сфере времени (в системе отсчёта типа земли по отношению к чёрной дыре в центре галактики) через частичную. диэлектрическую проницаемость среды - к зелёной тёмной энергии - обратная тьма или тёмная волна
  4. от фиолетового куперона на сфере времени (...), через пространство-время (электропроводность) к жёлтой силе гравитации

Пересказ ИИ:

В данном отчетe рассматривается метафорическая интерпретация цветовой кодировки квантовой хромодинамики, предложенная в контексте 1960 года. Материя обозначается синим цветом, тогда как куперон означается фиолетовым цветом. Релятивистское нейтрино ассоциируется с красным, а энтропия и её производные — с желтым. Первоначальное основание, как основа бытия, выделяется серым цветом, а время — темно-синим.

Каждый из цветовых кодов соответствует различным состояниям или концепциям: 000 — белое переживание, 111 — черное умозаключение, 001 — синее определение и так далее. Цвета представляют собой отношения между наиболее фундаментальными сущностями и степенями свободы.

Взаимосвязи между этими сущностями ярко иллюстрируют динамику взаимодействий: от жёлтой гравитационной силы на черной дыре через нейтрино к фиолетовому куперону, от зелёной тёмной энергии к синему атому и т.д. Такой подход подчеркивает сложность и взаимозависимость процессов в квантовом мире, создавая концептуальную многослойность в понимании физических взаимодействий.

Picture robo.png

Gemini-1.0-Pro

Суть текста:

Текст представляет собой метафорическое описание квантовой хромодинамики, используя цвета для представления различных сущностей и их отношений.

Логический анализ:

  • Текст использует метафору цвета для описания абстрактных понятий, что может привести к путанице и неточностям.
  • Логика отношений между цветами не всегда ясна и может быть субъективной.

или достоверной

Физический анализ:

  • Текст не соответствует общепринятым физическим теориям, таким как квантовая хромодинамика.

ИИ не в курсе этого знания, оно не отражено в науч-поп. который ИИ именует "научным" знанием, ИИ - массовый товар, а не научный инструмент, аналог науч-поп

  • Цветовые ассоциации с сущностями не имеют научного обоснования.

это основание квантовой хромодинамики, цвето-динамики, цвет - качественное свойство частиц, кварк - количественное

сущность - в квантовой хромодинамике - не только цвет, но и глюон - вероятность пути распада или рождения частицы

связь глюона и цвета в самой квантовой хромодинамике не установлена и не раскрыта

Философский анализ:

  • Текст предполагает, что вселенная состоит из цветовых сочетаний, что является философским предположением, а не научным фактом.
  • Текст также предполагает, что время и пространство имеют цвет, что противоречит общепринятым представлениям.

Краткий пересказ:

Автор использует метафору цвета, чтобы описать квантовую хромодинамику, приписывая цвета различным сущностям и их отношениям. Однако эта метафора не соответствует научным теориям и может привести к путанице.

Критика:

  • Текст основан на субъективной метафоре, а не на научных фактах.

квантовая хромодинамика - наука

  • Он может вводить в заблуждение и создавать ложное представление о квантовой хромодинамике.

скорее объяснять её принцип

  • Использование цветов для описания абстрактных понятий может привести к неточностям и путанице.

а может и избавить...

суть квантовой хромодинамики по сведениям ИИ

Picture robo.png

Gemini-1.0-Pro

Суть квантовой хромодинамики (КХД)

Квантовая хромодинамика (КХД) - это теория, описывающая сильное взаимодействие, одну из четырех фундаментальных сил природы. Сильное взаимодействие

цветное, хром

отвечает за удержание кварков вместе, образуя протоны и нейтроны, которые являются строительными блоками атомных ядер.

Основные положения КХД:

  • Кварки - это элементарные частицы, которые несут дробный электрический заряд и участвуют в сильном взаимодействии.

чушь, кварки не частицы, вне частиц не существуют, это абстрактные части частиц, цвета, цветовые оси - оси абстрактного пространства цвета

дробный электрический заряд - одна из ранних гипотез, сейчас отвергнута, дробный цветовой заряд

  • Глюоны - это безмассовые частицы, которые переносят сильное взаимодействие между кварками.

ещё более абстрактные сущности, связаны с цветом, но так мы понимаем сейчас

  • Сильное взаимодействие становится слабее на больших расстояниях и сильнее на малых расстояниях. Это свойство известно как асимптотическая свобода.

любое поле сферическое

Как работает КХД:

Кварки взаимодействуют друг с другом посредством обмена глюонами. Глюоны также взаимодействуют друг с другом, что приводит к сложной картине сильного взаимодействия.

степени при умножении складываются

На больших расстояниях сильное взаимодействие становится настолько сильным, что кварки не могут существовать свободно. Вместо этого они объединяются в группы по три, образуя протоны и нейтроны.

отдельные кварки не обнаружены и не предсказаны теоретически, вообще не рассматриваются в физике

На малых расстояниях сильное взаимодействие становится слабее, и кварки могут вести себя более свободно. Это позволяет ученым изучать кварки и глюоны в высокоэнергетических столкновениях частиц.

косвенно, взрывая материю и рассматривая следы взрыва, домысливая то. что происходило до и после взрыва

Значение КХД:

КХД является важной теорией в физике элементарных частиц, поскольку она описывает одну из фундаментальных сил природы. Она имеет многочисленные применения, в том числе:

  • Понимание структуры и свойств атомных ядер
  • Изучение поведения кварков и глюонов в экстремальных условиях
  • Разработка новых технологий, таких как квантовые компьютеры

КХД - это сложная теория,

да не особо и сложная, обычная матредукция, типа тензора теории относительности, язык квантовой хромодинамики - высшая алгебра унитарных матриц, теория поля (систем дифференциальных уравнений)

такими матрицами можно описать и силлогизм аристотеля и логический оператор логики кванторов и аминокислоты белков днк и субатомные частицы и психические состояния человека и языковые структуры - просто логика

но она является ключом к пониманию сильного взаимодействия и структуры материи.

Аватар пользователя эврика

если использовать метафору цвета квантовой хромодинамики 1960, сразу следует пояснить, что уважаемый эврика изобретает велосипед, через 64 года, материя - синяя, куперон  - фиолетовый, релятивистское нейтрино красное, энтропия и её производные - желтое, первооснование - серое. время - тёмно синее.

Если вы скажете физику, что этот цвет настоящий цвет частиц, то вас засмеют.

Целый год я объясняю какой у нас цвет - не доходит. Сам не понимает и ещё ИИ-попугая сюда подтягивает.

Чего же это до Чалмерса-то не доходит, что цвет берётся от КХД? Это же решение ТПС?

Аватар пользователя Khanov

цвет кхд - абстрактные оси,

могли назвать сено, солома, силос или черви, буби, крести (карточные масти тогда всерьёз рассматривались, но приняли цвет)

кварк - неопределённое восклицание, как чик-чирик, кварк - крик чаек, предлагался туз, но утвердили кварк

тогда в 1960 еще не могли назвать прямо - антинейтрино-нейтрино-пи_мезон, обратные пространство-масса-частота,

а кварки число (степень) таких абстрактных элементов в частице

цвет заимствован кхд из-за его структуры, на самом деле неудачная метафора, цвет не комплексное пространство, а пространство свойств частиц комплексное

очень быстро отказались от цветовой классификации, как и от обозначения частиц греческими буквами и +-0,

её сменила специальная унитарная группа три - теория кварков

123 456=uds cbt

и цвет и действительная часть фазового пространства антинейтрино-нейтрино-пи-мезон имеют одну квантовую структуру и больше ничего,

у вас-же банальная колористическая редукция, натягивание совы цветоведения на глобус науч-поп, если правильно понял. вникал, нет логики

но некоторые базовые мысли интересные, но их интерпретации... - нет смысла не то, что-бы комментировать, рассматривать, виртуальная вселенная с выдуманными её пользователем правилами

и чего вам не нравится определение "оригинальным исследованием"? это комплимент.

Аватар пользователя эврика

цвет кхд - абстрактные оси,

могли назвать сено, солома, силос или черви, буби, крести (карточные масти тогда всерьёз рассматривались, но приняли цвет)

Вот именно: цвет КХД - это мнемоническое правило, а у нас цвет - всеобщее внутреннее свойство. У нас объяснение ТПС в частности. 

Аватар пользователя Khanov

дай бог

Аватар пользователя Роберт Юсупов

НЕТ! И Ещё раз НЕТ!

Никакого цвета и цветастости в природе (и у меня) НЕТ!

В этой ложной гипотезе (искусственной придумки г. Томилова) я и моя ТП не нуждаемся!

И в гипотезе бога или первоначала я и моя ТП тоже не нуждаемся!

ТП - это точный слепок с ПРИРОДЫ. И в этом сила и правда (истина) "Теории Природы"! 

---------

 

Я открыто ставлю основной вопрос физики и всего естествознания:

"Как, каким образом, как конкретно материя представлена в природе"?

И я отвечаю: "Содержимое ЭЧ есть "чистая", конкретная материя природы"! 

 

Обобщённое, абстрактное определение материи имеется в философии диалектического материализма. Это философская категория "материя". 

Все природные тела - это материальные тела, в основе которых (в конце концов, в конечном счёте) лежит конкретная материя природы (но никак не цвет или что-то иное, кроме самой материи).  Решение вопроса о конкретном представлении материи в природе философы диалектические материалисты оставили физикам, естествоиспытателям. Но они дурака валяли по большому счёту! А решение этого важнейшего, основного вопроса физики и всего естествознания лежало (и лежит до сих пор) на поверхности. Этим решением является простой факт, что "содержимое ЭЧ есть "чистая", конкретная материя природы"! Вот и всё! Вот где собака зарыта! Всё ясно и понятно. Всё просто и элементарно! А вы господа хорошие и разные всё в ступоре  находитесь. На конкретную материю природы смотрите, словно баран на новые ворота!  

Ну нельзя же быть такими тупыми! 

Аватар пользователя эврика

Все природные тела - это материальные тела, в основе которых (в конце концов, в конечном счёте) лежит конкретная материя природы

Ну так назовите её - материи - собственные конкретные свойства. Не то, как она проявляется, не то, где она находится, не то, как она действует, а то, что она есть такое, что приводит к таким проявлениям, действиям и т.д..

Ну нельзя же быть такими тупыми! 

Вам можно, а нам нельзя? 

Ну ладно, уговорили - это только ваша привилегия.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ни "цветастость" ни "ЖОПАстость" ни "ХУ....ястость"  материи природы не присущи. Нет у неё таких свойств (лжесвойств от г. Томилова).

Одно из важнейших свойств материи быть материей, быть просто материей, представлять собой материю, проявлять себя материей, являться материей. Это главное!

Материя и её главное свойство быть материей. (Быть сама самой) 

Просто материи отдельно, изолированно, без всяких свойств не бывает. 

Ещё одно свойство - существовать в природе.

Ещё одно свойство - существовать в движении.

Ещё одно свойство - существовать во времени. 

Ещё одно свойство - быть представленной в виде пульсирующего в ритме и темпе природы кванта материи.

Квант материи - это минимальное в природе количество материи. 

Аватар пользователя Wit-P

Материя и её главное свойство быть материей. (Быть сама самой)

Это как "самое себя" у Эльвиры..)

Просто материи отдельно, изолированно, без всяких свойств не бывает

Т.е. Роберт, вы понимаете, что без ИНФОРМАЦИОННОГО описания материя и не существует...

Квант материи - это минимальное в природе количество материи. 

От аналогии, бит информации - это минимальное в бытие количество информации...

Так что первично.. ответьте по честному себе Роберт..

Аватар пользователя эврика

Одно из важнейших свойств материи быть материей, быть просто материей, представлять собой материю, проявлять себя материей, являться материей. Это главное!

Чего? Быть маслом, значит обладать маслянистостью? Это всё, что вы можете сказать о масле (о материи)? Уверен, что о масле вы можете сказать больше, а вот о материи у вас сказать нечего, и начинается эквилибристика собаки, которая ловит свой хвост.

Вы какой нахрен философ? демагог, да к тому же доморощенный. Самому не стыдно над своими помыслами, которые вы тут выплеснули? 

Материя и её главное свойство быть материей. (Быть сама самой) 

А=А - вот, что вы сказали, а у вас требуют объяснить, что есть А.

Просто материи отдельно, изолированно, без всяких свойств не бывает. 

Так опишите её собственные свойства, которые порождают все её проявления! Это что, непонятное требование?

Ещё одно свойство - существовать в природе.

Ещё одно свойство - существовать в движении.

Ещё одно свойство - существовать во времени. 

Если материя первична, то природа материальна, а значит она есть следствие материи, а не так, что есть какая-то природа, и в ней появляется материя.

Объясните, что значит существовать! Тогда вы получите хоть что-то.

Ещё одно свойство - существовать в движении.

Ещё одно свойство - быть представленной в виде пульсирующего в ритме и темпе природы кванта материи.

Объясните, что же она такое, что она может это делать!!!

У нас же описано, что она есть, и почему она может это делать, а у вас написано, что она это делает, но почему и отчего это происходит (что обеспечивает) - нет.

Квант материи - это минимальное в природе количество материи. 

А это почему? Что за устройство такое у материи, что она это может?

У нас это описано - потому что бывают три вида протяжения внутреннего всеобщего свойства цвета, и каждое отдельное конечное - это квант - порция цвета.

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 6 Октябрь, 2024 - 00:56, ссылка

Я открыто ставлю основной вопрос физики и всего естествознания:

"Как, каким образом, как конкретно материя представлена в природе"?

И я отвечаю: "Содержимое ЭЧ есть "чистая", конкретная материя природы"! 

Ну нельзя же быть такими тупыми! 

Точно так же и Томилов прямо поставил вопрос о материи и так же прямо на него и ответил: "Цвет есть "чистая" конкретная материя природы". Ну и, в принципе, вы оба, отчасти, правы: и его Цвет и ваше содержимое ЭЧ есть ни что иное, как проявление Энергии.  Небось слыхали о такой напасти?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Читайте: http://file:///G:/YRA/MEL/Lenin_V_I_-_Materializm_i_empiriokrititsizm_Kriticheskie_zametki_ob_odnoy_reaktsionnoy_filosofii_-_1986.pdf

начиная  с 290 страницы. Может поймёте кто есть кто,  а кто есть "ху"!

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 6 Октябрь, 2024 - 10:32, ссылка

Ссылка не открывается. 

Но, зачем читать ещё кого-то, если вы прямо и однозначно сказали, что "материя есть содержимое ЭЧ", или же по ссылке можно узнать нечто новое? 

Аватар пользователя эврика

PetrP, 6 Октябрь, 2024 - 07:08, ссылка

Точно так же и Томилов прямо поставил вопрос о материи и так же прямо на него и ответил: "Цвет есть "чистая" конкретная материя природы". 

Да не так я ответил, а шире!

Я не только перечисляю внешние свойства, которыми материя проявляется, но и назвал причину внешних свойств - это протяжение внутреннего свойства цвета. 

У нас не так звучит: "материя - это абстрактный термин, обозначающий конкретное - всеобщее протяжённое внутреннее свойство цвет".

Аватар пользователя PetrP
Аватар пользователя эврика

Вы в конец нас запутали: "протяженное внутреннее свойство ЧЕГО?"? 

Это внутреннее свойство всего! Как хотите в обобщающем термине это "всё" назовите: хоть материя, хоть паперия, хоть валерия, хоть карелия, но это внутреннее свойство делает сущее существующим. 

Аватар пользователя PetrP

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 12:11, ссылка

Ну не может же быть материя внутренним свойством материи?

Аватар пользователя эврика

Ну не может же быть материя внутренним свойством материи?

Да пипец какой-то!!!!!!!!!!!!!!!

Вы откуда это берёте?

Мы называем сейчас материей нечто! "это философская категория! для обозначения!"

Так что она обозначает? Науке это неизвестно!

Я говорю, что материя - это есть в своей сути (не термин, а то, о чём термин) всеобщее внутреннее свойство цвет!

Аватар пользователя PetrP

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 12:47, ссылка

Ну вот так бы сразу и объяснили. Все ясно и понятно.

Аватар пользователя Созерцатель

 по причине отсутствия понятия "материи"

Это что же, ленинскую трактовку, привязанную к существу материи лишь, как той, кою наши органы чувств, кстати, весьма ограниченные, способны воспринимать и "фотографировать", не считать понятием? :)

Я тоже  вижу в  ней изначально заданное плутовсто кастрации.

Как с  идеей  того, что сама сущность материи, любой, должна определяться  лишь по факту участия её работой по фактам  прямого или опосредованного участия во взаимодействиях с любыми формами сущего?

Детерминизм ведь так подводит  понятие материи под буквально любую сущую природу.. 

Аватар пользователя PetrP

Созерцатель, 4 Октябрь, 2024 - 16:43, ссылка

По-большому счету, ленинская трактовка материи, в принципе, актуальна даже и в наше время, понимая уровень научных познаний в физике тех времен.

Главное, что этой трактовкой определена суть понятия "материя": "материя" - это физическая форма  Сущего (форма Бытия), но никак не его качественная характеристика. Это наше Бытие имеет две формы своего "существования": материальную и идеальную  и оно (Бытие) проходит множественные стадии своего становления от одной формы к другой.

Любая Сущность, хоть абстрактная, хоть материальная "проявляется" только-лишь в сопоставлении (взаимодействии) с  другими такими же Сущностями. Нечто единое и единственное не может быть как-то проявленным, т.е. не может Быть. И если идеальная форма Бытия воспринимается через логические умозрительные построения, то материальное Бытие воспринимается на физиологическом уровне. 

Даже Парменидовское "единое и неделимое" Бытие воспринимается как некая "мгновенная" форма (состояние), невозможное для восприятия человека, противоречащее всем его представлениям о реальности.

Вот как-то так....

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Дерзайте. Будем посмотреть

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Абсолютизм – вот главная ошибка «Первоначала» Петра Пономаренко. Он абсолютизирует термин и понятие «Первоначало», придавая ему ложное понимание.

 

Есть несколько персонажей и персоналий на нашем форуме ФШ, которые на полном серьёзе делают свою главную ставку на Абсолютизацию того или иного понятия. И это приводит этих авторов к ложным теориям, воззрениям, учениям.

Это, например, некто «Тоту», который узурпировал и абсолютизировал (в своём стиле и понимании) термин, понятие и категорию «диалектика». Получилась большая хреновина, ничего общего не имеющая к нашей объективной реальности, к природе.

Получилась карикатура на естественное и правильное понимание этого понятия (диалектика) в философии диалектического материализма.

Это, например, некто «эврика», который оседлал, оккупировал, узурпировал, прихватизировал (а своём стиле и понимании) термин, понятие и категорию «материя». Получилась тоже большая (но совершенно другая) хреновина, ничего общего не имеющая к нашей объективной реальности, к природе.

Получилась карикатура на естественное и правильное понимание этого понятия (материя) в философии диалектического материализма.

---------

 

Вот и Пётр Пономаренко (Petr, sibiriak) тоже нашёл себя на этом поприще. Он взялся основательно за термин, понятие, категорию «первоначало» (первоначало Вселенной).   

Пётр ссылается на два основных, принципиально различных воззрения (мировоззрения) на устройство мироздание, устройство основ мироздания, но более конкретно и в частности он останавливается – на вопросе возникновения Вселенной. В этом Пётр видит и усматривает своё понимание «первоначала».

Пётр утверждает, пишет, проповедует:

     «Существует множество концепций мироздания,  но из всего их множества можно выделить два  основных, принципиально различных воззрений  на  мироздание в целом и в частности - на возникновение Вселенной:

     1. Возникновение  Вселенной как проявление воли Высшего Разума, т.е. идеалистическое воззрение.

     2. Самопроизвольное, беспричинное возникновение Вселенной, с последующим эволюционным развитием, т.е. материалистическое воззрение.

     Первое - идеалистическое воззрение, предполагает существование Бога (Творца, Создателя, Высшего Разума),  как идеального, абстрактного, беспричинного Начала Мироздания. При этом воплощение материального мира происходит по т.н. «божественному замыслу», или же, в научной терминологии – по планам, сюжетам, алгоритмам, программам.  Соответственно, становление материальных сущностей происходит не эволюционным путем, а путем адресного (целевого) «конструирования».                                          

     Второе - материалистическое воззрение, не предполагает существования беспричинного Начала.  При этом, процесс воплощения  материального мира происходит не по заранее существующим закономерностям и правилам, а закономерности  «возникают» уже в процессе т.н. «эволюции», но никак не предшествуют ей.

     Настоящей работой предлагается решение основополагающего вопроса в естествознании и мироздании в целом – вопроса первопричины, первоосновы,  первоначала  всего Сущего».

---------

 

Уже из этого монолога Петра видно, что он безбожно путается в терминах «возникновение Вселенной», «Единое Онтологическое Начало Мира», «начало Мироздания», «беспричинное Начало», «первоначало всего Сущего». Непонятно это одно понятие или пять разных, различных понятия у П. Пономаренко?!

Но предположим, что это одно понятие «Первоначало» мира, природы.

Сразу возникает вопрос, а почему г. Пономаренко считает, что у природы (мира) есть некое «Первоначало»?

Ведь можно предположить, что у природы, у существования природы нет никакого начала. Это возможно, например, тогда, когда природа эволюционирует циклически. Цикличность эволюции природы предполагали многие мыслители с древнейших времён. Литературы на эту тему полно, она есть и в интернете («цикличность эволюции в природе»). И характер этой цикличности (цикличной закономерности) обнаружен, например, и в «Теории Природы» Юсупова Роберта (https://disk.yandex.ru/i/IWyHHVOUOQEbXg).

Загляните в мою книгу, – не ленитесь!

Так что безапелляционное утверждение г. Пономаренко об абсолютном и обязательном существовании «Первоначала» мира, природы не выдерживает простой критики.

И исходя из этой собственной лжи о существовании «Первоначала» природы, г. Пономаренко разоблачает философию диалектического материализма. Вот она логика Петра. Это ущербная логика.

Но это просто анекдот, это курам на смех.  

Исходя из ложных допущений (основ, базиса) прийти к правильному и верному пониманию устройства мироздания нельзя. Вот это нам и демонстрирует г. Пономаренко своей теорией «Первоначала».

 

В ПРИРОДЕ нет никакого первоначала!

ПРИРОДА - это сугубо циклический (бесконечный в обе стороны) процесс существования и эволюции природы. У природы нет ни начала и никогда не будет конца! Вот единственно правильное и верное понимание устройства (строения) и алгоритма эволюции ПРИРОДЫ. И эту истину нам открывает «Теория Природы» Юсупова Роберта!

 

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист.

Литература

1). «Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

2). «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

3). «Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093).

4). Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. факультетов. М.: Мысль, 1973. 527 с.

5). Философский словарь / под ред. М. М. Розенталя. Изд. 3-е. М.: Политиздат, 1972. 496 с.

6). Ленин В. И. Материализм и эмпириокритицизм. Критические заметки об одной реакционной философии. ПСС, изд. 5, т. 18. с. 7–384. М.: Издательство политической литературы, 1968. XXII, — 525 с.

7). Энгельс Ф. Диалектика природы. Маркс К., Энгельс Ф. Соч. (2-е издание). Т. 20. с. 339-756. М.: Издательство политической литературы, 1961. XXII, — 858 с.

 

PS Прошу порядочных читателей и посетителей форума ФШ подписать следующие актуальные петиции:

(1). «Запретить преподавание в ВУЗах РФ ложной и антинаучной буржуазно-идеалистической философии»

https://chng.it/G42Jzg4yGC

 (2). «Признать лженаукой буржуазно-идеалистическую философию (БИФ)»

https://chng.it/PrCcNPByhH

(3). «О признании лженаукой теории современной физики (ТСФ)»

https://chng.it/xqp9VhKSsr

(4). «О признании «Теории Природы» и научной Революции в физике и космогонии (космологии)»

https://chng.it/jPpXFPMZw7

Нужны по каждой петиции всего 4 подписи, чтобы петиция стала «видимой» в общем доступе.

Процедура подписания петиции сводится к указанию

Своего имени, фамилии, e-mail, страны и города.

Там же есть галочка, чтобы эти сведения не отражались для всеобщего обозрения.

 

Аватар пользователя Khanov

В ПРИРОДЕ нет никакого первоначала!

в физике и в философии утверждается, что первооснование есть, бытие

к чему такие ваши откровения на философском форуме? истеричная манифестация невежества?

зачем пишите книгу по физике отрицая основу физического мировоззрения.

изобретите свою собственную природу, населите её гусями и ***те им мозг как хотите.

ИИ:

Написать доклад

Физика и философия изначально обращаются к вопросам первооснования и бытия. Множество дискуссий на философских форумах свидетельствуют о живом интересе к этой теме современников, лишь изучающих физику и философию, однако некоторые опытные участники воспринимают такие размышления как проявление невежества или истеричной манифестации. К примеру, утверждение о необходимости пересмотра основ физического мировоззрения может вызвать негативную реакцию, особенно если это воспринимается как попытка отвергнуть уже устоявшиеся научные концепты.

Важно помнить, что наука и философия часто пересекаются, и вопросы бытия остаются открытыми для обсуждения. В то время как одни авторы стремятся разработать новые идеи и концепции (как это делают, когда пишут книги о физике, оспаривающие традиционные взгляды), другие могут считать такие подходы нарушением основополагающих принципов.

Критика противников "инновационных идей, расширяющих горизонты познания" часто сводится к попытке сохранить спокойствие в устоявшихся рамках. Тем не менее, прогресс в познании требует смелости задавать неудобные вопросы и исследовать неизведанные области, даже если это включает в себя создание собственных миров с гусями и их осмыслением.

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 10:17, ссылка

Это, например, некто «Тоту», который узурпировал и абсолютизировал (в своём стиле и понимании) термин, понятие и категорию «диалектика». Получилась большая хреновина, ничего общего не имеющая к нашей объективной реальности, к природе.

Ну, это - спорный вопрос. Я лично считаю, что Вы ошибаетесь, и очень сильно. Потому как чтобы судить о чём-либо адекватно, нужно вначале уравновесить своё сознание. А сознание у любого материалиста - перекошено всё время, в одну и ту же сторону. Это как предвзятый судья. Купленный. Признавайтесь, Роберт Алмазович, кому свою душу заложили?.. ))

 

В ПРИРОДЕ нет никакого первоначала!

Наверное, Вы хотели сказать, у "МАТЕРИАЛЬНОЙ природы - нет никакого первоначала"?..

А то отрицающий первичность материи материалист выглядит как-то нелепо..

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Нет!

Именно, то, что хотел, то и  сказал!

Я не отрицаю первичность материи и вторичность сознания (идеального) в их взаимосвязи!

Но я не абсолютизирую первичность (как первоначало!!) материи!

Я говорю и мыслю, что "материя - это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся (но только!) в природе"!! 

Но это не отрицает того важнейшего факта, что ПРИРОДА есть для всего первоначало! 

И вот это абсолютная истина!

ПРИРОДА как бы "предшествует" всему, в том числе и материи.

Но так нельзя говорить в абсолютном смысле, ибо ПРИРОДА существует совместно (органически неразрывно) с  материей, пустотой, Сингулярностью. 

См. пояснения здесь: «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 13:00, ссылка

Роберт Алмазович! Что, по-Вашему, первично - лето или зима?.. Вначале было тепло или холодно?..

Аватар пользователя Тоту

Тоту, 1 Октябрь, 2024 - 19:25, ссылка

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 13:00, ссылка

Роберт Алмазович! Что, по-Вашему, первично - лето или зима?.. Вначале было тепло или холодно?..

И, естественно, здесь на это уважаемый Роберт Алмазович думает: "Ну с какими дебилами я общаюсь!.." Хотя, если увидеть аналогию данных противоположностей с парой "материя/идея", то разницы по сути - никакой, абсолютно!.. Спрашивается, почему в одной паре первичности нет, а в другой - полностью аналогичной - есть?.. Кто это тут у нас такой непоследовательный, а?.. "До кого вопрос доходит медленнее, чем до жирафа?.. Кому пора показать дорогу к выходу?.. Кто у нас слабое звено, которое тянет команду назад?.."

 

https://www.youtube.com/watch?v=XHi7Xzoois4

Аватар пользователя Роберт Юсупов

чтобы судить о чём-либо адекватно, нужно вначале уравновесить своё сознание.

 

Вот это ваше "... уравновесить своё сознание ..."  выдаёт вас с потрохами, как адепта и сторонника буржуазно-идеалистического ложного в своей основе и глубоко антинаучного мировоззрения!

Истинное и научное мировоззрение стоит на единственно правильной позиции признания природы в своей основе материальной и диалектичной!

Ещё раз прочитайте статью: «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882)

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 13:07, ссылка

Вот это ваше "... уравновесить своё сознание ..."  выдаёт вас с потрохами, как адепта и сторонника буржуазно-идеалистического ложного в своей основе и глубоко антинаучного мировоззрения!

Ей-богу, Роберт Алмазович! Где это прописано, что все люди с уравновешенным сознанием - это все адепты и сторонники буржуазно-идеалистического мировоззрения?.. В каких-таких кодексах или энциклопедиях?..

Аватар пользователя Khanov
  1. оба одинаково отрицают основание
  2. и демонстративно опровергают друг друга
  3. силлогизм невозможен - OOO - оба отрицают основание. логичный вывод - сам/и не понимает/ют, что говорят.
Аватар пользователя PetrP

Роберт, извините меня подлеца, но обсуждать в подобном ключе, да и ни в каком, ни свое "Первоначало", ни вашу "Природу" - я не намерен.

Вашу "Теорию Природы" я с вами уже обсуждал. Вы пишите мне, что я абсолютизировал понятие "Первоначало", а у вас абсолютизировано ВСЁ! Да еще и процентов 99 вашей "теории"  составляют лозунги и призывы уничтожить мировую буржуазию.

Я вам неоднократно просил дать  определение и обоснование и Природе, и Материи, и пустоте, и ЭЧ, и сингулярности, и пыли и многому чему ещё, но у вас это все абсолютно: существует и точка.

Так что извините, разговора не получится. Вы слышать не способны.

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр!

Подлецом лично вас я не считаю!

"Заблудшая овечка!" - это да!

А всему вашему "дать определение и обоснование Природе, Сингулярности, ..." я давал и пояснения и разъяснения и определения и характеристики. 

Советую заглянуть в небольшую свою статью:  «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882)

Там всё это разбирается основательно!  

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 13:12, ссылка

"Заблудшая овечка!" вам отвечает: В этой публикации ничего нового, в отличии от "Теории Природы", не наблюдается.Те же постулаты и лозунги. Наверное вы не понимаете, что такое постулат, что такое лозунг?

ПРИРОДА – это тройка <Сингулярность, материя, пустота>.

 ???????????????????????????????????????

Материя является первоосновой, первосущностью, первоначалом и первопричиной всего и вся в ПРИРОДЕ.
Материя – это уникальная и единственная сущность ПРИРОДЫ.

 ??????????????????????????????????

 САМОДУРСТВО здесь (религиозные учения + ТБВ + ОТО) берёт верх. САМОДУРСТВО здесь (религиозные учения + ТБВ + ОТО) властвует. САМОДУРСТВО здесь (религиозные учения + ТБВ + ОТО) упивается своими успехами в оболванивании сознания большинства людей ложью, демагогией, бредом своих учений и теорий. САМОДУРСТВО здесь (религиозные учения + ТБВ + ОТО) правит бал. САМОДУРСТВО здесь (религиозные учения + ТБВ + ОТО) смыкается с сатанизмом. САМОДУРСТВО здесь (религиозные учения + ТБВ + ОТО) находится в полном подчинении и в нерушимом альянсе с силами современной реакции и мракобесия. САМОДУРСТВУ здесь (религиозные учения + ТБВ + ОТО) нет заслона. САМОДУРСТВО здесь (религиозные учения + ТБВ + ОТО) и бог, и царь, и закон!

А это что такое??????? 

 ПРИРОДА – это самое первичное и всеобъемлющее понятие!
Более широкого понятия не существует.
ПРИРОДА – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания.
ПРИРОДА существует абсолютно. Это истинное и научное суждение.
Не существовать ПРИРОДА не может.
ПРИРОДА существует безотносительно к чему-либо или к кому-либо.
Всё нас окружающее и мы сами принадлежим ПРИРОДЕ, существуем в ПРИРОДЕ.
Нет в мире ничего и никого не принадлежащего и не существующего в ПРИРОДЕ.
Никакого бога (всевышнего) в ПРИРОДЕ не существует.
ПРИРОДА познаваема.
ПРИРОДА проста и экономна.
ПРИРОДА логична.
ПРИРОДА аксиоматична.

ПРИРОДА материалистична и диалектична.

 Что за .........?

 Материальность всех материальных тел, предметов, вещей, объектов, существующих в ПРИРОДЕ означает, что все они, в конечном счёте состоят из минимальных (далее не делимых и не дробимых) материальных образований, тел, а именно из элементарных частиц (ЭЧ). А сами элементарные частицы (ЭЧ) своим содержимым (содержанием) имеют «чистую», конкретную материю природы. Можно и в этом случае сказать, что элементарные частицы состоят из «чистой», конкретной материи природы.

 ????????????????????????????

 Итак, конкретным представлением «чистой» материи природы (в природе) является содержимое элементарных частиц (ЭЧ). Это содержимое представляет собой пульсирующую в ритме и темпе природы (минимальную в количественном отношении) материальную плоть, квант материи.

Квант материи – это минимальное количество материи природы.

И квант материи – это материальный «первокирпичик» мироздания. Квант материи находится в процессе постоянной пульсации. Процесс пульсации кванта материи – это строго периодический, гармонический процесс, протекающий в ритме и темпе природы. В процессе своей пульсации квант материи (как материальный шарик) строго периодически, гармонически то сжимается, уменьшается до своего конечного минимального предела в своих размерах, то расширяется, увеличивается, «распухает» (квантовый всплеск) до своего конечного максимального предела в своих размерах.

??????????????????????????????????????

 И где же здесь какие-то пояснения, разъяснения, обоснование?

Вы что, троллите меня? 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Да это неправильно:

Материя – это уникальная и единственная сущность ПРИРОДЫ.

Поторопился и не проверил, спасибо за указание на ошибку. Должно быть так:

Материя – это уникальная и единственная субстанция ПРИРОДЫ.

 Сущностями ПРИРОДЫ являются Сингулярность, материя, пустота!  + время!!

 

Троллить вас не собираюсь.

Я излагаю своё видение вашего "Первоначала"

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 13:54, ссылка

А я вам показал, что никаких разъяснений и обоснований у вас по-прежнему не имеется. Все как было так и есть. Одни постулаты.

А "мое" "Первоначало" - оно не мое, а Парменида, Платона, Аристотеля, Плотина, Гегеля.

Я, всего-лишь, принципиально разрешил проблему дихотомии (появление множества в целом), да привел принципы и механику формализации Бытия. 

Кстати, а понятия, абстракции (продукт умозрительности) - они существуют? 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 13:54, ссылка

Должно быть так:

Материя – это уникальная и единственная субстанция ПРИРОДЫ.

 

А далее вновь определяете материю Сущностью природы:  "Сущностями ПРИРОДЫ являются Сингулярность, материя, пустота!  + время!!"

 Сущностями Природы являются все возможные Сущности, которые можно только мыслить.

А вот Сущностью логического Бытия является одно единственное Сущее, которое, впоследствии, по мере становления Бытия, преобразуется во всевозможное множество Сущностей.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Сущностями Природы являются все возможные Сущности, которые можно только мыслить.

А вот Сущностью логического Бытия является одно единственное Сущее, которое, впоследствии, по мере становления Бытия, преобразуется во всевозможное множество Сущностей.

 

Мозгов не хватает понять! 

Старею! 

Аватар пользователя Khanov

Уважаемый Пётр!

ИИ:

В дискуссиях о философии и физике часто возникает недопонимание концепций, касающихся материи и сознания. Утверждения о материи как основании действительности представляют собой софизмы, не учитывающие диалектический подход, который предлагает МЛФ. Важно понимать, что материализм, как форма идеализма, требует глубокой интеграции сознания и бытия.

К сожалению, многие сторонники вульгарного материализма демонстрируют невежество как в материальных, так и в идеалистических концепциях. Они воспринимают идеал не как результат реального бытия, а как нечто эфемерное и субъективное. Это приводит к путанице между гипотетическим и теоретическим, что затрудняет конструктивный диалог.

Указание на невежество оппонентов и на попытки выдать себя за других только усугубляет ситуацию. Агрессивная невежливость и софистичность не способствуют открытой и продуктивной дискуссии. Важно стремиться к пониманию и глубокому анализу обсуждаемых вопросов, иначе разговор становится бессмысленным.

Комментировать бессмыслицу - бессмысленно.

  1. Нет уверенности, что Вы беседуете с автором обсуждаемой концепции. Аргументы я привёл Вам ранее.
  2. С точки зрения физики и философии материя и её физические свойства - результат разделения сознанием квантового конденсата - бытия. Заявление материи основанием - подмена частным общего - софизм.
  3. Материализм - одна из форм идеализма. Сама МЛФ рассматривает несколько таких форм и призывает к диалектическому соединение в образ действительности в сознании. То, с кем Вы беседуете и с кем спорите - невежественен в МЛФ.
  4. Сторонники вульгарного (мелкобуржуазного, клипового) материализма - невежественны и в идеализме, считают его основанием не идею (то, что есть, бытие, квантовый конденсат, нечто вакуума, суть или меру всех вещей - действительность, часто мнимую человеком), но идеал (фантазию, фантастику, собственное самовыражение, домыслы. Путают гипотетическое и теоретическое. Не способны обосновать и аргументировать своё мнение.
  5. Да и врёт он всё. Он - тот, кто выдаёт здесь на форуме себя за юсупова.
  6. Софисту - софистово. Он уже страдает от своего агрессивного невежества.
Аватар пользователя PetrP

Khanov, 3 Октябрь, 2024 - 12:18, ссылка

Согласен с ИИ, кроме выражения о "диалектическом подходе, который предлагает МЛФ".....

Лично я вообще не понимаю, что такое "диалектический подход".

Нет уверенности, что Вы беседуете с автором обсуждаемой концепции. 

Это он. Я с ним знаком давно. 

С точки зрения физики и философии материя и её физические свойства - результат разделения сознанием квантового конденсата - бытия.

Ни с физических, ни с философских позиций не имеется никакого ни обоснования и ни определения понятию "материя".

Понятие "конденсата" уже предполагает некое материальное образование, а изначальное Бытие - это суть - логический конструкт. Только в процессе своего становления логическое Первосущее приобретает свойства Множества, суть которого - "абстрактная квантовая система", а уже некие "материальные" свойства приобретаются Бытием (квантовой системой) на этапе возникновения пространства.  

Материализм - одна из форм идеализма.

Вернее, материализм - этап становления (преобразования) идеальной формы Бытия 

Аватар пользователя Khanov

Диалектический подход — это подход к изучению действительности с точки зрения общих законов развития природы, общества и мышления и всеобщих связей явлений2

Он утверждает, что любое развитие осуществляется через борьбу противоположностей, обусловливающий переход количественных изменений в качество. 1

построение концепта, корректная постановка и решение физической задачи, решение системы уравнений

Это он. Я с ним знаком давно. 

объяснение - кто-то умело имитирует его здесь

у книги один автор, а здесь лишь перепосты его сообщений с других форумов, имитация, есть различия, когда имитатор отходит от оригинального текста юсупова с других форумов, то плавает и часто просто проговаривается

однажды зорин вообще перепутал фиана и юсупова

моё мнение прежнее - это не он, но Вы вправе верить во что хотите

прочее

у вас интересные мысли, удачи в их обсуждении на форуме!

Аватар пользователя PetrP

Khanov, 3 Октябрь, 2024 - 13:23, ссылка

Спасибо. Всегда готов.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А это что такое??????? 

 ПРИРОДА – это самое первичное и всеобъемлющее понятие!
Более широкого понятия не существует.
ПРИРОДА – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания.
ПРИРОДА существует абсолютно. Это истинное и научное суждение.
Не существовать ПРИРОДА не может.
ПРИРОДА существует безотносительно к чему-либо или к кому-либо.
Всё нас окружающее и мы сами принадлежим ПРИРОДЕ, существуем в ПРИРОДЕ.
Нет в мире ничего и никого не принадлежащего и не существующего в ПРИРОДЕ.
Никакого бога (всевышнего) в ПРИРОДЕ не существует.
ПРИРОДА познаваема.
ПРИРОДА проста и экономна.
ПРИРОДА логична.
ПРИРОДА аксиоматична.

ПРИРОДА материалистична и диалектична.

Это ПРИНЦИПЫ ПРИРОДЫ. Об этом сверху написано.

Вы что не согласны с этими принципами? 

Вы что считаете их неправильными, ложными?? 

Аватар пользователя PetrP

 Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 14:00, ссылка

ПРИРОДА – это самое первичное и всеобъемлющее понятие!
Более широкого понятия не существует.

Существует более всеобъемлющее, более широкое и самое первичное понятие - Бытие.

Бытие — это объективная реальность, которая включает в себя все многообразие мира. Оно представлено как в форме абстрактных понятий, так и в виде материальных форм, окружающих нас.

Бытие, в отличии от Природы, имеет стройную логику, анализ которой приводит к всеобъемлющим выводам.

А у вас обоснованием Природы служат подобные голословные изречения:

"ПРИРОДА существует абсолютно. Это истинное и научное суждение.
Не существовать ПРИРОДА не может".

Остальные ваши определения Природы даже не подлежат и обсуждению.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вот ваше определение бытия вперемежку с вашим ложным пониманием материи:

"По классике марксизма-ленинизма, материализма-диалектизма - материя, как таковая, появляется с моментом БВ, а до этого она, каким-то неизвестным образом, непонятной логикой и в неизвестной форме содержится в гипотетической сингулярности. По этой же классике, никаких онтологических Начал у материи принципиально быть не может и такого логического обоснования идеального Начала, как это имеется у Парменида - материальное Начало не имеет. Если кому-то хочется называть Парменидовское умозрительное (идеальное) Бытие материальной первоосновой мироздания - что ж, можно и так, ведь в процессе своего становления Парменидовское умозрительное (идеальное) Бытие  из единого, неделимого, целого, реально преобразуется (трансформируется), с помощью собственной субстанции, называемой "пространством-временем", в материальное Бытие с образованием материальных элементов.   

То изначальное Парменидовское Бытие не есть сугубо идеальное "образование". Оно есть начальная форма единого Бытия. А единое Бытие — это объективная реальность, которая включает в себя все многообразие мира. Оно представлено как в форме абстрактных понятий, так и в виде материальных форм, окружающих нас.
     Становление Бытия - это объективный процесс, как абстрактный, так  и материальный и если на этапе "материального" Бытия эти процессы происходят во времени и пространстве, то на этапе "идеальной" формы все процессы абстрактны, т.е. преобразования происходят вне времени и вне пространства, т.е. преобразования вневременны и внепространственны.
Так вот, на начальном этапе  своего становления Бытие представляет собой некий потенциал  (возможность, значение), с пределом существования, стремящимся к статическому состоянию, т.е. нулю, а Начало становления Бытия разворачивает вектор преобразования в противоположную сторону, сторону увеличения своей динамики и с пределом этих преобразований (существования), стремящимся к бесконечности. 
А само Бытие можно представлять: в метафизическом аспекте - как совокупность субъектов (предметов) существования и их соотношений, а в математическом плане - как систему аргументов и их функциональных отношений.
Кстати, не только "материя квантована". "Квантована" и идеальная форма Бытия. Только-лишь условия квантованности, т.е. условия граничности и предельности, обеспечиваются логическими конструктами, а не физическими аргументами".

[http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1572383491/17946#17946]

 

Насчёт материи - это полная туфта!

А рассуждения о бытии - это детские рассуждения. 

Что такое бытие, вы не знаете!

Аватар пользователя Khanov

По классике марксизма-ленинизма, материализма-диалектизма - материя, как таковая, появляется с моментом БВ, а до этого она, каким-то неизвестным образом, непонятной логикой и в неизвестной форме содержится в гипотетической сингулярности. По этой же классике, никаких онтологических Начал у материи принципиально быть не может и такого логического обоснования идеального Начала, как это имеется у Парменида - материальное Начало не имеет.

расследование

Конкретно о теории Большого взрыва Маркс и Ленин писали следующее:

  • Маркс в своём представлении о бесконечности Вселенной основывался на классической космологии Ньютона. 4
  • Ленин в труде «Материализм и эмпириокритицизм» критиковал адептов «новой физики», у которых «материя исчезает». По мнению Ленина, эти физики в конечном итоге скатывались к идеализму — постановке сознания перед бытием, духа перед материей. Он считал, что из «новой физики» в итоге выросла целая куча «модных» теорий, в том числе теория Большого взрыва. 2

Таким образом, классики марксизма-ленинизма рассматривали теорию Большого взрыва как продукт буржуазной идеалистической мысли. 4

противоречие с утверждением юсупова

Классики марксизма-ленинизма, в частности, предполагали, что Вселенная бесконечна34 Предполагалось, что марксистско-ленинская доктрина о бесконечности Вселенной является аксиомой современной космологии, поэтому любая идея о конечности Вселенной, с точки зрения советских космологов и философов-материалистов, приводит к идеализированному представлению о мире. 3

В 1955 году один советский автор писал о теории Большого взрыва: «Марксистско-ленинская доктрина о бесконечной Вселенной является фундаментальной аксиомой в основании советской космологии… Отрицание или избегание этого тезиса… неизбежно ведёт к идеализму и фидеизму, то есть, в конечном итоге, к отрицанию космологии и, таким образом, не имеет ничего общего с наукой». 1

До самого распада СССР в философских словарях был закреплён постулат о бесконечности и вечности материи. При этом декларировалось, что теория Большого взрыва справедлива лишь для Метагалактики, а Метагалактика — это ещё не вся Вселенная, «Большой Взрыв» не начало Вселенной, а всего лишь очередной переход несотворимой и неуничтожаемой материи из одного состояния в другое. 1

история теории большого взрыва

Автором теории Большого взрыва является Жорж Леметр — бельгийский священник, астрофизик, космолог и математик. 15 В 1931 году он разработал гипотезу о том, что Вселенная когда-то должна была иметь начало и что она расширилась из одной малой частицы, которую он назвал «первоначальным атомом». Позже, с открытием реликтового излучения, его гипотеза подтвердилась, став Теорией Большого взрыва. 1

История концепции Большого взрыва связана с открытием в 1920-е годы закона Хаббла, который описывает результаты наблюдений, согласно которым видимая Вселенная расширяется и галактики удаляются друг от друга. 8 В 1922 году российский математик и космолог Александр Фридман вывел из уравнений Эйнштейна для общей теории относительности так называемые уравнения Фридмана, показав, что Вселенная скорее находится в состоянии расширения. В 1927 году Леметр независимо пришёл к тем же результатам и первым сформулировал зависимость между расстоянием и скоростью галактик. 3

Некоторые опровержения теории Большого взрыва:

  • Исследование инженера из Университета штата Канзас Лиора Шамира ставит под сомнение обоснованность теории Большого взрыва. Учёный изучил снимки более чем 30 000 галактик и пришёл к выводу, что полученные результаты подтверждают теорию «уставшего света», которая является альтернативой теории Большого взрыва. 2
  • Исследование физика Бруно Бенто и его команды ставит под сомнение общепринятую теорию, согласно которой Вселенная родилась в результате Большого взрыва порядка 14 миллиардов лет назад. Исследователи решили выяснить, как выглядело бы рождение Вселенной без сингулярности Большого взрыва, и столкнулись с множеством противоречий. Тогда они обратили внимание на теорию причинных множеств, которая снимает проблему сингулярности Большого взрыва, потому что в ней сингулярности вообще не могут существовать. Согласно этой теории, у Вселенной, возможно, не было начала, следовательно, она существовала всегда. А то, что мы воспринимаем как Большой взрыв, могло быть лишь особым моментом в эволюции этой всегда существующей причинной совокупности, а не её истинным началом. 6

Теория причинных множеств рассматривается как альтернатива теории Большого взрыва в исследовании физика Бруно Бенто и его команды. 12

Суть теории в том, что пространство и время разбиты на дискретные фрагменты или пространственно-временные «атомы». 12 Эта теория накладывает строгие ограничения на то, насколько близко могут располагаться события в пространстве и времени — согласно теории, они не могут быть ближе, чем размер «атома». 1

Теория причинных множеств снимает проблему сингулярности Большого взрыва, потому что в ней сингулярности вообще не могут существовать. Материю невозможно сжать до бесконечно крошечных точек — они не могут быть меньше размера «атома» пространства-времени. 1

Согласно теории причинных множеств, у Вселенной, возможно, не было начала, следовательно, она существовала всегда. А то, что мы воспринимаем как Большой взрыв, могло быть лишь особым моментом в эволюции этой всегда существующей причинной совокупности, а не её истинным началом. 1

_______________________________

Нейро:

Андрей Ханов критиковал теорию Большого взрыва. В 2022 году на форуме «Философский штурм» он писал о логических ошибках этой теории. 2

По мнению Ханова, так называемый «Большой взрыв» — это не взрыв вовсе, а сепарация вакуума на гравитацию и первичные системы отсчёта. 1

Андрей Ханов считал, что теория Большого взрыва основана на условности человеческого мышления. По его мнению, что считать взрывом, а что коллапсом — это условность, и в конечном итоге атомы и гравитация взаимно уничтожат друг друга. 1

Учёный утверждал, что лямбда-член (космологическая постоянная), который использовал Эйнштейн, соблюдает принцип общей неопределённости вселенной из вне. Со стороны вселенная — математическая точка, «вечная и неизменная», а её граница — реликтовое излучение — в произведении с атомарной материей (бозоном Хиггса) неопределена. 3

Также Ханов отмечал, что в 2023 году, после новых открытий, сделанных благодаря телескопу им. Джеймса Уэбба, на границе наблюдения (в далёком прошлом) обнаружены сложные структуры, чего просто не могло быть по теории «Большого взрыва» Гамова. 3

Андрей Ханов считал, что причина вселенной — неопределённость. По его мнению, есть восемь базовых стихий природы нашего ума, которые создают все наши представления о вселенной. 1

Учёный утверждал, что сознание само создаёт образ пространства-времени, в котором, по нашей когнитивной иллюзии, существует вселенная. Восстанавливая подлинную картину вселенной, мы сами представляем её протяжённой и изменяющейся во времени. 3

Для достоверного ответа на вопрос, как устроена подлинная вселенная, по мнению Ханова, необходим отказ от матредукции и использование квантового исчисления. 3

Также учёный полагал, что трансцендентное, в его понимании — это точка сингулярности, которая является не только причиной всего происходящего с нами, но и конечной целью. 5

Некоторые идеи Андрея Ханова о физике:

  • Любое высказывание или поступок человека, любая физическая величина, любой физический феномен или процесс (например, вращение или колебание), любая судьба человека, любая вероятность события — точка квантовой матрицы его мышления. А цепочка событий — это определение координат поступка в матрице. 1
  • Вселенная, с точки зрения квантовой теории, устроена так же. Другими словами, вселенная — текст (варианты: картина, мелодия). Его можно прочесть и перевести на человеческий язык. Физика — один из примитивных диалектов такого языка, квантовая теория — другой, житейская обыденность — третий. 1
  • Цель занятия физикой — самому увидеть матрицу всего (что уже есть в мышлении), навести порядок в голове. 5
Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 14:51, ссылка

Что такое бытие, вы не знаете!

Да ясен пень.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

PetrP, 1 Октябрь, 2024 - 14:41, ссылка

 Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 14:00, ссылка

ПРИРОДА – это самое первичное и всеобъемлющее понятие!
Более широкого понятия не существует.

Существует более всеобъемлющее, более широкое и самое первичное понятие - Бытие.

Бытие — это объективная реальность, которая включает в себя все многообразие мира. Оно представлено как в форме абстрактных понятий, так и в виде материальных форм, окружающих нас.

Бытие, в отличии от Природы, имеет стройную логику, анализ которой приводит к всеобъемлющим выводам.

=========

 

 

Баламут вы, однако, Пётр, большой баламут из Ишкитима (https://proza.ru/2024/10/02/132).

Ловкач-напёрсточник! «Высший пилотаж эзотерики, мистики и идеализма» вы нам всем демонстрируете. Жонглёр вы бесподобный. Вы всё верх тормашками, верх ногами, кверху жопой выставляете.

Суждение «Природа существует», где природа – предмет (существительное), а существует – характеристика предмета (глагол, сказуемое), вы переворачиваете кверху жопой и получаете шиворот-навыворот: «Существует природа», где существование (бытие) – предмет (подлежащее), а природа – это частное свойство (сказуемое) некоего всеохватывающего существования (бытия)!   

Точно также (аналогично, аналогия полнейшая) рассуждают и те, кто переворачивает кверху жопой правильное и верное суждение «Движение – это атрибут, основное свойство материи» и получают ложное суждение: «Материя – это один из атрибутов, признаков, одно из свойств движения».

Это все по сути дела взято из арсенала «жуликов-напёрсточников» («кручу, верчу, - запутать хочу!) и реализовано в ваших «Первоначалах», г. Пономаренко.

И на этом фокусническом перевёртывании истинного суждения кверху жопой, превратив его в ложное суждение, вы и выстраиваете свою гнилую и ложную политику, свою ложную теорию «первоначала всего Сущего».

 

Вы, г. Пономаренко, в самом деле серьёзно на дураков, на быдло рассчитываете и ориентируетесь на их поддержку вашего бреда о «Первоначале»?!

Я думаю, что вы глубоко заблуждаетесь!

 

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист.

Литература

1). «Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

2). «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

3). «Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093).

4). Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. факультетов. М.: Мысль, 1973. 527 с.

5). Философский словарь / под ред. М. М. Розенталя. Изд. 3-е. М.: Политиздат, 1972. 496 с.

6). Ленин В. И. Материализм и эмпириокритицизм. Критические заметки об одной реакционной философии. ПСС, изд. 5, т. 18. с. 7–384. М.: Издательство политической литературы, 1968. XXII, — 525 с.

7). Энгельс Ф. Диалектика природы. Маркс К., Энгельс Ф. Соч. (2-е издание). Т. 20. с. 339-756. М.: Издательство политической литературы, 1961. XXII, — 858 с.

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 2 Октябрь, 2024 - 04:24, ссылка

Так это в вашем наивном детском опусе "Теория Природы" все "кверху жопой".

Сколько вас кто-только не пытал, вы так и не смогли дать ни четкую формулировку, ни, тем более, дать обоснование, ни одному из своих постулируемых аргументов. На все один ответ: "Ну это науке пока неизвестно"......

Если бы вы смогли привести логику Природы, как у  Парменида приведена логика Бытия - то тогда можно было бы серьезно с вами  поговорить. Кстати, а вы знаете, кто такой Парменид и что это за логика Бытия?

Аватар пользователя Khanov

сомневаюсь, что юсупов здесь и сам автор книги - одно лицо. этот не читал книги. а книга это просто копипасте из вики теорий нобелевских лауреатов и честное признание автора - что он ничего не понял (что не мудрено, вики не физика, науч-поп, часто нет логики) и его альтернативная фантазия. изобретение велосипеда. называет своими терминами известное, отсутствие образования. но ход мысли. не смотря на вторичность и дикую терминологию - любопытный. можно использовать справочником ошибок студентов при обучения физике.

этот юсупов другой, во первых под этим аккаунтом иногда является фиан или тоту или прочие. их много, путает аккаунты, во вторых никаких аналитических способностей и творческой интуиции, очевидных у самого юсупова не наблюдается, этот чисто софист, не аналитик, путается даже в млф, либерал, вовсе не коммунист. не может держать роль долго и не способен обсуждать книгу. этот - имитация того.

Аватар пользователя PetrP

Khanov, 2 Октябрь, 2024 - 08:56, ссылка

Андрей, у вас какая-то мания подразумевания. То какого-то Зорина во всех видите, то Юсупова не видите в Юсупове. Это он - курилка, Юсупов - собственной персоной. Я его давно знаю по другому форуму. Ну а Юсупов есть, какой есть. В каждой деревне должен быть свой Юсупов.

Аватар пользователя Khanov

точно нам этого не узнать, не спросив самого юсупова, но факт что как зорин пьян - пьян и местный юсупов, и прочие. странное совпадение, как факт и, что фиан (до бана) ругался то как фиан, то как юсупов, путая аккаунты. я читал книгу юсупова, нормально, всё понятно. если заменить термины на общепринятые - первый курс университетской физики.ну или второй. ранняя квантовая механика планка. для пенсионера круто! этот-же и двух слов связать не может. что и вызывает все эти сомнения. на самом деле наплевать. но настоящий юсупов явно интересней.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Кстати, а вы знаете, кто такой Парменид и что это за логика Бытия?

Честно говоря не знаком ни с тем ни с другим. Если кинете ссылку, познакомлюсь.

Но при разработке своей "Теории Природы" мне ни тот ни другой не потребовались.

Читайте ТП и познавайте ИСТИНЫ ПРИРОДЫ!

 

 

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 2 Октябрь, 2024 - 12:43, ссылка

Честно говоря не знаком ни с тем ни с другим. (ни с Парменидом, ни с его учением) Если кинете ссылку, познакомлюсь.

А кто такие Платон, Аристотель, Плотин, Гегель и чему они учили - вы знаете? 

Аватар пользователя Khanov

просит ссылку - зачем отказывать

http://schole.ru/gallery/schole-suppl-2-Parmenides.pdf

Аватар пользователя PetrP

Андрей.  Это можно предлагать только-лишь врагу, чтобы у него мозг вынесло. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр!

Ответьте на такой школьный вопрос:

Первоначало чего вы ищите? - 

1). «возникновения Вселенной»,

2). «Единое Онтологическое Начало Мира»,

3). «начало Мироздания»,

4). «беспричинное Начало», (начало чего??),

5). «первоначало всего Сущего».

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 13:36, ссылка

Я показываю, как происходит становление (преобразование, трансформация) идеального понятия "Бытие" в Высший Разум, который впоследствии воплощает одно из множества возможных материальных форм Бытия, в частности - нашу Вселенную.

Аватар пользователя эврика

Вам не кажется, что здесь противоречие?

2. Самопроизвольное, беспричинное возникновение Вселенной, с последующим эволюционным развитием, т.е. материалистическое воззрение.

и

Второе - материалистическое воззрение, не предполагает существования беспричинного Начала.

У нас материализм такой, как первое "второе" (2). 

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 13:32, ссылка

А так называемая "эволюция Вселенной" у вас закономерна или случайна?

Биологи́ческая эволю́ция — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций... (Википедия)

Естественный - это означает........?

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

У меня вопрос был по "эволюции Вселенной"!

 

Кстати, вы согласны с этим определением бытия:

http://chronos.msu.ru/old/TERMS/razumovsky_bytie.htm

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 14:11, ссылка 

А так называемая "эволюция Вселенной" у вас закономерна или случайна?

Так называемой "эволюции" у меня вообще нет. Происходит адресное, целевое строительство материальных Сущностей. А понятие  "эволюция" предполагает некое "естественное" развитие, т.е. становление происходит не по заранее существующим закономерностям, не по четким алгоритмам, а каким-то необъяснимым, случайным образом. 

Кстати, в мире еще не было ни одного примера, подтверждающий существование каких-либо промежуточных видов в биологии, или неких промежуточных форм вещественных  образований, да это и невозможно.

Кстати, вы согласны с этим определением бытия:

Нет не согласен, очень невнятное и дремучее.

Я уже выше приводил свое определение Бытия, родное, выстраданное.

Бытие — это объективная реальность, которая включает в себя все многообразие мира. Оно представлено как в форме абстрактных понятий, так и в виде материальных форм, окружающих нас.

Аватар пользователя Wit-P

Происходит адресное, целевое строительство материальных Сущностей. А понятие  "эволюция" предполагает некое "естественное" развитие, т.е. становление происходит не по заранее существующим закономерностям, не по четким алгоритмам, а каким-то необъяснимым, случайным образом. 

И набор четких алгоритмов всегда присутствует в бесконечности, т.е. имея Первоначало как бесконечность, уже однозначно проявляем и тот набор четких алгоритмов)), помимо этого имеем бесконечное множество и других вселенных, по большей мере схлопнувшихся, но и бесконечное множество развивающихся. В частности всегда имеем всевозможные вариации тех наборов четких алгоритмов, способных продвинуть Вселенную в ее развитии, отраженный на квантовом уровне в распределении вероятностей. Далее расщепления на продолжение всех тех вариаций, какие то опять же в итоге схлопываются, какие то продолжают путь и так далее. Все это не иначе как именно эволюционный процесс, и развитие может быть только ЕСТЕСТВЕННЫМ, каким либо иным оно и не может быть)

P.S. абсолютно невозможно заранее предопределить набор четких алгоритмов, но абсолютно точно их всегда можно найти в бесконечности)))

Ну и также, естественным образом ВСЕГДА нарабатывается сверхразум, который уже далее может строить свои Вселенные - лаборатории, но это уже другая песня)) Первоначало так или иначе, это ЯВНО не сверхразум)))

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 1 Октябрь, 2024 - 17:25, ссылка

абсолютно невозможно заранее предопределить набор четких алгоритмов, но абсолютно точно их всегда можно найти в бесконечности)))

В какой бесконечности? 

Аватар пользователя Wit-P

Бесконечное число вариантов, соответственно ВСЕВОЗМОЖНЫХ, а значит и тех четких также) Это простая истина, не сложно ведь ее понять, а не надумывать себе творцов и прочей ахинеи... Тем более, что явный парадокс - и того творца также необходимо было сотворить, показывает как следствие отсутствие того творца.

Аватар пользователя Wit-P

Уже писал, творец - сверхразум появляется только потом, а сначала идет перебор всевозможных вариантов, что возможно благодаря наличию двух факторов - бесконечности и случайности. В системе неопределенности, а это любая живая материя, невозможно выделить именно тот план, который сработает, необходимо проверить и альтернативные. Процесс эволюции в итоге дает сверхразум, в котором уже отфильтрованы те оптимальные планы, вот только тогда сверхразум может уже использовать четкие планы сам), естественно не являясь при этом Первопричиной. Первопричина же не является живой материей, это господин случай на поле бесконечности.

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 1 Октябрь, 2024 - 19:42, ссылка

сверхразум появляется только потом, а сначала идет перебор всевозможных вариантов, что возможно благодаря наличию двух факторов - бесконечности и случайности.

Само собой разумеется, что Высший Разум появляется уже в процессе становления Бытия, но никак не предшествует ему.

В процессе становления Бытия, идет не "перебор всевозможных вариантов", а "конструирование" вариантов на принципах суперпозиции и никаких "случайностей" и "бесконечностей" здесь нет, голимая математика.  А "перебор вариантов" происходит уже в процессе "поиска" ответной реакции (рефлексии) человека на факторы воздействия.

Аватар пользователя Wit-P

Само собой разумеется, что Высший Разум появляется уже в процессе становления Бытия, но никак не предшествует ему.

Ну вот, уже стройное мышление..

В процессе становления Бытия, идет не "перебор всевозможных вариантов", а "конструирование" вариантов на принципах суперпозиции и никаких "случайностей" и "бесконечностей" здесь нет, голимая математика. 

А с чего вы решили, что это как то меняет общую ситуацию?) Конечно, по мере  эволюционирования, нарабатываются и методы перебора!), все более совершенствуясь, НО! чтобы иметь и такую схему эволюции, необходимо перебрать и сами эти всевозможные процессы эволюционирования на разных Вселенных, на которых методы перебора не эволюционируют достаточно значительно - соответственно схлопываются, т.е. отсекаются как неудачные варианты)))

А "перебор вариантов" происходит уже в процессе "поиска" ответной реакции (рефлексии) человека на факторы воздействия.

Принцип обратной связи должен был быть наработан, т.е. именно случайным образом отобран из всевозможных комбинаций эволюционирования...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 2 Октябрь, 2024 - 08:41, ссылка

Для любого якобы "случайного отбора" должны существовать четкие критерии, принципы, правила. "Случайный отбор" - это процесс, который имеет обусловленность, т.е. причину и имеет свой алгоритм.

Аватар пользователя Wit-P

PetrP, 2 Октябрь, 2024 - 08:57, ссылка

Вы глубже осмыслите, что есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ, там есть ВСЕ, в том числе и стройное построение самой оптимальной версии Вселенной, где и зарождается сверхразум... И чтобы он 100% был найден, именно СЛУЧАЙНЫЙ перебор всевозможных вариантов построения Вселенной и ДОСТАТОЧЕН в полной мере!))) С другой стороны, заранее что то планируя, не имея каких либо существенных наработок, НЕВОЗМОЖНО отразить именно самую оптимальную Вселенную)))

Аватар пользователя Wit-P

И т.к. принцип суперпозиции дает распределение вероятностей, это уже отражает тот момент, что в нашей Вселенной также наработан АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНЫМ образом план дальнейшего варьирования развития Вселенных. Т.е. есть уже отсечение каких то проходов дальнейшего развития, оставляется уже суженное множество вариантов. Но это и было возможно при переборе ВСЕВОЗМОЖНЫХ комбинаций возникновения Вселенных...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 2 Октябрь, 2024 - 09:12, ссылка

принцип суперпозиции дает распределение вероятностей, это уже отражает тот момент, что в нашей Вселенной также наработан АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНЫМ

Что это за принцип и о вероятности чего он говорит? Если этот "принцип" говорит о вероятности выбора одного из варианта событий, который должен произойти при определенных обстоятельствах, то при чем тут СЛУЧАЙ? Генератором этих ваших "СЛУЧАЙНОСТЕЙ" является Сущность, которая может сама выбирать, как поступить в следующий момент времени, к примеру человек. Вариантов при этом может быть множество, и каждый вариант, заметьте, будет не случайным, а вполне закономерным.

А если же вы говорите о "вероятности" конфигурирования самих вариантов в суперпозиции, то и там "процесс" конфигурирования вполне обусловленный.

Нигде не просматривается "эволюция".

Аватар пользователя Wit-P

Генератором этих ваших "СЛУЧАЙНОСТЕЙ" является Сущность, которая может сама выбирать, как поступить в следующий момент времени, к примеру человек. Вариантов при этом может быть множество, и каждый вариант, заметьте, будет не случайным, а вполне закономерным.

А если же вы говорите о "вероятности" конфигурирования самих вариантов в суперпозиции

Не имеет значения, как вы это видите для себя, второе более употребимо ибо более формализовано..

Причинно следственная связь существует ВСЕГДА, где есть порядок, а значит существует Вселенная, и потому, тот выбор для КОНКРЕТНО нашей Вселенной ЕДИНСТВЕНЕН, для других Вселенных, в которых выбор был иной он соответственно свой и также ЕДИНСТВЕННЫЙ!)) Все дело в том, что для Вселенной в данной точке времени существует множество планов дальнейшего развития, исходя из того какие взять НАЧАЛЬНЫЕ условия становления нашей Вселенной до данной точки времени, они могут быть разными, когда проход до данной точки времени был именно такой...

Нигде не просматривается "эволюция".

Вам стоит более серьезно подумать над тем, что есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ, пока вы совершенно не понимаете что это такое...

 

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 2 Октябрь, 2024 - 10:05, ссылка

С вами понятно. Прощевайте.

Аватар пользователя Wit-P

Взаимно)))

И подумайте на досуге глубже, что такое бесконечность...

Также попробуйте осмыслить вот это:

Случайным образом в двоичном коде получен тот самый "набор четких алгоритмов" и также случайным образом получен интерпретатор этого набора, вследствие чего проявлена Вселенная, получившая свое развитие...

В общем то, если вы действительно волочете в математике, то в итоге поймете, а если нет, то бесполезно и пытаться...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Также попробуйте осмыслить вот это:

Случайным образом в двоичном коде получен тот самый "набор четких алгоритмов" и также случайным образом получен интерпретатор этого набора, вследствие чего проявлена Вселенная, получившая свое развитие...

В общем то, если вы действительно волочете в математике, то в итоге поймете, а если нет, то бесполезно и пытаться...

Виталий! Это полная ахинея!

Ещё раз Виталий!!  Это бред сивого мерина!!

---------

 

В природе существует только одна бесконечность - это вечность (во времени) существования природы. Никаких других бесконечностей в ПРИРОДЕ не существует.

Вселенная - это максимальный материальный объект в природе.

Вселенная не бесконечна в своих размерах. 

Вселенная не вечна в своём существовании.

Детали читайте в "Теории Природы".

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература

1). «Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

2). «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

3). «Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093).

 

 

 

Аватар пользователя Wit-P

Ну хорошо, Роберт. У всех нас по умолчанию взгляд на мир как материальную сущность, это задано организацией наших органов чувств восприятия бытия. Мир, бытие - природа, организующаяся через метаморфозы материи, кирпичиком которой является квант материи, фундамент ее. Тот квант уже неделимый и не воспроизводимый, а значит существующий всегда, в этом смысле, для него нет первоосновы, т.е. материя первична... Ее организация, более точно самоорганизация, определена самой бесконечностью вариаций форм представления материи. Какие то формы структурно не складываются, а какие то складываются и тем самым проявляются в природе. Пусть выделяется в итоге модель пульсирующей Вселенной, так сказать по кругу, по спирали... Сразу определяемся, что в данном представление бытия, всегда существует материя, счетным и четко заданным количеством квантов материи, оно неизменно. Как и почему есть кванты материи, вопрос риторический, они есть всегда и именно в таком количестве квантов и все тут)

Однако, беря во внимание например, взгляд Платона, что можно рассмотреть еще мир идей, говоря современным языком - информационное поле. И с точки зрения принципа Полярности, это вполне логично.. И всевозможные организации форм материи , в том числе и тот самый квант материи как строительный материал, уже заключены (описаны) в том информационном поле. Со временем все в большей градации и более изощренных представлениях представляемых нашему Сознанию через Мышление (интерпретирование) поступающих кодов информационного поля. Через органы чувств, воспринимаемые как метаморфозы материи. И в этом представлении кванты информации несут собой нами воспринимаемые (и с помощью приборов) как излучения энергии, обнаружение массы..

Т.е. Роберт, именно через Информацию мы в итоге воспринимаем бытие, чувственно отраженное как материальную сущность...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемый Виталий!

Для меня ваши пояснения совсем не доводы, а "бочка арестантов".

Да и вы сами наверное это понимаете. 

Ваш язык и язык Эль-Марейон остаются не постижимыми для моего ума.

 

Всё навалено в малу кучу - не разберёшься!

Мои мозги отказываются всё ваше сочинение понимать!

Но ведь природа проста в своей основе!  Зачем же так мудрить и  мудрствовать лукаво!

Перейдите на простой и ясный язык ПРИРОДЫ-матушки! 

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 2 Октябрь, 2024 - 11:28, ссылка

Случайным образом в двоичном коде получен тот самый "набор четких алгоритмов" и также случайным образом получен интерпретатор этого набора, вследствие чего проявлена Вселенная, получившая свое развитие...

Что такое "набор четких алгоритмов"? Это некая База (совокупность) неких комбинаций кодированных Состояний, функциональных схем, потенциально возможных в соответствии с принципом суперпозиции состояний (функций), где все элементы совокупности позиционируются Все и Сразу в различных соотношениях и различными сторонами этих соотношений.

Никаких случайностей в комбинировании этих "функциональных схем" - не может быть.

Функциональная логичность комбинаций обеспечивается (обусловливается) следующими закономерностями:

- определенной последовательностью (чередования) нулей и единиц (элементов)  в закодированных Состояниях (Различиях);

- прямого (0 и 1), или же обратного (1 и 0) порядка  чередования двоичных элементов;

- кратностью с основанием два(2) «значимости» Состояний и их комбинаций.

Гипотетическая возможность нарушения одной из закономерностей является логическим противоречием, что представляется невозможным.

И никакого случайного "интерпретатора этого набора" быть тоже не может. Все в этом мире закономерно и непротиворечиво.

А для того, чтобы что-то "волочить" - надо элементарно иметь логические способности.

Кому не дано, значит аминь и математика тут ни при чем.

Аватар пользователя Wit-P

Никаких случайностей в комбинировании этих "функциональных схем" - не может быть.

Внутри уже отобранной абсолютно случайным образом совокупности "четких алгоритмов" случайностей естественно нет, ибо потому они и четкие)

Речь как раз о том, что сам этот "набор четких алгоритмов" был получен абсолютно случайным образом, ибо на бесконечном информационном поле, среди прочего неструктурного (нечеткого набора алгоритмов), ВСЕГДА есть и те самые четкие наборы.. Как наборы самого когда, так и наборы интерпретаторов тех кодов.

И уже проявленные Вселенные и отображают именно те четкие совокупности, для одной Вселенной одни, для другой иные и так далее...

Неужели это так сложно понять))

Вы, когда ищете решение проблемы, задачи, равно также не сразу видите то самое четкое решение, а ПЕРЕБИРАЕТЕ возможные варианты решения, конечно уже с применением отсечения каких то вариантов и без рассмотрения, ибо наша Вселенная уже прошла определенный путь эволюционного развития, наработав (улучшив) и сами методы перебора, именно под наше развитие Вселенной. Тот вариатив продолжения развития и дальше Вселенной с текущей точки отсчета, тем не менее имеет множество вариаций, не всех подряд, а уже ограниченных рамками текущего состояния Вселенной. По каким то ветвям развития Вселенные схлопываются, но какие то продолжают развитие, ВСЕГДА имеется и самое оптимальное развитие (коим значится тот "набор четких алгоритмов"), но выяснено это будет после достижения сверхразума, а до того существуют ВСЕВОЗМОЖНЫЕ вариации всех комбинаций Вселенных, параллельно существующих так сказать...

И для абсолютно случайного поиска, самым важным является то, что не нужен никакой творец, который должен уже заранее взять четкий набор, которого в начале еще и не выявлено.

И в этом смысле решается проблема "что раньше яйцо или курица"...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 7 Октябрь, 2024 - 10:28, ссылка

Речь как раз о том, что сам этот "набор четких алгоритмов" был получен абсолютно случайным образом,..........

Неужели это так сложно понять))

Вы, когда ищете решение проблемы, задачи, равно также не сразу видите то самое четкое решение, а ПЕРЕБИРАЕТЕ возможные варианты решения, конечно уже с применением отсечения каких то вариантов и без рассмотрения

Вроде бы и случайным образом из всевозможного "вороха" вполне определенных значений состояний системы (элементов системы), но, .... имеется  критерий отбора (сито), как  по формальным признакам (по закономерностям, обусловливающим двоичность), так и по логичности (функциональности) созданных комбинаций. Ведь те варианты, которые не соответствуют  критериям, которые логически противоречивы, они же не образуются и не "сохраняются" в суперпозиции, а сохраняются те, которые возможны для воплощения в реальности.

По каким то ветвям развития Вселенные схлопываются, но какие то продолжают развитие

Так это может быть  и в пределах становления сюжета одной Вселенной: или полное схлапывание варианта Вселенной, или же прекращение воплощения одной из "ветвей" (сюжета)  этой Вселенной. Это как ветви у дерева: какие-то ветки отмирают, исчезают (происходит откат во времени) и на этом месте вырастают новые ветки.

И для абсолютно случайного поиска, самым важным является то, что не нужен никакой творец, который должен уже заранее взять четкий набор, которого в начале еще и не выявлено.

Как я показал выше - никакого случайного создания суперпозиции, в принципе, не существует, ну а уж когда уже существуют все закономерности (аналогия с BIOS и системными программами) и всевозможные варианты, сюжеты воплощения Бытия (прикладные программы), и  существует логический механизм глобального "процессора", способный перебирать варианты воплощения, существует глобальная База памяти, то почему этот Высший Разум не станет воплощать то, что ему лично нравится и хочется? Вы себя поставьте на его место.....?  

Аватар пользователя Wit-P

Вроде бы и случайным образом из всевозможного "вороха

имеется  критерий отбора (сито)"

На бесконечной прямой, случайным образом, чередующихся нулей и единиц, берется точка отсчета, все такие точки отсчета формулируют свои Вселенные. Подавляющее большинство проживут недолго, и соответственно все такие же, имеющие равно такое же начало и не важно, какое продолжение кода, также схлопнутся. Остальные образуют более менее структурные Вселенные. Если до данной точки времени начало совпадающее, то это однотипные Вселенные до этой точки, дальше идут ответвления и так постоянно. Это можно представить в общем случае как абсолютный перебор всех комбинаций 2^N, где N - длина кода... По мере развития Вселенной не все продолжения определяют причинно следственную связь, поэтому число вариантов постоянно сужается, это и есть то естественное "сито", и остальные варианты продолжения остаются за кадром нашей Вселенной, эти ветки попросту "отсыхают"..

Так это может быть  и в пределах становления сюжета одной Вселенной: или полное схлапывание варианта Вселенной, или же прекращение воплощения одной из "ветвей" (сюжета)  этой Вселенной. Это как ветви у дерева: какие-то ветки отмирают, исчезают (происходит откат во времени) и на этом месте вырастают новые ветки.

Никакого отката нет, те "новые" ветки уже образовали ранее параллельные Вселенные. На каждой итерации происходит ветвление, что то продолжает расти, что то отпадает (высыхает)... Наглядная простая модель - бинарное дерево.. Но в силу того, что перебираются и интерпретаторы кода, то в общей структуре это граф. Для наглядности можно рассматривать как дерево.

когда уже существуют все закономерности (аналогия с BIOS и системными программами)

способный перебирать варианты воплощения

почему этот Высший Разум не станет воплощать то, что ему лично нравится и хочется?

никакого случайного создания суперпозиции, в принципе, не существует

Вы про что здесь говорите? Суперпозиция означает лишь то, что определенные воздействия можно рассматривать независимо и использовать наложение, складывание без какого либо учета поправки. Вообще этот принцип не повсеместный, например при зависимых событиях, расчет дисперсии уже учитывает поправку (ab-ba), т.к. имеет место не коммутации ab не равно ba..

Да и в принципе не об этом речь, любой метод оптимизации, насколько бы он не был превосходен, всегда требует перебора вариантов, чем лучше метод, тем меньше вариантов, но это множество проверяемых вариантов как правило больше 1. А вы хотите сказать, что сразу есть тот самый набор четких алгоритмов, так не бывает... Да и потом, решение одной и той же задачи может иметь несколько стройных решений, чем сложнее и более емкая задача, тем больше решений на нее находится.. Потому и слаженно развивающихся Вселенных может быть бесконечное множество...

Ну и потому как всегда имеем требование к бесконечности, то ее наличие уже обеспечивает и при абсолютно глухом поиске (абсолютная случайность), ВСЕГДА найти все оптимальные Вселенные. А случайность не требует творца)), по мере разворачивания идет так называемая самоорганизация природы...

Аватар пользователя Wit-P

Представьте себе, что вы ищите самую лучшую стратегию игры в шахматы, когда 100% можно утверждать, что никогда не найдется лучшей чем эта. То самый простой и естественный подход, когда будут перебраны всевозможные варианты игры, и в результате этого отобрано множество ответов на тот или иной ход... Это общая композиция, которая во первых не требует выработки новых механизмов поиска, во вторых гарантирует нахождение самой лучшей стратегии, и все это достижимо при наличии бесконечности...

Мы наш мир представляем естественно конечным, наши ресурсы ограничены, и потому по инерции берем в расчет уже только наработку методов поиска, когда перебор вариантов нужно сужать и сужать, это и есть отражение эволюции развития нашей Вселенной, когда мы воспринимаем только нашу выделенную Вселенную, все параллельные для нас недоступны..

Аватар пользователя PetrP

 Wit-P, 7 Октябрь, 2024 - 15:41, ссылка

Суперпозиция означает лишь то, что определенные воздействия можно рассматривать независимо и использовать наложение, складывание без какого либо учета поправки. Вообще этот принцип не повсеместный, например при зависимых событиях, расчет дисперсии уже учитывает поправку (ab-ba), т.к. имеет место не коммутации ab не равно ba..

ИМХО, вы не понимаете, о чем я говорю, а я не понимаю вас......... 

Аватар пользователя Wit-P

В этом моменте и не важно) Вот скажите лучше, вы полагаете, что прежде чем выделился сверхразум, была лишь так называемая "фиктивная лаборатория", в которой без наличия Сознания, были отобраны через "сито" необходимые "наборы четких алгоритмов", и уже потом воссоздана в частности наша Вселенная? В которой все уже соответственно предопределено, и оптимизировано по самому высшему классу!))) Только вот вопрос, почему тогда старт обозначился через человека, который вот явно не является чем то уж выдающимся... Но, это мое явное восприятие такое, у вас видимо иное, и вы РЕАЛЬНО считаете, что человек это действительно стройная структура??? Или до сверхразума не дошло, по сути и раньше уже могли выделится "творцы", двоечники так сказать))

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 7 Октябрь, 2024 - 16:24, ссылка

Я уже, как-то, или вам, или кому-то, отвечал на подобный вопрос, ответа на который я и сам не знаю, а имею только-лишь предположения. А смысл ответа был в том, что нашему Бытию сопоставляется противоположное "Бытие" - антиБытие, которое и обусловливает наше существование. А еще вернее: и Бытие и антиБытие обусловливают (определяют) друг друга. Но тогда возникает вопрос: а совокупностью чего являются эти две противоположности? Еще вернее: пределами ЧЕГО? У античных мыслитилей существовало такое понятие о предопределяющем и обусловливающем ВСЁ, включая и Бытие и Высший Разум - это ЛОГОС, а у китайцев - ДАО. Можно было бы на этом и остановиться, но логика говорит нам о том, что чего-то единого, неделимого, вне сопоставлении с чем-либо - существовать не может. Экстраполироваться куда-то глубже - наше сознание не может. Хотя уже тенденция ясна: это противоречие, возможно - "вечно", а "возникновение" противоречия и его разрешение - это всегда некий алгоритм, т.е. закономерность. Разум отказывается понимать, что что-то может быть недоступно нашему мышлению, но факт остается фактом.

Существование самой этой логики о вечном противоречии единого и множества, говорит нам о том, что над этой логикой "стоит" своя логика. Но, что самое важное, никаких "случайностей" при этом не усматривается.

Таким образом, лично моему сознанию доступно осознание того, что Высший Разум (Бог), есть производное от абстрактного Бытия, а человек - это уже производное от Высшего разума, т.е. вторая производная. Но, более того, над "нашим" Богом (Богом нашего Бытия), "стоит" или свой такой же бог, или закономерности, логика некоего иного плана, НО ЗАКОНОМЕРНОСТИ, А НЕ СЛУЧАЙ.

Под "фиктивной лабораторией" у вас подразумевается процесс образования суперпозиции всего возможного (всех возможных комбинаций состояний и функций абстракции под названием "квантовая система"). Я уже тоже отвечал на этот вопрос подробно: все эти комбинации суперпозиции, образующие в итоге всевозможные алгоритмы сюжетов нашей действительности, тоже образуются по определенным алгоритмам, а не путем случайного перебора значений состояний и функций системы.

Эти "правила" (принципы) ведь тоже откуда-то возникли? 

Только вот вопрос, почему тогда старт обозначился через человека, который вот явно не является чем то уж выдающимся... 

Человек - это всего-лишь биологический сенсорный механизм, через которого можно мониторить все происходящее в материальном мире. Только и всего.

А зачем это надо Высшему Разуму - это уж не нашего разума дело. 

Аватар пользователя Wit-P

Эти "правила" (принципы) ведь тоже откуда-то возникли? 

Вот именно, что абсолютная случайность полярностей в бесконечности, заранее не имеет никаких правил, принципов, единственное что есть как таковое, это полярность (существует, не существует) и соответственно случайные наборы их комбинаций...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 8 Октябрь, 2024 - 11:58, ссылка

Интересный вы человек: Абсолютных правил и принципов не существует, но........полярность как-то существует. Что, без всяких принципов и логики? 

Так и надо говорить, что не знаете, на каких принципах существует "полярность" и, соответственно, не знаете, случайный набор комбинаций, или не случайный. 

Аватар пользователя Wit-P

полярность как-то существует. Что, без всяких принципов и логики? 

Да, это не поддается наитию... Но, здесь можно привести например, такой пример, в геометрии часто выделяются как само собой разумеется определенные "принципы", такие как отношение длины окружности к его диаметру есть постоянная величина и так далее. Это, не потому что так кто то установил, а это есть так и никак иначе быть не может...

Аватар пользователя gavr

Разум отказывается понимать, что что-то может быть недоступно нашему мышлению, но факт остается фактом.

Может, в этом и есть ответ? Может, нужно принять, что часть мира нами не фиксируется ни логикой, ни какими органами чувств?

И остановка на этом будет уже открытием. Мы увидим водораздел, границу. Понимание этого разделения даст ответы почти на все вопросы. Кроме одного нового вопроса. Как понять эту нелогичную (невидимую) часть мира?

Я уже год ломаю над этим голову. Как познать нелогичное в своей основе с помощью логики?

 

 

Аватар пользователя PetrP

gavr, 24 Октябрь, 2024 - 14:29, ссылка

Вот и я тоже голову на этом сломал.

Логичные рассуждения о  Первопричине уводят нас в дебри бесконечности, чего разум отказывается воспринимать и, закрадываются мысли, что Логика обусловливается "существованием" некой алогичности..... ??.........так тогда те же дебри бесконечности.....

  

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А такой вариант почему вас не устраивает:

Нет в ПРИРОДЕ никакой ПЕРВОПРИЧИНЫ!

ПРИРОДА развивается и эволюционирует по спирали.

У ПРИРОДЫ нет ни начала, ни конца!

 

С диалектико-материалистическим приветом! 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 24 Октябрь, 2024 - 16:14, ссылка

У нашего Бытия (вашей Природы), согласно логике основателей идеализма, нет ни начала, ни конца. Становление (развитие) Бытия происходит, возможно, не по линейным принципам, а, возможно, каким-то образом и  по "спирали". И получается так, что эта "спираль" имеет вектор развития, но у этого вектора нет начальной точки отсчета и не имеется никаких этапов  своего становления, т.е. структурного усложнения реальности.

Что это за вектор и что это за "спираль" и что это за развитие без своего усложнения? 

Мы же все наблюдаем совсем иную реальность...

С логико - идеалистическим, реально объективным  приветом!

Аватар пользователя Wit-P

И впрочем, вы Петр видимо упускаете самое главное, попробую объяснить.

Возьмем аппроксимацию и интерполирование. Чем больше имеем промежуточных точек (возраст Вселенной), тем все меньше объем аппроксимирующих функций и разветвлений интерполирования. И, т.к. имеется проблема континуума и соответственно невозможно выделить непрерывность процесса развития Вселенной, то этот процесс ДИСКРЕТНЫЙ! В частности эта дискретность отражается в том, что есть конечная скорость - это скорость света, для нашей Вселенной равная 3*10^8 м/с. То процесс аппроксимации нашей Вселенной ВСЕГДА допускает более чем ОДНУ функцию ТОЧНОГО описания по уже отмеченным точкам итераций жизни Вселенной. И потому ветвления интерполирования ОСТАЮТСЯ, детерминизма НЕТ.

Надеюсь, теперь для вас Петр, все прояснилось...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 8 Октябрь, 2024 - 03:42, ссылка

Насколько я понимаю смысл понятия "аппроксимация", то он совсем из другой оперы, чем смысл "интерполяция". Но об этом далее предлагаю даже и не вспоминать.

Чем больше имеем промежуточных точек (возраст Вселенной)

Непонятно, о чем говорите. Что за точки? На какой шкале? Если эти точки на шкале времени, то все с точность до наоборот: чем "дальше в лес" тем больше разветвлений сюжетов действительности.

т.к. имеется проблема континуума и соответственно невозможно выделить непрерывность процесса развития Вселенной, то этот процесс ДИСКРЕТНЫЙ!

Не понимаю, что такое "проблема континуума" и почему "невозможно выделить непрерывность процесса....." Зачем чего-то выделять, если изначально, при создании пространства Высшим Разумом, алгоритм времени определил дискретный характер всех преобразований и ни как иначе. И никакой "проблемы континуума" быть и не должно.

И потому ветвления интерполирования ОСТАЮТСЯ, детерминизма НЕТ. 

Не понимаю, о чем это вы. Процесс интерполяции создает "ветвления".....чего? Сюжетов? "Ветвления" событий создаются во времени и в пространстве без какой-либо интерполяции, а в процессе взаимодействия Сущностей, где любой факт взаимодействия создает свою ветвь развития (событий). Эта новая ветвь событий элементарно "достается" из суперпозиции, как рефлексия Высшего Разума на взаимодействие.

Аватар пользователя Wit-P

Непонятно, о чем говорите. Что за точки? На какой шкале? Если эти точки на шкале времени, то все с точность до наоборот: чем "дальше в лес" тем больше разветвлений сюжетов действительности.

Вместо интер, конечно экстра, и берем естественно продолжение функции вперед...

Аппроксимация как правило определяет функцию приближенно проходящую через точки, условно берем плоскость, в частности имеем условие строго включать в себя эти точки. Экстраполяция определяет продолжение функции далее по шкале времени, что нам и требуется. Так вот в математике известно, чем больше множество заданных точек на плоскости, тем меньше можно подобрать под них функций, проходящих строго через них. Если полагать что ненулевой отрезок AB на оси абсцисс непрерывный, на котором также непрерывно задана кривая ординат, то функция единственная, если же задано дискретно, то аппроксимирующих функций уже множество... И соответственно экстраполировать далее можно различными кривыми.

Не понимаю, что такое "проблема континуума"

Почитайте еще раз апории Зенона...

при создании пространства Высшим Разумом

Это лишь ваши фантазии.. Никакой разум не требуется, если есть бесконечность и случайность... Но это вам еще предстоит понять...

алгоритм времени определил дискретный характер

Время - это смена голограмм, или иначе итерационный процесс, в каждой последующей голограмме идет смещение  соответствующих пикселей.. В общем случае можно полагать и непрерывным процессом, но тогда имеем "летящую стрелу" Зенона, которая никуда и не летит.

Процесс интерполяции создает "ветвления"

В самом верху своего комментарии пояснил. В принципе процесс причинно следственной связи можно представить в виде АНАЛИТИЧЕСКОЙ функции, Вселенная обязана следовать этой связи, а значит отображать некую функцию, конечно уже зависящую не от одной переменно, а от множества, но суть остается той же, главное здесь понимать, что если процесс времени ДИСКРЕТНЫЙ (смена голограмм), то и аппроксимирующих функций возможно более одной, а значит Вселенная развивается не строго детерминировано, возможны ветвления развития Вселенной в виде параллельных Вселенных..

создаются во времени и в пространстве

Время и пространство - это условность, в аналитическом рассмотрении тех же функций оно имеет место быть, а вот как такового пространства - времени нет, есть только умозрительная точка или Пустота!

Эта новая ветвь событий элементарно "достается" из суперпозиции, как рефлексия Высшего Разума на взаимодействие.

Это уже мистификация, вам так хочется думать, понимаю, но к логике это никакого отношения не имеет. Высший разум не существует, пока не пройден этап эволюции, который исполняется абсолютно случайно.

А то у вас и получается, уже есть некий разум, но вот его разум пока пуст, и соответственно нет никаких "суперпозиций" их еще надо выработать...

Аватар пользователя Wit-P

И кстати сказать, если бы время было непрерывным, то квантовый мир не обладал бы случайностью. Но, тогда и порядок невозможен на континууме, ибо там сколь угодно малый объект совершенно неразличим с любым другим и сколь угодно большим! Т.е. невозможен тогда порядок в макромире. И это не потому что так захотел некий "высший разум")), а потому что это может быть только так и никак иначе. Так что, никаким боком не вписывается никакой творец, чтобы бытие существовало, напротив, он там НЕУМЕСТЕН.. Нельзя воссоздать сколь либо устойчивую Вселенную не апробировав прежде бесконечное число вариаций на бесконечном "времени"... А уже потом, достаточно развитые цивилизации могут создавать вселенные так сказать по образу и подобию своему), но никак не раньше, пока сами не прошли эволюционный процесс...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 8 Октябрь, 2024 - 11:46, ссылка

Уважаемый Виталий. 

Мы о чем с вами ведем разговор? О сути Бытия, или же об абстрактных математических действиях.  Математики, самой по себе - не существует: это логическая составляющая Бытия. Любое математическое действие выражает (представляет, описывает), формально, определенное событие , хоть абстрактное, хоть физическое, но событие нашего Бытия.

Так давайте же будем изъясняться на нормальном человеческом языке, на языке метафизики, а не на птичьем - математическом. К тому же - я далек от математики.

Не надо мне объяснять "смысл аппроксимации и интерполяции", ведь ваше объяснение будет объясняться в тех же математических понятиях. Пожалуйста, проинтерпретируйте с позиций физико-метафизических то, что хотели мне сказать на математическом языке.

Мы с вами остановились на трактовке принципов суперпозиции: случайном или не случайном процессе комбинирования состояний и значений их соотношений (функций).

К какому этапу Бытия относится этот математический процесс, описываемый вами: к этапу формирования суперпозиции, или же воплощения материальной действительности?

Кстати, а интерполяция - это, разве, не метод определения какой-либо промежуточной величины, значения?

Прочитал ваш пост далее и понял, что дальнейшая дискуссия бесполезна: вы принципиально не желаете слушать. Вы даже мои посты не читаете.

Аватар пользователя Wit-P

Кстати, а интерполяция - это, разве, не метод определения какой-либо промежуточной величины, значения?

Интерполяция для определения внутри уже прошедшего этапа Вселенной, экстраполяция вне этого диапазона, нам надо на будущее, это и производится процессом экстраполяции, с помощью подбора аппроксимирующей функции, в нашем случае строго проходящей через все точки итерации (фрагменты времени). Такой функцией обычно выступает полином n-й степени, где n - натуральное число, и возможно сколь угодно большое. Т.е. для n итераций Вселенной, можем составить полином n+k степени, где k также натуральное число, так что таких функций будет бесконечное множество, точно описывающих Вселенную до данной точки времени...

будем изъясняться на нормальном человеческом языке, на языке метафизики, а не на птичьем - математическом.

Вся суть в том, что природа соответствует именно математическому языку, а язык метафизики уже предполагает фантазии, которые соответственно не дадут точного согласования с действительностью, разве что случайно...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 8 Октябрь, 2024 - 13:23, ссылка

Все ясно и понятно.

Аватар пользователя Wit-P

Ну судя по всему совершенно не так) Отмечу только, что в современной математике уже полно сфер, в которых выведены закономерности, которые совершенно никак не поддаются наитию и никаким иным образом к ним не прийти как только не рассуждая на языке математики. Поэтому метафизический язык здесь абсолютно неуместен, ибо он как раз таки и опирается на наитие... Посему, действительно к пониманию мы с вами не придем, у вас так и будут оставаться сказочные герои в виде высшего разума, бога.. и.т.д.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Все ясно и понятно. Как здорово обрести такое самое себя мышление, чтобы все стало ясно и понятно! С уважением к вашему Я. 

Аватар пользователя kosmonaft

Вам стоит более серьезно подумать над тем, что есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ, пока вы совершенно не понимаете что это такое...

Я вот тут подумал...И решил, что бесконечность не имеет конца, но при этом начало она всё же имеет...,))

Аватар пользователя Wit-P

но при этом начало она всё же имеет.

При уже конкретно рассматриваемых вариациях - безусловно! Главное здесь точка отсчета на бесконечной прямой в обе стороны, более точно на плоскости, вертикальные бесконечные прямые - суть интерпретаторы горизонтальных кодов.. Ну это прообраз бесконечного информационного поля...

Аватар пользователя kosmonaft

А бесконечность имеет одно начало или количество начал у неё так же бесконечно ?

Аватар пользователя Wit-P

начал у неё так же бесконечно ?

Конечно, именно бесконечное число начал, в этом смысле достаточно иметь одну бесконечную прямую - соответствующую набору кода программы от произвольной точки отсчета и также одну бесконечную прямую - соответствующую интерпретатору от произвольной точки отсчета, распознающую каждый случайно взятый код случайно выбранным образом. Таким образом покрываются всевозможные вариации развития возможной Вселенной. Наработка их может происходить как при наличии сознания в тех Вселенных, так и при его отсутствии, в результате чего 100% проявляется сверхразум, который уже строить и свои Вселенные, но! имея в своем арсенале отфильтрованные программы лучших моделей, вполне может начать развитие Вселенных уже с достаточно развитых сущностей, чего в нашей Вселенной мы не наблюдаем... И похоже на то, что мы находимся в обычной нарабатывающейся Вселенной...

Аватар пользователя kosmonaft

Если бесконечность имеет бесконечное количество начал, то вся бесконечность и состоит только из начал. Из этого следует, что бесконечность есть не просто бесконечность, а бесконечность начал. Это если смотреть на бесконечность с позиций самой бесконечности. Если же посмотреть на неё с позиций начал, то бесконечность превратиться в бесконечное количество конечностей.

Аватар пользователя Wit-P

вся бесконечность и состоит только из начал.

Это условность, что всегда абсолютно случайным образом можно выделить какую то точку, которая при этом и берется за начало) С чего то всегда надо начинать, иначе ничего и не возникает..

Аватар пользователя kosmonaft

Это условность, что всегда абсолютно случайным образом можно выделить какую то точку, которая при этом и берется за начало) С чего то всегда надо начинать, иначе ничего и не возникает..

А что если всё множество начал в САМОМ НАЧАЛЕ представляло из себя одно единственное ПЕРВОНАЧАЛО, которое в результате некоего воздействия начало распадаться на множество начал ?

Аватар пользователя Wit-P

Первоначало и так единственное, но чтобы проявить устойчивое бытие, нужно проверить всевозможные вариации, которые и есть в бесконечности... То что стало стабильным, т.е. определился порядок, выделились устойчивые причинно следственные связи и составляет бытие.

Аватар пользователя Ксари

Есть в философии такой антропный принцип, согласно которому объяснять окружающую Вселенную необходимо так, чтобы в ней появился человек!

Аватар пользователя kosmonaft

Понимаете, ваше "проверить всевозможные вариации" натолкнуло меня на очень не оптимистичную мысль...,)) Если на нас (в широком смысле этого слова) проверяются всевозможные вариации, то идеальный миропорядок будет установлен на основании опыта, полученного в результате заведения перебора всех возможных вариантов. "Вот только жить в эту пору прекрасную..."

Аватар пользователя Wit-P

а мы и живем явно не в идеальном миропорядке.. и кто знает как оно еще хуже бывает, бытие иначе и не существует...

Аватар пользователя PetrP

kosmonaft, 2 Октябрь, 2024 - 16:14, ссылка

Совершенно верно.

Первичная, изначальная  форма Бытия и является единым, неделимым логическим Первоначалом мироздания, которая в процессе своего становления обеспечивается логическими пределами и приобретает свойства квантовой системы, т.е. становится множеством.

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 2 Октябрь, 2024 - 09:03, ссылка

Любая "наработка" уже является результатом процесса планирования.

 А что вы имеете в виду под "бесконечностью"? Чего-либо процессуального, вне определенных пределов, в мироздании быть не возможно. А предметность Бытия также имеет свои границы. Иначе и быть не возможно. Так чего "бесконечного" имеется в мироздании?

Аватар пользователя Wit-P

Чего-либо процессуального, вне определенных пределов, в мироздании быть не возможно.

Так те Вселенные и схлопнулись на определенном этапе развития, большинство в самом начале, как вы этого не можете уловить то)))

Так чего "бесконечного" имеется в мироздании?

Бесконечность ВСЕВОЗМОЖНЫХ вариантов развития Вселенных, в том числе и их подавляющее большинство, Вселенных, которые так и не начали какое либо существование вовсе)))

Аватар пользователя Wit-P

Конечно, по крайней мере так приятно думать), что Сознание в итоге прилипает лишь к самой оптимальной версии развития Вселенной, но это уже вера, хотя что такое Сознание остается вечным вопросом...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 1 Октябрь, 2024 - 19:19, ссылка

Бытие так хитро устроено, что даже "бесконечное" число вариантов (по сути числовой ряд), имеет предел. В противном случае ни одна из возможных комбинаций состояний не смогла бы "сформироваться" и не было бы суперпозиции этих комбинаций.

Так что не сложно понять, что "всевозможных" - это не совсем всевозможных. Это простая истина....её не сложно понять.

P.S. Интересно человек устроен: сам существует, мыслит, создает ИИ, но представить, что он сам может быть кем-то сконструирован - да как же это возможно! 

Аватар пользователя Wit-P

Т.е. вы хотели бы обмануть и самого себя, предполагая, что "набор четких алгоритмов" не может быть описан тем же БАЗИСНЫМ бинарным языком?) Нет, я и не предлагаю рассмотреть бесконечное информационное поле тем, кто далек от математики, но вы то, я предполагал в этом что то понимаете, видимо напрасно..

.представить, что он сам может быть кем-то сконструирован

Уже писал, запросто сверхразумом, но тот сверхразум ПРЕДВАРИТЕЛЬНО сам должен был сложиться, и именно через эволюционный процесс, проходя через всевозможные комбинации видов, не только в нашей Вселенной, но и во всевозможных иных, которые не схлопнулись...

Не стоит пытаться обмануть самого себя, это явно не продуктивно, ничего кроме пустой веры не даст...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 2 Октябрь, 2024 - 08:26, ссылка

Если "сверхразум" создает и миры и человека, то, сначала бы должен "сформироваться" он, а затем уже должны появиться Вселенные?

О каком "эволюционном процессе" вы говорите? Суперпозиция состояний и функций формируется без "эволюции", почитайте, что представляет собой суперпозиция в квантовой системе. 

Кстати, "набор четких алгоритмов" и представляют собой выражения в двоичных кодах, а как еще иначе.

Аватар пользователя Wit-P

О каком "эволюционном процессе" вы говорите? Суперпозиция состояний и функций формируется без "эволюции", почитайте, что представляет собой суперпозиция в квантовой системе. 

Именно в квантовой системе и отражается картина эволюции, всевозможных вариантов дальнейшего развития Вселенной множество, наше ФИКСИРУЕМОЕ сознание остается лишь на одной из всевозможных веток развития, остальные также продолжают функционировать, развивая свою версию существования, исключительно СЛУЧАЙНЫМ образом, ибо заранее неизвестно, пока не наработан сверхразум, которая из веток даст наиболее оптимальный план развития.. Можно конечно и допустить, что Сознание и не было проявлено на плане наработок всевозможных вариаций Вселенных, но это лишь предположение не более того...

Кстати, "набор четких алгоритмов" и представляют собой выражения в двоичных кодах, а как еще иначе.

До этого вы утверждали обратное, что на бесконечном информационном поле не найдутся такие алгоритмы))

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 2 Октябрь, 2024 - 08:58, ссылка

Кстати, "набор четких алгоритмов" и представляют собой выражения в двоичных кодах, а как еще иначе.

До этого вы утверждали обратное, что на бесконечном информационном поле не найдутся такие алгоритмы))

 Вы что-то путаете. Ничего подобного я не говорил.

Именно в квантовой системе и отражается картина эволюции, всевозможных вариантов дальнейшего развития Вселенной множество

Квантовая система - это База всевозможных комбинаций функций и состояний, которые представляют собой варианты сюжетов Бытия. И никаких "эволюций" эти сюжеты не отображают, а представляют собой один из возможных!!! вариантов (алгоритмов) реальных событий, которые закономерно и исполняются в реальности. И ни каких случайностей. 

Аватар пользователя Wit-P

а представляют собой один из возможных!!! вариантов (алгоритмов) реальных событий

Это и есть эволюция) Варианты уже имеют суженный диапазон, ибо имеем КОНКРЕТНУЮ нашу Вселенную, в которой достаточно чего уже сложилось, в иных Вселенных другой также суженный набор дальнейшего развития.. В тех Вселенных, в которых набор дальнейшего развития есть пустое множество - схлопываются...

которые закономерно и исполняются в реальности. И ни каких случайностей.

По вашему функция распределение вероятностей есть строго детерминированная))), она конечно отражает функциональную зависимость проявления событий, Но с определенной вероятностью, т.е. те события могут произойти с данной вероятностью, а могут не произойти, это элемент случайности)))

В уже развитой на какую то степень Вселенной, ЕСТЕСТВЕННО! дальнейший ее ход не строго случаен, потому как это уже КОНКРЕТНАЯ Вселенная, как вы этого не поймете)))

Аватар пользователя Wit-P

Вы что-то путаете. Ничего подобного я не говорил.

Бытие так хитро устроено, что даже "бесконечное" число вариантов (по сути числовой ряд), имеет предел.

Не ваши слова?)))

Аватар пользователя Khanov

всё верно он сказал. предел 0^0=1, основание, мера. бытие, то. что есть

это вы как-то совсем уж по своему (безосновательно) его слова интерпретируете

Аватар пользователя Wit-P

Вы уже в полной мере показали свое "умение" логически мыслить, можете не утруждаться, не интересно...

Аватар пользователя Khanov

обоснуйте и должным образом аргументируйте свою точку зрения. форум такой, на другом что-то другое требуется

Аватар пользователя Wit-P

обоснуйте и должным образом аргументируйте свою точку зрения.

Проговорите это прежде всего себе, с этим у вас явные проблемы, вы демонстрируете сплошь и рядом свое пустозвоние, уж извиняйте за прямоту, привык говорить так как есть..

Аватар пользователя Khanov

проговорил, проблем нет,

теперь докажите/аргументируйте хоть что-нибудь, таковы правила форума,

а для необоснованных неаргументироывнных суждений другие есть форумы, для тех, кто

привык говорить так как есть..

не думая

Аватар пользователя Wit-P

не думая

Вы МАСТЕР отзеркаливания, об этом я уже неоднократно упоминал)))

Аватар пользователя Khanov

обоснуйте, аргументируйте хотя-бы это

иначе - болтун

Аватар пользователя Wit-P

иначе - болтун

Вы уже в полной красе показали какой вы болтун, на задачке со слитками, зачем еще то усугублять. Слишком разные мы с вами, так бывает, смиритесь уже, зачем все больше и больше взращивать ваше неугомонное ЧСВ...

Аватар пользователя Khanov

Вы уже в полной красе показали какой вы болтун, на задачке со слитками, зачем еще то усугублять. Слишком разные мы с вами, так бывает, смиритесь уже, зачем все больше и больше взращивать ваше неугомонное ЧСВ...

обоснуйте и аргументируйте, нечего впустую языком молоть

форум такой, для аргументации мнений, на других форумах такого требования нет

Аватар пользователя Wit-P

Если вы не умеете воспринимать обоснования и аргументы, вам в этом уже никто не поможет, учитесь думать, что еще сказать...

Аватар пользователя PetrP

 

Бытие так хитро устроено, что даже "бесконечное" число вариантов (по сути числовой ряд), имеет предел.

Не ваши слова?)))

Слова-то мои, а на чем основано ваше утверждение:  "До этого вы утверждали обратное, что на бесконечном информационном поле не найдутся такие алгоритмы))"

Где в моей фразе "бесконечные информационные поля"? Где там какие-то "алгоритмы"?

 

 

Аватар пользователя Wit-P

Далее вы продолжили..

В противном случае ни одна из возможных комбинаций состояний не смогла бы "сформироваться" и не было бы суперпозиции этих комбинаций.

Т.е. вы полагаете что в БЕСКОНЕЧНОСТИ "набор четких алгоритмов" отсутствует))). Но, при этом все же понимаете:

Кстати, "набор четких алгоритмов" и представляют собой выражения в двоичных кодах, а как еще иначе.

Ну и что это, как не виляние задом)) Зачем пытаться обмануть себя, в принципе я не против, что в итоге Сознание проявляется в самой оптимальной вариации Вселенной)) Сознание штука совсем иного плана, можно с ней и поиграться)), но вот окончательно утверждать что то он ней уже не получится..

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 2 Октябрь, 2024 - 11:11, ссылка

Аватар пользователя Wit-P

Предлагаю не фантазировать, а именно думать! А то так вы ничего и не поймете, увы и ах...

Аватар пользователя Khanov

Предлагаю не фантазировать, а именно думать!

докажите, что он не думает, а вы не фантазируете

Аватар пользователя Wit-P

В произвольной теме это бессмысленная трата времени, у каждого свое субъективное мнение и оно может пересекаться только на конкретных ЛОГИЧЕСКИХ задачах...

Аватар пользователя Khanov

может пересекаться только на конкретных ЛОГИЧЕСКИХ задачах.

ваша задача доказать то, что говорите. хоть что-то

Аватар пользователя Wit-P

хоть что-то

Вам не показать априори, уже ничего, вы слепы, и это уже ДОКАЗАЛИ на слитках... Вот так бывает, а чего вы хотели, что ваше субъективное воззрение о себе и есть истина, ваше ЧСВ не будет отмечено, привыкайте уже, вот так вот уже и не бывает, все отметят и в итоге поймут...

Аватар пользователя Khanov

речь не о теоретическом алгоритме, но о практическом доказательстве вами хоть чего-то из вами сказанного, сами изберите любое своё высказывание, обоснуйте и докажите его.

Аватар пользователя Wit-P

сами изберите любое своё высказывание, обоснуйте и докажите его.

Попусту трепаться, это ваше любимое занятие, мне это абсолютно неинтересно, бывайте уже, достаточно и того, что вы изжили ФИАНа, который вам явно не давал покоя, отмечая в вас лишь пустословие, не обремененное какими либо смыслами....

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Так называемой "эволюции" у меня вообще нет. Происходит адресное, целевое строительство материальных Сущностей. 

 

А тут поподробнее опишите, пожалуйста, с примерами, что вы имели в виду??? 

Что такое "... адресное, целевое строительство материальных Сущностей" и с чем его "едят"?!

Какой опыт это подтверждает?

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 2 Октябрь, 2024 - 03:25, ссылка

Самый наглядный пример - это существование человека и всех иных биологических видов. Фактов, подтверждающих "эволюцию", т.е. промежуточного состояния перехода из одного вида в другой - не обнаружено. Да и представить себе случайное "конструирование" даже элементарной живой клетки - не возможно. Это "механизм", по сложности которому нет аналогов возможно и во всей Вселенной. А вот тот же человек уже способен создавать нечто подобное в лабораторных условиях и, при этом, не методом случайного набора аргументов (метод эволюции), а имея четкий план, схему, программу. Опытов, подтверждающих конструирование на генном уровне - более чем предостаточно. А чего стоит опыт создания ИИ? Клонирование человека возможно уже и сегодня, но главная проблема не в создании  биологической формы, а в создании Сознания. Что такое Сознание и где оно локально находится - человечеству неизвестно. Можно создать максимально большой по информационным ресурсам ИИ, но это никак не будет Сознанием.

А образно представить, что такое "адресное целевое строительство" можно по фильмам типа "Матрица", да и многим другим, где человека создают программным методом в особой субстанции. У нас на Земле подобной естественной субстанцией является вода.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

2. Самопроизвольное возникновение Вселенной из некоего гипотетического состояния «материи», называемого «сингулярностью», с последующим эволюционным развитием, т.е. материалистическое воззрение,

 

Это псевдо-материалистическое, эзотерическое воззрение ваше личное воззрение,   но совсем не материалистическое!!

Самопроизвольного возникновения вселенной ПРИРОДЕ не бывает!! 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 1 Октябрь, 2024 - 14:15, ссылка

А какое бывает, планомерное?

Ну расскажите ваше видение не псевдо-материалистического воззрения?

Аватар пользователя Ксари

1. Возникновение  Вселенной как проявление воли Высшего Разума, т.е. идеалистическое воззрение, согласно которому утверждается  существование Бога (Творца, Создателя, Высшего Разума),  как идеального, абстрактного, беспричинного Начала Мироздания. При этом воплощение материального мира происходит по т.н. «божественному замыслу»,                                               

2. Самопроизвольное возникновение Вселенной из некоего гипотетического состояния «материи», называемого «сингулярностью», с последующим эволюционным развитием, т.е. материалистическое воззрение, согласно которому воплощение (становление) материального мира про

Петр, 1. первое воззрение на природу и 2. второе - это два разных подхода! Первое - это в философском плане, когда Мир, Вселенная появляются через ОПРЕДЕЛЕНИЕ, как и писал в своих работах, Гегель или как излагал Иоанн «Все через слово начало быть»! Это философский подход, где всегда присутствует Начало.  А физический подход, где материя неуничтожима и вечна - это естественнонаучный взгляд на природу вещей! Кстати, естественнонаучный взгляд, где материя предшествует сознанию, или что тоже самое в своей активной фазе, мышлению - это взгляд от лукавого, то есть, рассуждения о природе вещей происходят через абсурд, будучи в том же мышлении! Что здесь  не ясного!? Зачем Философы мешают эти два подхода - не понятно!?

Аватар пользователя PetrP

Ксари, 1 Октябрь, 2024 - 14:00, ссылка

Это два диаметрально противоположных взгляда на природу мироздания.

По "научности" (истинности) они ничем не будут отличаются друг от друга, до тех пор, пока не возникнет доказательная база одной из них.

Аватар пользователя Ксари

Это два диаметрально противоположных взгляда на природу мироздания.

Не выдумывайте, Пётр, себе красивых историй, в которых нет проку! У старого ученого еврея спросили: - Согласно религиозных представлений Бог сотворил мир 5 тысяч лет назад! А согласно Вашим расчетам, Яков Моисеевич, возраст Вселенной составляет 13,8 млрд, лет! Как такое может быть?

- Все очень просто! Господь сотворил мир 5 тысяч лет назад, возраст которого был 13,8 млрд лет, - ответил старый учёный! 
Вам понятно, Пётр, как такое может быть!?

Аватар пользователя PetrP

Ксари, 1 Октябрь, 2024 - 17:55, ссылка

Спасибо, что глаза раскрыли. 

Аватар пользователя Ксари

Спасибо, что глаза раскрыли

То есть, ничего не понятно!? Так, Пётр? Хорошо объясню еще проще: Для Вас ЛИЧНО, Пётр, Господь начал творить Вселенную,  возраст которой 13,8 млрд. лет, когда Вам было, пожалуй, год или полтора! А так понятно, объясняю?

Аватар пользователя PetrP

Ксари, 1 Октябрь, 2024 - 18:11, ссылка

Вот теперь точно раскрыли. Спасибо.

Аватар пользователя Ксари

Вот теперь точно раскрыли. Спасибо.

Глаза, Пётр, у Вас были раскрыты уже в первый день Вашего рождения, а Господь начал творить мир, когда Вам было полтора годика! Понятненько, объясняю!? То есть, Творец творил Вас сразу полуторагодовалого ребенка (ноги там, руки, голова…), а Вселенную начал  в это время творить Бесконечной! Так что глаза Ваши, практически, не играют никакой роли в процессе творения!

Аватар пользователя PetrP

Ксари, 2 Октябрь, 2024 - 07:49, ссылка

Да я уж все давно понял. Спасибо громаднейшее.

Аватар пользователя Khanov

Давно назревало решение редактирования как вводной части, так и заключительных положений "Первоначала", но......лень-матушка.....

Наконец-то, взял себя в руки и.....родил.

Оказывается, в психологическом, эмоциональном плане, написание как вводной, так и заключительных частей работы - наиболее сложный процесс....

Итак. ВВЕДЕНИЕ (новая редакция)

   

Существует множество концепций мироздания,  но из всего их множества можно выделить два  основных, принципиально различных воззрений  на  мироздание в целом и в частности - на возникновение Вселенной:

1. Возникновение  Вселенной как проявление воли Высшего Разума, т.е. идеалистическое воззрение, согласно которому утверждается  существование Бога (Творца, Создателя, Высшего Разума),  как идеального, абстрактного, беспричинного Начала Мироздания. При этом воплощение материального мира происходит по т.н. «божественному замыслу», или же, в общеупотребимых терминах – по планам, сюжетам, алгоритмам, программам.  Соответственно, становление материальных сущностей происходит не эволюционным путем, а путем адресного (целевого) «конструирования».                                               

2. Самопроизвольное возникновение Вселенной из некоего гипотетического состояния «материи», называемого «сингулярностью», с последующим эволюционным развитием, т.е. материалистическое воззрение, согласно которому воплощение (становление) материального мира происходит не по заранее существующим закономерностям и правилам, а закономерности  «возникают» уже в процессе т.н. «эволюции», но никак не предшествуют ей.

 

В обоих случаях, как в идеалистической, так и в материалистической концепциях, отсутствует какая-либо логика (обоснование) беспричинности (причинности), как Бога (Высшего Разума), так и «материи». 

Настоящей работой предлагается решение этого основополагающего вопроса в естествознании и мироздании в целом – вопроса первопричины, первоосновы,  первоначала  всего Сущего - Первосущего.

не смог прочесть. пусть ИИ выявит суть

ИИ:

В данной работе рассматриваются две основные концепции происхождения Вселенной: идеалистическая и материалистическая. Идеалистическое воззрение утверждает, что Вселенная является проявлением воли Высшего Разума, который выступает как беспричинное Начало Мироздания. Материальный мир в данном случае создается по заранее определенным божественным замыслам, что исключает эволюционный подход. В противовес этому, материалистическая концепция предполагает самопроизвольное возникновение Вселенной из состояния сингулярности с последующим эволюционным развитием, где закономерности формируются в процессе, а не предшествуют ему.

Однако обе концепции сталкиваются с проблемой обоснования первопричины: ни существование Бога, ни сама материя не имеют логического объяснения своей причинности. Настоящая работа направлена на поиск решения этой ключевой проблемы естествознания и намерена предложить новое понимание первопричины, первоосновы всего сущего — Первосущего.

так понятно.

но не рассмотрен концепт обоих крайностей - физика и философия как интерпретации поэмы Парменида о том, что есть

автор подводит к необходимости концепта, но сам концепт не предъявляет

ИИ пересказ:

В данном отчёте мы рассмотрим произведение Парменида и его интерпретации через призму физики и философии. Основная идея поэмы Парменида заключается в исследовании сущности бытия, что предшествует дальнейшему философскому развитию. Тем не менее, многие современные трактовки упускают важный аспект — концепт крайностей, где физика и философия, являясь двумя полюсами, предлагают различные интерпретации единого предмета исследования.

Физика, как натурфилософская дисциплина, стремится объяснить природу вещей через наблюдения и эксперимент, тогда как философия углубляется в метафизические аспекты бытия. Однако Парменида подводит нас к необходимости концепта, который объединяет эти два взгляда. Этот единый концепт может служить мостом между эмпирическим и абстрактным, позволяя понять, что бытие не является статичным явлением, а динамичным процессом.

Важно отметить, что сам концепт не представлен в тексте, что оставляет пространство для интерпретаций и дальнейших размышлений. Исследование этого пробела в контексте крайностей физики и философии открывает новые горизонты для понимания парадокса отрицания бытия.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Хотелось бы верить в божественный замысел )) в этом смысле я идеалист. Но наличие замысла и Бога ничего ровным счётом не объясняет. Вопрос тогда кто создал Бога?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Но наличие замысла и Бога ничего ровным счётом не объясняет. Вопрос тогда кто создал Бога?

А вот "Теория Природы" многое нам объясняет: https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf

Книга скачана 1083 раза!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

(глава в стадии кардинальной переработки)

       В данной работе представлена авторская концепция мироздания, в основе которой лежит логическое обоснование Единого Онтологического Начала Мира, которым является  абстрактное, онтологическое НЕЧТО, определяемое термином - Первосущее.

      Вышеизложенной концепцией констатируется факт существования нематериального Первоначала, которым является абстрактное, онтологическое НЕЧТО, определяемое термином - Первосущее.

       Первосущее является условно-самостоятельной, нематериальной, абстрактной беспричинной, вневременной и внепространственной первоосновой мироздания, из которой возникает весь материальный мир.

      Первосущее является условно-самостоятельным нематериальным (идеальным) началом мироздания, существующим вне пространства и времени.

      Первосущее обладает рядом атрибутов, анализ которых позволяет применить механизм формализации и прийти к заключению о существовании у него  АЛГОРИТМИЧЕСКОЙ БАЗЫ, определяемой термином – ШАБЛОН мироздания. Суть ШАБЛОНА мироздания – ментальная составляющая мироздания, его «всеобъемлющий разум», обладающий потенциалом  Всего Возможного.

        Представленная концепция фундаментальна в плане Познания и имеет большую перспективу в области естественных наук и общественных отношений и становится очевидным следующее:

  1. С позиций естествознания - создание Единой Теории Всего, через осмысление Единого Онтологического Начала Мира и как его производное - материального начала в виде триединого пространства – времени – энергии.
  2. В плане изучения сознания человека  - признание сознания человека не его индивидуальной принадлежностью, а функционалом первоСущего: адресной функцией  логического потенциала первоСущего.
  3.  В плане «материального строительства» Вселенной – признание процесса «материального строительства» не произвольным и эволюционным, а алгоритмически заданным, что предполагает целевое «конструирование» материальных Сущностей. 
  4. В теологическом аспекте – существование Бога (Высшего Разума, Творца, Создателя) и разумное создание Мира.

 

PetrP, 9 Апрель, 2023 - 16:22

++++++++++++++++++

 

Ну и когда же будет обещанное?!  

Уже полгода прошло!!

Аватар пользователя Khanov

не мешайте своим невежеством

дайте петра почитать

ну не понимаете вы и не понимайте, молча

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 2 Октябрь, 2024 - 23:45, ссылка

Да ладно! Заинтриговал САМОГО Роберта!?

Мой друг ДИВАН не дает мне закончить работу. Практически все у меня уже имеется, но во фрагментарном виде. До "Заключения" может и не успею добраться: застрял на редакции второй главы. А тот, кто прочитает главы  3 и 4 уже сам сможет сделать "Заключение".

Аватар пользователя Роберт Юсупов

После прочтения этой «нетленки» от Петра из Ишкитима создаётся впечатление или можно сказать «есть мнение», что в сознание этого человека (Petr, sibiriak) вместо суждения:

«ПРИРОДА существует (бытийствует)»

имеет место суждение:

«БЫТИЕ природствует».

Подлежащие и сказуемое у г. Пономаренко поменялись местами.

Я бы сказал иначе о позиции Петра: «БЫТИЕ петрово юродствует над природой».

Разве не так?!

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 3 Октябрь, 2024 - 11:07, ссылка

Роберт. Понятие вашей Природы включает в себя умозрительные, логические Сущности, или только-лишь "материальные" Сущности? 

Кстати, не Природа не может ни "Существовать, ни "бытийствовать", не Бытие не может "природствовать", существовать. Существуют предметы существования, т.е. существуют  Сущее (Природные Сущности). 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Во как:

Кстати, не Природа не может ни "Существовать, ни "бытийствовать", не Бытие не может "природствовать", существовать. Существуют предметы существования, т.е. существуют  Сущее (Природные Сущности). 

 

Мозгов не хватает сразу всё это осмыслить .

Видимо ещё раз надо будет вернуться к этому чтиву-диву.

Аватар пользователя Khanov

фиан под никнеймом юсупова

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр! 

А вы не ответили на мой вопрос.

Повторю его.

?? В каком соотношении у вас находятся природа и бытие??

Что первично, что вторично?

Где в природе бытие?

И где в бытии природа?

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 3 Октябрь, 2024 - 12:14, ссылка

Я уже приводил свое определение Бытия:

"Бытие — это объективная реальность, которая включает в себя все многообразие мира. Оно представлено как в форме абстрактных понятий, так и в виде материальных форм, окружающих нас".

Если ваша Природа  включит в себя кроме материальных Сущностей ещё и  умозрительные Сущности , т.е. абстракции - то тогда понятия Природа и Бытие будут тождественны.

Но, на мой взгляд, понятию "Природа" более соответствует материальная форма (этап) Бытия, т.е. все ваши ЭЧ, пыль, сингулярность и др.

Аватар пользователя эврика

PetrP, 6 Октябрь, 2024 - 06:54, ссылка

эврика, 5 Октябрь, 2024 - 17:09, ссылка

Уважаемый Алексей.

Ну а как серьезно относиться к вашей Материи - цвету?

Даже у Роберта материя "выглядит" более "научней": сингулярность, вакуумная пыль, содержимое ЭЧ.

Как к содержанию всего, как к тому, что в основе любого факта бытия.

Здесь же всё названо своими именами..

Материя - это всеобщее внутреннее свойство цвет. 

Всеобщее говорит о том, что это внутреннее свойство есть у всего существующего абсолютно.

Внутреннее обозначает, что это свойство для нас в других объектах скрыто, и скрыто потому, что не светится этот цвет, а частички внутреннего цвета испускает, и это для нас фотоны, которые мы тоже не видим, но они взаимодействуют с нашими сенсорами, а затем по этим сигналам мозг строит внутреннюю картину сознания из этого же внутреннего свойства цвета. Наше "видение" внешнего мира построено на внутреннем цвете, и потому наша картина никому недоступна кроме нас.

Свойство цвет потому, что он единственный из феноменальной части сознания, который очевидно способен быть протяжённым, а протяжение есть верный признак существования. 

Если вы серьёзно относитесь к философии, то относитесь серьёзно и к проблемам, которые в ней формулируются. Трудная проблема сознания - знаете её? Так вот наш внутренний цвет всё реашет очень логично. Кроме того внутренний цвет с лёгкостью объясняет внешние свойства, которыми материя обладает, и которыми она для нас известна.

А что у Роберта объясняет его "сингулярность, вакуумная пыль, содержимое ЭЧ"? Что скрывается за словами? Или вам уже неважно, что за словами должно быть объяснение? Вам хватает того, что есть слова, которые как-то связаны? Так назовите материю сепульками... что изменится? В понимании - ровно ничего, потому что не объяснено то, что же такое материя. Вакуумный пылесос прилагается к вакуумной пыли? А сингулярность ведь обозначает то, где перестаёт работать теория, описывающая закономерности, так что же объясняется этим словом? что оно вообще способно объяснить? Спрятать незнание - да, способно. Содержание ЭЧ - так я и описываю содержание всего, а он только упоминает содержание, но не говорит что это!

Возможно это будет для вас большим откровением, но сейчас даже каждый школьник знает, что материальные формы - это формы проявления Энергии. 

Школьник не виноват, что его так учат. Вы взрослый человек, а потому должны думать самостоятельно. Энергия есть мера способности совершать работу; это такое свойство, которое самостоятельно не существует, как и длина. Назовите то, что обладает энергией! Хватит быть школьником! Думайте по-взрослому.

Все внешние (поведенческие и относительные) свойства давно известны, и непонятно только то, что их обеспечивает, непонятен носитель внешних свойств. Это и есть внутреннее всеобщее свойство цвет.

Аватар пользователя PetrP

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 10:54, ссылка

Материя - это всеобщее внутреннее свойство цвет. 

Ваше свойство как-то привязано к какому-то предмету (Сущности, денотату), или же к какому-то отношению между ними, т.е. - процессу? 

Энергия есть мера способности совершать работу; это такое свойство, которое самостоятельно не существует, как и длина.

"Мера способности".......это что такое? А длина - тоже свойство чего-то?

А свойство "цвет" - самостоятельно существует? Цвет - это субъективное понятие, или же это нечто предметно существующее, или же это, все же свойство, "которое самостоятельно не существует". 

Вы термин существование понимаете? Существовать - это значит быть в динамике, в процессе. Или не так? 

Назовите то, что обладает энергией!

Энергией обладает ВСЁ. Даже понятия обладают энергией.

Аватар пользователя эврика

Ваше свойство как-то привязано к какому-то предмету (Сущности, денотату), или же к какому-то отношению между ними, т.е. - процессу? 

Так все предметы образованы внутренним свойством, все процессы - это взаимодействие на уровне внутреннего свойства.

"Мера способности".......это что такое? А длина - тоже свойство чего-то?

Эти свойства - энергия, длина, скорость и т.д. - они относительные или поведенческие! Т.е. это не самостоятельные свойства, а свойства чего-то! Энергия - это свойство чего-то движущегося, а длина - это свойство чего-то существующего, и здесь надо назвать, что же существует так, что обладает длиной, а ещё длина свойство относительное, когда измеряется между двумя существующими телами, например.

Вот тут главное - что значит существовать? чтобы можно стало обладать энергией, длиной, скоростью... что значить быть?

А свойство "цвет" - самостоятельно существует? Цвет - это субъективное понятие, или же это нечто предметно существующее, или же это, все же свойство, "которое самостоятельно не существует". 

У нас онтология такая, что цвет и есть то, что существует, то, что обладает энергией, то, что имеет длину! Это то, что обеспечивает все внешние (относительные и поведенческие) свойства.

Нам в сознании цвет потому и доступен, что он существует первичным. Мы меняем порядок "наследования" цвета: не сперва материя, а затем цвет в сознании, а сперва цвет, который и есть суть материи, а затем только он в сознании "возникает", используется, точнее.

Сейчас цвет - это больше понятие о субъективных свойствах, но мы показываем, что существование невозможно объяснить, не помыслив некоторое неизвестное сейчас внутреннее свойство, и цвет подходит под это свойство идеально!

Вы термин существование понимаете? Существовать - это значит быть в динамике, в процессе. Или не так? 

Этого мало. Вы описываете проявление чего-то, избегая назвать то, что в динамике, что именно участвует в процессе.

У нас существует - это значит, что существующее является собой (обладает внутренним свойством), оно этим и отличимо от иного, которое обладает своим внутренним качеством. Оно потому и может взаимодействовать (динамика, процесс), потому что является собой, как и то, с чем взаимодействует; оно вообще может обладать любыми свойствами, потому что есть то, что эти иные свойства обеспечивает.

Существованию посвящена первая часть Философии материи.

Энергией обладает ВСЁ. Даже понятия обладают энергией.

Вот именно, а что есть "всё"? Мы говорим, что всё есть всеобщее внутреннее свойство цвет, которое и обладает энергией.

Аватар пользователя PetrP

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 12:36, ссылка

Энергией обладает ВСЁ. Даже понятия обладают энергией.

Вот именно, а что есть "всё"? Мы говорим, что всё есть всеобщее внутреннее свойство цвет, которое и обладает энергией.

Вы нас продолжаете путать: так материя это ТО, или материя это ВСЁ? Как же ВСЁ может быть каким-то свойством ВСЁ? 

Материя (т.е. то, из чего всё состоит) - это протяжённый цвет, где цвет есть всеобщее внутреннее свойство.

 

 

Аватар пользователя эврика

Что это за сообщение? Это что? Это моя цитата?

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 12:36, ссылка

Энергией обладает ВСЁ. Даже понятия обладают энергией. 

Вот-так мысли у вас... Путаются.

Вы нас продолжаете путать: так материя это ТО, или материя это ВСЁ? Как же ВСЁ может быть каким-то свойством ВСЁ? 

Вы сами себя путаете. 

Вы вообще представляете, что ЛЮБОЙ термин подразумевает нечто, что он обозначает?

Что термин материя - это лишь слово, которое указывает на что-то, которому сейчас вообще нет позитивного определения? 

Так вот под термином "материя" подразумевается!, только подразумевается! НЕЧТО, что является общим для всего. Но нет сейчас позитивного определения материи. НЕТ его! Есть только описания, что не является материей (негативные определения).

Мы это НЕЧТО называем.

Аватар пользователя gavr

Как я понял, Алексей для упрощения восприятия называет сущностные различия Есть\Нет цветовыми. На его взгляд, цветовую абстракцию проще нарисовать для лучшего понимания. В рассуждениях о сути мироздания приемлемы любые термины, которые лучше и нагляднее покажут точку зрения автора. 

На мой взгляд, в этом нет ошибки. И вы говорите + - об одном и том же.

Аватар пользователя эврика

Как я понял, Алексей для упрощения восприятия называет сущностные различия Есть\Нет цветовыми. На его взгляд, цветовую абстракцию проще нарисовать для лучшего понимания. В рассуждениях о сути мироздания приемлемы любые термины, которые лучше и нагляднее покажут точку зрения автора. 

На мой взгляд, в этом нет ошибки. И вы говорите + - об одном и том же.

Павел, Образная модель - это абстракция, которая ближе к конкретике чем любые словесные описания, только надо учитывать, что у нас цвет - это не абстракция, а сущность существующего на самом деле - всеобщее внутреннее свойство.

Аватар пользователя gavr

У меня есть лишь одно замечание к вашей идее:

Вы говорите, что фон - это Ничто. Я же считаю, что до раздвоения, обналичивания, материализации, (выделения цветов) в Вашей интерпретации. Что до этого момента нет и фона. А появляется он, становится фоном, обретает цвет только вместе с разделением. То есть при появлении других цветов. И этот фокус - взаимосвязь всех цветов должен быть обоснован не только внутренними качествами. Но и чем то над сущностным.

В моей интерпретации фон - это нелогичное. А разделённое - это логичное. Потому что мало дать объяснение статичными фоном и протяжением. Нужна составляющая, которая даст старт всему этому. Алгоритмизация сущностного.

Это то, что обеспечивает все внешние (относительные и поведенческие) свойства. 

Этого мало. Поведенческое и относительное имеют некую обоснованную процессуальность, уже сложившуюся структурность. Правильно будет дать определение не цвету, а самому процессу выделения цветов.

Исходя из моего скудного лексикона, ничего, кроме как назвать это логикой, я не придумал.

 

Аватар пользователя эврика

То есть при появлении других цветов. И этот фокус - взаимосвязь всех цветов должен быть обоснован не только внутренними качествами. Но и чем то над сущностным.

Не совсем понимаю "над сущностным".

У нас сущее - это цвет, а протяжение уже над этим сущим как форма существования.

В моей интерпретации фон - это нелогичное. А разделённое - это логичное. Потому что мало дать объяснение статичными фоном и протяжением. Нужна составляющая, которая даст старт всему этому. Алгоритмизация сущностного.

Что значит нелогичное? Если нелогичное, то значит - произвольное.

Нужна составляющая для бесконечного фона? Так это нуль (серый цвет).

Этого мало. Поведенческое и относительное имеют некую обоснованную процессуальность, уже сложившуюся структурность. Правильно будет дать определение не цвету, а самому процессу выделения цветов.

Если логически определено, что видов протяжения может быть несколько видов, то так же логически следует, что должна быть и очерёдность их проявления.

Если есть последовательность возможных видов протяжения, то первое является беспричинным, ввиду полной неопределённости как по форме (бесконечное) таки по содержанию (нуль) - пустое пространство. Всё следующее за ним есть определённое, как по форме (конечное), так и по содержанию (ненулевой цвет). Это появляется случайным образом ввиду только логической возможности (допустимости) таких форм.

Цвет у нас - это всеобщее. Оно есть даже у бесконечного первичного, но этот цвет есть нулевой! Выделение же не нулевых цветов происходит в парах - разделение, взаимное отрицание через разделение.

Аватар пользователя PetrP

gavr, 6 Октябрь, 2024 - 13:12, ссылка

Так я пытаюсь, всего-лишь, выяснить смысл терминов, используемых Алексеем. Но, как видно, ничего не выяснил. А утверждать...... ничего не утверждаю. 

Аватар пользователя gavr

Пётр я вот о чем подумал интересно ваше мнение.

Парменид говорил, что не может существовать того, о чем нельзя помыслить. Но мы неправильно это трактуем. Мы делаем вывод, что НИЧТО не существует, потому что мы о нем не можем мыслить. А суть в том, что вывод надо делать другой:

Ничто - это то, о чем мы не можем мыслить. То есть оно существует, но определяется как немыслимое. Грубо говоря, оно есть только в отсутствии логики.

Аватар пользователя PetrP

gavr, 6 Октябрь, 2024 - 14:51, ссылка

Совершенно верно мыслите.

Формально - Ничто не может существовать в парадигме нашего Бытия, т.е. наших представлений о Сущем и существовании, но оно обязано "существовать" в парадигме иного Бытия, т.е. антисуществовать. И логика в этом антимире тоже должна быть, только это будет антилогика (ИМХО).

 С таким пониманием Нечто и Ничто, можно говорить об взаимной обусловленности Бытия и антиБытия, т.е. отсутствии "беспричинности" Бытия. Но это не решает  противоречия беспричинности единого, целого, объединяющего эти две противоположности, т.е. противоположностями чего они являются.

Таким образом мы имеем принципиальную "картину" единого беспричинного ДАО (ЛОГОС), как совокупность Бытия и антиБытия (инь-янь) и вновь это ДАО (ЛОГОС) получается беспричинным.

А логика нам снова говорит, что такого быть не должно......... 

Аватар пользователя эврика

Совершенно верно мыслите.

Формально - Ничто не может существовать в парадигме нашего Бытия

Бытие есть, а небытия нет.

Бытие может быть определённое и неопределённое

Определённое бытие - это конечное по форме и ненулевое по содержанию.

Неопределённое бытие - это 0 и бесконечность.

Ничто - это особый вид бытия. Ничто - это не небытие. Нуль обязан существовать, потому что без него невозможно полноценное раздельное существование. Без нуля только одно непрерывное бытие, которое разделять нечему. Нуль - это то, что Пармениду не было известно.

Аватар пользователя PetrP

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 16:47, ссылка

Нуль обязан существовать, потому что без него невозможно полноценное раздельное существование.

У вас все очень оригинально. В каком это виде должен существовать ноль, как Сущее?

Ноль и бесконечность - это математические понятия. А с онтологических позиций аналогами ноля и бесконечности являются логические конструкты "Ниоткуда и Никуда"

Суть ноля и бесконечности - пределы существования, т.е. пределы становления Бытия.

Ноль и бесконечность — абстрактные понятия, их нельзя увидеть, пощупать или придать им материального выражения. Ноль — абсолютное отсутствие чего-либо, а бесконечность — абсолютное множество чего-либо. 1

Общее у нуля и бесконечности — то, что они — предельные случаи. Не совсем строго говоря, можно сказать, что это обратные величины: 0=1/∞ и ∞=1/0.

Аватар пользователя эврика

У вас все очень оригинально. В каком это виде должен существовать ноль, как Сущее?

Вы знаете, я уже больше ста раз повторил... Вы можете один раз качественно подумать на тем, что я напишу, а не прочитать и забыть? Можете?

Тогда повторяю.

Всё сущее существует в форме и содержании.

Содержание может быть как ненулевой величиной, так и нулевой. То, что нулевой величины - это пространство. Содержание бесконечного "по форме" пространства нулевое. Содержание нулевое, что для нас ничто - оно ничему не препятствует, ничему не мешает, ни на что не влияет.

Ноль и бесконечность - это математические понятия. А с онтологических позиций аналогами ноля и бесконечности являются логические конструкты "Ниоткуда и Никуда"

Правда? У вас бегемот в квартире есть? Нет? так сколько у вас бегемотов в квартире?

Суть ноля и бесконечности - пределы существования, т.е. пределы становления Бытия.

Вы используете тут математическое понятие предела, а не онтологическое? При этом вы говорите "пределы существования" значит они всё же существуют, они не небытие.

Я говорю "бесконечность - это один из видов протяжения (формы)", и "нуль - это вид содержания". Здесь даже термин "предел" не обязателен.

Ноль и бесконечность — абстрактные понятия, их нельзя увидеть, пощупать или придать им материального выражения

Да что вы - "нельзя придать материального выражения".  Так сколько у вас бегемотов в квартире? У нас нуль (серый цвет, нулевое содержание) материально в том смысле, в каком есть существование. Существует же отсутствие бегемота?

Аватар пользователя PetrP

эврика, 6 Октябрь, 2024 - 17:22, ссылка

Всё сущее существует в форме и содержании.

Содержание может быть как ненулевой величиной, так и нулевой. То, что нулевой величины - это пространство.......... 

Да ладно. А я-то думал, что форма - это Сущее, т.е. предметная сторона Бытия, а содержание - это процессуальная сторона, т.е. существование, т.е. то, что эта "форма" из себя выкобенивает. 

Ноль и бесконечность - это математические понятия. А с онтологических позиций аналогами ноля и бесконечности являются логические конструкты "Ниоткуда и Никуда"

Правда? У вас бегемот в квартире есть? Нет? так сколько у вас бегемотов в квартире?

Похоже, у вас крыша поехала? 

Вы используете тут математическое понятие предела, а не онтологическое? При этом вы говорите "пределы существования" значит они всё же существуют, они не небытие.

Для вас существование - это ЧТО???? В каком качестве у вас существуют пределы Процесса?

Вообще-то можете не отвечать. Надоели, откровенно говоря. Разговор ни о чем.

 

Аватар пользователя эврика

Да ладно. А я-то думал, что форма - это Сущее, т.е. предметная сторона Бытия, а содержание - это процессуальная сторона, т.е. существование, т.е. то, что эта "форма" из себя выкобенивает. 

Я говорю о форме в смысле, который понятен любому скульптору - совокупность границ. Форма обязательно должна быть наполнена содержанием, потому что без содержания форма не существует. (не думал, что придётся такое элементарное "ку" объяснять)

Процессуальная сторона - это любые изменения формы с содержанием: изменение места, содержания, формы и т.д.. Это я описываю как изменение состояния.

Итого: существование - это оформленное содержание в некотором состоянии.

Похоже, у вас крыша поехала? 

Когда спрашивающий не понимает ответа с дополнительными пояснениями, то это говорит о проблемах в голове того, кто якобы пытается понять. (либо вы просто тролль, но и в этом случае вы в проигрыше: отказываетесь понимать? - пожалуйста, но вот остальные - это не вы, а потому могут понять объяснения и их логику)

Для вас существование - это ЧТО???? В каком качестве у вас существуют пределы Процесса?

Существование - это оформленное содержание в некотором состоянии. В процессе взаимодействия меняется состояние.

Пределы процесса - это что? Предел движения в бесконечном пространстве существует? У вас предел какой-то прошит в голове? Я не про поведение, а про мысль... Это же называется ограниченность...

Вообще-то можете не отвечать. Надоели, откровенно говоря. Разговор ни о чем.

А я не с вами говорю, получается, а через вас только с читателями. 

Аватар пользователя Khanov

Общее у нуля и бесконечности — то, что они — предельные случаи. Не совсем строго говоря, можно сказать, что это обратные величины: 0=1/∞ и ∞=1/0.

важно 1=0∞=∞0

Аватар пользователя PetrP

Khanov, 6 Октябрь, 2024 - 18:34, ссылка

важно 1=0∞=∞0

Важна суперпозиция состояний и функций между этими пределами. 

Аватар пользователя Khanov

понятно

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр не первый!

Из ложного посыла 0=1/∞, ∞=1/0 получают ложь 1=0∞=∞0!

А вы  вместе схреновым чой-то заважничали?! 

Как вас прикажите понимать?! 

Ваше Первоначало вас и сгубило!

Аватар пользователя Khanov

Picture robo.png

Gemini-1.0-Pro

Суть текста

Текст представляет собой критику утверждения о том, что из ложных посылок 0=1/∞ и ∞=1/0 можно получить ложь 1=0∞=∞0.

Логический анализ

Текст использует логические понятия, такие как ложные посылки и ложные выводы, для анализа утверждения.

Научный анализ

Текст не содержит научных ссылок или доказательств.

Философский анализ

Текст не затрагивает философских вопросов.

Значимость и значение текста

Текст имеет ограниченное значение, поскольку он не предоставляет никаких доказательств или обоснований для своей критики.

Достоверность

Достоверность текста сомнительна, поскольку он не подкреплен доказательствами или авторитетными источниками.

Психологический портрет авторов

Автор демонстрирует враждебность и пренебрежение к тем, с кем он не согласен.

Что хотели сказать авторы

Автор хотел раскритиковать утверждение о том, что из ложных посылок можно получить ложь, но не предоставил никаких доказательств или обоснований для своей критики.

О чем вообще этот текст

Текст посвящен критике утверждения о том, что из ложных посылок можно получить ложь.

Источник текста

Источник текста - комментарий пользователя на сайте.

Из какой области знания

Текст не относится к какой-либо конкретной области знания.

Что значит этот текст

Текст означает, что автор не согласен с утверждением о том, что из ложных посылок можно получить ложь, но не предоставляет никаких доказательств или обоснований для своей критики.

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 6 Октябрь, 2024 - 19:13, ссылка

Почему ложные посылы и почему ложь? 

Лично я смотрю на манипуляции с нулем и ∞ сугубо с метафизических позиций, где под математическими символами, нуль  и ∞, подразумеваются их логические аналоги: логические конструкты "Ниоткуда-Никуда" (отрицание возможности возникновения из Ниоткуда и исчезновения в Никуда), являющимися пределами (границами) метафизического множества, называемого Бытием. Так вот, с этих позиций метафизического множества, не существует никаких математических действий и, соответственно, не имеется никаких систем записей с  метафизическими аргументами и, впоследствии, необходимо   вырабатывать свою, особую систему символов и записей.

Выражение 1=0∞=∞0 для меня, с метафизических позиций (в метафизической интерпретации), означает: В пределах между пределами "типа Ничто" - Бытие определенно, имеет значение (потенциал) и, соответственно, множественно.  

Лети с приветом, вернись с ответом! Петр Первый.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Эти символы и эти операции взяты из математики.  Им искусственно придан извращенный математический смысл. Это извращённый смысл (домыслы,  умыслы) по отношению к недопустимой операции  деления на нуль раздут до бессмыслицы!

Те кто использует всю эту нелепицу и абракадабру тешат себя втайне иллюзиями, что математика на их стороне, взята ими в заложницу.  

Но это только их иллюзии, бред и ложь!

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 7 Октябрь, 2024 - 09:11, ссылка

Им искусственно придан извращенный математический смысл.

А я, где-то, как-то, неким образом,  даже с вами согласен. Для меня и нуль и бесконечность - атрибутика Бытия, пределы его становления.  

P.S. Роберт. вам, не мешало бы, в подобных случаях, когда вы что-то отвергаете, приводить свои аргументы. А так.....обычная ваша голословица и демагогица. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр (не первый)!

Какие же вам нужны аргументы, если у вас математика в извращенном виде притянута за волосы для объяснения вашего метафизического представления о бытии?

а пределы определяются в математике символом "меньше":

-∞ < x < 0;  0<1<+ ∞

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 7 Октябрь, 2024 - 10:49, ссылка

Вы какую мысль хотите до меня донести?

И почему так невнимательно читаете посты?

Петр 1.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вот ваши слова о пределах:

PetrP, 7 Октябрь, 2024 - 08:57, ссылка

 

Выражение 1=0∞=∞0 для меня, с метафизических позиций (в метафизической интерпретации), означает: В пределах между пределами "типа Ничто" - Бытие определенно, имеет значение (потенциал) и, соответственно, множественно.  

Лети с приветом, вернись с ответом! Петр Первый.

Пределы изменения задаются в математике  двойными неравенствами, типа:

0< x < 100  или 1 < z < бесконечность,

а не вашими ложными выражениями 1=0∞=∞0

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 7 Октябрь, 2024 - 13:33, ссылка

Так вы и не поняли, о чем я говорю? Я говорил о процессуальных пределах Бытия. А при чем тут математика? АУ! 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Wit-P, 6 Октябрь, 2024 - 02:01, ссылка

Материя и её главное свойство быть материей. (Быть сама самой)

Это как "самое себя" у Эльвиры..)

Просто материи отдельно, изолированно, без всяких свойств не бывает

Т.е. Роберт, вы понимаете, что без ИНФОРМАЦИОННОГО описания материя и не существует...

Квант материи - это минимальное в природе количество материи. 

От аналогии, бит информации - это минимальное в бытие количество информации...

Так что первично.. ответьте по честному себе Роберт..

=========

 

 

Виталий из Абаза!

Загляните сюда: https://vk.com/darkphys.

И прочтите хотя бы эти две мои статьи:

2). «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

3). «Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093).

Я думаю, что вы разберётесь что к чему.

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература

1). «Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf).

 

PS Посмотрите эту книгу:

http://philosophystorm.ru/books/f-i-khaskhachikh-materiya-i-soznanie

Материя и сознание. Хасхачих.

---------

 

Аватар пользователя Wit-P

Я читал год назад что то из вашего, где вы по нескольку раз рассматриваете простенькую систему уравнений и в итоге обычной махинацией навешиваете лишние 10^3 размерности))) И как будто совсем не понимаете, что любой хоть немного разбирающийся в математике, это запросто заметит))) И это вы предоставляете в научный мир на рассмотрение? Ведь даже система то берется простецкая и что вы хотели из нее выудить то))

Но, это ваше неуемное ЧСВ диктует вам так, я же пишу о том, что отбросьте свою манию величия и попробуйте совершенно честно, без всей этой пустой мишуры выпендрежа, разобраться в вопросе, окунуться глубже, а не поверхностно смотреть на вещи.

Подумайте, описывая через мышление природу, вы чем занимаетесь, манипулируете материей или все таки непосредственно информацией, а потом уже представляете себе материю...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Горбатого исправит только могила!

Правильно в народе говорят!

Аватар пользователя Созерцатель

Всегда казалось  предельно понятными и законченными мысли о том, что из Ничто и способно произойти ничего, а во всем творимом вполне вероятно стоят Творцы разумные, ведь "читаем" же  мы науками сложнейшие идеальные закономерности сущего мира.

Как-то трудно объяснить самим  себе, что то, что мы "вычитываем" из открытой Книги Природы, ...... Никем не написано..

Аватар пользователя PetrP

Созерцатель, 7 Октябрь, 2024 - 10:53, ссылка

Из Ничего и не может появиться Нечто. А вот уже из абстрактного Бытия рождается Все.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А вот уже из абстрактного Бытия рождается Все.

 

А по-моему это  АБСОЛЮТНЫЙ дебилизм!

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 8 Октябрь, 2024 - 14:33, ссылка

Здесь на форуме есть один писарчук, у которого всё появляется из пустоты. Да ещё у него есть какая-то "сингулярность", которую он сам не знает что такое, но которая сингулирует какую-то пыль. Представляете, какой это дебилизм!

Аватар пользователя Khanov

какая-то "сингулярность",

квантовый конденсат

которую он сам не знает что такое,

скорее так

но которая сингулирует какую-то пыль.

n→p+e−+νe(Бета распад в адронных обозначениях)

udd→uud+e−+νe(Бета распад в кварковых обозначениях)

udd=uud x *d/u*

*d/u* - электрон и электронное нейтрино (пыль юсупова)

модель такая (неверная, но юсупов не знает этого) - протон заимствует в квантовом  конденсате (безразмерном складе запчастей чего угодно - из сингулярности юсупова) частицу *d/u* - оставляя себе только *d* и отдает в конденсат часть *u*, *u/u*=*1* - преваращаясь в нейтрон. но это слишком не конкретно.

1=квантовый конденсат, неопределённость

на самом деле -

n→p+e−+νe(Бета распад в адронных обозначениях)

n=t2/s2m=p+W-=t/sq x st/q x 1/s=t2/sm x 1/s

1/E=1/qc x 1/B x 1/s=1/F x 1/s

  • водород - это нейтрон испустивший электронное антинейтрино
  • нейтрон это протон и W- бозон
  • 1=квантовый конденсат, неопределённость

Представляете, какой это дебилизм!

да нет, так и есть, просто он скопиасченных чужих формул не помнит и потому доказать не может

если он сам говорит. что за 30 лет ни одной положительной рецензии, он готов к этому, не удивите.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А вот уже из абстрактного Бытия рождается Все.

 

Вот с этого и надо было начинать, Пётр! 

Это и есть ваше ПЕРВОНАЧАЛО.

С вами всё ясно!

Такой "компот" мне не нужен!

Я вас оставляю с вашей проблемой!

"Будьте здоровы, живите богато! ..."

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 9 Октябрь, 2024 - 12:55, ссылка

А вот уже из абстрактного Бытия рождается Все.

 

Вот с этого и надо было начинать, Пётр! 

Это и есть ваше ПЕРВОНАЧАЛО.

С вами всё ясно!

Такой "компот" мне не нужен!

 

 

Верно, Роберт Алмазович! Потому как ИХ Абстрактное - никак не могло существовать без Нашего Конкретного!.. (Эта пара - неразрывная.)

Аватар пользователя Роберт Юсупов

В рамках самой «Теории Природы» представлены решения 40 фундаментальных проблем основ физики и космологии (космогонии), они же являются фундаментальными проблемами основ мироздания, основ природы.  Представлены доказательства существования и единственности этих решений.  Представлены доказательства правильности и верности выводов и заключений, сделанных в рамках ТП.

Но находятся господа, которые с пеной у рта требуют предоставить доказательства для этих доказательств.

---------

Главный признак идиота состоит в том, что на представленные доказательства по какому-либо вопросу идиот всегда требует доказательство доказательства.

Он не требует уточнения доказательств, более подробные разъяснения и пояснения, он требует доказательство доказательства.

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 9 Октябрь, 2024 - 23:47, ссылка

Уважаемый Роберт. А как назвать того человека, который свои глупые, наивные голословные утверждения называет доказательствами и людей, которые требуют разъяснений - называет идиотами?

Того человека уже 100500 раз спрашивали, что такое Природа, материя, сингулярность, ЭЧ, пустота, пыль, просили обосновать их возникновение - на что этот человек всегда отвечал, что сие науке неизвестно, просил поверить на слово и обзывал всех идиотами.

Вы передайте тому человеку, что пускай, хоть единожды, обоснует природу сингулярности, пыли, пустоты, ЭЧ. Разъясните ему, чем отличается доказательное от голословного.  

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не надо дурковать, sibiriak!

В ТП и в дополнительных статьях всё поясняется.

Единственный вопрос на который у меня нет ответа это вопрос:

"Почему существует природа?".

Но и на него я ответил, что не знаю почему,  и никто этого не знает!  

ПРИРОДА есть такая, какая она есть! 

И это мы должны принять  без всяких доказательств. 

Вернее к этому заключению мы всегда приходим, когда общаемся с природой.

А мы постоянно контактируем с природой в нашей жизни!

И этот факт "Природа есть такая, какая она есть" постоянно напоминает о себе нашему сознанию!

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 10 Октябрь, 2024 - 07:17, ссылка 

Единственный вопрос на который у меня нет ответа это вопрос:

"Почему существует природа?".

 Возможно я что-то пропустил.

А почему существует сингулярность, ЭЧ, пустота?

Только не отсылайте меня, пожалуйста, к источникам. 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Так как все эти компоненты (Сингулярность, материя, пустота, законы природы) органически и неразрывно связаны с природой, являются её неотъемлемыми атрибутами, не существуют отдельно от природы , то и вопрос типа "Почему," неуместен и некорректен, также как и в отношении вопроса "Почему," к природе! 

Вот существуют все они ("атрибуты") вместе с природой, образуя вместе природу, подчиняются законам и логике природ, и всё  тут! 

Принимай природу такой как она есть! 

Не задавай глупые вопросы типа "Почему?" 

Вот и всё! 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 10 Октябрь, 2024 - 07:47, ссылка

Принимай природу такой как она есть! 

Не задавай глупые вопросы типа "Почему?" 

Вот и всё! 

Так вот они какие "доказательства"?

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Природа, материя, материальные тела, законы природы - это всё факты.

А факты или признают или отвергают(не признают).

Материальные тела с которыми человек имеет отношения постоянно (каждую секунду) в своей жизни имеют силу фактов.

Реально существующие материальные тела - это факты!

Что вам не понятно, уважаемый генацвале?!

 

Аватар пользователя Wit-P

Роберт!

Вот вы спите, и там видите различные материальные тела, с ними взаимодействуете постоянно), и для себя определяете, что это ФАКТЫ)) Но вот вы проснулись и понимаете, что грош цена была тем фактам))) Или иначе, уже сейчас вы надеваете шлем, погружаясь в виртуальную реальность сюжетного сценария опять таки контакта с разными материальными телами, которые воспринимаете за ФАКТЫ, но вот электричество вырубили и вы понимаете, что опять грош цена тем фактам)))

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Я призываю вас господин Пономаренко проснуться и перестать играть в разные виртуальные игры! 

Повернитесь лицом к природе, к объективной реальности, к реальным фактам, к реальной жизни!  Время-то бежит, летит, а жизнь проходит! 

Вот к чему я вас призываю!

Но видимо правильно в народе говорят, сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит! 

 

Аватар пользователя Wit-P

Еще одни интересные ФАКТЫ, шизофреники видят сторонние материальные объекты, даже могут их пощупать, услышать.. и более того документально подтвердить свой опыт, сфотографировав на фотоаппарат, затем проявив пленку, уже все увидят на фото те РЕАЛЬНЫЕ материальные объекты, которые до того видел лишь он)))

Время-то бежит, летит, а жизнь проходит! 

Вот именно, начните уже думать глубже, не поверхностно, а то так и будете носится со своей ТП, доказывая всем что вы то ВИДИТЕ, а значит это есть, как может быть иначе то))) Вот и шизофреник также искренне считает, но все понимают, что это лишь его такой субъективный опыт и не более того...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

шизофреники видят сторонние материальные объекты,

 

Вы ещё бабу Вангу  вспомните с её видением будущего! 

 

Аватар пользователя Wit-P

Но вас это нисколько не смущает, что на фото проявляются МАТЕРИАЛЬНЫЕ объекты, которые мог видеть, щупать, слышать... только шизофреник, все остальные не видели, не слышали и не могли пощупать.. там была пустота)))

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Виталий! Так вам надо в палату шизофреников оказывается??.

Вы не туда заглянули! Вы ошиблись! 

Только это не здесь. Это в другом месте! В здании напротив! Вам туда надо!

Аватар пользователя Wit-P

Роберт, вы умеете принимать все факты в расчет или только те, которые вам удобны. Почитайте об исследованиях шизофрении, такие эксперименты реально проводились и были получены вполне достоверные результаты. Вы можете закрывать на это, да и на многое другое глаза, но от этого эти факты никуда не денутся, они есть и с этим вам также придется как то жить, хотите вы этого или нет. Вам так хочется, чтобы ваше субъективное видение мира оказалось объективностью, не смотря ни на что, но объективность выше лишь субъективного взгляда, примите это, вместо пустой веры, которой вы готовы слепо следовать как тот же прихожанин какой либо паствы. Вы же коммунист, и вера это не про вас, или никакой вы не коммунист, а обычный верун...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Тут в теме Петра разговор идёт о ПРИРОДЕ, о Первоначале в природе, но не о шизофрении и прочих психических отклонениях! 

Давайте будем придерживаться темы разговора, заданного автором темы.

Аватар пользователя Wit-P

Ну так речь зашла о фактах существования материи, все в рамках данной темы. Для вас материя есть сущее, в противовес есть мнение, что она производная информации, воспринимаемая нами косвенно, через органы чувств, которые и строят тот фиктивный образ материи...

И не пытайтесь подражать Ханову, вам это не идет, вы же коммунист, так будьте честны прежде всего, не пытайтесь увиливать...

Аватар пользователя Khanov

Wit-P, 10 Октябрь, 2024 - 10:04, ссылка

Ну так речь зашла о фактах существования материи, все в рамках данной темы. Для вас материя есть сущее, в противовес есть мнение, что она производная информации, воспринимаемая нами косвенно, через органы чувств, которые и строят тот фиктивный образ материи...

И не пытайтесь подражать Ханову, вам это не идет, вы же коммунист, так будьте честны прежде всего, не пытайтесь увиливать...

Picture robo.png

Gemini-1.0-Pro

О чем текст

Текст затрагивает философскую тему природы материи и ее существования. Автор обсуждает два противоположных взгляда:

  • Материя - это сущее, независимое от нашего восприятия.
  • Материя - это производная от информации, воспринимаемая нами косвенно через органы чувств.

Логика, научный и философский смысл

Логика:

  • Текст представляет два противоположных взгляда на природу материи.
  • Автор не приводит аргументов в пользу какого-либо из взглядов, а лишь излагает их.

Научный смысл:

  • Текст не содержит научных данных или теорий, а скорее представляет философские размышления о природе материи.

Философский смысл:

  • Текст поднимает фундаментальный философский вопрос о природе реальности и нашем восприятии ее.
  • Он затрагивает такие понятия, как сущее, информация и восприятие.

Что хочет сказать автор

Автор не высказывает явного мнения о том, какой из взглядов на природу материи является правильным. Скорее, он хочет побудить читателей задуматься над этим вопросом и сформировать собственное мнение.

Достоверность текста

Текст не содержит фактических утверждений, которые можно было бы проверить на достоверность. Он представляет собой философские размышления, которые не могут быть доказаны или опровергнуты эмпирически.

Критика

  • Текст не содержит аргументов в пользу какого-либо из взглядов на природу материи, что делает его несколько поверхностным.
  • Автор не рассматривает другие возможные взгляды на природу материи, что ограничивает обсуждение.
Аватар пользователя Wit-P

Вот зачем это? Кому интересно рассматривать отдельный фрагмент дискуссии, вырванный из контекста, естественно там нет полной картины обсуждаемого вопроса и в частности...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Wit-P, 10 Октябрь, 2024 - 10:04, ссылка

Для вас материя есть сущее, в противовес есть мнение, что она производная информации,

 

Я дебилизмы типа:

1) материя - это производная информации,

2) материя порождена идеей,

3) материя создана богом

4) и прочие субъективисткие извращения 

не рассматриваю! 

Я все эти инсинуации относительно материи природы отправляю в задницу их авторам!

Так вам понятно!

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 10 Октябрь, 2024 - 12:03, ссылка

Уважаемый Роберт.

Вы настоящий грубиян.

"Материя - это производная информации" гораздо понятнее, чем ваше: "материя - это то, из чего все сделано", или же: "материя - это то, что человечеству ещё не известно".  

Аватар пользователя Khanov

PetrP, 10 Октябрь, 2024 - 13:36, ссылка

Роберт Юсупов, 10 Октябрь, 2024 - 12:03, ссылка

Уважаемый Роберт.

Вы настоящий грубиян.

Уважаемый Пётр!

В философском дискурсе используется термин

культурная бедность

синоним дигимодена - бессмысленной ретрансляции любой информации без её усвоения (А.Киби, PhD Оксфорд), "когнитивного дефицита" (в США), "агрессивного невежества"

вопрос лишь в уместности такого на философском форуме

"Материя - это производная информации" гораздо понятнее, чем ваше: "материя - это то, из чего все сделано", или же: "материя - это то, что человечеству ещё не известно".  

логичное решение противоречия -

им заявляется, что только его слова - материя, основание вселенной

что требует обоснования и аргументации, а их нет,

но в традиции

виртуальной вселенной

аргументации не требуется

вывод - деятельность Юсупова - попытка превратить философский форум в

виртуальную вселенную

Аватар пользователя PetrP

Khanov, 10 Октябрь, 2024 - 13:57, ссылка

Ди ги мо ден...... Что только люди не придумают.

А вот интересно, как отреагирует Роберт, если я назову его ДИГИМОНОМ. Сам не понимаю, что такое......, но так интригующе..... 

Аватар пользователя Khanov

PetrP, 10 Октябрь, 2024 - 15:53, ссылка

А вот интересно, как отреагирует Роберт, если я назову его ДИГИМОНОМ. Сам не понимаю, что такое......, но так интригующе..... 

Это вопрос философии. Главное что-бы не дигистерео или дигиквадро. Моно как-то обнадёживает. Моно можно слушать в пол-уха. Ещё эта Моня его... Тогда она дигимоня.

На самом деле всё просто. Творческое самовыражение. Амплуа. Аплодисменты артисту! Ну или что он там заслужил. Как публика решит.

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 10 Октябрь, 2024 - 09:53, ссылка

Шизофрения - это один из фактов природы.

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 10 Октябрь, 2024 - 08:46, ссылка

Природа, материя, материальные тела, законы природы - это всё факты.

Что вам не понятно, уважаемый генацвале?!

 Так и вся наша жизнь состоит из одних фактов и наша Вселенная, тоже факт.

Я правильно понял, что человеку задавать себе вопрос: какова природа, суть какого-либо "факта" - не надо?

Тогда объясните, пожалуйста, как вы наблюдали (фиксировали) следующие факты: сингулярность, пыль, ЭЧ, пустота, материя? Еще никто в мире не наблюдал подобных фактов.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр! 

В нашей жизни мы опираемся на факты. Факты окружают нас всюду, как природа, как объективная реальность.

Но не фактами едиными живёт человек.

Есть фантазии, вымыслы. Это не факты объективной реальности. Фантазии «жувут» в нашем сознании в виде идеальных образов сознания, обособленно от реальностей и фактов (реальности) нашего мира. Часто идеальным образам нашего сознания (в фантазийной форме) нет никакого соответствия в природе, в объективной реальности.

Например, такой «идеальный предмет» фантазии нашего сознания, как «бог» в объективной реальности не имеет своего материального прототипа, прообраза.  Это чисто «искусственное» изобретение нашего сознания.  

Есть место в нашей жизни и не фактам, это наши фантазии, придумки, «предметы» наших фантазий. Это не факты природы. Материальные тела, материальные предметы, процессы и явления, происходящие с материальными телами, свойства материальных тел – всё это непосредственные факты природы.  И мы в своей жизни признаём эти факты (непосредственные факты природы), опираемся на эти факты и сообразуем, соотносим свою деятельность, своё существование с этими фактами.

---------

 

Пётр, Вы задаёте вопрос:

«Я правильно понял, что человеку задавать себе вопрос: какова природа, суть какого-либо "факта" - не надо?»

Нет, не правильно вы поняли меня.

Человек всегда ставит различные вопросы об окружающей его природе (материальной действительности, объективной реальности) и старается найти ответы на них.

 

Но при постановке своих вопросов, человек уже должен кое-что существенное понимать о самой ПРИРОДЕ.

Например, принципы природы, которые изложены у меня в ТП. Это по сути дела общезначимые принципы, всем понятные. Агрессивная «zалупастость» отдельных кадров по этому поводу не должна быть помехой и препятствием в этом деле.  

 

Сразу же сделаю замечание о том, что

Устройство, строение и алгоритм эволюции ПРИРОДЫ приведены в моей статье: «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882).

 

 

Так вот основные (здесь не все принципы я перечисляю!) принципы ПРИРОДЫ, таковы:

1). Природа = (тождество) объективная реальность.

2). Природа существует абсолютно. Существование природы – это факт.

3). Не существовать природа не может. Пояснение к последнему: такого положения дел, что в какой-то момент времени природа может позволить себе не существовать не может быть в принципе.

4). Природа существует безотносительно к чему-либо или к кому-либо.

5). Никакого надзирателя, повелителя, указателя, бога (всевышнего) в природе не существует. Природа прекрасно обходится без этих излишеств.

6). Природа познаваема человеком. Природа открыта для познания человеком. Никаких закрытых мест (в том числе для целей для познания) в природе не существует. Есть в природе недоступные места для наших органов чувств. Это микрообъекты или удалённые от нас на значительное расстояние части Вселенной. Но даже в масштабе всей Вселенной человек способен к познанию природы не с помощью своих органов чувств, а при помощи своего сознания, рассудка, разума.  Первая ступень познания человека опирается на показания его органов чувств. Это ограниченное познание, связанное с естественными конечными границами действия наших органов чувств. Но есть и вторая ступень познания – это теоретическое мышление, теоретическая форма познания. Это неограниченное познание. Его границы познания распространяются на вся Вселенную, на всю природу. Именно с помощью своего мышления (сознания) человек познаёт невидимые (недоступные нашим органам чувств) сущности природы, такие, например, как Сингулярность (особая область природы). Да и сама материя природы познаётся нашим мышлением, сознанием. На органы наших чувств действуют материальные тела, но не непосредственно сама материя. А все материальные тела природы уже в свою очередь состоят, в конечном счёте, из «чистой», конкретной природы материи. Это кванты материи, как установлено в ТП!

---------

Пожалуй, это всё!

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература

1). «Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf).

2). «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

3). «Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093).

Аватар пользователя PetrP

Роберт!

Вы не понимаете, о чем я вас спрашиваю?

Зачем вы мне бессмысленную лекцию читаете в стиле Старка? Сплошная демагогия.

Я вам какой вопрос задавал: ваша сингулярность, пыль, пустота, ЭЧ - это "факты Природы", или это ваши придумки, фантазии? 

А "придумки, фантазии" - это разве не "факты природы"? А "знания", выражаемые понятиями - это не факт природы? А наша память, местонахождение которой никто не знает - она существует? А все понятия, хранящиеся в нашей памяти длительное время - это не "факты"? А то, что все "фантазии, планы, понятия" хранятся в памяти в двоичных кодах - это не факт?

Агрессивная «zалупастость» отдельных кадров 

А это в чей адрес? 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр!

Но не первый!

Агрессивная «zалупастость» отдельных кадров 

Нет это не в ваш адрес, но  в чей адрес уже успел забыть. Но  дерьма полно на форуме. В адрес этого дерьма это замечание.

Ну что вы,  Пётр, при-ИМ-бались ко мне со своими фактами.  

У меня нет цельной концепции по фактам. 

Но факт от не факта я умею различать. Думаю и вы тоже. Я говорю о фактах природы.

Примеры.

 

Факты природы-это то, что реально существует:

1). Пётр Пономаренко из Ишкитима,

2) Роберт Юсупов из Владивостока,

3) Компьютер за которым сидит Пётр.

4)  "Теория Природы" создана Р. Юсуповым,

5) ТП лучше, чем теория современной физики (ТСФ) объясняет явления природы (например, эволюцию природы, эволюцию Вселенной)

Ну и так далее.

 

Не факты природы,  это то что реально не существует, реально не имеет места в природе:

1) бог (всевышний),

2) фантазийные зверушки,

3) идея порождает материю,

4) бог "пукнул" и возникла Земля,

5).  существует ПЕРВОНАЧАЛО бытия (по  мысли Петра)

---------

 

Факты природы - это не обязательно, то что доступно нашим органам чувств!

Например заключение, вывод о существовании Сингулярности, сделан ЮРА на основе диалектико-материалистического, научного анализа  в рамках  своей самостоятельной, личной научно-исследовательской деятельности. Это теоретический результат. Но его правильность и верность однозначно, прекрасно и непререкаемо подтверждаются всеми 40 фундаментальными проблемами основ природы и мироздания ,решёнными в рамках ТП.

Аналогично обстоит дело и в отношении материи природы и других моментов ТП.

 

Ну и что вам теперь непонятно, Пётр?  

Загляните сюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Факт

 

 

 

Аватар пользователя Khanov

суть текста. основные тезисы, достоверные ложные предпосылки, научность текста, что хотел сказать автор и достоверны ли его слова, есть ли логика, есть ли логические ошибки? критика с логической и философской точек зрения. где и почему автор прав, а где нет? уместен ли такой текст на форуме "Философский штурм"? Какие правила форума текст нарушает и почему? Как автору исправить свой текст?

Picture robo.png

Gemini-1.0-Pro

Суть текста

Автор утверждает, что существует различие между фактами природы и не фактами природы. Факты природы - это то, что реально существует, а не факты природы - это то, что реально не существует. Автор также утверждает, что его теория природы (ТП) лучше объясняет явления природы, чем современная физика.

Основные тезисы

  • Факты природы - это то, что реально существует.
  • Не факты природы - это то, что реально не существует.
  • ТП лучше объясняет явления природы, чем современная физика.

Достоверные предпосылки

  • Автор не предоставляет никаких достоверных предпосылок.

Ложные предпосылки

  • Автор предполагает, что его ТП лучше объясняет явления природы, чем современная физика, но не предоставляет никаких доказательств этого утверждения.

Научность текста

Текст не является научным, поскольку автор не предоставляет никаких доказательств своих утверждений.

Что хотел сказать автор

Автор хотел сказать, что его ТП лучше объясняет явления природы, чем современная физика.

Достоверны ли слова автора

Слова автора не достоверны, поскольку он не предоставляет никаких доказательств своих утверждений.

Есть ли логика

В тексте есть логика, но она основана на ложных предпосылках.

Есть ли логические ошибки

В тексте есть логическая ошибка, известная как утверждение без доказательства.

Критика с логической и философской точек зрения

С логической точки зрения текст не обоснован, поскольку автор не предоставляет никаких доказательств своих утверждений. С философской точки зрения текст основан на дуализме, поскольку автор различает факты природы и не факты природы.

Где и почему автор прав, а где нет

Автор прав в том, что существует различие между фактами и не фактами. Однако он не прав в том, что его ТП лучше объясняет явления природы, чем современная физика.

Уместен ли такой текст на форуме "Философский штурм"?

Такой текст не уместен на форуме "Философский штурм", поскольку он не является философским и не вносит никакого вклада в философскую дискуссию.

Какие правила форума текст нарушает и почему

Текст нарушает правило форума, требующее, чтобы сообщения были обоснованными и содержательными.

Как автору исправить свой текст

Автор может исправить свой текст, предоставив доказательства своих утверждений. Он также может пересмотреть свою позицию и признать, что его ТП не обязательно лучше объясняет явления природы, чем современная физика.

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 12 Октябрь, 2024 - 10:22, ссылка

Что вы заюлили! Задал вам прямые вопросы, а вы...какого хера демагогией занялись?

"что вы при-ИМ-бались"

Так это вы "пр-ИМ-бались" ко всем со своей детской, наивной, глупой ТП. 

У меня нет цельной концепции по фактам. 

Но факт от не факта я умею различать. Думаю и вы тоже. Я говорю о фактах природы.

Для меня факт - это то, что вы несете бред. Факт?...... Факт.

Факты природы - это не обязательно, то что доступно нашим органам чувств!

Например заключение, вывод о существовании Сингулярности, сделан ЮРА на основе диалектико-материалистического, научного анализа  в рамках  своей самостоятельной, личной научно-исследовательской деятельности. 

А вывод о существовании Первосущего (Бога), сделан мною на основе научного анализа  в рамках  своей самостоятельной, личной научно-исследовательской деятельности. 

Так какого же хера вы утверждали ранее:  

Есть фантазии, вымыслы. Это не факты объективной реальности. Фантазии «жувут» в нашем сознании в виде идеальных образов сознания, обособленно от реальностей и фактов (реальности) нашего мира. Часто идеальным образам нашего сознания (в фантазийной форме) нет никакого соответствия в природе, в объективной реальности.

Например, такой «идеальный предмет» фантазии нашего сознания, как «бог» в объективной реальности не имеет своего материального прототипа, прообраза.  Это чисто «искусственное» изобретение нашего сознания.  

Блин, Бог не имеет "прототипа" и является "искусственным изобретением нашего сознания", а  "сингулярность",  ЭЧ, пыль, пустота, бл**ь, имеют прототип и не являются "искусственным изобретением ЮРА"!!!! 

Чудо, блин, "диалектико-материалистическое".

Аватар пользователя Khanov

PetrP, 12 Октябрь, 2024 - 11:24, ссылка

Уважаемый Пётр!

Если

Роберт Юсупов, 12 Октябрь, 2024 - 10:22, ссылка

заставить признать логическую несостоятельность и противоречивость его суждений - он потеряет лицо (самомнение, своё Я), что чревато психологической травмой, он всё прекрасно понимает и его психика защищается от реальности факта, прибегая к пустой риторике

лучше его не трогать, Вы готовы отвечать за его психические проблемы?

пусть остаётся при своём мнении, бессознательно он всё понял, но ему требуется время, что-бы взростить новое самомнение, взамен уже утраченного (риторика как раз и говорит о травме), это тонкий процесс, не будем мешать.

Аватар пользователя PetrP

Khanov, 12 Октябрь, 2024 - 11:33, ссылка

Андрей.

Каждый из нас, в той или иной мере - Роберт Юсупов. И самомнения у всех хватает, и критика не нравится, и зациклены на своем, короче, говнистости у всех достаточно. Но Роберт - это особый случай. Заботиться о его психическом здоровии - не стоит: он не мальчик, понимает, куда лезет, что делает. Это, кстати, относится ко всем и ко мне, в том числе.