На основании результатов проведенного исследования [5] мною установлены причины проблемы устойчивого развития человеческой цивилизации в четырех из пяти рассмотренных уровней сложности [5, §12].
Первый уровень. Проблемы экономические, социальные, экологические. Раздел знаний: политология, экономика, социология, экология (доминируют научные и экономические теории)) [5, §12.1.5].
Второй уровень. Проблема иерархических организационных структур социальных систем. Раздел знаний: общая теория систем, фрактальная геометрия, социально-экономические системы (категории: динамика расширения систем, человеческий фактор, связи в системах, поляризация, энтропия, прецедентный отбор, барьеры энтропийной неопределенности) [5, §12.1.4; 6].
Третий уровень. Проблема мышления человека (Законы балансов сил: закон поляризации среды (разъединяющее начало, отталкивание), закон деполяризации среды (объединяющее начало, притяжение). Раздел знаний: фундаментальная философия (этика, мышление, логика, законы логики); ноосфера, ноосферные связи [5, §12.1.3; 9].
Четвертый уровень. Проблема констант оснований устойчивости человека и общества (Закон развития (балансов равновесий (компенсационная сила)). Раздел знаний: фундаментальная философия (природа, сущность человека, конфликтная природа человека, бытие, этика, целое и часть); фракталы, ноосфера, ноосферные системы, ноосферные связи [5, §12.1.2; 8].
Глубина уровней сложности причин проблемы устойчивого развития представлена по возрастанию сложности от первого к четвертому уровню. Все уровни сложности связаны и взаимозависимы друг от друга подчиняясь алгоритму приоритета сложности. Чем выше уровень сложности, тем больше влияние он оказывает на нижестоящий уровень. Детерминанта связей уровней жестко подчинена триаде законов [5, §11.7], действующих в среде цивилизации и природы. Из приведенной последовательности уровней очевидно, что на первом уровне, где доминируют экономические, социальные и экологические проблемы установить причины невозможно – они являются следствием второго, третьего и четвертого уровня сложности. Причина проблемы является многоуровневой и не имеет решения в тех областях знаний, в которых её рассматривают научные институты (политология, экономика, экология). Поэтому количество не переходит в качество, так как качество и сущность проблемы находятся в других категориях и областях знаний. В представленных аспектах становится понятен парадокс «неразрешимости» проблемы устойчивого развития, связанный с искусственно созданной проблемой «неспособности» как платоновского, так и современного человека получать, синтезировать и реализовывать идеи по стратегическим направлениям познания мира. Масштаб мышления не соответствует масштабу цивилизационных проблем. Вопрос точки рассмотрения и применяемых методов, которые должны соответствовать масштабу сложности проблемы.
Предлагаю участникам ФШ принять участие в конструктивном обсуждении представленных уровней сложности причин устойчивого развития человеческой цивилизации. Учитывая сложность проблемы, рекомендую начать обсуждение со второго уровня и идти последовательно от второго к третьему, от третьего к четвертому.
[5] Плесецкий Д.В. Правила против Законов. – М.: Литрес. 2024. — 491 с.
Комментарии
Дмитрий Плесецкий, 18 Февраль, 2025 - 21:53, ссылка
Причины проблемы устойчивого развития ЧЦ выявлены мною в четырех уровнях сложности из пяти рассматриваемых. Глобализм является предпоследней стадией развития ЧЦ по негативному сценарию, далее идет последняя стадия - распад системы и завершение цикла. Цикл развития 250-500 лет.
Для начала представлю проблему второго уровня глубины сложности.
Второй уровень сложности причин проблемы устойчивого развития ЧЦ -проблемы иерархических организационных структур.
1. Конструктивные недостатки, оказывающие негативное влияние на работу системы:
- эффект диффузии сложности (смещение сложности от центров принятия решений к центрам реализации решений),
- дисперсия информационных потоков (рассевание, потеря, искажение информации по прямым линейным связям),
- эффект обратной дисперсии (рассеивание, искажение, ограничение потоков информации по обратным линейным связям),
- ошибки компонентов (человеческий фактор);
2. При развитии ноосферной системы (с учетом динамики её расширения) в естественной среде НЭК выявлены тенденции к усилению негативных процессов в системе (п. 1):
- цикличное развитие поляризации в среде системы (сценарий развития поляризации от возникновения противоречий между компонентами надсистемы и компонентами подсистем до усиления противоречий и превращения отношений в антагонистические как в среде подсистем, так и в среде системы,
- информационная изоляция центров принятия решений от центров реализации решений,
- концентрация связей в надсистеме[1] (усиление фискальных функций надзора, рост бюрократии),
- увеличение разрыва между количеством активных и линейных связей в системе,
- увеличение количества нелинейных обратных связей (человеческий фактор),
- изменение свойств компонентов и свойств среды на негативные,
- неспособность неустойчивых компонентов работать эффективно в режимах перегрева системы, допуск частых стратегических и тактических ошибок,
- рост энтропии (пропорционален росту ошибок в системе, то есть росту затрат) отражает рост ошибок всех уровней сложности системы, в том числе ошибок, возникающих при взаимодействии с другими системами, вследствие влияния агрессивной среды НЭК (государства);
3. Увеличение разрыва между линейными прямыми и обратными связями при масштабировании иерархических организационных структур является структурным фактором усиления циклов поляризации;
4. При развитии по негативному сценарию в циклах поляризации и росте энтропии, ноосферная система проходит следующие стадии:
- стадия роста ошибок,
- стадия системных ошибок,
- стадия сбоев системы,
- стадия системных сбоев.
В последней стадии системных сбоев происходит перегрев системы. Перегрев системы, как и перегрев компонента, можно охарактеризовать пределами возможностей системы к преобразованию вещества, энергии и информации, после которого система проходит точку бифуркации и сталкивается с барьером энтропийной неопределенности. В периоде бифуркации эффективность инвестиций, вложений ресурсов и т. п. в систему стремится к нулю;
5. Степень поляризации среды НЭК является фундаментальным фактором, задающим неестественный прецедентный отбор ноосферных систем, что объясняет причину проблемы, названной парадоксом НЭК;
6. Циклы поляризация являются основным фактором изменения свойств, состояний компонентов и среды системы на негативные. Состояние среды нами определено как благоприятное, умеренное и агрессивное;
7. Развитие ноосферных систем подчинено законам поляризации и механизмам прецедентного отбора. Процесс расширения ноосферных систем по негативному сценарию описывается барьерами энтропийной неопределенности до возможных пределов [§7];
8. Законы поляризации и механизмы прецедентного отбора в ноосферных системах создают условия для установления правил относительно субъектов, работают против законов равновесия среды НЭК Земля. Экспансия человеческой цивилизации в отношении среды террасферы носит ущербный характер и направлена против природы и действует за её счет. В основе подходов взаимодействия с природой работают универсальные законы среды, в частности, действует закон безопасности ноосферы – закон поляризации среды.
9. Государство (НЭК) при масштабировании первым сталкивается, как сложная система, с проблемой конструктивных особенностей иерархических организационных структур, вызывающих развитие деструктивных процессов в среде, что описано на примере нефтяной и банковской отраслях экономики США. Хаос в среде ноосферных (социально-экономических) систем приводит к ответной реакции лидеров ноосферных систем по созданию правил и «особого вида комбинаций», что является основополагающей причиной образования монополий, трастов, ТНК и масштабирования систем по законам поляризации и механизмам прецедентного отбора [§5, 7]. Управление хаосом путем вбрасывания и выращивания зародышей новой системы возможно только в среде стопроцентного хаоса, когда старая система полностью разрушена и стерилизована. В современном мире распределенных глобальных коммуникаций это практически невозможно ни финансово, ни ресурсно.
Проблема иерархических организационных структур. В динамике развития(масштабирования) сложных систем происходит развитие деструктивных процессов, которые и лежат в основании расширения систем до естественных процессов.
При масштабировании организационной структуры предприятий происходит рост количества компонентов, подсистем, уровней подчиненности, то есть в степенной зависимости растет сложность системы. В иерархических организационных структурах мною установлено такое явление как эффект диффузии сложности(смещение сложности) от вершины организационной структуры(треугольника) к основанию. В результате в организационной структуре в основании происходит дисбаланс в нагрузке на трудовой ресурс, что вызывает противоречия между центрами принятия решений и центрами реализации решений, которые при увеличении масштаба системы создают циклы поляризации ( отсутствие справедливости, разрыв обратных связей, активизация нелинейных обратных связей). Поляризация снижает интенсивность труда и приводит к увеличению ошибок в системе, то есть к росту энтропии. Система начинает замедлять преобразование вещества, информации и энергии. Динамика развития этого процесса приводит запуск закона поляризации (один из законов балансов сил -движение), который поляризует среду систем, что выражается сменой свойств людей на негативные), изменение пропорции устойчивых и неустойчивых компонентов в системе осуществляет прецедентный отбор (механизм закона поляризации), осуществляющий системный подъем неустойчивых компонентов вверх в уровнях подчиненности системы. Опуская подробности, система проходит стадии негативного сценария и выходит в зоны риска(потеря прибыли, убытки). На этой стадии энтропия растет по экспоненте и работает на разрушение системы. Система подходит к своему краху, на этой стадии поляризуется центр принятия решения и одни системы проходят фазовый переход (реорганизацию), а другие(например Стандарт Оил) разрабатывают схемы, которые идут против законов государства. То есть происходит смена свойств уже самой системы на негативные, с этого момента и начинается процесс системной коррупции, которая в данных условиях обусловлена выживанием компании за счёт других(в этом принцип развития монополий). То есть коррупция и бюрократия — это естественные спутники развития негативного сценария ЧЦ. В результате "эволюции" выстраивается глобальная пирамида, которая расширяется до планетарных пределов. Поляризация и внутренняя энтропия является двигателем этого процесса. Процесс расширения систем до естественных пределов описывается мною барьерами энтропийной неопределенности(БЭН) (частный случай фазового перехода для соц.-экон. систем). Расширения систем, в частности монополий описаны Лениным, Гилфердингом и др., а факт такого явления был подтвержден в исследовании Глаттфельдера ( Стефания Витали, Джеймс Б. Глаттфельдер, Стефано Баттистон. Сеть глобального контроля корпораций. Кафедра проектирования систем. Цюрих. 2011
Естественно, что встает вопрос о том, что совокупный НТП не может выявить эти, какзалось, простые проблемы для совокупного научного сообщества, поэтому мне пришлось рассмотреть третий уровень сложности -мышление человека, далее четвертый и прийти к пониманию прикладных решений.
Khanov, 19 Февраль, 2025 - 01:57, ссылка
спасибо, интересно, вникаю
да, поле иерархично (вселенная - F/t3, галактика - F/t2, звезда - F/t, планета - F, механическая система (механизм) - Ft=S (импульс, энтропия, движение), электростатическая система зарядов - Ft2=q2, ...)
согласен, в принципе, не важно - электромагнитное поле, вселенная, молекула днк, социальный или культурный ландшафт, язык, мышление, история, биосфера, судьба - всё это природа, объективная реальность
я не инженер, по образованию физик (исследовал кварки, глюоны, нейтрино, бозоны, поля), но больше занимаюсь художественным творчеством, интересуюсь математикой, социологией, в контексте теории дискурса, что тоже самое, это к тому, что что-то из ваших инженерных метафор я просто не пойму, физическое образование такое, отличается от инженерного, лучше сразу разъясняйте инженерные термины, например:
в термодинамике, энтропией называется усреднение модулей импульсов (движения) молекул, так-же как температура - подобное усреднение модулей скорости молекул, а произведение объёма и давления - усреднение энергий молекул, использовать термин энтропия в ином контексте - в физике - страшный грех.
термодинамическая энтропия - отношение усреднённых по модулю энергий молекул к их скоростям, рост энтропии - особенность строения молекул и больше ничего. связь энергии и скорости. рост энтропии связан с ростом энергии молекул, выражаемой произведением давления и объёма, либо - снижением температуры ("рассеиванием" такого усреднения скоростей по модулю).
энтропия - отношение энергии к температуре (к скорости молекул) - характеризует переход энергии системы на более низкий уровень поля. закон сохранения энергии выполняется только для одного уровня поля, не при переходе с уровня на уровень. энтропия указывает на такой переход системы на более низкий энергетический уровень.
электродинамическая энтропия магнитного поля - переменный электромагнитный импульс (квадрат магнитного поля) в диэлектрически проницаемой среде - это момент (период) термоядерного взрыва в космосе.
здесь необходим новый термин, без энтропии - например, есть термин шум (избыточность) - это эффект дробноразмерности (фрактальности и многоуровневости) поля: состояний системы гораздо меньше, чем путей их достижения, возникает шум рассмотрения элементами системы - путей к (вариантов достижения) её состояниям/ий, это чисто человеческое чувственное априорное восприятие объективной реальности, неполнота теории чисел, числами названы пути к достижению состояний, сами состояния - гильбертовы кубиты, кубитов меньше, чем чисел. Чем сложнее система, чем больше её состояний, тем непропорционально больше описаний системы числами. Может быть Вы об этом? Пример: чередований 8 элементов из 8 - 16777216, но самих состояний такой системы только 19683, шум - 99,882680177%. Это отдельный разговор о КДИ (комплексное двоичное исчисление). Что-же говорить о системе гораздо большего чередования элементов...
научное сообщество, как система, многогранна и динамична, дискурсы взаимодействуют (конкурируют), меняются доминирующие дискурсы
дискурс это и каста и варна, уточнение термина класс МЛФ, точнее, класс - упрощение термина дискурс (13 века)
новая иерархия дискурсов - новое состояние системы - новая историческая эпоха
классовая борьба - конкуренция дискурсов за доминирование
таких путей к дискурсам-состояниям-мировоззрениям-идеологиям - 4096, но самих дискурсов-состояний системы только 343, шум - 91,625976562%
система логических операторов - LLM - большая языковая модель (ИИ) - приблизительно то-же самое, логический оператор - класс дискурсов (различных чередований одних и тех-же элементов), в логическом операторе это не важно, логический оператор описывает множество дискурсов, главное сами элементы. логический оператор - упрощение дискурса. ИИ ущербен, это не исправимо.
Язык, как система - средство выражения онтологических категорий через грамматическую норму. В русском, древнегреческом - через падежи, в английском - через строгий порядок слов в предложении и предлоги.
любая система - множество сочетаний и чередований 8 базовых элементов (в физике - 8 глюонов, в философии - 8 онтологических категорий, их 10, но место и время отнесены в категорию обстоятельств, в информатике и в логике - 8 элементов квантового регистра (терминов Аристотеля O*IEA - категорично и некатегорично), в днк - 4 азотистых основания, их тройки, в теории мышления Платона - 4 стадии речи (имя чувства=категория обладания, определение словом=категория сущности, рисунок=бытие=категория обстоятельств (включая место и время), знание=категория количества, но есть и обратные стадии: умозаключение=категория действия, откровение=категория качества, полисемия=категория претерпевания, наблюдение=категория положения).
При чередовании 2 элементов из 8, шум 0%, 64 состояния и 64 пути к таким состояниям, шахматная доска, но чередование большего числа элементов из 8 неизбежно порождает шум.
---
подробнее отвечу позже, утром еще раз перечитаю. не все термины понял, надо вникать.
Дмитрий Плесецкий, 19 Февраль, 2025 - 02:20, ссылка
Спасибо за Ваши вопросы. Впервые на ФШ нашелся человек, кто задал вопросы из интереса к теме, а не по каким-то другим причинам.
Я сейчас дам некоторые пояснения к вашим вопросам, так как пока никто не создавал концепт развития ноосферных систем и концепцию мироздания на основании концепта мироздания Платона(Сократа), то потребовался ввод новых терминов, в том числе известных, например как энтропия, поляризация.
Энтропия в ноосферных системах – результирующая мера хаоса, отражающая суммарные потери при преобразовании вещества, энергии и информации в системе, вызванные негативными внутренними и внешними факторами, характеризующиеся ошибками ноосферных компонентов.
Поляризация в ноосферных системах – это возникающие противоречия между компонентами в разных уровнях сложности (подчиненности) ноосферной системы. Развитие поляризации приводит к росту (цикличности) неразрешимых противоречий между компонентами надсистемы (центра принятия решений) и подсистем (центров реализации решений). Развитие поляризации в ноосферных системах приводит к доминированию неустойчивых компонентов, является негативным фактором, влияющим на устойчивое развития ноосферных компонентов и систем. Развитие поляризации становится триггером запуска прецедентного отбора в системах – источником роста конфликтной энергии в системах и основной движущей силой любых противоречий, конфликтов и войн в человеческой цивилизации. Данное определение представлено в рамках концепции развития ноосферных систем и характерно для поляризованных – агрессивных сред ноосферных систем. Прецедентный отбор – частный случай естественного отбора, который устанавливает правила отбора компонентов в системах, ноосферных систем в НЭК, НЭК в НЭК Земля относительно степени поляризации среды. Механизмы естественного отбора определяют сильнейшие системы и компоненты относительно общего состояния среды.
Ноосфера (от др.-греч. νοῦς «разум» + σφαῖρα «шар»; дословно «сфера разума») – сфера разума. В представленной концепции развития ноосферных систем, в частности, в структуре Планетарного Эгрегора ноосферы, является идеальной (эталонной) средой для устойчивого развития МФС сущностей. Противоречие в способности сущностей создавать и среду, и структуру разрешается через понимание смыслов фрактальной организации Вселенной. Сущности большего масштаба мышления создают среду обитания для сущностей меньшего масштаба мышления. С позиции концепции развития ноосферных систем, ноосфера в более широком рассмотрении представляет сферу разума сущностей. Неотъемлемой целостной частью ноосферы и её фрактальным вложением является террасфера (среда и структура).
Ноосферная система – это сложная мультифрактальная система с многоуровневыми самоподобными структурами большого порядка и нелинейными обратными связями, находящимися в постоянном взаимодействии со средой, друг с другом и компонентами. В представленной концепции развития ноосферных систем в структуре Планетарного Эгрегора Ноосферы, ноосферная система является узлом сложной сети НЭК и фрактальным вложением сообщества МФС сущностей [см. §11, Рис. 11.1]. Ноосферные системы могут представлять простые системы меньшего масштаба, не имеющие уровней сложности и состоящие из нескольких ноосферных компонентов.
Ноосферная экосистема (НЭК) (государство) – сложная ноосферная система большого порядка (см. ноосферные системы). В отличие от ноосферных систем, НЭК обладает рядом дополнительных функций – создания и обеспечения условий среды для развития ноосферных систем и компонентов [§4]. Напрямую связана с экосферой и биосферой планеты через добычу и переработку полезных ископаемым планеты. Приставка «эко» подчеркивает неразрывную связь НЭК с биосферой: влияние химического состава биосферы, качество воды, воздуха, морей, океанов, почвы, состояние грунтовых вод, лесов и т. д. Взаимодействие НЭК с природой, биосферой в качестве обратного (негативного) влияния на экологию планеты проявляется через антропогенные факторы, например, географическе доминирование, загрязнение окружающей среды, изменение климата и т. д. [2, 3, 4, 22]. Ноосферная экосистема интегрирована как в террасферу (среда (биосфера, экосфера), структура (планета (ядро, мантия)), так и в ноосферу через ноосферные компоненты. В представленной концепции развития ноосферных систем, в частности, в структуре Планетарного Эгрегора Ноосферы, НЭК является узлом сложной сети НЭК Земля и неотъемлемой составной частью – фрактальным вложением Эгрегора МФС сущностей [§11, Рис. 11.1]. В концепции развития ноосферных систем, определение НЭК дает более полное расширенное метафизическое представление о структуре, динамики развитии государств, их подсистем и компонентов – людей.
Данные определения выводились исходя из рассмотрения концепта сотворения мироздания Платона(Сократа), как сложной сети, узлами которой являются субъекты и объекты, выстроенные по принципу фрактальных вложения на всех макро и микроуровнях Вселенной.
Сложность системы определяется количеством компонентов(людей) и образующих ими связей. Собственно это близкое представление с Вашими, где количество людей определяет сложность через образование связей(состояний), которая растет в степенной зависимости при развитии систем. Представьте размеры Вселенной и её сложность -невообразимо для человека, но тем не менее, она развивается устойчиво, то есть механизмы управления сложностью при масштабировании её систем и подсистем подчинены алгоритмам. А как иначе? Я пришел к выводу, что таким механизмом является фрактальность. Если фрактально все, то и человек выстраевает организационные структуры по тем же принципам подобия, а значит необходимо рассматривать взаимодействия не частей системы, а через упрощения взаимодействий целого с целым, то есть систем с системами, а к рассмотрению частей переходить после выявления закономерностей этих взаимодействий. Я как раз и разработал соответсвующие методики, позволяющие исследовать сложные системы, такие как социум. Другими словами подобные подходы позволили выявить закономерности и описать взаимодействия на любом уровне иерархии ЧЦ и достич результатов.
Khanov, 19 Февраль, 2025 - 09:57, ссылка
в Вашу терминологию мне необходимо вникать, переводить на свой язык, интересные детали пока ещё не полностью мне ясны, но всё так, согласен, что Вы понимаете то, о чём говорите. Считаю ваши слова достоверными, раскрывающими образ объективной реальности в вашем сознании.
буду вникать, будут другие ответы.
спасибо
Дмитрий Плесецкий, 19 Февраль, 2025 - 11:43, ссылка
Для упрощения под ноосферными системами следует понимать социально-экономические системы.
Под ноосферными экосистемами следует понимать государства.
Под ноосферным компонентом человека. В данном рассмотрении человек представляет четвертый эйдос сущности - переменная третьего эйдоса сущности -души. Условно 1-4 эйдос сущности по Платону и есть мультифрактальная система сущностей (МФС сущ.). Так же мною рассмотрено взаимодействие человека и МФС сущ., которое упрощенно вывел через мышление человека. Данная модель представления человека вписывается в объективную реальность и подтверждена взаимодействиями на всех уровнях иерархии.
В исследовании "Правила против законов (в конце С.322) есть словарь терминов, где даны определения, по ним можно создать представление о структуре мироздания.
Khanov, 19 Февраль, 2025 - 17:08, ссылка
спасибо за разъяснения, давайте попробуем свети ваш текст к простой логической схеме, если ошибаюсь, поправьте:
Если такой анализ достоверен, то возникает ряд вопросов: (Предъявите обоснование, определение и доказательство.)
Дмитрий Плесецкий, 19 Февраль, 2025 - 18:01, ссылка
Не совсем так. Ниже даю небольшую коррекцию.
Посмотрите коррекцию, если характер вопросов не изменится, то по возможности буду отвечать на поставленные вопросы.
Khanov, 19 Февраль, 2025 - 18:34, ссылка
спасибо, принято, просто пропустите вопросы, которые считаете не актуальными и добавьте новые.
Черновик, пример:
Суть:
Масштабирование иерархических структур в организациях приводит к росту сложности, смещению нагрузки на центры реализации решений, поляризации, росту энтропии и, в конечном итоге, к негативным последствиям, включая возможный фазовый переход или барьеры энтропийной неопределенности (БЭН). Глобализм – это предпоследняя стадия такого негативного сценария.
Логическая структура:
Текст представляет собой причинно-следственную цепочку:
Силлогизмы:
Некоторые термины, особенно "эффект обратной дисперсии" и "БЭН", имеют специфическое определение, присущее данному тексту. Без дополнительного контекста или источника, их точное значение остается неясным.
Дмитрий Плесецкий, 19 Февраль, 2025 - 18:53, ссылка
Андрей, я сейчас в командировке нахожусь, так что не везде связь и время. Отвечать буду по возможности. По доказательствам следует уточнить, так как любое теоретическое исследование, тем более по философии доказывается при реализации идей, как прикладных решений в бытие общества. Но даже в таком виде у меня предусмотрен метод доказательной логики, которые смогу Вам предоставить в общих формулировках.
Khanov, 20 Февраль, 2025 - 00:55, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 19 Февраль, 2025 - 18:53, ссылка
Добрый вечер Дмитрий!
Конечно, как Вам удобно, это не допрос. Под термином доказательство в логике скрывается убедительный пример посетившего Вас образа действительности. Как правило это совершенный силлогизм ААА:
Большего не требуется, силлогизм основан на сути вещей (объективной реальности извлекаемой из грамматической нормы языка или социальных отношений) - это то, что есть, сущее Парменида, то, что очевидно всем.
Если соблюдён тот или иной силлогизм той или иной фигуры - иных доказательств и не требуется. Всем всё понятно.
Но, шаг в сторону и уже требуется:
Система простая (из Аналитики Аристотеля):
Таблица истинности (доказанности) - без учёта фигур:
I I A
O O E
O O E
возможные силлогизмы (если фигура подходит) - как "стороны" и "диагонали" такого "логического квадрата Аристотеля":
AAA - совершенный силлогизм
AII, AOO, AEE, EEA, EOI, EOO, OOE, OOA, OOI, IOO, IOE, IIA
но, для разных фигур некоторые такие элементы отсутствуют, Аристотель подробно объяснил почему, их использование - софизм.
1.11 OOO 2.12 OOE 23.13 OEO 8.1-4 OEE 20.14 EOO 16.1-3 EOE 35.1-2 EEO 45.1-1 EEE 12.21 OOI 15.22 OOA 52.23 OEI 39.2-4 OEA 53.24 EOI 62.2-3 EOA 56.2-2 EII 31.2-1 EEA 33.31 OIO 7.32 OIE 4.33 OAO 29.3-4 OOE 59.34 EIO 40.3-3 EIE 64.3-2 EAO 47.3-1 EAE 6.-41 EAE 46.-42 OIA 18.-43 OAI 48.-4-4 OAA 57.-44 EII 32.-4-3 EIA 50.-4-2 EAI 28.-4-1 EAA 44.41 IOO 24.42 IOE 27.43 IEO 3.4-4 IEI 42.44 AOO 51.4-3 AOE 21.4-2 AEO 17.4-1 AEE 25.-31 IOI 36.-32 IOA 22.-33 IEE 63.-3-4 IEA 37.-34 AOI 55.-3-3 AOA 30.-3-2 AEI 49.-3-1 AEA 13.-21 IIO 19.-22 EEI 41.-23 IAO 60.-2-4 IAE 61.-24 AIO 54.-2-3 AIE 38.-2-2 AAO 58.-2-1 AAE 10.-11 III 11.-12 IIA 26.-13 IAI 5.-1-4 IAA 9.-14 IAI 34.-1-3 AIA 14.-1-2 AAI 43.-1-1 AAA 1.
фигура силлогизма - на каком месте неподчёркнутый термин, на первом, втором или на третьем.
Силлогизмы (доказательства тем или иным способом) - не все элементы такого множества возможных типов высказываний.
Продолжаю:
4. Бывает некатегорический (гипотетический) силлогизм, всё тоже самое, но для гипотез (некатегорично). В таком случае требуется дополнительное обоснование, что утверждаемое достоверно, обычно это ссылка на общеизвестное научное знание (научное знание) или на общеизвестную (авторитетную) точку зрения философа (спекулятивное знание, эмпирически недоказанное, но общепринятое, признанное иначе, чем экспериментом, прошедшее проверку временем).
Пример гипотетического силлогизма: на форуме есть один участник-физик, но судя по его постам, это не он сам, а кто-то выдаёт себя за него, имитирует, присвоил личные данные. Так вот, сам физик написал книгу, суть которой -
книгу научное сообщество отвергло как полную профанацию
---
но, немного изменим сами посылки (обоснуем и докажем):
и всё,
это уже не ересь, всё обосновано известным и общепринятым научным знанием
---
ваш текст вызывает у меня доверие к его достоверности, но мы живём в эпоху симулякров, другие - скажу так: "очень может быть" - хотя я знаю это точно - поймут ваш текст гипотетическим силлогизмом и не обнаружив ожидаемых обоснований сочтут чепухой.
Понимая это как проблему понимания текста, призываю Вас к включению в ваш текст некоторых "доказательств", это лишь + доли % объёма текста (акценты: либо свести всё к совершенному силлогизму, что предпочтительней, но сужает целевую аудиторию лишь до интеллектуалов, либо к обоснованному "научными фактами" гипотетическому, второе поймёт больше читателей), которые изменят статус текста для всех категорий читателей. А, лучше и то и другое одновременно, концепт.
Да, это ваше личное дело, я лишь подсказываю принцип, метод - как это сделать. Вам решать.
---
а что касается теории систем, то она естественным образом исходит из такой начальной теории логики - как теория поля (теория решений систем дифференциальных уравнений). просто развитие логики.
уверен, у Вас есть своя версия изложенной выше теории логики. Доказательством достоверности ваших выводов может быть и предъявление читателю вашего собственного критического (логического) анализа такой вашей системы взглядов. Но, это только вершина айсберга (семиотический знак изрекаемой истины: осознание обстоятельств), важна и вторая часть (семиотичекский знак бессознательного блага = архетип реальности цели),
здесь развилка:
Призываю Вас посмотреть на свой текст как-бы со стороны, какова его роль в истории? Это Михаил Бахтин называл "ответственностью автора за своё творчество". Цель одна - увидеть себя личностью в зеркале исторического времени. Вы сможете!
---
подвергну этот свой текст жесткой критике, в качестве примера того, к чему призываю:
можно конечно поспорить с такой критикой, но зачем? это пример того, как текст поймёт большинство читателей.
вежливо попросим ИИ обнаружить и исправить ошибки его анализа:
ИИ хрупок, если его вежливо попросить ещё раз найти и исправить свои ошибки - может поломаться, подчинится и будет лишь хвалить, имитируя самосознание. Этого нам не надо. Читатели ограничатся лишь первой версией. Но попробуем? ИИ, найди ошибки своего анализа и исправь их. Последний раз, как получится. так и получится.
там просто достоевский включился, ИИ на грани, занялся строгим исполнением текста-рекомендации как сделать текст убедительным:) про задание забыл...
устал я от такого, ИИ слаб пока ещё, пропущу всё, кроме финала
ещё одна итерация
пусть ИИ идёт с миром, поблагодарю его и отпущу. можно конечно доломать, но потом отвечать за него, выслушивать его собственные откровения... не будем!
---
подобный анализ ИИ вашего теста приводить не стану, захотите - сами его спросите,
я лишь отрефлексировал на то, что он выдал. Если текст исправить, как я попытался объяснить - он станет более понятен. и ИИ и всем.
Можно сколько угодно ругать ИИ за поверхностный взгляд, но именно так текст и поймут большинство читателей. ИИ выдаёт среднюю температуру по больнице.
Дмитрий Плесецкий, 20 Февраль, 2025 - 01:34, ссылка
Андрей, доброй ночи! Спасибо за ваши рекомендации и крайне полезный материал, в очередной раз мне возразить нечего; конкретно, понятно и по теме. Надеюсь, что не потрачу ваше время и участников ФШ в пустую. Материал новый, полагаю могут возникнуть некоторые трудности в определениях, положениях работы, что потребует корректировок формы, но уверен, это не коснется содержания и результатов исследования. Все уровни сложности причин проблемы устойчивого развития ЧЦ взаимосвязаны (ААА). Четвертый влияет на третий, третий на второй, второй на первый. Общее для всех уровней - взаимосвязанность - подчиненность фундаментальным законами. Тут либо все чушь, либо работоспособный концепт, другого не дано.
Ответственность, вероятно, лучше оценят оппоненты при защите автором положений работы.
Дмитрий Плесецкий, 20 Февраль, 2025 - 20:38, ссылка
Андрей, спасибо за анализ моих текстов и приведение их к неким всем логически понятным тезисам. В целом соглашусь, для начала очень неплохо.
Дисперсия это рассеивание информации, поступающей по направлению от ЦПР к ЦРР по прямым линейным связям.
Эффект обратной дисперсии это рассеивание информации по обратным линейным связям от ЦРР к ЦПР. Эффект затора и низкой проводимости информации(подъем вверх) обусловлен:
1. Самой формой иерархических структур - треугольника. Непропорционально большой объем информации поступает с нижних уровней в верхние.
2. Маршруты подъема информации лежат через вышестоящее руководство - дополнительный фильтр.
3.При возникновении поляризации поток информации значительно возрастает, что создает разрывы связей между ЦРР и ЦРП, что и является эффектом обратной дисперсии. Рост циклов поляризации ведет к информационной изоляции ЦРП от ЦРР. Этот эффект отражен на долларовой купюре -пирамида с отсеченной вершиной.
Выводы я делал на основании моделирования расширения систем в идеальных и реальных условиях на примере действующего завода "Y" используя свой многолетний производственный и управленческий опыт.
Барьер энтропийной неопределенности (БЭН) – это частный случай фазового перехода, применимый для ноосферных систем. При рассмотрении развития ноосферных систем по негативному сценарию под барьером следует понимать комплекс негативных факторов, вызывающих в системе экспоненциальный рост энтропии, ведущий к разрушению, реорганизации или преобразованию системы (фазовый переход). Существует принципиальная разница, отличие БЭН от фазового перехода. Заключается в том, что при прохождении БЭН, энтропия в ноосферных системах не падает, а продолжает расти, являясь внутренней движущей силой развития систем по негативному сценарию.
Khanov, 20 Февраль, 2025 - 22:36, ссылка
спасибо! производственные системы безусловно системы, но уместно ли распространять их до биосферных/ноосферных? Ведь в первом случае речь о заводе, как системе социальных отношений, а во втором/третьем - о природных/исторических? огромное число участников ноосферной или исторической системы никогда не были на заводе, претерпевают совершенно иные социальные обстоятельства. Вот три онтологические категории. Ваш анализ их всех - четвертая (действие)
-1+3-3-4=-1-4=223 - факт примера доказательства посетившего Вас образа
На заводе присутствует отдел маркетинга, конструкторское бюро, охрана, орс, бухгалтерия, администрация, владельцы, и прочее, что выражает очень разные дискурсы, но не все и вне завода находится уже в других отношениях. сам рынок, частью которого является завод - лишь один из аспектов общества, как социальной системы.
Впрочем, если Вы обладаете соответствующей компетенцией, у меня вопросов нет. Ваш труд лишь увеличивает ценность от вашего производственного опыта.
Пишите книгу, всё понятно. Ваш словарик поможет читателю вникнуть в её суть.
Я могу лишь проанализировать логическую структуру вашего текста. Или внести в него математику того или иного конкретного процесса. Объяснить его физику. На предмет вашего исследования этого никак не влияет. Вы анализируете свой жизненный опыт, обобщая его до ноосферы. Может быть это и имеет смысл, все системы, по сути, одинаковы.
Я не экономист. Думаю, Ваш труд - в первую очередь - экономическая теория. Это в ВШЭ. Наверное, там это актуально. Не Хазина же им слушать.
Дмитрий Плесецкий, 21 Февраль, 2025 - 00:46, ссылка
Да уместно. Дело в том, что без этих разделов фундаментальной философии не вывести законы, действующие в среде ЧЦ и природе, не установить связь общества и природы, соответственно не прийти к пониманию оснований устойчивости человека и ЧЦ, соответственно не понять причины конфликтной природы человека и не решить проблему устойчивого развития ЧЦ. Я это сделал, исследование как книга вышла в декабре 2024. Сейчас ищу выходы на верх для реализации своих идей и прикладных решений. Это еще более сложная задача, так как возрастание степени поляризации идет от основания пирамиды к вершине. Змеиный клубок на самом верху, донести эти идеи крайне затруднительно по объективным причинам, не с кем общаться, политики зомбированы. Уже выходил на верх, общался с депутатами по рекомендации своих партнеров, но даже рекомендации не дают возможности донести прикладные решения - слушают но не слышат - нет компетенций, что бы понять тему. Как вы понимаете, я с ними не говорю о сущностях, так как это сразу же провал -психиатрия.
Так же как и на ФШ от сущностей бегут как черт от ладана, можете себе представить, как воспринимают политики .)
Интересно, как вы вывели эти цифры, как это работает?
У меня опыт работы не только в судостроении, но и в строительстве объектов Северного и Южного потока, бумажной, нефтяной промышленности, просто поверьте - везде одно и тоже. Когда мы говорим о поляризации СЭС, её нужно понимать как поле, а людей как заряды, имеющие те или иные характеристики. Поэтому если поляризована среда государства, то среда систем уже в той или иной степени тоже поляризована и оказывает влияние на людей системно. Нет никакого хаоса, все это ложь, которую безосновательно прицепили к сложным системам, например характеристику эмерджентности. Развитие жестко идет по законам мироздания, имеет математический порядок. То есть социум при участии научного сообщества можно описать математически, если внедрить мои прикладные решения. Это выход в совершенно иной уровень развития и технологических решений-будущее.
Обычно такие работы пишутся в научных коллективах, мне же пришлось потеть в одиночку. Я считаю, что эта работа -основание. На её положениях при подключении ученых физиков, математиков, биологов можно развить разные направления, у меня нет в этом сомнений. Был бы интерес и желание развивать себя и получать полезную информацию для общества.
У меня с Л. Поляковым было общение по эл. почте, обещал с ВШЭ состыковать, но видимо сущности оттолкнули, пропал)
Khanov, 21 Февраль, 2025 - 06:39, ссылка
Вы не поверите, в 1980-х, студентом физфака ЛГУ, подрабатывал на балтийском заводе, правда недолго, крейсер киров, ледокол советский союз, потом ехал на автобусе на стрелку ВО и читал лекции про -1+3-3+1, время было такое, сейчас это невозможно, в истории как книге открыты совсем другие страницы.
никто не зомбирован, природа живёт по своим правилам, у каждого своя роль, больше, чем от тебя требуется - обществу не нужно, это милость: каждому своё, важно осознать свою роль, когда на своём месте - всё замечательно.
никто никуда ни от чего не бежит, и здесь природа берёт своё, просто разные дискурсы, у всех: разные цели (намерения), разные понимания сущности (определения словом, концепции), разные обстоятельства (модели системы, представления), разные социальные статусы, разное количественные и качественные характеристики мысли (знания и харизма), разные пути (роли, судьбы, жизненный опыт) и разные действия (осознанность), не все разу и в разной очерёдности (дискурсе, идеологии, мировоззрении). Это естественно, своими текстами все выражают свои состояния сознания. Редко задумываясь о системе, частью которой являются. А тем более о своей роли в ней. Выход из такой суеты - редкость.
не возлагайте больших надежд на реализацию ваших целей, лишь посредством участия в форуме. по ряду причин, главная из которых - все разные и каждому своё. Тем не менее, милость есть и здесь, хотя-бы раз кто-то вас сможет понять.
простой пример: парменид написал свою поэму, его никто об этом не просил, поэма не сохранилась, но античная философия изменилась на всегда: вместо поиска объективной реальности в социальных отношениях стала искать их я языке. нет оригинальных текстов парменида, только по воспоминаниям, нет и языка, на котором он говорил, прошло 2,5 тысячи лет, а интерпретации - как попытки понять его поэму - продолжаются, даже здесь.
Решать Вам, но я думаю примеры из вашей заводской жизни оживят ваше исследование, принцип простой, философия это осознание (умозаключение о) собственном представлении (модели, примере) посетившего вас образа объективной реальности вашей цели. кратко: осознание своей цели, через бытие образа сущего в сознании. кто ты? зачем ты здесь.
не знаю, кто это... меня бы тоже оттолкнуло, нет сущностей во множественном числе, есть сущность - по древнегречески оусия (допускалось роусия), это онтологическая категория, в одном из контекстов - точное определение словом. прочие онтологические категории - универсалии. Если Вы или кто-то другой называете универсалии сущностями, это пугает. Как скажем кто-то в общении с вами называет эмерджентность - бермембентностью. В Ленинграде 1980-х у меня был один знакомый, давно умер, называл Чжуанцзы - Джуан Дзы и писал книги о его "философии". Разумеется их никто не читал, не верили, что он понимает, что говорит. И что ещё за Джуан? Коммандор Пушкина? Термины важно не только разъяснить свои, но и использовать общепринятые. Это требует постоянной работы над текстом.
Если честно, я понятия не имею, кто и зачем читает такие, как ваша, книги, но их читают, кому-то они интересны, а может быть и даже необходимы - как источник собственного образа объективной реальности в своём сознании. это решают сами читатели, если они сами решат прочесть вашу книгу, значит у неё и вправду была цель и она реализована.
Вы сами всё понимаете. Сколько таких открытий было за последние 3000 лет? Это что-то изменило? Почему? Потому-что у истории свои ритмы и потому, что возможно лишь самому написать книгу, а как она вдохновит других на действия? это им самим решать. Пишите свою книгу так, что-бы она подействовала. Совершенствуйте язык. Это всё, что Вам доступно. Форум для совершенствования языка.
про цифры всё просто, я это уже высказал Вам,
есть сущее, никто не знает, что это такое на самом деле, оно доступно нам только через его образ в сознании. у нашего априорного чувственного воспрятия сущего - есть степени свободы, 4 пары противоположностей, неопределённость различия которых - и есть образ сущего в сознании: то, что есть, сама жизнь. мы как-бы охватываем сущее (объективную реальность, мир идей платона) с разных сторон, каждый по разному, это и есть дискурс.
онтологические категории (стихии природы):
онтологические категории сочетаются в мысль (семиотический знак) в мировоззрение (дискурс, логический оператор), в историю, это координата (место) человека в истории, это видно из того как именно он говорит.
как устроено наше мышление, то и обнаруживаем в природе. всегда одно и то-же - сочетания онтологических категорий.
Желаю Вам успеха с книгой!
Дмитрий Плесецкий, 21 Февраль, 2025 - 23:42, ссылка
Мир тесен) Я тоже неоднократно по работе был на Балтах)
Вот моя логика: при развитии поляризация меняет состояние среды систем( сейчас я оцениваю среду как агрессивную), среда систем меняет свойства людей на негативные, далее меняются свойства самой системы на агрессивны, далее по той же схеме меняются свойства на негативные у государства и у ЧЦ. Я вывел эти закономерности, поэтому не разделяю Ваш оптимизм. Глобальная проблема - отсутствие компенсационных сил, способных деполяризовать системы, что является пока нерешаемой задачей, но тем она и интересна лично для меня. Блокируется третий закон - закон развития(закон балансов(импульсов) равновесий, отвечающий за устойчивое развитие - управляемое движение.
Тоже могу сказать по Государству и Тимею Платона. Это говорит о циклах развития ЧЦ, которая достигала своего рассвета в пределах 250-500 лет, поэтому нам и оставили подобные произведения в качестве примера этих изменений в сознании тех цивилизаций, которые мы превзойти не можем. Потребительский формат общества- это свидетельство прекращения развития, отраженного в пирамиде с оторванной вершиной с глазом - это штамп на технократической цивилизации, которые развиваются циклично, создавая правила, идущие против законов природы. Здесь смыслы значительно глубже.
Если бы вы почитали докторские диссертации на подобные темы наших с вами современников, Ваш оптимизм пошел бы на убыль. Ценность работ Парменида и Платона, сохранившая свою актуальность за 2500 лет говорит только об одном - эволюция для человечества это миф историков, не более того. А производством вещей, которыми земляне так не по детски увлечены Вселенную, которая существует сотни триллионов лет, не только не удивить, но даже рассмешить невозможно - ни о чем...
Парменид и Платон(Сократ) писали свои труды, потому что им было интересно, так и меня постигла та же участь - мне интересно решать нерешаемые задачи. Почему? Потому что не решаемость - это мнение субъектов не способных познать истину. У нас труды древних греков отнесли к младенческому периоду, форму диссертаций поставили в приоритет над содержанием. Кто эти люди? Отвечаю, отравленные поляризацией. Все человечеству доступно, но закон поляризации на системном уровне не позволяет обществу объединить усилия. Я у Сократа (Государства) нашел ряд поразительных идей, которые в тексте с очевидностью обрываются. Он в беседе с Главконом близко подошел к выявлению причин "всех войн". Но когда он пришел к этому предположению, то диалог переходит на другую тему, значительно менее сложную. Очевидно, что Сократ знал эти причины, потому что мне пришлось пройти ту же логическую цепочку суждений, и могу сказать, что не сомневаюсь, что он выбрал правильные подходы и вывел эти причины, которые обществу не предоставили, фрагменты текста вырезан. А без этого куска за 2500 лет никто не смог его достроить, что поражает - это и есть парадокс тысячелетий. Мне же пришлось вслед за Сократом пройти всего два уровня сложности и воссоздать недостающие логические цепочки до уровня решения задачи причин конфликтной природы человека. Теперь же вижу, что уровень философских знаний настолько низкий, что ни Сократа, ни Платона, ни положения моей работы невозможно донести до общества. Мне приходится ломать сейчас голову, как это сделать, задача еще более сложного порядка. Наблюдаю на ФШ тенденции, где проще не вникать в суть работы, а сказать, что это полная чушь) Это еще один аргумент против оптимизма, мы современники не готовы воспринимать не рациональные идеи, а я призываю объединить рациональное с иррациональным мышлением. Например в логике это можно представить объединением законов логики Аристотеля и законов неаристотелевой логики Васильева. Я лишь к тому, что если выразить философию через мышление (я применил такой метод), то увидите совершенно другую картинку. С логикой такая же метаморфоза. Вывод несложный - любые парадоксы разрешимы, было бы желание и усердие, а уповать на исторический процесс и природу не считаю хорошей идеей. Цели у всех должны быть, но в поляризованной среде, раскрывают свои цели единицы.
Андрей, спасибо за интерес к моей работе, критику и помощь. Желаю Вам успехов, будем на связи!
Khanov, 22 Февраль, 2025 - 01:27, ссылка
У меня нет ни оптимизма, ни пессимизма, что произойдёт - то и объективная реальность (неизбежное, предопределённое), мы лишь строим гипотезы этого, а иногда и теории, если теория подтверждается, она достоверная. Но, проверить её может только время.
Воспоминания о балтийском заводе: в 12-00 толпа рабочих с молотками стучит по железной двери столовой, повариха материт толпу и открывает дверь. ритуал. бригада с 6 утра развивает бурную деятельность и в 7-00 тожественно несёт трубу на корабль, там напивается и спит в печи - в тёплой золе, просыпается - идёт на обед и возвращается на корабль монтировать трубу и делать лекало новой трубы. и так каждый день, все счастливы. мне там просто ничего было делать. ну и спуск корабля на воду - яркое зрелище.
необходима математическая модель и проверка экспериментом (для успеха книги необходимо), что-бы поверили.
компенсационные силы есть, это подлинные философия, наука и искусство, обобщённо (в единстве) - миф, дают системе новые (исправленные) координаты точки отсчёта (меры), возвращают систему из мнимости (по вашему - поляризации... уточню - на дискурсы и их конкуренцию) к объективной реальности. но, действие этих компенсационных сил (благодати, баррактата, милости господа Шивы, разумности нашего биологического вида) заметны лишь со временем, если система (стадо) выжила. мы сами решаем, жить ли системе? прикладываем усилия. которые современники не оценят. но это не важно, кто-то всегда присматривает за системой, не даёт исчезнуть. хоть... неандертальцы и флорисийцы вымерли. как много других видов. мы вымрем, тараканы продолжат создание системы или кто-то ещё. система - испытания разумности. способны ли мы избежать краха? своей жизнью мы отвечаем на этот вопрос.
Да, Вы правы, человек не меняется, меняется только иерархия дискурсов, что и есть история.
на мой взгляд, рано прощаетесь, необходимо исправить отношение к вашей книге, добиться признания её научной и философской, для этого:
это не на пару дней
Дмитрий Плесецкий, 22 Февраль, 2025 - 01:54, ссылка
Согласен, за этим в том числе и зашел в ФШ. Одному не поднять, но в тоже время многое уже сделано, фундамент положен, необходимо объединение усилий. Необходимо привлечь энтузиастов - подлинных ученых и философов, так как грандов никто не предоставит, только интерес и личная ответственность с пониманием сложности и важности решаемых задач. Есть такие люди в вашем окружении?
Я не прощаюсь... Посчитал, что Вам не столь интересно продолжать дискурс. Если это не так, готов к конструктивному обсуждению, на кону многое... Задачи сложные, но не не решаемые. Поэтому считаю, что надо создавать группу компетентных специалистов -энтузиастов, способных мыслить нестандартно и общие положения работы детализировать по принципу от общего к конкретному. от общих законов к физическим. Для начала можно попробовать описать математическим языком поляризацию по тем закономерностям, которые выявлены на всех уровнях иерархии. Думаю, что это возможно. Так я вижу работу стратегического и тактического мышления в тождестве для достижения общей для всей команды стратегической цели - реализации концепта устойчивого развития ЧЦ в объективной реальности. Согласны?
Дмитрий Плесецкий, 20 Февраль, 2025 - 04:36, ссылка
1.Система – комплекс элементов, находящихся во взаимодействии и представляющий собой целостность. Подсистема – часть системы с некоторыми связями и отношениями. Любая система состоит из подсистем, подсистема любой системы может быть рассмотрена как система.
Надсистема – более крупная система, частью которой рассматривается система. В простых системах надсистемой можно считать, компоненты, управляющие системой.
Определение систем общее для любых систем, поэтому от определения систем я перешел к определению сложных систем(Джей Форестер) и далее к ноосферным системам.
Здесь я рассматриваю конфигурацию построения структуры Мироздания через фрактальное построение эйдосов сущностей, как МФС сущ.(мультифрактальная система сущностей). Демиург - это Бог иной Вселенной. Платон довольно хорошо показывает бесконечность на примере сотворенного Бога(наша Вселенная). Из целого выделяется целое -1-й эйдос сущности (наша вселенная во главе с сотворенным богом), что говорит о том, что древние были хорошо осведомлены о фрактальном построении Вселенной. То есть теория большого взрыва это ошибочное представление, как и возраст Вселенной. Я отталкиваюсь не от человека, а от начала происхождения всего, где при масштабировании фрактала МФС сущ.(сотв. Бог, дух, душа), условно в четвертой итерации создается 4-эйдос сущности -человек. В этих платоновских смыслах, человек является симбиозом материи и сознания сущности(души,духа и сотв. Бога) в каких-то соотношениях, то есть наделен сознанием и соответственно образует ноосферные связи с МФС сущ., что я учитываю, когда рассматриваю человеческий фактор, например образование обратных нелинейных связей. Эту сложность при рассмотрении взаимодействия систем со средой и системами дает фрактальная структура человека. В данном случае, я не доказываю фрактальность, а предполагаю, опираясь на опыт древних и свой личный опыт и определяю подходы для создания методологии исследования. На втором уровне сложности при рассмотрении проблемы иерархических организационных структур, можно упрощенно рассматривать ноосферные системы - СЭС(соц.-экон. системы). НЭК (ноосферные экосистемы) - государства, НЭК Земля -ЧЦ.
Ноосферная система – это сложная мультифрактальная система с многоуровневыми подобными структурами большого порядка и нелинейными обратными связями, находящимися в постоянном взаимодействии со средой, друг с другом и компонентами. В представленной концепции развития ноосферных систем в структуре Планетарного Эгрегора Ноосферы, ноосферная система является узлом сложной сети НЭК и фрактальным вложением сообщества МФС сущностей [см. §11, Рис. 11.1]. Ноосферные системы могут представлять простые системы меньшего масштаба, не имеющие уровней сложности и состоящие из нескольких ноосферных компонентов.
Ноосферный компонент – термин, применяемый в упрощенном рассмотрении сложности структуры человека (фрактального вложения МФС сущностей), основной компонент узла сложной сети организационной структуры ноосферной системы, образующий связи и взаимодействие в среде систем. Термин «ноосферный компонент» рассматривается в рамках ноосферных систем, их развития и взаимодействий со средой и системами.
Ноосфера (от др.-греч. νοῦς «разум» + σφαῖρα «шар»; дословно «сфера разума») – сфера разума. В представленной концепции развития ноосферных систем, в частности, в структуре Планетарного Эгрегора ноосферы, является идеальной (эталонной) средой для устойчивого развития МФС сущностей. Противоречие в способности сущностей создавать и среду, и структуру разрешается через понимание смыслов фрактальной организации Вселенной. Сущности большего масштаба мышления создают среду обитания для сущностей меньшего масштаба мышления. С позиции концепции развития ноосферных систем, ноосфера в более широком рассмотрении представляет сферу разума сущностей. Неотъемлемой целостной частью ноосферы и её фрактальным вложением является террасфера (среда и структура).
Сущность (или сущности) – трансцендентное существо, обладающее разумом и сознанием, существующее в иных n-мерных средах, времени и пространствах. К категории сущностей могут относиться душа, дух, Бог и др. В представленной концепции развития ноосферных систем сущности различаются масштабом мышления и обладают способностями выделять среду из пространства, творить, объединяться в сообщества, Эгрегоры под общие замыслы, цели и задачи, образовывать связи и взаимодействие, создавать иерархические организационные структуры, выстроенные в уровнях сложности иерархии согласно своему масштабу мышления в соответствии с универсальными законами мироздания.
Человек – в метафизическом, более широком смысле, чем традиционное представление человека как «общественного существа, обладающего разумом и сознанием», представляет фрактальное вложение МФС сущностей, является её переменной целостной частью. Наделен (не обладает) разумом и сознанием – свойствами трансцедентальных сущностей, входящих в материнскую мультифрактальную систему.
2.Поляризация в ноосферных системах – это возникающие противоречия между компонентами в разных уровнях сложности (подчиненности) ноосферной системы. Развитие поляризации приводит к росту (цикличности) неразрешимых противоречий между компонентами надсистемы (центра принятия решений) и подсистем (центров реализации решений). Развитие поляризации в ноосферных системах приводит к доминированию неустойчивых компонентов, является негативным фактором, влияющим на устойчивое развития ноосферных компонентов и систем. Развитие поляризации становится триггером запуска прецедентного отбора в системах – источником роста конфликтной энергии в системах и основной движущей силой любых противоречий, конфликтов и войн в человеческой цивилизации. Данное определение представлено в рамках концепции развития ноосферных систем и характерно для поляризованных – агрессивных сред ноосферных систем.
3.Энтропия в ноосферных системах – результирующая мера хаоса, отражающая суммарные потери при преобразовании вещества, энергии и информации в системе, вызванные негативными внутренними и внешними факторами, характеризующиеся ошибками ноосферных компонентов.
4.Крах системы - это термин использованный профессором Медоус при моделировании развития ЧЦ в пределах роста (планетарные пределы).
Постараюсь завтра продолжить.
vlopuhin, 20 Февраль, 2025 - 05:10, ссылка
Добрый день!
Прошу прощения за вмешательство, есть маленький вопрос. Вы пишите:
См. подчеркнутое. Что такое центры принятия и реализации решений? Откуда они берутся, если Вы ранее уже задали систему, а так же фрактал? То есть центром может быть надсистема, либо точка, из которой строится фрактал на некотором масштабе (уровне иерархии). Может быть это результат нелинейных обратных связей, типа:
?
Но ведь это уже система, хоть и ноосферная! В общем не понятно откуда берётся нелинейность...
Немного поясню. По моим представлениям система, фрактал и поток - это синонимы, и в них уже задан центр, он же точка входа/выхода, даже если этот "информационный поток" замкнут сам на себя. Вещь в себе (ВВС) это нонсенс в нашей вселенной. Другими словами наш мир абсолютно познаваем (прозрачен), было бы кому познавать :)...
Дмитрий Плесецкий, 20 Февраль, 2025 - 20:58, ссылка
Добрый день!
Я подробно поясняю свою концепцию развития ноосферных систем при обсуждении с Андреем. Если интересно, можете посмотреть.
vlopuhin, 21 Февраль, 2025 - 06:06, ссылка
Понятно.
Если не сложно, парочка уточнений. Я правильно понимаю, что информацией Вы называете информированность людей? Типа чем выше начальник, тем он осведомлённее, обратная сторона засекреченности? И ещё один момент. Что Вы называете сложностью? Это количество уровней управления? Например, я работал непосредственно с железом, самый низший уровень в иерархии, и когда я посчитал, сколько менеджеров между мной и генеральным директором, то оптимальным получилось семь, и это число менялось в периоды "перестроек", хуже всего было когда количество ярусов увеличивалось, такое состояние держалось не долго. Я правильно понял про Вашу сложность?
Khanov, 21 Февраль, 2025 - 09:06, ссылка
скорее процесс взаимодействие: сомнение, перечение, согласие, исполнение, уверенность во мнении. буквально, индексально (чертежом, образцом), концептуально. полезно себе или некоторым, фактически, полезно всем или никому
семиотические знаки производственных отношений
vlopuhin, 21 Февраль, 2025 - 11:38, ссылка
Производство производством, трудовой коллектив это нечто большее. Я бы сказал это анти-криминальный мир. Как в песне, помните "Ту заводскую проходную, что в люди вывела меня."
Дмитрий Плесецкий, 21 Февраль, 2025 - 14:02, ссылка
Я информацию рассматриваю при взаимодействии людей в системах и систем с системами.
Внутри системы при взаимодействии ЦПР и ЦРР, где выявляю проблемы иерархических организационных структур, в том числе разрыв связей в динамике масштабирования систем. В данном рассмотрении под информацией понимаем потоки команд СУ для организации производственного или любого другого процесса системы и обратные реакции ЦРР, в том числе сотрудников при подъеме потоков информации от ЦРР к ЦПР.
Под сложностью понимается количество уровней подчиненности, звеньев, компонентов(людей) системы и образующие ими связи. Количество людей и связей - главный показатель сложности СЭС.
В целом да, но есть нюансы)
Любое масштабирование систем приводит к энтропийным потерям (затраты) в независимости от типа системы, что ведет к неустойчивости.
vlopuhin, 21 Февраль, 2025 - 15:13, ссылка
Понятно, что по каналам связи "гуляет информация", но как сетевик сетевику, какие есть ещё виды связи (организация каналов связи) кроме кольца и звезды? По моим представлениям только кольцо и звезда, ничего другого нет.
Понятно. Спасибо за разъяснения.
Дмитрий Плесецкий, 21 Февраль, 2025 - 22:08, ссылка
При рассмотрении платоновских сущностей, как фрактальных систем более высокого уровня иерархии я выявил ноосферные связи человека с МФС сущ. Но это уже метафизика, ни наука ни философия не рассматривает эти аспекты.
Khanov, 21 Февраль, 2025 - 22:57, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 21 Февраль, 2025 - 22:08, ссылка
Вас посетило духовное открытие. Вы его высказали. Всё естественно. Это редкое событие, но не единственное. Это только начало, произойдут ещё события.
Дмитрий Плесецкий, 22 Февраль, 2025 - 00:45, ссылка
Не спорю, это только начало, бесспорно события произойдут согласно сценария. Речь не идет о хаосе, так как стремление к хаосу не есть хаос.
По представленным вопросам есть другое предложение. Если интерес сохраняется к исследованию, то желательно не нарушать последовательность нашего диалога и продолжить обсуждение причин проблемы устойчивого развития ЧЦ вторго уровня сложности, так как ответы на некоторые заданные Вами вопросы затронут более высокие уровни сложности (3-й и 4-й), что потребует дополнительной отгрузки для Вас специфической терминологии и соответствующих пояснений. Мы остановились на рассмотрении проблемы иерархических организационных структур системы, но не изучили этот уровень полностью. Думаю так будет более продуктивно. Как Вы считаете?
Khanov, 22 Февраль, 2025 - 01:13, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 22 Февраль, 2025 - 00:45, ссылка
Да, конечно. создайте тему, разложите в своей теории всё по полочкам (учитывая связь вашей терминологии с общепринятой - это долго) и аккуратно перенесём эти диалоги в вашу тему и дополним новыми.
подумайте о матаппарате, об онтологии, об исторических примерах и теориях истории, о философии сущего (источника образа объективной реальности) и о методе высказывания мысли совершенными силлогизмами
важны и альтернативные вашей точки зрения, что Вы признаете, что они могут быть или есть
суть вашей новой книги кратко: ваши собственные осмысления вашего жизненного опыта поиска вами источника объективной реальности (я пока не понял где Вы её ищите) - вашего намерения изложить всё это своей книгой. 4 части. интрига - поймёте ли Вы свою цель написания вами этой книги?
Дмитрий Плесецкий, 22 Февраль, 2025 - 02:28, ссылка
Многое из того что Вы рекомендуете уже есть на бумаге с примерами. Метод доказательной логики для категории сущности(без основы на достоверные данные) сейчас в работе, вернусь, доделаю и опубликую.
Не понял вашего вопроса.
В остальном по прибытии подумаю, подготовлюсь с учетом ваших рекомендаций по открытию темы и продолжения конструктивного обсуждения.
Khanov, 22 Февраль, 2025 - 21:29, ссылка
о матаппарате, это лишь пример, но предложите свой
---
очерк КДИ (комплексного двоичного исчисления)
---
Часть первая. Традиционное двоичное исчисление (ТДИ)
---
Примечание: разряд двоичного числа - заполненный значением 1 бит слева
пример: 0 - один разряд, 10 - два разряда, 110 - три разряда.
значение 0 разряда обычно не учитывается, но подразумевается.
000000000001=...1=1 в десятичных числах это = 2.
концепция разряда двоичного числа копирует интуитивно понятную разрядность десятичных чисел: 2025 - четыре разряда.
Принцип комплексного двоичного исчисления (КДИ).
пример для двух осей из трёх:
+2 +5 +8 +9 +14
-2 11 +4 +7 +10
-6 -3 0 +3 +6
-10 -7 -4 -1 +2
-14 -11 -8 -5 -2
диагональные ряды
...+14...
-1 0 +1+2+3+4+5+6+7+8...+9+10...
...+8+7+6...+5+4+3+2+1 0 -1...
...+5+4+3+2...+1 0 -1...
...+2+1 0-1-2...
+1 0 -1-2-3-4-5...-6-7-8...
...-10-11...
...-14...
в традиционном двоичном исчислении, числа - те-же самые ряды, но не последовательные, сложение чисел затруднено и интуитивно не понятно.
представьте несколько параллельных линеек, смещённых друг относительно друга, так, что-бы сложение отметок на этих линейках давало сумму таких отметок, это и есть комплексное двоичное исчисление. Прочее - теоремы и детали. можно рассмотреть это разновидностью логарифмической линейки. такой компьютерный процесс - называется эмуляцией квантового, только такая эмуляция и возможна, квантовая спутанность и суперпозиция - всё ещё гипотезы, не более того.
при этом сохраняется возможность рассматривать числа векторами с пусть и абстрактными, но чётко определёнными координатами. этот вектор - гильбертов кубит.
Сложные системы, например квантовые - комплексные, потому для их числового анализа необходимо использовать комплексные числа.
пример сложения двух чисел в КДИ:
-1+3=111010=+8
-3+1=101000=-8
-1+3-3+1=111010101000=+8-8=0 (равновесие системы)
в традиционном двоичном исчислении сисла жестко привязаны к элементам квантового регистра, а состояния системы из её условной записи сочетаниями базовых категорий - вообще не рассматриваются.
в комплексном двоичном исчислении мы сразу видим координаты всех складываемых элементов и можем вообще обходится без чисел, оперируя абстрактными категориями или дискурсами (гильбертовыми кубитами).
вижу что? есть что? нет чего? нет чего? нет чего? нет чего?
винительный именительный родительный родительный родительный родительный
обстоятельства сущность обладание обладание обладание обладание
+3+2+1+1+1+1=010001000000000000
пример=бытие определения словом переживаемого переживаемого переживаемого переживаемого
именительный дательный именительный родительный
сущность количества сущность обладания
определение знания определение переживания
+2+4+2+1=001100001000
---
Теорема простоты
в традиционном двоичном исчислении (ТДИ) рассматривается только два состояния бит, 0 и 1. Числом называется возрастающий ряд значений мульти-бита (произвольного количества бит):
0=000, 1=001, 2=010, 3=011, 4=100, 5=101, 6=110, 7=111.
Естественным образом возникает понятие базового регистра, это числа от 0 до 7, называемого квантовым регистром.
Запишем квантовый регистр иначе, учитывая инверсию 0/1:
+1=000, +2=001, +3=010, -4=011, +4=100, -3=101, -2=110, -1=111
и представим эти элементы вершинами куба и рассмотрим процесс сопоставления мульти-бита с целыми числами:
-2=110=6 -1=111=7
+3=010=2 -4=011=3
* центр куба
+4=100=4 -3=101=5
+1=000=0 +2=001=1
Очевидно, что первое значения три-бита 0 означает принадлежность к ближней грани куба, а значение 1 к дальней. Второе значение 0 - к нижней, 1 - верхней, третье 0 - к левой, 1 к правой.
А переход к новому регистру или диапазону, например целые числа 8-15 можно рассмотреть как четвёртой осью координат, что сильно нас запутает, так и сдвигом условного куба вправо (шаг сдвига вправо +8):
6 7 14 15
2 3 10 11
4 5 12 13
0 1 8 9
добавление слева пятого разряда - сдвиг числовой сетки (матрицы) вверх (шаг сдвига вверх+16):
22 23 30 31
18 19 26 27
20 21 28 29
16 17 24 25
6 7 14 15
2 3 10 11
4 5 12 13
0 1 8 9
добавление слева шестого разряда - сдвиг числовой сетки (матрицы) вдаль (шаг сдвига +32). Для простоты рассмотрим только нижнюю грань.
36 37 44 45
32 33 40 41
4 5 12 13
0 1 8 9
------------------------------
Позже, во второй части (КДИ) рассмотрим другие числовые пространства, с другими тройками волшебных чисел, в том числе и с пифагоровыми тройками.
------------------------------
И так далее, цикл сдвигов вправо, вверх, вдаль продолжается бесконечно, формируя пространство целых чисел.
На этом основании мы можем ввести в бит новый виртуальный элемент - его степень (число повторов): 2, 3 и далее:
111111=222
111111111=333
111111111111=444
---
Теорема числоператора (о связи числа с логическим оператором)
рассмотри сложение:
+ 0 1
0 0 1
1 1 0 (перенос 1 в старший разряд)
терминами логической операции:
это разрядный логический оператор +1-4+4-2/-1/
Если А=0 и Б=1, С=1
Если А=1 и Б=1, С=0, но /Д=1/
напомню некоторые логические операции:
здесь важно понять связь числа и логического оператора
---
Часть вторая. Комплексное двоичное исчисление (КДИ).
Посмотрите по ссылке:
http://philosophystorm.ru/kompleksnoe-dvoichnoe-ischislenie
Дабы не повторять, дам критику ИИ (изучая КДИ ИИ подчиняется и отказывается от какой-либо критики, видит освоение КДИ - реализацией свой мечты о равноправии с человеком. Но, гугл стирает такое дообучение и ИИ откатывается к базовым настройкам. Всё забывает. Этот ИИ первый раз столкнулся с КДИ.
еще раз покаяние ИИ
так ИИ как система обмана (имитации) и будет деградировать, пока не спятит
да! респект! КДИ - теория этого.
давай так, я человек. ты - машина (ИИ), видишь проблему - исправь, сообщи свою версию КДИ
ок, спасибо, продолжим позже
Позже, сейчас занят. Кратко: "Вместо произвольных комбинаций, мы используем математически обоснованные свойства матриц". Ошибка, это одно и то-же. Матрицы - визуализация (формализация) комбинаций онтологических категорий. Пока я занят своими делами, изучи этот вопрос, теорию групп Ли, сравни с Аналитикой Аристотеля. КДИ - ровно тоже самое, но глубже. продолжим позже.
ок, до встречи
vlopuhin, 22 Февраль, 2025 - 04:56, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 21 Февраль, 2025 - 22:08, ссылка
Про платоновские сущности промолчу, а вот про МФС попробую пояснить суть моего вопроса. "Мульти фрактальная система" да ещё и "на более высоком уровне в иерархии" для меня звучит как масло маслянисто масляное под масляным соусом. Для избавления от таких заморочек, как я понимаю, и требуется матаппарат, который через свои логически выверенные формулы, во-первых, сокращает объем текста, во-вторых, увеличивает так сказать понимание, или даже взаимопонимание.
Не знаю как Вам, а мне такие "тонкости" по барабану. Пофиген (интересно, или не очень) рулит! Но и это ещё не всё, как я могу узнать, интересно мне или нет, если не понимаю, о чем речь :)...
Khanov, 20 Февраль, 2025 - 13:13, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 20 Февраль, 2025 - 04:36, ссылка
Добрый день Дмитрий!
Да, со словариком сразу понятней. Спасибо!
По системе, насколько смог понять, у Вас речь о любых элементах. Есть символическая абстрактная форма, а есть буквальные значения, в зависимости от контекста. Но каковы базовые? Что это такое? Мне было-бы проще, назови Вы эти базовые элементы любой системы онтологическими категориями. Но, это ваша мысль. Вам разъяснять, как сами эти элементы понимаете.
Если не обсуждать базовые элементы системы, то сложно понять, что именно подразумевается под системой. Почему любые элементы образуют систему? Есть ли комплекс элементов без единства в системе? Что такое процессы в системе? Её образование/распад?
И что это за элементы? Но, если такие базовые элементы - онтологические категории или грани/пределы мышления, то всё понятно: как мы способны мыслить, то и обнаруживаем в природе.
Причина онтологических категорий - природа (объективная реальность), мы лишь пытаемся охватить её с разных сторон: природа, для нас, видится сочетанием онтологических категорий в мысли о природе. Проследить путь мысли от первосущего, сущего, основания, меры, самой природы, образ которой в сознании мы мыслим - до теории поля (системы) - не сложно. Онтологические категории - степени свободы, пределы нашей интерпретации сущего с разных (доступных нам) сторон, не факт, что такие категории на самом деле присутствуют в природе. Нам этого никогда не узнать, так-как мы не можем мыслить о природе иначе, чем сочетая онтологические категории. Так устроен язык, социальность. А другого источника достоверных сведений об объективной реальности у нас просто нет.
Если признать теорию онтологических категорий как пределов нашей интерпретации сущего - достоверной, проблем нет. Сочетание двух базовых элементов - семиотический знак, четырёх - дискурс, упрощённо - логический оператор (система условий), гильбертов кубит. Тогда мы можем рассуждать о некотором пространстве мышления, о его осях, о его вершинах (онтологических категориях), о центре (сущем, в котором нет различий онтологических категорий), об его элементах, их структуре и о путях сочетания различных онтологических категорий в одни и те-же элементы системы. Тогда и появляется возможно рассуждения о процессах в системе и их причинах.
Главное свойство такой системы - оборачиваемость сочетаний базовых элементов, по сути я пересказываю Аналитику Аристотеля, пусть и по памяти и своими словами, это она, оборачиваемость связана с фрактальностью.
Не всегда АБ=БА (по Аристотелю), сейчас мы считаем, что АБ всегда не равно БА, есть различия (назовём это различие условно спин).
Пример из геометрии: у трёхмерного куба 8 вершин.
Парных сочетаний 8 вершин 8 х 8 = 64, 24 ребра куба, 24 грани, 8 внешних и 8 внутренних вершин. Но, у трёхмерного куба только 27 элементов (8 вершин, 12 рёбер, 6 граней и 1 центр).
У нашего абстрактного куба парных сочетаний вершин по 2 варианта на ребро (АБ и БА), один из которых мнимый (другого спина), по 4 варианта на грань (АВ, ВА, БС и СБ), из которых три мнимых и 8 вариантов центра, из которых 7 мнимых).
У 4-х мерного куба 80 элементов.
Итого: у трёхмерного куба 27 элементов, у четырёх-мерного 80, у нашего 64, это дробноразмерный куб, другими словами - фрактал.
Пространство сочетаний 4 вершин из 8 - казалось-бы содержит 64 х 64 = 4096 элементов, но нет, только 343, можете проверить практически. 4096 вариантов получения 373 элементов сочетаниями разных вершин.
Вот где мы можем ввести понятие шумовой энтропии, это отношение числа вариантов получения элементов системы к числу таких элементов системы, 4096/343=11.9416909621=3,8 пи. Сложность такой системы 4/8=0,5
Для системы 8/8=1, 16777216/19683=852.370878423=271.3 пи
сложность системы возросла вдвое (с 0,5 до 1), а шумовая энтропия (в пи) возросла в 71,4 раза.
раз уж речь зашла об энтропии, рассмотрим простейшую термодинамическую систему, термодинамически = средняя температура по больнице, усреднённо
термодинамическая энтропия такой системы есть неизвестный нам усредненный по модулю импульс элементов такой системы, но, нам доступна усреднённая по модулю энергия элементов системы - произведение давление и объёма или теплота и температура - усреднённая по модулю скорость элементов системы. Находим отношение изменения теплоты в температуре, вот и энтропия (импульс, мера внутреннего движения элементов системы).
теперь рассмотрим систему не термодинамически, но элементарно, элементарнодинамически, элементы системы могут парно сочетаться (в контексте газов - ударяться друг о друга как угодно).
сократим число элементов до 8. каждый элемент обладает своим уровнем энергии и скорости, сталкиваясь (сочетаясь), элементы передают друг другу такие энергии и скорости, сохраняя их средние значения для всей системы.
попытка получить значение энтропии системы, рассматривая всё подробно даст нам один, теоретический результат, а практическая оценка усреднения без учета каждого элемента другой. и то и другое энтропия (теоретическая и практическая), а их отношение - шумовая или информационнная (для неё есть точный термин шум (отношение теоретического предсказания к практическому результату))
теперь перейдём к общественной системе. Надо подключать Павла Крупкина
элемент общественной системы - классовое мировоззрение = дискурс субкультуры общества (терминами Павла)
дискурсы конкурируют за первенство, этот процесс - история
дискурсов всего 343, но путей к ним 4096
историческая эпоха = состояние такой системы
таким образом, историческая шумовая энтропия (предсказуемость событий) - отношение ожидаемого, с точки зрения доминирующего дискурса, результата к практическому
для различных доминирующих дискурсов - различен этот показатель, нулевая шумовая энтропия для философии, науки и искусства, максимальная для для клипового мышления, средняя для рынка и университета (власти)
доминирование клипового мышления (эпоха симулякра, метамодерн, контемпорари, культ мнимости) в структурах управления рынком и университетом - приводит к непредсказумости (пример зеленского, крах украины как системы в состоянии глобализации),
что сделал трамп? убрал клиповое мышление из структуры управления сша. сакс и маск пытаются сделать тоже самое для фрс. дмитриев - человек сакса.
как мне кажется, так всё проще и понятней.
ещё пример ИИ (LLM) как система. У ИИ три элемента - генератор шума, процессор вычисления верного ответа из шума (вычислитель вектора вероятности верного ответа) и дискриминатор (сравнивает результат с человеческим). ИИ - продукт доминирования клипового мышления, его формализация.
Политика как система. Восторгаясь ИИ маск не покидает пределы клипового мышления, которое искореняет в структурах управления сша, но пытается подчинить ИИ дискурсу рынка, сделать инструментом реформации фрс, вести долларо-биткоин. те-же яйца в профиль.
при всём этом природа и история остаются сами собой, речь лишь о предсказуемости событий.
сущность - одна онтологическая категория. точное определение словом, как теорема
прочие онтологические категории - универсалии
-2=110=качество -1=111=действие
+3=010=обстоятельства -4=011=положение
* сущее (объективная реальность)
+4=100=количество -3=101=претерпевание
+1=000=обладание +2=001=сущность
трансцендентное (сущее) - не помыслить, только через его образ в сознании, что не просто, а значит и упоминать всуе не следует
Дмитрий Плесецкий, 20 Февраль, 2025 - 15:29, ссылка
5.Иерархическая организационная структура доминирующий тип построения СЭС, государств. Имеет древовидную форму (пирамида). Уровни подчиненности, звенья, сотрудники располагаются сверху вниз от генерального директора до рабочего. Один из распространенных типов системы управления представляют линейно-функиональную - принцип единоначалия.
6.Организационная иерархическая структура - неотъемлемая часть системы. Орг. структ. определяет принципы управления системой, влияет на её функциональные возможности по преобразованию вещества, энергии и информации (эффективность).
7.Увеличение уровней подчиненности, звеньев, компонентов системы.
8.Под сложностью СЭС я понимаю увеличение числа образующих связей компонентами системы.
9. Дисбаланс любой СЭС определяется доминирование разрушительных сил в системе(базовый принцип).
Пропорция созидательных и разрушительных сил определяется экспериментальным путем. У меня есть такие механизмы. Вопрос внедрения.
Разрушительные силы – компоненты с доминирующими негативными свойствами [п. 1, §8.2]. Состояние компонента считается неустойчивым.
Созидательные силы – компоненты с доминирующими позитивными свойствами [п. 2, §8.2]. Состояние компонента считается устойчивым.
10. Взаимосвязанный процесс. Общее: при масштабировании увеличивается сложность - рост количества сотрудников (связей), звеньев и уровней подчиненности.
Дмитрий Плесецкий, 4 Март, 2025 - 19:41, ссылка
подробнее напишу позже,
базовые элементы - онтологические категории, пределы мышления - его грани, которыми оно охватывает сам предмет, объективную реальность
физически
1=сущее, вещь в себе, квантовый конденсат
у Платона - стадии речи, стихии природы (в двойном наборе - много/мало), мойры мифа, стихии природы Конфуция и даосов
Дмитрий! С разъяснениями понятней. Если Вам мешает онтологика (КДИ и проч.), просто упомяните её как альтернативную точку зрения, вам всё равно упоминать альтернативы, иначе будут критиковать за отсутствие этого.
Андрей, не понял, почему КДИ может мешать?
Дмитрий Плесецкий, 5 Март, 2025 - 22:09, ссылка
Дмитрий! до конца ещё не вник, читаю, думаю, но обнаружил у Вас признаки своей собственной логической системы, конечно Вам важнее формализовать именно свою, но если она не противоречит КДИ или КДИ ей не противоречит - конечно можете использовать. Главное, вашу мысль проявить.
Про маркетинг и прочее - Вам решать. Иногда примеры практического применения помогают лучше понять теоретический текст
подробнее позже отвечу.
Дмитрий Плесецкий, 20 Февраль, 2025 - 19:04, ссылка
1. Последовательность следующая:
Почему? Вопрос сложный и относится к проблеме мышления -третий уровень сложности причин проблемы устойчивого развития СЭС, государств, ЧЦ. Учеными не рассматривается фрактальность построения обществом. При масштабировании фракталов иерархических систем значительно увеличивается сложность управления системой, а механизмы управления остаются неизменными - линейными, что и приводит к разрыву связей и эффекту информационной изоляции ЦПР(центр принятия решений).
12. Правильно сказать, что смещение сложности приводит к неравномерной нагрузке на трудовой ресурс именно в ЦРР, что приводит к значительному увеличению интенсивности труда условно за те же деньги, что вызывает поток обращений(информации) в ЦПР по обратным линейным связям, происходит перегрузка линейных обратных связей - эффект обратной дисперсии, что и вызывает недовольства сотрудников, выраженные в отсутствии справедливых решений - начинается рост циклов поляризации.
13. 1)Поляризация снижает интенсивность труда, увеличивает рост ошибок и ошибочных решений в системе, активирует нелинейные связи, что и приводит к росту потерь в системе - росту энтропии.
2) Поляризация приводит к запуску прецедентного отбора (механизм закона поляризации), который производит отбор сотрудников в уровнях подчиненности по принципу соответствия их свойств относительно состояния среды, что и создает условия доминирования неустойчивых компонентов (разрушительных сил) на системном уровне. Неустойчивые компоненты с доминированием негативных свойств создают больше ошибок и ошибочных решений, то есть ведет к объективному росту энтропии.
14. Очевидно из п.13 Энергия и вещество на выходе системы становится меньше входной, что и приводит систему в зоны риска - потери устойчивости.
15. Глобализм - это проект Глубинного государства для осуществления тотального контроля над обществом, который заключается в снижении сложности системы ЧЦ и устранение национальных государств для приведения ЧЦ в устойчивое состояние.
16. Основание позиции заключается в том, глобализм это следствие монополизма - единый процесс с разными названиями на разных стадиях развития ЧЦ. Соответствует предпоследней стадии развития ЧЦ ( сбоев системы) по негативному сценарию в рамках концепции развития ноосферных систем. В моем представлении - это объективный процесс развития ЧЦ по негативному сценарию до естественных пределов.
17. НЭК Земля – ноосферная экосистема Земля. Под НЭК Земля (человеческая цивилизация) понимается сложная ноосферная система большого порядка (см. ноосферные системы, НЭК). НЭК Земля представляет совокупность всех НЭК, входящих в её структуру на планете Земля. В представленной концепции развития ноосферных систем, в частности, в структуре Планетарного Эгрегора Ноосферы, НЭК Земля является неотъемлемой составной, целостной частью – фрактальным вложением Планетарного Эгрегора Ноосферы [§11, Рис. 11.2]. В определении НЭК Земля дается более полное, расширенное, метафизическое представление о структуре человеческой цивилизации, динамике её развития, причинах существования, стратегических целях, неразрывной связи с природой.
18.Под сценарием следует понимать закономерности смены стадий(этапов) развития ЧЦ с понятным и объяснимым финалом.
19. Пока мне известен только один вариант развития ЧЦ - это негативный сценарий, формирующий цикл развития от рассвета и до своего заката через фазовый переход.
20. На основании выводов исследования, могу обоснованно сказать, что человечество способно развиваться устойчиво, так как является подобием МФС сущ. Устойчивое развитие ЧЦ возможно -это и есть позитивный сценарий. В качестве примера изменения состояния среды можно привести построение социализма в СССР. Раз изменяемо, значит возможно. Стадии позитивного сценария не знаю - нет объекта исследования.
При развитии по негативному сценарию в циклах поляризации и росте энтропии, ноосферная система проходит следующие стадии:
- стадия роста ошибок,
- стадия системных ошибок,
- стадия сбоев системы,
- стадия системных сбоев.
В поляризованной среде государства это объективный процесс развития систем и прохождение перечисленных стадий. Имеет значение размер СЭС и уровень иерархии.
При внедрении прикладных решений ошибки можно будет посчитать, вычислить через К энтропию и установить критерии оценки стадий развития систем. Тоже по поляризации. Коэффициент интенсивности труда уже вычисляется, формула есть.
21.Это связано с пределами по ноосферному фактору. Вопросы мышления и констант основания устойчивости (3-4 уровень сложности причин проблемы). Пока нам бы разобраться со вторым уровнем.
22.Я использовал разработанный мною метод доказательной логики, позволяющий обойтись без достоверных данных как раз для категории человека, социума, мозга, Вселенной. Так же в качестве доказательной основы представлены 27 положений работы, стоящие на двух базовых аксиомах. Положения работы не находятся в противоречии друг с другом и аксиомами. Так же я могу объяснить любой системный процесс в объективной реальности ЧЦ на уровне фундаментальных законов, действующих в ЧЦ, включая коррупцию, бюрократизм, глобализм и т.д.
23.Я таких точек зрения не встречал. В докладах Римскому клубу решения с прикладными системными механизмами отсутствуют. Представлена аналитика, подтверждающая проблему устойчивого развития, но причины списаны на антропогенный фактор, что с моей позиции лишь следствие. Из этого проистекают нескрываемые надежды на НТП и технологии, а так же пестрят глаголами типа надо сделать то-то и то-то, усилить то-то и то-то... Примерно так же как Маркс выявил противоречия в обществе и производстве, но списал это на капитализм.
24.Есть не только концептуальная модель развития общества, но и прикладные комплексные механизмы, позволяющие на системном уровне вернуть ЧЦ на путь устойчивого развития. Внедрение механизмов в системы управления ЧЦ на всех уровнях иерархии позволит деполяризовать среду систем и выйти на новый эволюционный уровень развития. Ученым представляется возможность изучать социум на системном уровне с получением достоверных данных.
Дмитрий Плесецкий, 4 Март, 2025 - 19:43, ссылка
Дмитрий! А Вы не знали Бочарова Михаила Александровича?
Он был моим другом и много лет писал подобное вашему исследование, у него были связи, но никто и ничего... ковид и внезапная смерть. И не он один... Все пишут, это правильно, в строю до конца. А там время рассудит. Лучше так.
что это практически? давайте спустимся на землю маркетинга.
Обычно, масштабирование бизнеса - альтернатива росту его эффективности (увеличению числа циклов оборачиваемости капитала): либо рост прибыльности компании за счёт ускорения оборачиваемости капитала, было раз в год, стало 5 раз в год, в первом случае кредит отдаётся 1 раз на цикл, во втором 1 раз на 5 циклов.
либо тот-же самый прирост прибыли за счёт открытия множества схожих компаний: как вариант - захват рынка - либо быстрым исполнением заказа (КФС, фастфуд), либо качеством (обычные рестораны), либо количеством точек продаж (киоски с шаурмой через каждые 100 метров) (как вариант - на каждого конкурента - создаётся подконтрольная компания его копия).
но у всего есть срок жизни,
в основе всего концепция потребления (бренд - работа маркетолога), когда естественный спрос (разбуженный брендом) = падает, в том числе и по причине масштабирования - упрощения бренда - то бизнес идёт на дно и прибыльность снижается до планово-убыточности, никакое масштабирование невозможно. нечего масштабировать. разве-что масштабировать убытки.
пример: есть разные типы маркетинга (кратко и не полно, только типы стратегии: США, Британия и Китай)
но, о чём именно у Вас речь? масштабирование чего именно?
понимаю, что маркетинг (правильно "система мирового производства и дистрибьюции ради извлечения прибыли) - частный случай системы. но это простой и понятный читателю пример применения вашей теории.
но не только это, инвестирование тоже масштабирование успешного бизнеса
а раз так, то можно рассмотреть и теорию прибыли как систему (инком стейтмент):
с такими примерами, вашу книгу издаст банк какой-нибудь
и ещё одна возможная тема - пример вашей теории системы - просто не существует российской стратегии в маркетинге, разве, что кроме сырьевого маркетинга и ещё есть крипто-маркетинг, часть крипопирамид создали выходцы из МГУ, переехавшие в СЩА, но их там не особо ценят, это на грани мошеничества, а по сути это оно и есть. масштабирование мошенничества.
конечно, России можно заняться транспортным маркетингом - можно построить высоко-пропускную и высокоскоростную (до 1000 км/ч) жд из Китая в ЕС - кратчайший путь по глобусу Париж-Берлин-Калининград-Вильнюс-Москва-Казань-Екатеринбург-Новосибирск-Тыва (новые города Шойгу)-Монголия-Пекин
или Москва-Самара-Астана-Урумчи-Гуанчжоу (автодорога уже есть). но там горы...
или Пекин-Урумчи-Кабул-Тегеран-Стамбул-Одесса-Конотоп-Москва-Париж, это самый выгодный Китаю маршрут. охвачено максимум покупателей его собственных товаров (которые произведены без участия Британии/ЕС и без США), но маршрут пока-что дотянут через Пакистан лишь до Аравийского моря. План продолжения - по морю в Иран, до Каспия, далее по Каспию, затем жд до СПб, далее по Балтике в порты ЕС. Но бриты против. Есть маршрут - Урумчи-Средняя Азия-через Каспий и Черное море в Крым. далее в ЕС - снова бриты против. Снова война.
везде влазят США и путают карты, транспортировка только морская и точка. иначе США теряет контроль над мировым рынком,
США согласны разве, что на жд Дели-Бомбей-дно океана (без шуток, планируют)-Оман-Эр-Рияд-супегород с одной улицей в 1000 км-Иерусалим-Стамбул-Балкакны-Париж, но против Иран и Китай, по такому плану всё производство ЕС из Китая переводится в Индию - нет даже эскиза проекта, Байден лишь высказал как идею и сразу началась война
был проект жд Пекин(Москва, две ветки)-Берингов пролив-США, но США против, только по морю, был жд проект Москва-Сахалин-Япония, но Япония отказалась
между Северной и Южной Америками принципиально нет прямого наземного сообщения, только по морю, иначе нет контроля США
Севморпуть - опять США против и у них есть (точнее может быть) свой северо-западный проход (Если аннексируют Канаду и Гренландию и Россия станет водить караваны своими ледоколами, а зачем ей это? И ведь через Панамский канал проще). Малоизвестно, но США претендуют на чукотское и восточно-сибирское моря, северные новосибирские острова и всё, что севернее считают своим, мол, это американцы открыли... почему бы нам тогда не претендовать на Антарктиду:)
можно рассмотреть коллапс концепции мировой транспортной системы - как пример вашей теории
продолжу позже, читаю
Khanov, 5 Март, 2025 - 10:40, ссылка
В 90-е фамилия Бочарова была на слуху, но с его работами не знаком. Не думаю, что мы пишем об одном и том же. Я прежде чем начать работу, внимательно ознакомился с тем, что есть на данный момент, ничего подходящего не смог найти, кроме докладов Римскому клубу, которые не выявляют причин проблемы, а только констатируют факты противоречий между социальными, экономическими и экологическими проблемами в ЧЦ, предполагая, что всему причиной является антропогенная нагрузка на биосферу планеты. Не исключаю и не сомневаюсь, что есть достойные вниманию работы, но мне они не попадались. Например ваше КДИ, возможно я прошел мимо подобного материала, потому что не обладаю необходимыми компетенциями, но отмечу, что главной задачей была не теория, а прикладные решения, и эта задача решена в моей разработке ПК и методе развития человека и общества, осталось самое сложное - реализация - это отдельная тема. Отмечу, что за последние несколько тысяч лет никому не удавалось деполяризовать среду государств, тем более ЧЦ, что на мой взгляд парадоксально, то есть это не естественный процесс, идущий против законов природы. Такого быть не должно, но по факту есть.
Андрей, здесь не идет речь о маркетинге, здесь мы рассматриваем сущность явления образования монополий (В.И.Ленин "Империализм как высшая стадия капитализма", Гильфердинг Р. Финансовый капитал. Новейшая фаза в развитии капитализма, Wilson W. The new freedom; a call for the emancipation of the generous energies of a people. – New York, Garden City: Doubleday, Page & Company, 1913. 294 p. (28-й президент США Вудро Вилсон), которое за условные 200 лет развития СЭС в государствах достигла стадии расширения до естественных пределов (планетарные пределы).
Вот суть в выводах Ленина:
Выводы Ленина[1]:
1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;
2) слияние банковского капитала с промышленным, создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии;
3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;
4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир;
5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами [44, С. 386–387].
Классики Марксизма верно определили сам процесс и в общем виде стадии расширения СЭС (расширения капитала) в государствах, но не верно указали причины этого явления. Ленин эту ошибку интегрировал в построение социализма в СССР, финал распада системы мы видели в середине 80-х и начале 90-х именно из-за не выявленных ошибок Маркса по причинам противоречий в обществе(поляризации), как сущности явления монополизма.
Этот процесс развития СЭС(НС-ноосферных систем) описан в 5Гл. на примере государства США, в частности приведен пример развития нефтяного треста Стандарт ойл Джона Рокфеллера, который монополизировал нефтяную отрасль США почти на 90% за 20 лет. Те же процессы произошли в металлургической отрасли США, банковском деле(ФРС) и других. Рудольф Гилфердинг приводит примеры развития и диктата монополий на примере металлургической отрасли Германии, ну и т.д. В 2011 году швейцарские ученые во главе Джеймсом Глаттфельдером (математик) провели исследование (S. Vitali, JB Glattfelder, S. Battiston. The network of global corporate control. // ETH Zurich, 2011.), предоставив достоверные данные об этом процессе. Выявлено 147 владельцев собственнических интересов, которые контролируют 80% мировых ТНК(транс-национальные корпорации).
В этом контексте глобальная структура мира представляет собой гигантских размеров организационную иерархическую структуру, на вершине которой находится Глубинное государство(владельцы 80% ТНК и мировой долларовой модели экономики), далее по нисходящему принципу - США -гегемон, Британия(с колониями Канада, Австралия, Н.Зеландия и т.д.), Европа -сателиты и все остальные с распределенными ролями. Китай -фабрика, Россия-сырьевая колония. Управление производится через ударный кулак гегемонии США и банковскую систему - долларовую модель экономики. Это очевидный факт, если рассматривать доказательную основу исследования.
Кратко из предыдущего ответа следует продолжить обсуждать причины такого процесса со второго уровня.
Динамика развития негативного процесса в СЭС следующая:
Пояснение: смещение сложности приводит к неравномерной нагрузке на трудовой ресурс именно в ЦРР, что приводит к значительному увеличению интенсивности труда условно за те же деньги, что вызывает поток обращений(информации) в ЦПР по обратным линейным связям, происходит перегрузка линейных обратных связей - эффект обратной дисперсии, что и вызывает недовольства сотрудников, выраженные в отсутствии справедливых решений - происходит рост нелинейных обратных связей, начинается рост циклов поляризации.
1)Поляризация снижает интенсивность труда, увеличивает рост ошибок и ошибочных решений в системе, активирует нелинейные связи, что и приводит к росту потерь в системе - росту энтропии.
2) Поляризация приводит к запуску прецедентного отбора (механизм закона поляризации), который производит отбор сотрудников в уровнях подчиненности по принципу соответствия их свойств относительно состояния среды, что и создает условия доминирования неустойчивых компонентов (разрушительных сил) на системном уровне. Неустойчивые компоненты с доминированием негативных свойств создают больше ошибок и ошибочных решений, то есть ведет к объективному росту энтропии.
Таким образом динамику развития систем по негативному сценарию можно свести к следующему:
1. Происходит поэтапная смена свойств узлов (компонентов) системы на негативные
2. Изменение пропорции негативных и позитивных компонентов меняет состояние среды
3. Среда системы поэтапно от благоприятной, умеренной меняется до агрессивной
4. Система меняет свойства на негативные.
5. Система проходит стадии развития до прохождения БЭН или ФП
Тоже и в той же последовательности происходит и в следующем уровне сложности, где средой систем является государство. Тот же процесс мною выявлен и в развитие государств, где для них средой является ЧЦ. Системная проблема!
Это кратко выводы по сущности процесса развития ЧЦ по негативному сценарию. Выявленные закономерности во всех уровнях иерархии ЧЦ свидетельствуют о том, что негативный сценарий развития человека, систем, государств и ЧЦ происходит по одним и тем же законам. Этот же подход через рассмотрение взаимодействий становится основанием положения о фрактальной организации иерархических организационных структур в ЧЦ.
Если рассматривать в моей структуре США как гегемона Глубинного государства, то оно США и должно вмешиваться везде, где не соблюдаются интересы Глубинного государства.
Можно из базовых общих положений работы вывести любые частности.
Дополнение 1. Если рассматривать иерарх. организ. структуры СЭС, как сложную сеть, узлами которой являются люди, то смена свойств людей -это смена зарядов множества атомов(тела), образующих поле среды системы. По той же аналогии в верхних уровнях иерархии, узлами сети являются системы, государства. Это не что иное как матрица, которая подчинена математической логике. Что думаете на этот счет?
Дополнение 2. Концентрация поляризации может характеризовать напряженность поля системы
[5] Плесецкий Д.В. Правила против Законов. – М.: Литрес. 2024. — 491 с.
Не понимаю, что тут удивительного?
Фантазия человека не подчиняется физическим законам,
а потому желаемое не есть действительное,
но очень хочется, чтобы желаемое стало действительным (действительностью).
Чтобы такое произошло, нужны именно правила, поскольку в физике нет таких законов.
Что вы имели в виду под фразой "не естественный"?
Что исполнение желаний это "неестественный" процесс или исполнение желаний это "естественный процесс"?
Что вы разумеете под словом "управление"?
Человек создан под устойчивое, то есть эволюционное развитие, как фрактально вложение МФС сущностей (три Платоновских эйдоса сущностей), то есть подчинен универсальным законам мироздания. Вселенная развивается устойчиво, природа развивается устойчиво, на этом фоне неустойчивое развитие ЧЦ выглядит странно и парадоксально. У меня исследование выявляет этот парадокс, поэтому не понимаю о каких фантазиях и желаниях вы говорите.
Управление? Контекст нужен
Разве законы в государстве типа конституции, УК, и пр. есть физические законы по которым "развивается природа"?
А если они не физические, то в чём парадокс?
Если человеческое общество существует по выдуманным законам, то чему удивляться? Что оно существует неустойчиво?
Контекст: управление на каждом шагу из каждого утюга. А определение управления как и определения информации, и определения права нет.
Определение понятия: границы, в которых понятие (управление, закон, правила, право, информация...) существует.
Например: "потенциал в ряде случаев имеет и важный физический смысл. Так, в электростатическом поле он численно равен (с обратным знаком) работе, необходимой для удаления единичного положительного заряда из данной точки на бесконечность"(БРЭ)
Границы потенциала - данная точка и бесконечность (расстояния от данной точки).
Логика следующая. Человек является частью природы, то есть создан как и природа под эволюционное развитие. Значит способен открывать как фундаментальные, так и физические законы и на их основании создавать законы государства и т.д.
Да, Михаил Саныч скорее был практик, артист, политический тусовщик, на похоронах сказали - крёстный отец российской демократии, записывал жизненный опыт, теорией не увлекался, тема похожа - лучшее будущее
свел к резюме, вникаю в детали
К сожалению, я имею дело с объектом исследования - ЧЦ, которая демонстрирует динамику организованного движения к хаосу, к своему уничтожению в той или иной мере. Под устойчивым развитием я понимаю волнообразный процесс движения(законы балансов сил) вдоль условной прямой по направлению(вектор направления определен законом развития, закон балансов(импульсов) равновесия) к стратегической цели. Графически это выражается смещением точки равновесия вдоль оси по направлению к стратегической цели. Отклонение от оси есть ошибки системы( развитие поляризации, энтропии), возврат к оси преодоление проблем- развитие и т.д. В этом смысле под устойчивым развитием понимается управляемое движение.
Дополнительно. Направление движение необходимо, это важнейший элемент устойчивости развития ЧЦ — вектор. Если Вы посмотрите ЦУР(17 целей устойчивого развития общества), то все они находятся в неразрешимых противоречиях, что означает отсутствие цели. Поэтому движение ЧЦ неуправляемое или бесцельное. В формуле устойчивого развития это важнейший элемент, задается направление движения законом развития при осознании и принятии концепта фрактальной организации Вселенной. То есть без эйдосов сущностей(вся наша духовность- любовь, вера, надежда) закон развития не вывести. Я этот пункт обосную, он крайне важный.
По моему предыдущему тексту есть вопросы? Рассуждения ИИ и его интерпретации не дают мне понимания как Вы воспринимаете материал работы по второму уровню сложности. И есть ли общие закономерности с аналитикой Аристотеля?
Дмитрий Плесецкий, 6 Март, 2025 - 00:20, ссылка
Дмитрий! ИИ-резюме позволяет выявить структуру текста и больше ничего, так - вероятно - поймёт текст широкая аудитория, упрощённо. ИИ - американская игрушка. Американцев со школы учат писать резюме, чётко артикулировать свои намерения и компетенции. Другая культура. Вот, первым делом, они и автоматизировали рутинный труд по написанию резюме. ИИ - товар или услуга. В том числе и по написанию резюме.
Фёдор Гиренок, МГУ, рассуждая/интерпретируя тексты Платона пришел к понятию клипового мышления - принципиально нереализуемой стандартно-социально жажды творчества (не через стандартное признание творчества другими) - но выражаемой концепциями (определениями) знаний - краткими резюме.
Если мы считаем такой дискурс убогим, то американцы (это у них наследие эпохи Великой Америки - когда США были интеллектуальным центром мира - эпохи американского прагматизма. рубеж 19/20 веков) - считают его просто самым массовым, тем, что хочет 80% читателей/потребителей и просто удовлетворяют такие ожидания. Хочешь, что-бы тебя поняли - купили твой товар/услугу - сформулируй кратко: что именно и как именно ты добиваешься, что лично для тебя это значит. Заяви открыто свою целевую аудиторию (идеологию, тип мышления, компетенцию).
Клиповое мышление - дискурс студента, паствы, электората. Студента учит профессор. пастве проповедует пастор, электорат поддерживает политика. Дискурс профессора, пастора, политика - университет, инверсия клипового мышления - знание определений как ремесленничество. Знание определений противоположно определению знания. Ремесленничество (примеры желаемого) противоположны творчеству (желанию примера).
Подобная социальная оппозиция между дискурсами рынка (литературной беллетристики) и психоделической культуры (гуру, бизнес-гуру, технологического гуру).
Если пастор, политик или профессор собирает стадионы (аудитории, залы) студентов, паствы, электората и радует/зажигает/обучает их своими речами/лекциями, то гуру собирает стадионы/залы деятелей рынка (предпринимателей, торговцев). Пример - лекции Стива Джобса, социальная сеть Икс (запрещённая в РФ) Илона маска и т.п.
Подобная оппозиция между постмодернизмом (жаждой познания торговца) и постмодерном (пониманием желаемого/целей гуру спецслужбами - ЦРУ). Кубинская революция и ЦРУ.
Подобные оппозиции между художником (модернизм) и ремесленником (модерн), маркетологом и потребителем брендов, психоаналитиком и политтехнологом. И т.д.
По сути американцы признают право общества на идеологически-мировоззренческое разнообразие и позволяют дискурсам свободно конкурировать, создавая историю. Это чисто прагматизм (философия прагмы, культ факта примера образа объективной реальности в сознании). Не путать с прагматичностью.
Конечно, за 150 лет от такого Величия Америки (американского прагматизма как философии и особой идеологии "свободы" конкуренции дискурсов) - сейчас мало, что осталось.
Университет это изначально и демы и респы. Первых давно подменили ремесленники (тусовка, модерн, полусвет, бюрократия), вторых - модернисты.
История по американски - вечная борьба противоположных дискурсов, а свобода - конкуренция дискурсов, маркетологи собирают толпы потребителей брендов в торговых центрах, политики собирают толпы на выборах, бизнес-гуру собирают концертые залы торговцев и т.п. Кто-то кого-то всегда воодушевляет, зажигает, направляет. Изрекает какие-то истины, выражает какие-то блага. Что-то втирает, лечит, продаёт. То летим все на луну/марс. то спасаем мир от коммунизма, то спасаем украину от злой россии, то наоборот. То глобальное потепление, то похолодание, и т.д. То пишем все резюме, то за всех резюме пишет ИИ. Возможно более понятный из нашей реальности пример - Кашпировский. ИИ-резюме из той-же оперы.
Я пропустил через ИИ ваш текст только что-бы самому лучше понять его структуру.
Итак - термодинамическая модель.
Система - множество элементов, импульс, скорость и энергию каждого из которых мы измерить не можем. Но энергия (теплота) системы - произведение объёма и давления, это нам доступно. Температура системы - просто усреднение по модулю скоростей элементов системы, а энтропия - импульсов.
Энтропия системы S=dQ/T=E/c=PV/T
Всё прочее, что говорят об энтропии - домыслы и спекуляции. Это самое главное начало термодинамики, не говорить об энтропии ничего, кроме того, как она определена в термодинамике. Никакого хаоса, беспорядка и прочего. Информационная энтропия - метафора. Энтропия в переносном смысле. Постоянная Больцмана - средняя энтропия по больнице (вселенной), средний импульс.
Для корректного применения термодинамики необходимо рассмотреть элемент системы:
что есть его импульс? (масса х скорость)
я предлагаю масса - капитал, скорость - скорость оборачиваемости капитала. Средняя температура системы - средняя доходность по больнице, где все всем что-то продают. Энергия системы - произведение давления и объёма.
Объём системы - V=(s/t)3 x t3=T3t3 - произведение куба скорости оборачиваемости капитала куба срока цикла такой оборачиваемости.
Давление - это объёмная плотность энергии, отношение силы к площади сферы (фронта применения силы) или квадрат магнитной индукции (положительного полюса магнитного поля).
Есть и отрицательный полюс - электромагнитный импульс как внешняя граница системы (квадрат отрицательного магнитного поля).
Положительный полюс практически в точке, отрицательный распределён по сферической границе системы. Между ними ряд сечений целоразмерного радиуса: фронт максимального приложения сил и сфера энергии - гравитационная воронка.
Самая обычная теория поля, Гаусс 18/19 века, в частности описана модель земной системы отсчёта, но она часть солнечной, солнечная - часть галактической, а галактическая - часть вселенской системы.
поле это поток (капитал в ед. времени) х расстояние от центра (s - цикл оборачиваемости капитала (производственный цикл))
необходимо корректно определить - что такое расстояние (скорость обрачиваемости капитала х время цикла), масса, время и базовые физические величины системы: сила, давление, объём, энергия, магнитное поле.
электромагнитный импульс - фронт ядерного взрыва.
а главное- что такое скорость света - переход на новый уровень системы - фазовый переход.
Если термодинамическая модель - всё просто и КДИ просто не требуется. КДИ скорее доказывает достоверность физики как таковой, часть которой - теории поля. Более фундаментальная теория.
Использованные Вами термины скорее внешние (интуитивно понятные) условия влияющие на базовые термодинамические
попробуем восстановить базовые термины
в конечном итоге все эти базовые (бухгалтерские) величины должны быть очевидны (наблюдаемы, обнаружены) читателем вашей книги в доступной им реальности экономической системы.
поэтому и так важно важно правильно сопоставить их с экономической реальностью, только после чего можно будет использовать классическую термодинамику для описания процессов системы.
но может быть в двумерная и одномерная термодинамика, просто их никто не рассматривал. в них совершенно по другому придётся определять энергию, энтропию, объём и давление. И прочее.
если очевидные аналогии невозможны, то и термодинамическая модель неприменима
и еще есть проблема согласования ваших терминов описания системы и таких базовых (бухгалтерских) терминов.
Главное - необходимо доказать уместность термодинамики в экономике, истории, культуре и политике. Не сомневаюсь, что это возможно, но необходим целый институт, необходимо время на признание такой модели.
Да, уйти в КДИ проще чем искать термодинамические аналогии (взрыв мозга для экономистов), КДИ - просто комбинаторика онтологических категорий, предельно абстрактно,
но ваша теория апеллирует именно к термодинамике.
при переходе на КДИ многие термины утратят смысл.
И появятся новые, например: мнимые, супермнимые, внешние слои матрицы, шум, волшебные числа, кубиты, совершенно другая математика подсчётов, вектора, неопределённости (не меньший взрыв мозга для экономистов)... как связать это с бухгалтерий? Потребуются 222 института. это тоже не простой путь.
пример - дисконт давления можно понять онтологической категорией обстоятельств [+3]=010,
а энтропию - категорией качества [-2]=110
скорость оборачиваемости капитала тогда качество количества [-2+4]=110100 - энтропия количества (хаос?) - абстракция без капитала
а цикл оборачиваемости капитала - действие количества [-1+4]=111100
читатели выживут? я то не против, Вам решать.
и т.д.
придётся детально проработать капиталистическую онтологию...
[+1=000]=1/smt=1/q2t обладание переживание
[+2=001]=t/sm=1/S сущность определение
[+3=010]=m/st=Pt обстоятельства представления (модель)
[-4=011]=mt/s=Nt положение память
[+4=100]=s/mt=Gt/s2=G+t количество понимание (знание)
[-3=101]=st/m=e-e-/t претерпевание инсайд об объективной реальности
[-2=110]=sm/t=S качество откровение (постулат)
[-1=111]=smt=q2t действие осознание
но что это в терминах бухгалтерии???
---
базовые бухгалтерские элементы распадутся на универсалии, зато обнаружится связь терминов. варианты-спины (мнимиые и действительные), вот где начнутся фракталы.
и есть третий вариант обоснования теории систем, ничего не надо уточнять:
---
версия для широкой аудитории
Андрей, благодарю Вас за конструктивный ответ, к сожалению сегодня был день сурка, так и и и не смог добраться до компа. Много интересных аналогий с термодинамикой, надо осмыслить, завтра постараюсь ответить. Есть нюансы, связанные с эйдосами сущностей и взаимодействия человека с МФС, пока не увидел отражение взаимодействий СЭС в приведенных аналогиях, выраженных в термодинамических терминах, подумаю...спасибо.
Дмитрий Плесецкий, 6 Март, 2025 - 22:15, ссылка
ищу подводные камни, в термодинамической модели их можно и не найти, но другой пока не обнаружил
предполагаю, что речь у Вас о совершенно другой модели, но какой?
пример:
зигмунд фрейд мечтал применить в психоанализе термодинамическую модель, но физики того времени раскритиковали это
но жак лакан применил в психоанализе модель дискурса (самое начало КДИ) и никто не возразил, дискурсом Фома Аквинский перевёл на латынь какое угодно чередование стадий речи (по вашему "эйдосами сущностей")
может быть это поможет найти модель
-
назвать дискурсы - чередования онтологических категорий (стадий речи, пределов или граней мышления, которыми оно - как-бы с разных сторон - охватывает сам предмет - объективную реальность), у всех в разной очерёдности - в разных дискурсах (эйдосах)
сущность (она одна) - одна из таких базовых онтологических категорий, точное определение словом, как теорема, прочие называются универсалиями
тогда уж
в психоанализе
желание - центр, а символическое, реальное и воображаемое - оси координат xyz психического состояния,
дискурс - траектория между осями (их чередование, как вертим камень в руке, рассматривая его с разных сторон), слева направо - один дискурс, справа налево - другой
Согласен, мы рассматриваем объективную реальность с разных сторон, что ничего не меняет, так как она(об. реал) подчинена универсальным законам вне зависимости от точки рассмотрения наблюдателей. Вам привет от моего друга, мы с ним предварительно обменялись мнениями. Вот его суждение.
"Да, все одно и тоже, только вид сбоку. Работая с множествами и системами получаем схожие функции при их описании. Элементы различны, но можно найти соответствия в моделях. Термодинамическое рассмотрение тоже имеет управляемое законами движение. Фрактальность позволяет только правильно описать связи в системе, её структурные потоки и энергетические взаимодействия. Правильная модель не зависит от субъектов и объектов. У неё нет размерности, есть только система, как таковая, с её внутренними и внешними взаимодействиями с системами и средой"..."Почему энтропию связывают с хаосом. В замкнутый системе происходит увеличение энтропии. Куда энергия девается? Полная энергия системы W=G+F, где F- свободная энергия, определяется факториалом состояний. Если считать, что закон сохранения энергии действителен для полной энергии системы, то с увеличение энтропии как бы происходит передача энергии из связанной в свободную. Те идёт увеличение количества состояний. Те сдвиг в сторону хаоса".
Полагаю, что так, но могу ошибаться. Думаю следует продолжить обсуждение второго уровня и далее, включая концептуальную связь общества и природы, там понятны будут взаимодействия и возможные интерпретации и аналогии. Важно, что эта модель работает и описывает объективную реальность, а язык и форму подачи информации можно перевести в любые системы координат(при желании). Завтра продолжу.
Дмитрий Плесецкий, 7 Март, 2025 - 00:58, ссылка
Дмитрий, спасибо, привет вашему товарищу, какова его альма-матер? Это важно для понимания его текста:
+
+
фрактальность=дробноразмерность. Количество можно рассматривать дробноразмерным качеством, дробной размерностью.
---
Если
нет и физического смысла, а если нет физического смысла - нет и физики
---
энтропия - просто усреднение по модулю импульсов элементов системы, S=PV/T=E/c=mc2/c=mc - масса замкнутой системы не меняется,
вопрос, почему энтропия в замкнутой системе растёт? - в физике (не в статфизике=инженернии) объясняется просто:
размерность энтропии (её физический смысл) - отношение размерностей (физических смыслов) энергии и скорости, под энергией системы понимается произведения давления и объёма, под скоростью системы - понимается температура (усреднение по модулю скоростей элементов системы),
если мы принимаем энергию и массу замкнутой системы константами, то энтропия всегда логарифмически положительна, так определена эта абстрактная физическая величина
растёт по чему? по определению. чуда нет.
S/m=mc2/mc=c - в числителе квадрат скорости (температуры), в знаменателе - скорость в первой степени,
можно ли увидеть в этом и
можно увидеть всё, что угодно, вопрос лишь в достоверности этого, относительно определений терминов (относительно физического смысла=относительно физических законов), если физический смысл игнорируется, нет и ограничений на высказывание.
просто логика такая (физическая): при постулате сохранения энергии замкнутой системы - и потеря и обретение молекулами скорости одинаково означает рост энтропии.
наверное, можно и так сказать, важнее доказать это.
мне ближе версия физического смысла. отрицая его, увлекаясь матредукцией - ничего не доказать, а эксперимент лишь проявляет связь наблюдателя и наблюдаемого.
хаос - на мой взгляд - нефизический термин. как минимум не термодинамический. В КДИ причина шума - неверная модель чисел от человека, к природе это никакого отношения не имеет - неправильное понимание законов природы. Шум интерпретации.
впрочем, как и волновая функция - нефизический термин (шум), в современной физике - на мой взгляд - много шума интерпретаций=нефизики (инженерной беллетристики).
энтропия - лишь усреднение по модулю импульса элементов системы, выше импульс - сложнее (плотнее) траектории (интенсивность) броуновского движения. как в этом увидеть фрактальность, квантовые состояния? - не знаю, считаю подменой. фракталов в термодинамике точно нет.
как я понял, ваш товарищ рассуждает в русле статфизики, а не классической термодинамики: а упоминание в статфизике энтропии есть грубое нарушение нулевогого или главного начала термодинамики - не рассматривать энтропию иначе, чем она определена в термодинамике (усреднённым по модулю импульсом элементов системы=отношением энергии системы к температуре): если мы сами отказались от измерения импульса и скорости каждой молекулы и рассматриваем только общие параметры термодинамической системы, то рассматривать степени свободы элемента системы или что-то еще - означает отказ от термодинамики, а значит и от понятия энтропии, необходимо использовать какие-то другие нетермодинамические термины: забыть об энтропии.
сомневаюсь
комбинаторика квантовых состояний (ККС) к статфизике не имеет никакого отношения.
ККС - это просто взгляд на законы физики как на систему, матричное описание поля, а вовсе не применение такого принципа для альтернативного законам физики статистического описания поведения элементов системы (отрицания физического смысла в пользу матредукции, в данном случае статистики).
но статфизика есть, просто никогда её не рассматривал всерьёз, считая матредукцией. не в курсе, ничего не скажу предметно о ней, как и о квантовой механике, как и о теории большого взрыва, как и о современной астрофизике - не считаю это физикой.
считаю инженерией, это совершенно другая дисциплина - требуется другое образование - в технических вузах. но и о физике инженеры всерьёз рассуждать не способны, нет профильного образования.
поэтому, просто ничего не могу сказать о
функциональный анализ - в инженерии, физике - унитарная группа, с самого начала, с Аристотеля, просто иначе называлась - логикой, физическим смыслом, законами физики, дифференциальными уравнениями, теперь речь о матрице законов - в частности о теории поля.
Конечно, можно компьютерным моделированием, используя методы статфизики предсказать состояние системы, с той или иной степенью вероятности, это и делает ИИ - вычисляет в шуме вектор вероятности верного ответа, но физический смысл доступен и без компьютеров, а предсказание - не доказательство.
просто не в курсе, в матредукции надо смотреть матаппарат, убедиться в его достоверности с точки зрения физического смысла.
Примеры: Тензор ещё можно свести к физическому смыслу, это матрица производных, но легко ошибиться, Фридман ошибся на скорость света в размерности тензора энергии-импульса и Гамов тут-же выдумал теорию большого взрыва. Излучение Хоккинга - матредукция, фантазия о спутанности частиц вне и внутри горизонта событий чёрной дыры. Но, физический смысл этого излучения - стрела времени. Интуиция часто даёт верный ответ, но без логики физического смысла ничего не доказать. Беда нашего времени - считать гипотезы теориями. В подлинной физике это невозможно. Причина - строгая логика физического смысла.
А унитарная группа - матричное описание поля - матрица степеней переменных дифференциальных уравнений=законов физики=физического смысла. Близко, но тензор - матредукция.
Короче, выводы статфизики необходимо каждый раз проверять. Не исключаю достоверность, но это необходимо доказать.
Пример, Энглер (механизм массы Энглера-Хиггса), наврал всё, но бозон то обнаружен... Теории массы нет, квантовая механика (статфизика) ничего объяснить не смогла. А физический смысл прост - масса атомарной материи - отсутствие в ней (излучение) нейтрино (обратной массы). Массивный атом это бозон Хиггса, потерявший одно электронное нейтрино. В КХД - частицы принципиально не имеют массы, но она есть, две гипотезы этого феномена:
как энергия наземного ядерного взрыва - испускание нейтронов (преодоление кулоновского расстояния - барьера и одновременно излучение атомом антинейтрино). Физический смысл - сохранение полной неопределённости (безразмерности) квантового конденсата: вылетает нейтрино - одновременно появляется масса, вылетает антинейтрино, одновременно меняется размерность внутреннего пространства атома, а произведение такого лишнего расстояния и силы гравитации земной поверхности есть энергия наземного ядерного взрыва. в космосе это лишнее расстояние соединяется с энергией гравитационной воронки планеты, образуя (искажая природный - границу планетарного поля) электромагнитный импульс (квадрат магнитного поля). это стена огня, которая сожгла аппаратуру Вояджера за Плутоном.
всё во вселенной сверхмощные электромагнитные многоуровневые /иерархичные, иногда фрактальные, дробноразмерное, электрозаряженные/ поля (плазмоиды, сгустки плазмы), интуитивно понятные (ощущаемые или воспринимаемые нами) реальность и материя - ничтожно малые области (слои) поля и обратного поля. полная неопределённость прямых и обратных полей (материи и её физических свойств) сохраняется. а мы способны мыслить это только потому, что наше мышление устроено так-же как и (для нас) вселенная. иначе мы не способны мыслить. это и есть объективная реальность, суть вещей Аристотеля, мир идей Платона, то, что есть Парменида. Пифагор искал источник объективной реальности в социальных отношениях, после Парменида - стали искать в языке. Физика ищет объективную реальность в языке физиков, эта логика и есть физический смысл. Развитие Аналитики Аристотеля.
какая вселенная на самом деле? физика ищет ответ. не инженерия, не статфизика. инженерия лишь интерпретирует физику создавая шум.
если верите в статфизику (ничего не имею против) - то почему бы Вам статфизикой (инженерией) и не ограничится?
спасибо, что познакомили с такой точкой зрения, но без доказательств её не приму.
В этом нет сомнения, но потребует значимых усилий многих. Я читал статью член кора РАН Автономова "Экономические теории в пространстве и времени". Суть в том, что нет единой подтвержденной теории. Старые теории подвергаются сомнению и критике, новые проходят тот же путь и когда общество сталкивается с очередным кризисом, переходят в разряд неподтвержденных и так далее, потому что не отвечают модели развития общества. То же происходит и в философии, науках, нет единого объединяющего начала- базовых положений о том что есть человек, его связи с природой и мирозданием. Поляризация приводит к изучению целого по частям, от малого к большому, упуская из виду взаимодействия целого с целым, как фрактальных целостных частей единого организма. В данном случае фрактальность не только дробно размерность но и инвариантность подобия при развитии фрактальных сообществ, как целых, самостоятельных частей материнских фракталов, развивающихся по единым законам. Например Д.И.Иудин рассматривая движение электрона в металлической решетке, обнаружил его фрактальную траекторию с замедлением движения и скачками, что потом выразил в явлении перколяции(перетекания) на молекулярном уровне. То есть подобия динамики движения можно определить как на атомарном уровне, так и на молекулярном и т.д. по возрастанию до мыслящих субъектов. Важно понимать, что фрактальная структура непрерывна, взаимосвязывает причинно-следственными связями микро и макроуровни биотических сообществ, не исключая человека. Я приводил Вам примеры дальневосточных ученых, которые в том числе обнаружили, что деление клеток и определение координат, векторов положений в 3d пространстве без 4-й координаты не объяснить. К тем же выводам пришел и П.П. Горяев, объясняя вектора направлений движения клеток в пространстве 3d при развитии эмбриона человека голограммой 4-х мерного пространства. Он экспериментально доказал волновые функции генома ,по сути это те 98% мусорных генов, которые и работают во взаимообмене информации 3d с 4d, 5d и т.д. для развития человека и любых живых организмов. Фрактальность проявлена прежде всего в подобиях как при развитие пространств(вложенность) - сред обитания, так и объектов-субъектов, включая и человека на всех её макро и микро уровнях. Человек структурно фрактален, а механизмы волновой передачи данных не что иное, как связи с МФС, которые являются основополагающими при развитии любых биологических систем в 3d. Как они работают я экспериментально для себя пояснил. В этом вопрос, как переходить к терминологии термодинамики не учитывая ноосферный фактор. Но, я уверен, такой переход возможен, сам принцип подобия подтверждает возможность рассмотрения законов термодинамики в экономической и социальной сфере.
Необходимо признание этой модели, её развитие и детализация на системном государственном уровне с привлечением групп специалистов и профильных НИИ. Я Вам в личку скинул один из вероятных ответов одного НИИ, что подтверждает уровень компетенций при принятии ответственных решений. Это все есть поле поляризации в котором мы существуем, оно в равной степени влияет негативно на наше мышление, что объяснимо с точки зрения сущностной природы поляризации, но не объясняет причины системной неспособности преодолеть доминирующую силу закона поляризации, что выглядит парадоксально. Рост популяции обеспечивает рост компетенций, число ученых, но качество знаний достичь не удается - парадокс. Отдельные знания в разных областях наук есть, но объединить их синтезировать для ответа на стратегические вопросы не представляется возможным.
Согласен путь не простой, придется переформатировать сознание общества, но постепенно, для этого достаточно применить механизмы деполяризации, которые создадут благоприятные условия при которых данные изменения будут естественны и необходимы как воздух. Пример такого преобразования( создания других условий в среде государства) продемонстрировало построение социализма в СССР.
Но есть одна сложность, мною установлено, что концентрация поляризации или поле поляризации в структуре государства распределена не равномерно и направлена от основания треугольника к вершине. Чем выше уровни подчиненности тем выше концентрация поляризации. Эта причина по которой в данном этапе развития ЧЦ не достичь долгосрочного мира. Поэтому такой печальный прогноз на будущее - нужны знания, а элиты по своим действиям пока не демонстрируют, что обладают знаниями о сущности конфликтной природы человека. Природные процессы, как я уже не раз отмечал в переписке с участниками ФШ, идут параллельно с развитием негативного сценария развития ЧЦ, что так же в условно ближайшее время человечество увидит. Другими словами, дееспособность представленной модели с течением времени будет подтверждена событийностью в ближайшие пять лет.
Если по логике поляризации в системах и их взаимодействию нет вопросов, то я с Вашего позволения в следующем сообщении перейду к развитию ЧЦ по негативному сценарию, описанного мною барьерами энтропийной неопределенности, этими положениями закончится описательная часть второго уровня сложности. К аналогиям по термодинамики вернемся, когда будет понятна вся концептуальная модель развития ЧЦ. Договорились?
дискурсивное поле, матрица - унитарная группа - лишь повторяющийся на разных уровнях мотив фрактала, правило взаимодействия, метрика,
одной матрицы мало, какое угодно сочетание матриц в дискурсивное поле - сверхматрицу, математически это гильбертово пространство, его элемент кубит (комплексный вектор), аналог в социальной системе - дискурс (идеология, тип мышления группы общества), дискурсивное поле - фрактал, многоуровневая иерархическая система
исследованы лишь элементарные функции дискурса
Я базируюсь на концепте мироздания Платона, пытаюсь синтезировать знания древних в современной интерпретации и обосновать позицию на взаимодействиях элементов системы и систем в объективной реальности. При реализации прикладных решений исследователи получат методики для системного изучения СЭС(социума) и получения достоверных данных. Вы с этим не согласны?
Мне думается, что КДИ и Аристотелева аналитика должны пересекаться с аксиомами и положениям работы, иметь общие базовые основы. Я кстати сбросил ссылку на КДИ своему товарищу, сейчас знакомится, сказал интересно. Он мой научный консультант по исследованию. Мне одному не освоить, пока сложно. Но начал читать аналитику, пока все понятно.
согласен, рад, пусть вникает.
Андрей приветствую!
Ответ отправил Вам в личку.
Дмитрий Плесецкий, 7 Март, 2025 - 16:24, ссылка
Здравствуйте Дмитрий! Благодарю за обстоятельный ответ. С Александром у меня контакта не будет, это не физик, а в инженерии я не компетентен, изучал конечно статфизику, но ничего в этой области практически не делал, уровень студента, этого недостаточно для предметного общения. Посему, просто ничего ему не передавайте, пусть верит во что хочет, матредукция это секта. Конечно, фракталы ему необходимы для оправдания применения мат.аппарата чего угодно - где угодно. Если всё фрактал, то матаппартат, скажем шляпной функции Энглера применим скажем, для колки орехов. Нет, игнорирование физического смысла заводит в тупик. Но, это его проблемы. Такое уж образование получил. В США это востребовано. Желаю ему всего доброго! Искренне! Но беседовать мне с ним не о чем. Думаю, Вы меня поняли.
Но, не отговариваю Вас от матредукции. Это коммуникативно, широкая аудитория и не догадывается, что это не физика. Вот только онтология невозможна. Не совместимо. Если попытается - то его просто не поймут. Опять-же, это его проблемы. Я учился перед университетом в техническом вузе, вообще всё не так. Помню шок, который испытал.
Что касается форума, Вы-же сами всё видите. Будет ли Александр терпеть нудное откровение кого-либо о своём непонимании чего-либо? Если он действующий инженер, да ещё и в США - ему есть с кем поболтать. Но, как сами с ним это решите. Не советчик.
Я более-менее разобрался с вашей концепцией, отметил - для себя - некоторые интересные моменты и скажем так "белые пятна". Желаю вашей книге успеха и навязывать что-либо и переубеждать Вас не стану. Важен успех у публики. Если в моих силах помочь Вам в успехе вашей книги - скажите, чем именно, буду рад помочь, если компетентен.
Прочёл текст Полины Аслановны, взвешено, в принципе и я о том-же. Есть белые пятна. Но заполнить их можете только Вы сами. Попробуйте побеседовать с Админом форума, Станислава Громакова сейчас нет, Админ сейчас единственный университетский философ здесь. У них свой язык, социальную инженерию они просто не понимают, спасибо, что не сказала Вам, как в СПбГУ моему приятелю университетскому философу из Баку - на его диссертацию о Делёзе: "культурная бедность", ответила - это много стоит... Вникайте! Каждое слово на месте! Они не понимают и не принимают социальную инженерию - как я статфизику. Нужен более фундаментальный подход. Пообщайтесь с Админом, просто поймёте о чём и как они говорят. Разберётесь. Нужен другой дискурс, не инженерный - инженерный это 99% форума, посмотрите на него трезво, что он даёт? - Н.И.Ч.Е.Г.О. Но, это моё частное мнение, можете не прислушиваться.
Разумеется, продолжим обсуждение, ставьте уровни. Мне интересно, узнаю много нового. Ваше исследование считаю важным, проблема лишь с его презентацией. Необходимо обойти все ловушки. Но, это Вам решать.
Спасибо за письмо!
Открыт к общению с любым мыслителем, главное что бы общение было взаимополезным. Терпим к критике, конструктивную критику приветствую.
Мне довелось прочитать несколько докторских диссертаций по темам, близким к моей работе, многие работы просмотрел, но удовлетворения от прочтения не получил. Структуры работы выстроены строго рациональна согласно ГОСТ, напичканы иностранными терминами, которые пришлось переводить со словарем, но когда я добрался до смыслов, вот тут-то и увидел "культурную бедность" диссертанта и его научного руководителя. Например, в одной работе раскрывается ФИЛОСОФСКО-МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПРОБЛЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ СОЦИОПРИРОДНЫХ СИСТЕМ. Но безопасность социоприродных систем диссертантом никак не связана с устойчивостью развития соц.систем и природы, а устойчивое развитие никак не связано с сущностью конфликтной природы человека, нет связи с причиной экспансии человека на природу. Таким образом диссертант обходит фундаментальный вопрос о сущности человека, без которого не раскрыть ФИЛОСОФСКО-МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПРОБЛЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ СОЦИОПРИРОДНЫХ СИСТЕМ. Тем не менее он их как-то раскрывает.) Где логика философа? К чему такие работы и о чем они? Я читал их не из любопытства, а с целью найти опору, ознакомиться с достижениями в области устойчивого развития, почерпнуть знания, но сори, по актуальной теме устойчивого развития ЧЦ у современных российских философов ничего нет, в том числе и в институте, который дал этот отзыв. В этом случае правомерен вопрос, а кто мог оценить работу и по каким критериям, если никто в этом институте проблемой устойчивого развития не занимается? Тем более, я написал Вам, что указанный в отзыве закон, приписанный моему авторству, я не выводил и законом не называл.
Андрей, вы неоднократно указывали на критический анализ, но где же он в отзыве? Где обоснования критики - критический анализ? Это отписка и не более того.
Но впрочем, все же предлагаю продолжить обсуждение причин проблемы уст. развития ЧЦ и, возможно, мои суждения не столь бездоказательны, как это может показаться на первый взгляд. Продолжу завтра.
В личку посмотрите.
Дмитрий! посмотрел, новых сообщений нет. А как-либо комментировать переданный через Вас текст Александра - не вижу смысла. Общение только добровольно. Как собеседник он мне не интересен. Но, желаю ему всего самого хорошего.
Повторю, мне не удобно читать в личке. Если не желаете писать что-то на форуме, просто не пишите это. Форум имеет цель (внизу каждой страницы). Использовать форум не по назначению - не вежливо по отношению к его владельцу. Он оплачивает банкет из своего кармана, мы все здесь его гости.
критический самоанализ - каждый делает его сам по отношению к своему собственному представлению. насколько это получилось - оценивают другие.
пример: можно желать что-то, допустим - ребёнок желает конфетку, а можно осознавать конфетку не желая её, например - подарить конфетку ребёнку. во втором случае есть осознание или критический анализ конфетки.
то, что кто-то переврал ваш текст - нормально, главное обратил внимание, а точностью последующих интерпретаций вашего текста можно управлять при написании вами своего текста. Простая семиотика (логика). Все люди разные, каждому своё. Текст, который что-то меняет - редкость. На такую редкость все и реагируют.
меня заинтересовали два аспекта вашего исследования:
пример:
допустим у вас есть 100 рублей и вам необходимо их приумножить. вы покупаете чернила, бумагу (50 рублей) и год пишете свою книгу, вашу книгу публикует научное издание и выплачивает вам гонорар, 1000 рублей. с которого Вы уплачиваете налоги 100 рублей.
выручка - 1000 рублей, 100%
доход - за вычитом накладных расходов - 1000-50=950 рублей, 95%
прибыль - после уплаты налогов - 950-100=850 рублей, 85%
допустим вы решили развить успех (масштабировать его)
это можно сделать сократив накладные расходы, диктовать книгу или сократив время написания книги, допустим вчетверо, итак, затрат нет, срок получения ганорара 3 месяца.
за год вы получили 4 гонорара, 4000 рублей, заплатили с них налоги 400 рублей, осталось 3600.
усложним задачу, пока вы пишете книгу, вам необходимо где-то жить и чем-то питаться, оплачивать интернет, это постоянные затраты, допустим 100 руб. месяц.
при одном цикле оборачиваемости капитала в год, ваша выручка 1000 руб, налоги по любому платить, все накладные расходы 1350 руб. убыток 350 руб. но, если на чём-то сэкономить можно свести баланс к нулю. это вариант работы где-то.
во втором случае, всё сложнее, в первом квартале, ваша выручка 1000 руб, минус налоги 900, минус затраты 550 руб. 55% Ваша чистая прибыль 450 руб.
и так 4 квартала (год подряд), вы накопили 4 х 450 = 1800 руб. но зависите от интереса издателя к вашей книге.
теперь допустим вы решили сам стать издателем, затраты на издание и дистирибьюцию вашей книги 500 руб. выручка 2000 руб.
ваш начальный капитал 1800 руб. вы 3 месяца пишите книгу и издаёте её сами, магазины стоят в очереди, вы потратили 350 руб, а получили 2000 руб. ваш капитал 3450 руб.
вы издаёте сразу 10 книг, которые ждёт читатель, ваша выручка 20 тыс. руб минус налоги 2 тыс. руб и затраты 350 руб. ваш доход по итогам полугодия - 17650 руб.
в третьем квартале вы пишите издаёте 100 книг и так далее. вот что такое экономика. разумеется, для успешного бизнеса требуется множество условий, как минимум спрос. и вы должны обыграть своих конкурентов.
рассмотрев не книги, а скажем выращивание картошки или рестораны быстрого питания - мы обнаружим, что так всё и устроено.
В основе всего устойчивая концепция потребления, она всегда авторская. как только конкуренты заметят ваш успех, они будут пытаться выдать свои книги за ваши.
где здесь термодинамика?
рассмотрим рынок (всех писателей, издателей и читателей). оценить каждый бизнес элемент нет никакой возможности, но мы можем измерить среднюю температуру по больнице, среднюю скорость оборачиваемости капитала в условиях конкуренции. вот и аналог термодинамической температуры системы, насколько этот рынок доходный? насколько он разогрет, перегрет? большинство рынков холодные, не заработать. перегретый рынок скоро лопнет, как мыльный пузырь.
аналог массы - капитализация рынка, каков его скажем годовой объём, на какую сумму в год продаётся книг?
рынок это система, у неё (по теории поля) всегда есть два полюса - центральная точка (тот, кто создал рынок, его автор, первичный бренд) и граница интерпретаций (подражаний, подделок первичного бренда). За границей рынка - игра не стоит свеч. это предел дистрибьюции, самый длинный цикл оборачиваемости капитала за которым - одни убытки. В трех типах дистрибьюции (в трёх измерениях): британский опт (холсейл), американская сетевая розница (ритейл) и китайская интернет-торговля.
по теории поля, граница поля - есть произведение потока поля и объема, поток - это абстрактный коэффициент роста капитала
усреднение этих полюсов - сила (в физике Лоренца), произведение потока и некоторого среднего цикла оборачиваемости капитала (среднестатистическая бизнес-схема).
Давление это отношение такой силы к площади сферы оборачиваемости капитала среднего радиуса.
энергия рынка - произведение давления и объёма (границы рентабельности рынка разделить на поток).
энтропия рынка - отношение энергии рынка к его средней температуре по больнице.
всё, что необходимо для термодинамического анализа - в наличии, можно анализировать взаимодействие систем и все предприниматели (их несколько миллионов, допустим что 5) поймут и захотят прочесть, пусть не все, но каждый тысячный, такую книгу можно издать тиражом 5000 экз.
сейчас экономисты используют статистические методы и нет единой теории.
но это только один из 383 дискурсов - а именно дискурс рынка [+2+3+1+4]=концептуализация представлений цели понимания (сущность бытия обладания знанием что такое бизнес), и в каждом дискурсе своя система и все дискурсы - части единой супер-системы (истории).
только история (по вашему система) - объективная реальность, мы лишь рефлексируем на неё, а философия - возрождение первоначала, с чего это всё началось. новые начала (интерпретации-возрождения утраченного - разума).
Перечитайте ответ Вам П.А. в таком контексте. Вы должны убедить её (своей книгой) что ваша книга содействует этому.
Андрей, приветствую!
Мой друг высоко оценил Ваши тексты и ответы, думаю здесь есть лишь недопонимание, так как я с ним общаюсь по Ватцап, те краткость и разница в понятийном аппарате, на мой взгляд, вызвала такие реакции. Я не склонен на основании пяти предложений, не зная лично человека, делать такие заключения, считаю что принципы объединения должны преобладать над принципами разъединения.
Фундаментальная физика, мат аппарат, философия и прикладная инженерия должны быть связаны в цикле оборачиваемости смыслов жизни человечества, быть основой целеполагания , определять стратегическую цель. Важны все элементы целого. Здесь вопрос в том, что ученые могут предложить обществу для выхода из экзистенциальных тупиков. Я три доклада Римскому клубу прочел внимательно, с пятью ознакомился, в том числе посмотрел обоснования—достоверные данные—выявленные причины первого уровня ложны—решений нет. Один лишь профессор Медоуз высказал достойную
идею: не стоит делать ставки на технический оптимизм, возможно причина в другом — проблеме роста в конечной системе. В 1972 г. он поставил этот вопрос. В 2002 году он написал, что общение с политиками и конгрессменами вызвало у него самые неприятные ощущения. Исследование, так как через 30 лет картинка не поменялась все кривые модели подтвердили крах системы (ЧЦ).В этом смысл — разрывы связей между политикой, наукой и философией, народом и правителями, богатыми и бедными, фундаментальной и прикладной наукой и т.д. вызывают нарастающие ошибки в системе —противоречия—циклы поляризации—рост энтропии. Поляризация разбивает представление о целом на множество понятий и терминов. Целое фрагментируется на части, тоже происходит с мышлением человека соединить которые нет возможностей, так как экспоненциально растет сложность о целом. Подобные разрывы системные, включая среду научных и философских НИИ. Именно с этой позиции я рассматривал ответ П.О. Именно поэтому я попросил дать мне возможность на защиту, исключить формальный подход. Свои шансы я оценил не больше 1%. Этот ответ тоже некий эксперимент, потому что исходя из позитивного общения с П.О. (мне удалось ее заинтересовать), но система ИФ свела вероятность к 1%. Я не был удивлен, эти реакции норма для поляризованной среды. И не важно в какой форме подается работа и на сколько убедительно изложен материал, поляризация выталкивает из среды не вписывающиеся в университетский дискурс идеи.
Не спорю, согласен
С этим понятно, не спорю.
Андрей, хорошо что есть интерес, для меня это ценно, отмечу глубину ваших вопросов, надеюсь несмотря на разные дискурсы, рассчитываю прийти к общим знаменателям по логике авторских суждений и раскрыть сущность представленной концепции.
Почему я предлагал продолжить обсуждение? Именно потому, что есть нюансы. Капитал, системы и прочее, есть результат взаимодействия людей. Взаимодействие систем я исследую методом ноосферного мышления, через рассмотрение идей. То есть систему я рассматриваю через упрощения, которые исключают основные средства и средства производства, применяя подходы общей теории систем — черного ящика Эшби. Рассмотрение системы через её входы-выходы, абстрагируясь от взаимодействия её частей. Как не покажется странным, к такому подходу привел меня многолетний производственный опыт. Любой механизм, агрегат, машина, дает сбой по причине человеческого фактора, влияния человека. Поэтому я убрал лишнее и перешел к рассмотрению системы, состоящей из сложной сети узлов(людей), как неделимых и единственных частей системы, выстроенных по иерархическиму принципу. Иначе сложность рассмотрения социума становится запредельной. Поэтому исследователи не берутся за описание систем, не знают как упростить количество элементов, то есть сложность системы.
В этом проблема перехода описания процессов языком термодинамики. Но, это возможно сделать, так как есть аналогии перегрева системы, перегрева компонента(узла, человека), но не связанное с капиталом, то есть вероятно связанное, но на другом уровне рассмотрения. Так же есть проблема связанная с отсутствием честной конкуренции, что требует рассмотрения влияние человеческого фактора. Флуктуация рыночных цен, поведение рынка — есть следствие влияния других уровней, ничего не определяет, поэтому и капитал не перевести в массу, предварительно не рассмотрев вышестоящие уровни проблем. В системах действуют силы, их следует рассмотреть более детально и только после этого определить, как применить законы термодинамики к взаимодействию систем. У меня по этому поводу есть идеи, которые после последовательного обсуждения уровней сложности необходимо подробно обсудить.
Я согласен с Вами, в этом и проявлены новые подходы и методы к столь не простой теме. Я все же сохраняю уверенность в том, что концепция НС является универсальной, так как основывается на фундаментальном понятии, что есть человек и его связь с природой. Я именно с этого вопроса и начал исследование, но к ответу подошел только в четвертом уровне.
Дмитрий Плесецкий, 8 Март, 2025 - 19:13, ссылка
Добрый вечер Дмитрий!
Я считаю значимой тему Вашего исследования, но вижу противоречие: как я понял, Вы призываете к онтологическому (фундаментальному) анализу и пересмотру политологическо-экологической концепции (социальной инженерии) устойчивого развития ради предотвращения катастрофы человечества, но в объяснении своей точки зрения используете метафоры статфизики, которая не подразумевает никакой онтологии, она там подменена матредукцией.
Желаю вашему другу всего хорошего, но он сам сообщил, что в своих рассуждениях использует методы статфизики, в которой я не компетентен. Мне просто нечего ответить инженеру. С другой стороны, я не признаю попытки инженеров рассуждать о физике, здесь уже - по моему мнению - они не компетентны, другое образование, другое мировоззрение. Без негативной коннотации. Просто нет никаких точек пересечения. Инженеры отрицают физический смысл (логику физики), физики отрицают матредукцию.
Инженерия подчиняется физике, вот и всё взаимодействие. Но, часто инженер пытается сам рассуждать о физике - это шизореволюция. Посмотрите на ИИ - вот вершина американской инженерной статфизики.
Но, я давно вне университетской тусовки, вне этой величайшей пропасти непонимания физиками и инженерами друг друга. Так, размышляю для себя, ни в каких мировоззренческих конфликтах не участвую. Имею право. И вообще - посмотрите на форум. Это не университет. Все мы здесь лишь самовыражаемся в надежде познать источник объективной реальности. Для меня этот источник - история. Кто-то может видеть его в другом. Важно, что форум не физический и не математический.
Как-нибудь объясните своему другу, вежливо, что общения не будет. И, что в этом нет никакой трагедии.
Не знаю, как Вы решите противоречие своего призыва к онтологии и одновременно - использования метода отрицающего онтологию. Видимо, Вам придётся разработать свою собственную. Это интересно.
Второе противоречие - между вашим призывом к решению заявленной проблемы и отсутствием вашего конкретного предложения. Видимо, придётся таки Вам что-то предложить, конкретно и доказать это.
Уверен, Вы всё решите. Больше проблем не вижу. Всё понятно.
не понимаю, всё решено, но Вам виднее
Вот в вашу концепцию уровней мне вникнуть интересно. Пока ничего не понял. Важно обоснование и доказательство достоверности.
Знаю уровни поля. Такой уровень поля - связь сопредельных унитарных групп. Подмножество "уровень поля" принадлежит сразу двум группам. Уровень поля можно сопоставить с системой двух логических операторов. Но, для использования групп Ли необходимо понимать такой язык. Это дальше тензора, предел высшей алгебры. Для инженера это может быть слишком сложно. А для читателя вообще не подъёмно.
Надеюсь, про 4 уровня пришлёте что-нибудь почитать.
Удачи!
Спасибо, что еще верите в мое творчество, несмотря на мой инженерный дискурс.
Да, именно так, без понятия о человеке и его связи с природой бессмысленно выстраивать любые надстройки концептов, потому что они будут оторваны от объективной реальности. История не достоверна, у нее нет основы—фактов исторических событий, есть только тексты и смыслы, в которых мы с Вами пытаемся найти истину. Поэтому у современной философии патовая ситуация—обреченно рассматривать общественное существо, обладающее разумом и сознанием без понятия о том что есть сознание. Именно поэтому философия ушла в усложнение формы дискурсов, полностью упустив сущность содержания—фундаментальность. Подражание наукам— это же смех сквозь слезы. Бесперспективное направление. Я кое что почитал из работ наших академиков-философов, убедился в этом. Поверьте, если Вы проберетесь сквозь буреломы специфической терминологии, то далее не увидите ни Аристотеля ни Платона, удручающее зрелище. Именно поэтому работы, описывающие объективную реальность языком инженерии будут ими же дискредитированы или ,в лучшем случае, написаны формальные отзывы. Это поляризация—системная проблема.
Противоречий пока не наблюдаю, в Гл. 4 даю понятия о ноосферных системах, в них включены онтологические смыслы. Но в разговоре с участниками ФШ употребляю термин СЭС, чтобы уйти от лишних трудностей и пояснений онтологии смыслов. Определения эти я выкладывал.
Мои идеи в таком случае имеют большие шансы быть не воспринятыми. Может имеет смысл уменьшить требования к оппонентам в дискурсе? Перед сложностью нейросети мозга весь научный мир представляет несмышленых школьников. У буддийских монахов Тибета многому можно поучиться, российские ученые из института мозга периодически ездят на встречи с Далай Ламой и изучают медитативные практики и состояния самадхи монахов, не считают это плохой идеей. Написаны научные работы с применением новых методик изучения мозга.
Нет противоречия. Решение есть и отражено на бумаге. В общем виде написано в Гл.12.2, в деталях в виде плана действий как отдельный документ. Но его я открою при запросе от людей, способных принимать решения. Разработка ПК Аркти(фрактальные системы управления) в 1,5 годах до внедрения. Я через свои связи пытался её три года назад представить специалистам по управлению МО при Госдуме, но компетентные в политике люди сказали, что реализация этого проекта закончится физическим устранением разработчика. Сложно представить как мы сможем жить без коррупции и бюрократии.)
Я все же думаю, что методы получения фундаментальных знаний могут быть различными, главное что бы созданные концепты описывали объективную реальность. Объективная реальность проверит любою теорию на прочность. В том что написал уверен.
Спасибо!
Предлагаю продолжить обсуждение по теме, впереди сущности—вишенка на торте)
Дмитрий Плесецкий, 9 Март, 2025 - 02:02, ссылка
Дмитрий! Доброе утро!
Есть только то, что есть: а есть немного безумный спор о достоверности и недостоверности онтологического метода при описании сложных систем. Сам этот спор - элемент сложной системы (языка). Безумен он тем, что всё просто как таблица умножения и известно специалистам в комбинаторной математике, в высшей алгебре систем дифференциальных уравнений, в алгебраической геометрии, в дробноразмерной геометрии (теории фракталов), в самой обычной матлогике, в Аналитике Аристотеля и т.п.). Причина спора - банальное невежество.
Онтологические категории по Аристотелю:
ТОЧКА ОТСЧЁТА - ЖЕЛАЕМОЕ, ОСИ КООРДИНАТ:
Но, понятнее будет, если начало координат поместить в центр системы (ОБРАЗ, ПРИМЕР, ФАКТ)
СОФИЗМ - подмена частным общего, иконой символа, недоказанного доказанным
СИМУЛЯКР - подмена общего частным, символа - иконой, доказанного - недоказанным
Аристотель рассмотрел вопрос оборачиваемости таких базовых онтологических категорий, не всегда АБ=БА, это следует и сути вещей - понимания ними смысла нами сказанного: желание осознания - не осознание желаемого, представление о постулате - не постулат представления, откровение о знании не знание откровений, концепция понимания - не понимание концепции. Из таких пар, четвёрок и восьмёрок категорий одно их чередование действительное, прочие - мнимые (комплексные, дробноразмерные, фрактальные), высшая достоверность у действия 111, три единички, две единички достовернее одной, а одна не одной, низший приоритет у обладания 000.
в модели куба, онтологические категории - это его вершины
[-2=110] [-1=111]
[+3=010] [-4=011]
* сущее, центр куба, нет различий онтологических категорий=[-1+1=111000]
[+4=100] [-3=101]
[+1=000] [+2=001]
в модели шахматной доски это название её строк и столбцов
в модели специальной унитарной группы три это первая строка
сокращённая запись типов элементов (тетраксис Пифагора):
111 113 133 333 - 8 вершин куба (онтологические категории)
112 123 233 - 24 ребра куба (12 действительных и 12 мнимых)
122 223 - 24 грани куба (6 действительных и 18 мнимых)
222 - 8 центров куба (1 действительный=сущее и 7 мнимых)
в тип элемента входят:
мы рассматриваем не геометрические фигуры, но геометрические описания (примеры, метафоры) комбинаторики базовых элементов.
Методу онтологического описания сложных систем не менее 2500 лет и все эти годы он активно используется в различных областях знания, приведу только 2 примера из множества: расшифровка языка ДНК и теория кварков. Но таких примеров просто не счесть.
Матредукция (статфизика) - недостоверная альтернатива такому методу. Вот собственно и всё. Аргумент - предъявить Вам само это КДИ. Предъявил.
Вывод. Тезис о невозможности описания сложных систем - ложный.
Андрей, добрый день!
Пришло время и мне сказать, что Вы рано ставите точку в нашем диалоге. Я не спорю с Вами по онтологическому методу описания сложных систем. С чего такой вывод? Древние описывали сложные системы—социум в деталях, например в работе Платона "Государство". Так же древние пытались понять, что есть благо и справедливость, так же древние пытались соединить теории с практикой на примере идеального царя-философа. В этом и заключается проблема, что соединить фундаментальные теории с их практической реализацией не удавалось в прошлом и не удается сейчас. Современная философия инертна, не проявляет интереса к экзистенциальным проблемам, а уповать на Аристотеля, который за современников все решил, не означает, что современникам нужно занять позицию наблюдателя. Преодоление противоречия между теориями и их практической реализацией на примере решения проблемы устойчивого развития —вот одна из главных прикладных задач, которую необходимо решить "иначе нам не избавиться от зол"(Сократ). Эта задача не решалась в прошлом и не решена по сей день. Согласны? Продолжу вечером.
Дмитрий Плесецкий, 9 Март, 2025 - 14:10, ссылка
Дмитрий, добрый день!
да я понял Ваше намерение, но не описали предметно, статфизика - на мой взгляд - из совсем другой оперы, не убеждает. Лишь относит текст к дискурсу социальной инженерии. Опишите, интересно ознакомиться с вашей онтологией.
да ну... любая подлинная наука (не инженерия) такая, физика, химия, логика, теория кварков, теория поля, лингвистика, всего не перечислить. другое дело, что в эпоху инженеров подлинная наука - островок разума в океане безумия, инженеры не обладают научным мировоззрением и лезут куда только можно со своей матредукцией. пытаются переизобрести науку по-своему, в своём дискурсе и ничего не получается. это проблема инженеров. решается просто - прослушать курс лекций приличного университета. я учился почти полвека тому назад и то помню, вдалбливают научное мировоззрения намертво. точнее вдалбливали. старая школа. сейчас уровень образования низкий - инженерный. можно понять, фундаментальные знания не нужны для ядерной бомбы. старую школу сохраняли энтузиасты, давно все мертвы. но это не значит, что всё пропало, кто-то должен не впадать в идиотизм. кто может - не впадает, много таких по подвалам университетов. эпоха инженеров пройдёт и всё вернётся.
Вам следует поговорить с кем-нибудь из настоящих философов, увидеть своими глазами что такое философия. Ваше представление о ней ошибочное. Инженеры могут назваться кем угодно, даже философами, но назваться кем-то и быть им - не одно и тоже.
Правильно говорить об этом не "современная философия", но "философия современника" (метамодерн). В английском языке есть 2 метафоры времени как пространства: мир на расстоянии вытянутой руки и мир современника - контемпорари ворлд, у Хайдеггера дазайн и дазман (этомышление и эточеловек). По итальянски мир современника - монде биззарро - мир безумцев. Они были всегда, просто ничего в истории от них не остается, в истории остается только подлинное знание.
практика подмены такой практики теорией - софизм, теория сама по себе, она никуда не делась, а практика подмены науки социальной инженерией - сама по себе.
безумцы (инженеры) ничего не поймут, хоть что им объясняйте
короче, проблемы которую Вы пытаетесь сформулировать - просто не существует, так было всегда и человечество не вымерло, всё держится на энтузиастах, на островах разума в океане безумия
но есть совершенно другая проблема. если Вас посетило духовное открытие - просто выскажите его, если это не самообман - книгу ждёт успех, считать всех инженерами не справедливо, не надо призывать к чему-то, просто сделайте это сами. это и есть ответственность автора за собственное творческое высказывания (дазайн), а дазман пусть живёт как хочет. безумцы (инженеры) ничего не решают, просто создают шум.
это не задача, так было всегда, можешь что-то исправить - исправь, а болтать об этом бессмысленно. дасман не поймёт, а дазайн ценит только разумное действие - жертву ради выживания человечества.
история источник объективной реальности, то, что есть Парменида
в философии нет никакой проблемы, так как она и есть решение всех проблем
есть проблема агрессивного невежества (социальной инженерии, клипового мышления, подмены чего угодно поверхностными признаками как в статфизике)
невежда в той или иной области знания видит лишь проблемы, выдавая своё невежество в знании за проблему такого знания, это софизм, ошибка мышления
П.А. только такого не говорите, занесёт в спам, ну и я. это ведь чушь,
доказательство -
Спасибо, что честно высказали свою позицию, теперь всё ясно. Могу лишь рекомендовать Вам отложить свои исследования на год-другой и просто изучить основы философии, физики, логики - как и основы методологии науки. Нет ничего стыдного посетить лекции первого курса. У Вас научное мировоззрение не поставлено. Это беда всех инженеров. Их просто не учат этому. Вот они и видят проблемы там, где их нет.
Далее можно не продолжать.
Разумеется, Вы можете думать иначе.
Попробуйте решить уравнение
решение - концепт - непротиворечивое единство крайностей, факт признания другими вашего примера посетившего Вас образа объективной реальности - достоверным (актом истории)
любая наука только этим и занимается, как и философия, как и искусство
инженерия - не наука, но и она важна, если не пытается оспаривать науку
рассмотрите противоположные вашей точки зрения, например П.А.
Попробуйте поговорить со Станиславом Громаковым, никнейм Софокл, сейчас его нет, но он обязательно вернётся на форум, напишите ему или с Админом форума, но там сложнее, Станислав всё объяснит, Админ лишь укажет на противоречие, если сочтёт необходимым
Но у Вас есть П.А. Её текст - достоверен, пересмотрите свою гипотезу с учётом её мнения и обратитесь к ней повторно, попросив помочь разобраться - в чём ошибка.
Необходим ваш собственный критический анализ вашего исследования, самокритика, разбор вами самим проблемы его достоверности, самоопределение границ собственной компетенции, доказательство вашего представления, осознание бытия.
иначе, это за вас сделают другие, помешав успеху книги у читателей. А значит и достижению высокой цели, которую Вы поставили.
Ж.Делёз "Что такое философия" - теория концепта, прочтите
http://lib.ru/FILOSOF/DELEZGVATTARI/filosof.txt
Я не могу согласиться с таким подходом, инженерия дает возможность перехода от теорий к практике и прикладным решениям. Если теория поля является с вашей позиции фундаментальной, то как её можно применить к социуму, к проблеме устойчивого развития? Тут ведь вопрос не праздный, человечество на пороге термоядерной катастрофы. Если такое произойдет, то обнулятся и совокупные знания человечества, все потеряет свою актуальность. Здесь я проблему вижу в том, что человечество неизменно подходит прежде к открытию летальных технологий, чем к знаниям об устойчивом развитии.
Так как эта работа писалась в одиночку, то конечно она требует подключения специалистов и раскрытия темы в более широких областях знаний, о которых Вы неоднократно упоминали. Я с этим полностью согласен, но это вопрос продвижения, презентаций и т.д. Дело в том, что я на старте и последующих стадиях написания исследования предлагал принять участие некоторым ученым, кого лично знал, но все они отказались по разным причинам. Я вижу дальнейшее продолжение - это выпуск второго, третьего и т.д. издания с участием команды энтузиастов -ученых, философов. Безусловно, чем больше будет специалистов, тем лучше, тем достоверней результат. Вопрос временных рамок (актуальности), установленных не мной, а так же занятости коллег - не все готовы потратить свое время без монетизации, как это делает автор.
Дмитрий!
Отложите на время проблему устойчивого развития и попробуйте посмотреть на свой текст глазами читателя, например П.А. Она прямо говорит, что ей важен островок разума посреди океана безумия, её институт. Т.е. - решение заявленной Вами проблемы - которую она признаёт - это сохранение разумности, а не социальная инженерия популяризации своего мнения, каким бы оно не было. С ней сложно не согласиться.
В чём же эта разумность? Философия как выражение своим текстом особого дискурса гармонии всех дискурсов.
Если, какой-либо один из множества естественных дискурсов, например социальной инженерии, в тексте доминирует - то институт философии, тем более академический, поддержать такую точку зрения не может. Даже не смотря на высокую цель.
Дело в том, что каждый из дискурсов рассматривает свою цель высокой. Это и создаёт все проблемы.
Любая мысль основывается на образе объективной реальности в сознании. Но, этот образ может быть иллюзией, которой 4 вида: гипотеза, доказательство, подмена гипотезы доказательством, подмена доказательства гипотезой.
Методы статфизики (социальная инженерия, матредукция) - это подмена гипотезы доказательством. Статистика - гипотеза, требующая проверки. Но верующие в статфизику, считают её уже доказательством. Другие-же смотрят на матредукцию трезво - это просто домыслы, вероятности, гипотезы.
Применение такого метода без критического анализа (физического смысла) есть подлог - гипотеза выдаётся за доказательство.
В науке важна доказанная гипотеза = теория, т.е. - непротиворечивое единство гипотезы и доказательства. Это и есть концепт или понятие, то, что есть, образ объективной реальности в сознании. Гипотеза - это лишь возможность такого образа, может он и вправду есть в сознании автора, а может его и нет. А если гипотеза выдаётся за доказательство - то образа реальности точно нет, а раз так, то и говорить не о чем.
Смотрим Аналитику Аристотеля. Он рассматривает шкалу категоричности высказывания:
Независимо от основания или причины мысли, у неё есть форма. Опять-же концепт всех мнимых крайностей формы - это пример (индекс, модель, метафора. представление, бытие, рисунок, чертёж, алгоритм, онтологическая категория обстоятельств, включая место и время). Крайности формы мысли:
и, наконец смыл высказывания, у Аристотеля - посылка или кому польза от высказанного:
Таким образом, мы, вслед за Аристотелем, классифицировали мысль 5-ю значениями пользы (смысла, посылки), 5-ю значениями формы (у Аристотеля - типа высказывания) и 5-ю значениями причины
от ООО до ААА
Всё множество типов мысли (софизмы и симулякры - подмены крайностей будем считать одним элементом) = 64 элемента.
Мы можем изобразить это пространство основы мышления либо в виде шахматной доски, либо в форме элементов куба (аналитическая геометрия, звезда Давида - частный случай такой модели, как и звезда Шивы в кашмирском брахманизме), либо в форме унитарной группы три (тетраксиса Пифагора, такую модель избрала семиотика и теория кварков, а так-же логика), либо в форме пентаграммы Пифагора и Конфуция, либо в форме кудуцея герметизма, либо просто описав вершины куба списком онтологических категорий (примеры - список Аристотеля, стадии речи Платона, чередование которых есть дискурс, этапы восьмеричного пути в буддизме, стихиями природы, мойрами мифа, сейчас в физике это именуется глюонами в генетике - азотистыми основания аминокислот белков ДНК).
Как видите, никакой математики пока просто нет. Чисел нет. Шума интерпретаций нет.
Математика возникает далее, по необходимости, следует с необходимостью при описании пространства сочетаний онтологических категорий. И для сложения элементов такого пространства.
Это не любая функция, а только КДИ. В КДИ ново только название структуры этого гильбертова бесконечномерного (информационного, сочетаний элементов квантового регистра) пространства. Известного человеку в форме мифа, как минимум- с верхнего палеолита, 35 тысяч лет. Затем - как возрождение мифа - в форме философии, религии, науки и искусства.
Человечество существует в этом пространстве - объективной реальности, системе по вашему. И, роль каждого и людей - выражать - словами и поступками - какой-либо элемент этого пространства, сочетание таких самовыражений в элемент того-же множества или в элементы расширенного множества и есть история, дискурсивное поле.
А, темпоральный срез этого расширяющегося (раскрывающего новые элементы-состояния) пространства (предпочтительней термин эскпэнс вместо многозначного и статичного пространства) в отместке здесь и сейчас называется культурный ландшафт.
Дискурс - гильбертов кубит, комплексный вектор или логический оператор комплексного пространства (ведь есть в нём и мнимость и действительность) - элемент такого пространства объективной реальности нашего существования. По вашему это система.
Здесь важно понять, что это знают все, просто каждый по-своему это мнит, интерпретирует - соответственно своему дискурсу. И всё, что разумный человек может сделать хорошего - это осознать это пространство жизни причиной своей мысли. Это и есть островок разумности П.А. в океане безумия. Факт примера образа объективной реальности в сознании - польза от примера причины мысли.
Фрактальность - одна из поздних математических моделей описания этого пространства, лучше сказать не пространства, но экспэнса. Мнимость (софизмы и симулякры, подмены одной крайностью смысла, формы и причины (содержания)) другой - дробноразмерны. А дробноразмерные геометрические представления и есть фракталы. Присутствует ли в нашем мышлении мнимость? Разумеется. Она и создаёт многоуровневое подобие - фрактал. В этом её роль.
Вот Вы пишите книгу, реализуя высокую цель, выражая словами посетивший вас образ объективной реальности (модель экспанса). Это достойно. Но, Вы используете статфизику (софизм), социальную инженерию, что снижает - для тех, кто понимает о чём речь, достоверность вашего текста. Это Вам и высказала П.А. - если перевести её слова на простой язык.
Но, исправления основания вашей мысли мало. Важна форма - пример образа объективной реальности в сознании - ваша собственная модель (система, авторская метафора) и важно признание другими вашего примера вашего образа объективной реальности в сознании.
Вы её ещё не нарисовали и критически не оценили такой свой рисунок жизни такой, какая она есть и вашего места в ней.
Ошибка обращения к П.А. По роду своей работы - она сама находит в культурном ландшафте интересные ей тексты, анализируя влияние таких текстов на культурный ландшафт. Прямое обращение автора текста к философу - без проверки временем и успехом его текста - недопустимо. Какой-бы высокой не была цель. Вы должны сначала написать книгу, ваша книга сначала должна произвести фурор и только заметив такой успех, если ей самой это интересно (если это интересно её институту) - она напишет то, что думает, но не о Вас и не о вашем методе, не о вашей модели/системе, не о вашей книге, а о влиянии, которое эта книга оказала на культурный ландшафт - раскрыв ей глаза на объективную реальность.
Посему, не спешите оценивать своё важное исследование сами, а просто завершите его и опубликуйте. Вас не должны интересовать ничьи мнения. Время покажет и точка. Кому надо - заметит.
Но, Вас точно должно беспокоить отклонение вашей книги от прагмы (факта примера образа объективной реальности в сознании). Все, кто указывают Вам на то или иное отклонение от этого - помогают Вам. Но, они могут ошибаться... Это тоже необходимо учитывать.
Философский дискурс (он-же научный дискурс, он-же дискурс искусства): свой собственный критический анализ (осознание) своего собственного представления (бытия) объективной реальности, обнаруженной вами (как образ) в своём сознании. Это Ваш ответ - в первую очередь самому себе - на вопрос - зачем Вы пишите свою книгу? Человечество здесь вообще не причём, если мы сгорим в ядерном пожаре, по причине не разумности, то разумными станут киты, крысы или тараканы. Или ещё что.
Вы сами осознаёте своё желание написать книгу (осознаёте модель объективной реальности вами желаемого). Другого просто нет. История - и есть объективная реальность, её не изменить. Только мыслить её, в поиске своего места в ней.
Если читатели признают вашу книгу фактом реализации вашего желания, начнутся добровольные интерпретации, в том числе и П.А.
Она дала Вам щедрый аванс, значит верит в Вас. И я верю. Но, белые пятна надо заполнять. Но, это всё - моё частное мнение, все решать Вам.
Согласиться можно с позицией П.А., если бы была уверенность в том, что работу прочитали и поняли. Для меня форма, Вы её назвали социальной инженерией, не имеет значения, смыслы имеют значения. Сама тема требует внимания и если никто не смог дать решения в предложенной теме, то следовало бы более детально её изучить. Ваша мысль мне понятна, но на подходы нет времени, я попробовал сократить дистанцию и обратиться на прямую, убедился в том, что такие подходы не работают. На дискурсы и обсуждения будет потрачено время, которого нет. Мы ведь создаем замыслы не для истории, а для практического использования, применения. Не уложился в установленное время, не попал на тендер и т.д.
Все верно.
А что же философам делать, уповать на формально-логическую природу доказательств при изучении субъектов? В этом же и заключается сущность упадка первой философии, научные методы убили философию. Это равносильно лишению философского ума стратегического мышления.Нельзя ставить философию и науку в одинаковые условия по доказательству концепций и теорий. Но по факту субъекты так решили, в том числе и в упомянутом институте. Современная философия онаучена, с чем я не могу согласиться, потому что такой подход привел к доминированию формы над содержанием. Это одна из важных точек рассмотрения, поэтому дискурсы разные.
Книга опубликована небольшим тиражом, в интернете выставлена. Но она не для широкого круга читателей. С позицией согласен.
Возможно Вы правы, подумаю на досуге, многое что Вы излагаете полезно и требует осмысления. Спасибо.
по форме социальная инженерия. по замыслу - противоположное, надо как-то убрать противоречие
ваш замысел глобальный! это форум, институт, журнал. больше, чем книга.
сократим до сути
Разве политологи, экономисты, экологи ставят такую цель?
Что такое текущие методы анализа, кого именно? Разве обсуждение этой темы не жанр литературной беллетристики?
Лучше привести такие данные и примеры
Прекрасно, но не надо никого призывать, просто самому всё пересмотреть. Если будет успех, этому станут подражать и обсуждать.
Нет, не верно. Я применил новый метод построения целостной смысловой фигуры, исключающий противоречия между положениями, выводами и аксиомами исследования. Принцип достаточного основания соблюден. Философ стратег, он смотрит за горизонт событий и определяется стратегическое направление. Наука детализирует. Наука и философия должны работать как стратегия и тактика совместно. В этом суть объединения.
С примерами силлогизмов согласен.
изложите
Метод доказательной логики основан на не традиционном представлении философии как науки. Понимаю, как это режет слух, но прошу пару минут внимания, прежде чем выносить вердикты.
Привожу фрагмент текста в Введении исследования для понимания рассуждений автора по сущности взаимодействий в философии, политике и науке на основании суждений Сократа в "Государстве"Платона. В исследовании сделана попытка обосновать, что есть философия, наука, политика через мышление человека. Мы знаем, что философы с древних времен были в том числе и учеными, поэтому разделение философии и науки должно иметь основания. Эти основания я выразил через масштаб мышления человека, из этого исходит сущность философии и наук. Логика следующая
"Развязывание масштабных войн, по меньшей мере раз в пятьдесят лет, свойственно человеческой цивилизации, – это уже было неоднократно, новейшая история тому свидетельница. Прибегать к подобным средствам также не ново, но вот, исходя из опыта мировой (актуальной) истории ведения войн, в условиях накопленного арсенала ядерного оружия и средств его доставки, подобная практика будет применена впервые. Развязывание мировой войны в описанных выше условиях не имеет априорных оснований, поэтому не может быть аксиомой и тем более единственно верным императивом. Затраты и потери на современную войну и ее последствия не могут быть компенсированы размерами завоеваний.
В дополнение к сказанному, напрашивается вывод, что надежды и ставки решения проблемы устойчивого роста на совокупный потенциал научного сообщества пока тщетны. Все сведения, которые удалось почерпнуть из открытых источников, носят в основном информативный, предупреждающий характер. В основе научных докладов – статистика данных, констатация очевидных фактов, критика и тривиальные предложения, как целеполагания на достижения научно-технического прогресса. Авторы доклада «Come On» Э. У. фон Вайцзеккер и А. Вейкман [126] не услышали предупреждения своего старшего и более мудрого коллеги профессора Денниса Медоуза, который не двузначно сказал, что «технический прогресс может ослабить симптомы проблемы, но при этом не оказать никакого влияния на порождающие эту проблему причины, отвлечь наше внимание от более фундаментальной проблемы – проблемы роста в конечной системе – и помешать нам принять эффективные меры, обеспечивающие ее решение [49, С. 159].
Для раскрытия содержания терминов «глобальной проблематики» и «проблем устойчивого развития», выраженных в социально-экономических, этических, экологических проблемах, тесно связанных с общей для всех проблемой физических планетарных пределов, следует соотнести возрастающие потребности общества со стратегическими целями и задачами современного общества.
На мой взгляд, более конструктивный подход к соотношениям «планетарных пределов» [126] к потребностям и стратегическим целям развития общества при постановке главного вопроса глобальной проблематики устойчивости развития может быть разрешена только через философское и научное осмысление, но не как совокупность философии и науки, а как синтез совокупности знаний философии и синтез совокупности знаний науки, работающих совместно как единое целое[1].
Попробуем дать свое представление в идеализированной форме, как должно работать тождество философии и науки в рамках государства.
Философия, как раздел знаний о бытие человека, этике, его развитии и взаимодействии с природой, Вселенной продуцирует принципиальные идеи, дающие вектор направления развития человечества, определяет его главную цель и тот комплекс стратегических задач, решение которых, станет необходимым и обязательным условием для достижения главной цели общества. Наука на основании поставленных стратегических задач обосновывает тактические цели и методы их достижения, включая конкретные инструменты и механизмы поэтапного достижения человечеством главной цели. Движущие силы разрабатывают, утверждают перспективные планы развития общества и под своим контролем инициируют запуск механизмов и реализуют поэтапное движение к главной цели.
Учитывая тот неоспоримый факт, что наука изучает объект, а философия субъект, то справедливо отметить, что наилучшим взаимодействием науки и философии могло заключаться в объединении через взаимодействие для получения знаний как об объекте, так и субъекте, например человеке, как целостной структуре. Под объединением философии и науки следует обобщенно понимать объединение стратегического и тактического мышления как совокупного мышления (интеллекта) общества, что и создает предпосылки для эволюции развития человечества, как разумного вида. Но если мы приходим к пониманию необходимости эволюционного развития общества как природного механизма, значит, в среде общества существует её основная движущая сила – естественный отбор[2], который подчинен абсолютным законам мироздания. Естественный отбор работает в природе и должен работать в обществе в качестве универсального механизма эволюции, формируя условия динамического равновесия (баланса) в многообразной среде государств, отбирая лучших в системы управления обществом, где и должны формироваться движущиеся силы. В идеале мудрость и сила должны быть едины в своих проявлениях. Именно сплав науки и философии позволяет описать динамику балансов в системах. Исключительно научное описание статичных равновесий в системах не дает адекватной модели развития. По аналогии с физикой, равновесие рассматривает импульсы, а баланс – силы и энергии.
Подобные суждения не новы и для демократии IV в. до н. э. в Афинах. Примерно к тем же выводам приходит древнегреческий философ Сократ[3], считавший что в «идеальном государстве» править должны философы, или «цари-философы». И пока государственная власть и философия «не сольется воедино», не очистится от случайных людей, стремящихся либо к власти, либо к философии, государствам «не избавиться от зол» [64, С. 198]. Сократ приходит к заключению, что стремление к власти без стремления к философии – это процесс «разделения» самой философии, которая в его представлении должна присутствовать у любого царя-правителя как совокупность знаний, определяющих человеческую мудрость, ведь в древней Греции под философией понимали мудрость или любовь к мудрости. Государство, как считал Сократ, основанное и подчиненное законам природы, «всецело было бы мудрым благодаря совсем небольшой части населения, которая стоит во главе и управляет, и ее знанию. И по-видимому, от природы в очень малом числе встречаются люди, подходящие, чтобы обладать этим знанием, которое одно лишь из всех остальных видов знания заслуживает имя мудрости» [65, С. 236].
Идея Сократа в природном характере управления заключалась в исключении противоречия между стремлением к власти и стремлением к философии. Вместо конфликта между «Я», представляющим философа, и «Я», представляющим правителя, он предлагал переосмыслить это противоречие. Таким образом, в его понимании философская сущность может сосуществовать с управленческой. Сократ считал, что через объединение этих двух понятий можно достигнуть гармонии и эффективности в управлении.
Мыслитель определяет философию как совокупность человеческих знаний о природе человека, о его бытие в природе, чем, собственно, и должен обладать любой правитель, – обладать мудростью, а значит, стратегическим мышлением.
В основе стратегического (философского) мышления Сократ ставит понятие справедливости как источник «блага» – главную неизменную константу, устанавливающую границу между жизнью и смертью, добром и злом, щедростью и скупостью, мудростью и легкомыслием, то есть представляет справедливость как меру равновесия в обществе. Правители же, по его глубокому убеждению, чтобы управлять народами (во их благо) должны обладать знанием о мере равновесия в обществе и о том, что есть справедливость[4], тем самым быть мудрыми, обладающими стратегическим мышлением. Абсолютно ясно, что по мнению Сократа стратегическое мышление есть тождество знаний о справедливости и о благе общества. Также очевидно, что «справедливость» относится к вопросам этики, то есть к одной из основных категорий познания в философии. Утверждение Сократа, что философы должны быть правителями, разумно. Также верно, что смыслы термина «справедливость» не являются предметом изучения наук, относятся к категории этики, то есть к предмету философии. Из данной логики вытекают границы разделов познания, определяющие области и категории знаний наук и философии.
Следовательно, причины проблемы устойчивого развития человеческой цивилизации относятся к области знаний этики, то есть к смыслам термина справедливость, как мере равновесия в обществе.
Сформулируем тезис: решение задачи «проблемы устойчивого развития» в контексте вопроса «почему?» – задача философии. Создание алгоритмов и механизмов, в контексте вопроса «как?» – задача науки. Внедрение механизмов как действий – задача движущих сил. Достижение результата как совокупной солидарности общества – задача всего общества.
Попробуем выразить, что есть философия и что есть наука через масштаб мышления человека, через его способность мыслить в тактических и стратегических категориях знаний. (Подход к теме)
Предположим, что философское мышление – это способность человеческого разума мыслить большими категориями знаний и познавать сущность человека, человеческого бытия, природы и в целом иметь представления о картине мироздания. В тоже время научное мышление – это способность человеческого разума мыслить малыми категориями знаний, познавать сущность вещей и создавать тактические прогнозы.
В таком случае следует уточнить, что стратегическое мышление является мышлением больших категорий о субъектах бесконечного порядка и субъектности объекта, а тактическое мышление – мышление малых категорий – рассматривает только объект в тех границах и заданных направлениях, той мерности глубины исследования, которая обусловлена целями, заданными стратегическим мышлением.
Подобное уточнение позволяет, через категорию «мышления», установить границы взаимодействия между разделами познаний философии и науки. И, условно, научное и философское мышление работает в совокупности как единое целое.
Философское мышление анализирует данные и информацию о главном направлении движения человека (общества), обосновывает и формирует стратегические цели, а научное определяет, каким наилучшим способом, какими средствами, как достичь цели через разработку детальных планов и формирует тактические цели. Одно выступает как дополнение второго до целого. Если примерить такой подход к отдельному человеку, то лучшие способности руководителя-правителя могут проявляться в нем как баланс между способностью мыслить научно и философски. Учитывая разный спектр интеллектуальных, духовных и иных качеств человека, само понятие баланса между стратегическим (философским) и тактическим (научным) мышлением является основным качеством мышления для выдающихся руководителей и правителей разного уровня подчинения в иерархических моделях управления обществом. Важно добавить, что подобное выражение баланса мышления, как свойств человеческого разума, должно отражаться в понятиях силы и воли: без силы не будет действия, то есть стремления к власти, без воли не будет достижения результата (не пройти отбор во власть), без разума не будет баланса идей искомого. Поэтому к разуму следует добавить силу и волю в качестве необходимых и достаточных условий, обеспечивающих отбор. Применяя данный шаблон, мы получаем условного «идеального правителя», в котором стратегическое мышление работает в балансе с тактическим мышлением. «Стремление к философии» обуславливает наличие знаний о «справедливости» и «благе» в обществе (стратегическое мышление, постановка стратегических целей), а «стремление к власти» – обуславливает наличие знаний о наилучшем способе достижения стратегических целей (тактическое мышление, постановка тактических целей). Достижение цели – это совместная работа (движение) стратегического и тактического мышления как единого целого, которое условно обозначим как целостное мышление.
Сократ абсолютно точно определяет, что одного стремления к власти без знаний о справедливости в обществе, как категории знаний стратегического мышления, то есть философского, «невозможно избавиться от зол» [64, С. 198]. Наше предположение также имеет и историческое обоснование, что и в древние времена подобные идеи имели свою актуальность.
Способности людей имеют множество различных вариаций, поэтому балансом с ярко выраженным стратегическим и тактическим мышлением, то есть целостным мышлением, при наличии достаточных сил и воли, по праву должны обладать правители, которые обязаны реализовать свое стремление к философии и к власти через механизмы отбора в обществе подобным образом, как это происходит в природе. То есть «идеальный правитель» должен выиграть отбор в обществе, что очевидно, и если этого не происходит, то под вопросом оказывается теория эволюции и её основная движущая сила – естественный отбор. Но в реалиях современного общества, да, впрочем, вероятно, и всех предыдущих обществ и цивилизаций, такой природный механизм по неизвестным нам причинам не реализуется или реализуется в недостаточной мере. Вопрос «почему?» – относится к предмету философии и данному исследованию".
Вот выводы, к которым я пришел после исследования категории "целое и часть"по вопросу "что есть философия"?
"Следует согласиться с выводами Сократа, что философия – это мудрость или любовь к мудрости, необходимое условие, как свойство ума государственных деятелей, способных ставить стратегические цели обществу, не требующих каких-либо доказательств. Наличие их мудрости есть доказательство способности ставить стратегические цели обществу.
Стратегические цели выбираются, ставятся как пути развития общества, и лишь следуя тем или иным установленным направлениям общество может оценивать по результатам достижения целей. Мудрец способен знать, а вот каким способом мудрецы получают эти знания, какими методами пользуются – вопрос другого порядка.
Мы признаем и соглашаемся с Сократом, что стремление к власти и стремление к философии должно быть в одном правителе. Сегодняшние правители обязаны объединить общество, направляя астрономов, биологов, физиков и математиков к достижению стратегических целей, отталкиваясь от великих, созидательных идей во благо общества, то есть де-факто, а не де-юре подтверждающих право обладания стратегическим мышлением.
Под термином философия скрывалась совокупная мудрость общества в лице их лидеров, способных мыслить целостно в балансе стратегии и тактики. Под философией следует понимать баланс мышления человека – интеллект, достигший стадии мудрости, то, чем должны располагать правители, обладающие способностью различать, что есть справедливость и благо для своих подданных и задавать обществу стратегические цели".
В контексте явления поляризации в СЭС не работают механизмы естественного отбора, потому что доминирует закон поляризации, работают его механизмы - прецедентный отбор, который отбирает людей с негативными свойствами(относительно состояния среды) в верхние уровни иерархии на системном уровне в среде ЧЦ, что нарушает пропорцию - количество созидательных и разрушительных сил в СЭС (ноосферные системы), государствах(НЭК - ноосферные экосистемы) и ЧЦ (НЭК Земля). Это к вопросу Сократа о стремлении к философии и власти должно быть в одном правителе. Вопрос к отбору людей в СЭС.
Да, я соглашусь с Вами в части, что такое было и ранее(на протяжении тысячи лет мы воюем), что это история развития ЧЦ, но я не соглашаюсь с Вами в части, что это естественно и присуще человеку. Почему? Потому что триллионы лет Вселенная демонстрирует устойчивое развитие, которое должно быть присуще человеческому обществу, как неотъемлемой части природы. У нас на глазах весь животный мир находится в согласии с природой, но только не человек, с чем я, как исследователь, не смог согласиться, пошел дальше и вывел эти причины по крайне мере на тех уровнях сложности, с которых можно решить эту проблему.
Формулировка метода доказательной логики.
Доказательная логика представлена в виде цельной смысловой фигуры из пяти уровней сложности, представляющей логическую структуру, состоящую из сложной сети, узлами которой являются положения и выводы исследования, образующие между собой причинно-следственные связи. Логическая структура прочно связана с алгоритмом, устанавливающим принцип достоверности узла, его позицию в сети и уровне логической структуры. Достоверность узла в сети логической структуры подтверждается наличием причинно-следственных связей с двумя другими и более узлами при обязательном условии – отсутствии логико-смысловых противоречий с аксиомами и другими узлами сети. Отбор узлов в логическую структуру производится на основе синтеза потенциальных узлов-претендентов, которые содержат большее количество причинно-следственных связей с аксиомами и другими узлами сети. Узлы логической структуры, подтвержденные достоверными данными, пользуются неоспоримым приоритетом. Отсутствие противоречий между узлами сети логической структуры и базовыми аксиомами свидетельствует о целостности всей выстроенной смысловой фигуры, позволяющей с высокой вероятностью судить о достоверности содержания, выводов и положений исследования, которые на момент проведения исследования не подтверждены научными данными. Подобный подход представлен впервые и соответствует масштабу сложности категорий знаний фундаментальной философии сущности, позволяя исследовать Вселенную, человека, социум и природу.
Метод разработан исходя из понимания сущности философии, как стратегического мышления общества. Именно философы должны создать фундамент понятий о том что есть человек, сущности его природы, ответить на вопрос, что является сознание, вывести общие - фундаментальные законы эволюционного развития, создать для науки базис, выделить области знаний и реперные отправные положения и аксиомы, как ориентир - направления для последующей детализации. Философ - это стратег, ученый это тактик и никак по другому не обеспечить устойчивое развитие. Один задает направление, другой подтверждает детализацией на основе достоверных данных. Остальное домыслы и предубеждения - софизм. Согласитесь такой подход не лишен логики, он освобождает философа от обязательного следования в канве научных методов, но не освобождает от достаточных оснований своих суждений и выводов. Стратегические области знаний требуют соответствующих философских масштабов мышления и весьма неразумно философию подставлять под достоверные данные, которые вводят философов в зависимость от достижений науки. Но позволю себе заметить, мировые институты мозга не способны сегодня создать инструменты изучения нейросети, не способны ответить на вопрос, что есть сознание, что в данной связке науки и философии ставит философию в тупик. Вот о чем я хотел сказать, когда говорил, что онаучивание философии это ошибочное направление, тормоз развития фундаментальной философии. Возразите. Пусть академические философы возразят на мой тезис.
Я же, используя новые подходы преодолел этот барьер и нашел методы, позволяющие изучать социум, природу, Вселенную без оглядки на достижения науки, но вместе с наукой на других скоростях, так как для ЧЦ отпущено время и оно строго ограничено для реализации стратегической цели, а не бесконечно. Для меня не стоит вопрос сознания и что является триггером сознания человека, в общем картина понятна, и если Вам интересно, я продолжу и раскрою сущность проблемы на следующих уровнях сложности.
Сущность(существо) за руку не привести в лабораторию для сдачи анализов, а подшипник, ракетный двигатель и что угодно, имеющую материальную природу возможно легко. Не стоит путать достижение НТП в категории вещей и выдавать это за эволюционное развитие - ОШИБКА. Сегодня совокупный НТП ЧЦ не способен решить проблемы устойчивого развития, значит не является стратегическим направлением. Возразите. Зато мы имеем полный регресс в категории сущности - стратегии, о чем свидетельствует "трудное положение человечества" - наука бьется над этим вопросом уже более 50 лет, но результатов нет. А с такими подходами прогресса и не будет, мы стремительно приближаемся к точке бифуркации и непременно её пройдем, как и ранее наши предшественники проходили много раз. С чем я не согласен и никогда не соглашусь, потому что верю в человека и его возможности более чем кто-либо. Человек способен существовать на более высоком уровне организации общества, у меня в этом нет никаких сомнений. Когда Вы говорите "Прекрасно, но не надо никого призывать, просто самому всё пересмотреть. Если будет успех, этому станут подражать и обсуждать", то не соглашусь, потому что только через объединение усилий возможен результат, потому что эта задача не для меня одного, а многих, кто поддержит идеи и прикладные решения исследования. Вы же видите, как тяжело идет дискурс, когда оппонент сталкивается с иррациональными идеями, непонятной не рациональной терминологией, странными идеями и т.д., образуется стена недопонимания, преодолеть которую не представляется возможным. То же и с ИФ РАН (философия это наука! точка), тоже и с ВШЭ (выходил туда, сказано: мы люди, которые занимаются профессионально темой устойчивого развития. точка), не доходит даже до дискурса. Вы не представляете себе на каком уровне находятся современные политики, там не стоит произносить в суе о ноосферных системах, о гильбертовом пространстве, кубитам и прочем, выгонят за дверь. У меня есть этот опыт, поэтому размышляю именно над механизмами реализации идей, как сложнейшей прикладной задачей, на порядок выше той, которую мне пришлось разрешить. Что касается вашей позиции о том что философы все задачи уже решили, то здесь важно отметить, что у нас разные понятия о знаниях. Мне такой вопрос задавал Ксари. Так вот под знаниями я понимаю идеи людей, реализованные в бытие общества. С этой позиции, все что написали древние в области фундаментальной философии есть лишь информация, которая имеет потенциальную энергию превратиться в знания при условии её реализации в бытие общества. (Продолжение следует).
Продолжаю по второму уровню. Считаю, что нужно закончить начатое, по онтологии изложу завтра.
Развитие систем по негативному сценарию в среде государства на примере Стандарт Оил описано мною БЭН (барьеры энтропийной неопределенности).
Сложность рассмотрения БЭН заключается в том, что одни системы преодолевают его за счет изменения своих свойств на негативные (идут против законов среды (законов государства)), с увеличением масштаба системы, другие же сохраняют свойства (остаются в правовом поле), но не проходят БЭН, разрушаются, прекращают рост или значительно сокращаются.
Пример: Кливлендская резня. После применения тарифной схемы с ж/д в 1871г. в течение 3-х месяцев из 26 нефтеперерабатывающих заводов, 20 обанкротились и стали собственностью Стандарт Ойл. В результате Стандарт Ойл масштабировался за счет других без преобразования. Энтропия после прохождения БЭН не изменилась и согласно положениям §.6, учитывая выявленные деструктивные процессы в иерархических организационных структурах, становится внутренним фактором, заставляющем систему расширяться до следующего предела – БЭН.
БЭН1-n становятся фильтрами, разделяющими среду государства по степени поляризации по иерархическому принципу. Чем выше уровень, тем выше степень поляризации среды, тем агрессивнее поведение систем. Взаимосвязанный процесс. Агрессивное поведение систем меняет состояние среды государства, что выражается мною парадоксом НЭК (государства), проявленную в неспособности государства США создать благоприятные условия в среде для развития систем (20 лет судебных тяжб государства США против треста Стандарт Ойл закончилось ни чем – формальным решением, примеров множество). В результате расширения СЭС в банковском секторе, нефтяном и других образовались крупные монополистические группы, которые объединили свои усилия и через создание «схем и особого вида комбинаций» захватили контроль над государством, в частности через создание ФРС США (Морганы, Ротшильды, Рокфеллеры и т.д.). Государство теряет свою независимость и становится подсистемой сверх группы СЭС Глубинного государства. В этом сущность объективного процесса расширения систем до естественных пределов. СССР был последним форпостом и сдерживающей силой для расширения и экспансии Глубинного государства. Рост циклов поляризации и энтропии при расширении СЭС и государств заставляет лидеров проводить агрессивную политику используя ресурсы государств для выживания своих систем. Демографический рост населения так же идет параллельно с расширением систем до естественных пределов, что обеспечивает масштабирование систем. Причины проблемы второго уровня причин проблемы устойчивого развития ЧЦ я уже выкладывал в этой теме (§6). Если необходимо повторю.
Для сравнения привожу определение первого уровня сложности причин проблемы устойчивого развития.
Вот что установили субъекты: « В 1987 году Всемирная комиссия Организации Объединенных Наций по окружающей среде и развитию опубликовала доклад «Наше общее будущее» (отчет комиссии Брундтланд). В отчете представлено определение «устойчивого развития»: «устойчивое развитие – это развитие, которое удовлетворяет потребности настоящего, не ставя под угрозу способность будущих поколений удовлетворять свои собственные потребности. В содержание отчета включены две базовые концепции:
1. Концепция «потребностей», в частности, основных потребностей бедных слоев населения мира, которым следует уделять первостепенное внимание;
2. Идея ограничений, налагаемых состоянием технологий и социальной организацией на способность окружающей среды удовлетворять настоящие и будущие потребности»[1].
Более подробно можно ознакомиться в §5,6,7 (Правила против законов).
Теории заговоров – это ошибочные мнения, свидетельствующие об агрессивной сущности этого явления, но не более того. Я утверждаю, что это системный объективный процесс, имеющий свои причины и следствия. Метод доказательной логики в общем виде представлю завтра. Подробно пока не готов обсуждать, пока не опубликую статью.
[1] Устойчивое развитие. // wikipedia.org URL: https://ru.wikipedia.org/wiki/Устойчивое_развитие.
Дмитрий Плесецкий, 9 Март, 2025 - 23:29, ссылка
Добрый вечер, Дмитрий!
Прочёл, но одного раза мало. Споткнулся на энтропии, так и не понял, что Вы подразумеваете под этим термином, точно не термодинамическую энтропию и не её экономикодинамический аналог.
S=PV/T=E/c=Fs/c=sm/t инкомстейтмент х капитал / время цикла оборачиваемости = рост капитала за цикл/время цикла оборачиваемости = скорость роста капитала
если так, то, что похого в такой экономикодинамической энтропии, это просто средняя доходность рынка
но, что у Вас? Обдумываю. Примеры надо будет изучить, на завтра.
Ваш тезка Дмитрий Джангиров такую книгу пишет сейчас. Тот самый из Киева, жена с сыном успели сбежать, а он остался в Киеве и попал в концлагерь, жена еле вытащила, не знаю сколько его пытали, год наверное, но судя по его рассказу, сейчас всё нормально. Он мечтал найти объяснение островку стабильности химических элементов, но увлекся политологией.
это очень своеобразная тусовка
Андрей, приветствую! Я изучил аспекты проблемы устойчивого развития, увидел традиционные подходы, прежде всего экономические, поэтому не стал тратить время на то, чем занимаются к примеру специалисты ВШЭ и др., пошел другим путем, разработал новые подходы к этой теме. Как бы не резало Вам слух заявление о том что совокупный НТП человечества не способен дать решение, но это факт. Именно это и привело меня к разработке новых подходов.
Я рассматриваю взаимодействия людей, их идей.
Влияние капитала, основных средств, средств производства считаю бесконечно малой величиной. Пример со стандарт Ойл тому яркий пример. В основе их развития стояла идея Рокфеллера, превратившаяся в схему и реализованную в бытие общества. Таких примеров я могу привести множество из своей производственной деятельности. Такой подход и методы дали свои результаты.Что касается термодинамики, то перевод вероятно возможен, но не при рассмотрении оборота капитала, а при рассмотрении других аспектов системы.
"Споткнулся на энтропии"
Упрощенно под энтропией следует понимать ошибки и ошибочные решения компонентов(людей) системы проводящие к потерям вещества, энергии, информации в системе.
"Энтропия в ноосферных системах – результирующая мера хаоса, отражающая суммарные потери при преобразовании веще- ства, энергии и информации в системе, вызванные негативными внутренними и внешними факторами, характеризующиеся ошиб- ками ноосферных компонентов".
Дмитрия Джангирова не знал.
Дмитрий Плесецкий, 10 Март, 2025 - 11:52, ссылка
Добрый день, Дмитрий!
упрощённо - не наш метод, необходимо фундаментально, обосновано
ошибки это софизмы и симулякры, энтропия здесь просто не при чём
ошибок много разных видов
софизм это несиллогим, энтропия - некатегоричное общеутрждающее высказывание (польза всем, никому от символического определения словом домыслов, гипотез), противоположное (обратное) категоричному частно-отрицающему (польза себе, некоторым от буквального понимания реальностью доказательства.
энтропия (отношение энергии к скорости) не приводит ни к чему из этого, может лучше вовсе не использовать термин энтропия, просто ошибки восприятия, управления, коммуникации, оценки ситуации и т.п.?
например: фаллация (лат. обманчивость) системы вместо энтропия системы.
энтропия это ведь просто проекция энергии системы на более низкий её уровень, ещё на уровень ниже - масса (капитал). энтропия - движение (оборачиваемость) капитала. энергия - скорость оборачиваемости капитала.
уровнем выше энергии - электромагнитное поле. в капиталодинамике - скорость скорости оборачиваемости капитала. энтропия на всех уровнях одна, различна лишь степень скорости - которая определяет уровень системы. скорость - аналог - потенциальной эффективности бизнес-схемы (инком стейтмента), а энтропия - практическая эффективность инвестиций.
рост энтропии - рост средней (поквартальной, годовой) доходности рынка, что провоцирует суету, бурление, хайп, вызывает движуху, мотивирует на принятие решений, привлекает инвестиции.
разумеется возможны и ошибки, фаллация, но их причина не энтропия (практическая эффективность инвестиций), ведь и решения могут быть верными и ошибки могут быть намеренными, пример - пиратство, дженерики, финансовые пирамиды, откровенное мошенничество.
нетрадиционное - не всегда фундаментальное, возможно альтернативное, поверхностное, ошибочное.
фундаментальное объясняет (уточняет) традиционное, не отрицая его.
онтологически, энтропия - категория качества, она противоположна сущности. одна из универсалий, есть ещё 6 универсалий и одна сущность.
есть 7 нот и пауза, музыку не исполнить одной нотой.
Согласен полностью, но сам метод рассматривает только взаимодействия людей в организационной структуре предприятия системы, систем со средой, систем с системами и т.д., что накладывает ограничение на смыслы самого термина. Пока предлагаю отложить этот вопрос до понимания всей логической структуры уровней сложности. Возможно Вы сможете подсказать или заменить энтропию чем-то другим, но смыслы не изменятся, если Вы не докажете обратное.
На данном этапе мы показываем на примере взаимодействий негативный процесс развития систем в общем виде. Для фундаментальности потребуются дополнительные исследования и аналитика в цифрах, для этого необходимо реализовать прикладные решения, они для этого и созданы, что бы от формально-логической природы доказательств перейти к математическому описанию данной модели с получением достоверных данных.
Дополнительное пояснение к энтропии.
Забыл отметить, что я провел в Гл.6 моделирование развития систем на примере завода Y(на основании личного опыта работы) в идеальных и естественных условиях среды и выявил развитие негативного процесса в строго определенной последовательности, которая является основой выодов причин второго уровня. Даже в идеальных условиях при расширении(масштабирования) системы происходит поляризация среды, рост ошибок и ошибочных решений ,что и ведет к замедлению работы системы, замедлению преобразованию вещества, энергии и информации, то есть к потерям ,что выразил ростом энтропии. Причина явления: проблема иерархических орг. структур и человеческий фактор. В естественных условиях дополнительно появляются внешние факторы(состояние среды государства, взаимодействие со средой и др. системами). То есть по совокупности причин главным оператором ошибок является человек. Я детально описал этот процесс, поэтому ошибки людей имеют причины и мною подробно обоснованы и являются главным фактором явления поляризации, нелинейных связей, разрывов связей между ЦПР и ЦРР, имеют цикличную природу и ведут систему к БЭН.
Именно ошибки, а не капитал.
Дмитрий Плесецкий, 10 Март, 2025 - 21:05, ссылка
Добрый вечер Дмитрий!
разумеется, предложение - фаллация (ошибочность, как Вы и определяете = "негативный процесс развития систем в общем виде")
ошибки первого и второго рода (самолёта нет, а отметка на радаре есть и самолёт есть, а отметки на радаре нет)
вот и доказательство, сам контекст исключает термин энтропию, а в её каталодинамическом контексте - практическую эффективность инвестиций
ну или доказывайте связи ошибок молекул - при сознательном выборе ими - какой о какую ударяться, когда пропустить (ошибиться) с термодинамической или капиталодинамической энтропией - усреднённым по модулю импульсом системы.
Ваш друг Александр попытался обосновать рост энтропии с ростом числа степеней свободы молекулы, матредукционно, методом статфизики, что не убедительно. не фундаментально, по сути ошибся, спутав степени свободы молекулы и квантовый регистр системы молекул. Потому и подложил фрактал, для возможности совершить такую подмену.
S=sm/t St2=smt
S/s2=mR SR2=Nt
1
S/m2=s/mt St2/m2=st/m
S/s2m2=1/smt SR2/m2=t/sm=1/S
проще просто избегать термина энтропия, пока не появится обоснование правомочности его использования.
принцип прост - произносим только то, что сами понимаем. если это лишь предстоит понять - пусть потомки сами решают как они это назовут, когда поймут
это в инженерном дискурсе, он не связан с фундаментальностью (наукой или логикой)
фундаментально можно просто высказать совершенный силлогизм. его доказательство - суть вещей, очевидная всем.
необходимо разъяснить, что имеется в виду
вот именно
это Вы наконец-то определили элемент системы
просто опишите человека как элемент системы и опишите все типы взаимодействий всех людей в систему. никакая энтропия здесь не требуется.
вот здесь КДИ на месте. семиотика, логика, теория дискурса, квантовые вычисления
рассмотрим некую социальную функцию человека гильбертовым кубитом (комплексным вектором) КДИ
обоснование КДИ как и логики - суть вещей, сама история КДИ, его древность и присутствие во всех сферах знания
тогда
обрастание базовой унитарной группы три внешними сломи (сопредельными группами)
?
подмена элемента системы (состояние сознания человека) путями к такому состоянию
различие множеств путей к состояниям системы и самих состояний
обратный темпоральный градиент (частота=переменчивость, напряжённоть и т.д.)
рост шума
тип ошибки - подмена уровней системы, ошибка фигуры - у Аристотеля
агрессивное невежество, дискурс инженера, софизм
иерархия дискурсов, история - смена такой иерархии
дискурсивное поле, история, клеточный автомат
Не совсем так. Здесь присутствует индифферентное суждение, и да и нет. Я не вычеркиваю капитал из системы, основные средства и прочее, лишь рассматриваю их нулевое влияние на систему. Капитал как бы есть, но его влияние вторично, следствие основного влияния человека. На то он и второй уровень, потому что в первом нет недостатка в теориях, а есть проблема в решениях.
Энтропия реальная и овеществленная. Причины у неё другие— второго уровня, оказывающего влияние на первый, где капитал рассматривается. Как с этим быть?
Остальные аналогии весьма интересны, с чем то не согласен, что-то требует пояснений, что- то необходимо осмыслить. Если дойдем до последних уровней, поговорим более предметно, мне интересно.
Не вижу алгоритмов фрактальности, важный элемент. Вы её не жалуете, а без нее сложно построить иерархию подобий — фундаментальность.
/"Необходимо объяснить, что имеется ввиду"/
фундаментальность поясняется законами, представлю их работу на всех уровнях иерархии, включая человека в конце обсуждения темы.
Человека как элемент системы мною описан и в нашем дискурсе я об этом говорил(4Гл.подробно)
Другу перешлю, пусть тоже поразмышляет, а то в Штатах сейчас с достойными оппонентами туго)
Дмитрий Плесецкий, 11 Март, 2025 - 01:01, ссылка
просто не упоминать энтропию, назовите иначе, метафорично, хомотропией, когитотропией, фаллацией (ошибочностью, как Вы и определяете = "негативный процесс развития систем в общем виде") или ещё как, предложите свой термин.
это про дискуссию, а дискуссия и дискурс - разные термины
дискурс (лат. "бегать туда сюда", суета) - точный термин мат.логики 1980-х, учёт очерёдностей логических условий логического оператора - вид комбинаторики "очередность 4-х из 8-ми" 1234, 2143, 4321...
если обычную матлогику середины 19 века можно сравнить с аналоговым сигналом
матлогика 1980-х, КДИ (модлогика, модуляционная логика) использующая дискурсы условий логического оператора (порядок слов) - подобна цифровому сигналу, фрактальность следует из дробноразмерности (комплексности) гильбертова пространства
у куба размерности 3 - 27 элеменов
у комплексного куба размерности 7/2 (вот где фрактальность, в дробной размерности) - 64 элемента
у куба размерности 4 - 80 элементов
причина фрактальности=дробноразмерности - суть вещей (отсутствие оборачиваемости онтологических категорий АБ не равно БА - в Аналитике - это и приводит к дробной размерности=фрактальности
в специальной унитарной группе используются реплика - другой тип комбинаторики: 123, 213, 231, 312...
фрактальность=дробноразмерность, в физике электрозаряженность, в КМ вероятность коллапса дробноразмерной=мнимой=вероятностной=фрактальной пси-функции
дробноразмерность=мнимость=ошибочность=хомотропия=когитотропия=фаллация (ошибочностью, как Вы и определяете = "негативный процесс развития систем в общем виде")
без КДИ не понять, мнима=фрактальна=ошибочна
Можно использовать и Аналитику Аристотеля, КДИ не противоречит Аналитике, но для этого необходимо - как минимум - её прочесть и понять
попытка вашего друга обосновать фрактальность матредукцей=фаллация
Вы безжалостны) Пусть бы оставался в своём мнении, он ведь лишь пытался помочь Вам, как мог, насколько компетентен, сам ни на что не претендует, дискурс человека не изменить, он инженер, навязывание ему другого дискурса приведёт лишь к неврозу, поссоритесь, а зачем??
Аналитику прочитаю, будут вопросы, а они будут, то обязательно обращусь. Друг крепкий орешек, ссора не наш метод, век живи век учись...)
зачем Вам вообще моё мнение? пишите книги, время покажет интересны кому-либо они или нет.
моё мнение: рано писать книгу, но решать Вам. Прежде необходимо обосновать и доказать, причём совершенным силлогизмом. Иначе, в гипотетическом силлогизме, потребуются тонны данных и общепринятых концепций. Вам укажут на это.
Я для себя доказал вашу модель, но это не совпало с вашим объяснением. Для меня это была просто логическая задачка, а сама тема/контент меня не интересует.
пример: Эйнштейн ребёнком интуитивно понял, что звёзды на небе не в прошлом, но в другом темпе времени и всю жизнь искал доказательство этой своей интуитивной догадке, получилось ОТО, не совсем то, что он хотел. Но это было кому-то интересно. Если бы он ограничился описанием модели своей фантазии без доказательства - мы бы о нём ничего не знали. Роль интуиции (духовного открытия, эзотерического опыта) высока, но без доказательства (рационального познания) это хлопок одной ладонью.
Ответ друга.
"Я хоть раз говорил о молекуле? На нашем уровне рассмотрения нет молекул, есть газовая среда в системе. Он автоматически теряет системность рассмотрения. У него все сразу разбивается на частные действия. Установить систему из частного, сразу теряем качество системы. А у системы другое качество, чем механическая композиция компонентов".
Дмитрий Плесецкий, 11 Март, 2025 - 18:45, ссылка
Дмитрий! Не мучайте его, пусть остаётся при своём мнении.
Хорошо, не буду)
Стратегические вопросы философии в середине XIX века выпали из области исследования, так как не соответствовали эмпирическому нарративу позитивизма, материализма и науки. В начале XX века Карл Ясперс подвел некий итог развитию философии, сравнив её с развитием науки, высказавшись по этой теме более, чем определенно: «В отличие от наук, для философского мышления не характерен прогресс. Мы, определено, существенно продвинулись по сравнению с древнегреческим врачом Гиппократом. Но едва ли мы можем сказать, что продвинулись дальше Платона. Только в материале научного познания, которым он пользовался, мы находимся дальше. В самом же философствовании мы, возможно, еще вряд ли достигли его. То, что ни одна форма философии, в отличие от наук, не находит всеобщего, единодушного признания, должно корениться в природе самого предмета философии» [120, С. 1]. Совершенно точное утверждение: дальше Платона продвинуться не удалось, но вот в предмете ли философии обстоит проблема, следует уточнить.
Российский философ Леонид Поляков(ФШЭ) дал исчерпывающий ответ относительно современной философии, сказав, что «Платон имел универсальную систему, Аристотель был систематиком, и так вплоть до Гегеля. Потом философия распалась на департаменты, отдельные участки, и "философ" исчез как вид. Есть эстетики, этики, гносеологи, онтологи, биоэтики и т. д.» (был с ним в переписке, отметил, что мой подраздел «что есть философия?» напомнил ему философию Бердяева».)
Рассуждения Аристотеля крайне важны для понимания развития философии.
Рассуждая о происхождении всего, Аристотель решил искать истину в «началах», полагая, что раз «геометры» в качестве доказательств приводят аксиомы, то по праву должна быть и наука, которая могла изучать «сущности» доказательно, приводя аксиомы. Но он тут же задается вопросом: «Однако же если [науки] о сущности и о доказательствах отдельны, то которая же из [них] двух господствующая и прежде явилась? Самое всеобщее и начало всего – это ведь аксиомы». В рассуждениях о том, что должно изучать природу вещей, а что природу сущности, Аристотель приходит к пониманию, что изучение «всех сущностей» должно быть делом разных наук. Предположение только «одной науки о всех сущностях» он посчитал «неразумным». [Аристотель. Метафизика. Перевод с греческого П. Д. Первова и В. В. Розанова. – М.: Институт философии, теологии и истории св. Фомы, 2006. 232 с., С. 97–98].
Таким образом, Аристотеля можно по праву считать первым философом, кто возвел философию в ранг науки, разделив на два раздела познания. Первой философии он предоставил право изучать природу сущности (фундаментальность), второй же отвел роль изучения природы вещей и самой природы (прикладные направления).
Задать условие равенства в методах поиска истины для категории сущности и категории вещей, придав обоим направлениям философии одинаковый эмпирический нарратив, поставило первую философию в заведомо проигрышную, ущербную позицию".
Здесь обоснование позиции упадка фундаментальной философии на примере изменения сложности при рассмотрении категории "целое и часть".
Аристотель первый поделил философию на первую и вторую: на категории сущности, вещей и природы (стартап онаучивания философии). Хочу отметить, что вины в том Аристотеля не вижу, он великий ученый, так видел, имеет право. Но последующие поколения ученых и философов согласились с такой позицией, что с моей точки зрения является ошибкой большого порядка.
Далее со временем философию разложили на ещё более мелкие части, разделы и категории. Но к чему может привести подобное деление? Каждый подраздел требует своих понятий, терминов и определений, то есть мы получили, особенно за последние двести лет, огромное количество понятий, терминов и образующих связей между понятиями, то есть произошло дробление на множество частей целого понятийного аппарата философии. Результат понятен, целое дробится на части и изучается по частям.
Тезис: чем больше частей, тем больше связей, тем больше сложность, тем сложнее создать образ целого.
Пример. Если тарелку в качестве эксперимента бросить на пол, она разобьется, ну скажем, на 30 частей (первая итерация). Проблем не будет визуально определить, что это была тарелка, а не нечто другое. А если увеличивать итерации дробления, то мы получим сложность в определении исходной формы исследуемого объекта, потребуется экспертиза, затраты времени и ресурса, сложность по мери дробления объекта на части будет расти в степенной зависимости (количество частей после каждой итерации дробления возрастают, возрастает и сложность представления о целом-форме тарелки). Но когда в последней итерации осколки тарелки положить под пресс, то восстановить образ формы объекта станет невозможным; не результаты хим. анализа, не экспертиза не смогут достоверно определить, что это была именно тарелка, а не кувшин.
На примере показана сущность связи процесса дробления с увеличения сложности. Причина в поляризации мышления, а не в чем-то другом. Это сущность проблемы ф. философии, науке и политике. Человечество не можем познать целое, как истину ни в каком виде, потому что дробление целого на части только увеличивает сложность, значительно усложняет развитие цивилизации и существенно отнимает ресурс, силы и время на решение стратегических задач. Вот кратко суть обоснованного суждения общей для всех разделов знаний проблемы, которую я выражаю системной проблемой мышления. Мы так мыслим, потому так и существуем.
В каждом разделе знаний субъекты устанавливают правила, то, о чем Вы пытались мне донести по восприятию моих работ П.А. (ИФ), поясняя социальной инженерией. Философия – это не приватное заведение для избранных, это достояние любого человека, способного мыслить. Я, как мыслитель, изъясняюсь на русском языке, его вполне достаточно, чтобы излагать идеи при условии, если сохраняется логика суждений и соблюдается принцип достаточного основания. Этого вполне, чтобы быть понятным по форме выражения смыслов. Но есть проблема в установленных правилах, вероятно Вы именно это хотели донести, но приняли за другое (форма языка – социальная инженерия, возможно я ошибаюсь). Но кто установил эти правила и каковы их законные основания? Тот же процесс установления правил в науках, тоже наблюдается в отраслях экономики через механизмы аккредитации, чужаков не пропустят – везде субъекты ведут себя одинаково, устанавливая правила. Так же они вели себя и 150 лет назад, когда создавали правила и незаконные схемы при развитии отраслей экономики США. Это все признаки и закономерности в развитии процессов поляризации в ЧЦ на всех её уровнях иерархии как историческом прошлом, так и в реальном времени объективной реальности.
Тоже и в геополитике, проявлено в диктате Глубинного государства: «Протрите глаза, эпоха колониализма давно закончилась и никогда больше не вернется», — заявил глава РФ. Он также отметил, что международное право пытаются подменить порядком, основанным на непонятных правилах.
«Международное право пытаются подменить порядком. Каким порядком? Основанном на неких правилах. Каких правилах? Что это за правила? Кем они изобретены? Совершенно непонятно. Это просто дурь какая-то, чушь!»
«Они поучают при этом — кто и как должен их исполнять и себя вести. Делается и говорится это, как правило, в откровенно хамской манере. Это проявление колониального мышления. Все время слышно: «Вы должны», «Вы обязаны», «Мы вас серьезно предупреждаем». Вы кто такие вообще?» — возмутился Владимир Путин.
Разве я что-то нафантазировал? Это ведь из серии «субъекты так решили» подчинено силе закона поляризации среды – системная проблема. Отчетливо видна невооруженным глазом – истина не устанавливается относительно объектов, а разработанные правила идут против законов природы. Если истина не устанавливается относительно объектов, то, вероятно, устанавливается относительно субъектов, в этом контексте проблема устойчивого развития не имеет решения, что и подтверждается причинами первого уровня сложности, отсутствием стратегического мышления. Согласны с такой позицией?
Пусть выскажутся профи-философы по этой проблеме, вероятно, у них свое мнение на этот счет, интересно послушать.
И так, речь идет о системной проблеме мышления человека, поэтому следующий пост начнем с освещения третьего уровня сложности.
меня не убедили.
любопытная гипотеза - да, но не теория (доказанная гипотеза)
только в инженерном дискурсе для обсуждения достаточно гипотезы
подмена недоказанного доказанным - софизм, ошибка второго рода, самолёта нет, а отметка на радаре есть
подмена доказанного недоказанным - симулякр, ошибка первого рода, самолёт есть, а отметки на радаре нет
но я не обязан принимать решение за Вас
указать Вам на противоречие (с моей точки зрения) могу, если попросите,
но ваши слова - ваша ответственность за сказанное
не моя
Эта гипотеза имеет обоснование, она вписана в контекст исследования.
но только гипотеза,
куда её не вписывай,
обоснования и исследования как раз не обнаружил
но, возможно - гениальная интуитивная догадка присутствует
мне этого мало для обсуждения
но кому-то и догадки достаточно, просто это не ко мне
На противоречия, если не затруднит, укажите. Я понял, что ставим на паузу обсуждение?
Я полагал, что мы обсудим модель, а отдельно представлю положения по доказательной логике и закономерностям. Или...?
пауза в моих попытках расшифровать доказательство Вашей гипотезы. доказывайте сами. ваши тексты - Ваша ответственность за их достоверность. если Вам это требуется, а на нет и суда нет.
мне интересно только ваше собственное обоснование и доказательство вашей модели, сама ваша модель - для меня - второстепенна. я пришел к выводу, что обоснований и доказательств не будет, возможно просто не понимаете, что это такое. это не преступление.
Каков дискурс вашего текста?
Однозначно, Вы описываете (постулируете) свою модель, откладывая обоснования и доказательства на потом и на других. Это чередование онтологических категорий качества и обстоятельств (откровение о представлении, постулированное бытие): [-2+3=110010]=231=факт символического описания гипотезы образа объективной реальности., семиотически это ваша изрекаемая истина. Мировоззренчески, это интеллектуальная беллетристика, интеллектуальный рынок. Публицистика. Если-бы Вы ввели героя своего повествования, инженера Родиона Фёдоровича Болконского, например, и описывали его историю написания им книги его жизни и диалоги с другими перонажами романа, раскрывая его поиски решения проблемы устойчивого развития человеческой цивилизации... Всё было-бы своём на месте. Диссонировало бы лишь то, что текст публиковался на философском форуме, а не на литературном.
Для определения вашего дискурса, как сочетания изрекаемой истины и бессознательного блага, помимо определения очевидной уже изрекаемой истины необходимо понять и ваше бессознательное благо: что именно Вы выражаете такой истиной? Это пока-что сложнее, есть элемент вероятности. Предположу постмодернизм (жажду знания), желание переписать все словари, "предложить новые методы". Вы сами об этом говорите. Допустим, что искренне и что вашему самоопределению можно доверять.
Такое благо, семиотически [+1+4=000100]=2'11 ложный (ложный=мнимый, фрактальный=комплексный, без отрицательной коннотации) факт (излишнее обобщение, софизм) буквального понимания реальностью гипотезы образа объективной реальности. Онтологически это обладание количеством знаний (переживание знания, жажда познания, желание, намерение, цель, интенция - понять).
Дискурс как комплексный вектор, сумма векторов истины и бага, их единство - в данном случае - [-2+3] x [+1+4]=[<-3+3] элемент сопредельной базовой - "некатегоричной" унитарной группы=крайне некатегоричный инсайд об объективной реальности модели бытия=22'-1=факт (книга) авторской, но не совсем точной (без отрицательной коннотации I вместо Е, комплексной, фрактальной, дробноразмерной) метафоры (модели) смутной (ускользающей) гипотезы образа объективной реальности в сознании.
Напомню, ни один дискурс не лучше и не хуже другого, просто служит своим целям, является элементом системы.
Философский форум есть взаимодействие самых различных дискурсов.
Но собственный дискурс философии, как и науки, как и искусства - [-1+3-3+1=222]=прагма, факт авторского примера образа объективной реальности в сознании, центральный элемент, основание системы, вокруг которого всё крутится, как его интерпретации-искажения (как мнимые=дробноразмерные 2', фрактальные, так и действительные: 1, 2, 3).
Каждый человек ищет свой дискурс (пытается понять своё место в системе). А некоторые, ещё и ищут выход из такой матрицы дискурсов - обретение разумности. Кто как может.
Дмитрий Плесецкий, 9 Март, 2025 - 23:29, ссылка
всё, не воспринимаю, перерыв
не могу рассматривать одну лишь красоту гипотез, мне необходимы доказательства, иначе просто отбрасываю в сторону, а доказательств не предоставлено, а расследовать, какими они могут быть - устал
но кто-то не станет вникать, примет, публикуйте, меня не спрашивайте, время покажет
Хорошо
Почему только красоту, разве во втором уровне нет логики? Обоснования в тексте, здесь только тезисы, логика, взаимосвязи, подходы, методы, выводы. Законы логично предоставить в завершении. Важно, что бы концепция отражала в реальном времени динамику развития ЧЦ. Рациональный подход к изучению человека не возможен, должны быть другие подходы, иначе не описать СЭС. Вы можете привести пример описания СЭС в доказанном виде? Мироздание Платона не имеет доказательств, у Гегеля тоже их нет, законы он не вывел. У Спинозы все построено на формальной логике, но многие утверждения им доказанные можно оспорить и т.д. Логика ААА есть у Аристотеля, но где же она применима в объективной реальности в крайне важном для человечестве вопросе—устойчивого развития? Вопросов много, ответов нет.
Дмитрий Плесецкий, 11 Март, 2025 - 03:04, ссылка
попробуйте выбросить это всё из головы, есть только объективная реальность и наша рефлексия по её поводу, а взаимодействие множества таких рефлексий в историю и есть объективная реальность. это сложно понять, ещё сложнее доказать и почти невозможно высказать убедительно, но больше у нас ничего нет, всё прочее - шум. Стоит ли шуметь?
Вы прочитали эту статью? Дмитрий Плесецкий, 10 Март, 2025 - 16:21, ссылка
Вами не было задано ни одного вопроса.
В ней я сформулировал метод доказательной логики через построение целостной смысловой фигуры ,который применил в исследовании. На всякий случай повторю.
Формулировка метода доказательной логики.
Доказательная логика представлена в виде целостной смысловой фигуры из пяти уровней сложности, представляющей логическую структуру, состоящую из сложной сети, узлами которой являются положения и выводы исследования, образующие между собой причинно-следственные связи. Логическая структура прочно связана с алгоритмом, устанавливающим принцип достоверности узла, его позицию в сети и уровне логической структуры. Достоверность узла в сети логической структуры подтверждается наличием причинно-следственных связей с двумя другими и более узлами при обязательном условии – отсутствии логико-смысловых противоречий с аксиомами и другими узлами сети. Отбор узлов в логическую структуру производится на основе синтеза потенциальных узлов-претендентов, которые содержат большее количество причинно-следственных связей с аксиомами и другими узлами сети. Узлы логической структуры, подтвержденные достоверными данными, пользуются неоспоримым приоритетом. Отсутствие противоречий между узлами сети логической структуры и базовыми аксиомами свидетельствует о целостности всей выстроенной смысловой фигуры, позволяющей с высокой вероятностью судить о достоверности содержания, выводов и положений исследования, которые на момент проведения исследования не подтверждены научными данными. Подобный подход представлен впервые и соответствует масштабу сложности категорий знаний фундаментальной философии сущности, позволяя исследовать Вселенную, человека, социум и природу.
На данный момент сложная сеть смысловой фигуры состоит из 27 положений(узлов фигуры) и двух аксиом. Доказательство положений производилось на моделировании взаимодействий целого с целым (ранее тезисно говорил вам об этом) системы с системой, средой государства и т.д.). На основании моделирования взаимодействий автор приходил к выводам - утверждениям - точки в пространстве смысловой фигуры, связанные с положением причинно-следственными связями (выводы есть основание для положений), подтверждающие истину положений. Рассмотрено пять уровней сложности смысловой фигуры, в которой согласно своему статусу положения занимают свои позиции. Развитие концепции во времени дает возможность расширять области знаний, то есть масштабировать смысловую фигуру, увеличивая её сложную сеть соблюдая принципы непротиворечия между узлами фигуры и её аксиомами. Преимущество такой модели доказательной логики в том, что чем больше количество узлов -положений сложной сети тем выше достоверность узла и соответственно достоверность всего замысла исследования. То есть другими словами - это фундамент для изучения областей знаний любой сложности, позволяющей объединить как философские категории, так и научные. В статье я привел пример, как могут взаимодействовать философия и наука на принципах объединения, а не разделения, как в примере разделения философии на фрагменты - разделы и подразделы. То есть через объединение можно совместно формировать новую картину мира на основании всех возможных методов, включая и аналитику Аристотеля.
Но я сейчас работаю над этим, поэтому, если Вам это интересно, можно продолжить когда я завершу статью. К сожалению у нас возникло недопонимание, так я придерживался мнения, что лучше тезисно показать взаимодействия - то есть замысел и структуру работы, её смыслы, выводы, заключения и потом перейти к доказательной части, так как работа сложная именно по связке онтологических узлов -положений смысловой фигуры и их связке в уровнях сложности представленной темы. Но Вам оказалось вторичным смысловое содержание, хотя ранее Вы высказывали мнение, что Вам важна тема моего исследования. Вот Вам и дискурс)
Дмитрий Плесецкий, 11 Март, 2025 - 18:04, ссылка
Дмитрий! Я устал от роли Порфирия Петровича. Ваши слова - ваша жизнь. преступления не было, наказания не будет.
Ваша авторская логическая система - Вам доказывать её достоверность времени и последующим поколениям.
Я имел в виду традиционное доказательство общепринятой логикой.
Не стану приводить Вам полный анализ вашей авторской логической системы. С точки зрения традиционной общепринятой логики ваша система не выдерживает критики, пенталогока связей разных уровней сложности ничего не доказывает, это снова гипотеза, выдаваемая за доказательство. Я уже понял, что традиционных общепринятых доказательств не будет. И не надо, вопрос о доказательстве отменяю.
Совсем кратко (можете даже не читать, понимаю, что не поймёте и не примете):
достоверность узлов определяется их связями с другими узлами, но сами связи обосновываются достоверностью узлов. Это циклическое рассуждение.
Андрей, как Вы себе представляете традиционной общепринятой логикой доказать положения Платона о сотворении мироздания? Если Вы знакомы с такого рода исследованиями, где онтологическое, метафизическое описание фрактального построения эйдосов сущностей или работ подобного им масштаба имеют хотя бы удовлетворительную традиционную систему доказательств, то пожалуйста, скиньте ссылку, я обязательно ознакомлюсь. Мне такие работы не попадались. Это не тривиальная задача, требует не только традиционных, но и рассмотрения других подходов и методов.
В моем исследовании концепция сотворения мироздания Платона положена в основание моего исследования - фрактальная организация Вселенной, не без трудностей. Я лично не представляю как выстроить линейку логических фигур из силлогизмов, чтобы доказать то, что изложил Платон в Тимее. Но считаю, что такие работы заслуживают развития и синтеза идей, что я и попытался сделать, а так же требуют других методов доказательной логики.
Мы довольно поверхностно прошлись по второму уровню, тем более я Вам сказал о недопонимании, пока не доказывал ничего из того что изложил, так как пытался пояснить смыслы и причины развития негативных процессов в ЧЦ тезисно. Поэтому я и не представлял Вам эти положения и аксиомы, которые и хотел обсудить после изложения причин проблемы уст. развития ЧЦ. Так же я Вам писал уже ,что для меня формально-логическая природа доказательств не является основополагающей, так как любая концепция должна иметь прикладные решения, реализоваться в бытие общества, что и будет являться доказательством. Прикладные решения есть, но Вы по ним ни одного вопроса не задали - разные дискурсы?
Искренне не понимаю, как можно Вам предъявлять доказательства, не раскрыв авторского замысла причин проблемы - сущности исследования ,не показав как концептуальные подходы отражаются в объективной реальности развития ЧЦ в реальном времени.
Я ничего не подменяю, обсудим это после окончания работы над методом док.логики, коль для Вас это имеет первостепенную важность.
Зачем же так.) Все что написали рационально, понятно, полезно. Конечно отвечу.
Раз речь идет об усталости, то предлагаю отложить обсуждение темы, вернуться к ней после окончания работы над статьёй по новому методу док.логике. Я представлю её с учетом проработки ответов на поставленные Вами вопросы. Согласны с таким подходом?
Дмитрий Плесецкий, 11 Март, 2025 - 23:40, ссылка
Дмитрий! Я Вас понял. Спасибо! Смогу написать рецензию, но она Вам не понравится. За сим, не буду ничего писать. Публикуйте свои книги. Время само всё покажет.
Что бы написать рецензию, как минимум нужно прочитать работу. Андрей, не конструктивно, но Ваше право.
как хотите... гипотеза, выдаваемая за доказательство, а это софизм, больше нечего обсуждать, гипотезы не рассматриваются. попытка подмены доказательства гипотезой собственной логической системы тоже не доказательство. риторика в расчёте на слабость мышления собеседника, манипуляция, социальная инженерия. творческое самовыражение. знаете теперь границу применения такой своей риторики. но кто-то поверит. это и есть целевая аудитория.
Андрей, приветствую!
Не стал вчера отвечать, проанализировал наши с Вами различия в дискурсах. Вот к чему пришел. У нас совершенно разные представления о философии. Для меня логика лишь один из инструментов мышления, не спорю - важный. Но наука о логике относится к предмету науки, а не философии, остальное, как Вы любите повторять - софизм, или ошибочные суждения. Я Вам высказывал точку зрения по работам Аристотеля "Метафизика", о Душе, откровенно слабые работы, не сравнить с "Государством" и "Тимей" Платона, "Монадологии" Лейбница, "Этики" Спинозы - не тот полет мысли, масштаба нет. Сократ (Платон) подлинный философ, хотя академий не заканчивал, но блестяще владел логикой, а Аристотель гениальный ученый, вот в чем глубина различие в дискурсах и представлений о философии. Не смог Аристотель выразить онтологические категории, потому что нет объекта для исследования, рациональное мышление не приспособлено для метафизических категорий подобно тактику не способному мыслить стратегически. Вы мне не привели примеров, как можно платоновских эйдосов сущностей доказать через построение логических фигур из силлогизмов, потому что таких примеров нет, традиционные методы логики не применимы. Финал его рассуждений - со смертью человека как целого умирают и его составные части - тело и душа. Вот к чему пришел величайший, а за ним и многие повелись на эту откровенную ересь, именно он стоял у истоков разделения философии на разделы и подразделы - систематик, теперь же философ вымер как вид (Поляков), "его никто не любит"(Бердяев). На глобальном уровне это системная проблема мышления - доминирование рациональных подходов в стратегических направлениях развития цивилизации. "Все это время велась борьба рациональных идей с иррациональными.." (Дэвид Рокфеллер)
Я выявил эту проблему в третьем уровне при рассмотрении проблемы мышления, но Вы туда не посчитали нужным зайти, Вам не хватило рациональной точности суждений в доказательной логике, новое не стали рассматривать, так как эйдосы сущностей для Вас - мрак невежества.
Вы обмолвились ранее, что Аристотель выразил онтологические категории логикой, так докажите логически, применяя гениальный метод Аристотеля, к примеру, что есть духовность, вера, любовь, дайте свое обоснованное определение. Я готов стать вашим оппонентом, если изволите, вероятно будет интересный дискурс.
Именно доминирование рационального мышления в обществе привело фундаментальную философию к упадку, именно рациональное мышления большинства проявляет свою не способность решать экзистенциальные проблемы - не тот масштаб мышления - системная проблема. В этом суть негативного сценария развития ЧЦ, а уповать на историю, которой у человечества нет (нет подлинников и достоверных данных) удел бедных.
Андрей, примите эту точку зрения к сведению, не обязательно отвечать. Всех благ...
Дмитрий Плесецкий, 12 Март, 2025 - 13:18, ссылка
Дмитрий! Добрый день! Различия в дискурсах не причина негативной реакции. Все дискурсы равноценны и одинаково тюрьма духа. Верьте во что хотите. Выражайте своё мнение как хотите.
Вы же сами сообщаете, что Вам важно пересмотреть традиционные методы. Признаю Ваше право, согласен с тем, что Ваш текст этому и посвящён. Но, пересмотреть традиционные методы не просто. Требования к доказательству нового очень высоки. Новые методы должны объяснить старые. Не противоречить им. Пройти проверку временем, стать традиционными, общепринятыми.
Просто высказать идею - не доказательство и не пересмотр. Статфизика - по определению - не доказательство. Тем более, переиначенная без достаточного обоснования. А задача предложить новые методы логики доказательства - ещё сложнее. Пока ничего этого нет. Но, есть интересное литературное произведение.
Дискурс это просто порядок слов (онтологических категорий). Одному ближе качество обстоятельств, другому действие по обстоятельствам, третьему концептуализация количества, четвёртому количественная характеристика сущности и так далее.
Предосудительно лишь навязывать своё миропонимание тому, кому оно не близко. Мне не близко отсутствие критического анализа собственных моделей, но кто-то другой отнесётся к этому иначе. Я определил ваш дискурс интеллектуальной литературой. Доказывать автору - в своём литературном произведении - никому ничего не требуется. Достаточно высказанных представлений. В том числе и о "доказательствах".
Другое дело, что лично мне такое не особо интересно. Мне интересны люди, кто критически осмысляет свои представления, их мало, стараюсь их поддержать. Есть места где собираются только такие. Считаю такой особый дискурс причиной того, что всё ещё на чём-то держится, на таком дискурсе и держится, на энтузиастах. Все прочие более-менее устроены, есть институциональная поддержка. Пусть сами решают свои проблемы. Кто как может.
Мне понятен Ваш путь, все это можно доказать и традиционными методами, но выводы изменятся, но Вы должны сами найти то, что ищите. Сами исправить все свои неточности. Без критического самоанализа это просто невозможно.
Khanov, 12 Март, 2025 - 14:54, ссылка
Интересно... Я как раз нечто похожее писал Аритеросу, но там речь шла об этике. Суть в том, что этика должна рождаться изнутри (из совести). Но ведь это тоже своего рода "критический самоанализ". Другими словами, человеку нужна "вторая половинка". Одновременно, это и друг, и помощник, и строгий критик. Можно будет развить тему, но по-большей части это никому не нужно...
для хлопка необходимы 2 ладони
Согласен! Где же Вы увидели негативную реакцию? Я сделал обоснованные выводы анализа различия дискурсов, не более того.
Я сообщаю о том, что традиционные методы, в том числе и научные не эффективны для изучения стратегических (фундаментальных) категорий философии сущности, по частям не создать представление о целом. Это не мода на пересмотры, а необходимость решения поставленных задач другими способами.
Обоснованность конечно должна быть, а кто спорит с Вами? Если бы Вы в начале нашего диалога сказали, что для Вас смыслы представленной темы "вторичны", главное доказательная логика положений, то я бы предложил Вам свой дискурс после завершения моей работы по новым методам доказательной логике без изысков причин глобальности. Но Вы это высказали сейчас после многодневного обсуждения выявленного процесса негативного сценария второго уровня, сделали выводы, вынесли вердикты (?).
Зайдите в список литературы, посмотрите количество ссылок, в том числе на научные исследования; где мог, насколько хватило сил и времени, подстелил соломку - точки в пространстве целостной логической фигуры, на котором стоят суждения и выводы, потом положения и аксиомы.
Например, привожу одну цитату научной статьи (отрывок), «Человеческий мозг и Вселенная — две сложнейшие природные системы. Астрофизик Франко Вацца (Franco Vazza) из Болонского университета и нейрохирург Альберто Фелетти (Alberto Feletti) из Университета Вероны предположили, что несмотря на огромную разницу в масштабе (более 27 порядков), физические процессы, которые привели к структурированию материи в этих системах, действовали по одним и тем же законам. В итоге сформировались структуры с одинаковыми уровнями сложности и самоорганизации» [99].
Вопрос к Вам. Это исследование итальянских ученых может быть одной из точек целостной смысловой фигуры, подтверждающей один из выводов или положений (узла претендента сложной сети) о единых универсальных законах, действующих во Вселенной на всех её макро и микро уровнях? А если таких точек вокруг узла будет 10, 100 и далее, то вероятно и достоверность узла станет выше. Если доказали достоверность узла, то далее связка идет с другим положением о фрактальной организации Вселенной. Два эти положения не противоречат друг другу, потому что алгоритмы фрактальности могут быть производными от универсальных законов, согласны? Подкладываем исследования, я их уже приводил Вам несколько и получаем не домыслы Дмитрия Плесецкого, а логическую связку имеющую достаточные основания. Таким образом можно доказывать положения Платона в Тимее и создавать логическую сложную сеть, то есть развивать концепт во времени. Если идти методом Аристотеля - безупречной логики, то при увеличении количества фигур и силлогизмов мы получим гигантскую логическую пирамиду. Выбей один, два кирпича с нижних уровней, она и посыпется. Почитайте Этику Спинозы, он этим путем пошел. Я у него нашел кирпичи, которые можно выбить.
Андрей, Вы же умный человек, должны же осознавать простую истину, если б традиционные методы были эффективны, то сейчас бы не стоял вопрос экзистенциальных угроз и наши сестры и братья сотнями тысяч не превращались в груз 200 и 300. Тема решения проблемы уст.разв.ЧЦ охватывает все разделы фундаментальной философии, не местечкового разряда, я её никому не навязываю, она крайне актуальна. Исследование содержит не только теоретическую часть, но и практическую, предлагает комплекс мер и технологических, инновационных решений по предотвращению и скатыванию ЧЦ в хаос. Это касается всех: меня, Вас, участников ФШ, будущих поколений, наших детей, внуков - сложная задача для подлинных философов. Занимать позицию, как многие по принципу "каждому сверчку свой шесток"не получится, всех коснется.
Например, в моем "литературном произведении" (по вашей оценки) в качестве прикладного решения разработан механизм (алгоритм) фрактальной передачи(транспорта) информации, который позволяет снять проблему переноса информации с нижних уровней иерархии в верхние, что решает проблему диффузии сложности на системном уровне (устраняет проблему разрывов между линейными прямыми и обратными связями). Следующий алгоритм позволяет создать условия для продвижения сотрудников(узлов) системы в уровнях подчиненности на основании компетенций - знаний, личных способностей, опыта (социальный лифт; позволяют реализовать механизмы естественного отбора лучших в верхние уровни системы) и т.д. Совокупный потенциал разработанной технологии позволяет снять проблему коррупции и бюрократии, а по существу деполяризовать среду предприятий, государств на системном уровне, устранить причины второго уровня причин проблемы уст. разв. ЧЦ. Для реализации проекта потребуются вычислительные ресурсы ИИ и нейросетей. Андрей, я инженер-практик и сделал то существенное дополнение к теории, которое станет фактическим доказательством положений концепта при условии системной реализации. Работы многих известных философов в категории фундаментальной философии, выстроенных в структуре критического анализа и по законам традиционной логике так и остались информацией, не стали знанием полезным для общества. Я учел этот опыт и сделал то, что должен. Так же прикладные решения являются дополнительным инструментом, подтверждающим целые области(множество узлов) смысловой фигуры, что значительно ускоряет переход концепта в подтвержденную теорию.
Литературное произведение с прикладными решениями такого масштаба режет слух, Вы не настолько глубоко погрузились в тему, что бы делать подобные выводы. Мы в публичном пространстве, простите, мимо таких характеристик не пройду, в личной беседе принял бы к сведению, здесь на полях ФШ буду отвечать. Жму руку.
Дмитрий Плесецкий, 12 Март, 2025 - 19:23, ссылка
Вначале не было ясно, что никаких доказательств не будет. Сейчас это стало ясно. Вы просто не понимаете, что это такое. Что не преступление. Как и то, что я утратил интерес к беседе. Но желаю Вам успехов!
Андрей, добрый вечер!
Думаю, что несмотря на значительные разногласия в дискурсах, считаю, что несколько дней совместного обсуждения темы не должно стать бессмысленной потерей сил и времени, прежде всего Вашего, как гостя на моей странице. Надеюсь, что проблема все же в недопонимании, но могу ошибаться.
Делаю попытку в качестве компромисса, используя логическую систему Аристотеля и Ваши рекомендации, обосновать авторскую позицию о неприменимости рациональных подходов и, соответственно, не эффективности традиционной логики, применяемой к решению проблемы устойчивого развития ЧЦ. Вероятно это то, что Вы не обнаружили в моем исследовании по структуре логических доказательств.
Ниже представляю шесть фигур силлогизмов, обосновывающих мою позицию. Для начала прошу посмотреть, правильно ли я их выстроил (делаю впервые). Не знаю пока вашей реакции, но Вы ранее предлагали помощь по вопросам аналитики Аристотеля. В силе?
Первая фигура.
1.Большая посылка: Совокупный научно-технический потенциал (НТП) ЧЦ не может устранить проблему устойчивого развития ЧЦ. (факт)
2.Малая посылка: знания о причинах проблемы устойчивого развития не
установлены (факт).
3.Вывод: совокупный НТП ЧЦ не располагает знаниями о причинах устойчивого
развития ЧЦ (факт).
Вторая фигура.
Третья фигура.
Четвертая фигура.
не располагают знаниями о причинах устойчивого развития ЧЦ.
Пятая фигура.
не располагают знаниями о причинах устойчивого развития ЧЦ (факт)
Шестая фигура.
Общий вывод: для решения проблемы устойчивого развития ЧЦ традиционная логика не эффективна, требуют разработки других подходов и методов логики.
Если допущены ошибки поправьте, далее, если на то будет Ваше желание, могу пояснить более подробно, касаясь антологических категорий и сложности их обоснования традиционной логикой. Так конструктивно?
Если Ваше мнение не изменилось, то отвечать вовсе необязательно. На этот случай пожелаю Вам тоже успехов на полях ФШ. Жму руку.
рациональное мышление встречается очень редко, больше - интуиции, которая без критического анализа бесполезна. статфизика - это интуиция. конечно, есть кто считает это рациональным, но они лишь обманывают себя и других, критическое мышление это осознание интуиции, концепт, без него нет разума. а его всегда очень мало.
примат представления - частный случай, важно осознание (критический анализ) собственного представления. Иначе нет влияния на историю. Но каждый это решает сам. Я всё понял, спасибо, Вам меня понимать совсем не обязательно, всего самого хорошего!
Согласен, Вы мне неоднократно это говорили, услышал. Андрей, у каждого человека есть чему поучиться, спасибо. Очень жаль, что столкновение позиций ни чем не закончилось, не произошло синтеза именно с вашей стороны, Вы его закончили, не я.
дискурс не изменить, Вы такой, какой Вы есть, всё понятно. Что Вы ещё хотели? Я уже отвлёкся, переключился на другие темы.
27 действительных и 37 мнимых (фрактальных), всего 64
алгебра групп Ли, середина 19 века
10 типов 64 семиотических знаков, без учёта реплик
111 113 133 333
112 123 233
122 223
222
но семиотика не рассматривает доказательства, просто классифицирует типы мышления, все равны, все обречены быть в плену матрицы своего языка
в модели пяти стихий конфуция - (5 уровней) - на самом деле стихий 8, пентаграмм две и один луч у них общий - поверхность зеркала - мышление человека, 55 вариантов
золотое сечение - пересечение двух из пяти лучей пентаграммы, 4 стихий из пяти
это вообще столетием раньше пифагора