Вот Дмитрий Плесецкий задумался над проблемой прикладных решений в философии.
А я сразу задал ему вопрос - А в чем он сам видит саму эту проблему в решении фундаментальных философских задач?
А он даже не понял смысл самого вопроса.
Ведь исходя из его же понимания проблемы, он видит в только в
У нас на данный момент все понятия о человеке, семье, социуме, устойчивого развития заточены под потребительский формат общества.
То есть он видит проблему только в потребительском характере формата общества!
Но уважаемый Дмитрий, потребительский характер человека изначально заложен в природу самого человека!
ПО другому и быть не может! Ведь человеку, чтобы жить просто необходимо изначально есть, пить, заниматься сексом, иметь крышу над головой и т.д. и т.п.!!!
Изменить его потребительский характер, или по другому, эту самую потребительскую сущность человека, даже богу не под силу!
Тем более, что я задавал вопрос совсем не в свете понимании сущности человека, а в смысле понимания самого понятия - ФИЛОСОФИЯ!
Ведь о каких потребительских решениях можно рассуждать, не понимая на каком философском фундаменте их принимать?
На основе философии Платона? А может на основе философии Аристотеля, Канта, Ницше, Гегеля, Аль-Газали? Да разве можно пересчитать всех выдающихся мыслителей прошедших веков?
Но разве на основе их талантливых мыслей создано единое понимание понятия - Философия?
Так как же можно вообще вести разговор о каких-то решениях, если за тысячелетия так и не построен цельный, крепкий фундамент единой философии?
А без наличия фундамента разве можно построить крепкий дом?
Обустраивая его всевозможными прикладными решениями?
Да что там говорить, у нас что ни мыслитель , то сразу и гений, категорически не приемлющий никаких возражений по поводу его (её) решений по поводу обустройства его (её) философии!
А не имея надежного фундамента, как вообще можно пытаться обустроить какой-то дом?
Да что там говорить, о каком философском фундаменте может идти речь, если само понятие слова Философия трактуется как - особая форма познания и система знаний об общих характеристиках, понятиях и принципах действительности (бытия).
То есть, что хочу, то и языком наворочу!
И попробуй возрази, сразу получишь - ты не понимаешь философию, ведь это особая форма моего познания и тебе она недоступна.
Вот и весь сказ, про белого бычка с рогами.
Тезис -синтез -антитезис!
Комментарии
Здравствуйте, Николай Митрофанович! Рад вашему появлению.
Характер (от греч. charakter — черта, признак, примета, особенность) — совокупность устойчивых психических особенностей человека, определяющих его поведение в жизненных обстоятельствах и в первую очередь — при взаимодействии с окружающими людьми.
Вот изменить сущность живого, человека например, вряд ли получится.
А характер, в том числе и потребительский, меняется от условий существования - для этого сущность живого и либо создана специально, либо сложилась по ходу эволюции рефлексии.
Вы. как всегда, мыслите настолько фундаментально, что сразу и не догадаться о чём речь.
позволю высказать моё соображение на тему фундамента философии.
Обычно говорят, что само слово говорит само за себя: любовь (притяжение) к мудрости.
Конечно, любовь к размышлениям. О чём? О смысле жизни. О том, что ожидает человека, человечество и всё живое в будущем.
Но Вы же задаёте вопрос о фундаменте философии.
Фундамент -
Фунда́менты зда́ний и сооруже́ний, части зданий и сооружений (преимущественно подземные), через которые передаётся нагрузка на грунт естественного или насыпного (искусственного) основания. (БРЭ)
Обычно фундамент твёрдый и прочный, бетонный.
Но при ближайшем рассмотрении твёрдость и прочность основываются на отношении между а-томами. Сам же а-том (неделимый) довольно "жидкая" конструкция.
Не думаю, что фундамент философии какой-то особенный, но только отражение физического фундамента.
очевидно, что без размышления ни о какой философии говорить не придётся.
А размышление - это рассматривание различных понятий в их причинно-следственной связи между собой.
Не-делимым элементом размышления является понятие, которое равно неделимо как и а-том. Ведь если разделить понятие, то останутся только без-связные слова: "том" и "а".
Тогда фундаментом мышления будет являться соединение хотя бы двух понятий, означающее неизбежность их связи.
Вот эта неизбежность и будет фундаментом.
Спасибо.
Дилетант, 7 Февраль, 2025 - 20:29, ссылка
Здравствуйте Владимир!
Да, в сущности Вы правы!
Но большому счету характер человека измениться также не может, Как с детства он сформировался, таким он и останется до конца своих лет.
Да, он приспосабливается к жизненным обстоятельствам, но как только жизненные обстоятельства возвращаются на прежние позиции, как тут же человек становится прежним самим собой. Как говорят - был уродом, так им и остался!
Поэтому я и объединил, в разговорной речи, характер человека с его сущностью.
Но, еще раз извиняюсь, Вы правы с точки зрения философских понятий.
Это действительно разные понятия.
В это случае я применил понятие - фундамент, с моей точки зрения, как основание того, что на нем лежит.
В нашем случае,на этом основании лежат идеологические конструкции каких-либо учений.
Но, если строго следовать пониманию понятий слов, Вы и здесь правы.
Николай, приложите пожалуйста текст с цитатой из Вашего сообщения, где Вы мне задали этот вопрос. Не припоминаю такого вопроса) Не было вопроса, значит и не было ответа.) Вы манипулируете вопросами, которые мне не задавались и моими ответами, которые не относятся к не заданному вопросу. Чем же Вы занимаетесь, Николай?
Фундамент он же эпитафия : " Есть для того чтобы жить или жить для того чтобы есть?"
Достоинства и недостатки ,чувства и интересы Человека-это товар или ? Что можно продать в себе и купить в другом ? Змей-искуситель ,это первый маркетолог ?
Николай, в вашем сообщении нет ваших вопросов, обращенных ко мне и соответственно нет на них ответов, поэтому исправьте текст в теме. Если вы хотите задать вопрос, задайте его, а не петляйте загадками, на разгадки у меня нет времени.
Уважаемый Дмитрий!
Мой вопрос к Вам был дан вот в этом обращении непосредственно к Вам
Но если Вам так трудно внимательно читать то, что Вам пишут, то я не поленюсь еще раз спросить -
Неужели так трудно догадаться, что что ответ уже содержится в самом названии Вашей темы?
Еще раз прошу вдуматься в само послание к Вам целиком, а не вырывая слова из самого контекста - о чем шел разговор в контексте (?), разве не о решении проблемы с прикладными задачами в философии?
Это что так трудно было понять?
Поэтому я и спросил Вас, почему Вы, указывая на некую фундаментальность философии не понимаете, что в философии, на которую Вы ссылаетесь, нет изначально никакой фундаментальности!
А если нет фундамента под тем, что Вы пытаетесь построить, то каким же образом, на этой основе, можно решать какие-то практические задачи?
Изначально же получится только пшик!
Да Вы сами внимательно проанализируйте все комментарии по этой Вашей теме.
Сколько комментарий получили? А сколько было предложено ПРАКТИЧЕСКИХ решений? -0!
И все-таки я Вам очень благодарен за поднятую тему.
Тема действительно очень актуальная!
И она будет все равно решена, так или иначе! Потому, что на востребована, как Вы там говорите, условиями устойчивого развития. От простого к сложному!
И человечество все равно к этому придет.
И абсолютно Вы правы в том, что только философия даст человечеству возможность совершить скачек в качестве совершенствования человеческого бытия.
Однако это будет достигнуто не за счет существующей уродливой философии, а за счет иной единой, действительно фундаментальной философии!
Именно так, Николай! Но, определенные философы почему то этой истины в упор и не видят, наивно полагая, что философия непременно должна дать им конкретные ответы на тот или иной вопрос, но и сами вопросы плавают, а ответы тем паче))
nikolaj, 8 Февраль, 2025 - 05:49, ссылка
Извините за вторжение. Прочитал тему Дмитрия и ваши вопросы к нему, но для меня так и осталось непонятным ни суть "размышлений" Дмитрия, ни ваши вопросы и ответы ему.
Философия, как здравое суждение, находится в основаниях всех наук и всех ремесел. Даже изготовить каменный топор, или же сколотить табурет - никак не возможно без философии. Так о какой "проблеме" говорится и о каком "ответе"? И что такое "фундаментальная" и "нефундаментальная" философия?
PetrP, 8 Февраль, 2025 - 11:14, ссылка
Очень хороший вопрос Петр!
Именно в этом вопросе спрашивается "где собака зарыта?", то есть данное выражения можно трактовать, как найти истину или искомое, докопаться до сути чего-либо?
Этот Ваш вопрос одновременно и очень легок и в тоже время труден.
Трудность его заключена в том, что под понятием фундаментализм в философии понимается такая позиция, которая основана на признании неких "традиционных" ценностей и идей как истины в последней инстанции, к которой надо повернуть все общество. Фундаменталист живет идеями, потерявшими свою актуальность из-за изменений в общественной жизни, притом хочет вернуть господство этих идей не только для себя, но и для всех без исключения.
Трудность в понимании фундаментального и нефундаментального в том, чтобы эту разницу понять необходимо вначале ознакомится хотя бы с работами совершенно разных идей прошлых мудрецов человечества или хотя бы идеями пяти их представителей. Например работы Платона, Аристотеля,Конфуция,Гегеля, Ницше. Но и не столько прочитать, но главное понять что они предлагали в смысле их главных идей по обустройству общественных отношений. В этом есть основная трудность.
И вот когда будут понятны их основные идеи, их видения межчеловеческих отношений, тогда будет понятно, какие их идеи были претворены в жизнь. Этих и других мыслителей, которые так или иначе оставили свой след в истории и называют фундаменталистами. Другие мыслители, которые так или иначе продолжают развивать их идеи, являются их последователями.
Но есть еще и такие мыслители, которые понимают, что проку от следования идеям фундаменталистов нет, но сами так или иначе продолжающие рассуждать в свете, как правильно высказался Дмитрий - магнетизма понятий, закрепленных разного рода ложных штампов понятий и представлений являются как раз не фундаменталистами.
nikolaj, 8 Февраль, 2025 - 14:31, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 8 Февраль, 2025 - 16:34, ссылка
Философия есть не что иное, как "здравомыслие", т.е. это своеобразный аналитический инструмент, способ. Как же этот "инструмент" может быть "фундаментальным", или "не фундаментальным"? Он каким был тысячелетия назад, такой он есть и сейчас.
Возможно вы имеете в виду направления познания, философские течения подлежащие какому-либо переосмыслению, например: онтолого-метафизические, гносеологические, общественно-политические и др.?
PetrP, 9 Февраль, 2025 - 08:35, ссылка
Уважаемый Петр!
Нет, не так!
Различать эти понятия необходимо только с точки зрения самого изначального понятия слова философия, которое ему дал Пифагор - философ - любитель мудрости!
А что такое мудрость в понятии древних греков?
МУДРОСТЬ ЭТО - СОВЕТ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПРИНЕСЕТ ПОЛЬЗУ ЛЮБОМУ ТОМУ, КТО РЕШИТ ИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!
Так что Ваше здравомыслие никак не вяжется с изначальным понятием слова философия!
Ведь здраво мыслят на земле все люди, разве что кроме отдельных индивидуумов с больной головой.
Взять того же Гитлера, он разве не мыслил здраво? Мыслил!
Другое дело, что его мысли никак нельзя отнести к понятию мудрость.
Только так и можно разделять такие понятия - фундаментальные и нефундаментальные.
То есть на те которые, приносят всем без исключения пользу и на не приносящие никакой пользы всем без исключения.
А, как Вы говорите - "своеобразный инструмент", это всего лишь результат производства мыслей, идей, концепций.
nikolaj, 10 Февраль, 2025 - 12:50, ссылка
Здравое мышление - это мышление, основанное на логике. ВСЁ!! Если вы под "здравым мышлением" понимаете демагогию....так пусть для вас это так и будет: вы же обратного не приемлете.
Для вас, наверное, и дедушка Ленин здраво мыслил, и Сталин, и Пол Пот, и .......
Ну что ж, пускай для вас "мудрость" будет фундаментальной и нефундаментальной, а Гитлер с Лениным будут здравомыслящими людьми.
Ваши слова: МУДРОСТЬ ЭТО - СОВЕТ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПРИНЕСЕТ ПОЛЬЗУ ЛЮБОМУ ТОМУ, КТО РЕШИТ ИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Мудрость есть совет? Нет такого, потому что самое себе мудрость- это и есть самое себе, потому что оно есть то, что делает зачин в самое себе песне? Не только- в книге, в фильме, статье, спектакле и так далее.
А что такое зачин? Начало? Верно, но не просто начало, а начало действия? Не действия, а в априори действия делать самое себе человека мудрым? Не мудрым, а самое себе мудрым.
Что такое априори? Это есть мудрость в зачине самое себе произведения. Априори что есть? Это изначальное то, что дает силу всему действию? Верно, но только самое себе действию. А
А почему априори называется мудростью? Априори- это то самое, что приводит все то, что нуждается в самое себе, к цели?
Верно априори- это самое себе время? Верно, самое себе мудрость- это и есть самое себе время? Верно. Оно мудрит? Она не мудрит, она выносит наружу все то, что уже намудрено. Верно.
Намудренное- какое это? Наполненное самое себе временем? Верно, но не временем, а свойствами времени. И какие у него свойства? Быть всегда там, где есть место им быть? Верно.
Эль-Марейон, 10 Февраль, 2025 - 17:13, ссылка
Это не мои слова, а Николая. Слава Богу, что я от таких глупостей очень далек.
Мудрость может быть советом? Все может быть советом, но совет совету есть рознь. С уважением.
Суть поста была не в том: может быть мудрость советом или же не может, а в том, что эта цитата - цитата Николая. Ферштеен?
Эль-Марейон, 11 Февраль, 2025 - 11:55, ссылка
Верно Вы говорите - совет совету рознь.
Только Вы забываете о том, что Мудрость - это такой совет, который приносит пользу любому, который решит им воспользоваться!.
Здесь ключевое слово - любому, без исключения!
Не так - в моем мире восприятия философии древних греков. Мудрыми не считались ни логики, ни софисты, ни практики-здравомыслия...
А в формулировке Николая всё верно по сути, ну разве что... одну букву исключить - "О" в слове Совет:
Согласна! Добавлю свои ритмы
Из пифагорейских афоризмов
Молчание - премудрости начало.
В молчании и Слово зазвучало.
*
Ты знания и мудрость не равняй.
Пред мудрым ум и голову склоняй.
*
Не увлекайся лжегорою, дорогой с тысячью следов.
Иди нехоженой тропою в очаровании лесов.
Кто ищет мудрости высокой, во глубине её найдёт.
В тиши и близкой, и далёкой. В уединенье путь зовёт...
Феано, 11 Февраль, 2025 - 12:45, ссылка
А какая мудрость является "светом" для вас:
1. Век живи, век учись (учиться, учиться, учиться).
2. Век живи, век учись, а дураком помрешь.
Сожалею, что в вашем восприятии мудрость это... два пункта на выбор... Есть иные варианты, если вдруг интересно вам, например тут.
Феано, 11 Февраль, 2025 - 14:24, ссылка
Ну так и приведите для интереса эти мудрости, для которых не имеются контрмудрости.
Копаться в тоннах беллетристики и мифов что-то не хочется. Интересно взглянуть на ваши демагогические мудрости, в которых отсутствует логика.
Кстати, а те выражения, которые я вам привел, разве не мудрости?
Примеров много в моих темах, а в этой теме приводить их неуместно.
В вашей системе восприятия "мудростью" можете называть, что захотите. Но, возможно, когда-нибудь найдете время-желание обратиться и к настоящей, сохраняемой веками... тысячелетиями мудрости.
Феано, 11 Февраль, 2025 - 15:41, ссылка
А в вашей системе восприятия демагогия и словоблудие являются "сохраняемой веками...тысячелетней мудростью".
И почему это вдруг ваши мудрости "приводить в этой теме неуместно"?
И почему это вдруг "век живи, век учись" - это не "мудрость в вашем восприятии?
Учитесь у Эли: у неё мудростью являются башмаки, дрова и уголь, авоська с грибами, примус с закадычным другом....
Ваши слова: Ну так и приведите для интереса эти мудрости, для которых не имеются контрмудрости. Примеры: Быть самим собою. Нет у этой мудрости контрмудрости! Не быть самим собою? Неверно: не быть самим собою, значит не иметь самое себе, а не иметь самое себе- не Быть вовсе.
Есть свойство улыбаться- это мудрость? Не так, это не мудрость, потому что есть для нее контрмудрость- плакать, плач? Верно. Есть день и есть ночь. Что есть мудрость? Каждое есть мудрость и с контрмудростью рядом.
Есть слон и есть слоненок. Кто из них есть мудрость? И тот и тот? Верно, и нет контрмудрости ни тому и ни тому.
Есть бизнес и есть активы, что не работают. Что есть мудрость? Активы, что работают? Верно, те, что молчат- это и есть контрмудрость.
Есть словарный запас твой и мой. Чей из них есть мудрость? Конечно, твой. Неверно, мудрость есть и твой и мой по причине того, что есть ты есть мой участник, я есть твой? Не так, потому что моя мудрость- это и твоя тоже, только через меня. Есть мудрость в этой ситуации? Есть- твое непонимание того, что есть еще не мудрость? Верно.
Есть башмаки есть новый сапог? Нет, просто сапог. На улице слякоть. Что есть сиюминутная мудрость? Сапог, башмак есть контрмудрость на этот момент.
Есть авоська с грибами и есть пустая сумка. Мудрость- авоська? Верно.
Есть песок теплый и очень теплый. Что есть мудрость? Теплый. Верно.
Есть примус на огне и без огня, но есть хочется. Примус на огне есть мудрость? Нет, ни то и ни то, потому что примус на огне- это только вопрос, а примус без огня- это возможность иметь уже готовую пищу.
Есть закадычный друг и есть просто знакомый. Кто есть мудрость? Друг? Не так, ни тот и ни тот, потому что не знаешь , кто поможет? Нет, чей совет будет лучше в определенной ситуации? Не в определенной, а точно в той, что необходима только тебе.
Есть уголь и есть дрова. Что есть мудрость? И то и то? Верно, потому что не знаем, что может пригодиться? Не пригодиться, а использоваться, чтобы согреться.
Спасибо. Я думаю, что теперь сложится кое у кого , если не у всех , мнение о мудрости и контрмудрости. С уважением.
Эль-Марейон, 11 Февраль, 2025 - 16:28, ссылка
Вы очень мудры.
Уважаемая Элла (Эль-Марейон), Вы (надеюсь,) когда читаете задумываетесь над смыслом прочитанного?
А то у меня возникло какое-то сомнение в этом факте.
Вы спрашиваете -
Есть свойство улыбаться- это мудрость?
Есть словарный запас твой и мой. Чей из них есть мудрость?
Есть закадычный друг и есть просто знакомый. Кто есть мудрость?
Есть уголь и есть дрова. Что есть мудрость?
Ну и скажите на милость, что в этих Ваших вопросах есть совет, да такой, который может пригодиться любому, причем без исключения, человеку?
А контрмудрость может быть только о в двух случаях: когда Вы ничего никому не советуете и в том случае когда Вы, советуете чушь, которая никому и никогда не принесет пользы!
PetrP, 10 Февраль, 2025 - 15:02, ссылка
Да нет это далеко не одно и то же уважаемый Петр.
В начале ознакомьтесь моей работой "Что такое Мудрость и её роль в жизненной ситуации людей" от 10 апреля 2020 года в моих записях.
Вообще то, я считаю, что любому человеку, который заинтересовался пониманием понятия философия вначале необходимо понять именно это слово в понимании понятия Философия!
Я никак не могу понять, как могут люди начинать читать какие-то "философские работы", если вначале они не понимают само происхождение и смысл самого понятия - мудрость!
Моему уму не постижим этот абсурд!
Я надеюсь, Петр, Вы ознакомитесь с этой работой и поймете свою ошибку.
А теперь разберем понятие слова - здравомыслие.
Что значит здраво мыслить? Вот Вы уповаете на то что -
Откуда Вы это взяли? Что такое логика?
Логика - это очередность последовательности событий происходящих в природе!
Даже червяк ползет к навозу, а не от него!
Вы никогда не найдете на земле человека, который не умел бы мыслить логично, так как даже только что родившийся ребенок логично тянется к материнской груди, а не от неё.
А здраво мыслят, то есть выстраивают последовательность своих знаний, одинаково все люди на земле, только у них совершенно разные знания. отсюда и все проблемы в отношениях между ними.
nikolaj, 11 Февраль, 2025 - 13:46, ссылка
Это был контрольный выстрел в голову.
Всего вам доброго.
Всё бы ничего... но вот следующий пример. Одни здравомыслящие говорили о плоской Земле, логично замечая, что с шара стекла бы вся вода. В ответ иные здравомыслящие резонно возражали, что если Солнце -шар, и Луна - шар, то как же может быть Земля не шаром? Наверное философия, это просто любовь к размышлениям, ведь у кого-то и этого не имеется.
m45, 13 Февраль, 2025 - 23:31, ссылка
Философия - именно любовь к здравым размышлениям, т.е. логичным.
А есть еще любовь просто потрепать языком ни о чем, которая называется демагогия.
А есть еще любовь к подмене понятий, чтобы устраивать различные смысловые парадоксы и называется это софистикой.
А в вашем примере про воду, стекающую с шара куда-то вверх, вниз, или вбок - полное отсутствие логики да и вообще, элементарного ума. Этак, судя по вашим примерам, все бабки на скамейках у дома - все философы и судя по их "здравым" размышлениям, запросто можно споткнуться о земную ось. Да и здесь на форуме оказывается все философы. Стоит человеку открыть рот - он уже философ.
даже тогда, когда собираются просто потрепаться, люди придерживаются какой-то логике беседы. Иначе, они элементарно не будут понимать друг-друга. Вообще, само понятие "мышление", обязательно требует присутствие логики, в противном случае, это будет называться бредом. Но мы же не о таком бредовом мышлении ведём речь?
Если, некто специально подменяет понятия(софист) , то по вашему он мыслит без логики? Совсем другое , когда человек не замечает, что подменил понятие и что? Он уже не философ? Философы никогда не ошибаются, так по вашему?
Конечно пример, набивший оскомину...Но в чём я не прав? Это сейчас с высоты современного представления, вы так рассуждаете. А в то время? Это же история. Факт. В одно и то же время , про одно и то же , двое говорят противоположное. Ясно, что кто-то не прав. Но кто? Логика может показать пальцем на говорящего ложь?
m45, 14 Февраль, 2025 - 13:15, ссылка
Короче, по вашему демагог, болтун, трепач - это все философы, т.к. в основании их "трепотни" лежит какая-то "логика".... Точно так же и мы с вами, находясь на противоположных позициях - рассуждаем оба логично и оба глаголем истину. Бред.
Понятно. До свидания.
Именно так! Я, утверждаю, что и болтун и трепач, могут и скорее всего размышляют весьма здраво. Аргументирую, это тем, что иначе они просто не поймут друг-друга. Отвечать мне не обязательно, но коль разговор о логике, то правильней было бы указать, мне на мои ошибки. Если это софизм, то где подмена. Ведь по вашему выходит, что здраво размышляют только философы.
Не, не философы - филологи.)))
Дилетант, 14 Февраль, 2025 - 15:14, ссылка
Филология - тоже профессия. Профессионалы друг друга отлично понимают и медики и педики и геологи и археологи и свои внутренние "базары" они никак не соотносят с философией.
Так, философ - тоже профессия.
Профессионал - тот, которому зарплату платят. Платят либо за производство вещей и услуг, физических, либо за производство теорий, применимых на практике.
У нас, на ФШ, тоже есть дипломированный филолог. Но подпадает под категорию фило-лог - любитель логики слов.
Впрочем, любить мудрость тоже двух сортов: давать мудрые советы и любить мудрить со словами - авось да что получится мудрёное, отчего выйдет польза. Например придумать замок, чтобы никто не открыл, а потом оказывается и сам забыл как открывается.
Дилетант, 14 Февраль, 2025 - 21:38, ссылка
Ну да. У каждого свое поле.
Метафизика - поле деятельности философов и вопросы: Откуда, Как и для Чего - это суть их работы. Любой профессионал, будь он медик, физик, математик, филолог, политик, экономист становится философом, когда он начинает осмысливать результаты своей деятельности с метафизических позиций.
Мудрецы - особая разновидность заблуждающихся философов, для которых свой жизненный опыт превыше законов логики и который (опыт) они хотят распространить на других. "Мудрецы" считают, что они знают ответ на фундаментальные философские вопросы.
Точно так же и софисты - особая разновидность философов (только-лишь сознательные софисты). Ну а демагог он во всех отраслях специалист и всегда знает ответы на все вопросы.
Метафизика - это то, что предваряет физику, так думается.
Но в поле деятельности философа входит и Вера.
Ну, да. В начале надо делать то, что "научно", продолжать осваивать "физику", поддерживать существование. Для этого требуются физические усилия, которые имеют свойство заканчиваться.
Остаются нефизические усилия.
Да, это свойство родителей, бесконечно поучать детей, которым это надоедает, потому что у них есть уже свой опыт.
И, таки - да, опыт превыше законов логики, потому что опыт руководствуется Чувством.
И, хотя Чувства нелогичны, но руководство ими помогает найти выход из непрерывно усложняющейся логики. Знаменитый пример Гордиева узла.
Некоторые знают. «А́ннушка уже́ разлила́ ма́сло». Но, в основном, "все мы" "Берлиозы".
Есть фантазёры, а есть те, кто воплощает фантазии в действительность.
То же, но в одном человеке.
А есть диктаторы.
А есть ИИ - формализация фантазирования. Это было бы пол-беды.
Беда в том, что есть машины реализации этого формализованного фантазирования.
Вторая беда, формализация фантазирования (перебор слов) ведёт к умножению нежизнеспособных фантазий у людей - химер.
Дилетант, 15 Февраль, 2025 - 13:42, ссылка
Метафизика - это всё то, что предваряет рождение нашей Вселенной, т.е. это, в принципе, идеальная составляющая Бытия.
Вопросами веры занимаются теологи, но у них строго всё на догматах: шаг вправо, шаг влево - расстрел и никакой онтологии. А философия без онтологии и логики никуда. Здесь, скорее,можно сказать, что философы, стоящие на идеалистических позициях, пытаются научно обосновать существование Бога.
Формула "это то, что" - это чушь дилетанта, который не знает о чем пишет. Неважно, в энциклопедии или на ФШ. Как вам понравится "Дилетант - это то, что пишет комменты"? - Ничего не понять, то ли это человек, то ли обезьяна, то ли вовсе железка-принтер. Кто-нибудь скажет, ЧТО именно предваряет физику? А если физика Ньютона - это наука только о взаимодействии, то оно (взаимодействие) предваряется законами, которые объясняют, КАК происходит взаимодействие тел. И никаких других законов у Ньютона нет. А если под телами понимать атомы или планеты, то это уже вовсе не физика, а химия и астрономия со своими законами в дополнение законам физики. Но сам Ньютон никогда и нигде ни свои законы, ни теорию в целом не наряжал в метафизику. Кто бы спорил, читать энциклопедии очень надо, но к этому надо иметь еще собственную тяму, чтобы из массы достоверных сведений отбраковывать энциклопедическую чушь. Потому что верить в чушь без разбора могут только дураки. Но если не дурак, то пусть даже наряженной в академическую мантию цыганке не поверите. А в философии этих разряженных цыганок куда ни ткни сплошь и рядом. Именно поэтому в большей части философия - это любовь, склонность мудрить, мошенничать подменой логики и понятий.
Ну, да. Это абстракция. Отвлечение от неизвестной конкретики.
Хорошо, что Ин-сен знает, чем конкретно занимается метафизика в отличие от физики.
Классно. Дилетант - это тот, кто предваряет открытия.
Вполне рабочая фраза. Взаимодействие предваряется законами, которые объясняют те, кто их составил на основе множества опытов.
Объяснение законов не есть "взаимодействие тел" (физика), а самая "метафизика" и есть.
Правда, тут есть и обратная сторона: метафизика предваряется взаимодействиями тел, а иначе и говорить (метафизировать) будет не о чем.
То есть "мета" - между, после, вполне себя оправдывает: метафизика появляется вслед за взаимодействиями, но предваряет появление законов, следуя которым, вновь можно организовать аналогичное взаимодействие.
Дилетант, 16 Февраль, 2025 - 21:57, ссылка
Метафизика (от греч. meta ta physika — «после физики») — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, бытия и мира как такового.
Приставка meta возникла случайно при разборе и систематизации Аристотелевских бумаг Андроником Родосским. Он назвал «Метафизикой» группу трактатов Аристотеля «о бытии самом по себе». Слева, на столе, у него лежала кипа бумаг о физике, а справа - о Бытии и он эти бумаги так и называл: "те бумаги, что лежат на столе после физики". Ну а так как он был очень ленивым, то и языком не хотел много шевелить, объяснять, что это за бумаги у него справа на столе, и придумал хитрый термин, чтобы от него отстали - "метафизика". Кстати, лентяи много чего наизобретали.
Ага, а сзади стоял PetrP и отслеживал как и что выдумывал Родосский. Не смешно.
Ин-сен, 17 Февраль, 2025 - 10:39, ссылка
Petr спрашивает Инсеновича: а какова его версия происхождения термина "метафизика"?
У меня нет и не может быть версий происхождения метафизики и проч. чуши. Над чушью пусть ломают голову дебилы. К слову, с др.греческого МЕТА - за, пере- Так, что буквально метафизика - это не "после физики", а "за физикой". Впрочем, если "следует", то без разницы "после" или "за", но если "скрывается-прячется", то смысл другой. В любом случае невозможно выяснить, что именно следует или скрывается после или за физикой. А на чушь и суда нет.
Ин-сен, 17 Февраль, 2025 - 18:46, ссылка
Ну тогда у меня вопрос: если не владеете вопросом, то какого хера тогда впряглись? Поболтать не с кем?
Никто и никогда даже не пытался объяснять объективные законы. Потому что на то они объективные, чтобы быть независимыми от чьих-либо субъективных объяснений. О.законы можно только подтверждать реальными примерами. Попробуйте, к примеру, объяснить закон тяготения - почему тела притягиваются др.др.? - А хрен его знает - притягиваются, и все. Но подтверждений этому закону сплошь и рядом. Мы не знаем, как на самом деле сэр Ньютон открывал этот закон, но предполагаем, апостериори, эмпирическим способом. Т.е. обобщением множества однородных опытов с одним результатом. Как, по-вашему, Архимед открыл свой закон? Ведь в его время не было даже слова "метафизика". Одни недоумки выдумают чушь, а другие пристегивают куда попало.
Притягиваются "по формуле". Не верите - проверьте на практике.
Закона тяготения в Природе нет, от слова "совсем", есть притяжение тел друг к другу.
Закон тяготения появляется на бумаге в виде формулы (программы действий) по которой надо произвести действия и получить отсчёты по "приборам", которые снова записать на бумаге и сравнить с исходными по программе. Так происходит доказательство "закона тяготения".
Разница между исходными программными значениями и полученными в результате опыта есть либо ошибка, либо девиация, но в любом случае информация для выбора действия для уравнивания сравниваемых значений или для прекращения заморочек.
Точно так же происходит и
" любопытство - это врожденный в лимбическую систему мозга естественный инстинкт без выдуманных уровней" Ин-сен, 17 Февраль, 2025 - 03:51, ссылка
Глаз обнаруживает новый предмет среди известных, примелькавшихся, и рука автоматом тянется к нему, чтобы взять и опробовать другими органами чувств, для установления "на место" в имеющейся "картине мира".
m45, 13 Февраль, 2025 - 23:31, ссылка
Уважаемый Сергей!
Вот Вы задаетесь вопросом , что -
А Вы, что встречали в своей жизни людей, которые не умеют задавать вопросы?
Наверное нет! Поэтому и никак нельзя относить размышления к любви подумать!
Что значит- любить подумать?
Разве это не значит быть просто любопытным?
Но таких не любопытных, как говорят - "кот наплакал" то есть крайне мало, предельно мало! Я, например, за свою немалую жизнь таких людей практически не встречал.
Да и вообще людей не размышляющих и не любопытных людей не бывает.
Другое дело, что уровень размышления у людей совершенно различный и только потому, что люди имеют совершенно разный уровень знаний.
И только от уровня знаний зависит и уровень любопытства и уровень размышлений.
Да, Николай, ваша правда. Природное любопытство, ничто иное, как желание - знаний. Знания, требуют размышлений. Удовлетворительный результат, гарантирует правильное мышление(логичное). Но, вот Пётр, считает, что только философы стремятся к этому правильному мышлению, причём он акцентирует правильность, как "здравомыслие". Я, ему резонно и возражаю, что здравомыслием, обладают все люди, конечно же в силу своих способностей, но всё таки...
m45, 14 Февраль, 2025 - 16:48, ссылка
Вот зачем вы напраслину наводите? Что это за понятие такое, "правильное мышление"?
Как я понимаю, в суть моих постов вы вообще не вникали.
Вы мне резонно возражали, что здравомыслием обладают все люди, конечно же в силу своих способностей .....это как? Т.е. мера логических способностей у людей различная, но здравомыслием обладают все........?
А вот математик, или геолог, или ещё хрен знает кто, они что не обладают "правильным (здравым) мышлением"? Конечно же обладают, но, почему-то никто их не называет философами? Может быть потому, что философы занимаются сугубо философскими вопросами, а не прикладными? Так, наверное, существует и сугубо философская стезя?
Извините, Пётр...хотел поговорить о логике, и начал с этих ваших слов , но вы почему приняли в штыки и разговора не получилось...
Если, вы рассматриваете, философию, как своеобразный аналитический инструмент, то тогда, все, кто также в своей деятельности занимается исследованием, познанием, да и просто трепачи на завалинке, все они могут считаться философами. Почему, я так думаю? Да потому, что любое общение, требует мышления не бредового, иначе не будет понимания, а следующего каким-то правилам, законам и т.д. То есть все они в той или иной мере используют своеобразный аналитический инструмент - логику.
Если философия, это сфера человеческой деятельности, нацеленная на получение знаний , то это несколько иное, то есть философия может быть фундаментальной.
m45, 15 Февраль, 2025 - 16:07, ссылка
Вы поступаете, мягко говоря, некорректно: приводите одну часть цитаты и не приводите другую:
Пускай для вас философия будет хоть фундаментальной, хоть нефундаментальной, я не против. Вы же не приемлете здравого мышления.
Но, другая часть, просто не нужна. В первой части, вы определяете философию, как некий аналитический инструмент. Разве не так? Дальше, вы отталкиваясь от своего определения, утверждаете, что философия не может быть фундаментальной/нефундаментальной (ведь инструмент же). Но, почему-то выпускаете из виду, что Николай говорит о философии не как об инструменте, а как о сфере человеческой деятельности. Вторая часть, уже ничего не может исправить. Потому, как первая, абсолютно законченная.
Почему же не приемлю. Но, дело в том, что можно вполне здраво мыслить и при этом быть далёким от истины. Привёл же пример с земным шаром. Разве не здравомысленно рассуждал древний философ , утверждающий , что Земля плоская? Но это суждение очень далеко от истины.
m45, 15 Февраль, 2025 - 19:50, ссылка
Что есть философия?
Философия - это «любовь к мудрости») — система идей и представлений о мире, рационально обоснованных и систематизированных.
Философия - это учение об истине, учение об универсальных ценностях человеческого существования, сущности и смысла человеческой жизни. Философия не равносильна сумме случайных, произвольных мыслей. Философия изучает фундаментальные принципы отношения и бытия, она является вполне определенным способом мышления о вполне определенном предмете.
Таким образом, в зависимости от контекста, философию можно рассматривать и как здравомыслие, и как способ познания, и как инструментарий, и как систему знаний, и как науку, и как профессию, и как форму познания.
А для вас философия - это разговор бабушек у подъезда, или любой треп дедушек здесь на форуме, или даже философствование о плоской Земле.
Вы впряглись в нашу дискуссию с Николаем в моменте выяснения понятий: "Фундаментальная философия" и "нефундаментальная философия". Так давайте не будем уходить далеко от темы, а проясним "фундаменталистику" , и "нефундаменталистику" философии.
Как я понимаю, вы дать определение философии не можете, так приведите примеры чего-либо "фундаментального", или "нефундаментального" в философии. Наверное это будет проще и нагляднее. А то мы под "философией", возможно, подразумеваем каждый нечто своё.
Я, вступил в беседу с одной лишь целью. Показать нелогичность, вернее ваше вольное или невольное сваливание к софизму.Подумайте, внимательно, без лишней эмоциональности, просмотрите тему, и ваше первое вступление , которое о двух частях. В предыдущем посте, я всё объяснил. Вот в этом аспекте рассмотрю все ваши возражения. Может я и ошибаюсь, всё бывает...
m45, 16 Февраль, 2025 - 12:36, ссылка
Вы вступили в беседу вот этим постом: m45, 13 Февраль, 2025 - 23:31, ссылка
суть которого совсем не в том, что я философию сравнил с "инструментом", а в том, что я философию определил как "здравомыслие".
ТАК ЭТО ИЛИ НЕ ТАК?
Да, это действительно так! Что я имел в виду? Вы размышляете здраво, сравнивая философию с инструментом, но при определённых условиях становитесть не логичным. Потому что философия более объёмна и вы сами, потом мне представили всё-то, что можно понимать под философией.
Если вы понимаете, что фундаментализм, существует, как течение философии, то зачем сравниваете его с инструментом?
m45, 16 Февраль, 2025 - 13:11, ссылка
Вы имели в виду, что я определил философию, как "здравомыслие" как-то не так, не верно, не в соответствии с вашими представлениями.
ТАК ЭТО ИЛИ НЕ ТАК?
Кстати, я никак не понимаю и не воспринимаю некий "фундаментализм", тем паче, что это якобы какое-то философское течение. Об этом и было мое обращение к Николаю.
Так как же я могу с чем-то сравнивать то, что я никак не воспринимаю?
Вы, определили здравомыслие, как логику . Но есть нюансы. Здравомыслие, менее строго, нежели логика.
m45, 16 Февраль, 2025 - 13:30, ссылка
Да все нюансы в том, что ни логика, ни здравомыслие не могут быть ни "фундаментальной", ни "не фундаментальной". Вы почему всегда суть разговора-то упускаете?
На данный момент, я всего лишь отвечаю на ваши вопросы. К тому же набранные в верхнем регистре...
Вот , это я увидел только сейчас...
m45, 16 Февраль, 2025 - 13:58, ссылка
Ну вот это и есть суть разговора.
Это С Николаем, вы про это вели беседу. А, я говорю о логике и здравомыслии. Логика, как я понимаю, не позволяет судить об общем по частному, в отличие от здравомыслия. Любой (психически здоровый) человек мыслит здраво. Иначе , просто перестанет существовать. Здравомыслящий человек может сказать, что яблоки все одинаковые, собранные с одного дерева, а логик нет.
m45, 16 Февраль, 2025 - 14:15, ссылка
Ну вот. Наконец-то вернулись с вами в прежнее русло, а то зачем-то на "инструмент" переключились.
Вы, наверное, имели в виду проводить анализ от общего к частному? Так логика и есть тот инструмент, с помощью которого и производится анализ и от общего к частному и от частного к общему и ещё и сверху вниз и снизу вверх и в бок. Других инструментов у человека не имеется.
Мы уже по десятому кругу обсуждаем одно и то же. По вашему выходит, что и вы и я мыслим здраво, хотя утверждаем противоположное? По вашему выходит, что бабушки у подъезда все здраво мыслят, и все дедушки здесь на форуме, и Николай со своей "фундаменталисткой и нефундаменталистской" философией? Так может быть встречаются люди, не здравомыслящие и под этим термином необходимо понимать нечто особое?
Да ясен пень.
Ну хоть так...ладно удачи!
С какого бодуна вы взяли, что желание знаний природное? Да, любопытство от природы. Тогда в этом плане надо исходить от теории морфологии мозга С.В.Савельева, где проф. утверждает, что потребности-желания всех млекопитающих в т.ч. человека обусловлены естественными инстинктами питания, размножения и доминантности, которые заложены от рождения в лимбическую систему мозга. Но если это дополнить естественным инстинктом ЛЮБОПЫТСТВА, то всё встанет по своим местам. Не трудно видеть, что детеныши всех млекопитающих любопытны от рождения, тычутся куда ни попадя типа ЧТО это такое? И видя этот вопрос в их, что называется, в умных глазах, мы умиляемся тигренком, ребенком мышонком, поросенком и т.д. А пустые глаза даунов отвращают всех. Но в гносеологии "ЧТО это такое?" - это первый вопрос объективной последовательности познания, за которым следует "КАК это происходит?" и "ПОЧЕМУ это происходит именно так?". Т.е. познание окружающего мира заложено в млекопитающих начальным ЧТО. Но это еще не потребность знания. Потому что НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ - это сведение, достоверность которого обусловлена логикой объективных законов. В процессе развития инстинкт любопытства истончается и исчезает напрочь, разумеется, без знаний. Но в человеке инстинкт любопытства является основанием для закладки в кору обучением и воспитанием социального инстинкта ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ, который порождает потребность-желание знания в части КАК и ПОЧЕМУ. Т.е. асоциальный маугли любознательным быть не может, а любознательный человек не может не познавать окружающий мир. Но что значит, познание мира? Это вопрос гносеологии. Издавна общепринято считается, что мы познаем окружающую реальность, мир. При этом никто не сомневается, что через мгновение, минуту, час и т.д. он станет другим. Тогда какой толк познавать, например, сиюминутную погоду, если через пол-часа разразится гроза или ударит шторм? Дураков нет, на самом деле мы познаем инварианты мира, по большому счету, это то, что неизменно сейчас, млрды лет назад и вперед, в мухосранске, в африке и на Тау Кита - это частные закономерности и объективные законы Природы. А т.к. они неизменные, то правомочно экстраполяцией определять и прогнозировать события в прошлом и будущем. Т.е. суть человеческого познания - это восприятие информации об инвариантах Природы. В этом плане надо различать реактивное и эвристическое восприятие. Реактивное восприятие связано с действующими силами. Например, сила "толчок в бок" - реактивно восприняли инфу "здесь я не один", эл.магн. сила, зрением - реактивно восприняли круг и т.д. Но чисто эвристическое восприятие никак не связано с силами реальной действительности - это произвольно спонтанные мечты, сновидения, глюки и, самое важное, информация о закономерности. А реактивное и эвристическое восприятия связаны логическим мышлением. ЛОГИКА - это способность реального объекта раскладывать дискреты реактивной информации в звенья цепи или древа эвристической закономерности. И тогда пустующие звенья заполнятся целенаправленной эвристической инфой. И да, всякое мышление предполагает исходный набор сведений и логическую закономерность с целью получения сведения, которого не было в исходном наборе. Гносеология - это огромная наука, поэтому расписывать её здесь не формат. Тем паче сегодня она не связана с нейробиологией, потому что еще нет науки, которая должна (обязательно) возникнуть на стыке между ними. Т.е. нам известно, что восприятие информации обусловлено уровнем развития организмов, но неведомо, как в биотканях воспринятая информация преобразуется в эл.хим. сигналы. Пока неведомо. А ведь в нашем теле целая иерархия мозгов - это головной мозг, мозг ЖКТ, с числом нейронов больше чем в головном мозге, и несколько костных мозгов, и все они связаны между собой спинным мозгом. Так, что потребность знания порождается соц.инстинктом любознательности, но вовсе не врожденным любопытством, т.е. это не природная, а социальная потребность. А чтобы судить о правильном/неправильном мышлении и здраво/глупо мыслии, надо от зубов знать гносеологию - науку о познании и особенностях человеческого мышления. Надо знать предмет размышления, иначе бесплодное бла-бла
Да, с того же самого, с которого вы утверждаете обратное. Смешной, человек. Значит любопытство это природное? А вы в состоянии сопоставить любопытство и желания знаний? Желание знаний, любопытство более высокого уровня. Но по-любому, всё от природы...
естественны
Повторяю, любопытство - это врожденный в лимбическую систему мозга естественный инстинкт без выдуманных уровней. А удовлетворение естественных инстинктов сопровождается выбросом в мозг эндогенных наркотиков типа апиойдов и проч.эндорфинов, от которых кайф. Так, если человека гложет любопытство, обычно это малые дети, то ему достаточно показать предмет любопытства и он тут же успокоится в кайфе без претензий знания. Другое дело, если это социальный инстинкт любознательности, тогда обязательно последуют вопросы с претензией знания. Поэтому нельзя путать любопытство с любознательностью. А т.к. речь не любопытных детях, а о взрослых любознательных людях, то, отставив в сторону любопытство, будем говорить о любознательности. А о том, почему мы ленимся думать и склонны к шпампам, цитатам и ссылкам, прочитайте в книге "Морфология мозга" проф.С.В.Савельева.
И, в вашей теме о смысле жизни, и в этой, пришли к одному интересному пониманию -"желания человека". Вот природное любопытство . Это что? Во первых , это чувство беспокойства, требующее удовлетворения. Социальный инстинкт любознательности, это что? По сути то же самое чувство беспокойства, требующее удовлетворения. И у того и у другого, общий триггер запуска. Желание , удовлетворения. Если уж расширять тему , то гораздо интересней , рассмотреть вот эту основу. Что это за такой природный механизм, как он такой "разумный" , получился у неразумной природы и т.д.
m45, 17 Февраль, 2025 - 12:59, ссылка
Любой материалист, не задумываясь, ответит на этот вопрос: это все хаос, случай и эволюция.
Но , я почему-то , получив такой ответ не успокаиваюсь. Смотрю на Мир и не вижу хаоса и близко. Также и случайность. Если , говорят о случайности, то как правило это псевдослучайность. Эволюция, может и справиться, но только если эта программа, написана разумным программистом.
m45, 17 Февраль, 2025 - 18:14, ссылка
Вы что, троллинг не отличаете.....?
Уж больно тонко...где нам дуракам чаю напиться...
m45, 17 Февраль, 2025 - 19:15, ссылка
Ну не знаю. Уж явно толще английских приколов.
Хотя........, это как лакмусовая бумажка для.......
Разумность - это не единственное качество программиста. ;)
1) Программист может быть разумным, но в то же время злым.
2) Программист может быть разумным, но в то же время одержимым (фанатичным).
3) Программист может быть разумным, но в то же время мертвым (написал программу и умер, программа само по себе пашет).
4) Программист может быть разумным, но в то же время лохом. Его программу слил себе на диск ушлый Менеджер, а программиста подставил. Теперь Менеджер настройки крутит и капусту рубит, а программист в тюрьме сидит - так, на всякий случай.
Разумность , нейтральна, бездушна. Главное , это смысл. То есть если эволюция , это программа , написанная разумным п. , то у неё есть смысл, цель. Какова эта цель? И как ни печально, но если цель эта требует жертв(страдания, боль, ужас), то жертвы эти будут. Они запрограммированы. Где-то в этой программе есть и ваша точка зрения...и если она - есть цель, то она будет обязательно достигнута. Нам очень тяжело судить не зная конца задуманного.
Странно, я - кореец, а русское слово понимаю лучше вас, полагаю, русского.
Любо-пытство - любить пытать=спрашивать. И да, любопытный любит только спрашивать, а, спросив, даже не слушает ответа. Так, если ребенок тычет пальцем в эл.розетку, то скажи ему, мол, там бо-бо, и этого достаточно. Спрашивать - это типа хобби.
Любо-знательность - любить знать. Чаще не с чужих слов, а собственным опытом. Поэтому любознательные дети разбирают игрушки, создают игровые ситуации, а взрослые ставят эксперименты и наблюдают реальные ситуации.
И эту элементарщину вам надо разжевывать? Типа первокласснику.
Я, вас спросил, почему любопытный задаёт вопросы? Что\кто, дёргает его за внутренние невидимые ниточки? Если не знаете, то так и скажите...
ОМГ! Вроде бы разжевал всё и даже вкратце привел теорию мозга проф.С.Савельева, но не в коня корм. Одно из двух, вы или просто любопытный задавать вопросы, не вчитываясь в суть коммента, или тупо не способны понять прочитанное. Видимо, мало разжевать, за вас еще надо высрать. Тогда подставляйте горшок и ловите.
Сразу предупреждаю, я не медик нейрологии и даже не химик, тем не менее снова ,начну с теории мозга проф.С.Савельева, за которую лично я признаю его прижизненным гением. В основании мозга находится лимбическая система 1/10 часть мозга, в которую с рождения заложены Природой естественные инстинкты питания, размножения, доминирования и любопытства. Реализация этих инстинктов выражается в потребности = неосознанном желании организма кушать, заниматься сексом, выпендриваться перед себе подобными и совать нос куда попало. Это и есть те ваши внутренние ниточки. На работу лимбической системы затрачивается 9-10% энергии от всего организма. Сверху расположен неокортекс, кора, куда обучением и воспитанием закладываются социальные инстинкты. В этой коре различают функциональные поля и подполя и в т.ч. обширную рассудочную область. И если начать думать неокортексом, то потреблении энергии возрастает до 25%. Мозг 1/50 часть тела, а потребляет 1/4 всей энергии - это приводит к нервному истощению и далее к смерти. Поэтому выработан механизм снижения энергопотребления, разумеется, корой, но не лимбической системой, функция которой работа собственно организма. А суть механизма простая, в ответ на снижение энергопотребления даже на 1% в мозг вбрасываются эндогенные наркотики типа ЛСД - анопиойды, опиойды и проч. эндорфины. Т.е. если человек перестает думать, то от этого кайфует. Поэтому бездумные лентяи по сути наркоманы, ровно те же, что колятся экзогенными кокаином и героином. Именно поэтому, абсолютное большинство людей склонны бездумно пользоваться готовыми штампами, алгоритмами, ссылками на чужие решения, мысли и цитаты. Т.е. тупо экономят энергию от пищи.
Теперь в части социального инстинкта любознательности, который закладывается в рассудочную область мозга. В общем случае на нем тоже экономят энергию. Но в этом плане мозг можно обмануть. Представьте, ребенка с сильным инстинктом любопытства, в ответ на который в мозг вбрасывается наркота. Если в этом возрасте в коре в непосредственной близости с лимбической системой сформировать соц.инстинкт любознательности, то, полагаю, в ответ на любопытство совмещенное с любознательностью, ребенок каждый раз будет получать кайф наркоты. С возрастом любопытство убывает, но замещается любознательностью с тем же кайфом. Т.е. любознательный ребенок вырастет любознательным взрослым, который будет получать удовольствие от думания, разумеется, в допустимых пределах энергопотребления. И довольно часто такие люди встречаются, они любят просто думать и, копаясь в, казалось бы, общепризнанных истинах и в них находят простор креатива. Не важно, дилетант Левша или маститый ученый, именно они двигают науку и прогресс.
Но это объяснение с позиции нейрологии. Казалось бы, если Архимед явно был любознательно креативным ученым, то мог бы додуматься до, например, паровоза или компьютера. Ан, нет, оказывается, всему свое время. Вон Н.Тесла запатентовал изобретения, которые пошли в жизнь спустя почти сто лет, а некоторые в архиве до сего дня. Потому что обогнал время. Но если идея, что называется, витает в воздухе, то любознательные Дж.Бруно и Галилей додумались вопреки даже святой инквизиции дуболомов. И история науки и техники указывает, что все достижения точно во время. Т.е. будь ты хоть семи пядей во лбу, опередить время не получится. Выходит, есть нечто, которое рулит всем и всеми. Это к вопросу, мы, люди, являемся вершиной Природы или всего лишь её инструментом? Это вопрос не философствующих болтунов, а философии-науки. А т.к. вопрос открытый, то, значит, еще не время. Тем не менее, к.г. китайские мудрецы, дорога в тысячу ли начинается первым шагом. Главное, не свернуть в сторону бла-бла.
Этот пост не для любопытных, которым "на базаре нос оторвали" и не тупиц, а для креативно любознательных на ФШ.
...внутренние ниточки, это биохимические процессы, в результате которых, высвобождается энергия, которая каким-то образом формируется в психике в чувства желаний. Вот это, "каким-то образом", самое загадочное и интересное. Материальное становится идеальным.
А, в общем , респект вам от любопытных и прочих.Если бы ещё хоть малость просветили выделенное.
Повторяю, главное, не свернуть в сторону бла-бла. Что значит бла-бла и чем оно обусловлено? Извольте просвещаю, это вовсе не любознательность и даже не любопытство, а банально естественный инстинкт доминантности. Биологи заметили, у бабунов задница тем краснее, чем он выше в иерархии стаи - это соматический выпендреж доминантности: залезть на пальму выше всех, куснуть ближнего и обосрать нижнего. У философствующих болтунов то же самое - чем заумнее тема, тем больше выпендрежа, мол, я рядом с Платоном равно великий философ, а все остальные неразумное быдло. Но если философствование тыщи лет бесплодное бла-бла, то всякий разумный человек адекватно не станет копаться в этой чуши. А у бабуинов вместо разума красная задница бла-бла.
Любопытны практически все дети, и с этой точки зрения они все философы своего возраста, но далее кто то удовлетворяется данными ответами в то время взрослыми, книгами..., а кто то оставляет за собой недосказанность в тех ответах, еще лучше когда путевых ответов было не так много по какой то теме... Например Эйнштейн довольно поздно познал что есть время и потому уже тот общепринятый ответ его ввел в сомнение и после он вывел свое понимание... Т.е. большой уровень знаний на самом деле может и мешать, тем более когда все уже по полочкам тебе разложили, что да как есть и работает авторитетными людьми.. Важна именно недосказанность, когда есть сомнение в чем то, по сути именно умение сомневаться основной двигатель к углублению размышлений..
Спасибо, что вмешались!.
Поясняю для участников ФШ
Сущность темы Николая заключена в неких им выдуманных вопросах, которые он лично мне никогда не задавал, как и ответы на них - фантазии самого Николая.
"А я сразу задал ему вопрос - А в чем он сам видит саму эту проблему в решении фундаментальных философских задач?
А он даже не понял смысл самого вопроса.
Ведь исходя из его же понимания проблемы, он видит в только в
То есть он видит проблему только в потребительском характере формата общества!
Но уважаемый Дмитрий, потребительский характер человека изначально заложен в природу самого человека! "
Это лишь лживая интерпретация своих собственных измышлений, поданных Николаем как общение с Дмитрием Плесецким. Кто пользуется подобными нечистоплотными приемами -подменой понятий, выдает несуществующее за существующее плодит только раздоры и разруху.
Заглянул после выходных на сайт и увидел такое -
Дмитрий Плесецкий, 8 Февраль, 2025 - 16:34, ссылка
Ну и ну!
То есть, если даже после моего ответа Дмитрию Плесецкому на его высказывание -
Дмитрий Плесецкий, 8 Февраль, 2025 - 00:34, ссылка
я указал ему где, как и во сколько был мой вопрос к нему.
nikolaj, 8 Февраль, 2025 - 05:49, ссылка.
И если даже после этого Вы, Дмитрий, пытаетесь увильнуть от моего вопроса, да и при этом еще и обвиняете меня в фантазерстве то, это означает только одно, что Вы, Дмитрий просто отменный мошенник, который использует такой мошеннический прием, с одной только целью уйти от неудобного для Вас вопроса.
Ну как можете Вы вообще вести какие-то диалоги на ФШ, если Вы используете нечистоплотные приемы? Я не Я и хата не моя!
Именно из за таких горе-мыслителей и происходит бардак в человеческом обществе!
Но в одном Вы правы, не было у нас с Вами общения, ведь я успел задать вам всего лишь один вопрос. И то Вы умудрились так его перекрутить, обвинив меня и фантазером, и в нечистоплотности, и сеятеле раздоров и разрухи.
Вот что значит вовремя задать всего лишь один вопрос!
nikolaj, 6 Февраль, 2025 - 11:13, ссылка
Ваши вопросы из первого письма Д. Плесецкому:
1."Или никак не можете отвыкнуть от привычки почесать языком с деревенскими девками на завалинке? "
2.Неужели так трудно догадаться, что ответ уже содержится самом названии Вашей темы?
nikolaj, 6 Февраль, 2025 - 14:11, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 6 Февраль, 2025 - 12:31, ссылка
Ваши вопросы из второго письма Д. Плесецкому :
1.Не понял? Какая связь между просто человеком и Дарвином? Только ли в том, что сам Дарвин тоже человек?
2.Или это у Вас просто такая манера увиливать от продолжения неудобного для Вас разговора, когда Вы теряетесь от непонимания самого вопроса?
nikolaj, 6 Февраль, 2025 - 18:41, ссылка
Ваши вопросы из третьего письма Д. Плесецкому :
1.Это всё так! Но ведь Вы, Дмитрий, с Гаем надеюсь, не относите себя к пьянствующей паре?
2.Еще и интересно, а может кто-нибудь из посетителей философского штурма поможет моим собеседникам понять мой посыл к названию этой темы?
nikolaj, 7 Февраль, 2025 - 11:23, ссылка
Последнее письмо прозвучало как констатация без единого вопроса.
"Поэтому я свой ответ даю в отдельной работе на полях этого сайта.
Не обессудьте, но по другому никак. Уж сложно дать ответ кратко, для полного его понимания".
Вот мой ответ Anonymous24, который Вы Коля представили в своей теме, как ответ на Ваш вопрос, которого не было.
Anonymous24, 6 Февраль, 2025 - 14:35, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 6 Февраль, 2025 - 16:35, ссылка
Ответ в формуле устойчивого развития человека.
У нас на данный момент все понятия о человеке, семье, социуме, устойчивого развития заточены под потребительский формат общества. Почему? Потому что штампы этих понятий вбиваются в голову с рождения. Почему? Потому что мы живем в поляризованной среде беспрерывно тысячи лет. Человек существо двух дышащее, тело дышит воздухом, у душа питается ноосферой. Поляризация мозгов и создает кривое зеркало объективной реальности, что затрудняет обществу на системном уровне понять сущность своей природы и задавать правильные вопросы о природе своего существования, стратегических целях и их исполнения.
Этот вопрос не о чем. К.г. один дурак задаст вопрос, на который не ответят сто мудрецов. Фундамент - это категория строительства, элемент здания опорной функции. Плесецкий исходит от знания конструкции здания и это знание экстраполирует на философию. На никому неизвестную философию, о каковой до сего дня спорят все, в т.ч. вы здесь. Т.е. в отличие от всех Плесецкий якобы знает что есть философия и даже разделяет её на фундамент, этажи и чердак. А вы повелись на его чушь. И не только эту, философия - это любовь к мудрости (фило - любовь, софия - мудрость), это чушь буквального перевода недоумков. И суть не только и не столько в никому непонятной мудрости, а сколько в идиоматическом значении философии. Например, фраза "съел собаку" буквально - это одно, а идиома - совершенно другое. Понятно, поскольку слово философия возникло в термах др.Греции, то, не зная тех идиом, недоумки ограничились буквальным переводом. Но если исходить из нравов того времени, то не трудно вывести другое значение. К вашему сведению в былые времена словов наука и ученый не было от слова совсем. Философией называлась область мыслительной деятельности, мыслители - философами, а их разработки - трактатами, т.е. их трактовками. Поэтому философия Платона - это размышления в трактовке Платона, а сегодня философия науки - это размышления о науке в чьей-то трактовке. А теперь представьте др.греческие термы, где оттягивались продвинутые патриции, обмениваясь своими суждениями. Сегодня понятно, всякое суждение - это результат логического мышления. А т.к. то было время зарождения логики, то суждения были произвольными. Сегодня мы рассуждаем в логике объективных законов, но в те времена был известен только з.Сохранения, в логике которого возникла арифметика. И да, 2+2 = 4, не 3 и не 5, а именно 4, потому что по з.Сохранения никакое нечто ("1") не может возникнуть из ничего и исчезнуть в ничто. А т.к. суммировать правомочно только однородные предметы, то в арифметике издавна запрет сложения яблок с коровами. Но однородность каждый волен определять по-своему, поэтому возникла потребность отождествления и философы придумали з.тождества. Который стал началом алгебры. И да, теперь, обозначив яблоки - А и коровы - Б, легко обходим запрет арифметики А+Б = С. А в остальном были лишь намеки. Например, известные максимы "А.истина не постижима" - по сути это следствие з.Сохранения, "Мир един, и всё в нём взаимосвязано" - по сути это з.Единства, выражение "Quod licet Iovi, non licet bovi (Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку) - по сути это трактовка з.Иерархии. Но для др.греков все это малозначимые сентенции. И нащупывая О.законы, они изощрялись алогизмами и софизмами. И из глубин веков это всплыло определением Платона: человек - это животное на двух ногах, лишенное перьев. В ответ Диоген ощипал курицу, принёс её Платону и его ученикам и воскликнул: «Вот он, платоновский человек!». Но если софизмами и неправомочными тождествами изощрялся Платон, то не сложно догадаться об изощрениях других в диспутах и спорах. Иначе говоря, в идиоме др.греков философия - это любовь-стремление мудрить, мошенничать понятиями без логики. А, например, Архимеда-мыслителя практически никто не упоминает философом, потому что его размышления выражались открытиями законов гидростатики и изобретениями - винт Архимеда, полиспаст, зеркальное оружие. Т.е. философия вобщем, это смесь прикладных и отвлеченных суждений. Наконец, сэр Ньютон в известном трактате выделил натуральную (прикладную) философию. Надо думать, поколение Ньютона и Ломоносова были последними философами. После них натуральная философия стала наукой, которую раздробили на естественные науки, а философы стали учеными мужами, просто учеными. А философия экзистенциализма, уходящая корнями через диалектику Гегеля в теософию и далее в библейское богословие, осталась философической болтовней не для мира сего.
ВЫВОД: 1)Философия и размышления - это синонимы.
2)Надо различать философию-науку о Природе от философии экзистенциализма не о чем.
3)Мышление - это инструмент познания и предмет гносеологии - науки о познании и особенностях человеческого мышления. Поэтому сегодня всякий мыслитель обязан быть докой в гносеологии, знать инструмент познания от зубов.
4)Определения в гносеологии:
НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ - это сведение, достоверность которого обусловлена логикой объективных законов.
НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ - это система суждений в терминах данного глоссария и в логике конкретного объективного закона.
НАУЧНАЯ ДИСЦИПЛИНА - это область применимости теории.
НАУКА вообще - это совокупность научных дисциплин, как позиция мировоззрения.
Если не знать основ гносеологии, то, подобно нерадивым столяру или слесарю, рубанком будете забивать гвозди и молотком пилить железо, т.е. будете выдумывать чушь. Которая и без вас сплошь и рядом.
Ин-сен, 11 Февраль, 2025 - 16:52, ссылка
Я вам давно уже говорил, чтобы вы об угол ударились.
Это у меня такой дальний прицел был на Инсеновича, чтобы он повелся. Как видите, цель достигнута.
Блин, и как все укладывается в голове: Философия и размышления синонимы...., но, в то же время, философия - это наука о природе....., блин, да ещё бывает философия экзистенциализма...., блин, демагогию приравнял к философии.
Этак, по вашему определению философии, вся болтовня здесь на форуме и есть философия.
Не ведитесь Вы на эти толкования "мудреца" из табакерки, их мозги обездвижены, мысль как холодец, могут только за кем-то повторять, как попугаи - не ожидайте от них чуда. Это не философы, это те, кто и уложил философию в гроб научных методов, они не понимают что творят. Имя им легион - "корпускулярные философы". Лейбниц хорошо понимал этих деятелей, так как они основателя Прусской академии наук, величайшего философа и ученого уложили на кладбище. Ни почестей ни признания при жизни. Они не умеют другого, только укладывать новые идеи в сточные канавы своего извращенного ума. Что Вы думаете Ин-сен что-то умное сказал по логике, отнюдь лишь повторил штампы, вбитые лет сто назад, нового ничего не может предложить.
Надо думать, об угол ты уже ударился. Но свой опыт ты передай Плесецкому. Впрочем, судя по тебе, в его голове может укладываться только чушь. Ведь в твоей голове не укладывается, что философствовать - это размышлять. А как размышлять и о чем, в ней не может укладываться заведомо в силу отсутствия такового. Кто бы спорил, размышляют = философствуют все, от Платона и Ньютона до Васи Пупкина на ФШ. Но после Платона остались размышлизмы не о чем, ровно такая, как болтовня на ФШ - это благозвучно называют экзистенциальной философией (типа философии Достоевского). А Ньютон, размышляя=философствуя о взаимодействии тел, оставил после себя классическую физику - это натуральная философия. Наивно думать, что эта элементарщина для пустой головы, ударившейся об угол, она для тех, у кого в голове есть чему укладываться.
Ин-сен, 13 Февраль, 2025 - 03:13, ссылка
Малоуважаемый глубокоуважатый.
Здесь на форуме все размышляют: и я, и ты, и Плесецкий, и Николай, и Феано, и Эля....и это всё ФИЛОСОФИЯ????? Об угол ударься, только головой. Это все, даже не софистика, а настоящая болтология и демагогия. Ты, вообще-то, отличаешь философию от болтологии, демагогии и софистики? Или для тебя тот, кто больше языком мелет - тот и философ?
Кстати, размышляют (по твоему философствуют) и Васи Пупкины и такие как ты, и Ньютоны, а Ньютоном становится только Ньютон. Ты не подскажешь, почему?
Как ни бейся об угол, а осел останется ослом. У Платона тоже болтология, тем не менее философия. Именно поэтому сэр Ньютон отделил натуральную философию от экзистенциальной философии болтунов.
Ин-сен, 13 Февраль, 2025 - 12:30, ссылка
Это где же ты нашел "болтологию" у Платона? Может быть пример приведешь?
Блин, философия, оказывается бывает и натуральной и экзистенциальной?
А я, дурик, всегда считал экзистенциализм - онтологией, т.е. одним из направлений (предметов) философского осмысления но никак не самостоятельным видом философии.
Еще раз для ударенных об угол: философия - это здравые, т.е. логические размышления.
Ферштеен?
Петр, вы здесь передергиваете, сами того не понимая))) здравое суждение имеет значение, но не философия как таковая вообще, это раньше философы были прежде всего математиками, а нынче просто пустобрехи, прикрываясь названием философа, понимаете в чем суть))) И не философия стоит фундаментом развития наук, а именно математика, поймите вы уже наконец то эту простую истину...
Давайте по чесноку, во-первых, о каком фундаменте может идти речь, если никто толком не знает что есть философия. Просмотрите хотя бы темы на ФШ, сплошной разнобой, одни философию считают наукой, другие - болтологией, третьи - сугубо своим мировоззрением, четвертые - вовсе черт знает что. А фундаментальные законы Плесецкого - это демагогия в позе всезнающего болтуна. Никто и никогда не познал достоверно даже абрис мира, а для него это банальщина, в которой он якобы докопался до фундамента и даже наковырял оттуда некие фундаментальные законы. Но ни одной формулировки, ни даже списка законов. Т.е. это всего лишь поза недоумка, каких было и есть немало. Причем, каждый недоумок оценивает настоящее и будущее, будь то страны, человечества или вселенной, почему-то по черному. Видимо, в силу латентного креационизма у них не развитие, а деградация мира от гармонии к хаосу. Типа, если Творец отошел по нужде, то вместо него предлагает себя. И первым таким врио был Иисус, который научал безгрешно прогрессивному развитию христиан. Потом были вольные каменщики, а потом Маркс, Ленин, Гитлер, Мао, Пол Пот и т.д. А сегодня это Плесецкий, благо, этой корове не дадены рога. А иначе, страшно подумать. Этим черным оракулам и самоуверенным реформаторам впору напомнить Омара Хайяма: "Не станет нас, а миру — хоть бы что!. Исчезнет след, а миру — хоть бы что! Нас не было, а он сиял и будет. Исчезнем мы, а миру — хоть бы что!" А если вам уж так неймется, то попробуйте изменить что-либо хотя бы в своей жизни. Что, впрочем, очень сомнительно. А мир развивается по иерархическому принципу - от низшего к высшему, от простого к сложному. Развивается объективно, т.е. ему глубоко насрать на всех недоумков. А если Плесецкому это развитие не нравится, то его поза врио-Бога - это его личная проблема недоумка с извращенным вкусом.
Что Ин-Сен, на исповедь зашли к Пастеру Николаю? Хорошее дело! А его нет, он на массовых проповедях трудится, будет не скоро. Просил передать, что прочитал Ваш монолог Чацкого, особенно выделил текст, где Вы рассуждаете о мире, который развивается объективно от простого к сложному. Золотые слова Ин-сен! Но в целом отметил, что Вы далеки от народа, простых смертных, не любить вы их, поэтому в качестве послушания велел Вам поехать в деревню, приобщиться к народному фольклору, культуре, этике простолюдинов. На ночь сказки детские перечитывать, утром частушки петь. В качестве примера рекомендовал прочесть БАСНЮ ЖАНА ДЕ ЛАФОНТЕНА —ДВА ОСЛА.
Погонщик двух Ослов с поклажей в город вёл.
Один Осёл,
Хвостом махая, шёл походкою весёлой:
Он нёс сухие губки на спине,
А всякий знает, как легки оне.
Другой едва ступал под ношею тяжёлой:
Навьючили бедняге соли целый воз,
И он плелся, повеся хвост и нос.
Шли долго путники, и вот дошли до броду.
Сев на Осла, что губки нёс,
Погонщик пред собой погнал другого в воду
И начал путь ему указывать кнутом;
Но наш Осёл упрямого был нраву
И пожелал устроить переправу
Своим умом.
Забрал он влево, в яму оступился
И вместе с солью в воду погрузился.
Беда! Ослу пришлося плыть.
Гребёт он сильными ногами,
Пыхтит и фыркает, и борется с волнами;
А плыть далёко… Как тут быть?!
Но, видно, сжалилось над бедным Провиденье:
Он в ноше чувствует большое облегченье:
Растаяла вся соль, и радостно Осёл
С пустым мешком доплыл и на берег взошёл.
Погонщик, между тем, со страху за скотину
И своему Ослу ослабил повода,
А этот, видя, что вода
Освободила друга от труда,
Недолго думая, бух вслед за ним в стремнину.
Но тут свершилася нежданная беда:
Водою губки мигом напитались
И стали как свинец тянуть Осла ко дну.
Погонщик мой взревел, Осёл ни тпру ни ну,
И оба с жизнью бы наверное расстались,
Когда б не подошли на помощь рыбаки.
Не так же ль действуют иные дураки,
Которые в делах своих не рассуждают,
А только в точности счастливцам подражают.
С уважением!
Прочитал, замечательная басня. В отличие от других басен для одного умозаключения, в этой басне мне видится мировоззренческий смысл. А т.к. басня - это иносказание, то пофилософствуем=поразмышляем о её интерпретации. Итак,
ДАНО: Текущее событие. РЕКА - это жизнь, текущая сама собой, т.е. объективно по неведомому закону, плавнями и стремнинами мелководья, разливами и водоворотами омутов.
ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА: Осел №1 - обыватель, живущий, "помахивая хвостом, походкою веселой", не ведая, что намокшая губка может обратиться тяжким бременем жизни.
Осел №2 - пессимист, которому под грузом соли жизнь видится в черном свете. А видя весело машущего хвостом осла №1, мир представляет поляризованным черно-белым, в котором он на черной полосе.
Погонщик - это прикладная философия естественных наук, функция которой познавать реку-жизнь. И она познала место брода, но не более. Но придумала ослам оснастку для груза и кнут, которым направляет и погоняет ослов. В нашей жизни это, например, IT-кнут, которым направляют и вынуждают обывателя осваивать компьютеры.
Итак, этот караван стал переходить реку. И все бы ничего, но губка намокла и стала тяжким бременем жизни для осла №1. А груз соли, растворяясь, стал легким. У осла №2 возникла эйфория удачи. И приписывая её себе, он почувствовал всесильным, способным перейти на белую полосу жизни. Поэтому, взбрыкнув, сошел с брода. И за легкой жизнью за ним последовал осел №1. И оба упали в яму со всеми вытекающими бедами. Так возникают социальные катаклизмы. Так, за светлое коммунистическое будущее осел-Ленин спровоцировал обывателя России на кровопролитную гражданскую войну. Осел-Гитлер за безбедное будущее германской нации двинул немцев на восток. А в это время осел-Сталин, реализовывая план Ленина "Соединенные штаты Европы", готовил поход, чтобы сделать туруханский паханат Европы. И столкновение этих ослов обратилось в весьма жертвенную ВОВ. Но Провидение-река всё это смывает в прошлое, и жизнь течет свои чередом. В этом Плесецкий, разумеется, не аналог, он микро-ишак, способный только на иа-иа. Но с теми же амбициями "стратегических решений". Другое дело, ослы-обыватели, "весело машущие" лапшой иа-иа, которую вешает им на уши микро-ишачек. Который тупо не догоняет, что данная басня - это зубодробительный аргумент против него самого.
Разумеется, это моя интерпретация басни, которую не приписываю ни Лафонтену, никому. Но, согласитесь, она примечательна прямыми аналогиями.
Я рад Ин-сен что басня ЖАНА ДЕ ЛАФОНТЕНА —ДВА ОСЛА(!!!) пришлась Вам по душе. Пастер Николай так же отметил положительную динамику, деревня и его рекомендации пошли Вам на пользу. Идеи- холодцы разжижаются, идут химические реакции, толи ещё будет.
В целом с вашими инновациями согласен, ослино-ишачная структура мировой системы, учитывая метафорические обороты речи и исторический контекст, представлена Вами просто блестяще!
Отбросьте всякие сомнения, тест в академию Кащенко Вы прошли без единой помарки, будете зачислены без экзаменов. Нет никаких сомнений Ин-сен, что Ваш неординарный ум в будущем станет достоянием академии. Только здесь Вы и сможете реализовать свою мечту - стать первым среди равных себе в своей выстраданной ослино-ишачной структуре.
Поздравляю! Мы с Пастером Николаем аплодируем стоя!
Несомненно Ин-сен - это успех!
Приветствую, уважаемый nikolaj.
nikolaj писал:
"... Вот Дмитрий Плесецкий задумался над проблемой прикладных решений в философии."
Да, я немного ознакомился с мыслями и подходами Дмитрия в самом общем порядке. В отличие от многих, он поднимает вопросы философского, а не филологического или демагогического порядка, что является несомненным плюсом.
Острый кризис философии сегодня - это, главным образом, надуманность первоочередных идей и их прикладное бессилие.
Распространяется ли это на всю философию, как дисциплину, или является особенностью только настоящего времени - своевременный и важнейший вопрос.
"...А я сразу задал ему вопрос - А в чем он сам видит саму эту проблему в решении фундаментальных философских задач?
А он даже не понял смысл самого вопроса. ..."
Честно говоря, я тоже вопроса не понял. Наверное, потому что он построен по типу: 'как я обязательно должен научиться ездить на велосипеде?' :)
"... То есть он видит проблему только в потребительском характере формата общества!"
Это ни откуда не следует. Насколько понимаю, Дмитрий выступает против АКЦЕНТА на потребление и потребительского вектора в деятельности общества.
"...Но уважаемый Дмитрий, потребительский характер человека изначально заложен в природу самого человека!"
Вы переходите в демагогию.
Обобщающие понятия, типа 'все делают', или 'изначально заложен' - типично демагогические инструменты, замещающие аргумент.
В части "все делают так", надо согласиться, это не аргумент. Хотя бы потому, что далеко не ВСЕ люди делают так. Но "изначально заложено" - это по сути ссылка на объективность "заложено Природой". Например, вы знаете, что яблоко имеет конкретную форму, без которой оно не яблоко. Правомерно спросить: его форма - это результат удовлетворенной потребности яблока? Ведь,, подобно этому яблоку, вы какой есть потому, что хотите/не хотите таким быть. Причем, в большей части не осознанно, а потому, что эта потребность заложена Природой. Скажете, сравнил жопу с пальцем - яблоко и вы. Но вы оба - объекты реальной действительности, поэтому в части формы аналогия правомерна. А далее параллелей еще больше. Например, ваше желание=потребность еды обусловлена естественным инстинктом питания, который изначально заложен в лимбическую систему мозга. И съеденное вами окружающее вещество-пища проявляется единством растущего тела. Ровно то же, гравитирующая Земля, потребляя=питаясь окружающим эфиром, растет телом планеты, которое распирает видимыми разломами землетрясений. Но и вы, и Земля и все в мире растет телом в силу объективного закона Единства: В развитии Природа в целом и в каждой части стремится и существует единством целого. А т.к. вы, я, мы - неоспоримо мизерные части Природы, то все наши неосознанные желания=потребности "заложены изначально", объективно Природой.
Ин-сен писал:
"В части 'все делают так', надо согласиться, это не аргумент. Хотя бы потому, что далеко не ВСЕ люди делают так."
Тонкость подобной демагогии в том, что отсылая к ряду, без разницы каких, объектов, мы манипулируем утверждением оппонента. Поскольку всегда найдется, в этом ряду, такой, который будет подтверждать наше заявление и противопоставлен утверждению оппонента - один, десять, или все - тут не важно. И вот в этом 'не важно', которое на самом деле и есть самый важный аргумент, как раз и содержится демагогия (логическая ошибка).
"...Но 'изначально заложено' - это по сути ссылка на объективность 'заложено Природой'. ..."
Так нет такого конкретного деятеля - 'Природа'. Это не более чем форма представления, языковой конструкт. А Вы берете его априори, строя на этой формальной основе объективные выводы. (?)
Т.е. если, по-вашему,"не важно" - это самый важный аргумент демагогии, а демагогия - это чушь, то и само "не важно" и есть чушь, которая не может быть аргументом для утверждения "все делают так". О чем я и пишу. Выходит, вы выдаете его аргументом и тут же называете чушью. Где ваша логика?
У вас отвратно ложное представление о Природе. Да, Природа - вовсе не деятельный объект. Но оглянитесь вокруг и скажите, как и почему возникло все в окружающем мире? Причем, не с бухты-барахты, а направленно, взаимосвязано и скрупулезно последовательно. Чтобы ответить на этот вопрос, попы придумали - Бога. И у них все ровно, есть деятель-Бог, который своей волей последовательно и взаимосвязано творит все в этом мире в направлении только ему известной цели. Но у вас, явно материалиста, Бога нет, но библейский стереотип Творца остался. Поэтому у вас Природа, с одной стороны, языковой конструкт, а, с другой, непонятно что. А проблема в фишке материалистов: Бытие определяет сознание. Т.е. есть материальный мир - бытие, а его причины - сознания почему-то нет. И в том мировоззренческом болоте можно мокнуть до скончания веков. Поэтому практически все ученые так или иначе вынуждены греться под библейским солнышком. Под ним да, все ровно, но по воле Бога. Отсюда понятно, ни Библия, ни материализм не способны решить проблему. Для этого нужна другая мировоззренческая парадигма. Выкладывать её здесь не формат, но направление дам, а дальше думайте сами. Так, банальное слово реальность от реализовать. А реализовать можно задумку, проект или программу, в результате получим реальный объект. Т.е. реальность - это результат, воплощение некой программы в пространстве среды. И да, если есть, например, проект завода, то его можно воплотить в реальный завод. Обратно, если есть реальное яблоко, то, надо думать, есть его программа. То же самое, если есть реальный мир, Природа, то должна быть всеобщая программа Природы. А это и есть информационно-пространственная парадигма, на основании которой не трудно разработать модель мироустройства, непротиворечивую теорию Природы.
Желаю удачи.
Вам, по-любому придётся объяснить, откуда появилась программа Природа. Кто её создатель, а кто создатель создателя...замаячила "дурная бесконечность". Если скажите была всегда, то тут же плюхнетесь в то самое болото.
Ваш вопрос из того же стереотипа о необходимости Творца. Но в отличие от вас попы не заморачиваются: Кто родил Бога? Бог есть - и точка. Тем не менее, если вы ставите вопрос о необходимости творца программы Природы, то прежде надо бы спросить Кто создал пространство в котором реализуется программа? Странно, для всех пространство почему-то есть само собой заведомо, а информации без создателя быть не может. А ведь обе равно фундаментальные категории. Но если, по-вашему, информации без творца не бывает, т.е. она субъективная, то поясните, что и как вы понимаете под "объективной информацией"? Например, объективные законы Природы - это информация, но они вовсе не придуманы кем-то, а их открывают заведомо существующими. Уже одно это повод отказаться от стереотипа Творца. А дальше должно быть понятно, что все придуманные человеком проекты вовсе не являются объективными программами. Например, вы разработали проект новой машины, воплотили в железо, а она не работает - нужна доводка. Наладили - и она заработала. Это значит, что в Природе есть объективная программа машины, которую вы умозрительно восприняли фрагментами. И из этих фрагментов сляпали проект. А потом, налаживая железо, приближаете свой проект к объективной программе. И при достаточном приближении машина заработала. А Н.Тесла своим умозрением воспринимал объективные программы в полной мере, поэтому его изобретения начинали работать без доводки уточнений. При этом, строго говоря, реализовывался не собственно его проект, а сугубо объективная программа. Потому что реализация чужеродного проекта неизбежно нарушит всеобщую гармонию мира. В качестве примера представьте, некий электрон встретился с протоном и пошла последовательная реализация объективной программы в событиях: атом Н - молекула СО - бактерия - ... - загрипповала Жозефина и отказала Наполеону - он двинул на Москву - война 1812г - в партизанском отряде встретились гусар с барышней - родился ваш пра-прадед - и сейчас я пишу коммент вам. Но если эту последовательность в любом месте нарушить реализацией кем-то выдуманной программы, то она полетит к черту. Но если это взаимосвязанный воедино мир, то развалится весь мир. Говорят, мол, будьте осторожными с мыслями, потому что они могут реализоваться неблагоприятными событиями. Чушь! Если событие наступило, то это фатально неотвратимая реализация объективной программы Природы, и ей глубоко плевать на ваши мечты и глюки. Это же элементарно, Ватсон!
В общем, вопрос о том: Насколько ваша позиция с " программой Природы", принципиально более реалистична , по отношению позиции попов?
Я, никак не определял информацию. С чего такой вывод? Но уж коли пошёл разговор, то с моей точки зрения, информация , это всё то, что изменяет степень неопределённости системы. Для субъекта, это всё то, что изменяет его базу знаний. Для физического объекта, это те или иные физические законы в поле которых он находится и в результате действий которых, меняет свои характеристики.
Хорошо...взяли и отказались. Что дальше? У нас после такого нашего подвига, сразу же появились знания: Откуда взялся этот мир? А теперь, подумайте: почему человек способен открывать законы природы? По сути, это способность, декодировать объективную информацию. Не хочется лезть в дебри теории информации, но , одним из главнейших аспектов , есть "договоренность" между отправителем и получателем информации относительно кодировки передаваемой инфы. Без этого никак, совсем никак! Для человека, это смысл. Поэтому , и неминуемо встаёт вопрос о Творце, с коим и был определён протокол кодировки . договор разумного с Разумным.
Я, бы охотно согласился с вами, но человек, таки и способен поменять ситуацию. Он меняет, не неотвратимость реализации объективной программы, на это он конечно не способен, но в его силе смягчить, или усилить последствия. Простой пример...пандемия. Косит всех под чистую. Но нашёлся один, сообразивший о противоядии. И пандемия угасает.
Полагаю, здесь реалистичность в смысле рациональная. В этом плане всплывает фраза Эйнштейна: В мире бесконечны пространство и человеческая глупость. По поводу пространства пока промолчу, но вынужден согласиться в части бесконечной глупости. Не стану гадать, осознавали ли апостолы Библию глупостью или нет, но их категорическое утверждение "есть только Бог" - это факт самоограничения от бесконечной "сказки про белого бычка". Видимо, даже они осознавали, что бесконечность - это неизбежно чушь. В отличие от них вы, спустя тыши лет, не способны рациональному самоограничению и потому барахтаетесь в чуши типа
Включите тяму, с кем, по-вашему, договаривался сэр Ньютон, кто был отправителем закодированной информации, а потом кода? Ладно, Ньютон, но здесь мы с вами переписываемся, к.г. обмениваемся информацией, но почему-то не понимаем др.др. А ведь она объективная, т.е. одна на всех. Ах и ох, она закодированная авторами т.е. нами. Лично я не кодировал, это точно, тогда пришлите свой код. Разумеется, все это чушь. На самом деле мы обмениваемся вовсе не объективной информацией, а сугубо субъективными сведениями, а это самопальная информационная конструкция, неведомая для каждого из нас. Но если авторы сведений мы с вами, то логично искать того, кто подсовывает информацию. И т.д. в бесконечность чуши. К слову, теории информации нет и без однозначно толкового определения Что такое информация быть не может.
По поводу пандемии. Есть мнение, что это преднамеренная акция неких мировых злодеев. Но если так, то задача всесильных спецслужб выявить их вплоть до физической ликвидации. Ан, нет, не получается ни выявить, ни остановить. Выходит, это фатально неизбежный процесс, обусловленный неведомой нам объективной программой, надо думать, Природы. В Природе не бывает случайностей. Если раньше эпидемии, выкосив определенное количество населения в конкретном регионе, заканчивались сами собой, то пандемия закончилась изобретением антивируса. Т.е. надо думать, это программа, которой Природа регулирует народонаселение планеты в т.ч. руками самих людей - это войны, эпидемии, административные ограничения, ЛБГТ и даже идея "золотого млрда". И именно в густонаселенных регионах. Этой программой Природа ограничивает биологическую программу размножения, иначе на земле жизнь самоуничтожится. Да, это цинично, но объективно откровенно.
То есть у программы Природа имеется некая конкретная цель? Она не хочет самоуничтожения человечества и по ходу своего развития вносит корректировки. Цель , смысл, это прерогатива разумности. Вы только что сами, подтвердили идею о разумном Творце.
Эволюция, сделала это за сэра Ньютона. Выше, вы сами того не понимая, согласились с идеей разумного Творца. Ну а как иначе понять вас? Программа разумна, ведь у неё есть цель и задача, некий смысл.
Энштейн, человек и ничего человеческое ему не чуждо. Кто из нас не стремился к яркой, убойной фразе. Но зачем, вы уходите от ответа переводя стрелки на великого человека.В чём рациональность вашей точки зрения(программа природы). Наука? Ну так попы, нонче разве отрицают её достижения? Кстати, что говорил о Боге Энштейн?
М-да, примитивное мышление без тямы выносит мозг чушью. Во-первых, закон кибернетики гласит: Всякая система без обратных связей обречена к вырождению. И да, устойчивая работа любой системы автоматики зависит от наличия в схеме обратных связей. То же самое, в ОС компа есть множество корректирующих подпрограмм, обеспечивающих заданную функцию ОС. Иначе в автоматике отказы, а в компах сбои. В этом плане вы единственный, кто в обратных связях узрел разум целеполагания. А ведь школьнику известно, что чрезмерное размножение, например, травоядных ограничено соответствующим ростом числа хищников. Это соответствие происходит автоматом и называется гармонией, но не разумом. И если вы отдернули руку от сильно горячего, то автоматом. Потому что, если будете раздумывать о целеполагании, то останетесь без руки. И так во всех динамических системах Природы. И только для недоумков это разум Творца. К слову, что у вас разум?
Вы , ведь не отвечаете на вопрос, откуда взялась программа Природы. Скорее всего не знаете. Так , на каком тогда основании, опровергаете моё предположение. Формально, я прав. Представьте доказательства, что это всё случайно, так самообразовалось. Вообще, сам факт существования нашей Вселенной, с её законами развития, о многом говорит, по-крайней мере заставляет задуматься.Сам эволюционный механизм, принцип которого в том чтобы жизнь не угасала, а стабильно развивалась, это что? А как он устроен, вас нисколько не смущает? Запускается мутация и тут же записывается в память(генотип), чтоб в случае удачи "не забыть" и пустить ветвь развития с более совершенными(жизнеспособными) установками. Так что у меня есть повод считать ОС целенаправленным актом.
ВСе мы недоумки в той или иной мере. Вообще, недоумкам даже лучше...Вот что делать умнику? Скукотище...всё знает. Разве что на сайт зайти, да недоумков поучить, А? Да, а те кочеврыжаться, недоумками быть не хотят и норовят из тебя самого умника , тупицей выставить. Вот вы спрашиваете о разуме. Хотел было я надуть щёки и выдать что-нить этакое, а потом подумал, а зачем? В чём смысл? Где он разум, есть ли он вообще?
А почему бы вам не спросить, откуда берутся законы Природы? Ведь их не сочиняют=выдумывают, а открывают заведомо существующими, объективными инвариантами, независимыми от кого/чего. Но если всякий закон - это ровно такая же система информации, как и всякая программа, то оба вопроса одного рода. Или, откуда взялось пространство? Которое занимает Природа и с ней вы, я, мы. Причем, как мы разрабатываем=сочиняем программы, ровно так же создаем пространство, в котором их реализуем. И да, чтобы реализовать проект завода, свозим в одно место стройматериалы, комплектующее оборудование и организовываем трудовой коллектив - это и есть пространство реализации проекта=программы. Но если программа Природы реализуется естеством, то правомочно спросить, откуда взялось пространство?
Пространство Природы и программа Природы - это исходные категории, которые в силу этого вынуждены принимать априори - они просто есть.
Другое дело, вы не желаете отличать объективную программу Природы от субъективно выдуманного проекта=программы, а между ними большая разница. Например, вы придумали программу скатерти-самобранки, но реализовать её не получится никак. А другие выдумки=проекты так или иначе реализовываем. Подумайте, почему?
Да, действительно, так и есть, это понятно и глупо оспаривать априорность исходных категорий. Но дело в том, что размышления о разумном Творце, стоят даже выше этой данности. И , здесь главное не сам Творец, а почему люди о нём размышляют. Почему одни принимают , а другие отвергают. Говорить о дремучести первых ? Да, пожалуйста, только справедливости ради, вспоминайте, что если программа Природы априорна, то и Творец программы, подавно, вне нашего понимания.
Не знаю, с чего вы так решили, но я прекрасно понимаю, то про-во к которому имеет доступ человек. Это про-во физических законов, чётко и однозначно определяет рамки возможного творчества. Интересный вопрос о скатерти-самобранке. Я, думаю, что лет через тридцать, этот проект можно будет реализовать. Жаль, что не узнаю, сбудется иль нет моё предсказание.
В животном мире тоже существуют эпидемии... А вот, интересно, у леммингов, тоже находится "один сообразивший" о противоядии? Или, в естественной среде это немного по-другому происходит? Впрочем, ладно...
Ваша концепция мне отлично понятна, у меня аналогичная, по крайней мере на ранних ее этапах... Но, все же мир не фатален, да все происходит неизбежно по причинно следственной связи, и каковая она есть, зависит исключительно от начальных параметров стартующей Вселенной. Однако, в силу проблемы континуума, стартующая Вселенная на каждом шаге итерации расслаивается на множество других, такие вариации обоснованы волновой функцией Шредингера, и так как уже какой то путь пройден, те вариации характеризуются вероятностными значениями, хотя в 100% варианте все направления реализуются, но имеется более значимый путь и менее значимый, тем самым отражающий подбор "оптимальных" схем для выбора, какой реально будет самым оптимальным, покажет только вся эволюция мультиверса, далеко не все ветвления пройдут бесконечность своей развертки. И вот, т.к. мы остаемся лишь в одной Вселенной, это определяет возможность выбора, при наличие суперсимметрии этот выбор явно существует, если такой суперсимметрии нет, то выбор чистая фикция... Но, детерминировано все на уровне мультиверса, не на уровне только одной Вселенной, это уже факт..
Вот только не надо стереотип детерминанты мультиверса выдавать за факт. По вашей "стартующей вселенной" можно подумать, что вы знаете, как и в каких начальных условиях она возникла. Неужели в результате биг-бома?
Из глубин веков до нас донеслась максима др.философов: Мир един, и всё в нём взаимосвязано. Но всеобщая взаимосвязь - это всеохватывающая гармония, однозначная без вариантов и случайной вероятности. Вы можете до опупения придумывать возможные варианты типа, вот если бы не так, а эдак, но в действительности все происходит фатально неукоснительно, потому что все взаимосвязано. Например, придумайте, как вариант завтра, полет на Марс. Не получится, потому что завтра однозначно без вариантов обусловлено вчера, сегодня и послезавтра, т.е. фатально неукоснительно по объективной программе. Оракулы сплошь и рядом, но угадывающих единицы. Равно, как и феномен ученых, открывающих законы Природы.
Вы видимо не поняли), конечно все взаимосвязано) и во всех параллельных вселенных отражены эти всевозможные проявления этих взаимосвязей, но в какой именно вы будете в следующие моменты, это заведомо не предопределено, ваши так сказать копии окажутся там, а вы сами здесь... Ну или вам понять это сложно, т.к. математикой и не занимались никогда, тогда конечно, вам остается только философствовать))
Во всех - это в скольких именно? Огласите список. И что значит параллельных? В геометрии Евклида это не пересекающиеся и не скрещивающиеся прямые. А недоумки выдернули параллельность из геометрии и воткнули в мироустройство параллельными мирами. Получается, эти миры равно прямым линиям не могут скрещиваться или пересекаться, т.е. каждый к.г. "тихо сам собою". Но если в каждой есть копии Wit-P, то что мешает им быть копиями др.др.? - ничего. Но тогда они не параллельные, они "скрещиваются или пересекаются", т.е. взаимосвязаны. Cл-но, местоположения обоих Wit-P в разных вселенных однозначно. Иначе говоря, свою идею параллельности сам же опровергаешь идеей копии. Потому что, не отличая математику от мироустройства, подменяешь понятия. Не удивлюсь, если в гидравлике станешь рассуждать понятиями и категориями кулинарии. И такие недоумки сплошь и рядом. Например, национальность - это категория этнологии, общность людей по языку, традиции, культуре и т.д. А нация - это категория политики, общность людей по отношению к власти. Поэтому граждане США - это американская нация, а ирландцы, негры, индейцы, китайцы и т.д. - это национальности. То же во Франции, граждане - это нация, а французы, арабы, турки и алжирцы - это национальности. И если недоумки в политике нацию подменяют национальностью, то автоматом получается национализм. Благо, в этнологии недоумков нет, иначе от подмены национальности нацией исчезнет суть этой науки. Т.е. подмена понятий недопустима, в гносеологии это соблюдение терминологической дисциплиной.
Ну вот, эти Вселенные никак не пересекаются, по умолчанию нет доступа из одной в другую...
Нужно понимать общий смысл параллельности, умеете мыслить абстрактно?
Далее от вас уже сумбур, научитесь мыслить стройно...
Понятие параллельных прямых определено только Евклидом. И никаких других определений нет. А если вы придумали свои смыслы, то их не следует объединять в общий смысл, типа "мы пахали" с Евклидом. Хотелось бы видеть вас равновеликими, но, судя по тому, что об общем "мыслите абстрактно", увы, вы дупель-пусто. Абстрагировать - это упрощать, отрубая от общего второстепенное, ненужное. Поэтому результатом абстракции может быть только частное. Если не знаете эту элементарщину, то не замахивайтесь на большее. Типа "научитесь мыслить стройно", видимо, в вашем строю. Но в отличие от вас, я мыслю логично, причем, не в логике ля-ля, а логике объективных законов Природы.
Уметь абстрактно мыслить, значит уметь отходить от конкретного, мыслить в общем плане, абстрактными категориями, уметь увидеть картину в целом! И это например - числа, свойства, множества, утверждения, принципы, идеи... Абстрактное мышление позволяет находить ОБЩЕЕ казалось бы в не связанных вещах. Так что у вас нет никакого понимания абстракций, и абстрактное мышление у вас практически не развито, вы всюду оперируете конкретным, не умеете обобщать, замечать важные нюансы, выделять закономерности. Впрочем, все это вы сможете освоить, только когда достаточно глубоко изучите и поймете математику, а де тех пор, можете лишь фантазировать, кстати это у вас называется "философией")... Удачи..
М-да, налицо интеллектуальный бардак. Не путайте абстрагирование с индуктивным мышлением - от общего к частному.
Да ладно, вы серьезно))) это вы путаете, есть индуктивный и дедкуктивный методы, причем здесь абстрагирование вдруг у вас подвязалось к индукции/дедукции???
Абстрагирование — это выделение главного и наиболее существенного из общего объёма информации или опыта. Оно выполняется для более тщательного изучения явлений... Учите мат. часть...
Как к вам относиться, если одному своему утверждению приводите противоположное
Это слабоумие, деменция или банальная проституция? В любом случае визави некудышный.
Прежде чем навешивать ярлыки на других, оцените себя: почему Вы оскорбляете других? Ответ очевиден, Вы его сформулировали в последнем предложении.
Я же спросил: Как к вам относиться? Ладно бы бабанюра на другом сайте, но на ФШ по умолчанию вменяемые визави и оппоненты. А поскольку это сомнительно, то вынужден оценивать конкретную сторону. Так, что это констатация лично вашей дееспособности, а вовсе не оскорбление притянутых за уши "других". Имейте честь соответствовать ФШ. Или понятие чести вам не ведомо?
если поняли, что сами сказали, то перескажите пожалуйста кратко, я ничего не понял.
ИИ перевёл, но не уверен, что и он понял Вас.
не оценивайте никого, это не ваше дело, просто аргументируйте собственное мнение, другие сами за себя ответят
Нет здесь никакого противоречия, картина в целом и отражает основные аспекты структуры рассматриваемой проблемы, выделяя тем самым существенные признаки, которые и берутся в рассмотрение для обобщения, с виду кажущихся различных явлений, предметов.. в ходе анализа, синтеза...
Придется ткнуть пальцем "мыслить в общем" против "выделить из общего". Тем не менее, включите тяму, если из "картины целого" выделяете сугубо "основные аспекты", разумеется, абстрагируя сопутствующие аспекты, то это уже вовсе не целое. А если "основные аспекты" обобщаете с "существенными признаками", то абстрагирование не при делах. Очевидно, напрасно я мечу бисер.
Вот именно, начните уже думать, а не выдавать случайный бред...
Вы вообще понимаете процесс анализа и синтеза? когда для более глубинного понимания сути проблемы, она сначала разлагается на составные элементы структуры, а затем происходит обратная сборка в исходную систему, единое целое.. Вы видимо совершенно не понимаете, что значит уметь абстрактно мыслить, что это достаточно сложный процесс познания, ибо понять конкретное легко, а вот познать общее, здесь уже требуется достаточно подготовленное мышление, которое вам и необходимо нарабатывать, чтобы научиться действительно думать... И только познание математики это может обеспечить, дерзайте..
То ли упрямая тупость, то ли тупое упрямство. В любом случае безнадежно.
Хороший спич.
Граждане - это члены общества, которое отгородилось градом (множеством) кольев (частоколом) от остального (мира).
Другими словами, граждане - это те, которые живут уже в городе, а не за городом.
Почему?
Защитой от диких зверей.
Но их поля, от которых они кормятся, и дикие звери, которых они тоже едят, остаются за городом.
Так же и национальности - те же граждане (горожане) в том же городе, но ограждённые не физическим частоколом, а неким моральным частоколом правил поведения друг от друга.
Но живут-то они в одном городе и на одной земле с её полями и зверями.
Абстракция - это "отвлечение" от конкретного содержания, от качества ареала обитания "граждан", т.е. - форма этого ареала качества. Название.
Это название даёт возможность ими "оперировать", не прибегая к детальным объяснениям каждый раз при каждой операции.
Ну, да. Однако, в "президенты" выбирают одного из множества семей (горожан), мафий.
Каждый отдельный человек в своём мышлении изолирован от другого человека, может мыслить самостоятельно, в том числе и сумбурно.
Но, хотя мыслят они и "параллельно", но питаются вместе из одного "водопоя", к которому могут подходить как "последовательно" (в очереди на кассу), так и "параллельно" (за множеством столиков в столовой в течение обеденного перерыва).
Стычки возникают "в очереди на кассу", когда представитель каждой мафии занимает место в очереди для всей мафии, не сообщая об этом остальным членам в очереди (той же мафиозной структуре).
Весьма напоминает образование структур в "очереди" потока материи по "таблице Менделеева" с выделением и поглощением порций энергии.
Вы вполне успешно подтверждаете свой ник Дилетант. Но публично - это очень глупо. Но интересно, какой ваш юридический статус в государстве РФ? По-вашему, граждане - это горожане, а селюки - не граждане. Неужели селюк? Но вы легко без вида на жительства можете стать гражданином на своей сельской даче, достаточно отгородиться кольями (частоколом) от остального (мира). Но тогда придется придумывать атрибуты своего государства - конституцию, УК, УПК, ГК, паспорт гражданина и проч. Ужасно! Или мне не везет с оппонентами, или это гомо деградирует. Тогда, Люди, берегите лес! После "водопоя" человечество вскорости вернется на деревья.
Ну, да. Домострой, например. Гомо деградирует к нему. А ещё к рабам, которые имели права, помнится, в Римской империи.
Ну да, это ваш домострой за частоколом.
Ну, да. Мой домострой был в шалаше за занавеской из плёнки, чтобы ветер не задувал.
Но потом стал домостроем за деревянной дверью дома, которая не запиралась.
Затем стала деревянной дверью квартиры с замком.
Следующим шагом была железная дверь.
Последнее достижение железная дверь в подъезде с кодовым ключом.
А теперь вижу ещё и калитки с кодовым замком в частоколе железного забора.
Вот, думаю, неужели столько диких зверей развелось в городе со свободным входом и выходом?
И что, каждый раз за пленкой, дверью, частоколом дают паспорт гражданина?
Повторяю, ГРАЖДАНИН - это юридический субъект объекта-государства.
Паспорт - это и есть "форма частокола", т.е. "гражданина". "без бумажки ты букашка..."
Или юридический объект субъекта-государства?
Теперь бы разобраться с субъектом.
Ваши слова: Вот, думаю, неужели столько диких зверей развелось в городе со свободным входом и выходом?
Дело не в замках, дело в том, что закрытая система- это содружество того, что вместе , и присутствие другого содружества не требуется по причине того, что нет места ему быть там. С уважением.
Туристу по факту есть "место быть там", но он НЕ гражданин.
А, какие выводы можно сделать из этого вашего наблюдения? Придумать мульти-мульти верс или супер мультиверс ? А, какой смысл ? Что-то будет всегда выше нашего понимания. Всегда, потому что бесконечность. Я, хотел вас спросить вот о чём. Допустим, имеем матрицу 100х100 пикселей. Каждый пиксель ,будем раскрашивать из rgb пространства. Если посчитать количество возможных вариантов, то число будет неимоверное. Но не бесконечное. Если просматривать эти варианты, то среди них можно будет найти и Рембранта с Гогом и Сурикова с Поленовым , всё созданное и не созданное. Когда вы говорите о коде существующем изначально , вы это имеете в виду? Если так, то следующий вопрос, а где это всё находится? Это опять приводит нас к некоему пределу понимания.
И да, чтобы не путаться в никому не понятной бесконечности, не хрен выдумывать, как вы, столь же непонятные мультиверсы. И раскрашивать выдуманные матрицы. Реальная действительность - это разветвленная последовательность предметов, явлений и событий, где каждая ветвь объективно однозначный инвариант. Например, объективный закон тяготения - это инвариант действующий неизменно и без вариантов, сегодня, млрды лет назад и вперед, в мухосранске, в африке и на тау кита, т.е. независимо от кого/чего-либо. Но если в нем кто-либо, не важно, вы или Творец, что-либо поправит, тем паче изменит, то это уже вовсе не объективный закон=инвариант. Например, вы разработали и воплощаете свой план. А тут некто вмешался со своими поправками - и, разумеется, все насмарку. А в Природе такого некто нет и быть не может, иначе она ровно так же развалится в ничто. К слову, понятиями бесконечность, пустота, хаос и т.п. констатируем предел знания, т.е. это категории гносеологии. А в физике и математике это демагогия, потому что выдернуты из гносеологии. Например, если знание бабынюры ограничен пищевыми продуктами, то для неё холодильник без продуктов пустой. А для химика, у которого знание ограничено атомами, он же пустой без единого атома воздуха. А для физика он станет пустым без фотонов. Ровно то же с бесконечностью, для малыша бесконечность после 10, а для математика - после конечного число его умозрительного ряда. Ровно так же, хаос, беспорядок, бардак - это констатация незнания порядка. Но на деле порядок - это констатация связи, есть связь - есть порядок. Но если всё в мире взаимосвязано, то он упорядочен во всем, т.е. в Природе хаоса, бардака, беспорядка быть не может. И не надо приписывать ей своё незнание конца, наличия и порядка.
Я также когда то очень давно полагал, когда еще мало знал про математику))) Но, есть проблема континуума! и эта проблема очень ярко и прозрачно отражена в апориях Зенона: если полагать наше время, пространство непрерывным, то тогда и стрела никуда не летит и Ахиллес никогда не догонит черепаху...
Если проблемы континуума не было бы, т.е. пространство и время непрерывно, то в этом случае да, Вселенная могла бы быть одной единственной, опираясь на свой единственно возможный оптимальный базис начальных параметров...
Странно, для Эйнштейна континуум пространство-время не проблема, а для вас, ортодоксу ТО, этот же континуум является проблемой. И это замечательно, на самом деле проблемой вы называете чушь континуума пространства-времени. Вот только апории Зенона ни к селу, ни городу. Время - это мера продолжительности процесса, т.е. временем мы характеризуем сугубо динамику движения или состояния. А пространство само собой статично, но в нем могут происходить динамические процессы. А могут не происходить. Если не происходят, то это раздел физики - статика, где параметра время просто нет. А если происходят, то время характеризует вовсе не пространство, а сугубо процесс. Поэтому суть проблемы в выборе, с одной стороны,чушь надуманного от фонаря континуума, а с другой, конвенциональное мнение авторитетов, утверждающих этот континуум.
В части непрерывности. Пространство - это область существования взаимосвязанной воедино Природы. Но если пространство дискретно, состоит из отдельных частей, то Природа не единая, а тоже состоит из частей. А в промежутке между частями пустота, там нет Природы. А это против всеобщего закона Единства: Природа в целом и каждой части стремится и существует едино целым объектом. Иначе говоря, непрерывная Природа может существовать только в непрерывном пространстве. Да, в нашем представлении окружающий мир - это дискреты отдельных предметов, событий и явлений. Но это всего лишь наше субъективное представление, обусловленное ощущениями. Например, перед вами яблоко - взаимосвязанное единство целого. Осязанием телесность вы определили в пределах 10 см. Но обонянием ощутили связи запаха, телесность яблока увеличилась до нескольких метров. А зрением ощутили связи света, та же телесность расширяется в км. И т.д. Но если ощущать всеобщие связи, то это непрерывное пространство единой Природы. А как и почему непрерывно единый мы ощущаем дискретами, это объясняет гносеология.
Проблемой континуума является вопрос существования промежуточной мощности между счетной мощностью и мощностью континуума. Мощность континуума несчетная, а в несчетном множестве нельзя иметь различения. Непрерывность характеризуется тем, что задано именно несчетным множеством, поэтому и нельзя полагать что пространство и время непрерывные, они напротив дискретны, только тогда имеем счетные бесконечные множества, в коих уже есть различение, проявляется мерность...
Речь не о субъективном представлении, а о математически обоснованной сути природы. Посмотрите что есть счетные и несчетные множества подробно, тогда вы поймете о чем речь, пока это бессмысленно даже рассматривать, вы не знаете о чем говорите...
Кузьма Прутков говорил: "специалист подобен флюсу". От себя добавлю, потому что "сову натягивает на глобус". Уж не знаю, какой вы математик, но натягивать математику на Природу, как минимум, глупо. Видимо, вы плохо учились в школе, где с младых лет на уроках арифметики учат, что числа придуманы, на самом деле их нет. Очевидно, вы задержались в детстве, поэтому не понимаете языка взрослых: математика - это субъективная наука с придуманными числами, количеством и формальной логикой. Вспомните, в арифметике запрещено складывать яблоки с коровами, потому что это не тождественные категории. Это равносильно складывать астероиды с планетами, т.е. в Солнечной системе подобного множества быть не может. Но если обозначить яблоки - А и коровы - Б, то это другое тождество, которым легко обходят запрет А+Б=С. Т.е. Солнечную систему можно представить множеством всего содержимого от атома до светила. Но это уже не арифметика, а алгебра. Отсюда понятно, арифметика возникла на зачатках формальной логики, которая будучи сформированной стала основанием алгебры. Иначе говоря, субъективная математика не может быть обоснованием объективной Природы. Всякую объективность можно обосновывать только другой объективностью. В данном случае объективными законами Природы. Надеюсь, я вывел вас за ручку из детства. Но, увы, инфантильные ученые были всегда, а сегодня сплошь и рядом. Например, широко известное определение Маркса: Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Уму непостижимо, как можно ощущения каждого обобщить в "наше", разумеется, субъективное ощущение, и это объявить критерием определения объективной реальности! Ладно инфантильный недоумок Маркс, но как быть с теми, кто с его подачи бездумно верит в материальность мира? А это не только ортодоксы материализма, но и многие теисты. Понятно, если теисты, материалисты, релятивисты и "квантисты" из одной корзины, то все они инфантильные недоумки. Не в смысле дураки, а в смысле рассуждать по-детски наивно, неразумно, выдумывая или принимая на веру не адекватную чушь. Поэтому эти "братья" легко стыкуются и даже совмещаются в верующих ученых-материалистов, релятивистов-материалистов и даже квантистов-релятивистов. Вопреки их попыткам состыковать ТО с квантовой механикой.
Ваше понимание математики сильно ограничено... Математика суть логика, а язык базисного уровня математики бинарный, числа это отражение меры, без которой вы и различение предметов не будете иметь) Вы видимо на школьном уровне понимания математики так и остались. Что вы (мы) можете (м) понимать об объективной реальности... полагая мир физическим, лишь потому что органы чувств его так воспринимают, но те сигналы формируются в мозгу, и это всего лишь программный код, которому следуем, реагируя на сигналы, отражая тем самым сознание... Ох, на каком далеком от понимания уровне вы еще находитесь... Но, без понимания математики, не той поверхностной, о которой вы знаете... невозможно углубить свое понимание... Любая философия без математики лишь пустые фантазии...
Понятно, что не стоит метать бисер, тем не менее. Никакая логика не может быть сутью чего-либо. Всякая логика только лишь указывает направление мышления. Поэтому мышление по одной и той же логике, но от разных исходных положений приводит к разным умозаключениям. А видов логики даже я, не семи пядей во лбу, различаю шесть штук: 1)логика объективных законов, 2)формальная логика, 3)диалектическая логика, 4)логика алгебры Буля, 5)логика толпы и 6)логика бабынюры. Отсюда должно быть понятно, что математика с базисом количества, направляемая формальной логикой, и программирование с базисом бинарности 1-0 в логике Буля - из разных огородов. И с какого бодуна вы бредите, что мера есть всему и без неё невозможно различать предметы? Само число никакого значения. Например, в Европу число 0 завезли аж в 13 веке, а до этого вполне обходились без него. Значение числа в выражении количества, которого в действительности нет. Здесь есть только качество, которое в восприятии весьма субъективно. Например, вы ждете автобус. Если бездельно, то долго, если чем-то увлечены, то быстро. А рядом Вася Пупкин аж извелся от долгого ожидания. Или, для вас палка протяженная, а кому-то не очень. Но долго/быстро, много/мало, тяжело/легко и т.д. - всё это субъективное качество, а нам нужно конкретное количество. Так, вот, чтобы выразить одно другим, мы сподобились придумывать меры и, подобрав к ним ед.измерения, качество стали выражать численным количеством. Так придуманы СИЛА - мера действия, ДЛИНА - мера протяженности, ВЕС - мера тяжести, МАССА - мера инерции, ВРЕМЯ - мера продолжительности, ЭНЕРГИЯ - мера движения, и т.д. А тому, что толком не знаем, меры не придумали, и потому не можем выразить количеством. Так, кол-во вещества выражаем опосредовано весом, массой и проч. А горе, счастье и т.п. остаются безмерным качеством. Для юмора замечу, есть неофициальная единица глупости - 1 Псаки. Мерой, надо полагать, является пресловутая Дж.Псаки. Было бы неплохо эту единицу признать официальной, тогда, как минимум, не нужна злополучная комиссия по борьбе с лженаукой. И вашими "программными кодами" то ли в мозге, то ли в сознании, короче, чушью.
Вот этот ваш шедевр!!!)))
Это просто поражает! причем здесь именно параллельные прямые, когда речь велась о параллельных Вселенных... У вас нет принципа аналогии?? а как быть с параллельными событиями, параллельными токами в электросети, параллельными сигналами и так далее, вы их будете отождествлять как параллельные прямые?))) Причем это когда события происходят в одно время независимо друг от друга, и параллельные токи не текут по тем параллельным прямым (проводам), они могут быть искривлены, находится под каким угодно углом друг к другу!) Представляете!))) и никаких параллельных прямых проводов там и в помине нет))
Это в гуманитарных направлениях вы можете себе привольно представлять ту или иную логику рассуждения, кто на что горазд))) А в математике и значит вообще, есть только одна универсальная логика - математическая! (булева алгебра) И все разновидности каких либо логик, формальной ли, диалектической... все они включены в булеву алгебру. И не может быть никаких разных умозаключений, если человек пользуется МАТЕМАТИЧЕСКОЙ логикой, а не к примеру риторикой, с использованием софизмов, даже не замечая этого...
Да хоть 60 различайте, все они включены, если действительно соответствуют математическим принципам, в математическую логику (булеву алгебру), все остальное шлак, и рассматривать не имеет смысла... Вы уже поймите, что только математика задает смысл чему либо, определяя его структуру, закономерности, свойства и.т.д. все это математические параметры, суть мерные образования...
Это уже не смешно. Несчастные О.Хаям, деКарт и проч., оказывается они разрабатывали математику без логики Буля, которая появилась на свет в начале прошлого века, а в жизнь пошла после 50-х гг с развитием систем автоматики. В начале 70-х , будучи разработчиком локальных систем автоматики, я был свидетелем внедрения логики Буля. А вы здесь на моем поле вешаете мне лапшу.
Дж.Буль 1815-1864
В начале 1870-х? Вам под 200 лет?
середина 19 века, возрождение Аналитики Аристотеля
сразу и пошла в дело, компьютер - следствие
ИДИЁТ.
Именно так, окончательное определение понятия логики выделилось лишь только в начале 20-го века, и именно после этого начинается стремительный бум развития науки, в различных ее областях, везде где стоит базисом МАТЕМАТИКА! Не знаю, что за специалист вы автоматики, я сам программист - разработчик, в частности систем авто управления...
И у меня есть забавная задачка для вас, не требующая никаких знаний, исключительно только интеллект! Ее окончательное, самое оптимальное решение, пока здесь так и не найдено, найдите его, и покажите, что вы реальный специалист - действительно технарь! а не лапшу тут всем развешиваете.
Вот ссылка: http://philosophystorm.ru/eshche-odna-zabavnaya-zadachka
Несколько лет назад мой приятель, зав.каф. информатики и программирования, попросил написать рецензию дипломной работы одного студента. В беседе выяснилось, что этот студент даже слухом не слыхивал об алгебре Буля, так и сказал - нам это не преподавали. Что за чушь, тогда понятны расхожие страшилки ИИ. Вы, очевидно, тоже жертва такого обучения. В начале 20 в. зарождался эл.привод и автоматики, как таковой, не было вовсе. Она возникла схемами управления эл.приводом контакторами и реле. Отсюда два положения триггера 0 -выкл. и 1 -вкл. Да, в 1847 году математик Буль разработал алгебру в двоичной логике, но в те времена она не имела никакого смысла. И только через 100 лет нашла применение в схемах управления эл.приводом. Причем, в целях оптимизации схемных решений, чтобы исключить неоправданно дублирующие цепи. Поэтому сначала булева алгебра была представлена методами минимизации. На следующем этапе автоматика стала выделяться из эл.привода, занимая энергоемкие машинные залы с клацающими реле и жаркими радиолампами. Но окончательно булева алгебра оформилась программированием с развитием электроники, миниатюризации радиокомпонентов. В СССР это была Логика-Т, потом комплекс Спектр, на которых собирали телемеханику ТИ-ТУ-ТС-ТР нефтепроводов Трасса, Куст, Район. А далее БИСы, ГИСы, сегодня это чипы для компов. По-хорошему программирование по логике Буля начинается с первых компов на БИСах. А сегодня это отдельная наука с своими законами и глоссарием, применяемая в других областях пока посредством компов. Но в любом случае программирование на логике Буля вовсе не математика на формальной логике. Это чушь дилетантов ЕГЭ.
Зачем морочите людям голову? Как такое возможно, чтобы студент-дипломник изучающий информатику не слышал про алгебру Буля? Чистый бред!
А , это полная чушь.Почитайте, что пишут действительно компетентные люди.
Булева математика имеет основополагающее значение в информационных науках и технологиях. Ее логические операции используются в программировании, цифровых схемах, базах данных, сетевых протоколах и многих других областях. Благодаря булевой алгебре можно логически выражать условия, управлять выполнением программ, проверять истинность высказываний и делать выводы на основе логических правил. Она позволяет легко и эффективно работать с информацией и обрабатывать ее в соответствии с требуемыми условиями. Булева алгебра является фундаментальным инструментом в разработке и применении современных информационных систем и технологий.
В любом языке программирования есть конструкции типа If Then else elif , условные операторы выбора, позволяющие выполнять законы формальной логики. А булева алгебра, позволяет воплотить её в железе, являясь мостиком между формальной логикой и реальным движением эл. зарядов в чипах.
Печально, видимо, понятие "образованный" сегодня в смысле бездумно напичканный стереотипами. И подтверждением тому ваша ссылка к "компетентным" людям, которые по сути пишут вам ЕГЭ. А подсунь вам наряженную в компетенцию цыганку, вы ровно так же бездумно и воодушевленно станете размахивать её лапшой. Но образованный - это, во-первых, грамотно думающий. А ведь первые слова цитаты "булева математика" сразу ставят по сомнение компетенцию автора. Очевидно от незнания сути математики и алгебры логики. Но со СШ известно, что суть математики - это 4 закона формальной логики - закон тождества, закон противоречия, закон исключенного третьего и закон достаточного основания. А в булевой алгебре в качестве законов приняты функции: дизъюнкция, конъюнкция и отрицание - И, ИЛИ, НЕ. Причем, если в математике об информации ни слова, то в булевой алгебре это бит, одно из двух положений триггера - вкл.(1) или выкл.(0). Отсюда программирование - это построение функциональных информационных структур. Кто бы спорил о полезности той и другой, но математика применима только в дискретных т.е. квантованных средах, а булева алгебра - в дискретных бинарных т.е. двузначных средах, это умозрительно выдуманные идеализации. А среда реальной действительности сугубо непрерывная и многозначно относительная. Поэтому невозможно Программу ЕдР, проект-программу завода или рефлексии Достоевского описать мат.уравнением или языком программирования.
Вы что нить слышали об ООП?
Вы уже вовсю махаете лапшой собственного изготовления. Ещё раз, как такое может быть, чтобы студент-дипломник , изучающий программирование , не слышал про булеву алгебру?
Булева алгебра, основа проектирования чипов, которые основа вычислительной техники, которую пользует айтишник. Ладно простой юзер, но программист??? Уже после этакой лапши, к вам сразу возникает масса вопросов о вашей компетентности, уж извините...но думайте сначала , а потом пишите.
Вы как будто совершенно отрешены.. не понимаете вовсе, что человек конечно же не мыслит на бинарном языке, ему это не доступно! Но, природа раскрывается именно на этом языке, и потому было важно, прийти к этому осознанию, что объективная реальность существует именно на булевой алгебре, и тогда производить интерфейс взаимодействия.. познания природы именно через бинарный язык, транслируя наше привычное понимание естественного языка на язык Природы! И конечно же, программист пишущий программы на языке высокого уровня, весьма далекого от языка Природы, совсем не обязательно должен знать о булевой алгебре, под него уже заточены специальные оболочки - языки программирования высокого)) уровня, в которых он может писать и хоть шедевры искусства программирования) Но! чтобы это стало возможно, программисты низкого уровня))), разработали те самые оболочки взаимодействия человека обычного) с самой Природой, позволяя тем самым разрешать самые разнообразные поступающие задачи) Все как в жизни! равно также гуманитарий (современный философ), возомнивший себя высокой сущностью, пользуется результатами достижений математиков, технарей! используя разработанный интерфейс технарями, производит те или иные продукты. А за кадром остаются те самые люди, и программирующие на языке низкого!!! уровня, чистые математики, также погружающиеся на самый низкий уровень восприятия реальности, образующие парадигму восприятия нашей реальности! после чего становится возможным, когда люди высокого))) уровня могут производить также что то полезное!!!
Надеюсь вы меня поняли, ведь как никак специалист автоматики, не чистый гуманитарий значит!
Это так и вопрос значимый. Я пояснял ранее модель данного задания бесконечного множества псевдочастиц в безрамерной точке. В математике эта модель представлена как "колесо" берется открытая окрестность безразмерной точки (нуль) в бесконечномерном пространстве, и в связи сильной компактности в непрерывной структуре бесконечности эта окрестность замыкается на саму точку! т.е. имеем бесконечное множество безразмерных точек в самой точке! Получая таким образом псевдопространство с бесконечным числом псевдочастиц! Вот на них уже и строится информационное поле, бинарного языка (бытие, небытие)...
Ип-сен писал:
"Т.е. если, по-вашему,"не важно" - это самый важный аргумент демагогии, а демагогия - это чушь, то и само "не важно" и есть чушь, которая не может быть аргументом для утверждения "все делают так".
Я нигде не писал, что "не важно" - аргумент именно демагогии. Вообще, это очень глупое предприятие: разделить предложения на демагогические и недемагогические, ибо таковыми их делает лишь контекст употребления, равно как и аргументами.
'Не важно - кто именно в данном случае, но все - в обязательном порядке' - может быть абсолютно верным для обязательных общих действий. И совершенно не верным для действий необязательных. Демагогия использует верные начальные утверждения в неверном сочетании и/или условиях - потому она и работает, согласно частичной релевантности. А Вы пытаетесь подменить понятие 'ошибка' понятием 'абсурд', что также является демагогией.
"О чем я и пишу."
Да, Вы пишете чушь, строя свое объяснение на ложных фактах, которые из условия, на самом деле, невозможно извлечь: 'не ВСЕ' - является, опять-таки, крайним обобщением.
Вот я Вам и показываю, что именно в системе утверждений не является рабочим на самом деле. И почему.
А Вы решили поиграть в слова:
"...Выходит, вы выдаете его аргументом и тут же называете чушью. Где ваша логика?"
"... А проблема в фишке материалистов: Бытие определяет сознание. Т.е. есть материальный мир - бытие, а его причины - сознания почему-то нет."
Очередной пример Вашей дырявой демагогии. Спасибо. :)
"... У вас отвратно ложное представление о Природе."
Будьте спокойны, уж точно получше Вашего. Например, Вы не смогли угадать даже природу мысли своего собеседника: я ни разу не материалист. И не идеалист. Прикиньте! Всего-то навсего какой-то Coeden, а сразу столько трудностей.
Что же касается Ваших умопостроений - очень все прекрасно, осталось только адекватно соотнести части Вашей модели со всей наблюдаемой эмпирикой. В противном случае это просто пердение в водосточную трубу - здеся я извиняюся.
Очень возможно, но тогда с какой позиции вы познаете Природу? С позиции воздушного шарика не получится.
А демагогия легко обнаруживается неправомерной логикой, подменой понятий и ложными начальными условиями. Например, демагогия биг-бома против логики закона Единства и закона тяготения, пространство-время изначально 3-х мерное выдернули из геометрии Евклида, к которому от фонаря пристегнули время - это демагогия, или, когда национальность - категорию этнологии, подменяют нацией - категорией политики, это явно демагогия. И т.д. А отличать демагогию от здравой мысли - это не глупость, а необходимость.
Coeden, добрый вечер!
Дружеский совет, не стоит тратить на этих двух деятелей свое время. Мало того, что они безграмотны, они еще и не воспитаны. При случае свое несогласие с оппонентом легко переводят в формат хамских суждений. Николай создал эту тему из короткого диалога на моей странице, вопрос в теме мне никогда не задавался, а ответ взят из моего общения с другим участником ФШ(без контекста). По этому поводу я ему высказал свое мнение с приложением достоверных данных, ответа не получил.
Они не ценят свое время, тем более не стоит рассчитывать, что оценят Ваше. Оба этих деятеля не любят философов и понятия не имеют, что есть философия. Что они здесь делают, мне лично совершенно не ясно.
А где твоё ИА-ИА?
Мой ИА - это БМВ, а Ваш ИА видимо К-ИА?)
Но не переживай ИН-сен, и на вашей улице когда-нибудь будет праздник)
Дмитрий Плесецкий писал:
" Coeden, добрый вечер!
Дружеский совет, не стоит тратить на этих двух деятелей свое время. ..."
Доброго времени суток, Дмитрий.
Благодарю за предупреждение. Вынужден согласиться в первой части - как минимум, один деятель совершенно бездарен. А тестировать все 'пирожки' на собственном желудке действительно, не стоит.
Что же касается хамства - не думаю, что испытал бы что-то невиданное. Однако заниматься ерундовыми сценами нет никакого смысла, согласен.
Благодарю.