Психологические заметки на полях

Аватар пользователя Vadim Sakovich
Систематизация и связи
Философия религии

Заинтересовался в очередной раз своим психическим здоровьем. На этот раз базой послужил мой же собственный шутливый заголовок к моей же теме ("Слышат логос из прекрасного далёка").

Меня трудно упрекнуть в некой религиозности или приверженности к чему-то обыденному. Скорее, наоборот.

И вот я - такой себе "революционный" - каждый раз, натыкаясь на свой же заголовок, ПРОЧИТЫВАЮ его (про себя) со словом не логос (как написано), а голос (как в "подлиннике"). При очередном таком прочтении задумался над тем какое давление на психику может испытывать человек, если ему присуще "массовое" восприятие. Стало даже обидно, что я сам себя подловил на этом, а теперь... хоть в церковь иди.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

При очередном таком прочтении задумался над тем какое давление на психику может испытывать человек, если ему присуще "массовое" восприятие.

Если у него "всё" материальное есть, то практически никакого. А вот если он считает, что чего-то материального нет, или не хватает, то "массовое" восприятие (общественное сознание) оказывает на него определяющее значение.

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Я имею в виду восприятие настолько обыденных вещей, что их трудно отнести к чему-то избыточно материальному или идеальному. Есть много примеров "вещей" с которыми сотни миллионов людей сталкиваются непосредственно чуть ли не каждый день. И, когда я спрашиваю у друзей о (НА МОЙ ВЗГЛЯД) некоторой особенности такой вещи, которую все видят, то это ставит их в тупик. В этом плане различие между нами лишь в том, что я вэтих "тупиках" утопаю, а они - нет. Им хорошо живётся без вникания в эти мелочи, где надо ответить на вопрос почему так глупо в той или иной вещи.

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Пример.

Эпиграфом может быть одно древнее выражение из Карцева и Ильченко:  "...Это полотенце."

Итак, это полотенца (на фотке ниже).

Примерно 90% полотенец, которые продаются в Штатах, имеют похожую конфигурацию.

- Нормально Григорий?

- Отлично, Константин!

Вот я и спрашиваю - почему НИКТО из сотни миллионов пользователей не задают себе СУПЕР НАИВНЫЙ детский вопрос: нахрена полотенца имеют наборы "полосок", которые по своей структуре  не способны более-менее хорошо вытирать, в отличие от хорошей "махровости" остальной части в каждом таком полотенце?

За последние пару лет ещё ни одна падла (: из моих друзей :) мне не ответила на этот вопрос. хотя и признали его корректным. Больше того, некоторые проводили даже поиски в интернете в надежде понять.

P.S. Возвращаясь к своему психическому здоровью, меня совершенно не пугает отсутствие ответа!!! Меня пугает отсутствие вопроса у других и каждодневное наличие подобных вопросов у меня.

Аватар пользователя Whale

Вот я и спрашиваю - почему НИКТО из сотни миллионов пользователей не задают себе СУПЕР НАИВНЫЙ детский вопрос: нахрена полотенца имеют наборы "полосок"

"Красиво".

Эстетика строгих геометрических форм. Она и в одежде и в интерьере.

Это классика, как постриженные газоны и деревья в парке, как стрелки на брюках.

Полоски - это "четко", "ясно", "аккуратно", "культурно", "изысканно".

Ассоциируется со свежестью, порядком, чистотой, энергичностью.

Без них -  слишком бесформенно, примитивно, "дешево". Как тряпка.

Если копать глубже: стремление к математическому упорядочиванию всего сущего.

О чем я писал в теме о сущности техники.

Еще полоски:

Аватар пользователя Vadim Sakovich

В объяснениях красивости, хотя это и на любителя, есть "детальки". Нечто, типа, стрелок на брюках или полосок на рукавах - не мешают функциональности изделия.

Аналог с полотенцем можно привести такой. Представьте себе, что вы купили пачку качественной писчей бумаги стандартного формата. А там, на каждом листе, красоты ради, расположили цветные полоски различных панорамных сюжетов, вплоть до "Бородинская битва". Пусть даже эти несколько полосок занимают лишь 10-15% в нижней части листа, но они препятствуют главной функции этой вещи.

Всем таким "дизайнерам" я бы порекомендовал лишь АДЫН (один) раз попасть к хирургу с простым апендицитом, и чтобы хирург его вырезал приукрашенным скальпелем. Но приукрашенным - за счёт его остроты.

Аватар пользователя Вернер

Часть полотенца с полосками более гибкая и позволяет лучше залезть а укромные места (не будем указывать пальцем).

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Всё наоборот. Именно на полосках полотенце получается более жёстким и не только никуда нелезет, но и намного хуже вытирает.
 

Аватар пользователя Вернер

Вытирать укромные места нужно не полосками без махры, а махрой с полосками, предварительно изогнув полотенце в месте полоски без махры.

Нужны экспериментальные данные.  

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Именно полоска хуже сгибается. Она получается как бы плотнее остальной части. Мало того, она ощущается как шершавая, очевидно, на фоне окружающей махры.

Аватар пользователя vlopuhin

Всё намного прозаичнее - реклама! Пофиг как и чего этими полотенцами можно/нужно вытирать, прежде всего эти полотенца нужно продать. Кормин Михаил у нас тут спец по таким фокусам, но я каждый раз вспоминаю анекдот из политэкономии: Для того, что бы повысить производительность труда, необходимо в цехе добавить лампочки. Проходит месяц - для того, что бы повысить производительность труда, необходимо в цехе убрать добавленные лампочки...

В общем Вы, Вадим Владимирович, как всегда в пролёте с Вашей функциональностью подсистем :) Примерно вот так:

vlopuhin, 3 Август, 2020 - 03:28, ссылка

... Точнее будет сказать "честный фокусник". Я это называю "правилом буравчика", Вы "пустой статистикой": действие производим в одной плоскости (крутим ручку), эффект получаем в совершенно другой (движение).

Аватар пользователя For

Всё намного прозаичнее - реклама! Пофиг как и чего этими полотенцами можно/нужно вытирать, прежде всего эти полотенца нужно продать.

Для того, что бы повысить производительность труда, необходимо в цехе добавить лампочки.

Ваш анекдот как будто не о рекламе, так нафик его приводить после этих слов, для рекламы?)

Есть другой анекдот, более понятный про рацпредложения: На карандашной фабрике руководство приняло рацпредложение Сидорова - Поскольку карандаш никогда не исписывается до конца и остается огрызок, убрать грифель из последних 5 см. карандаша, для экономии и удешевления.    Через три года, руководство приняло рацпредложение Петрова - поскольку у наших карандашей последние 5 см все равно без грифеля и это уже не карандаш, а просто палочка, обрезать эти 5 см, сэкономив древесину.  

З.Ы.  Так и здесь, возможно за полоски полотенце держать удобнее, не выскальзывает. А вытирать тем местом где мохра. Ну и не путать эти места, если одно грязнее другого.) 

Аватар пользователя Vadim Sakovich

...возможно за полоски полотенце держать удобнее, не выскальзывает.

Я запрещаю в моей теме делать такие намёки дизайнерам полотенец. Они могут ухватиться за эту вашу мысль и начать производство полотенец со скользким покрытием. Например, из полиэтиленовой плёнки. И тогда описанные полоски (которые плохо вытирают) надо будет считать счастливым детством.

Аватар пользователя vlopuhin

Здесь уже поле деятельности не для дизайнеров, а для юристов. Например, как уже где то предлагал, почему полоски слева а не справа? Хотите сказать, что достаточно перевернуть полотенце? Тогда усложним задачу. Сколько в автомобиле гаек и болтов с левой резьбой? Это же явная дискриминация левых гаек!

Аватар пользователя vlopuhin

Анекдот с лампочками как раз таки про рекламу, спросите любого маркетолога. Люди видят, что что то меняется, о них заботятся и начинают работать лучше. В смысле лучше продаётся/покупается то, что "шевелится".

Аватар пользователя эфромсо

Вот Вы увлекаетесь статистикой, так напомните мне - сколько в Штатах живёт незрячих людей (тех, которым полоски на полотенцах облегчают определение их размеров)?

Аватар пользователя Vadim Sakovich

вы думаете, что слепым нащупать полоски легче, чем края полотенец? Интересно! Завтра же проведу эксперимент (после удаления глаз).
 

Аватар пользователя эфромсо

Предоставленная Вами картинка наводит на мысль, что вообще говоря - определить размер полотенца по полоскам можно не нащупывая их края, так же как  и выбрать нужное, не заморачиваясь процедурой сворачивания неподходящих в исходное состояние...
 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я сразу не понял. О чём Вы. Если говорить о чисто материальных, утилитарных вещах, то я тоже в них не утопаю. Эстетика (как написал Илья) плюс технология. Я не задумываюсь о предметах быта.

Другое дело духовное. Духовное в смысле искусства. Мне часто абсолютно не нравится или я абсолютно равнодушен то (к тому), чем восхищаются миллионы.

Например, Джоконда. Наша «Мадонна Литта» мне нравится не сравнено больше. А уж о Рафаэлевской «Сикстинской мадонне» и говорить нечего.

Я, конечно, и Джоконду, и Сикстинскую мадонну знаю только по репродукциям.

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Не всё так просто. Частенько к моему "психическому" непониманию подступаются и птицы более высокого полёта, чем полотенце обыкновенное артикул 156-1835. :)

Аватар пользователя ПростаЯ

Vadim Sakovich, 11 Октябрь, 2020 - 02:26, ссылка

нахрена полотенца имеют наборы "полосок"

Для красоты.

Меня пугает отсутствие вопроса у других и каждодневное наличие подобных вопросов у меня.

Ну, глупые вопросы каждый день - это, действительно, пугающе. А вот отсутствие глупых вопросов - это показатель наличия ума.

Аватар пользователя Vadim Sakovich

ПростаЯ, 12 Октябрь, 2020 - 00:17, ссылка

Vadim Sakovich, 11 Октябрь, 2020 - 02:26, ссылка

нахрена полотенца имеют наборы "полосок"

Для красоты.

Вы недочитали мой вопрос, упустив в нём самое главное. Повторяю: нахрена полотенца имеют наборы "полосок", которые по своей структуре  не способны более-менее хорошо вытирать?

Из-за этого у вас получилось, что красоту великие дизайнеры закладывают для придания предмету элемента антифункциональности. И вот именно такой особенностью красоты вы намереваетесь спасть мир, достоевская вы наш? :)

Аватар пользователя ПростаЯ

Vadim Sakovich, 12 Октябрь, 2020 - 04:21, ссылка

Повторяю: нахрена полотенца имеют наборы "полосок", которые по своей структуре  не способны более-менее хорошо вытирать?

Повторяю: "наборы "полосок", которые по своей структуре  не способны более-менее хорошо вытирать" , нужны полотенцам для красоты. Украшают полотенце эти полоски. Чтобы радовать глаз нужны эти полоски, а НЕ для вытирания. Полно производителей, которые выпускают полотенца без этих полосок, НЕфункциональность которых вас так возбуждает. О! Точно! Значит так. Полоски нужны полотенцам для того, чтобы одних - радовать своей красотой, других - возбуждать НЕфункциональностью.

Кста, Сакович, а нахрена стена вашей спальни имеет обои (или краску), которые по своей структуре не способны более-менее хорошо поддерживать потолок?

Аватар пользователя Дилетант

ПростаЯ, 12 Октябрь, 2020 - 11:05, ссылка
...стена вашей спальни имеет обои (или краску), которые по своей структуре не способны более-менее хорошо поддерживать потолок?

Браво.
Обои на стене - это "снятая форма" стены. А краска на обоях - это "снятая форма" обоев.
А вот "Цвет" краски можно ли назвать "снятой формой" краски? 

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Во-первых, краска и обои кроме всего прочего делает поверхность гладкой, легко вытираемой (: кстати, о полотенцах :) и тем самым улучшаются гигиенические свойства.

Во-вторых, ни краска, ни обои не делают стену (даже несущую, которую вы очевидно имели в виду) антифункциональной.

Нейтральных свойств у изделий может быть много. В том числе и для красивостей. Но главные свойства - это именно функциональные, то есть те, ради чего, собственно, вещь создавалась. Поэтому, говоря о нейтральных свойствах, я имею в виду нейтральные по отношению к таким функциональным.

Надеюсь, теперь понятно, что НАДЕЛЕНИЕ вещи каким-либо антифункциональным свойством, это признак глупости.

P.S. Даже боюсь прикасаться к такому аспекту в вашем сообщении как "полоски радуют глаз". Есть сомнение, что они радуют глаза у 90% населения США (т.к. примерно столько на прилавках именно таких полотенец). И вообще, возражать человеку, котрому "полоски радуют глаз", я побаиваюсь, ведь так можно и в глаз получить. :)

Аватар пользователя ПростаЯ

Vadim Sakovich, 12 Октябрь, 2020 - 22:35, ссылка

ни краска, ни обои не делают стену (даже несущую, которую вы очевидно имели в виду) антифункциональной.

Ну так та же фигня с полосками на полотенце - НЕ делают они полотенце антифункциональным. 

Аватар пользователя Vadim Sakovich

То есть, теперь вы настаиваете (после великой радости от взгляда на полоски), что плохая способность вытирать именно теми местами, где "полоски", это не антифункциональные свойства. Очевидно тогда, что вытирание - не есть функциональное свойство полотенец. Возможно вы не туда попали. Вам сюда: "Развяжите полотенцы, Иноверы, изуверцы, — Нам бермуторно на сердце И бермудно на душе!"

Аватар пользователя ПростаЯ

Плохая способность - это НЕ антифункциональность. Антифункциональность - это отсутствие способности.

Полоски хоть как-то вытирают. Обои потолок НЕ поддерживают совсем.

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Остался один шаг до Абсолюта (в деле вытирания). А там, глядишь, и Логос подоспеет.

Итак, с моим инженерным подходом, плохое вытирание участков (полосок) полотенца по сравнению не с Идеалом (с Абсолютами - это к Андрееву), а по сравнению со всей остальной площадью полотенца, является антифункциональным свойством.

Обои НИКАК не влияют на основную функцию несущих стен. Поэтому обои не АНТИфункциональные. Даже больше - они имеют свою функцию, которая никак не противоречит главной.

Аватар пользователя ПростаЯ

Обои НИКАК не влияют на основную функцию несущих стен.

Ну так и полоски НИКАК не влияют на основную функцию полотенца. Или для вытирания вы используете исключительно полоски, а вытирающую способность махровой части игнорируете? Может вам всё-таки попробовать вытираться махровой частью полотенца, а НЕ полосками, м? А у полосок найти свое функциональное применение? У обоев же вы функциональность НЕ отрицаете. М?

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Ну так и полоски НИКАК не влияют на основную функцию полотенца.

Основная функция полотенца - вытирать. Полоски ухудшают вытирание. При вытирании моё тело чувствует их "как инородное тело" на полотенце. :)

Аватар пользователя ПростаЯ

Vadim Sakovich, 14 Октябрь, 2020 - 03:06, ссылка

Основная функция полотенца - вытирать. Полоски ухудшают вытирание.

Т.е. по вашей логике, полотенце с полоской вытирает вас хуже, чем полотенце без полоски? А если вы полоску отрежете, вытирающая способность полотенца улучшится - так по вашей логике?

ЗЫ. Какая же блондинчатая у вас логика, ржунимагу ))) 

Аватар пользователя Дилетант

Vadim Sakovich, 11 Октябрь, 2020 - 02:26, ссылка
Примерно 90% полотенец, которые продаются в Штатах, имеют похожую конфигурацию.

- Нормально Григорий?

- Отлично, Константин!

P.S. Возвращаясь к своему психическому здоровью, меня совершенно не пугает отсутствие ответа!!! Меня пугает отсутствие вопроса у других и каждодневное наличие подобных вопросов у меня.

 Vadim Sakovich, 13 Октябрь, 2020 - 02:54, ссылка

Ну, хорошо. С полотенцем у меня не получилось, так как последовала куча ответов на вопрос "зачем нужны полоски, которые не вытирают?".

Рассмотрим сотни миллионов смартфонов и планшетов на базе Android.

Осмелюсь предположить, что 90% пользователей c помощью этих устройств часто "рыскают" по интернету. 

 1.Как думаете, сколько интернетов существует?
2.Made-in-China
3.В самой свободной стране мира население ногами голосует за абсолютную монархию.

Думаете, психиатр поможет?

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Ну, хорошо. С полотенцем у меня не получилось, так как последовала куча ответов на вопрос "зачем нужны полоски, которые не вытирают?". Впрочем, это было бы приемлемо для меня. Нормально. Хуже со статистикой. Ведь подавляющее число полотенец, продающихся в Штатах, именно такие. То есть, не сам факт меня гробит, а подавляющее большинство.

Перейдём к более современным вещичкам. Ещё раз. Меня в психическом плане интересуют лишь те непонятности, где на меня давят, по меньшей мере, десятки миллионов пользователей, у которых НИКАКИХ ВОПРОСОВ не возникает.

Рассмотрим сотни миллионов смартфонов и планшетов на базе Android.

Осмелюсь предположить, что 90% пользователей c помощью этих устройств часто "рыскают" по интернету. Это значит, что они обязательно пользуются браузером. Практически на всех устройствах встроен известный всем Google Chrome. Многие загружают привычный для них другой браузер, например, FireFox.

И вот тут у меня начинается сдвиг в мозгах от СУПЕР-ДУПЕР-ЭЛЕМЕНТАРНОГО вопроса: что нормальный человек делает чаще - запоминает какую-либо ссылку, или пользуется ранее запомненными своими ссылками в браузере?

У меня - дурака - не было даже сомнений, что запомненными пользуются намного чаще, чем запоминают новые ссылки. Однако и тут тоже случился промах. Всезнающие разработчики от Гугла и  Мозиллы, а также дизайнеры большинства других браузеров, думают иначе.

Действительно, чтобы  запомнить ссылку, достаточно коснуться иконки, находящейся прямо в адресной строке экрана, которая на виду. Но чтобы выбрать уже запомненную, надо зайти в опции и там выбрать - хочу, мол, глянуть на свои ссылки. То есть, надо сделать не одно касание (как при запоминании), а как минимум - два.

Получается, что разработчики уверены, что пользователи запоминают ссылки в два раза чаще, чем пользуются уже запомненными.

Опять же, это меня не беспокоит. Бывает! Сам б/у программист! К психиатру меня толкают СОТНИ МИЛЛИОНОВ пользователей, которые, как овцы идут на стрижку. Ну, никто не возражает, а считают, что, уж, кому-кому, а гуглу виднее как нам будет удобнее. Короче, Гугл сказал "Так удобнее!", значит так удобнее!!! [Как тут не вспомнить: врач сказал в морг, значит в морг!]

 

Аватар пользователя Whale

Да нормально у вас с психикой - правильные ассоциации.

В песне, конечно "голос" - но это голос Логоса.

Логос требует себе человека, чтобы стать голосом.

Аватар пользователя Виктория

Vadim Sakovich, 11 Октябрь, 2020 - 00:53

А я вот из-за вас какой год уже вместо Scopus читаю "Спокус"))

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Справа в тому, що на мові є таке слово - спокуса (російскою - искушение, соблазн). Тому мій нік був Спокус Халепний.

Якщо би була Спокуса Халепна, то це було б начебто про жінку. Тому я перекрутив слово.

P.S. Халепа - це теж українською. Російскою точного перекладу нема - щось, мабуть, наче - напасть, "не в ту степь", "попасть впросак"...

Аватар пользователя Дилетант

ХАЛЕПА

жен., южн.зап.калуж. зимняя непогодь, мокрый снег, лепень, дрябня; халива калуж. халипа смол. (Акад. Слв. ошибочно халина).

| * Беда, хлопоты, склока.

Аватар пользователя Владимир63

Російскою точного перекладу нема 

Ну да! )) Диалект русского языка оказался богаче, чем сам язык. Всё таки шароварный патриотизм в вас неистребим. 
  Как будет на украинском звучать; Облако превратилось в тучу, пуля попала в шар, стрекоза села на бабку. ))

Аватар пользователя Виктория

Vadim Sakovich, 11 Октябрь, 2020 - 02:27, ссылка

Справа в тому, що на мові є таке слово - спокуса (російскою - искушениесоблазн). Тому мій нік був Спокус Халепний.

 Але все ж таки залишилось за межами мого розуміння, в якій ролі ви: искушающего\спокушаючого, искушенного\досвідченого или искушаемого\спокушеного?))

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Уточняю. По правилам украинского языка ник должен был быть Спокуса Халепна. Слова спокус нет в украинском. Спокуса халепна на украинском - это, по сути, утверждение о том, что искушение должно быть "не в дугу", что искушение - это, вообще говоря, напасть такая, которую надо избегать.

Однако, в этом случае ник Спокуса Халепна читался бы большинством русскоговорящих как женский ник и ко мне обращались бы, как к женщине. Поэтому я переделал это на мужской лад, сохранив отголоски украинского.

Аватар пользователя Андреев

Vadim Sakovich, 13 Октябрь, 2020 - 02:16, ссылка

Уточняю. По правилам украинского языка ник должен был быть Спокуса Халепна. 

Звучит, как украинский вариант польской "холера ясна" :))

Аватар пользователя Виктория

Vadim Sakovich, 13 Октябрь, 2020 - 02:16, ссылка

В общем, избежали искушения ввести нас в заблуждение))

До речi, ваш вопрос про полотенца обсуждается давно, попалось какое-то старое форумное обсуждение.   

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Если вы ещё не успели утерять эту ссылку, то пожалуйста - предоставьте! Интересно!

Аватар пользователя bravoseven

Вадим Владимирович,

 Вы же вроде не гуманитарий, неужели в самом деле не догадываетесь? Не верю!

Аватар пользователя Vadim Sakovich

...неужели в самом деле не догадываетесь? Не верю!

Не догадываюсь о чём именно я не догадываюсь.

Аватар пользователя bravoseven

 Ссылку просите и не догадываетесь о чём? О полосках конечно, о чём же ещё.

Аватар пользователя Vadim Sakovich

За то же время, и за те же деньги вы могли бы меня пристыдить, дав ссылку на тему обсуждаемых полосок. Или хотя бы предложить ключевые слова, по которым рекомендуете искать.

Аватар пользователя bravoseven

 У меня никаких ссылок нету. Это вас Виктория Евгеньевна обнадёживала, а я не обнадёживал.

 Но зато вижу теперь, что вы и вправду удивляетесь полоскам. Понять их очень просто, смотрите. Для ворсу на полотенце надо подать в ткацком станке основу чуть назад. Механизм из пары роликов, который это делает, заминает готовый ворс на махре в полоску. Так что, без таких полосок бывают только маленькие полотенчики, вырезанные из больших. А большие без полосок не бывают, потому что технология не позволяет.

Аватар пользователя Виктория

bravoseven, 14 Октябрь, 2020 - 09:17, ссылка

А большие без полосок не бывают, потому что технология не позволяет.

Да, и там, по ссылке есть такое объяснение. Плюс еще про логотип. 

Аватар пользователя bravoseven

Виктория Евгеньевна,

Плюс еще про логотип

 Технология позволяет любой логотип делать. Даже можно никакого не делать.

Аватар пользователя Виктория

bravoseven, 14 Октябрь, 2020 - 09:30, ссылка

 Технология позволяет любой логотип делать. Даже можно никакого не делать.

Именно так я и поняла рассказы сведущих в этой теме, Петр Алексеевич) 

 

Аватар пользователя Vadim Sakovich

А большие без полосок не бывают, потому что технология не позволяет.

Фотка ниже будет вам вы пыку за такое объяснение. Утритесь! :)

Размер большого полотенца 183 х 81 см. И без всяких заморочек. Стоимость - такая же, как и  других комплектов (с полосками). Продаётся в "уникальнейшем" магазине - на amazon за $40 все шесть полотенец.

С двумя роликами на ткацком станке - не смешите людей, которые через несколько лет будут высаживаться на Марсе. :)

Аватар пользователя bravoseven

Вадим Владимирович,

Утритесь!

 Так сами же пишете про Марс, а представить себе другую технологию натяжения нитей основы религия не позволяет.

 Ворс же можно получить не только обратным сдвигом полотна. Можно, например, менять натяжение основы в ремизках. Только это уже другой станок покупать надо. Технологии имеют свойство не стоять на месте, потому что у некоторых людей есть воображение. Не у всех, конечно, но у некоторых есть.

Аватар пользователя Виктория

Vadim Sakovich, 14 Октябрь, 2020 - 03:00, ссылка

Если вы ещё не успели утерять эту ссылку, то пожалуйста - предоставьте! Интересно!

Хорошо) Это не наш форум, имела в виду, что там некоторые люди тоже пишут, что этот вопрос их давно достал) 

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2825256-dlja-chego-na-polotencah-d...