М. В. Ломоносов из письма к Леонарду Эйлеру, 1748 год. Советую почитать горячим головам, свято верящим в "притяжение", а следом и эйнштейновской гравитации.
"Никто не сомневается в том, что явления, представляющие собой следствия, становятся яснее и понятнее, если познана их причина; поэтому нельзя сомневаться и в том, что усмотрев причину тяготения, можно считать объяснёнными и различия в удельном весе. Поэтому я должен, как того требует поставленный вопрос, коротко высказаться о причине тяготения.
Я не буду вступать в спор с теми, кто считает тяготение тел одним из их существенных атрибутов и потому полагает, что и исследовать его причину нет надобности; но я без всякого колебания признаю, что как всякое вообще движение и стремление тел в каком бы то ни было направлении, так и тяготение, представляющее собой разновидность [такового], может у всякого тела без нарушения его сущности отсутствовать, точно так же как и то количество движения, которое порождается из приращения скорости падающих тел. Так как, следовательно, должно существовать достаточное основание, в силу которого ощутимым телам свойственно скорее устремляться к центру земли, чем не устремляться, то приходится исследовать причину тяготения. Возникать оно должно либо от толчка, либо от чистого притяжения. Что тела могут двигаться от толчка, это вполне достоверно; чистое же притяжение остаётся под вопросом, и нет недостатка в достаточно веских доводах, устраняющих его из природы вещей. Хотя я не сомневаюсь, что Вам, учёнейший муж, они достаточно известны, однако считаю необходимым ради связности изложения привести здесь некоторые из них. Прежде всего если в телах существует чистая сила притяжения, то необходимо допустить, что она прирождена им для производства движения. Но всем известно, что движение тел производится и толчком. Окажется, следовательно, что для вызывания одного и того же следствия в природе существуют две причины, и притом противоположные одна другой: ибо что может быть более противоположным чистому притяжению, чем простой толчок? Но никто не станет отрицать, что противоположные причины должны производить противоположные следствия. ( Пусть не приводят против этого примеров, кажущихся противоречащими, напр[имер], что живые существа умерщвляются одинаково жаром и холодом. Ибо я здесь подразумеваю не отдалённые причины, которых может быть множество, а ближайшую причину, которая для каждого следствия должна быть единственной, как, например, для смерти прекращение кровообращения. ) Поэтому если чистое притяжение производит в телах движение, то толчок окажется причиной покоя; но это ложно, так как в действительности толчок возбуждает в телах движение; значит, притяжение не возбуждает движение, т. е. вовсе не существует. Наконец, предположим, что в телах существует сила чистого притяжения: тогда тело А притягивает тело В, то есть движет его без какого-либо толчка. Значит, не нужно, чтобы тело А ударилось в тело В, а следовательно, нет необходимости и в том, чтобы оно двигалось по направлению к нему; а так как остальные движения его в каком бы то ни было другом направлении не могут иметь никакого значения для приведения в движение тела В, то отсюда следует, что тело А, находясь в абсолютном покое, движет тело В. Последнее же будет двигаться по направлению к телу А, то есть к нему прибавится нечто новое, а именно движение к телу А, которого в нём ранее не было. Но все встречающиеся изменения в природе происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается от чего-то другого. Так, сколько материи прибавляется к какому-либо телу, столько же теряется у другого, сколько часов я затрачиваю на сон, столько отнимаю от бодрствования и т. д. Так как это всеобщий закон природы, то он распространяется и на правила движения: тело, которое своим толчком возбуждает другое к движению, столько же теряет от своего движения, сколько сообщает другому, им двинутому. Итак, в силу этого закона прибавившееся к телу В движение по направлению к телу А, отнимается оттуда, откуда тело В приобретает это движение, т. е. от тела А. Но так как ни от какого тела нельзя отнять то, чего в нём нет, то необходимо, чтобы тело А двигалось, если оно притягивает тело В, и, следовательно, тело А, находясь в абсолютном покое, не может двигать другое тело В, а это противоречит доказанному выше. Таким образом, или чистое притяжение не существует в природе, или не является нелепостью, что одно и тоже одновременно и существует и не существует. Я принимаю первое, а второе предоставляю тем, кто рад чуть ли не все явления объяснить одним-единственным словом."
Комментарии
забавно, что в этом тексте угадывается будущие очертания ОТО - автор текста угадывает, что тяготеющая масса и инертная масса имеют одинаковую природу.
в этом куске я вижу явную ошибку поскольку силы притягивающие тела равны Автор не догадывается, что земля так же испытала соответствующее ускорение.
Откуда такой вывод? Вообще-то согласно тексту автор считает, что "чистое притяжение не существует в природе".
это вытекает из процитированного мной отрывка теста, а то что вы процитировали является следствием ошибочности рассуждений автора Я привел место где автор теста ошибся
Fidel,
Хотите сказать, что тела друг к другу притягивает какая-то внешняя для них сила?
Тогдо возникают вопросы:
Что это за сила?
И может ли существовать сила отдельно от того, кто её прикладывает?
имел ввиду, что автор текста ошибся в том, что
тело А так же движется под действием силы тяготения
и поэтому
вполне себе работает и в этом случае. И
так и происходит - под действием тяготения движутся оба тела
Вообще более смешного рассуждения мне давно не приходилось слышать. Автор текста вполне мог бы заглянуть в википедию :))))))))) если бы она тогда уже была и прочитать формулировку закона Ньютона :)) что сейчас можно легко сделать.
Классическая теория тяготения Ньютона
я сам не читал работы Ньютона, мне вполне хватило нынешней формулировки В рассуждениях автора текста видны явные ошибки
Не-е. Не так. Имеют всего_лишь некоторую схожесть в условиях и малых ускорений и малых тяготеющих масс*. Что довольно просто империчется.
У тяготеющей массы можно проэмпиричить приливные силы*, а у инертных масс подобный фокус создать невозможно*. Тяготеющая масса может сколлапсировать, инертная же --никогда. А то, что иногда они некоторым образом схожи -- так и кошки, домашние кошки, те также как и пантеры - хищники, потомучто и те и др. - кошки
*) тут я чучуть слукавил ... ну совсем малость , но в любой момент уточню и всегда приведу этот тезис к весьма корректному виду, да и разумеется, -- извинюсь при этом.
инертная и тяготеющая массы идентичны и различают их только через различение характера процесса в которых эта идентичная масса участвует. Характер процесса может в основном быть связан с инерцией либо с тяготением, но от этого тяготеющая масса не перестает быть эквивалентной тяготеющей.
Я привёл 2-а (два) варианта примеров в которых они (тяготение и инерция) различимы в эксперименте. Но ежели ты под эквиваленцией подразумеваешь что-то своё, нечто сокральное - так пропиши про это.
Что такое у тебя <эквивалентны>?
Или укажи на принципиальную неточность в прописанных мной эмпирических фактах.
ЗЫ.У меня <эквивалентны> - означает -- НЕразличимы, неразличимы в эмпирике.
бредите уважаемый какой эксперимент - экспериментально доказано - тяготеющая масса эквивалентна инертной
Причина тяготения. Или почему притяжения не существует.
Так "гравитации" и нет в природе.
Что ещё до Ломоносова доказал Георг Гегель .
И в квантовой теории раскрыт механизм того, что нас прижимает к Земле.
"Земного притяжения", так сказать.
А в классике механизм этот и вовсе известен аж с 17-18 вв ( Фатио Дюилье, ЛеСаж ...).
Подробнее здесь
http://philosophystorm.ru/filosofiya-fizike-k-tyagoteniyu-nyutona
Философия – физике. Гегель: "тяготения" Ньютона нет в физической реальности.
Cherry
Открою вам одну большущую тайну — Ломоносов М. В. написал это письмо в 1750 году, или около того, а Фридрих Георг Гегель родился в 1770 году.
Да... Интересно, как это смог ДО Ломоносова открыть... В чьём-то сне, наверно.
igorkby, 20 Январь, 2017 - 08:54, ссылка
Cherry
===============
И что?
Стало быть , Ломоносов подсказал Гегелю.
Только и всего. А Ломоносову , скажем, Фатио де Дюилье
Что это меняет в сути "тяготения" и вскрытым Гегелем фокуса Ньютона ?
Речь не о Ломоносове и Гегеле, а о вашей добросовестности в науке — оказалось, вы даже не знаете, когда эти люди жили, но с удовольствием выстроили свою "схему", где Ломоносов что-то подсказал Гегелю. Как? Если Ломоносов умер в 1770-х годах? Как он мог подсказать младенцу или ничего не понимающему мальчику??? Эйнштейну, Ньютону, Маху и прочим тоже многие "подсказывали", но как-то у них с тяготением дело не пошло и они выдумали притяжение.
===============
Да нет,именно в Гегеле и Ломоносове, а точнее - их правоте.
И Вам, дорогой Игорь , не замазать эту правоту, ссылаясь на очевидный и досадный промах Шерри. И раздувая это до какой сущей дребедени.
еще один бредогенератор - вы не читали о законе всемирного тяготения ?
до чегшо же гуманитарии идиотичны :) еще и квантовую терию приплел
анек
==============
1. Читал и что?
Мало ли дребедени понаписано за тысячи лет письменности?
А "закона" этого Вашего нет , как Логически доказал ещё Гегель.
Но это Вы , дорогой Фидель, явно не читали.
Иначе бы сюда такую ... (по п.2) не вывалили.
2. Пока что , дорогой Фидель, этот Ваш предикат идиотичность характеризует только эту Вашу реплику*.
3. И что Вы имеете против квантовой теории, подтверждающей вывод Гегеля ?
Или это - следствие предиката по п. 2?
-----------------
* Потому как тот Шерри - никакой не гуманитарий.
И Вы , Фидель, сами могли бы в том убедиться из публикации
http://philosophystorm.ru/filosofiya-fizike-k-tyagoteniyu-nyutona
Философия – физике. Гегель: "тяготения" Ньютона нет в физической реальности.
Прежде, чем засвечивать тут чью-то идиотичность.
Чтобы выглядело убедительнее, пишите "ещё до Платона" Гегель всем доказал...
ВФКГ, 20 Январь, 2017 - 15:49, ссылка
Чем выдумывать такие нелепицы (глупости ?), дорогой ВФКГ,
почитали хотя бы Абсолютную механику в "Философии природы" Гегеля. А также , что пишет про пустоту (вакуум ) и кванты в "Науке Логики" (большой).
Игорёк! Дитё ты наше! Но настолько примитивно твои выводы, которые демонстрируют отсутствие собственного мышления, что .....
Попробуй, раз ты выступаешь на ФШ, вдуматься, поставить задачу, сделать несколько итераций к "окончательному" выводу и ТЫ увидишь и поймёшь, может быть, что такое самостоятельное, собстаенное предмтавление о чём-либо!?
Митину явячеславу.
Я не ваше дитё, не надейтесь.)))
выскажу предположение, что медитация-концентрация и так называемое тяготение имеет одну природу, подчинено одному смыслу.
не кажется вам что медитация скажем у Патанжали связана с читта вритти ниродха а тяготения к субъективному переживанию никакого отношения не имеет ?
просто щастье необсулоенное испытываеш когда гуманитарии лезут обсуждать физику :))))))) собрание анеков
счастье это уже не плохо.У меня в материале "Ищите правду Божью" есть цитата математика Успенского, что философия стоит над математическими построениями . Обоснования этому у Успенского нет . Оно таково, что СМЫсЛЫ стоят над закономерностями-правилами взаимодействия, то, что называют законами. Каковы основы моего вывода: Принципы Творения повторяются в условных средах, мозг и компьютер. сердце-мотор, почки -фильтр легкие аэратор. Матричное устройство облегчает нам познание мира через аналогию.
Как то вспомнил Незнайку на луне и лунный камень , который там описывался с антигравитационным эффектом и на ум пришла аналогия, что гравитация НУЖНА для концентрации веществ, явлений в нужном месте, А медитация-это и есть концентрация сознания на чем угодно , хотя бы для прохождения на канате, для гимнастических фуэте и т.д.
разные Степени свободы в разных средах-вовсе не означает отсутствие общих принципов, просто в каждом конкретном случае все затехнологичено под задачи... и все в этом мире субъект Бога-Творца, Его реализованные мысли и планы.
Наука двинется существенно вперед после того, как она начнет описывать СМЫСЛЫ!!!
И ПРОВЕРЬТЕ-об этом твержу неоднократно, что разницы в правильном мышлении гуманитария и физика -НЕТ. (Судопроизводство Вам в помощь)
Будьте счастливы-только не счастьем идиота.
рассуждения посредством аналогий могут служить неким наводящим внимание механизмом, но не более
никаких сущностных связей между гравитацией и медитацией нет
тема философская. раз. То, с чем нет связи-не существует для нас-два. Может в данном ракурсе она не так важна , потому что длина этой связи нам пока не доступна в деталях, Но то что и там и там действует один организующий принцип -почти очевидно
для тех кто в танке напоминаю - тяготеющая и гравитационные массы - ЭКВИВАЛЕНТНЫ
ЭТО мантра из догмы
Чем докажешшш?
*) См. как доказывают в [Один, 20 Январь, 2017 - 01:35, ссылка] и в [Один, 20 Январь, 2017 - 01:16, ссылка]
экпериментальный факт То что ты не читал школьный учебник не означает что то что в нем написано нужно доказывать
читай википедию скажем Классическая теория тяготения Ньютона
тяготеющая и инерционныя массы просто равны
Во. У тебя <эквивалентны> означает <просто равны>.
Ещё вопрос - они тождественны? Как ты проверяешшш? По писанию или ещё как-то?
ЗЫ!На дедушку Изю сцилаться не след. То, про что дедушка Изя - это уже не актуально.
равны да Я не проверял проверяли экспериментаторы
давай бросим детсадовские разговоры
Федя, 21-й век за окном. Усикаешшш?
Прежде чем ляпнуть что-нить (ну про дет.сад, к примеру) - думать надо. А ещё я совет дам тебе:
Женитца тебе надо, Федя. Женица.
Рекомендую.
В четвертый раз женится ????????!!!!!!!!
НИНАДАААААААА
мне хорошо одному и дочки лучше всяких жен кстате сказать
Зря ты на меня наезжаешь насчет массы - все же я с кафедры ото и гравитации
У нас вся жизнь - БОРЬБА!!! Пробуй! Дерзай!! Не останавливайся на достигнутом!
Вот.!!. Кто ещё, как не мы с тобой будем очищать Физику ото всяческой скверны? Кто, как не мы с тобой, - расставит флажки для тех, кто идёт за нами: -- отсюда и по-сюда - это ФИЗИКА, а отсюда и вон туда - это фантазия?
тем не мене инертная и гравитирующая масса равны - прверено
и на этом построена ОТO
Не-е. Не так. Любое описание реальности с необходимостью НЕполнО. Это касается и ОТО также. Следует утверждать др. тезис:
- В некоторых случаях (т.е. ИНОГДА, а случаи эмпирической неадекватности подобного отождествления я в ссылка прописал уже) можно считать что <и инертная и гравитирующая масса равны>. Этими случаями и определяется область эмпирической адекватности ОТО-метода (читай - использования). Вне области эмпирической адекватности этого метода - описание реальности может приводить к абсурдным выводам.
ЗЫ! Сцилки на талмуд и др. догмы я в качестве аргумента в этих вопросах не принимаю. Напомню - мы с тобой вместе -- сапиенсы --, что означает в транскрипционном переводе - существа с великой силой мысли. Однако, ежели ты против этого - то тебя я из этого списка вычеркну . Вычёркивать???
старик реально будь проще и люди к тебе потянутся
зачем эти сложности - ОТО утверждает, что равенство инертной и гравтирующих масс фундаментальный закон природы и веротность этого 1/2 либо так либо не так :)
давай уже закончим эту содержательную беседу
Да кудаж прощета? На пальцах и без всяких формул* ... Но я так понял - тебя вычёркивать из сапиенсов. Твой выбор. Я выбор сознательный уважаю
* Эт ты, при теме за ОТО фомУлы от уважаемого всеми, но не актуального наныне Изи, -лепишшш.
Посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=ujXlDAPNJig&t=371s Давление сжатия и давление веса (текст в конце).