Ответ Дмитрию Плесецкому на его размышления

Аватар пользователя nikolaj
Систематизация и связи
История философии

Вот Дмитрий Плесецкий задумался над проблемой прикладных решений в философии.

А я сразу задал ему вопрос - А в чем он сам видит саму эту проблему в решении фундаментальных философских задач? 

А он даже не понял смысл самого вопроса.

Ведь  исходя из его же понимания проблемы, он видит в только в 

У нас на данный момент все понятия о человеке, семье, социуме, устойчивого развития заточены под потребительский формат общества.

То есть  он видит проблему только в потребительском характере формата общества!

Но уважаемый Дмитрий, потребительский характер человека изначально заложен в природу самого человека! 

ПО другому и быть не может! Ведь человеку, чтобы жить просто необходимо изначально есть, пить, заниматься сексом, иметь крышу над головой и т.д. и т.п.!!!

 Изменить его потребительский характер, или по другому, эту самую потребительскую сущность человека, даже богу не под силу!

Тем более, что я задавал вопрос совсем не в свете понимании сущности человека, а в смысле понимания самого понятия - ФИЛОСОФИЯ!

Ведь о каких потребительских решениях можно рассуждать, не понимая на каком философском фундаменте их принимать?

На основе философии Платона? А может на основе философии Аристотеля, Канта, Ницше, Гегеля, Аль-Газали? Да разве можно пересчитать всех выдающихся мыслителей прошедших веков?

Но разве на основе их талантливых мыслей создано единое понимание понятия - Философия?

Так как же можно вообще вести разговор о каких-то решениях, если за тысячелетия так и не построен цельный, крепкий фундамент единой философии? 

А без наличия фундамента разве можно построить крепкий дом?

Обустраивая его всевозможными прикладными решениями? 

Да что там говорить, у нас что ни мыслитель , то сразу и гений, категорически не приемлющий никаких возражений по поводу его (её) решений по поводу обустройства его (её) философии!

А не имея надежного фундамента, как вообще можно пытаться обустроить какой-то дом?

Да что там говорить, о каком философском фундаменте может идти речь, если само понятие слова Философия трактуется как - особая форма познания и система знаний об общих характеристиках, понятиях и принципах действительности (бытия). 

То есть, что хочу, то и языком наворочу!

И попробуй возрази, сразу получишь - ты не понимаешь философию, ведь это особая форма моего познания и тебе она недоступна.

Вот и весь сказ, про белого бычка с рогами. 

 Тезис -синтез -антитезис!

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Здравствуйте, Николай Митрофанович! Рад вашему появлению.

человеку, чтобы жить просто необходимо изначально есть, пить, заниматься сексом, иметь крышу над головой и т.д. и т.п.!!!

 Изменить его потребительский характер, или по другому, эту самую потребительскую сущность человека, даже богу не под силу!

Характер (от греч. charakter — черта, признак, примета, особенность) — совокупность устойчивых психических особенностей человека, определяющих его поведение в жизненных обстоятельствах и в первую очередь — при взаимодействии с окружающими людьми.

Вот изменить сущность живого, человека например, вряд ли получится. 
А характер, в том числе и потребительский, меняется от условий существования - для этого сущность живого и либо создана специально, либо сложилась по ходу эволюции рефлексии.

вопрос совсем не в свете понимании сущности человека, а в смысле понимания самого понятия - ФИЛОСОФИЯ!

Ведь о каких потребительских решениях можно рассуждать, не понимая на каком философском фундаменте их принимать?

Вы. как всегда, мыслите настолько фундаментально, что сразу и не догадаться о чём речь. 
позволю высказать моё соображение на тему фундамента философии.
Обычно говорят, что само слово говорит само за себя: любовь (притяжение) к мудрости.
Конечно, любовь к размышлениям. О чём? О смысле жизни. О том, что ожидает человека, человечество и всё живое в будущем.

Но Вы же задаёте вопрос о фундаменте философии.
Фундамент - 
Фунда́менты зда́ний и сооруже́ний, части зданий и сооружений (преимущественно подземные), через которые передаётся нагрузка на грунт естественного или насыпного (искусственного) основания. (БРЭ)

Обычно фундамент твёрдый и прочный, бетонный.
Но при ближайшем рассмотрении твёрдость и прочность основываются на отношении между а-томами. Сам же а-том (неделимый) довольно "жидкая" конструкция.

Не думаю, что фундамент философии какой-то особенный, но только отражение физического фундамента.
очевидно, что без размышления ни о какой философии говорить не придётся.
А размышление - это рассматривание различных понятий в их причинно-следственной связи между собой. 
Не-делимым элементом размышления является понятие, которое равно неделимо как и а-том. Ведь если разделить понятие, то останутся только без-связные слова: "том" и "а".
Тогда фундаментом мышления будет являться соединение хотя бы двух понятий, означающее неизбежность их связи.
Вот эта неизбежность и будет фундаментом.

Спасибо.

Аватар пользователя nikolaj

 Дилетант, 7 Февраль, 2025 - 20:29, ссылка

А характер, в том числе и потребительский, меняется от условий существования

 Здравствуйте Владимир! 

Да, в сущности Вы правы!

Но большому счету характер человека измениться также не может, Как с детства он сформировался, таким он и останется до конца своих лет. 

Да, он приспосабливается к жизненным обстоятельствам, но как только жизненные обстоятельства возвращаются на прежние позиции, как тут же человек становится прежним самим собой. Как говорят - был уродом, так им и остался!

Поэтому я и объединил, в разговорной речи, характер человека с его сущностью.

Но, еще раз извиняюсь, Вы правы с точки зрения  философских понятий.

Это действительно разные понятия.

Обычно фундамент твёрдый и прочный, бетонный.

В это случае я применил понятие - фундамент, с  моей точки зрения, как основание того, что на нем лежит. 

В нашем случае,на этом основании лежат идеологические конструкции каких-либо учений.

Но, если строго следовать пониманию понятий слов, Вы и здесь правы. 

Аватар пользователя Дмитрий Плесецкий

А я сразу задал ему вопрос - А в чем он сам видит саму эту проблему в решении фундаментальных философских задач? 

 Николай, приложите пожалуйста текст  с цитатой из  Вашего сообщения, где Вы мне задали этот вопрос. Не припоминаю такого вопроса) Не было вопроса, значит и не было ответа.) Вы манипулируете вопросами, которые мне не задавались и моими ответами, которые не относятся к не заданному вопросу. Чем же Вы занимаетесь, Николай?

 

Аватар пользователя кузьмичь

 

ПО другому и быть не может! Ведь человеку, чтобы жить просто необходимо изначально есть, пить, заниматься сексом, иметь крышу над головой и т.д. и т.п.!!!

 

Ведь о каких потребительских решениях можно рассуждать, не понимая на каком философском фундаменте их принимать?

Фундамент он же эпитафия : " Есть для того чтобы жить или жить для того чтобы есть?" 

Достоинства и недостатки ,чувства и интересы Человека-это товар или ? Что можно продать в себе и купить в другом ? Змей-искуситель ,это первый маркетолог ?

 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий Плесецкий

 

 Николай, в вашем сообщении нет ваших вопросов, обращенных ко мне и соответственно нет на них ответов, поэтому исправьте текст в теме. Если вы хотите задать вопрос, задайте его, а не петляйте загадками, на разгадки у меня нет времени.

Аватар пользователя nikolaj

 Уважаемый Дмитрий!

Мой вопрос к Вам был  дан вот в этом обращении непосредственно к Вам 

nikolaj, 6 Февраль, 2025 - 11:13, ссылка

Уважаемый Дмитрий! 

Проблему которую Вы поднимаете, имеет уже тысячелетнею историю.

Или как говорят, "а воз и ныне там!"

Никто за тысячелетия, даже не желает задать себе задать вопрос, а почему это так?    

Ну не может же быть, чтобы человек разумный, был таким тупым в понимании этого вопроса! 

 А ведь ларчик открывается очень легко.

Просто  человек,который называет себя разумным, за тысячелетия так и остался в  состоянии "лебедя, щуки и рака, из известной басни Крылова, у которых "а воз и ныне там"!

 Вот и Вы задаётесь этим же вопросом. 

Неужели так трудно догадаться, что ответ уже содержится самом названии Вашей темы? 

Но если Вам так трудно внимательно читать то, что Вам пишут, то я не поленюсь еще раз спросить - 

Неужели так трудно догадаться, что что ответ уже содержится в самом названии Вашей темы?

 

Еще раз прошу вдуматься в само послание к Вам целиком, а не вырывая слова из самого контекста - о чем шел разговор в контексте (?), разве не о решении проблемы с прикладными задачами в философии?

 

Это что так трудно было понять?

Поэтому я и спросил Вас, почему Вы, указывая на некую фундаментальность философии не понимаете, что в философии, на которую Вы ссылаетесь, нет изначально никакой фундаментальности!

А если нет фундамента под тем, что Вы пытаетесь построить, то каким же образом, на этой основе, можно решать какие-то практические задачи? 

Изначально же получится  только пшик!

Да Вы сами внимательно проанализируйте все комментарии по этой Вашей теме.

Сколько комментарий получили? А сколько было предложено ПРАКТИЧЕСКИХ решений? -0!

И все-таки я Вам очень благодарен за поднятую тему.

Тема действительно очень актуальная!

И она будет все равно решена, так или иначе!  Потому, что на востребована, как Вы там говорите, условиями устойчивого развития. От простого к сложному!

И человечество все равно к этому придет.

И абсолютно Вы правы в том, что только философия даст человечеству возможность совершить скачек в  качестве совершенствования человеческого бытия.

Однако это будет достигнуто не за счет существующей уродливой философии, а за счет иной единой, действительно фундаментальной философии!  

Аватар пользователя Wit-P

нет изначально никакой фундаментальности!

Именно так, Николай! Но, определенные философы почему то этой истины в упор и не видят, наивно полагая, что философия непременно должна дать им конкретные ответы на тот или иной вопрос, но и сами вопросы плавают, а ответы тем паче))

Аватар пользователя PetrP

nikolaj, 8 Февраль, 2025 - 05:49, ссылка

Дмитрий Плесецкий, 2 Февраль, 2025 - 00:04

"Проблема прикладных решений в фундаментальной философии" 

nikolaj, 8 Февраль, 2025 - 05:49, ссылка

Неужели так трудно догадаться, что что ответ уже содержится в самом названии Вашей темы?

 

Извините за вторжение. Прочитал тему Дмитрия и ваши вопросы к нему, но для меня так и осталось непонятным ни суть "размышлений" Дмитрия, ни ваши вопросы и  ответы ему. 

Философия, как здравое суждение, находится в основаниях всех наук и всех ремесел. Даже изготовить каменный топор, или же сколотить табурет - никак не возможно без философии. Так о какой "проблеме" говорится и о каком "ответе"? И что такое "фундаментальная" и "нефундаментальная" философия? 

Аватар пользователя nikolaj

PetrP, 8 Февраль, 2025 - 11:14, ссылка

И что такое "фундаментальная" и "нефундаментальная" философия? 

Очень хороший вопрос Петр! 

Именно в этом вопросе спрашивается "где собака зарыта?", то есть данное выражения можно трактовать, как найти истину или искомое, докопаться до сути чего-либо?

Этот Ваш вопрос одновременно и очень легок и в тоже время труден.

Трудность его заключена в том, что под понятием фундаментализм в философии понимается такая позиция, которая основана на признании неких "традиционных" ценностей и идей как истины в последней инстанции, к которой надо повернуть все общество. Фундаменталист живет идеями, потерявшими свою актуальность из-за изменений в общественной жизни, притом хочет вернуть господство этих идей не только для себя, но и для всех без исключения.

Трудность в понимании фундаментального и нефундаментального в том, чтобы эту разницу понять необходимо вначале ознакомится хотя бы с работами совершенно разных идей прошлых мудрецов человечества или хотя бы идеями пяти их представителей. Например работы Платона, Аристотеля,Конфуция,Гегеля, Ницше. Но и не столько прочитать, но главное понять что они предлагали в смысле их главных идей по обустройству общественных отношений. В этом есть основная трудность.

И вот когда будут понятны их основные идеи, их видения межчеловеческих отношений, тогда будет понятно, какие их идеи были претворены в жизнь. Этих и других мыслителей, которые так или иначе оставили свой след в истории и называют фундаменталистами. Другие мыслители, которые так или иначе продолжают развивать их идеи, являются их последователями.

Но есть  еще  и такие мыслители, которые понимают, что проку от следования идеям фундаменталистов нет, но сами так или иначе продолжающие рассуждать в свете, как правильно высказался Дмитрий - магнетизма понятий, закрепленных разного рода ложных штампов понятий и представлений являются как раз не фундаменталистами.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя PetrP

nikolaj, 8 Февраль, 2025 - 14:31, ссылка

Дмитрий Плесецкий, 8 Февраль, 2025 - 16:34, ссылка

Философия есть не что иное, как "здравомыслие", т.е. это своеобразный аналитический инструмент, способ. Как же этот "инструмент" может быть "фундаментальным", или "не фундаментальным"? Он каким был тысячелетия назад, такой  он есть и сейчас.

Возможно вы имеете в виду  направления познания, философские течения подлежащие какому-либо переосмыслению, например: онтолого-метафизические, гносеологические, общественно-политические и др.?

Аватар пользователя nikolaj

PetrP, 9 Февраль, 2025 - 08:35, ссылка

Философия есть не что иное, как "здравомыслие", т.е. это своеобразный аналитический инструмент, способ. Как же этот "инструмент" может быть "фундаментальным", или "не фундаментальным"? 

Уважаемый Петр!

Нет, не так!

Различать эти понятия необходимо только с точки зрения самого изначального понятия слова философия, которое ему дал Пифагор - философ - любитель мудрости!

А что такое мудрость в понятии древних греков?

МУДРОСТЬ ЭТО  - СОВЕТ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПРИНЕСЕТ ПОЛЬЗУ ЛЮБОМУ ТОМУ, КТО РЕШИТ ИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!   

Так что Ваше здравомыслие никак не вяжется с изначальным понятием слова философия!

Ведь здраво мыслят на земле все люди, разве что кроме отдельных индивидуумов с больной головой.

Взять того же Гитлера, он разве не мыслил здраво? Мыслил!

Другое дело, что его мысли никак нельзя отнести к понятию мудрость.

Только так и можно разделять такие понятия - фундаментальные и нефундаментальные.

То есть на те которые, приносят всем без исключения пользу и на не приносящие никакой пользы всем без исключения.

А, как Вы говорите - "своеобразный инструмент", это всего лишь результат производства мыслей, идей, концепций. 

 

 

Аватар пользователя PetrP

nikolaj, 10 Февраль, 2025 - 12:50, ссылка

Философия есть не что иное, как "здравомыслие", т.е. это своеобразный аналитический инструмент, способ. Как же этот "инструмент" может быть "фундаментальным", или "не фундаментальным"? 

Нет, не так!

Различать эти понятия необходимо только с точки зрения самого изначального понятия слова философия, которое ему дал Пифагор - философ - любитель мудрости!

А что такое мудрость в понятии древних греков?

МУДРОСТЬ ЭТО  - СОВЕТ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПРИНЕСЕТ ПОЛЬЗУ ЛЮБОМУ ТОМУ, КТО РЕШИТ ИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!   

Так что Ваше здравомыслие никак не вяжется с изначальным понятием слова философия!

Ведь здраво мыслят на земле все люди, разве что кроме отдельных индивидуумов с больной головой.

И "здравомыслие" и "любовь к мудрости" - это одно и то же: про то, как надо красиво, а главное складно, базарить, дискуссировать. И главной фишкой у древних элеатов в этих базарах была логика, а уж на втором плане было искусство базарить, т.е. риторика (демагогия). И если кто-то не был способен логически мыслить, логически выстраивать свои доводы, те изгонялись из Элеи ссаными тряпками. 

Так что у древних греков мудрыми считались не демагоги, а логики. Если "мудрый совет" не имеет логического основания, то грош цена  такому "совету", да он и считаться "мудрым" не может.

Так что не надо мудрить и придумывать что-то за философию и Парменида, здраво мыслить (логически) и есть мудрость в представлениях нормальных людей.

 

Взять того же Гитлера, он разве не мыслил здраво? Мыслил!

Другое дело, что его мысли никак нельзя отнести к понятию мудрость.

Здравое мышление - это мышление, основанное на логике. ВСЁ!! Если вы под "здравым мышлением" понимаете демагогию....так пусть для вас это так и будет: вы же обратного не приемлете.

Для вас, наверное, и дедушка Ленин здраво мыслил, и Сталин, и Пол Пот, и .......  

Только так и можно разделять такие понятия - фундаментальные и нефундаментальные.

Ну что ж, пускай для вас "мудрость" будет фундаментальной и нефундаментальной, а Гитлер с Лениным будут здравомыслящими людьми.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: МУДРОСТЬ ЭТО  - СОВЕТ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПРИНЕСЕТ ПОЛЬЗУ ЛЮБОМУ ТОМУ, КТО РЕШИТ ИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!    Мудрость есть совет? Нет такого, потому что самое себе мудрость- это и есть самое себе, потому что оно есть то, что  делает зачин в самое себе песне? Не только- в книге, в фильме, статье, спектакле и так далее. 

 

А что такое зачин? Начало? Верно, но не просто начало, а начало действия? Не действия, а в априори действия делать  самое себе человека мудрым? Не мудрым, а самое себе мудрым. 
 

Что такое априори? Это есть мудрость в зачине самое себе произведения. Априори что есть? Это изначальное то, что дает  силу всему действию? Верно, но только самое себе действию. А

А почему априори называется мудростью? Априори- это то самое, что приводит все то, что нуждается в самое себе, к цели?
Верно априори- это самое себе время? Верно, самое себе мудрость- это и есть самое себе время? Верно. Оно мудрит? Она не мудрит, она выносит наружу все то, что уже намудрено. Верно.
Намудренное- какое это? Наполненное самое себе временем? Верно, но не временем, а свойствами времени. И какие у него свойства? Быть всегда там, где есть место им быть? Верно.

Аватар пользователя PetrP

Эль-Марейон, 10 Февраль, 2025 - 17:13, ссылка

Ваши слова: МУДРОСТЬ ЭТО  - СОВЕТ, КОТОРЫЙ.........

 Это не мои слова, а Николая. Слава Богу, что я от таких глупостей очень далек. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мудрость может быть советом? Все может быть советом, но совет совету есть рознь. С уважением. 

Аватар пользователя PetrP

Суть поста была не в том: может быть мудрость советом или же не может, а в том, что эта цитата - цитата Николая. Ферштеен?

Аватар пользователя nikolaj

Эль-Марейон, 11 Февраль, 2025 - 11:55, ссылка

Мудрость может быть советом? Все может быть советом, но совет совету есть рознь.

Верно Вы говорите - совет совету рознь.

Только Вы забываете о том, что Мудрость - это такой совет, который приносит пользу любому, который решит им воспользоваться!.  

Здесь ключевое слово - любому, без исключения! 

Аватар пользователя Феано

*PetrP, 10 Февраль, 2025 - 15:02, ссылка  ...Так что у древних греков мудрыми считались не демагоги, а логики. Если "мудрый совет" не имеет логического основания, то грош цена  такому "совету", да он и считаться "мудрым" не может.

Не так - в моем мире восприятия философии древних греков. Мудрыми не считались ни логики, ни софисты, ни практики-здравомыслия...

А в формулировке Николая всё верно по сути, ну разве что... одну букву исключить - "О" в слове Совет:

МУДРОСТЬ ЭТО  - СВЕТ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПРИНЕСЕТ ПОЛЬЗУ ЛЮБОМУ ТОМУ, КТО РЕШИТ ИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!   

Так что Ваше здравомыслие никак не вяжется с изначальным понятием слова философия!

Согласна! Добавлю свои ритмы

Из пифагорейских афоризмов

Молчание  - премудрости  начало.
В  молчании  и  Слово  зазвучало.

*

Ты  знания  и  мудрость  не  равняй.
Пред  мудрым  ум  и  голову  склоняй.

*

Не увлекайся  лжегорою,  дорогой с тысячью  следов.
Иди нехоженой  тропою в очаровании лесов.
Кто  ищет  мудрости  высокой, во  глубине её найдёт.
В тиши  и близкой, и далёкой.  В  уединенье путь зовёт...

Слова Гиерокла

Философия - это очищение и совершенствование человеческой жизни; очищение от неразумия материи и смертного тела, и совершенствование как возвращение блаженства, возвышающее человека до божественного подобия. Путь к этому - добродетель, которая избавляет от неуравновешенности переживаний, и истина, сообщающая одаренным людям божественный образ. Поэтому в отношении философии, нацеленной на наше очищение и совершенствование, должны существовать краткие правила, точные определения, чтобы мы по порядку и верным путем достигли предела благоденствия. Важнейшими из таких правил, относящихся к философии в целом, мы считаем пифагорейские стихи, справедливо называемые "Золотыми". Эти общие наставления охватывают всю практическую и теоретическую философию и показывают, как стать доблестным и истинным, очиститься и уподобиться божеству и, как говорит платоновский Тимей*, точно передающий пифагорейское учение, став целым и совершенным, вернуться к идее первоначального состояния.
__________________
* Платон. Тимей, 42 Ь.

Аватар пользователя PetrP

Феано, 11 Февраль, 2025 - 12:45, ссылка

А какая мудрость является "светом" для вас:

1. Век живи,  век учись (учиться, учиться, учиться).

2. Век живи, век учись, а дураком помрешь.

Аватар пользователя Феано

 PetrP, 11 Февраль, 2025 - 13:14, ссылка А какая мудрость является "светом" для вас?

Сожалею, что в вашем восприятии мудрость это... два пункта на выбор... Есть иные варианты, если вдруг интересно вам, например тут.

Аватар пользователя PetrP

Феано, 11 Февраль, 2025 - 14:24, ссылка

Ну так и приведите для интереса эти мудрости, для которых не имеются контрмудрости.

Копаться в тоннах беллетристики и мифов что-то не хочется. Интересно взглянуть на ваши демагогические мудрости, в которых отсутствует  логика. 

Кстати, а те выражения,  которые я вам привел, разве не мудрости?

Аватар пользователя Феано

Ну так и приведите для интереса эти мудрости, для которых не имеются контрмудрости. 

Примеров много в моих темах, а в этой теме приводить их неуместно.

Кстати, а те выражения,  которые я вам привел, разве не мудрости?

В вашей системе восприятия "мудростью" можете называть, что захотите. Но, возможно, когда-нибудь найдете время-желание обратиться и к настоящей, сохраняемой веками... тысячелетиями мудрости.

Аватар пользователя PetrP

Феано, 11 Февраль, 2025 - 15:41, ссылка

А в вашей системе восприятия демагогия и словоблудие являются "сохраняемой веками...тысячелетней мудростью".

И почему это вдруг ваши мудрости "приводить в этой теме неуместно"?

И почему это вдруг "век живи, век учись" - это не "мудрость в вашем восприятии?

Учитесь у Эли: у неё мудростью являются башмаки, дрова и уголь, авоська с грибами, примус с закадычным другом....

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Ну так и приведите для интереса эти мудрости, для которых не имеются контрмудрости. Примеры: Быть самим собою. Нет у этой мудрости контрмудрости!  Не быть самим собою? Неверно: не быть самим собою, значит не иметь самое себе, а не иметь самое себе- не Быть вовсе. 
 

Есть свойство улыбаться- это мудрость? Не так, это не мудрость, потому что есть для нее контрмудрость- плакать, плач? Верно. Есть день и есть ночь. Что есть мудрость? Каждое есть мудрость и с контрмудростью рядом.
Есть слон и есть слоненок. Кто из них есть мудрость? И тот и тот? Верно, и нет контрмудрости ни тому и ни тому.
Есть бизнес и есть активы, что не работают. Что есть мудрость? Активы, что работают? Верно, те, что молчат- это и есть контрмудрость.
Есть словарный запас твой и мой. Чей из них есть мудрость? Конечно, твой. Неверно, мудрость есть и твой и мой по причине того, что есть  ты есть мой участник, я есть твой? Не так, потому что моя мудрость- это и твоя тоже, только через меня. Есть  мудрость в этой ситуации? Есть- твое непонимание того, что есть еще не мудрость? Верно.  
Есть башмаки есть новый сапог? Нет, просто сапог. На улице слякоть. Что есть сиюминутная мудрость? Сапог, башмак есть контрмудрость на этот момент.
Есть авоська с грибами и есть пустая сумка. Мудрость- авоська? Верно.
Есть песок теплый и очень теплый. Что есть мудрость? Теплый. Верно.
Есть примус на огне и без огня, но есть хочется. Примус на огне есть мудрость? Нет, ни то и ни то, потому что примус на огне- это только вопрос, а примус без огня- это возможность иметь уже готовую пищу.
Есть закадычный друг и есть просто знакомый. Кто есть мудрость? Друг? Не так, ни тот и ни тот, потому что не знаешь , кто поможет? Нет, чей совет будет лучше в определенной ситуации? Не в определенной, а точно в той, что необходима только тебе.
Есть уголь и есть дрова. Что есть мудрость? И то и то? Верно, потому что не знаем, что может пригодиться? Не пригодиться, а использоваться, чтобы согреться.
 

Спасибо. Я думаю, что теперь сложится кое у кого , если не у всех , мнение о мудрости и контрмудрости.  С уважением. 

Аватар пользователя PetrP

Эль-Марейон, 11 Февраль, 2025 - 16:28, ссылка

Вы очень мудры.

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемая Элла (Эль-Марейон), Вы (надеюсь,) когда читаете задумываетесь над смыслом прочитанного?

А то у меня возникло какое-то сомнение в этом факте.

Вы спрашиваете -

Есть свойство улыбаться- это мудрость?

Есть словарный запас твой и мой. Чей из них есть мудрость?

 Есть закадычный друг и есть просто знакомый. Кто есть мудрость?

 Есть уголь и есть дрова. Что есть мудрость?

Ну и скажите на милость, что в  этих Ваших вопросах есть совет, да такой, который может пригодиться любому, причем без исключения, человеку? 

А контрмудрость может быть только о в двух случаях: когда Вы ничего никому не советуете и в том случае когда Вы, советуете чушь, которая никому и никогда не принесет пользы! 

Аватар пользователя nikolaj

 

PetrP, 10 Февраль, 2025 - 15:02, ссылка

  И "здравомыслие" и "любовь к мудрости" - это одно и то же:

Да нет это далеко не одно и то же уважаемый Петр.

В начале ознакомьтесь моей работой  "Что такое Мудрость и её роль в жизненной ситуации людей" от 10 апреля 2020 года в моих записях.

Вообще то, я считаю, что любому человеку, который заинтересовался пониманием понятия философия вначале необходимо понять именно это слово в понимании понятия Философия!

Я никак не могу понять, как могут люди начинать читать  какие-то "философские работы", если вначале они не понимают само происхождение и смысл самого понятия - мудрость! 

Моему уму не постижим этот абсурд!

Я надеюсь, Петр, Вы ознакомитесь с этой работой и поймете свою ошибку. 

А теперь разберем понятие слова - здравомыслие.

Что значит здраво мыслить? Вот Вы уповаете на то что -

 Здравое мышление - это мышление, основанное на логике.

Откуда Вы это взяли? Что такое логика? 

Логика - это очередность последовательности событий происходящих в природе!

Даже червяк ползет к навозу, а не от него!

Вы никогда не найдете на земле человека, который не умел бы мыслить логично, так как  даже только что родившийся ребенок логично тянется  к материнской груди, а не от неё. 

А здраво мыслят, то есть выстраивают последовательность своих знаний, одинаково все люди на земле, только у них совершенно разные знания. отсюда и все проблемы в отношениях между ними.

Аватар пользователя PetrP

nikolaj, 11 Февраль, 2025 - 13:46, ссылка

 Здравое мышление - это мышление, основанное на логике.

Откуда Вы это взяли? Что такое логика? 

Логика - это очередность последовательности событий происходящих в природе!

Это был контрольный выстрел в голову. 

Всего вам доброго.

Аватар пользователя m45

PetrP, 9 Февраль, 2025 - 08:35, ссылка

Философия есть не что иное, как "здравомыслие", т.е. это своеобразный аналитический инструмент, способ. Как же этот "инструмент" может быть "фундаментальным", или "не фундаментальным"? Он каким был тысячелетия назад, такой  он есть и сейчас.

Всё бы ничего... но вот следующий пример. Одни здравомыслящие говорили о плоской Земле, логично замечая, что с шара стекла бы вся вода. В ответ иные здравомыслящие резонно возражали, что если  Солнце -шар, и Луна - шар, то как же может быть Земля не шаром? Наверное философия, это просто любовь к размышлениям, ведь у кого-то и этого не имеется.

Аватар пользователя PetrP

m45, 13 Февраль, 2025 - 23:31, ссылка

Философия - именно любовь к здравым размышлениям, т.е. логичным.

А есть еще любовь просто потрепать языком ни о чем, которая называется демагогия.

А есть еще любовь к подмене понятий, чтобы устраивать различные смысловые парадоксы и называется это софистикой.

А в вашем примере про воду, стекающую с шара куда-то вверх, вниз, или вбок - полное отсутствие логики да и вообще, элементарного ума. Этак, судя по вашим примерам, все бабки на скамейках у дома - все философы и судя по их "здравым" размышлениям, запросто можно споткнуться о земную ось. Да и здесь на форуме оказывается все философы. Стоит человеку открыть рот - он уже философ. 

 

Аватар пользователя m45

PetrP, 14 Февраль, 2025 - 07:14, ссылка

Философия - именно любовь к здравым размышлениям, т.е. логичным.

А есть еще любовь просто потрепать языком ни о чем, которая называется демагогия.

даже тогда, когда собираются просто потрепаться, люди придерживаются какой-то логике беседы. Иначе, они элементарно не будут понимать друг-друга. Вообще, само понятие "мышление", обязательно требует присутствие логики, в противном случае, это будет называться бредом. Но мы же не о таком бредовом мышлении ведём речь?

А есть еще любовь к подмене понятий, чтобы устраивать различные смысловые парадоксы и называется это софистикой.

Если, некто специально подменяет понятия(софист) , то по вашему он мыслит без логики? Совсем другое , когда человек не замечает, что подменил понятие и что? Он уже не философ? Философы никогда не ошибаются, так по вашему?

А в вашем примере про воду, стекающую с шара куда-то вверх, вниз, или вбок - полное отсутствие логики да и вообще, элементарного ума. Этак, судя по вашим примерам, все бабки на скамейках у дома - все философы и судя по их "здравым" размышлениям, запросто можно споткнуться о земную ось.

Конечно пример, набивший оскомину...Но в чём я не прав? Это сейчас с высоты современного представления, вы так рассуждаете. А в то время?  Это же история. Факт. В одно и то же время , про одно и то же , двое говорят противоположное. Ясно, что кто-то не прав. Но кто? Логика может показать пальцем на говорящего ложь?

Аватар пользователя PetrP

m45, 14 Февраль, 2025 - 13:15, ссылка

Короче, по вашему демагог, болтун, трепач - это все философы, т.к. в основании их "трепотни" лежит какая-то "логика"....  Точно так же и мы с вами, находясь на противоположных позициях - рассуждаем оба логично и оба глаголем истину. Бред.

Понятно. До свидания.

Аватар пользователя m45

PetrP, 14 Февраль, 2025 - 13:41, ссылка

Короче, по вашему демагог, болтун, трепач - это все философы, т.к. в основании их "трепотни" лежит какая-то "логика"....

Именно так!  Я, утверждаю, что и болтун и трепач, могут и скорее всего размышляют весьма здраво. Аргументирую, это тем, что иначе они просто не поймут друг-друга. Отвечать мне не обязательно, но коль разговор о логике, то правильней было бы указать, мне на мои ошибки. Если это софизм, то где подмена. Ведь по вашему выходит, что здраво размышляют только философы.

Аватар пользователя Дилетант

Не, не философы - филологи.))) 

Аватар пользователя PetrP

Дилетант, 14 Февраль, 2025 - 15:14, ссылка

Филология - тоже профессия. Профессионалы друг друга отлично понимают и медики и педики и геологи и археологи и свои внутренние "базары" они никак не соотносят с философией.

Аватар пользователя Дилетант

Филология - тоже профессия.

Так, философ - тоже профессия.
Профессионал - тот, которому зарплату платят. Платят либо за производство вещей и услуг, физических, либо за производство теорий, применимых на практике.

У нас, на ФШ, тоже есть дипломированный филолог. Но подпадает под категорию фило-лог - любитель логики слов.

Впрочем, любить мудрость тоже двух сортов: давать мудрые советы и любить мудрить со словами - авось да что получится мудрёное, отчего выйдет польза. Например придумать замок, чтобы никто не открыл, а потом оказывается и сам забыл как открывается. 

Аватар пользователя PetrP

Дилетант, 14 Февраль, 2025 - 21:38, ссылка

Так, философ - тоже профессия.

Ну да. У каждого свое поле.

Метафизика - поле деятельности философов и вопросы: Откуда, Как и для Чего -   это суть их работы. Любой профессионал, будь он медик, физик, математик, филолог, политик, экономист становится философом, когда он начинает осмысливать результаты своей деятельности с метафизических позиций.

Мудрецы - особая разновидность заблуждающихся философов, для которых свой жизненный опыт превыше законов логики и который (опыт) они хотят распространить на других. "Мудрецы" считают, что они знают ответ на фундаментальные философские вопросы.

Точно так же и софисты - особая разновидность философов (только-лишь сознательные софисты). Ну а демагог он во всех отраслях специалист и всегда знает ответы на все вопросы.

Аватар пользователя Дилетант

Метафизика - поле деятельности философов и вопросы: Откуда, Как и для Чего -   это суть их работы.

Метафизика - это то, что предваряет физику, так думается.
Но в поле деятельности философа входит и Вера. 

осмысливать результаты своей деятельности с метафизических позиций.

Ну, да. В начале надо делать то, что "научно", продолжать осваивать "физику", поддерживать существование. Для этого требуются физические усилия, которые имеют свойство заканчиваться.
Остаются нефизические усилия. 

свой жизненный опыт превыше законов логики и который (опыт) они хотят распространить на других

Да, это свойство родителей, бесконечно поучать детей, которым это надоедает, потому что у них есть уже свой опыт.
И, таки - да, опыт превыше законов логики, потому что опыт руководствуется Чувством.
И, хотя Чувства нелогичны, но руководство ими помогает найти выход из непрерывно усложняющейся логики. Знаменитый пример Гордиева узла.

"Мудрецы" считают, что они знают ответ на фундаментальные философские вопросы.

Некоторые знают. «А́ннушка уже́ разлила́ ма́сло». Но, в основном, "все мы" "Берлиозы".

демагог он во всех отраслях специалист

Есть фантазёры, а есть те, кто воплощает фантазии в действительность.
То же, но в одном человеке.
А есть диктаторы.

А есть ИИ - формализация фантазирования. Это было бы пол-беды.
Беда в том, что есть машины реализации этого формализованного фантазирования.
Вторая беда, формализация фантазирования (перебор слов) ведёт к умножению нежизнеспособных фантазий у людей - химер.

Аватар пользователя PetrP

Дилетант, 15 Февраль, 2025 - 13:42, ссылка

Метафизика - это то, что предваряет физику, так думается.
Но в поле деятельности философа входит и Вера. 

Метафизика - это всё то, что предваряет рождение нашей Вселенной, т.е. это, в принципе,  идеальная составляющая Бытия.

Вопросами веры занимаются теологи, но у них строго всё на догматах: шаг вправо, шаг влево - расстрел и никакой онтологии. А философия без онтологии и логики никуда. Здесь, скорее,можно сказать, что философы, стоящие на идеалистических позициях, пытаются научно обосновать существование Бога. 

Аватар пользователя Ин-сен

Метафизика - это то, что предваряет физику,

Формула "это то, что" - это чушь дилетанта, который не знает о чем пишет. Неважно, в энциклопедии или на ФШ. Как вам понравится "Дилетант - это то, что пишет комменты"? - Ничего не понять, то ли это человек, то ли обезьяна, то ли вовсе железка-принтер. Кто-нибудь скажет, ЧТО именно предваряет физику? А если физика Ньютона - это наука только о взаимодействии, то оно (взаимодействие) предваряется законами, которые объясняют, КАК происходит взаимодействие тел. И никаких других законов у Ньютона нет. А если под телами понимать атомы или планеты, то это уже вовсе не физика, а химия и астрономия со своими законами в дополнение законам физики. Но сам Ньютон никогда и нигде ни свои законы, ни теорию в целом не наряжал в метафизику. Кто бы спорил, читать энциклопедии очень надо, но к этому надо иметь еще собственную тяму, чтобы из массы достоверных сведений отбраковывать энциклопедическую чушь. Потому что верить в чушь без разбора могут только дураки. Но если не дурак, то пусть даже наряженной в академическую мантию цыганке не поверите. А в философии этих разряженных цыганок куда ни ткни сплошь и рядом. Именно поэтому в большей части философия - это любовь, склонность мудрить, мошенничать подменой логики и понятий.

Аватар пользователя Дилетант

Ин-сен, 15 Февраль, 2025 - 18:04, ссылка

Метафизика - это то, что предваряет физику,

Формула "это то, что" - это чушь дилетанта, который не знает о чем пишет.

Ну, да. Это абстракция. Отвлечение от неизвестной конкретики. 
Хорошо, что Ин-сен знает, чем конкретно занимается метафизика в отличие от физики.

Как вам понравится "Дилетант - это то, что пишет комменты"?

Классно. Дилетант - это тот, кто предваряет открытия. 

А если физика Ньютона - это наука только о взаимодействии, то оно (взаимодействие) предваряется законами, которые объясняют, КАК происходит взаимодействие тел. И никаких других законов у Ньютона нет.

Вполне рабочая фраза. Взаимодействие предваряется законами, которые объясняют те, кто их составил на основе множества опытов. 
Объяснение законов не есть "взаимодействие тел" (физика), а самая "метафизика" и есть.  
Правда, тут есть и обратная сторона: метафизика предваряется взаимодействиями тел, а иначе и говорить (метафизировать) будет не о чем.

То есть "мета" - между, после, вполне себя оправдывает: метафизика появляется вслед за взаимодействиями, но предваряет появление законов, следуя которым, вновь можно организовать аналогичное взаимодействие.

Аватар пользователя PetrP

 Дилетант, 16 Февраль, 2025 - 21:57, ссылка

Правда, тут есть и обратная сторона: метафизика предваряется взаимодействиями тел, а иначе и говорить (метафизировать) будет не о чем.

Метафизика (от греч. meta ta physika — «после физики») — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, бытия и мира как такового.

Приставка meta возникла случайно при разборе и систематизации Аристотелевских бумаг Андроником Родосским.  Он назвал «Метафизикой» группу трактатов Аристотеля «о бытии самом по себе». Слева, на столе, у него лежала кипа бумаг о физике, а справа - о Бытии и он эти бумаги так и называл: "те бумаги, что лежат на столе после физики". Ну а так как он был очень ленивым, то и языком не хотел много шевелить, объяснять, что это за бумаги у него справа на столе, и придумал хитрый термин, чтобы от него отстали - "метафизика". Кстати, лентяи много чего наизобретали.

 

Аватар пользователя Ин-сен

Слева, на столе, у него лежала кипа бумаг о физике, а справа - о Бытии 

Ага, а сзади стоял PetrP и отслеживал как и что выдумывал Родосский. Не смешно.

 

 

 

Аватар пользователя PetrP

Ин-сен, 17 Февраль, 2025 - 10:39, ссылка

Petr спрашивает Инсеновича: а какова его версия происхождения термина "метафизика"?

Аватар пользователя Ин-сен

У меня нет и не может быть версий происхождения метафизики и проч. чуши. Над чушью пусть ломают голову дебилы. К слову, с др.греческого МЕТА - за, пере- Так, что буквально метафизика - это не "после физики", а "за физикой". Впрочем, если "следует", то без разницы "после" или "за", но если "скрывается-прячется", то смысл другой. В любом случае невозможно выяснить, что именно следует или скрывается после или за физикой. А на чушь и суда нет. 

Аватар пользователя PetrP

Ин-сен, 17 Февраль, 2025 - 18:46, ссылка

Ну тогда у меня вопрос: если не владеете вопросом, то какого хера тогда впряглись? Поболтать не с кем?

Аватар пользователя Ин-сен

Объяснение законов не есть "взаимодействие тел" (физика), а самая "метафизика" и есть.  

Никто и никогда даже не пытался объяснять объективные законы. Потому что на то они объективные, чтобы быть независимыми от чьих-либо субъективных объяснений. О.законы можно только подтверждать реальными примерами. Попробуйте, к примеру, объяснить закон тяготения - почему тела притягиваются др.др.? - А хрен его знает - притягиваются, и все. Но подтверждений этому закону сплошь и рядом. Мы не знаем, как на самом деле сэр Ньютон открывал этот закон, но предполагаем, апостериори, эмпирическим способом. Т.е. обобщением множества однородных опытов с одним результатом. Как, по-вашему, Архимед открыл свой закон? Ведь в его время не было даже слова "метафизика". Одни недоумки выдумают чушь, а другие пристегивают куда попало. 

Аватар пользователя Дилетант

Притягиваются "по формуле". Не верите - проверьте на практике.
Закона тяготения в Природе нет, от слова "совсем", есть притяжение тел друг к другу.
Закон тяготения появляется на бумаге в виде формулы (программы действий) по которой надо произвести действия и получить отсчёты по "приборам", которые снова записать на бумаге и сравнить с исходными по программе. Так происходит доказательство "закона тяготения".
Разница между исходными программными значениями и полученными в результате опыта есть либо ошибка, либо девиация, но в любом случае информация для выбора действия для уравнивания сравниваемых значений или для прекращения заморочек.

Точно так же происходит и 
" любопытство - это врожденный в лимбическую систему мозга естественный инстинкт без выдуманных уровней" Ин-сен, 17 Февраль, 2025 - 03:51, ссылка

Глаз обнаруживает новый предмет среди известных, примелькавшихся, и рука автоматом тянется к нему, чтобы взять и опробовать другими органами чувств, для установления "на место" в имеющейся "картине мира". 

Аватар пользователя nikolaj

m45, 13 Февраль, 2025 - 23:31, ссылка

Всё бы ничего... но вот следующий пример. Одни здравомыслящие говорили о плоской Земле, логично замечая, что с шара стекла бы вся вода. В ответ иные здравомыслящие резонно возражали, что если  Солнце -шар, и Луна - шар, то как же может быть Земля не шаром? Наверное философия, это просто любовь к размышлениям, ведь у кого-то и этого не имеется.

Уважаемый Сергей! 

Вот Вы задаетесь вопросом , что -

Наверное философия, это просто любовь к размышлениям, ведь у кого-то и этого не имеется

 А Вы, что встречали в своей жизни людей, которые не умеют задавать вопросы?

Наверное нет! Поэтому и никак нельзя относить размышления к любви подумать!

Что значит- любить подумать?

Разве это не значит быть просто любопытным? 

Но таких не любопытных, как говорят - "кот наплакал" то есть крайне мало, предельно мало! Я, например, за свою немалую жизнь таких людей практически не встречал.

Да и вообще людей не размышляющих и не любопытных людей не бывает.

Другое дело,  что уровень размышления у людей совершенно различный и только потому, что люди имеют совершенно разный уровень знаний. 

И только от уровня знаний зависит и уровень любопытства и уровень размышлений.

 

Аватар пользователя m45

nikolaj, 14 Февраль, 2025 - 16:13, ссылка

Да и вообще людей не размышляющих и не любопытных людей не бывает.

Другое дело,  что уровень размышления у людей совершенно различный и только потому, что люди имеют совершенно разный уровень знаний. 

И только от уровня знаний зависит и уровень любопытства и уровень размышлений

Да,  Николай, ваша правда. Природное любопытство, ничто иное, как желание - знаний. Знания, требуют размышлений. Удовлетворительный результат, гарантирует правильное мышление(логичное). Но, вот Пётр, считает, что только философы стремятся к этому правильному мышлению, причём он акцентирует правильность, как "здравомыслие". Я, ему резонно и возражаю, что здравомыслием, обладают все люди, конечно же в силу своих способностей, но всё таки...

 

 

Аватар пользователя PetrP

m45, 14 Февраль, 2025 - 16:48, ссылка

Но, вот Пётр, считает, что только философы стремятся к этому правильному мышлению, причём он акцентирует правильность, как "здравомыслие".

Вот зачем вы напраслину наводите? Что это за понятие такое, "правильное мышление"? 

Как я понимаю, в суть моих постов вы вообще не вникали.

Вы мне резонно возражали, что здравомыслием обладают все люди, конечно же в силу своих способностей .....это как? Т.е. мера логических способностей у людей различная, но здравомыслием обладают все........? 

А вот математик, или геолог, или ещё хрен знает кто, они что не обладают "правильным (здравым) мышлением"? Конечно же обладают, но, почему-то никто их не называет философами? Может быть потому, что философы занимаются сугубо философскими вопросами, а не прикладными? Так, наверное, существует и сугубо философская стезя?

Аватар пользователя m45

PetrP, 15 Февраль, 2025 - 14:38, ссылка

Вот зачем вы напраслину наводите? Что это за понятие такое, "правильное мышление"? 

Как я понимаю, в суть моих постов вы вообще не вникали.

Извините, Пётр...хотел поговорить о логике, и начал с этих ваших слов , но вы почему приняли в штыки и разговора не получилось...

PetrP, 9 Февраль, 2025 - 08:35, ссылка

Философия есть не что иное, как "здравомыслие", т.е. это своеобразный аналитический инструмент, способ. Как же этот "инструмент" может быть "фундаментальным", или "не фундаментальным"? Он каким был тысячелетия назад, такой  он есть и сейчас.

Если, вы рассматриваете, философию, как своеобразный аналитический инструмент, то тогда, все, кто также в своей деятельности занимается исследованием, познанием, да и просто трепачи на завалинке,  все они могут  считаться философами. Почему, я так думаю? Да потому, что любое общение, требует мышления не бредового, иначе не будет понимания, а следующего каким-то правилам, законам и т.д. То есть все они в той или иной мере используют своеобразный аналитический инструмент - логику.

Если философия, это сфера человеческой деятельности, нацеленная на получение знаний , то это несколько иное, то есть философия может быть фундаментальной.

Аватар пользователя PetrP

 m45, 15 Февраль, 2025 - 16:07, ссылка

Вы поступаете, мягко говоря, некорректно: приводите одну часть цитаты и не приводите другую: 

PetrP, 9 Февраль, 2025 - 08:35, ссылка

Возможно вы имеете в виду  направления познания, философские течения подлежащие какому-либо переосмыслению, например: онтолого-метафизические, гносеологические, общественно-политические и др.?

 Пускай для вас философия будет хоть фундаментальной, хоть нефундаментальной, я не против. Вы же не приемлете здравого мышления.

Аватар пользователя m45

PetrP, 15 Февраль, 2025 - 16:46, ссылка

Вы поступаете, мягко говоря, некорректно: приводите одну часть цитаты и не приводите другую:

Но, другая часть, просто не нужна. В первой части, вы определяете философию, как некий аналитический инструмент. Разве не так? Дальше, вы отталкиваясь от своего определения,  утверждаете, что философия не может быть фундаментальной/нефундаментальной (ведь инструмент же). Но, почему-то выпускаете из виду, что Николай говорит о философии не как об инструменте, а как о сфере человеческой деятельности. Вторая часть, уже ничего не может исправить. Потому, как первая, абсолютно законченная.

Пускай для вас философия будет хоть фундаментальной, хоть нефундаментальной, я не против. Вы же не приемлете здравого мышления.

Почему же не приемлю. Но, дело в том, что можно вполне здраво мыслить и при этом быть далёким от истины. Привёл же пример с земным шаром. Разве не здравомысленно рассуждал древний философ , утверждающий , что Земля плоская? Но это суждение очень далеко от истины. 

Аватар пользователя PetrP

m45, 15 Февраль, 2025 - 19:50, ссылка

Что есть философия?

Философия - это «любовь к мудрости») — система идей и представлений о мире, рационально обоснованных и систематизированных.

Философия - это учение об истине, учение об универсальных ценностях человеческого существования, сущности и смысла человеческой жизни. Философия не равносильна сумме случайных, произвольных мыслей. Философия изучает фундаментальные принципы отношения и бытия, она является вполне определенным способом мышления о вполне определенном предмете.

Таким образом, в зависимости от контекста, философию можно рассматривать и как здравомыслие, и как способ познания, и как инструментарий, и как систему знаний, и как  науку, и как профессию, и как  форму познания.

А для вас философия - это разговор бабушек у подъезда, или любой треп дедушек здесь на форуме, или даже философствование о плоской Земле. 

Вы впряглись в нашу дискуссию с Николаем в моменте выяснения понятий: "Фундаментальная философия" и "нефундаментальная философия". Так давайте не будем уходить далеко от темы, а проясним "фундаменталистику" , и "нефундаменталистику" философии. 

Как я понимаю, вы дать определение философии не можете, так приведите примеры чего-либо "фундаментального", или "нефундаментального" в философии. Наверное это будет проще и нагляднее. А то мы под "философией", возможно, подразумеваем каждый нечто своё. 

Аватар пользователя m45

PetrP, 16 Февраль, 2025 - 10:50, ссылка

Вы впряглись в нашу дискуссию с Николаем в моменте выяснения понятий: "Фундаментальная философия" и "нефундаментальная философия". Так давайте не будем уходить далеко от темы, а проясним "фундаменталистику" , и "нефундаменталистику" философии.

Я, вступил в беседу с одной лишь целью. Показать нелогичность, вернее ваше вольное или невольное сваливание к софизму.Подумайте, внимательно, без лишней эмоциональности, просмотрите тему, и ваше первое вступление , которое о двух частях. В предыдущем посте, я всё объяснил. Вот в этом аспекте рассмотрю все ваши возражения. Может я и ошибаюсь, всё бывает...

Аватар пользователя PetrP

m45, 16 Февраль, 2025 - 12:36, ссылка

Вы вступили в беседу вот этим постом: m45, 13 Февраль, 2025 - 23:31, ссылка

суть которого совсем не в том, что я философию сравнил с "инструментом", а в том, что я философию определил как "здравомыслие".

ТАК ЭТО ИЛИ НЕ ТАК?

Аватар пользователя m45

PetrP, 16 Февраль, 2025 - 12:53, ссылка

суть которого совсем не в том, что я философию сравнил с "инструментом", а в том, что я философию определил как "здравомыслие".

ТАК ЭТО ИЛИ НЕ ТАК?

Да, это действительно так! Что я имел в виду? Вы размышляете здраво, сравнивая философию с инструментом, но при определённых условиях становитесть не логичным. Потому что философия более объёмна и вы сами, потом мне представили всё-то, что можно понимать под философией.

Если вы понимаете, что фундаментализм, существует, как течение философии, то зачем сравниваете его с инструментом?

Аватар пользователя PetrP

m45, 16 Февраль, 2025 - 13:11, ссылка

Да, это действительно так! Что я имел в виду? Но........

Вы имели в виду, что я определил философию, как "здравомыслие" как-то не так, не верно, не в соответствии с вашими представлениями.

ТАК ЭТО ИЛИ НЕ ТАК? 

Кстати, я никак не понимаю и не воспринимаю  некий "фундаментализм", тем паче, что это якобы какое-то философское течение. Об этом и было мое обращение к Николаю. 

Так как же я могу с чем-то сравнивать то, что я никак не воспринимаю?

Аватар пользователя m45

PetrP, 16 Февраль, 2025 - 13:23, ссылка

Вы имели в виду, что я определил философию, как "здравомыслие" как-то не так, не верно, не в соответствии с вашими представлениями.

ТАК ЭТО ИЛИ НЕ ТАК? 

Вы, определили здравомыслие, как логику . Но есть нюансы. Здравомыслие, менее строго, нежели логика.

Аватар пользователя PetrP

m45, 16 Февраль, 2025 - 13:30, ссылка

Да все нюансы в том, что ни логика, ни здравомыслие не могут быть ни "фундаментальной", ни "не фундаментальной". Вы почему всегда суть разговора-то упускаете?

Аватар пользователя m45

PetrP, 16 Февраль, 2025 - 13:50, ссылка

Да все нюансы в том, что ни логика, ни здравомыслие не могут быть ни "фундаментальной", ни "не фундаментальной". Вы почему всегда суть разговора-то упускаете?

На данный момент, я всего лишь  отвечаю на ваши вопросы. К тому же набранные в верхнем регистре...

Вот , это я увидел только сейчас...

Кстати, я никак не понимаю и не воспринимаю  некий "фундаментализм", тем паче, что это якобы какое-то философское течение. Об этом и было мое обращение к Николаю. 

Так как же я могу с чем-то сравнивать то, что я никак не воспринимаю?

 

Аватар пользователя PetrP

m45, 16 Февраль, 2025 - 13:58, ссылка

Кстати, я никак не понимаю и не воспринимаю  некий "фундаментализм", тем паче, что это якобы какое-то философское течение. Об этом и было мое обращение к Николаю. 

Так как же я могу с чем-то сравнивать то, что я никак не воспринимаю?

Ну вот это и есть суть разговора. 

Аватар пользователя m45

PetrP, 16 Февраль, 2025 - 14:03, ссылка

Ну вот это и есть суть разговора. 

Это С Николаем, вы про это вели беседу. А, я говорю о логике и здравомыслии. Логика, как я понимаю, не позволяет судить об общем по частному, в отличие от здравомыслия. Любой (психически здоровый) человек мыслит здраво. Иначе , просто перестанет существовать. Здравомыслящий человек может сказать, что яблоки все одинаковые, собранные с одного дерева, а логик нет.

Аватар пользователя PetrP

m45, 16 Февраль, 2025 - 14:15, ссылка

Ну вот. Наконец-то вернулись с вами в прежнее русло, а то зачем-то на "инструмент" переключились. 

Логика не позволяет судить об общем по частному

 Вы, наверное, имели в виду проводить анализ от общего к частному? Так логика и есть тот инструмент, с помощью которого и производится анализ и от общего к частному и от частного к общему и ещё и сверху вниз и снизу вверх и в бок. Других инструментов у человека не имеется.

Любой (психически здоровый) человек мыслит здраво. 

Мы уже по десятому кругу обсуждаем одно и то же. По вашему выходит, что и вы и я мыслим здраво, хотя утверждаем противоположное? По вашему выходит, что бабушки у подъезда все здраво мыслят, и все дедушки здесь на форуме, и Николай со своей "фундаменталисткой и нефундаменталистской" философией? Так может быть встречаются люди, не здравомыслящие и под этим термином необходимо понимать нечто особое? 

 Здравомыслящий человек может сказать, что яблоки все одинаковые, собранные с одного дерева, а логик нет.

Да ясен пень. 

Аватар пользователя m45

PetrP, 16 Февраль, 2025 - 15:19, ссылка

Да ясен пень. 

Ну хоть так...ладно удачи!

Аватар пользователя Ин-сен

Природное любопытство, ничто иное, как желание - знаний.

С какого бодуна вы взяли, что желание знаний природное? Да, любопытство от природы. Тогда в этом плане надо исходить от теории морфологии мозга С.В.Савельева, где проф. утверждает, что потребности-желания всех млекопитающих в т.ч. человека обусловлены естественными инстинктами питания, размножения и доминантности, которые заложены от рождения в лимбическую систему мозга. Но если это дополнить естественным инстинктом ЛЮБОПЫТСТВА, то всё встанет по своим местам. Не трудно видеть, что детеныши всех млекопитающих любопытны от рождения, тычутся куда ни попадя типа ЧТО это такое? И видя этот вопрос в их, что называется, в умных глазах, мы умиляемся тигренком, ребенком мышонком, поросенком и т.д. А пустые глаза даунов отвращают всех. Но в гносеологии "ЧТО это такое?" - это первый вопрос объективной последовательности познания, за которым следует "КАК это происходит?" и "ПОЧЕМУ это происходит именно так?". Т.е. познание окружающего мира заложено в млекопитающих начальным ЧТО. Но это еще не потребность знания. Потому что НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ - это сведение, достоверность которого обусловлена логикой объективных законов. В процессе развития инстинкт любопытства истончается и исчезает напрочь, разумеется, без знаний. Но в человеке инстинкт любопытства является основанием для закладки в кору обучением и воспитанием социального инстинкта ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ, который порождает потребность-желание знания в части КАК и ПОЧЕМУ. Т.е. асоциальный маугли любознательным быть не может, а любознательный человек не может не познавать окружающий мир. Но что значит, познание мира? Это вопрос гносеологии. Издавна общепринято считается, что мы познаем окружающую реальность, мир. При этом никто не сомневается, что через мгновение, минуту, час и т.д. он станет другим. Тогда какой толк познавать, например, сиюминутную погоду, если через пол-часа разразится гроза или ударит шторм? Дураков нет, на самом деле мы познаем инварианты мира, по большому счету, это то, что неизменно сейчас, млрды лет назад и вперед, в мухосранске, в африке и на Тау Кита - это частные закономерности и объективные законы Природы. А т.к. они неизменные, то правомочно экстраполяцией определять и прогнозировать события в прошлом и будущем. Т.е. суть человеческого познания - это восприятие информации об инвариантах Природы. В этом плане надо различать реактивное и эвристическое восприятие. Реактивное восприятие связано с действующими силами. Например, сила "толчок в бок" - реактивно восприняли инфу "здесь я не один", эл.магн. сила, зрением -  реактивно восприняли круг и т.д. Но чисто эвристическое восприятие никак не связано с силами реальной действительности - это произвольно спонтанные мечты, сновидения, глюки и, самое важное, информация о закономерности. А реактивное и эвристическое восприятия связаны логическим мышлением. ЛОГИКА - это способность реального объекта раскладывать дискреты реактивной информации в звенья цепи или древа эвристической закономерности. И тогда пустующие звенья заполнятся целенаправленной эвристической инфой. И да, всякое мышление предполагает исходный набор сведений и логическую закономерность с целью получения сведения, которого не было в исходном наборе. Гносеология - это огромная наука, поэтому расписывать её здесь не формат. Тем паче сегодня она не связана с нейробиологией, потому что еще нет науки, которая должна (обязательно) возникнуть на стыке между ними. Т.е. нам известно, что восприятие информации обусловлено уровнем развития организмов, но неведомо, как в биотканях воспринятая информация преобразуется в эл.хим. сигналы. Пока неведомо. А ведь в нашем теле целая иерархия мозгов - это головной мозг, мозг ЖКТ, с числом нейронов больше чем в головном мозге, и несколько костных мозгов, и все они связаны между собой спинным мозгом. Так, что потребность знания порождается соц.инстинктом любознательности, но вовсе не врожденным любопытством, т.е. это не природная, а социальная потребность. А чтобы судить о правильном/неправильном мышлении и здраво/глупо мыслии, надо от зубов знать гносеологию - науку о познании и особенностях человеческого мышления. Надо знать предмет размышления, иначе бесплодное бла-бла    

Аватар пользователя m45

Ин-сен, 16 Февраль, 2025 - 17:08, ссылка

С какого бодуна вы взяли, что желание знаний природное?

Да, с того же самого, с которого вы утверждаете обратное. Смешной, человек. Значит любопытство это природное? А вы в состоянии сопоставить любопытство и желания знаний? Желание знаний, любопытство более высокого уровня. Но по-любому, всё от природы...

Аватар пользователя Khanov

естественны

  • и жажда знаний (постмодернИЗМ) = обладание количеством, пример Че Гевара
  • и знание желаемого (постмодерн) = количество обладаемого, пример - его убийца из ЦРУ

 

  • и ещё огромное множество чередований и сочетаний онтологических категорий в мысли, дискурсы, идеологии и мировоззрения
Аватар пользователя Ин-сен

Повторяю, любопытство - это врожденный в лимбическую систему мозга естественный инстинкт без выдуманных уровней. А удовлетворение естественных инстинктов сопровождается выбросом в мозг эндогенных наркотиков типа апиойдов и проч.эндорфинов, от которых кайф. Так, если человека гложет любопытство, обычно это малые дети, то ему достаточно показать предмет любопытства и он тут же успокоится в кайфе без претензий знания. Другое дело, если это социальный инстинкт любознательности, тогда обязательно последуют вопросы с претензией знания. Поэтому нельзя путать любопытство с любознательностью. А т.к. речь не любопытных детях, а о взрослых любознательных людях, то, отставив в сторону любопытство, будем говорить о любознательности. А о том, почему мы ленимся думать и склонны к шпампам, цитатам и ссылкам, прочитайте в книге "Морфология мозга" проф.С.В.Савельева.     

Аватар пользователя m45

Ин-сен, 17 Февраль, 2025 - 03:51, ссылка

 Другое дело, если это социальный инстинкт любознательности, тогда обязательно последуют вопросы с претензией знания.

И, в вашей теме о смысле жизни, и в этой, пришли к одному интересному пониманию -"желания человека". Вот природное любопытство . Это что? Во первых , это чувство беспокойства, требующее удовлетворения. Социальный инстинкт любознательности, это что? По сути то же самое чувство беспокойства, требующее удовлетворения. И у того и у другого, общий триггер запуска. Желание , удовлетворения. Если уж расширять тему , то гораздо интересней , рассмотреть вот эту основу. Что это за такой природный механизм, как он такой "разумный" , получился у неразумной природы и т.д. 

Аватар пользователя PetrP

m45, 17 Февраль, 2025 - 12:59, ссылка

Что это за такой природный механизм, как он такой "разумный" , получился у неразумной природы и т.д. 

Любой материалист, не задумываясь, ответит на этот вопрос: это все хаос, случай и эволюция. 

Аватар пользователя m45

PetrP, 17 Февраль, 2025 - 13:56, ссылка

Любой материалист, не задумываясь, ответит на этот вопрос: это все хаос, случай и эволюция. 

Но , я почему-то , получив такой ответ не успокаиваюсь. Смотрю на Мир и не вижу хаоса и близко. Также и случайность. Если , говорят о случайности, то как правило это псевдослучайность. Эволюция,  может и справиться, но только    если эта  программа, написана разумным программистом.

Аватар пользователя PetrP

m45, 17 Февраль, 2025 - 18:14, ссылка

Вы что, троллинг не отличаете.....? 

Аватар пользователя m45

  

Аватар пользователя m45

PetrP, 17 Февраль, 2025 - 18:57, ссылка

Вы что, троллинг не отличаете.....? 

Уж больно тонко...где нам дуракам чаю напиться...

Аватар пользователя PetrP

m45, 17 Февраль, 2025 - 19:15, ссылка

Ну не знаю. Уж явно толще английских приколов.

Хотя........, это как лакмусовая бумажка для.......

Аватар пользователя Anonymous24

только если эта  программа, написана разумным программистом.

Разумность - это не единственное качество программиста. ;)

1) Программист может быть разумным, но в то же время злым.

2) Программист может быть разумным, но в то же время одержимым (фанатичным).

3) Программист может быть разумным, но в то же время мертвым (написал программу и умер, программа само по себе пашет).

4) Программист может быть разумным, но в то же время лохом. Его программу слил себе на диск ушлый Менеджер, а программиста подставил. Теперь Менеджер настройки крутит и капусту рубит, а программист в тюрьме сидит - так, на всякий случай.

 

Аватар пользователя m45

Anonymous24, 21 Февраль, 2025 - 14:22, ссылка

Разумность - это не единственное качество программиста. ;)

Разумность , нейтральна, бездушна. Главное , это смысл. То есть если эволюция , это программа , написанная разумным п. , то у неё есть смысл, цель. Какова эта цель?  И как ни печально, но если цель эта требует жертв(страдания, боль, ужас), то жертвы эти будут. Они запрограммированы. Где-то в этой программе есть и ваша точка зрения...и если она -  есть цель, то  она будет обязательно достигнута. Нам очень тяжело судить не зная конца задуманного.

Аватар пользователя Ин-сен

Вот природное любопытство . Это что?

Странно, я - кореец, а русское слово понимаю лучше вас, полагаю, русского. 

Любо-пытство - любить пытать=спрашивать. И да, любопытный любит только спрашивать, а, спросив, даже не слушает ответа. Так, если ребенок тычет пальцем в эл.розетку, то скажи ему, мол, там бо-бо, и этого достаточно. Спрашивать - это типа хобби.

Любо-знательность - любить знать. Чаще не с чужих слов, а собственным опытом. Поэтому любознательные дети разбирают игрушки, создают игровые ситуации, а взрослые ставят эксперименты и наблюдают реальные ситуации.

И эту элементарщину вам надо разжевывать? Типа первокласснику.

Аватар пользователя m45

Ин-сен, 17 Февраль, 2025 - 19:21, ссылка

И эту элементарщину вам надо разжевывать? Типа первокласснику.

Я, вас спросил, почему любопытный задаёт вопросы? Что\кто, дёргает его за внутренние невидимые ниточки? Если не знаете, то так и скажите...

Аватар пользователя Ин-сен

Я, вас спросил, ...Если не знаете, то так и скажите.

ОМГ! Вроде бы разжевал всё и даже вкратце привел теорию мозга проф.С.Савельева, но не в коня корм. Одно из двух, вы или просто любопытный задавать вопросы, не вчитываясь в суть коммента, или тупо не способны понять прочитанное. Видимо, мало разжевать, за вас еще надо высрать. Тогда подставляйте горшок и ловите.

Сразу предупреждаю, я не медик нейрологии и даже не химик, тем не менее снова ,начну  с теории мозга проф.С.Савельева, за которую лично я признаю его прижизненным гением. В основании мозга находится лимбическая система 1/10 часть мозга, в которую с рождения заложены Природой естественные инстинкты питания, размножения, доминирования и любопытства. Реализация этих инстинктов выражается в потребности = неосознанном желании организма кушать, заниматься сексом, выпендриваться перед себе подобными и совать нос куда попало. Это и есть те ваши внутренние ниточки. На работу лимбической системы затрачивается 9-10% энергии от всего организма. Сверху расположен неокортекс, кора, куда  обучением и воспитанием закладываются социальные инстинкты. В этой коре различают функциональные поля и подполя и в т.ч. обширную рассудочную область. И если начать думать неокортексом, то потреблении энергии возрастает до 25%. Мозг 1/50 часть тела, а потребляет 1/4 всей энергии - это приводит к нервному истощению и далее к смерти. Поэтому выработан механизм снижения энергопотребления, разумеется, корой, но не лимбической системой, функция которой работа собственно организма. А суть механизма простая, в ответ на снижение энергопотребления даже на 1% в мозг вбрасываются эндогенные наркотики типа ЛСД - анопиойды, опиойды и проч. эндорфины. Т.е. если человек перестает думать, то от этого кайфует. Поэтому бездумные лентяи по сути наркоманы, ровно те же, что колятся экзогенными кокаином и героином. Именно поэтому, абсолютное большинство людей склонны бездумно пользоваться готовыми штампами, алгоритмами, ссылками  на чужие решения, мысли и цитаты. Т.е. тупо экономят энергию от пищи.

Теперь в части социального инстинкта любознательности, который закладывается в рассудочную область мозга. В общем случае на нем тоже экономят энергию. Но в этом плане мозг можно обмануть. Представьте, ребенка с сильным инстинктом любопытства, в ответ на который в мозг вбрасывается наркота. Если в этом возрасте в коре в непосредственной близости с лимбической системой сформировать соц.инстинкт любознательности, то, полагаю, в ответ на любопытство совмещенное с любознательностью, ребенок каждый раз будет получать кайф наркоты. С возрастом любопытство убывает, но замещается любознательностью с тем же кайфом. Т.е.  любознательный ребенок вырастет любознательным взрослым, который будет получать удовольствие от думания, разумеется, в допустимых пределах энергопотребления. И довольно часто такие люди встречаются, они любят просто думать и, копаясь в, казалось бы, общепризнанных истинах и в них находят простор креатива. Не важно, дилетант Левша или маститый ученый, именно они двигают науку и прогресс. 

Но это объяснение с позиции нейрологии. Казалось бы, если Архимед явно был любознательно креативным ученым, то мог бы додуматься до, например, паровоза или компьютера. Ан, нет, оказывается, всему свое время. Вон Н.Тесла запатентовал изобретения, которые пошли в жизнь спустя почти сто лет, а некоторые в архиве до сего дня. Потому что обогнал время. Но если идея, что называется, витает в воздухе, то любознательные Дж.Бруно и Галилей додумались вопреки даже святой инквизиции дуболомов. И история науки и техники указывает, что все достижения точно во время. Т.е. будь ты хоть семи пядей во лбу, опередить время не получится. Выходит, есть нечто, которое рулит всем и всеми. Это к вопросу, мы, люди, являемся вершиной Природы или всего лишь её инструментом? Это вопрос не философствующих болтунов, а философии-науки. А т.к. вопрос открытый, то, значит, еще не время. Тем не менее, к.г. китайские мудрецы, дорога в тысячу ли начинается первым шагом. Главное, не свернуть в сторону бла-бла. 

Этот пост не для любопытных, которым "на базаре нос оторвали" и не тупиц, а для креативно любознательных на ФШ.

 

Аватар пользователя m45

Ин-сен, 18 Февраль, 2025 - 20:08, ссылка

Реализация этих инстинктов выражается в потребности = неосознанном желании организма кушать, заниматься сексом, выпендриваться перед себе подобными и совать нос куда попало. Это и есть те ваши внутренние ниточки.

...внутренние ниточки, это биохимические процессы, в результате которых, высвобождается энергия, которая каким-то образом формируется в психике в чувства желаний. Вот это, "каким-то образом", самое загадочное и интересное. Материальное становится идеальным.

Этот пост не для любопытных, "которым на базаре нос оторвали" и не тупиц, а для креативно любознательных на ФШ.

А, в общем , респект вам от любопытных и прочих.Если бы ещё хоть малость просветили выделенное.

Аватар пользователя Ин-сен

Материальное становится идеальным.

Если бы ещё хоть малость просветили выделенное.

Повторяю, главное, не свернуть в сторону бла-бла. Что значит бла-бла и чем оно обусловлено? Извольте просвещаю, это вовсе не  любознательность и даже не любопытство, а банально естественный инстинкт доминантности. Биологи заметили, у бабунов задница тем краснее, чем он выше в иерархии стаи - это соматический выпендреж доминантности: залезть на пальму выше всех, куснуть ближнего и обосрать нижнего. У философствующих болтунов то же самое - чем заумнее тема, тем больше выпендрежа, мол, я рядом с Платоном равно великий философ, а все остальные неразумное быдло. Но если философствование тыщи лет бесплодное бла-бла, то всякий разумный человек адекватно не станет копаться в этой чуши. А у бабуинов вместо разума красная задница бла-бла. 

Аватар пользователя Wit-P

И только от уровня знаний зависит и уровень любопытства и уровень размышлений.

Любопытны практически все дети, и с этой точки зрения они все философы своего возраста, но далее кто то удовлетворяется данными ответами в то время взрослыми, книгами..., а кто то оставляет за собой недосказанность в тех ответах, еще лучше когда путевых ответов было не так много по какой то теме... Например Эйнштейн довольно поздно познал что есть время и потому уже тот общепринятый ответ его ввел в сомнение и после он вывел свое понимание... Т.е. большой уровень знаний на самом деле может и мешать, тем более когда все уже по полочкам тебе разложили, что да как есть и работает авторитетными людьми.. Важна именно недосказанность, когда есть сомнение в чем то, по сути именно умение сомневаться основной двигатель к углублению размышлений..

Аватар пользователя Дмитрий Плесецкий

Извините за вторжение. Прочитал тему Дмитрия и ваши вопросы к нему, но для меня так и осталось непонятным ни суть "размышлений" Дмитрия, ни ваши вопросы и  ответы ему. 

 Спасибо, что вмешались!.

Поясняю для участников ФШ

Сущность темы Николая заключена в неких им выдуманных вопросах, которые он лично мне никогда не задавал, как и ответы на них - фантазии самого Николая.  

"А я сразу задал ему вопрос - А в чем он сам видит саму эту проблему в решении фундаментальных философских задач? 

А он даже не понял смысл самого вопроса.

Ведь  исходя из его же понимания проблемы, он видит в только в 

У нас на данный момент все понятия о человеке, семье, социуме, устойчивого развития заточены под потребительский формат общества.

То есть  он видит проблему только в потребительском характере формата общества!

Но уважаемый Дмитрий, потребительский характер человека изначально заложен в природу самого человека! "

Это лишь лживая интерпретация своих собственных измышлений, поданных Николаем как общение с Дмитрием Плесецким. Кто пользуется подобными нечистоплотными приемами -подменой понятий, выдает несуществующее за существующее плодит только раздоры и разруху. 

 

Аватар пользователя nikolaj

Заглянул после выходных на сайт и увидел такое -

Дмитрий Плесецкий, 8 Февраль, 2025 - 16:34, ссылка

Сущность темы Николая заключена в неких им выдуманных вопросах, которые он лично мне никогда не задавал, как и ответы на них - фантазии самого Николая.  

Ну и ну! 

То есть, если даже после  моего ответа Дмитрию Плесецкому на его высказывание -

Дмитрий Плесецкий, 8 Февраль, 2025 - 00:34, ссылка

 Николай, приложите пожалуйста текст  с цитатой из  Вашего сообщения, где Вы мне задали этот вопрос. Не припоминаю такого вопроса  

  я указал ему где, как и во сколько был мой вопрос к нему.

nikolaj, 8 Февраль, 2025 - 05:49, ссылка.

И если даже после этого Вы, Дмитрий, пытаетесь увильнуть от моего вопроса, да и при этом еще и обвиняете меня  в  фантазерстве то, это означает только одно, что Вы, Дмитрий просто отменный мошенник, который использует такой мошеннический прием, с одной только целью уйти от неудобного для  Вас вопроса.

Ну как можете Вы вообще вести какие-то диалоги на ФШ, если Вы используете нечистоплотные приемы? Я не Я и хата не моя! 

Именно из за таких горе-мыслителей и происходит бардак в человеческом обществе!

Но в одном Вы правы, не было у нас с Вами общения, ведь я успел задать вам всего лишь один вопрос. И то Вы умудрились так его перекрутить, обвинив меня и фантазером, и в нечистоплотности, и сеятеле раздоров и разрухи.

Вот что значит вовремя задать всего лишь один вопрос! 

Аватар пользователя Дмитрий Плесецкий

"А я сразу задал ему вопрос - А в чем он сам видит саму эту проблему в решении фундаментальных философских задач? 

А он даже не понял смысл самого вопроса.

Ведь  исходя из его же понимания проблемы, он видит в только в 

У нас на данный момент все понятия о человеке, семье, социуме, устойчивого развития заточены под потребительский формат общества.

То есть  он видит проблему только в потребительском характере формата общества!

Но уважаемый Дмитрий, потребительский характер человека изначально заложен в природу самого человека! "

Выше представлены вопросы и ответы в теме. 

 Для участников ФШ представляю все вопросы, которые мне задавались Николаем.

 nikolaj, 6 Февраль, 2025 - 11:13, ссылка

Ваши вопросы из первого письма  Д. Плесецкому:

1."Или никак не можете отвыкнуть  от привычки почесать языком  с деревенскими девками на завалинке? "

2.Неужели так трудно догадаться, что ответ уже содержится самом названии Вашей темы? 

nikolaj, 6 Февраль, 2025 - 14:11, ссылка

 Дмитрий Плесецкий, 6 Февраль, 2025 - 12:31, ссылка

Ваши вопросы из второго письма  Д. Плесецкому :

1.Не понял? Какая связь между просто человеком и Дарвином? Только ли в том, что сам Дарвин тоже человек?

2.Или это  у Вас просто такая манера увиливать от продолжения неудобного  для Вас разговора, когда Вы теряетесь от непонимания самого вопроса?

nikolaj, 6 Февраль, 2025 - 18:41, ссылка

Ваши вопросы из третьего письма  Д. Плесецкому :

1.Это всё так! Но ведь Вы, Дмитрий, с Гаем надеюсь, не относите себя к пьянствующей паре?

2.Еще и интересно, а может кто-нибудь из посетителей философского штурма поможет моим собеседникам понять мой посыл к названию этой темы?

nikolaj, 7 Февраль, 2025 - 11:23, ссылка

Последнее письмо прозвучало как констатация без единого вопроса.

"Поэтому я свой ответ даю в отдельной работе на полях этого сайта.

Не обессудьте, но по другому никак. Уж сложно дать ответ кратко, для полного его понимания".

Вот мой ответ Anonymous24, который Вы Коля представили в своей теме, как ответ на Ваш вопрос, которого не было. 

Anonymous24, 6 Февраль, 2025 - 14:35, ссылка

Дмитрий Плесецкий, 6 Февраль, 2025 - 16:35, ссылка

Это я к тому, что спасение человечества (если оно вдруг магическим образом произойдет) может обернутся гибелью этого самого человечества. Ибо созреет настоящий Спаситель (тот кто Может), оглянется на нас и скажет: "А лучше для вас самих... и не быть вовсе!"

 Ответ в формуле устойчивого развития человека.

У нас на данный момент все понятия о человеке, семье, социуме, устойчивого развития заточены под потребительский формат общества. Почему? Потому что штампы этих понятий вбиваются в голову с рождения. Почему? Потому что мы живем в поляризованной среде беспрерывно тысячи лет. Человек существо двух дышащее, тело дышит воздухом, у душа питается ноосферой. Поляризация мозгов и создает кривое зеркало объективной реальности, что затрудняет обществу на системном уровне понять сущность своей природы и задавать правильные вопросы о природе своего существования, стратегических целях и их исполнения. 

Коля, я предоставил участникам ФШ все ваши вопросы в переписке со мной. Вопрос в теме "А я сразу задал ему вопрос - А в чем он сам видит саму эту проблему в решении фундаментальных философских задач?" вами не задавался.

Ответ на ваш не задаваемый вопрос "У нас на данный момент все понятия о человеке, семье, социуме, устойчивого развития заточены под потребительский формат общества" , который Вы подаете  как мой ответ  относится к моему ответу на вопросы  Anonymous24. К Вам они не имели никакого отношения.

ВЫ ЛЖЕТЕ КОЛЯ!

Администрации ФШ прошу вмешаться и выдворить  Николая за оскорбления участников ФШ из данного форума.

Учитесь Коля, как надо работать с достоверными данными)

Аватар пользователя Ин-сен

И что такое "фундаментальная" и "нефундаментальная" философия? 

Этот вопрос не о чем. К.г. один дурак задаст вопрос, на который не ответят сто мудрецов. Фундамент - это категория строительства, элемент здания опорной функции.  Плесецкий исходит от знания конструкции здания и это знание экстраполирует на философию. На никому неизвестную философию, о каковой до сего дня спорят все, в т.ч. вы здесь. Т.е. в отличие от всех Плесецкий якобы знает что есть философия и даже разделяет её на фундамент, этажи и чердак. А вы повелись на его чушь. И не только эту, философия - это любовь к мудрости (фило - любовь, софия - мудрость), это чушь буквального перевода недоумков. И суть не только и не столько в никому непонятной мудрости, а сколько в идиоматическом значении философии. Например, фраза "съел собаку" буквально - это одно, а идиома - совершенно другое. Понятно, поскольку слово философия возникло в термах др.Греции, то, не зная тех идиом, недоумки ограничились буквальным переводом. Но если исходить из нравов того времени, то не трудно вывести другое значение. К вашему сведению в былые времена словов наука и ученый не было от слова совсем. Философией называлась область мыслительной деятельности, мыслители - философами, а их разработки - трактатами, т.е. их трактовками. Поэтому философия Платона - это размышления в трактовке Платона, а сегодня философия науки - это размышления о науке в чьей-то трактовке. А теперь представьте др.греческие термы, где оттягивались продвинутые патриции, обмениваясь своими суждениями. Сегодня понятно, всякое суждение - это результат логического мышления. А т.к. то было время зарождения логики, то суждения были произвольными. Сегодня мы рассуждаем в логике объективных законов, но в те времена был известен только з.Сохранения, в логике которого возникла арифметика. И да, 2+2 = 4, не 3 и не 5, а именно 4, потому что по з.Сохранения никакое нечто ("1") не может возникнуть из ничего и исчезнуть в ничто. А т.к. суммировать правомочно только однородные предметы, то в арифметике издавна запрет сложения яблок с коровами. Но однородность каждый волен определять по-своему, поэтому возникла потребность отождествления и философы придумали з.тождества. Который стал началом алгебры. И да, теперь, обозначив яблоки - А и коровы - Б, легко обходим запрет арифметики А+Б = С. А в остальном были лишь намеки. Например, известные максимы "А.истина не постижима" - по сути это следствие з.Сохранения, "Мир един, и всё в нём взаимосвязано" - по сути это з.Единства, выражение "Quod licet Iovi, non licet bovi (Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку) - по сути это трактовка з.Иерархии. Но для др.греков все это малозначимые сентенции. И нащупывая О.законы, они изощрялись алогизмами и софизмами. И из глубин веков это всплыло определением Платона: человек - это животное на двух ногах, лишенное перьев. В ответ Диоген ощипал курицу, принёс её Платону и его ученикам и воскликнул: «Вот он, платоновский человек!». Но если софизмами и неправомочными тождествами изощрялся Платон, то не сложно догадаться об изощрениях других в диспутах и спорах. Иначе говоря, в идиоме др.греков философия - это любовь-стремление мудрить, мошенничать понятиями без логики. А, например, Архимеда-мыслителя практически никто не упоминает философом, потому что его размышления выражались открытиями законов  гидростатики и изобретениями - винт Архимеда, полиспаст, зеркальное оружие.  Т.е. философия вобщем, это смесь прикладных и отвлеченных суждений. Наконец, сэр Ньютон в известном трактате выделил натуральную (прикладную) философию. Надо думать, поколение Ньютона и Ломоносова были последними философами. После них натуральная философия стала наукой, которую раздробили на естественные науки, а философы стали учеными мужами, просто учеными. А философия экзистенциализма, уходящая корнями через диалектику Гегеля в теософию и далее в библейское богословие, осталась философической болтовней не для мира сего.  

ВЫВОД: 1)Философия и размышления - это синонимы.

2)Надо различать философию-науку о Природе от философии экзистенциализма не о чем. 

3)Мышление - это инструмент познания и предмет гносеологии - науки о познании и особенностях человеческого мышления. Поэтому сегодня всякий мыслитель обязан быть докой в гносеологии, знать инструмент познания от зубов.

4)Определения в гносеологии:

НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ - это сведение, достоверность которого обусловлена логикой объективных законов.

НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ - это система суждений в терминах данного глоссария и в логике конкретного объективного закона.

НАУЧНАЯ ДИСЦИПЛИНА - это область применимости теории.

НАУКА вообще - это совокупность научных дисциплин, как позиция мировоззрения.

Если не знать основ гносеологии, то, подобно нерадивым столяру или слесарю, рубанком будете забивать гвозди и молотком пилить железо, т.е. будете выдумывать чушь. Которая и без вас сплошь и рядом.

 

Аватар пользователя PetrP

Ин-сен, 11 Февраль, 2025 - 16:52, ссылка

А вы повелись на его чушь.

Я вам давно уже говорил, чтобы вы об угол ударились.

Это у меня такой дальний прицел был на Инсеновича, чтобы он повелся. Как видите, цель достигнута. 

 

ВЫВОД: 1)Философия и размышления - это синонимы.

2)Надо различать философию-науку о Природе от философии экзистенциализма не о чем. 

Блин, и как все укладывается в голове: Философия и размышления синонимы...., но, в то же время, философия - это наука о природе....., блин, да ещё бывает философия экзистенциализма...., блин, демагогию приравнял к философии.

Этак, по вашему определению философии, вся болтовня здесь на форуме и есть философия. 

Аватар пользователя Дмитрий Плесецкий

Этак, по вашему определению философии, вся болтовня здесь на форуме и есть философия. 

   Не ведитесь Вы на эти толкования "мудреца" из табакерки, их мозги обездвижены, мысль как холодец, могут только за кем-то повторять, как попугаи - не ожидайте от них чуда. Это не философы, это те, кто и уложил философию в гроб научных методов, они не понимают что творят. Имя им легион - "корпускулярные философы". Лейбниц хорошо понимал этих деятелей, так как они основателя Прусской академии наук, величайшего философа и ученого уложили на кладбище. Ни почестей ни признания при жизни. Они не умеют другого, только укладывать новые идеи в сточные канавы своего извращенного ума. Что Вы думаете Ин-сен что-то умное сказал по логике, отнюдь лишь повторил штампы, вбитые лет сто назад, нового ничего не может предложить. 

Аватар пользователя Ин-сен

говорил, чтобы вы об угол ударились.

Надо думать, об угол ты уже ударился. Но свой опыт ты передай Плесецкому. Впрочем, судя по тебе, в его голове может укладываться только чушь. Ведь в твоей голове не укладывается, что философствовать - это размышлять. А как размышлять и о чем, в ней не может укладываться заведомо в силу отсутствия такового. Кто бы спорил, размышляют = философствуют все, от Платона и Ньютона до Васи Пупкина на ФШ. Но после Платона остались размышлизмы не о чем, ровно такая, как болтовня на ФШ - это благозвучно называют экзистенциальной философией (типа философии Достоевского).  А Ньютон, размышляя=философствуя о взаимодействии тел, оставил после себя классическую физику - это натуральная философия. Наивно думать, что эта элементарщина для пустой головы, ударившейся об угол, она для тех, у кого в голове есть чему укладываться.  

Аватар пользователя PetrP

Ин-сен, 13 Февраль, 2025 - 03:13, ссылка

Малоуважаемый глубокоуважатый.

Здесь на форуме все размышляют: и я, и ты, и Плесецкий, и Николай, и Феано, и Эля....и это всё ФИЛОСОФИЯ????? Об угол ударься, только головой. Это все, даже не софистика, а  настоящая болтология и демагогия. Ты, вообще-то, отличаешь философию от болтологии, демагогии и софистики? Или для тебя тот, кто больше языком мелет - тот и философ?

Кстати, размышляют (по твоему философствуют) и Васи Пупкины и такие как ты, и Ньютоны, а Ньютоном становится только Ньютон. Ты не подскажешь, почему? 

Аватар пользователя Ин-сен

Ты, вообще-то, отличаешь философию от болтологии, демагогии и софистики? 

Как ни бейся об угол, а осел останется ослом. У Платона тоже болтология, тем не менее философия. Именно поэтому сэр Ньютон отделил натуральную философию от экзистенциальной философии болтунов.

Аватар пользователя PetrP

Ин-сен, 13 Февраль, 2025 - 12:30, ссылка

У Платона тоже болтология, тем не менее философия. 

Это где же ты нашел "болтологию" у Платона? Может быть пример приведешь?

сэр Ньютон отделил натуральную философию от экзистенциальной философии болтунов.

 Блин, философия, оказывается бывает и натуральной и экзистенциальной?

А я, дурик, всегда считал экзистенциализм - онтологией, т.е. одним из направлений (предметов) философского осмысления но никак не самостоятельным видом философии.

Еще раз для ударенных об угол: философия - это здравые, т.е. логические размышления.

Ферштеен?

Аватар пользователя Ин-сен

если за тысячелетия так и не построен цельный, крепкий фундамент единой философии? 

Давайте по чесноку, во-первых, о каком фундаменте может идти речь, если никто толком не знает что есть философия. Просмотрите хотя бы темы на ФШ, сплошной разнобой, одни философию считают наукой, другие - болтологией, третьи - сугубо своим мировоззрением, четвертые - вовсе черт знает что. А фундаментальные законы Плесецкого - это демагогия в позе всезнающего болтуна. Никто и никогда не познал достоверно даже абрис мира, а для него это банальщина, в которой он якобы докопался до фундамента и даже наковырял оттуда некие фундаментальные законы. Но ни одной формулировки, ни даже списка законов. Т.е. это всего лишь поза недоумка, каких было и есть немало. Причем, каждый недоумок оценивает настоящее и будущее, будь то страны, человечества или вселенной, почему-то по черному. Видимо, в силу латентного креационизма у них не развитие, а деградация мира от гармонии к хаосу. Типа, если Творец отошел по нужде, то вместо него предлагает себя. И первым таким врио был Иисус, который научал безгрешно прогрессивному развитию христиан. Потом были вольные каменщики, а потом Маркс, Ленин, Гитлер, Мао, Пол Пот и т.д. А сегодня это Плесецкий, благо, этой корове не дадены рога. А иначе, страшно подумать. Этим черным оракулам и самоуверенным реформаторам впору напомнить Омара Хайяма: "Не станет нас, а миру — хоть бы что!. Исчезнет след, а миру — хоть бы что! Нас не было, а он сиял и будет. Исчезнем мы, а миру — хоть бы что!" А если вам уж так неймется, то попробуйте изменить что-либо хотя бы в своей жизни. Что, впрочем, очень сомнительно. А мир развивается по иерархическому принципу - от низшего к высшему, от простого к сложному. Развивается объективно, т.е. ему глубоко насрать на всех недоумков. А если Плесецкому это развитие не нравится, то его поза врио-Бога - это его личная проблема недоумка с извращенным вкусом.  

Аватар пользователя Дмитрий Плесецкий

 Давайте по чесноку...каждый недоумок оценивает настоящее и будущее...его поза врио-Бога - это его личная проблема недоумка с извращенным вкусом

 

 

 Что Ин-Сен, на исповедь зашли к Пастеру Николаю? Хорошее дело! А его нет, он на массовых проповедях трудится, будет не скоро. Просил передать, что прочитал Ваш монолог Чацкого, особенно выделил текст, где Вы рассуждаете о мире, который развивается объективно от простого к сложному. Золотые слова Ин-сен! Но в целом отметил, что Вы далеки от народа, простых смертных, не любить вы их, поэтому в качестве послушания велел Вам поехать в деревню, приобщиться к народному фольклору, культуре, этике простолюдинов. На ночь сказки детские перечитывать, утром частушки петь. В качестве примера рекомендовал прочесть БАСНЮ ЖАНА ДЕ ЛАФОНТЕНА —ДВА ОСЛА.  

Погонщик двух Ослов с поклажей в город вёл.
Один Осёл,
Хвостом махая, шёл походкою весёлой:
Он нёс сухие губки на спине,
А всякий знает, как легки оне.
Другой едва ступал под ношею тяжёлой:
Навьючили бедняге соли целый воз,
И он плелся, повеся хвост и нос.
Шли долго путники, и вот дошли до броду.
Сев на Осла, что губки нёс,
Погонщик пред собой погнал другого в воду
И начал путь ему указывать кнутом;
Но наш Осёл упрямого был нраву
И пожелал устроить переправу
Своим умом.
Забрал он влево, в яму оступился
И вместе с солью в воду погрузился.
Беда! Ослу пришлося плыть.
Гребёт он сильными ногами,
Пыхтит и фыркает, и борется с волнами;
А плыть далёко… Как тут быть?!
Но, видно, сжалилось над бедным Провиденье:
Он в ноше чувствует большое облегченье:
Растаяла вся соль, и радостно Осёл
С пустым мешком доплыл и на берег взошёл.
Погонщик, между тем, со страху за скотину
И своему Ослу ослабил повода,
А этот, видя, что вода
Освободила друга от труда,
Недолго думая, бух вслед за ним в стремнину.
Но тут свершилася нежданная беда:
Водою губки мигом напитались
И стали как свинец тянуть Осла ко дну.
Погонщик мой взревел, Осёл ни тпру ни ну,
И оба с жизнью бы наверное расстались,
Когда б не подошли на помощь рыбаки.
Не так же ль действуют иные дураки,
Которые в делах своих не рассуждают,
А только в точности счастливцам подражают.

С уважением!

Аватар пользователя Ин-сен

В качестве примера рекомендовал прочесть БАСНЮ ЖАНА ДЕ ЛАФОНТЕНА —ДВА ОСЛА.  

Прочитал, замечательная басня. В отличие от других басен для одного умозаключения, в этой басне мне видится мировоззренческий смысл. А т.к. басня - это иносказание, то пофилософствуем=поразмышляем о её интерпретации. Итак,

ДАНО: Текущее событие. РЕКА - это жизнь, текущая сама собой, т.е. объективно по неведомому закону, плавнями и стремнинами мелководья, разливами и водоворотами омутов.

ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА: Осел №1 - обыватель, живущий, "помахивая хвостом, походкою веселой", не ведая, что намокшая губка может обратиться тяжким бременем жизни.

Осел №2 - пессимист, которому под грузом соли жизнь видится в черном свете. А видя весело машущего хвостом осла №1, мир представляет поляризованным черно-белым, в котором он на черной полосе.

Погонщик - это прикладная философия естественных наук, функция которой познавать реку-жизнь. И она познала место брода, но не более. Но придумала ослам оснастку для груза и кнут, которым направляет и погоняет ослов. В нашей жизни это, например, IT-кнут, которым направляют и вынуждают обывателя осваивать компьютеры. 

Итак, этот караван стал переходить реку. И все бы ничего, но губка намокла и стала тяжким бременем жизни для осла №1. А груз соли, растворяясь, стал легким. У осла №2 возникла эйфория удачи. И приписывая её себе, он почувствовал всесильным, способным перейти на белую полосу жизни. Поэтому, взбрыкнув, сошел с брода. И за легкой жизнью за ним последовал осел №1. И оба упали в яму со всеми вытекающими бедами. Так возникают социальные катаклизмы. Так, за светлое коммунистическое будущее осел-Ленин спровоцировал обывателя России на кровопролитную гражданскую войну. Осел-Гитлер за безбедное будущее германской нации двинул немцев на восток. А в это время осел-Сталин, реализовывая план Ленина "Соединенные штаты Европы", готовил поход, чтобы сделать туруханский паханат Европы. И столкновение этих ослов обратилось в весьма жертвенную ВОВ. Но Провидение-река всё это смывает в прошлое, и жизнь течет свои чередом. В этом Плесецкий, разумеется, не аналог, он микро-ишак, способный только на иа-иа. Но с теми же амбициями "стратегических решений". Другое дело, ослы-обыватели, "весело машущие" лапшой иа-иа, которую вешает им на уши микро-ишачек. Который тупо не догоняет, что данная басня - это  зубодробительный аргумент против него самого.

Разумеется, это моя интерпретация басни, которую не приписываю ни Лафонтену, никому. Но, согласитесь, она примечательна прямыми аналогиями.

Аватар пользователя Дмитрий Плесецкий

Разумеется, это моя интерпретация басни, которую не приписываю ни Лафонтену, никому. Но, согласитесь, она примечательна прямыми аналогиями.

 

   Я рад Ин-сен что басня ЖАНА ДЕ ЛАФОНТЕНА —ДВА ОСЛА(!!!)  пришлась Вам по душе. Пастер Николай так же отметил положительную динамику, деревня и его рекомендации пошли Вам на пользу. Идеи- холодцы разжижаются, идут химические реакции, толи ещё будет. 

В целом с вашими инновациями согласен, ослино-ишачная  структура мировой системы, учитывая метафорические обороты речи и исторический контекст, представлена Вами просто блестяще!

Отбросьте всякие сомнения, тест в академию Кащенко Вы прошли без единой помарки, будете зачислены без экзаменов. Нет никаких сомнений Ин-сен, что Ваш неординарный ум в будущем станет достоянием академии. Только здесь Вы и сможете реализовать свою мечту - стать первым среди равных себе в своей выстраданной ослино-ишачной  структуре.

Поздравляю! Мы с Пастером Николаем аплодируем стоя! 

Несомненно Ин-сен - это успех!