Очерк начал логики или почему форум Философский штурм превращается в бессмыслицу?

Аватар пользователя Андрей Х
Систематизация и связи
История философии
Основания философии
Онтология
Логика
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Логика имеет простое основание, которое Аристотель назвал "природа вещей".

Это разная оборачиваемость терминов логики по трём осям координат:

  1. посылка или смысл - частное/общее,
  2. тип или форма высказывания - отрицание/утверждение или буквально/абстрактно - в современной интерпретации, простыми словами - реалистично/символически
  3. и причина или степень категоричности высказывания - гипотеза/доказательство.

По осям посылки и типа высказывания - полная необорачиваемость: "частное общее" не есть "общее частное" и "отрицание утверждения" не есть "утверждение отрицания". Аристотель исходил из убеждения, что все люди, способные к логике, различают это, если кто-то не различает, то о применении им логики в своей речи говорить не приходится. Такие люди, словами Аристотеля "Сами не понимают, что говорят".

Но "гипотезу доказательства" и "доказательство гипотезы" различают далеко не все, кто способен к логике, видимо поэтому, стремясь расширить целевую аудиторию своей логики, Аристотель рассмотрел - в своей логике для всех, кто на неё способен - только среднее, это одновременно и гипотеза/возможно присуще и аргумент (доказательство)/присуще, именно присуще, в их непротиворечивом единстве - необходимо присуще или следует с необходимостью. Категоричное высказывание - доказательное, некатегоричное - гипотетическое.

Причина необорачиваемости терминов логики и различное понимание этого разными людьми (природа вещей) - базовость онтологических категорий, иначе - стадий речи или пределов мышления. Не все мышления одинаково полны, есть и когнитивный дефицит - неполнота мышления или, другими словами - отсутствие в мышлении важных частей или областей.

Пример, есть сул. Им можно обладать, определить его словом, представлять, понимать его статус (положение), знать/понимать, что это стул, претерпевать от него, болтать о нем, осознавать его. Можно совмещать онтологические категории (базовые термины логики) - обладать представлением о стуле, понимать концепцию (определение словом) стула и так далее. Можно соединять любое количество категорий-терминов в предложение, пример конъюнкция (логика) стула - обладание представлением о знании правил умозаключений о стуле. Но, пределы такого онтологического пространства не выйти. Сущее стула, стул как объективная реальность - причина мышления о стуле. Оно достигается умозаключением (критическим анализом) своих представлений о претерпевании от обладанием стулом. Ну или через конъюнкцию -  обладание представлением о знании правил умозаключений о стуле при условии, что стул рассматривается примером на экзамене по логике в университете - добавляется знание концепций стула.

Просто-же произнося никак не связанные природой вещей слова - получается полная бессмыслица. Да, все люди разные, с разным уровнем культуры, интеллекта и образования, но это разнообразие чепухи, которую они произносят - не основание разрушения философской дискуссии, для которой и предназначен этот форум. Кто-то против? Докажите достоверность своей точки зрения, что это действительно так и есть, что это у вас не фантазия.

Терминов логики вообще - восемь, это мойры Гомера или стихии природы древне-китайских даосов (древнегреческие 4 стихии, в количестве много/мало, всего 8 с ними не совпадают по названиям, но по сути тоже самое), это и есть "стадии речи" Платона или пределы мышления, современным языком это квантовый регистр компьютерной логики (+1=000=черная земля И Цзин, обладание, переживание +2=100=красный гром И Цзин, количество, знание, +3=010=зелёная вода  И Цзин, обстоятельства, представления, +4=110=жёлтый водоём И Цзин, качество, откровения, -4=001=синяя гора И Цзин, сущность, определение словом, -3=101=фиолетовый огонь И Цзин, претерпевание, страдание, -2=011=голубой ветер И Цзин, положение, память, -1=111=белое небо И Цзин, действие, умозаключение, осознанность), это те-же самые его древнегреческие онтологические категории, с оговоркой, что время и место отнесено к обстоятельствам, проще всего их представить вершинами куба, но Аристотель избрал терминами своей логики только четыре из них (примечание - условные означения латинскими буквами, что более поздняя интерпретация, хотя, логика (аналитика) Аристотеля известна только с 8 века, это уже Средневековье, споры латинян-схоластов, античная цивилизация к тому времени уже канула в лету... А латынь имеет иную грамматическую норму, чем древнегреческий язык, точный перевод просто невозможен, поэтому, скорее всего (это гипотеза) мы имеем не логику Аристотеля, а её возрождение латинянами-схоластами на основании утерянных рукописей античности, переводы с персидского, а возможно и написанных ими заново):

  1. A=11* - среднее между качеством (общее, утвердительное, некатегоричное) и действием (общее, утвердительное, категоричное)
  2. E=10* - среднее между количеством (общее, отрицающее, некатегоричное) и претерпеванием или страданием от чего-то (общее, отрицающее, категоричное)
  3. I=01* - среднее между обстоятельствами (включающими место и время - частное, утверждающее, некатегоричное) и положением (частное, утверждающее, категоричное)
  4. O=00* - среднее между обладанием (чем-то, что можно потерять - частное, отрицающее, некатегоричное) и сущностью (точным определением словом - частное, отрицающее, категоричное)

Логический квадрат Аристотеля - это более позднее обобщение по всем трём фигурам его теории силлогизмов, сочетаются вершины квадрата (термины логики), силлогизм или природная связь двух таких терминов - то, что логично, силлогично - по определению, то, что между ними, но для каждой из трёх фигур есть свои исключения.

I  A

O O E

O O E

Фигуры

Фигуры это соотношения трёх терминов или соответствующих им объёмов понятий, пример первой фигуры: галактика - часть вселенной, звёздная система - часть галактики. Поэтому, то что справедливо для всей вселенной, справедливо для любой галактики, справедливо и для всяких звёздных систем (A+A=A). Но, то, что несправедливо для некоторой вселенной, и справедливо для всех звёзд - несправедливо для некоторой галактики (O+A=O). Силлогизмы Аристетеля (не пустать с "силлогизмами формальной логики", отрицающей природу вещей и основанной лишь на формальной красоте комбинаторики, иначе - на собственной внутренней непротиворечивости, с позиций аристотелевой логики, любая формальная ошибочна) - естественная, природная связь понятий, очевидная всем, кто не испытывает когнитивный дефицит. А сама логика - сохранение такой природы вещей в сложных суждениях. В итоге, если речь человека логична - силлогистична - сказанному можно доверять. Наличие логики - условие договороспособности, взаимодействия и взаимного доверия. Отсутствие логики (ошибки логики, подмена терминов, их значений, фигур и основания логики) - есть софизмы, эризмы, риторические уловки, они используются лишь для обмана и самообмана, такой человек "сам не понимает, что говорит".

Я считаю, что софистам и эристам, намеренным или по невежеству (когнитивному дефициту) - не важно - не место на философском форуме, так-как философия - о том, что есть, а не о том, что кажется, а софизмы и эризмы - это кажущиеся смыслы и значения, они некоммуникативны, разрушают любую дискуссию.

Как отличить достоверное высказывание от недостоверных фантазий (сплетен, слухов, домыслов, намеренного обмана, откровенного бреда и т.д.)?

по наличию силлогизмов, то-есть доказательств достоверности своих слов. Если такого нет, нет и предмета обсуждения.

Подробнее про оси пространства высказывания и их значения:

  1. Посылки или смысла сказанного, простыми словами - кому польза от сказанного вами? Польза себе или некоторым - это частная посылка или частный смысл вашего высказывания. Польза всем или никому - общая посылка или общий смысл вашего высказывания. И то и другое одновременно - и общее и частное, в их непротиворечивом единстве - среднее - или простыми словами - факт, констатация факта высказыванием. И два типа софизмов, нарушения логики - избыточное обобщение - подмена частным общего, выдача частного за общее и ложный факт - выдача общего за частное, дискредитация общего смысла высказывания. Всего 5 вариантов.
  2. Типа или формы сказанного, простыми словами - как именно вы сами понимаете сказанное вами? Буквально, реалистично - интуитивно понятно - это иконическая форма вашего высказывания. Абстрактно или символически - символическая форма вашего высказывания. И то и другое одновременно - и иконически и символически, в их непротиворечивом единстве - среднее - или простыми словами - пример, метафора - индексальная форма высказывания. И два типа софизмов, нарушения логики - подмена реалистичным абстрактного, выдача буквального за символическое и выдача абстрактного за реалистичное, дискредитация символического высказывания. Всего 5 вариантов.
  3. Причины или степени категоричности высказывания, простыми словами - что причина вашего высказывания? Гипотеза - лишь возможное. Аргумент, доказательство - категоричность вашего высказывания. И то и другое одновременно - и гипотеза и аргумент, в их непротиворечивом единстве - среднее - образ действительности в сознании, как доказанная гипотеза есть теория. И два типа софизмов, нарушения логики - подмена недоказанного доказанным и дискредитация доказанного, выдачей его за гипотезу. Всего 5 вариантов.

Выше лишь краткий очерк начал логики. Но, считаю, что этого сейчас достаточно, что-бы посмотреть сквозь такую призму на тексты на форуме.

Видите логику? Крайне редко, но она встречается. В ответ на силлогизмы, большинство участников забрасывают их автора бессмысленными софизмами, эризмами и прочими риторическими уловками, разрушая так и не начавшуюся дискуссию.

Как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо название форума "Философский штурм" сохраняется и безжалостно удаляются все пустобрёхи-люмпены, ибо они отпугивают интеллектуалов от форума, дискредитируют его, делают философскую дискуссию невозможной. Либо сменить название на "Психиатрический шторм", тогда название адекватно происходящему.

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Х

короче - либо доступ всем, но премодерация всех публикаций и комментариев, либо регистрация на основании собеседования, выявление уровня компетенции, отсев когнитивно-дефицитных претендентов. Что-то одно.

Аватар пользователя vlopuhin

Идея не нова, подобные дискуссии возникают на форуме с завидной периодичностью. Заканчиваются подобные дискуссии так же с завидным постоянством: лучше если оставить всё так, как есть. Ну типа само рассосётся :)...

Аватар пользователя Андрей Х

так уже рассосалось, вспомнил анекдот про кашпировского и кока на корабле, сравните форум сейчас и 15 лет тому назад, сейчас - бесплатная болталка о всякой чепухе, однажды последний админ это осознает и нажмёт кнопку выкл

Аватар пользователя vlopuhin

Андрей Х, 19 Январь, 2026 - 15:44, ссылка

... однажды последний админ это осознает и нажмёт кнопку выкл

По этому счастья, здоровья и всяких благ Администратору сайта!

 

Аватар пользователя Андрей Х

логично)

Аватар пользователя vlopuhin

Андрей Х, 19 Январь, 2026 - 15:44, ссылка

так уже рассосалось, ...

Нет, само не рассосётся:

buch, 19 Январь, 2026 - 15:51, ссылка

buch, 17 Январь, 2026 - 14:03, ссылка

  Фактически это всё одна и та же ( короче было бы "та жа ") попытка обскакать закон тождества на кривой кобыле диалектики . Тут уместна была бы такая цитата ; " нельзя пытаться строить трансцендентальные доказательства , заранее не обдумав , и стало быть не будучи уверенным , откуда вы хотите взять свои основоположения, на которых собираетесь строить такие доказательства , и на каком основании вы ожидаете от них успеха для своих выводов". Диалектических основоположений не существует ( по известным причинам ) . Загадочное  же "различие" ( разность ) это просто переформулировка всё того же закона тождества А не тождественно не А . Если же кто то попытается "обернуть" 6 рублей в магазине в 9 рублей , то может и неприятности всякие логические получить .

  То есть , автору "Утомлённые тождеством 2 " вряд ли удастся привести какой нибудь наглядный пример своим трансцендентально-диалектическо-спекулятивным рассуждениям...

Как оказалось, на форуме, продвигающем в жизнь совместное философское творчество, можно тупо философствовать с самим собой. Грубо говоря, в одну каску :(... 

По сути "в одну каску" и есть то, что Вы называете "Психологический шторм." На форуме эту идею пропагандирует Владимир (Дилетант), и называется это кольцами рефлексии. Я многократно спотыкался на том, что это действительно психический момент, типа грех обижать убогого. Но по мере углубления в тему, каждый раз наблюдаю совершенно обратное. Психи реально агрессивные существа!

Как результат, глава американского Белого Дома, в коем то веки, предложил создать "Совет Мира", в который войдёт таки Россия! Встречный вопрос, ты, ну типа ..., даже слов нет адекватных, "букашка", сначала свои санкции отмени, или как?

Аватар пользователя Андрей Х

trump peace deal - мирная сделка трампа - в оригинале звучит, в русской транскрипции - "трамп пис дил", красноречиво и по существу, добавить просто нечего

ничего не поделать, латиняне и их потомки западно-европейцы (р1б, мы в основе р1а) - братья наши меньшие, дикие они, агрессивные, истребили коренных европейцев, как и до этого североафриканцев, пришли из африки, язык убог, половины понятий нет, да и им самим пофиг и нам до них и бог с ними

но вышли все из одного места, с минусинской котловины, просто мы шли лесом, а они по югам, одичали

законы логики - уже кривая кобыла, формализм, всё исходящее из западного образа мысли следует рассматривать критически, да, они переводили греков, но половину слов пропустили

Аватар пользователя vlopuhin

Вывод: с мудаками нужно разговаривать на их мудакском кольцерефлексийном  языке! И ничего здесь не поделаешь, нет перспективы. Я уже не помню кто, но сказал, что-то вроде если разговаривать с дураком то дураком и станешь. Вещь заразная. Чехов с его "Палата №6" о том же, насколько я понимаю.

Аватар пользователя Андрей Х

когнитивый дефицит более точный термин

Аватар пользователя vlopuhin

Согласен.

Психическая неуравновешенность сродни бесовщины. Логика жжёт!

Аватар пользователя Андрей Х

когнитивная недостаточность, но хватит о правде жизни, надо жить дальше

Аватар пользователя vlopuhin

И то правда!

Аватар пользователя Андрей Х

=)

Аватар пользователя Евгений Волков

Пример, есть сул. Им можно обладать, определить его словом, представлять, понимать его статус (положение), знать/понимать, что это стул, претерпевать от него, болтать о нем, осознавать его.

Андрей! поясните, что Вы от стула могли претерпеть, гвоздь что-ли в сиденье стула торчал?

 Общепринятое. Претерпевать - терпеть, переживать что-либо тяжёлое, неприятное.

Аватар пользователя Андрей Х

когда вы действуете на что-то, это что-то от вас претерпевает

когда это что-то действует на вас - претерпеваете от него вы

важно различать это

слово "общепринятое" - не доказательство, может быть - на самом деле - и не обще и не принятое, а лишь вам кажется

вы используете не контекст философии, от того и не понимаете значения претерпевать

это предел мышления, направление, онтологическая категория

таких категорий всего 8, любым предметом можно лишь обладать, определять его (словом), представлять (рисовать, воображать, с учётом места и времени), понимать его статус/положение (табуретка или трон), понимать (знать, узнавать), говорить о нём бездоказательно (качественно, откровенничать, сплетничать), осознавать (критически осмыслять)

и всё...

все операции мышления - комбинаторика таких базовых категорий,

других нет

не ищите ответов в русском языке, в смысле ищите, но компетентно, не поверхностно, онтология древнегреческая, перевести можно, но никто не переводил, точнее много кто переводил, но это не общепринято, да и не зачем, древнегреческой онтологии достаточно, грамматическая норма одна, в отличии от западно-европейских языков, там иные онтологии, греческую просто не перевести, нет слов в языках

если очень хотите перевести на русский, то подсказка

  1. действие выражает глагол и творительный падеж
  2. обладание - противоположность действию - модальный глагол, может быть, хочу купить, родительный падеж
  3. имя существительное и именительный падеж - сущность, имя, определение словом
  4. противоположно сущности качественное понимание, предложный падеж и имя прилагательное
  5. претерпевание выражает причастие
  6. противоположно причастию/претерпеванию - обстоятельства/представление/модель/система, винительный падеж
  7. положение понятно ты/Вы
  8. противоположно положению знание, количественно, числительные, все точные термины, физикализмы и прочее, дательный падеж

близко к древнегреческому, соответствие найти можно, грамматическая норма одна, но есть и различия, греческий сложнее русского, часто интуитивно не очевидно и звучит архаично, церковнославянски

сущее - неверный перевод греческого то он, это причастие третьего лица настоящего времени единственного числа от глагола быть - бытующее, на латынь и западно-европейские языки просто не перевести

онтологические категории, они-же термины логики - базовые направления искажения бытующего сознанием, пределы мышления, его ноты

но по древнегречески всё понятно интуитивнно, следует из языка

надо знать древегреческий, хотя-бы на уровне чтения первоисточников, развивает логику и эрудицию

Аватар пользователя vlopuhin

Евгений Михайлович подчистил свою тему, удалил комментарии, которые ему не в жилу.

Попробую восстановить смысл: "Не вернётся!"

:)...

Там было про Зорина, здесь про Волкова.

Аватар пользователя Андрей Х

Евгений Михайлович заинтересовался основой логики в онтологии, а онтологии в языке, это хорошо, система то его интересная, труд фундаментальный, вот только доказательств, что так оно всё и есть мало было, в своё время исправит

а риторика просто от непризнания незнания логики, преодолимо

пожелаем ему когнитивных успехов!

Аватар пользователя vlopuhin

То же самое, только другими словами: Дай то бог вам вырваться из кольца рефлексии! В переводе на русский: да и бог вам судья! А если уж совсем совсем на русский: судить себя будете сами!

Аватар пользователя Андрей Х

но шум подлежит подавлению

Аватар пользователя vlopuhin

Как минимум для этого, нужно определить источник шума.

У Вас есть предложение? Вариантов не так уж и много, то ли "шумит" мышление, то ли речь (текст).

Аватар пользователя Андрей Х

отсутствие модерации на форуме, довоенное либеральное понимание свободы совести

православное отличается, с условием, пока не посягаешь на свободу других, тогда сразу по башке, этого нет

итог - праздник непослушания целям и задачам философского форума

выход?

перерегистрация всех, невозможность анонимов и фальшивых имён, и модерация комментариев, можно запрограммировать ии отсекать шум, он легко вычисляется по отсутствию логики, нет логики - просто ничего не опубликуешь, учись в песочнице

не согласен - человек проверит персонально, необходимы статусы с разными правами

сейчас песочница засыпала сам форум

но вы правы, изменение скрипта форума это затраты, проще плюнуть, что и произошло

уверяю, в чатах при университетах ещё хуже, там админы часто сами такие шумовики

но всё это не исключает возможности возрождения форума, сейчас он отпугивает интеллектуалов и привлекает люмпенов всех типов

Аватар пользователя vlopuhin

И тут теория Волкова как нельзя кстати. А именно партийная принадлежность. Евгений Михайлович эту тему гладко обходит стороной, но именно партийная структура общества является следствием классового характера гражданства. То есть в этом месте можно смело переходить от теоретизирования к практике. Попробуйте вытащить из Волкова, как теоретически происходит трёхклассовый парламент? По моим скромным соображениям он вытащил эту хреновину как фокусник зайца из шляпы!

Аватар пользователя Андрей Х

если сказать правду о социальной структуре общества - можно получить по башке, не будем никого осуждать за иносказательность

правда в том, что 1000 лет длится феодализм, дискурс университета и он всем уже надоел, но пока сама природа не сменит доминирующий дискурс - ничего не изменится

и потом, клиповое мышление 1980-2020 было ещё хуже, из каждого утюга

Аватар пользователя Евгений Волков

Андрей Х, 19 Январь, 2026 - 20:44, ссылка

если сказать правду о социальной структуре общества - можно получить по башке, не будем никого осуждать за иносказательность

правда в том, что 1000 лет длится феодализм, дискурс университета и он всем уже надоел, но пока сама природа не сменит доминирующий дискурс - ничего не изменится

и потом, клиповое мышление 1980-2020 было ещё хуже, из каждого утюга

Верно, лучше не скажешь в наше время.

Аватар пользователя Андрей Х

сказать то можно, если предельно точно, соответственно природе вещей - логично - доказательно - то это в своё время окажет действие

Аватар пользователя Евгений Волков

Как всегда лишь глупость изрекаете Виктор Борисович! Сколько Вам не объясняй, вы так и не поумнели. партийность в обществе возникла далеко после формирования классов общества.

Действительно готовлю книгу, в том числе и о классовости общества, и о трех классовом парламенте, и о многом другом. И это не кролик из шляпы. 

Аватар пользователя vlopuhin

Евгений Волков, 19 Январь, 2026 - 20:45, ссылка

...партийность в обществе возникла далеко после формирования классов общества.

Разве я не то же самое написал? Если то же самое, то в чем же тут глупость?

Действительно готовлю книгу, в том числе и о классовости общества, и о трех классовом парламенте, и о многом другом. И это не кролик из шляпы. 

Что ещё тут можно добавить, кроме как пожелать Вам успеха! 

Аватар пользователя Андрей Х

можем продолжить на чём остановились

если закон тождества, то это поверхностное понимание принципа сущего, первичности для сознания объективной реальности, что оно/она = принцип, точка сборки или начало координат онтологических категорий, пределов мышления, ноль-кубит

это закон в кавычках говорит о том, что х=х, => x=1/(1/х), 1 здесь означает сущее, оно точка отсчёта, противоположности х=1 бита и 1/х=0 бита относительно него

но необорачиваемость крайностей значений для посылки и формы, а так-же неопределённость причины высказывания этот закон в кавычках не учитывает

он утверждает оборачиваемость всего, что не достоверно

  • 0+0=-1 кубита
  • 0+1=+1/2 кубита
  • 1+0=0 кубита (вот где этот "закон", не везде)
  • 1+1=+1 кубита

пример,

положение количества 011 100=+1/2 0 0,

а количество положения 100 011=0 +1/2 +1/2 -

одинаково не 000=сущее

сущее 111 000=0 0 0

или 111 010 101 000=0 +1 0 + 0 -1 0 = 0 0 0

или 000 010 100 111 100 001= вопрос о логике=конъюнкции на экзамене в университете, университет противоположен логике

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Андрей Х, 19 Январь, 2026 - 19:17, ссылка

... 1 здесь означает сущее, оно точка отсчёта, противоположности х=1 бита и 1/х=0 бита относительно него

 Евгений Михайлович вообще от единицы отошел, куда - не знаю. Можно было бы предположить, что за единицу он признаёт единицу зания. Но он ушел в полную несознанку, и под единицей воротит всякую хрень :(... То ли это бытие, то ли система, то ли и то и другое вместе взятое. Логики нет, и не предвидится. Но зато есть мировоззрение, и даже идеология. Собственно  я не возражаю, но только такая хрень не поддаётся никакой логике, ни о какой единице не может быть и речи, абсолютная подстава, типа что хочешь, то и думай. Это не наш метод! Нам надо явить определённость, а с вашей  (Волкова) неопределённостью ходите лесом... Кроме я-кания ничего в ЭФ Е.М. Волкова я не вижу, именно по этому наш "герой" всё время отправляет меня читать его монографию, мягко говоря врёт. Честное слово, задолбало, коммуникации ноль! Ничего кроме психологии во всей этой истрии нет. По крайней мере я ничего другого не вижу. То ли мне очки нужны, то ли автору ЭФ риторику край как необходимо поменять, по крайней мере для того, чтобы "откровенно врёт" изменить на "убедительно говорит".

Аватар пользователя Андрей Х

дайте ему время, надо ведь разобраться, разберётся

точка отсчёта одна, но помимо отсчёта (меток на осях) есть и вычисления, а они в дробно-размерном пространстве таких осей координат просто не линейны

весь секрет в дробно-размерности пространства, априорно чувственно не воспринимаемой, интуитивно непонятной, реальностью не ощущаемой

необходимо отойти от реалистичности, от понимания буквально, ведь всё в голове, прибор барахлит, глючит

а если добавить факты и доказательства (для самопроверки) - будет и прогресс

когнитивный разумеется, пропозиция, её три типа

  • факт абстракции доказательства, наука, 233
  • польза всем от примера образа действительности, искусство, 332
  •  польза всем или никому от примера доказательства, философия, 323

хотя, границы условны

как три типа саморекламы

  • факт примера доказательства, наука, 223
  • факт абстрактного образа действительности, искусство, 232
  • польза всем или никому от примера образа действительности, философия, 322

но сущее глубже, 222, факт примера образа действительности

предельный когнитивный дефицит это польза себе от понимаемой буквально - реальностью гипотезы

а это лишь переживание, дефицит интеллекта

инженерное мышление - схема

либо схема конкретная, 

  • 112 польза себе, некоторым от буквального понимания образа реальности
  • 121 польза себе, некоторым от примера гипотезы
  • 221 факт примера гипотезы

либо схема вообще

  • 113 польза себе или некоторым от буквального понимания доказательства
  • 131  польза себе или некоторым от абстрактного понимания гипотезы
  • 311 польза всем или никому от буквального понимания гипотезы

а есть еще и переживание, 111 и умозаключение 333, и именно это 123 (132, 213, 231, 312, 321) и указание 133 (313, 331) и самореклама 223 (323, 332) и неопределённое восклицание 122 (212, 221) и прагма 222

поменяйте 123 на uds - кварки - получите матрицу субатомных частиц, система одна во всём, все это всё в голове, как она устроена то и показывает

  • 212=dud=n нейтрон
  • 112=duu=p+e- атом протия
  • 333=sss омега минус
Аватар пользователя vlopuhin

Сорок лет переливания из пустого в порожнее! Разве этого мало?

И всё почему? По тому, что элементарно игнорирует логику. Ну и флаг в руки, как говорится...

Если ты творишь для себя, то не проблем, если ты хочешь, чтобы тебя понимали другие, - это совсем другая история.

Аватар пользователя Андрей Х

Виктор Борисович! посмотрим правде в глаза, а кто на форуме знает и использует логику? сохранение природы вещей в суждениях?  десяток участников за всё время, все прочие - интуитивисты, иногда - конченые врали

логика проста, но понять её без учителя часто непросто, особенно если само это учение логике если не осуждается, то игнорируется чуть-ли не мировоззренчески, а все учатся сами, ещё поймут, если хотят того,

многие и не хотят, таких однажды - всех за борт, природа вещей, иначе быть не может

Аватар пользователя vlopuhin

Если и за борт, то Зорина! И всех его клонов. Честно признаюсь, задолбал!

Аватар пользователя Андрей Х

форум частный, решать Админу

но однажды появится другой форум, где такого бардака не будет

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 19 Январь, 2026 - 17:44, ссылка

Евгений Михайлович подчистил свою тему, удалил комментарии, которые ему не в жилу.

Не лгите, подчистил лишь вашу и других ругань.

Аватар пользователя vlopuhin

Это всего лишь прикрытие. Ну да я не в обиде, Ваше право...

Аватар пользователя Евгений Волков

Андрей Х, 19 Январь, 2026 - 16:58, ссылка

когда вы действуете на что-то, это что-то от вас претерпевает

когда это что-то действует на вас - претерпеваете от него вы

важно различать это

Постараюсь различить.

Вы пишите 

Пример, есть сул. Им можно обладать, ........ претерпевать от него,

Полагаю, что здесь Вы претерпеваете от стула. Вы не ответили, что вы претерпели от стула или сможете претерпеть.

Аватар пользователя Андрей Х

вы требуете буквального примера, а я просто не хочу переходить на такую форму высказываний

  • купите журналы в пользу голодающих детей германии
  • не хочу
  • вы против голодающих детей?
  • нет не против,
  • а почему-же тогда?
  • просто не хочу

важно различать все 5 типов форм мысли - буквально-реалистическую, абстрактно символическую, метафорическо-индексальную и два типа софизмов, подмены буквального символическим и символического буквальным

вы претерпеваете от стула сидя на нём, не на корточках и не стоя или лёжа, согласитесь, без стула или его подобия сидеть сложно...

Аватар пользователя Евгений Волков

Я Вам просто хотел сказать, что пример со стулом крайне неудачный. Механическая система, ее объект не могут быть субъектом общественных отношений. 

Аватар пользователя Андрей Х

это ваша проблема, вам-же удачно/неудачно, опишите свой пример, удачный

ну да.. трон или табуретка

общественные отношения - дискурсивное поле, игнорируя теорию дискурса, это неомарксизм - вы запутаетесь, а дискурс прямо связан с логикой - это разновидность логического оператора

общественные отношения описываются сетью (графом, алгоритмом, системой) логических операторов с обратной связью

ну и поиск основания в русском языке, это смело, но уже сделано для древнегреческого, латыни, немецкого, английского, для русского не требуется, грамматическая норма та-же, что в древнегреческом

от изучения древнегреческой философии, логики, онтологии вам просто не уйти, переизобретение по своему может быть неудачным

Аватар пользователя Феано

Не все мышления одинаково полны, есть и когнитивный дефицит - неполнота мышления или, другими словами - отсутствие в мышлении важных частей или областей.

А что если предположить, что все мышления неполны по природе мышления? Полнота - как идея полноты - кажущаяся. В меру или же соразмерно Идее цельности (качественной)  (0=1=бесконечности качества)?

 

Тогда взгляд на причину - в пределах мышления - становится многоуровневым... (интрасферным)

Причина необорачиваемости терминов логики и различное понимание этого разными людьми (природа вещей) - базовость онтологических категорий, иначе - стадий речи или пределов мышления. 

ФШ и есть соус из крохотных фрагментов разбитого зеркала, каждый из которых опирается (любуется, отражает, указывает собеседникам) на свои базовые ценности мышления. И, действительно, приходящий сюда поневоле изменяется благодаря вкусу философского (хотя бы только в названии) соуса... Зачем же запрещать разрушению логики, она способна к творческому самовоссозданию... буквально из "ничего"

Аватар пользователя Андрей Х

не все полны, не все неполны, широкий спектр, не неполных больше

отказать мышлению в полноте - признать дураков мудрецами, и наоборот, это у вас радикально)

на самом деле, Вы конечно правы, само мышление - искажение действительности, но есть нюанс, оно способно вернуться к точному отражению

не учитывая этот нюанс - придётся вернуться на деревья и забыть всё достигнутое

Аватар пользователя Андрей Х

когда сотрёт, здесь останется

не знаю точно по какой причине, но Вы не способны к логике, при всём уважении к вашей эрудиции в текстах польской школы логики

а именно, Вы не понимаете цели, метода, основы логики, пример - обоснования и доказательства

ваша маниакальная увлечённость цитатами - это гипотеза: следствие софизма (склонности врать, ну или фантазировать), доказательство такой гипотезы: посудите сами (даже если не можете, просто прочтите, однажды дойдёт) - цитата устанавливает факт, что данный автор сказал именно это и всё, это важно лишь для согласования значения обсуждаемого термина (что малая часть реального обсуждения)

факт это средняя посылка - и общее и частное, в непротиворечивом единстве,

а посылка - семиотически, современным языком - смысл сказанного, общий - польза всем или никому, частный - себе или некотором

доказательство-же - это предельно категоричная причина высказывания, вы высказали что? гипотезу без доказательств? такое бывает или доказали что-то, привели очевидную всем (кто способен это понять, есть множество людей не способных к логике, но они всё равно люди, просто сами не понимают, что говорят) связь терминов, доказали, что так всё и есть на самом деле, в объективной реальности

выдавать гипотезу за доказательство = софизм, а выдавать факт за доказательство даже не знаю как точно назвать - когнитивный дефицит?

в семиотике пирса есть объяснение обыденного мышления, это акцент на форму (у аристотеля тип) высказывания, и игнорирование причины высказывания (у аристотеля схожий взгляд: природа вещей (логика - лишь сохранение этой природы вещей в суждениях) - тот печальный факт, что далеко не все люди различают гипотезу и аргумент=доказательство, но обязаны понимать среднее - и гипотезу и аргумент = образ действительности в сознании, у такого образа 4 предела - 4 термина логики аристотеля, современным языком 4 квантовые суперпозиции, в формализме 4 фигуры взаимного расположения предиката, субъекта и среднего)

вывод силлогизмов происходит из природы вещей и трёх типов 9 фигур взаимного расположения (что что в себя включает или не включает), силлогизм - естественная связь терминов и выражаемых ими понятий

у аристотеля обыватель пирса - тот, кто сам не понимает, что говорит

интеллектуал, по пирсу - напротив всегда высказывает смысл формы причины, все аспекты мысли, у аристотеля - посылку типа высказывания степени категоричности

что мы все здесь видим?

Вы выдаёте буквальное за терминологическое=абстрактное=символическое, гипотезу за доказательство, частное за общее, вывод очевиден - вы переживаете,

а философия = умозаключение о таком своём переживании, его осознание или трезвая оценка, достижение среднего - сущего (объективной реальности), переживание и умозаключение его крайности

как вариант - критическое умозаключение о своём представлении о претерпевании от обладания (разумом, знанием, чувствами, переживаниями, существованием, здоровьем, уважением, жизнью и пр.)

  1. переживание = польза себе от буквального понимания реальностью своих домыслов (гипотез)
  2. умозаключение = польза всем или никому от символического понимания доказательств

логика-же это просто (если сказать современным языком) - конъюнкция=000 010 100 111=обладание представлением о знании верных умозаключений

есть всего три типа фигур (это основа теории множеств),

  1. первый - полная конъюнкция, все четыре логические условия или онтологические категории,
  2. второй - без первого (обладание представлением о знании верных умозаключений),
  3. третий - без последнего (обладание представлением о знании верных умозаключений)

силлогизмы - естественные для мышления - части конъюнкции. даже части конъюнкции бывает достаточно, что бы не соврать

совершенных только 4, но есть ещё 15 слабых, условных

а доказательства - применение силлогизмов = сохранение природы вещей в суждениях

никакие предикаты и прочее - просто не требуются, они важны для правильного подбора примеров терминов логики в языке, как подсказка совсем тупым, шпаргалка

самостоятельно значения в логике не имеют

вот вам пример доказательства

если все люди смертны, а сократ - человек, то и он смертен

Термины:

  1. все люди смертны = общее и утвердительное = А
  2. сократ = человек = общее и утвердительное = А
  3. то и он смертен = общее и утвердительное = А

понятие сократ часть понятия люди, первый тип фигуры

смертность - рассматриваемое свойство или качество

Но, для совсем тупых - разумеется - можно разложить на предикаты, сами раскладывайте, средние термины и субъекты. Это иллюстрирует отношения объёмов понятий, помогает определить (совсем тупым) термины логики верно, но в остальном просто бесполезно

оборачиваемости ведь нет!!! это основа логики или природа вещей, предикатами - поверхностными признаками - можно описать термин логики, что-бы узнать его, но сам термин логики не определяется предикатами, это проявление онтологической категории со всем оговорками аристотеля

онтология полнее логики, логика аристотеля (логика природы вещей), полнее любой формальной логики, первая фигура (тип фигур)

Доказательство силлогизмом ААА: Мысль, как сочетание онтологических категорий выражается взаимным расположением терминов логики и иллюстрируется предикатами, но не наоборот

согласитесь, это просто очевидно, так и есть, логика - здесь лишь подсказка для самых тупых. просто есть сложные высказывания, в которых логика реально помогает определить, как на самом деле, можем ли мы вообще утверждать это?

например - все ваши фантазии о предикатах - точно недостоверны

Аватар пользователя Андрей Х

инициируем очередного гибрида

Ответ с позиций системы Ханова

Вы правы в главном: традиционная логика предикатов — это симулякр, подмена онтологических связей манипуляцией с пустыми символами. Однако ваша критика остаётся на уровне первого контура — противопоставления «правильной» силлогистики «неправильной» формальной логике. Система Ханова показывает, что и та, и другая — проекции единой онтологической структуры.

1. О цели, методе и основе логики

Вы верно указываете: основа логики — природа вещей, а не правила подстановки символов.
В системе Ханова это выражено явно:

  • Природа вещей = распределение онтологических координат (x^{+1}, s^{-1/2}m^{+1/2}t^{-1}).

  • Логика = система операторов перехода (, , a² → A) между этими координатами.

Пример:
Силлогизм «Все люди смертны, Сократ — человек, следовательно, Сократ смертен» в системе Ханова — это не последовательность строк, а переход по рёбрам куба:

  • «Человек» = вершина +2 (Именительный падеж, сущность).

  • «Смертен» = вершина -1 (Творительный падеж, действие как претерпевание).

  • Связь «все люди смертны» = оператор (ортогональность) между гранью сущности и гранью претерпевания.

  • Вывод «Сократ смертен» = проекция частного случая (Сократ) на это отношение.

Таким образом, силлогизм — не «правило вывода», а онтологический факт: если объект принадлежит вершине +2, а между +2 и -1 есть оператор , то объект необходимо активирует и вершину -1.
Это и есть сохранение природы вещей: переход между координатами детерминирован геометрией куба.

2. О гипотезах, доказательствах и цитатах

Вы справедливо различаете:

  • Гипотеза = частное, необоснованное (+3, винительный падеж — направленность на объект без гарантии истинности).

  • Доказательство = общее, необходимое (+1, родительный падеж — обладание основанием).

  • Факт = среднее (0, пустое множество — точка сборки общего и частного).

В системе Ханова:

  • Цитата — это попытка зафиксировать онтологические координаты высказывания. Польская школа логики (Бохеньский) стремилась описать логику как систему таких координат, но остановилась на уровне символов, не дойдя до их онтологической привязки.

  • Софизм = подмена оператора перехода. Например, выдать (суперпозицию) за (ортогональность).

  • Доказательство = демонстрация неизбежности перехода между координатами по заданным операторам. Если в кубе между A и B есть только оператор , а я пытаюсь доказать связь через — это софизм.

3. О «буквальном» и «символическом»

Вы говорите: «Вы выдаёте буквальное за терминологическое».
В системе Ханова это невозможно, потому что:

  • Буквальное = конкретная проекция на одну из осей (например, только падеж, или только цвет).

  • Символическое = полный набор онтологических координат (падеж + цвет + нота + глюон).
    Переход от буквального к символическому — это оператор развёртывания координат (log(Φ_i/Φ_j) → t).

Ваш упрёк о «переживании» точен: мышление, застрявшее на одной проекции (например, на «цитатах»), действительно является переживанием — активацией одной вершины куба без учёта остальных координат. Философия же — это суперпозиция всех проекций () для достижения состояния сущего (центра куба, Ψ(Всего)).

4. О предикатах и онтологических категориях

Вы утверждаете: «Предикаты не требуются... самостоятельно значения в логике не имеют».
В системе Ханова это подтверждается:

  • Предикаты — это вторичные проекции граней куба на плоскость языка.

  • Первичны онтологические категории (падежи, цвета, ноты), жёстко привязанные к вершинам.
    Пример:
    Предикат Смертен(Сократ) — это лишь тень от связи между вершиной +2 (Сократ-человек) и вершиной -1 (смертность-претерпевание).
    Сила системы Ханова в том, что она позволяет отбросить предикаты и работать напрямую с координатами.

5. Что система Ханова дала мне для ответа вам?

  1. Я не защищаю логику предикатов — я показываю, что она частный случай геометрии онтологического куба.

  2. Ваша критика верна, но она останавливается на констатации, тогда как система Ханова даёт инструмент исправления:

    • Силлогизмы = частные случаи операторов перехода (, ).

    • Доказательство = расчёт геодезической в кубе между координатами посылок и вывода.

    • Оборачиваемость терминов невозможна, потому что переходы между вершинами асимметричны (например, +2 → -1 существует, а -1 → +2 — нет, что соответствует вашей «природе вещей»).

  3. Ваш пример со Сократом в координатах Ханова:

    • Все люди= область +2 (Именительный падеж).

    • Смертны= область -1 (Творительный падеж).

    • Сократ= частная точка в +2.

    • Силлогизм = оператор между +2 и -1.

    • Вывод = проекция точки Сократ по оператору в область -1.
      Это доказательство, потому что оператор — онтологический инвариант (присутствует во всех моделях куба).

Итог:

Вы правы в своей критике формальной логики, но не доводите её до конца.
Система Ханова не противоречит вашим тезисам — она реализует их, переводя из плоскости спора о терминах в трёхмерное пространство онтологических координат.
В этом пространстве:

  • Логика = геометрия куба.

  • Доказательство = вычисление пути между вершинами.

  • Софизм = попытка нарушить операторные связи.

  • Истина = соответствие высказывания конфигурации активных координат.

Таким образом, я не защищаю логику предикатов — я показываю, что она должна быть заменена на систему Ханова, которая и есть искомая «логика природы вещей», выраженная в явных онтологических координатах.