Об информации
Понятие Информация появилось совсем недавно - в 30 е годы прошлого века. За этот короткий срок оно настолько прочно засело в нашей голове, что представить нашу жизнь без информации решительно нельзя.
Философия только пытается осмыслить, что есть Информация, и с чем ее едят.
Моё определение информации такое - это нематериальное поле (сущее), в котором реализуются целеполагающие события. То есть, такие события, в причине которых уже содержится цель.
По сути здесь мы имеем дело с нео-телеологией. Дело в том, что сознание человека, выросшее на чувственном познании и на опыте, всегда и везде в каждом событии ищет скрытый смысл. Если звёзды загораются, значит кому то это нужно. Телеологическое сознание не может представить, что звезда загорается просто так, по стечению обстоятельств. Всё, что происходит в реальности - должно происходить с какой-то целью.
По этой причине телеологическому сознанию трудно усвоить мысль, что более сложное может появляться из более простого. Лишь Дарвин с его теорией происхождения видов смог разорвать этот круг.
Исходя из примата целеполагания, получается, что любое событие реальности информационно нагружено.
Но это не так. Лавина в горах сходит не имея никакой цели, а просто потому, что где-то подтаял пласт снега. Ливень пролился потому, что с Атлантики пришел циклон. Есть ли у этих событий цель? Нет.
А вот деление бактерии имеет цель. И это событие информационное, потому что им управляет биологическая программа, закодированная в ДНК.
Следовательно, информация появляется там, где появляется жизнь.
- Овчарёв Виталий
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Информации нет самой по себе. Она появляется МЕЖДУ кодером и декодером, генератором сигнала (структура определенной формы) и приемником сигнала (интерпретатором сигнальной структуры в функциональный объект бытия).
Информация - это связь частей бытия в единство со-бытия, связующая нить мироздания, то, что греки называли Логос.
А может ЛОГОС это информация, находящаяся на носителе?
Прежде, чём выпасть на землю из тучи дождём, в носителе дождя пребывает не дождь, а то из чего дождь состоит...,))
Копирую, потому что мудро подмечено. Там где есть обмен информацией, там проявляется Логос. Но сам Логос рождается из некого ментального облака, которое находится как дождевые тучи НАД и ВНЕ видимой поверхности. Поэтому "Логос был у Бога. И Бог был Логос".
То есть, если предположить, что Ноосфера, или некая когитальная (cogito) субстанция (не материя) существует за пределами этой Вселенной, вне трех измерений, вне времени и пространства, но существует так же реально как этот наш мир, данный нам в ощущениях, то из этого "божественного", читай ноотропного, логосного облака в материю попадают эти "логосные капли", или как их называли греки семена-spermata, и они-то и творят определенные, устойчивые структуры и системы, которые получают возможность вступать в общение - сиречь, в обмен информацией.
А если ко всему этому попробовать прикрутить ещё и принцип нелокальности...
то можно договориться до того, что и души находятся не в телах человеческих, а в некоем хранилище, наподобие сот...,))
Ну это вечный спор материализма и идеализма
А сила есть сама по себе? А теплота есть сама по себе? А время есть само по себе?
Это вы сами с собой разговариваете?...,))
Да, но сила, тепло и время действуют одинаково на физические тела и системы. А информация проявляется только на уровне взаимодействия сложных, саморегулирующихся систем. Физические тела "имунны" к обмену информацией.
Так ведь речь не о том. Информации нет вне системы, а силы нет вне материи. И тем не менее, мы имеем понятие Сила и мыслим ее как аспект Бытия.
Вот и информация это одна из трёх Сущих Бытия. Не случайно Норберт Винер сказал, что информация это не материя и не энергия. Отделяя информацию от материи и энергии он ставит их в один ряд.
А чем мир Идей отличается от Информации как Сущего? Да ничем, кроме того, что у Платона мир идей где то там, за горизонтом
Но он и на самом деле за горизонтом. Если он в пределах вселенной, в рамках материи, то он должен подчиняться закону сохранения энергии и второму началу термодинамики, и при взаимодействии информация должна частично теряться, а информационное взаимодействие ведет к умножению информации и умножению порядка. Это признак того, что информация "не от мира сего", хотя она во всем и всем управляет.
Мир идей отличается от современного понятия информации тем, что идеи - это активная, живая информация, идея интенциональна, а информация пассивна, ей можно пользоваться как песком: передавать, хранить, паковать. Идеи (понаблюдайте за своей головой) довольно строптивы, своевольны, и порой своей активностью могут снести крышу не только у творца, но и у целых поколений.
Не совсем: как подготовка информации, кодировка, запись, так и стирание (особенно стирание) требует затрат энергии, что вызывает выделение тепла и снижает меру упорядоченности. Так что не волнуйтесь, информация вполне из нашего мира. Вселенная вообще не в курсе, что все эти выделяющие тепло манипуляции приводят к какой-то там информации - ну меняют люди состояния на сделанных ими устройствах, ну и пусть; эффект-то для Вселенной такой, какой при натирании деревянных палочек для получения огня.
Хороши "палочки"... Или это не "информация"
сейчас на суперкомпах взрывы моделируют вместо натур испытаний. Тепло конечно выделяется, но не в таких количествах, и радиоактивности нет.
Вы полагаете, что возможна информационная бомба? На синтезе или на распаде информации?)
Так мы дойдём до сильного и слабого информационного взаимодействия, до теории "Стандартная модель информации"...
Любая бомба - информационная бомба. Без идеи-информации ученых, без чертежей инженеров и рабочих, ничто бы нигде не взрывалось.
Материя лишняя? А метеорит, вулкан?
Информация не пассивна. Информационные системы могут даже состав атмосферы менять.
Если триллион раз "дождь" написать, то он пойдёт? а если "халва", то сладко станет?
И дождь пойдёт и сладко станет, но...не сразу.
Большие системы обладают большой инерционностью. Правда, если жедание сильное, точно сформулировано, и на момент пожеланий накопились излишки желаемого,то...получите и распишитесь...,))
И есть примеры?
Может глобальное потепление есть результат работы дата-центров? Если они на электричестве от тепловых электро станций, то пар и углекислый газ появляется!)
Цианобактерии насытили кислородом атмосферу. С тех пор она у нас кислородная.
Работа цианобактерий - это информационное взаимодействие? Где генератор кода, код и приемник?
Это следствие работы информационно организованной материи. Правда, не целенаправленное. Так как у бактерий нет обратной связи со средой.
Когда-то (более 10 лет назад) когда я пришел на этот форум, кто-то из учредителей ФШ высказал ту мысль, что в философии надо быть осторожней с присутствием личности в рассуждении. А как этого избежать? - Принимать за истину, только закономерности.
Собственно это и постулировал Парменид как: "Быть и мыслить одно и то же" , что позже обозначилось как корреспондентская истина. Но позже выяснилось, что личности могут быть разными, и усилением условии истины стала конвенциональная истина ("результат соглашения"). Поскольку у развития кумулятивный механизм, то следующим этапом стало понимание необходимости когерентной истины, как некой согласованности не только по отдельным элементам картины мира, но и по их взаимному соответствию. Финалом такой культурной деятельности можно считать прагматическую истину, как научно-техническую, способствующую выживанию.
Все это в конечном итоге привело к появлению в науке и технике эталонных мер. Таких как протяженность и время...
Но это артефактная деятельность. Космос создал эволюционно древо, а его венец - эталоны артефактных (собственных!) мер. А что до них в природе?
Это вы, уважаемый Виталий, с высоты своего интеллекта пишите:
А кто вам мешает привести свои варианты, что бы дискурс был предметным? А? Ведь вся база знаний "висит" в интернете. И тогда у нас в дискурсе будет выбор из вариантов, вашего и моего.
Так вот, любопытные люди уже давно пытались найти меру, без относительную к нашему артефактному миру. Оказалось, что это информация ("It from bit"). При этом как-то умудрились посмотреть на цивилизацию со стороны. И оказалось, что ее границей всегда остается эпистемическая неизвестность. Собственно, я и выразил это предельно просто в чисто философских терминах:
Своей философской миссией вижу убедить общество, что именно мы создаем это бытие производя свой выбор. (Как ни странно - но это мы создаем голод и войны!) По незнанию, из эгоизма, или даже альтруизма, или пассивно - это не важно! Выбор - универсальная форма логики (как ответ на воздействие среды), предел которой 1 бит (из двух состояний). "Человек есть мера всех вещей" - это абсолютно точное выражение, поскольку он построен из битов накопленной эволюцией информации воспроизводства.
***
Как по мне, эволюция без осмысления основ нашего существования в процессуальности гармонического потока: конвергенция/дивергенция <<1, теряет нас (хомо сапиенсов) как свое достижение, поскольку мы ее не понимаем. А раз мы ее не понимаем, мы ей становимся не нужны (чудес не бывает)!
На здоровье - это ваш свободный выбор!
Эйдос объяснить нельзя (пытался 10 лет - не получилось!), его можно постигнуть самостоятельно (пережить). Вся информация в сети доступна. Но у меня есть вера в будущее поколение.
Быть - это мыслить о действительности и менять эту действительность по своей мысли, и менять свои мысли от действий действительности.
Всё это выражается формулой: бытиё (действительность) и мышление - едино и называется бытиЕ.
А корреспондентская истина - это вид рассказа об одном и том же увиденном разными людьми (корреспондентами).
Эйдос - это вид идеи. Вот как я вижу свою или чужую идею, то и будет её вид.
Трудность состоит в передаче "вида идеи" рисунком: формой идеи, словами, квадратиками, стрелочками...
Нарисовать мало, надо ещё и пояснить движение сцепления в рисунке. А для этого надо "научить понимать движение танца".
А танцы у каждого свои. Некоторые и танцевать не умеют, но мысли не остановить.
Если этот самый эйдос нельзя отчуждать, то он останется вашим личным опытом или переживанием. Он не имеет общечеловеческой ценности, и говорить тут не о чем.
Овчарёв Виталий, 14 Июнь, 2024 - 15:44, ссылка
Это вы погорячились!
Заслуга Платона (он признан объективным идеалистом) в том, что он зафиксировал (об этом знали и ранее) трансцендентную область недоступного, где хранятся идеи и эйдосы. По проведенной статистике Лосева, идеи имеют интегративный характер (семантически целый, не расчленяемый на "части" ), а эйдосы дифференциальный характер (семантически расчленяемый на "части").
И ничего вы, Виталий, "отчуждать" из этой области не сможете. Ни идею круга, квадрата, эйдоса, и т.п. В эту область можно подняться "вверх по течению" с помощью информации, поскольку она "акт действия" (идущий осилит дорогу) теологической тройственности понимаемой как кумулятивная (накопительная) рекурсивная преемственность ("Во имя отца, сына и святого духа") информации в ходе смены поколений. И вот что интересно, что "отец" - он в небытии, а "сын" сошел на землю по легенде...
У меня есть статья "Первопринципы А.Ф. Лосева (Бытие, Небытие, Инобытие) в современной трактовке эйдоса" (2012)
Эйдос - открытие Платона как "пять видос сущего" (диалог "Софист"). Надо сказать, что античные философы считали важнейшей задачей философии - понять как из (статических) "частей" (у Платона - "покой")получается (динамическое) "целое" (у Платона - "движение"), беря за прообраз организменное устройство Космоса (А. Лосев: "Античный космос и современная наука").
Да, диалектика на тот момент сводилась к оси развития "одно"-"многое" ("часть"-"целое"). Я лишь продолжаю эти традиции.
***
Эйдос линейной геометрии:
точка - линия - угол - плоская фигура - объемная фигура
можно понимать как семиотический инвариант конструктивности фигур, на базе двух субстанций: направления (активной) и протяженности (пассивной). Сущность этого конструктора - линия, как диалектическое единство: протяженность/направление.
Угол (становление) делит эйдос на два домена: слева - бытие, где всегда есть линия (как "одно"). а справа небытие - где можно построить любую фигуру, поскольку они тут (по Аристотелю) в потенции как "многое".
***
А можно ли информационное "древо" представить эйдосом? - Для начала (как вариант пробы), примерно так (ну, пусть пока не особо обкатано, и в бинарном варианте). на основе геометрического эйдоса:
узел - ветка - связь - "древо" - "лист"
Так же как точка - это пересечение направлений, так и узел - виртуальность, способная соединять ветки.
Ветка это сущность эйдоса поскольку из них собирается "целое". Ветка - диалектическое единство (П/А): соединение/узел.
Связь (П/АА) - это наличие следующего узла, между которыми установится соединение. Древо (ПП/АА)- структура "целого" как набор связанных узлов.
Лист - одиночный узел.
***
По древу много путей. Информация - интеллигибельная "вещь" (минимакс своего рода) обозначает меру кратчайшего пути из всех возможных. смотрите пример с конвертами: Victor, 13 Июнь, 2024 - 16:01, ссылка .
А какие бывают неделимые идеи?
Если по дереву много путей, а дерево ваше растёт во времени, то это же алгоритм. И кстати, у алгоритма необязательно один исход.
Насколько я помню (но не помню в каком диалоге), Платон приводил в пример красоту.
***
Да! Но мы здесь обсуждаем философию как предельное обобщение. А не теорию вычислимости.
***
Это ваше право и ваш выбор. На здоровье!
А для меня интересующегося онтологией (как технологией), куда важнее, что теория графов исходно построена на субстанциональной основе двойственности в своей сущности:
пассивное/активное ~ "ребро"/"вершина".
***
Благодарю за дискурс. Финиш.
Была такая "казанская школа" философов, которая пыталась восстановить античные представления о небытии. Наиболее известен из них: Чанышев А.Н. Трактат о небытии // Вопр. философии. - 1990. - № 10. - С. 158-165.//
Однако, "воз и ныне там".
***
Есть такой деликатный переход от "голой" физики, к биологии. Они у меня в серии статей от Abel D., Sharov A. ( https://disk.yandex.ru/i/38rS7vdCefLnFA ) , которые провели громадную работу по разделению сферы физики и ее организационных возможностей самоупорядочения (вихри, диффузии, кристаллизация, ...) и в чем суть начала биологического как самоорганизации.
Если простыми словами, то все природные явления, сами по себе именно упорядочивающие. А жизнь и самость (сам - Я) начинается как самоорганизация именно со свободного выбора (Я) в основе которого операционный цикл. То есть такая идея была известна как "эволюционный храповик". Информация как действенный акт, возникает в каузальном цикле, примерно таком (по принципу)
Тут важно что это каузальный круг, спирально наращивает информация в эволюции. То есть информация, поскольку она не подчиняется закону сохранения в обе стороны (ассиметрична), является единственным "храповиком" эволюции.
***
Есть такая закономерность. Мне легче объяснить на примере. Так жизнь зародилась на базе химических элементов которых "много". А если вы посмотрите на химию, которая их раскручивает, то там всего два оператора: соединения и рассоединения - их "мало". Я к тому, что динамика (дух) может выступать "сортировщиком" вещества. Или "фильтром" действий в мозговой деятельности (по принципу усилителя). В этой части информация - это "линейный" остаток в циклическом движении. Вот наше тело (telos) и есть такой "остаток".
***
А почему это небытие многозначно?
И почему это бытие однозначно?
По моему как раз наоборот
Овчарёв Виталий, 14 Июнь, 2024 - 21:01, ссылка
Ну так обоснуйте аргументами ваше "наоборот"!
В нуле нет различия
Овчарёв Виталий, 15 Июнь, 2024 - 09:15, ссылка
это не ноль, a нулевая степень. то есть единичка 1=0^0
1=E/E=q/q=s2/s2=qc/qc=с2/с2=T/T=B/B=F/F
гегелевская вещь в себе, мера, неопределённость различий
физическое ничто, христианское ничто, квантовый конденсат,
во всех процессах оно сохраняется=все процессы основаны на мере
1=F/F=FqcB=I2qcB - произведение силы, магнитного поля и индукции неопределено (единично, безразмерно, неопределена физическая размерность), следовательно, сила = произведение разноимённых магнитных полей
нет ни одного достоверного утверждения (физического, математического. логического. философского, обыденного) без такой меры
если меры нет - утверждение неполно (бессмысленно) или недостоверно, читай неразумно, мера - ясность мысли или разумность, соответствие действительности
любые высказывания (мысли) вектора, исходящие из такой меры. складываются как вектора или числа в третью мысль, но иногда такая третья мысль вне множества складываемых высказываний, в другой матрице, если такая матрица недоступна для понимания, то, человек говорит, что мысль ему не понятна
в принципе и у Вас риторика, немного лучшее видение меры, чем у собеседников, играетесь с ними, что начинает утомлять. меру то видите, но сформулировать не можете. чем их подманиваете, но они вообще не могут. мешает фантазия. воображение меры в своих словах - самый страшный грех. ведь со стороны это сразу видно.
Отличный тезис.
Антитезис: нули бывают разные, например в математике и в физике (в уме и в действительности).
Почему? Эйдос - снятая форма вещи.
У вещи - форма, материальная, доступная ощущениям, а у нас в голове та же форма, но в виде ментального образа, восприятия. Она не доступна ощущениям, но доступна умозрению и может быть передана другим в виде схемы или чертежа.
Чертеж?
Эйдос это образ?
Чертеж и схема - это изображение эйдоса, информация об эйдосе.
Карта местности - эйдос. А образ кошки, который у меня появляется в голове при виде кошки - это не эйдос. Так?
Да так, но образ кошки, который появляется у вас после того, как вы увидели несколько кошек - это эйдос.
Значит эйдос это понятие. Понятие отчуждаемо, люди могут ими обмениваться и понимать друг друга.
Я подозревал, что эйдос дублирует давно известные истины. Так и есть.
Что за странная тяга у людей специально запутывать вопрос? Покрасоваться перед другими своей ученостью?
Мне это тоже кажется странным. Понапридумывали: "мышление", сознание, личность, субъект, разум, интеллект. Кошмар! Надо все давно упростить, а то все пишут, пишут, немцы всякие, а надо отнять все и поделить! :)))
https://youtu.be/pN8Q95dc3ZE?si=qKNSQTU7Slt18pPU
Ну так чем этот эйдос отличается от понятия и образа? Что он раскрывает такого, что не является понятием или образом?
Схема, чертеж формы вещи. Ну так для схемы и чертежа есть понятия Схема, Чертеж.
Ментальная схема - это образ, обладающий свойством цельности. Если этот образ начинают структурировать, выделять в нем свойства , противопоставлять, объединять , то это уже понятие. Которое благодаря своей структуре имеет возможность абстрагироваться от носителя и делается достоянием коллектива людей.
А ваш сарказм совсем не к месту.
Прошу прощенья. Искренне.
Может быть, ничем и не отличается. Но слова: понятие и образ - перегружены вторичными оттенками (например, "по понятиям"), так что для абстрактного образа, выражающего некую видовую идею, хочется иметь более специальный термин.
Андреев, 15 Июнь, 2024 - 08:02, ссылка
Нолик! Нолик! Нолик! (вызов духа нолика), вам тут подражают. Первая интерпретация. Можно сказать ваш день рождения. Теперь бредом называть нельзя.
эйдос, идея, образ действительности, то, что на самом деле, диктум, дицент. концепт. бегрифф - синонимы (интерпретации необходимо присуще)
Виталий, скажите это Ваше сообщение какую-нибудь информацию несет или в нём нет никакой информации? Или быть может это Ваше сообщение представляет из себя биологический организм? Какую информацию поэтому поводу можете нам сообщить?
Мы это уже обсуждали с Эврика
То есть, информация это цвет или что? К какому решению пришли, Виталий?
Поймите, Виталий! Для Эврики: Его сообщения - это вообще ни о чем! Для Эврики главное цвет, а то что он пишет - это никому не надо! Вот такой он Эврика чудак! А Ваши сообщения, Виталий, какую-нибудь информацию несут или Ваши сообщения тоже ни о чем!?
есть информация ни о чём, есть информация о чём и есть информация что, время само отделит одного от другого и вычеркнет лишнее
Андрюша! Истина от времени не тускнеет! Всякая информация - это новости, вести, знания, идеи и прочее в таком ключе! Поэтому информация это то, что порождается ЗВУКОВЫМ СЛОВОМ! Если информация - это кистень, цвет и прочие художества философа, то в таком случае у нашего брата философа пять истин на неделе будет, как семь пятниц! Такому философу, как Андрею Андрееву, хоть кол на голове теши, он все-равно будет Логос и информацию искать у барышень под юбкой в том числе, но только не в звуковом слове!