Из трактата «Категории и сознание»
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie
--------------------------------------------------------------------------------------------
Знание - исчерпывающая, не избыточная (не дублирующаяся) сумма информации об объекте идеального мира, т.е. о понятии (часть понятий в той или иной мере отвечает объектам материального мира) в пространстве, времени и структуре идеальной Вселенной (индивидуальной или же коллективной).
Туманное понятие абсолюта, так часто упоминаемое философами и богословами и не очень вразумительно разграничиваемое с понятием бога, вполне можно сопоставить с неким абстрактным абсолютным субъектом, располагающим полным количеством исчерпывающей информации о структуре материального мира Вселенной, т.е. обладающим идеальным миром, тождественным объективному миру материальному.
На любые вопросы есть простые ответы и есть более сложные - в зависимости от желания знать и наработанной глубины понимания. Но ни на какие вопросы нет абсолютных ответов. Глубина понимания может быть бесконечной, как и вселенная...
Абсолютное знание об объекте - знание, позволяющее разложить данный объект до субстанции и из нее создать его снова.
Абсолютное знание - полный интеграл по непрерывному пространству относительных знаний.
Какова возможная полнота знания материи о себе? Зависит ли эта полнота от количества материи? Возможно ли абсолютное знание выделенного участка материи о себе? Или абсолютное знание возможно только в пределе, при стремлении количества выделенной материи (лаборатории) ко вселенной, т.е. в пределе к вечности и бесконечности?
"Познай себя." - Какова же степень возможного самопознания?
Абсолютное знание о материальном объекте - это умение создать его из необходимого количества материи, по уровню развития проще его; в том числе, - из субстанции.
Абсолютное знание о Вселенной - это умение создать любой объект, любую структуру из необходимого количества материи; это установление полной тождественности информационных структур материального и идеального. При этом практика становится лишней, так как осуществимо стопроцентное предвидение.
Абсолютная истина - то же, что абсолютное знание.
Относительная истина - часть истины абсолютной, выражает отношение одной части Целого к другой его части, без рассмотрения положения этих частей относительно Целого.
Абсолютная истина - интеграл относительных.
То, что представляется относительной истиной для одной части в ее отношении к другой части, может выглядеть как заблуждение с точки зрения этой другой или какой-нибудь третьей части единого мира.
В изменяющемся мире материальном не изменяющаяся истина (некая конечная структура идеального мира) может перерастать в заблуждение. Любая истина динамична, как мир.
Материальные объекты являют собою интегральную совокупность своих сторон. Некоторые из этих сторон доступны органам ощущений или техническим средствам их дополняющим, другие - пока нет. Сторонами объекта являются материальность, пространственные, структурные, временные, физические, химические и проч. свойства. Конкретный перечень этих сторон и конкретные характеристики в рамках сторон определяются на основе некоторой установленной договорной системы мер в выделенном участке Вселенной, в который входит и рассматриваемый объект. Совокупность сторон, включая материальность, а также конкретных характеристик должна быть такой, что при их "сложении" из некоторой первичной субстанции получится в точности данный объект. Эта совокупность характеристик объекта материального мира без его материальности является совершенным объектом идеального мира.
В процессе познания для каждого материального объекта существует и изменяется некоторая разность в исчерпывающей информации:
d = ИИ(ММ) - ИИ(ИМ),
где:
ИИ(ММ) - полная (объективная) исчерпывающая информация, содержащаяся в количестве материи выделенной субъектом (соответствующей идеальному объекту);
ИИ(ИМ) - исчерпывающая информация, содержащаяся в объекте идеального мира субъекта (понятии), соответствующем объекту материальному.
При приближении к абсолютному знанию d ----> 0.
В то же время, нельзя допустить возможность абсолютного знания о материальном объекте без абсолютного знания о некоторой окрестности объекта, во много раз превосходящей его самого. Причем эти рассуждения по индукции можно довести до количества материи бесконечного, т.е. вселенной. Значит вселенная до конца непознаваема? - Да. Процесс познания может быть бесконечным! Как и процесс развития.
Комментарии
Выставил, как обещал, Запись о "знании" и "Об абсолютном знании".
Это теоретическое размышление.
А вот практическое из «Диалогов с самим собою»:
"Знание и умение"
http://philosophystorm.ru/znanie-i-umenie-0
Виталий, я бы не рискнул давать такие определения, они, как я уже говорил, требуют рациональной точности, что требует точности смыслов в соответствии с общепринятым понятийным аппаратом. Человечество в фундаментальных понятиях о человеке, мозге, мышлении, сознании, вселенной и их классификации находится еще в стадии младенца. То есть еще не выработан понятийный аппарат - знаний нет. Это к вопросу: что такое духовность, любовь и т.д.? Хрупкий лёд.
Я так не считаю, Дмитрий. Надо пробовать.
Аппарат у меня нормальный.)
Кто же из классиков не ошибался?
Вы об этом пишите в своей книге.
А мы-то с вами еще не классики. Без проблем.)
Если вас интересуют мои тексты, определения, что такое любовь, красота, совершенство, рекомендую прочесть мою книгу:
Единая этика. Трактат. Эссе. Афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3619/
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-edinaya-etika
Или хотя бы трактат
Единая этика
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-edinaya-etika
А также, например, книгу:
Почему «красота спасет мир». О красоте, гармонии и любви. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3061/
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-pochemu-krasota-spaset-mir-o-krasote-garmonii-i-lyubvi
Там все написано простым языком, вам станет понятно.
А если не одолеть, то совсем коротенько, базовые наброски в первой книжке моей:
Мысли о вечном
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-mysli-o-vechnom
да, мы не классики) С этим трудно спорить. Мне в целом импонирует ваш оптимизм, это хорошо) Не ошибается тот, кто ничего не делает практического).
По мере сил)
Приветствую, уважаемый Дмитрий.
Дмитрий Плесецкий пишет:
" Виталий, я бы не рискнул давать такие определения, они, как я уже говорил, требуют рациональной точности, <···> Это к вопросу: что такое духовность, любовь и т.д.? Хрупкий лёд."
Так перечисленые понятия не лежат в области рационального, Дмитрий.
А потому любое 'точное' их определение всегда будет недостаточным.
Подобные обсуждения и их предмет всегда носят формальный характер, в некотором смысле они полезны для выработки косвенных определений, ориентации в предмете. Так почему бы не поэкспериментировать? С пользой для дела.
Хоть и не ко мне обратились, на правах автора темы, скажу.
Разумно. Совершенно согласен.
Приветствую Вас Coeden!
Все верно, начинать исследование с определений очень рискованно. Именно поэтому и сказал, что определения для иррациональных понятий требуют рациональной точности, что представляет крайнюю сложность. Иррациональное изучается на взаимодействиях для получения достаточной информации, чтобы создать представление о субъекте и лишь потом понятие с осторожностью представить в определении.
У меня был такой опыт, поэтому не рекомендую)
Дмитрий Плесецкий, 27 Февраль, 2025 - 02:35, ссылка
"Все верно, начинать исследование с определений очень рискованно. Именно поэтому и сказал, что определения для иррациональных понятий требуют рациональной точности, что представляет крайнюю сложность. Иррациональное изучается на взаимодействиях для получения достаточной информации, чтобы создать представление о субъекте и лишь потом понятие с осторожностью представить в определении."
Дмитрий
Мы с вами это всё обсуждали.
Определения основных категорий - материи, субстанции, пространства, времени, информации, а также понятий, связанных с идеальным миром сознания у меня даны в третьем (3-ем !) томе книги "Свободный полет".
Первые два тома:
1. Диалоги с самим собою.
2. Трактаты: Философия развития, Религия Разума, Методология зла и добра, Самораскрывающаяся свобода, Единая этика.
Определения категорий и понятий даны на базе Теории информационных систем, приведенной так же в 3-ем томе. И рассмотрены на конкретных примерах, например, государства, его ОИС (ММ, ИМ, АИ).
Все определения опробированы на кафедре философии ЛГУ СПб и не только.
Не понимаю, зачем вы опять поднимаете этот вопрос у меня на странице.
Если у вас нет определений основных категорий, это не означает, что их не может быть в принципе у современных философов.
Если есть какие-то конкретные замечания, пожалуйста, я еще раз отвечу.
Если считаете, что вам возможно дать определения в 10-й или 100-ой книге ваших трудов, это ничему не препятствует, всё впереди.)
Виталий, приветствую!
Я в командировке был, многие вопросы пропустил, поэтому не имел никаких намерений поднимать что-то вновь, лишь ответил на заданный мне вопрос. Позицию Вы мою знаете, те з вопросы по определениям ТС, которые я Вам задал мы обсудили исчерпывающе. Определения у меня в исследовании есть, но у меня выявлены и закономерности и законы, которыми я могу разъяснить любой системный процесс в ЧЦ, в реальном режиме времени. Замечания все сделаны, обсуждение произошло, но до финиша мы так и не дошли из-за отсутствия у Вас времени. Виталий, нет причины волноваться, Вы как автор трудов сами решаете, какое мнение любо, а какое не очень.
Да, Дмитрий, нет причин волноваться.)
Дмитрий Плесецкий писал:
"... Иррациональное изучается на взаимодействиях для получения достаточной информации, чтобы создать представление о субъекте и лишь потом понятие с осторожностью представить в определении."
Ах вот Вы о чем!
В таком случае, Вы совершаете тот же безнадежный 'подвиг': пытаетесь увидеть в большинстве местных случайных сентенций проблеск методической последовательности. Вы слишком честны в своей основательности, Дмитрий. Здесь, насколько я успел заметить, правят несколько иные приоритеты.
"...У меня был такой опыт, поэтому не рекомендую)"
Вы правильно пишете. К сожалению, многим на это просто пофигу.:)
Есть некая условно актуальная история философии, из которой совершенно ясно, что идеи философы производили, но реализации идей в бытие общество не происходило. Мне показалось, что это по меньшей мере выглядит парадоксально, так же парадоксально выглядит онаучивание философии и её упадок. Философия приобрела научные методы и потеряла стратегическое мышление. Эти парадоксы и гордиевы узлы интересно не разрубать, а развязывать, чем по моему мнению и должны заниматься философы.
Дмитрий Плесецкий писал:
" Есть некая условно актуальная история философии,..."
Очень мне нравится ход Ваших мыслей - последовательный и по-существу.
Я не буду загружать публикацию длинным комментарием, просто замечу, что тезисы Вашего короткого сообщения имеют большой смысл, как вопросы отдельных дискуссий.
Искренне рад видеть на форуме адекватного, подготовленного, трезво мыслящего участника.
Спасибо, взаимно!
Я в начале марта открою тему рассмотрения причин проблемы устойчивого развития общества. Приглашаю к обсуждению, эта тема вбирает в себя вопросы фундаментальной философии. Видел ваше сообщение по теме (прикладные решения...),отвечу как смогу, пока в дороге, работаю с планшета, телефона, не готов к ответам на серьезные вопросы.
Дмитрий Плесецкий писал:
"... Я в начале марта открою тему рассмотрения причин проблемы устойчивого развития общества. Приглашаю к обсуждению..."
Благодарю за приглашение, Дмитрий. Обязательно поучаствую.
Дмитрию Плесецкому.
Виталий Иванов пишет:
"...Все определения опробированы на кафедре философии ЛГУ СПб и не только. ..."
Ну, и?
У Вас еще есть вопросы к предыдущему оратору, Дмитрий? :)
Коедену
У вас свои-то мнения есть? Или только чужими побираетесь?
Я вас предупреждал. Даже несколько раз.
Удаляю.
Развлекать вас в мои планы не входит.
Это называется материализация предметов. Йоги делают, Христос демонстрировал.
Рад новой встрече, fed!
Я это не отрицаю.
На мой взгляд, однажды Разум войдет в материю повсеместно, Вселенная станет Телом Его.
Христос здесь и йоги, некоторые, лишь первые вестники открывающихся возможностей.
Собственно, и мы за собой замечаем иногда то, что рационально объяснить невозможно.)
О знаниях.
Полагаю, не все знают, что зайдя в Библиотеку ФШ - Библиотека. Книги, нажав на "Иванов",
можно получить примерно следующую картину:
2025.01.21 Книги и статьи Иванова В.А.
Участник ФШ:
Виталий Иванов
Книги
Просмотры
Год
Виталий Иванов. Реферат. Эволюция информационных систем
37
1987
Виталий Иванов. Мечта о России
1 714
2015
Виталий Иванов. Диалоги с самим собою. Свободный полет, том 1
1 768
2015
Виталий Иванов. Теория информационных систем. Свободный полет, том 3
1 974
2015
Виталий Иванов. Методология зла и добра
1 863
2015
Виталий Иванов. Самораскрывающаяся свобода
1 948
2015
Виталий Иванов. Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2
2 179
2016
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир». О красоте, гармонии и любви
2 126
2016
Виталий Иванов. Творец и Творение
2 155
2016
Виталий Иванов. Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация
2 229
2016
Виталий Иванов. Об организации сознания
2 446
2016
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной»
2 236
2016
Виталий Иванов. Проект«Вселенная»
2 046
2016
Виталий Иванов. О моей философии
2 033
2016
Виталий Иванов. О тайнах вселенной
1 955
2016
Виталий Иванов. Можем ли мы жить без веры?
1 881
2017
Виталий Иванов. Как спастись, отче? Беседы о Боге
1 005
2017
Виталий Иванов. Мысли о православии
1 864
2017
Виталий Иванов. Единая этика
1 963
2017
Виталий Иванов. О мироздании
933
2017
Виталий Иванов. О жизни. О смерти. И о бессмертии
2 353
2017
Виталий Иванов. Общество Реализуемых Возможностей
2 011
2017
Виталий Иванов. Философия Бога
2 182
2017
Виталий Иванов. Русская идея. Пути России
1 919
2018
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма
1 803
2018
Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия?
1 556
2018
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 3
1 357
2018
Виталий Иванов. Искорки Разума Бога
1 392
2018
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение. Книга 1
1 655
2018
Виталий Иванов. Восприятие как реальность? Книга 4
1 812
2018
Виталий Иванов. О России с любовью и болью
1 694
2018
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме
1 788
2018
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 2
1 374
2018
Виталий Иванов. Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Книга 2
1 918
2018
Виталий Иванов. Сотворение Человека. «Галактический Ковчег». Книга 3
1 879
2018
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 6
1 272
2019
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 7
1 077
2019
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 4
1 222
2019
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 5
1 151
2019
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2
1 136
2021
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3
1 167
2021
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 5
1 148
2021
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7
1 170
2021
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10
1 158
2021
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8
1 183
2021
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1.
1 200
2021
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 4
1 163
2021
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6
1 119
2021
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9
1 096
2021
Виталий Иванов. Пути «Электрички»
1 042
2021
Виталий Иванов. В чем смысл и цель нашей жизни?
1 193
2021
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Книги 11 - 14
80
2021
Виталий Иванов. Бытие или «интрасферное восприятие»?
1 178
2022
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11
1 036
2022
Виталий Иванов. Высший Разум? Инопланетяне? Человечество? Творец и Творение. Книга 2
896
2022
Виталий Иванов. Высший Разум? Инопланетяне? Человечество - Творец и Творение. Книга 3
878
2022
Виталий Иванов. Искусственный интеллект и Единая Этика Разума
1 137
2022
Виталий Иванов. Высший Разум? Инопланетяне? Человечество? Творец и Творение. Книга 1
902
2022
Виталий Иванов. Что такое «дух» и «душа»?
975
2022
Виталий Иванов. Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1
888
2023
Виталий Иванов. О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3
859
2023
Виталий Иванов. О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 4
781
2023
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 13
742
2023
Виталий Иванов. Внутренний свет
682
2023
Виталий Иванов. О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 2
826
2023
Виталий Иванов. Поэты о поэзии и себе
822
2023
Виталий Иванов. Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12
791
2023
Виталий Иванов. Медведи уже в пути
758
2023
Виталий Иванов. О философии религии
659
2024
Виталий Иванов. Философы о проекте "Вселенная". Книга 14
222
2024
Виталий Иванов. О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 5
133
2024
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Книги 15, 16
69
2024
Виталий Иванов. О философии, философах и философиках. И мировоззренческая концепция
602
2024
Виталий Иванов. Дискуссии на философские темы. 2008-2023
400
2024
Виталий Иванов. Философы о проекте "Вселенная". Книга 15
125
2024
Виталий Иванов. О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 6
66
2024
Статьи
Просмотры
Год
Методология зла и добра
2 396
1989
Самораскрывающаяся свобода
1 645
1989
О диалектике
886
1989
Философия собственности
1 722
1990
Мертвяки и творцы
719
1990
Эволюция информационных систем
2 037
1991
Мысли о вечном
1 840
1992
Категории и сознание
2 127
1992
Философия развития
2 870
1993
Определение человека
1 830
1993
Философия государства
2 316
1993
Проект "Вселенная"
2 425
1995
Религия Разума
1 739
2000
Единая этика
1 869
2000
Мировоззрение. Тезисы
1 591
2001
Законы развития
1 775
2002
О потребностях и возможностях
721
2003
О Пушкине, Дюма, Марксе. С Ниной Миловой
115
2009
О следах
575
2015
Об одиночестве
139
2015
С Terganov Anna. О Творце и Творении
1 663
2016
Мировоззрение. Тезисы. С Борисом Миловзоровым
595
2019
О времени. С Любомиром Павловым
651
2021
С Русланом-PRAV. О пользе от инопланетян
758
2022
С Феано о Высшем Разуме, семи мудрецах и ответственности перед Вселенной
793
2022
О Вселенных во вселенной
663
2022
О духе, душе, я, эго и альтруизме
831
2023
Ремарки к главе «Бог» книги Веры Синельниковой
836
2023
Ремарки к книге Веры Синельниковой
672
2023
Мировоззренческая концепция. Основные идеи
726
2024
Виталий Иванов, что есть интеллект и верно ли самое себе человек назвал ИИ интеллектом? Вопрос не только вам. С уважением.
Эль-Марейон, 21 Январь, 2025 - 12:16, ссылка
Например, можно посмотреть здесь:
http://philosophystorm.ru/pogovorim-ob-intellekte#comment-579831
Виталий Иванов. Тема об интеллекте, что вы предлагаете, - на выброс! Потому что не было ни единого правильного ответа на определение «Интеллект».
Второй вопрос: верно ли дали определение ИИ, называя его искусственным интеллектом?
Эль-Марейон, 21 Январь, 2025 - 18:27, ссылка
Эль. Мы здесь обсуждаем другое. Об ИИ есть книга, в двух словах не расскажешь
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4276/
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-iskusstvennyi-intellekt-...
Виталий Иванов, ваша тема о знаниях, вот и как их отличить от интеллекта? Как собираются самое себе знания? Интеллект участвует в собирании знаний или не участвует? Это и есть ваша тема . А ссылки смотреть не имеет смысла, потому что весь самое себе смысл состоит в самое себе мышлении и вашего, и моего, и всех тех, кто мыслит. С уважением.
Хорошо, Эль, вы правы.
Мозг – сложнейшее биологическое устройство. Сравним его с цифровым компьютером.
У компьютера есть долговременная память – жесткий диск.
Оперативная память.
Скорость обмена данными.
У биологического компьютера, мозга тоже есть память долговременная, в ней всё, что человек за время жизни узнал.
Есть оперативная память – это сознание, в котором крутятся понятия, представления насущные, так сказать.
Есть скорость установления связей между понятиями и представлениями в сознании.
Есть скорость обмена данными с долговременной памятью.
Есть подсознание, подсказывающее сознанию, что взять из долговременной памяти.
Интеллект, насколько я понимаю, это быстродействие всех обменов между сознанием, подсознанием, памятью. А также способность находить верные, оптимальные связи, ассоциации, наиболее отвечающие потребностям индивида в себе, для себя и окружающего его мира. Т.е. это обобщенная способность ориентироваться в окружающем, в том числе в среде других индивидов.
Высокий интеллект дает преимущества рядом с более слабыми интеллектами в целом и в частностях, во всех сферах бытия индивида.
Интеллект, конечно, участвует в создании понятий, проверке их опытом, классификации, построении сознания. И обратно, воплощения идей сознания в реальности, материальности. Т.е. сотворения материальных структур. А также идеальных структур – представлений, гипотез, теорий.
Интеллект - аппарат мышления. см схему работы души - https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-664.jpg
Состоит из трех отделов - ум-рассудок-разум.
ИИ или искусственный разум верно частично. Это скорее расширение рассудка. Процесс вычисления. Хотя и разум есть. Разум - отдел, принимающий решения. Но он не живой, бездуховный.
ИИ не имеет влияния Духа, сверхсознания, у него отсюда нет интуиции.
Исходя из Канта ИИ близок к чистому и практическому разуму, то бишь бездуховному.
Feb. Чтобы достичь верного значения слова, необходимо начинать именно с него, с его структуры, этимологии и так далее. Ин- Тел -лект. Ин- это усеченная форма первого корня слова - в значении Иной, разный; Тел- второй корень слова - в значении Тело.
Какими двумя самое себе телами обладает самое себе человек? Тело самое себе чувств и самое себе мышления. Самое себе человек не может прекратить чувствовать, как и мыслить. Эти самое себе процессы в его самое себе есть норма!
Поэтому мы и говорим, что высоко развитый самое себе интеллект- это высоко развитые самое себе чувства и самое себе мышление. Эти процессы в каждом из нас есть естественные или искусственные? Естественные, от самое себя природы человека и от самое себе живой природы.
ИИ есть естественное или искусственное? Искусственное. А если в ИИ самое себе живые чувства или самое себе живое мышление? Нет и никогда не будут, потому что от начала и до конца ИИ будет владеть не человек ( его нет- это иллюзия), а его высоко развитое самое себе и Я.
Верно будет звучать только такое название для ИИ: самое себе сети. С уважением.
О библиографии Виталия Иванова
:
Боюсь, целлюлозно-бумажные заводы страны не справятся. :)
Ничего умного вы не сказали. Зачем-то лезете с глупостями.
Совершенно напрасно. Не могу ответить вам тем же.)
Из книги
"Искорки Разума Бога"
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-iskorki-razuma-boga
О знаниях и умениях
Важно не «знать», а «уметь». Знание и умение - отнюдь не одно и то же. Можно уметь и не знать «как». А можно знать многое - думать, что знаешь, - и ничего своего не оставить.
Женщина не знает, что происходит внутри нее, когда носит ребенка. Но она создает человека, практически без всякого знания, из «ничего»! Может ли сделать то же самый мудрый человек на земле, если сам он - не женщина? Никакие знания мудрецу не помогут. Природа не знает себя, но живет, творит, развивается.
Может быть, знания, как бессмысленный груз, сковывают наши умения? Бесконечно приближаясь к так называемой «истине», придем ли мы к ней когда-нибудь? Может ли вообще часть познать Целое? И так ли для нас это важно?..
Возрастание наших знаний относительно и условно - как конечное сравнивать с бесконечным? Достоверность их ограничивается избирательным нашим опытом. За пределы его мы никогда не сможем попасть.
Как много мы знаем на самом деле, каждый в отдельности и все вместе? Мудрецы говорят – ни-че-го!
Сколько угодно можно перечислять то, что нам плохо известно, начиная с самих себя, среды, окружающей человека, и восходя к бесконечности, вечности субстанции и материи во вселенной.
Знаем ли мы, что есть Целое? Мы не видим и не можем даже представить себе какого-то окончательного предела ни в микро глубинах материи, ни в мега просторах вселенной. Может, мы знаем все нескончаемое разнообразие соразмерных с нами вещей и явлений?..
Не является ли история мира, природы, цивилизации не накоплением знаний, как привыкли мы думать, но развитием наших умений? Это совсем другой взгляд. Кто будет отрицать нарастание умений природы и человека с течением эволюции, нарастание умений материи в нашем участке Вселенной до появления жизни? Не заключается ли развитие мира в совершенствовании умений материи самоорганизовываться в структуры все более сложные, оптимальные в плане жизнеспособности? Материя все лучше самоорганизуется, сама не зная, как это делает.
Что в новых знаниях, которые каждый раз, по прошествии некоторого времени, оказываются лишь очередным заблуждением? Не знать важно, а мочь. Екклесиаст говорил: «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.» На это отвечу я: «Только умения никогда не приносят разочарования человеку!» Чем больше мы узнаем, тем ясней понимаем, как нам мало известно. А новое умение, навык, открывшаяся способность что-либо мочь приносят пользу, доставляют удовольствие человеку даже без знания «как».
Сколько примеров, когда есть способности и невозможно их объяснить. Что же, кто-то не применяет эти способности?
Тот, кто что-нибудь «может», значим для всех - окружающих, общества, материи во Вселенной. Тот, кто «не может» совсем ничего, вовсе никчемен.
Тогда зачем нужны знания? Зерно прорастает, женщина вынашивает ребенка, не объясняя ни себе, ни другим таинства происходящего.
Даже умея прорастать или рожать детей, надо еще это «сделать». И опять главное - не стремиться узнать «как», но все силы направить на то именно, чтобы – «сделать», «суметь»!..
«Не уметь» означает «не быть»; «не знать» не значит «не быть».
Человечество обманывает себя, гоняясь за знаниями. Не знания важны, а умения. Именно новых умений от людей ожидает материя. Их ждет от нас Бог. Знания, сами по себе, без человека, умеющего их применять, - бессмысленны и бесполезны. Сами себе они не могут ничего доказать.
Искать умения, а не знания надо советовать каждому человеку. Сумей исполнить то, чего хочет от тебя Бог!
Кто помнит о тех, кто знал много? В истории остаются те, кто сумел, шел вперед, творил, не пытаясь расчленять «гармонию алгеброй».
Надо развивать собственные способности - физические, интеллектуальные, «сверхъестественные»; учиться не знанию, а умению. Знание обманчиво и - не потому ли? - бывает бесплодно.
Но нельзя впадать и в другую крайность, совсем отвергая знания. Они развивались, как продолжение умений материи и явили собой умение новое - формировать базу умений. Да, знания вторичны. Но невозможно каждому перепробовать все умения натурально и уметь все. Однако любой человек, просмотрев знания, может выбрать необходимое и научиться избранному умению. Важно не отрывать одно от другого. Многие человеческие умения возможны лишь при наличии знания; а знания - имеют смысл, только когда они воплощаются в наши умения.
Одни стремятся узнать новое - еще, и еще; и хотят узнать сами. Другие знают лишь то, во что учат их верить, и ничего больше знать не хотят. Увы, сколь много последних!..
Вот мои представления о знаниях. Знания это идеи людей, реализованные в бытие общества. Ксари не смог взломать сущность моих представлений))
Но Ваше мнение мне интересно. Хотя вопрос с определением знаний сложный.
Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 15:21, ссылка
Вопрос с определением знаний напрямую связан с определением что такое понятия, определением ИМ и соотношением его с ММ.
Именно об этом я и пишу в шапке Записи.
Всё это взято из трактата "Категории и сознание".
Если кто-то думает, что для определения "знаний" достаточно одного абзаца, он ошибается.
Да, достаточно и абзаца, но под ним должно быть обоснование. Мною указанное.)
Я согласен, но сточки зрений ваших понятий это определение может иметь место?
Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 15:47, ссылка
Я же дал своё определение понятию "знание".)
Оно в этой Записи, первое в шапке.
Знание - исчерпывающая, не избыточная (не дублирующаяся) сумма информации об объекте идеального мира, т.е. о понятии (часть понятий в той или иной мере отвечает объектам материального мира) в пространстве, времени и структуре идеальной Вселенной (индивидуальной или же коллективной).
Виталий, Вы не поняли, может я плохо подал. С вашей позиции мои представления о знаниях, которые я представил как реализованные идеи в бытие общества согласуются с вашим определением. Я его прочитал.
Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 18:37, ссылка
В общем, да, согласуются.
Это проверка опытом.
Идеи ИМ проверяются в ММ. И, когда находят свое подтверждение, очевидно, что это знания.
Хорошо, что согласуются. Я, Вы знаете, не любитель давать определения. С моей позиции сначала необходимо дать общие положения, выявить свойства, состояния, определить законы, чтобы была понятна картинка от макро до микроуровней, включая и динамику движения и взаимодействий. Прототип Вселенной в субъективном представлении должен работать, а не быть статичным. А вот потом к этим положениям и следуют подключить рациональность, исходя из общего идти к частному, в том числе составлять определения.
Дмитрий
Если бы вы нашли время прочесть полностью и не спеша все три тома книги «Свободный полет»:
1 Диалоги с самим собою
2. Религия Разума и Философия развития
3. Теория информационных систем…
Полагаю, мне меньше пришлось бы оправдываться на ваши претензии, что чего-то у меня нет или я что-то сделал не так.)
Кроме этого. В конце концов, у каждого свой творческий метод.
Согласен.
Ога, перестать быть homo sapiens и снова стать homo habilis?
Когда-то уже давал своё определение разума - это способ соединять умения и знания.
Homo conscious - Лев Евгеньевич
Homo habilis - Савва Игнатьевич
Оба не совсем разумны. Роль разума при них играет Маргарита Павловна, образуя из трёх недоособей одну полноценную квазиособь человека разумного.
Зачетная шутка)
Интересная трактовка Троицы, триединства. В материалистическом варианте три аргумента – материальное, идеальное и активное.)
Хорошее определение разума –
Виталий Иванов, 19 Январь, 2025 - 18:40
Так думает рассудок. Относительная истина -это конечная истина. "интеграл относительных" -конечных истин есть тоже конечная истина, т.к. это дурная бесконечность конечного, как математическая бесконечность.
Поэтому Абсолютная истина - это не интеграл относительных, а соответствие абсолютного (разумного ) понятия своей реальности.
Согласитесь, я ведь ни на чем не настаиваю. Даже если вы синее будете называть красным, я ничего не смогу с вами поделать.
Ради бога, ваше право считают относительную свою истину абсолютной. Но, если каждый будет считать свою истину абсолютной, да еще агрессивно, представляете, что получится?
Я лично излагаю свои истины относительные и полагаю, что вместе с вашей относительной истиной мы будем ближе к истине абсолютной. А если прибавить относительные истины еще нескольких человек, всех участников форума на ФШ, представляете?
При этом не важно, что каждый будет отстаивать свою истину и чужую не понимать. Важно, что будет множество мнений, из которых вдруг составится нечто общее – намного бОльшее, чем истина одного.
Определение истины и в частности относительной и абсолютной в классической философии?
Виталий Иванов, 21 Январь, 2025 - 21:38, ссылка
Определение истины и в частности относительной и абсолютной в классической философии?
ЛАС, 23 Январь, 2025 - 11:20, ссылка
"Определение истины и в частности относительной и абсолютной в классической философии? "
Причем здесь "классическая философия"? Я излагаю свои мнения.
И где она, эта "классическая философия"?
Мы немного тут обсуждаем с Дмитрием Плесецким. Получается так, что ее практически нет.
У меня вот есть стройная мировоззренческая теория, отвечающая на все вопросы практически. Другая мне неизвестна.
Надеюсь, вы не будете копировать из словаря?
Правильная статья об этом см БСЭ статья Истина.
Проверено моей практикой и всех ученых.
Мнить об истине или лжи?
Виталий Иванов, 23 Январь, 2025 - 16:01, ссылка
ЛАС, 23 Январь, 2025 - 11:20, ссылка
"Определение истины и в частности относительной и абсолютной в классической философии? "
Классика исторически начинается с Фалеса и заканчивается Гегелем, в современности выступает в виде логики ( диалектики). Предмет этой философии только ИСТИНА на уровне разума, и ничего более.
А вы открыли тему по истине, да еще абсолютной и мните без учета гениев , мудрецов, философов человечества. Да еще мните про истину. Мнение- это мнимое (ложное) субъективное знание, чем философия, как абстракциями, НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
Мнение может быть не об истине, а только о лжи.
ЛАС, 24 Январь, 2025 - 12:41, ссылка
"Классика заканчивается на Гегеле". Значит, ничего уже невозможно? Понятно.
Это ваше мнение, ЛАС.
Закончилась для вас философия...
Что же вы ищете тут? Здесь Гегеля нет.
А на мой взгляд, были замечательные рпботы русских философов. Не знаете имена? Посмотрите их в словаре.
Слышали о Русском космизме?
Вот мои размышления, теории в рамках него.
Раз вы не знакомы с русским космизмом, теорией информации, конечно, вам не понятны мои определения. Но это ваша беда, не моя.
Не понимаю людей, которые сознательно себя ограничивают.
Не только но и прочитал, эта книга была в моей библиотеке, студенты не вернули.
ЛАС, 24 Январь, 2025 - 13:20, ссылка
"Не только но и прочитал, эта книга была в моей библиотеке, студенты не вернули."
Искренне рад! Хорошая книга.
Тем не менее)
Рекомендую прочесть книгу, в ней всё об истине:
Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii-soznaniya
И на ФШ тема «истины» обсуждалась многократно. Странно, ЛАС, что вы не запоминаете ничего.
«-Что такое истина?
- Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова…»
(Из «Мастера и Маргариты» Михаила Булгакова
Виталий Иванов, 24 Январь, 2025 - 13:26, ссылка
И так понятно в классике философии.
Если понятно, не надо спрашивать.
А если ваше понимание не соответствует другим пониманиям, попробуйте вникнуть не только лишь в Гегеля, которого вряд ли вы понимаете, но прочесть то, что вам советуют добрые люди. Во имя нашего общего блага.
У вас дети, внуки есть?
Подумайте о них. А не только победы не нужного никому словоблудия.
Виталий Иванов, 25 Январь, 2025 - 00:12, ссылка
Понятие в разуме объективно, не зависит от субъекта. И истина одна, т.к. абсолютная.
«Понятие» по природе своей субъективно, как часть сознания, объект в сознании субъекта.
«Истина» - одно из человеческих понятий. Соответственно, у каждого своя субъективная «истина».
Теоретической абсолютной Истиной может обладать лишь теоретический Абсолютный субъект, представляющий собою – вселенную, вечную и бесконечную.
Если нисходить до обобщенной «истины» человеческой цивилизации, она субъективная человеческая. У другой цивилизации, инопланетян – своя «субъективная «истина».
Эти две «истины» могут как некие множества (понятие математики) пересекаться, но обе они – лишь части Истины Абсолютного субъекта.
Еще о Разуме. Из книги:
Искорки Разума Бога. Избранные места из Диалогов с самим собою, Религии Разума, Философии развития / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –188 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-iskorki-razuma-boga
Из книги:
Искорки Разума Бога. Избранные места из Диалогов с самим собою, Религии Разума, Философии развития / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –188 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-iskorki-razuma-boga
Абсолютный Разум
Абсолютный Разум - глобальная информационная система, достигшая своего предела развития. Такой Разум должен знать все о себе и охватывать все собою, т.е. в его динамическом настоящем должно быть тождество информационных структур материального и идеального, без каких-либо ограничений в пространстве и времени. Он должен знать все свойства материальных образований, вплоть до субстанции, и прослеживать изменения всей материи, любых участков Вселенной в сколь угодно далекое прошлое или будущее.
Может быть, во Вселенной объективно нет случайных процессов, есть только пределы сознания в каждый момент его стремления к высшему, абсолютному Разуму?
Такой Разум должен уметь рассчитывать и последствия взрыва себя. Достигнув предела развития и познания остается испробовать только одно: самоуничтожение. Высшему Разуму должна быть известна и эволюция будущей Вселенной. Он все знает заранее. В том числе, что через какое-то определенное количество изменений получится полный его аналог, по сути, он сам же.
Возможно, Вселенная, стремящаяся в развитии ко вселенной, это пульсирующий Разум, "феникс, возрождающийся из пепла". Момент истины, абсолютного знания - момент наивысшей боли и мазохической радости самоуничтожения.
И, может быть, последняя проблема - как лучше самоуничтожиться, перейти в максимально простое состояние, в первоначало. Чтобы новый цикл развития был полон: от субстанции - до высшего Разума.
Неужели все-таки замкнутый цикл?..
Нет! Невозможно пределам конечного достичь бесконечного, Вселенной расшириться до вселенной. Никогда и никому не достичь абсолютного! Познание и развитие объективно не ограниченно. Ограничивается оно субъективно – только ошибками Разума.
Каждому уровню развития материи отвечают свои объекты и связи наивысшей сложности. И, начиная с некоторого уровня развития мира, - свой Разум… Или - нечто иное, объединяющее некой высшей по отношению ко всему прочему связью все большие пространства вселенной!
(Из трактата "Философия развития")
Кто дает знания человеку о Боге? Бог? - Сам человек творит собственные понятия, они развиваются вместе с развитием мира. Если есть абсолютный и неизменный, личностный Бог, почему Он сразу не дал нам полного знания о Себе? И почему не создал неизменного мира? Нет, множественность существовала всегда. И она будет всегда. В том числе, множественность суждений. Всегда будет меняться мир и вместе с ним наши взгляды. - Зачем сие "неизменному Богу"?
Если Он один, то и человек, слуга Его, должен быть бы один; ну, а если во многих лицах, то, по крайней мере, без разногласий. Однако же, нас миллиарды и миллиарды, и каждый - со своим собственным мнением; философии и религии постоянно меняются. Зачем это "абсолютному, неизменному Богу"? - С традиционных позиций - необъяснимо.
И, вообще, зачем Богу - "абсолютному, неизменному Богу" - слуга? Да еще столь переменчивый?
Не говорит ли это рассуждение нам о том, что объективно в мире нет ни "раба", ни "господина", а есть один только Бог, охватывающий Собой все?! Может быть, и абсолютный, но изменяющийся и развивающийся.
(Из трактата "Определение человека")
Добрый день. Мне кажется, что рассуждения вообще не могут быть "абсолютными", ведь для того чтобы рассуждать, необходимы условности, то есть - ограничения, выбор.
Абсолютная Истина равносильна Абсолютной Лжи. Хотя бы потому, что в Абсолюте исчезают противоположности. Постигший Абсолют погружается в молчание, но которое не есть противоположность мышлению или даже болтовне.
Например, вопрос "Что есть Истина?" - не корректен по отношению к Истине. Истина - это не "что" и не "есть" - последние понятия лишь ее отражения, не более. Истина - это Великий Парадокс. Абсолютная Истина - это самая первичная аксиома (с точки зрения логики), из которой можно логически вывести ЛЮБОЕ утверждение.
Мышление ограничено знаниями. Знания ограничены верой. Вера ограничена воображением, воображение - опытом души.
Старая притча. Мудреца спросили: что есть Истина?
Он ответил: подчини тело твоё желаниям твоим, желания - рассудку твоему, рассудок - знаниям твоим. Знания подчини вере, а веру - воле твоей. Волю же соедини с Любовью сердечной, ибо любовь сия - суть сама мудрость и сама Истина.
PS. При нарушении этой иерархии "подчинения" - можно гарантированно сказать, что человек пребывает в заблуждениях, т.е. находится в иллюзорной реальности. ИМХО.
Вы правы, отчасти.)
Человеческое сознание субъективно. Уже из того, что человек есть субъект.
При допущении – а я с ним согласен - что субъектов множество, соответственно, множество восприятий и осмыслений, сознаний.
«Абсолют» здесь чисто абстрактное, теоретическое рассуждение. Которое в большой мере может быть общим для всех. Как, например, в математике натуральные числа. Они для всех общие.
Так и некий «Абсолют» может стать понятием, категорией общей. А может не стать. Философия – не математика.
Плавно мы переходим к тому, что же, например, я понимаю под «Абсолютом».
Под «Абсолютом» я понимаю – вечную, бесконечную вселенную. Допуская её.
Может ли быть «Абсолютный субъект»?
В самом сочетании понятий «субъект» и «абсолют» - очевидное противоречие.
Потому как «абсолют» - один, «субъектов» же много.
Чисто теоретически под «абсолютным субъектом» можно понимать бога. Вездесущего, бытиющего везде и всегда. Однако такое понимание очевидно противоречит всему нашему субъективному опыту. Говорящему нам о том, что мировая активность распределена между многими разновеликими «я». И не только. Активно всё, от элементарных частиц до звезд, галактик и цивилизаций. Работает фундаментальный принцип всеобщего движения и взаимодействия. При этом активности зачастую являются независимыми друг от друга в пространстве и времени. И в основном – именно так.
Поэтому логично утверждать, что «Абсолютного субъекта», охватывающего собою связно всё и везде не существует. И не может существовать.
Поэтому, если не существует Абсолютный субъект, а есть только субъекты различных уровней развития, каждый со своей траекторией в пространстве и времени, своим набором средств познания и развития, с уверенностью можно заключить, что «истины» не существует реально.
Точнее «Истина» такое же теоретическое понятие как «Абсолютный субъект».
«Истиной» в любой ограниченной части является полное совпадение структур материального и структур идеального (понятийного), соответствующих данной ограниченной части единого. Однако выделение любой части из единого, из Абсолюта не корректно. Что вполне очевидно.
Но это не означает, невозможность познания для субъектов.
Что такое познание? Это движение к «Истине». Которой не существует.)
Однако движение познания – асимптотично, оно может бесконечно приближаться, не достигая «Истины»… Критерий движения в правильном направлении, естественно, опыт, подтверждение наших субъективных умозаключений и соответствующих им действий получаемым результатом.
И вот тогда, в случаях подтверждения схем идеального мира, сознания нашего, апробированных действиями в окружающей нас среде, можно говорить о «знаниях».
«Знания» субъекта являются частью «истины».
Понятия субъекта, не являющиеся той или иной частью «истины», не являются «знаниями».
Что касается любви… Она дает верное направление к «истине».)
А с моей точки зрения, Истина - не то, чего "достигают", а то, от чего отталкиваются. В рассуждениях она идёт как бы контекстом, самоочевидным умолчанием. Ведь то, что мы говорим, считается "истиной" как бы по умолчанию, например, и ваши, и мои рассуждения, записанные текстом выше.
Еще один слишком нетривиальный в своей "тривиальности" вопрос: а что мы понимаем под существованием? И как мы отличаем реальное от нереального? Большинство людей даже не задумываются над этим. Если "существование" понимать как некий принцип, присущий объектам как единицам наблюдения, то насколько он условен? Вот, например, мысли существуют или нет? Или, скажем, желания? Другой вопрос: откуда взялся этот принцип, присущий объектам в качестве главного их свойства? Быть может, он тоже сотворён неким Творцом? Тогда насколько корректно наделять этим принципом Самого Творца? Быть может, тем самым мы Его ограничиваем?
Бог (или Его аналог, если угодно) - не "существует", а "живёт". Он и есть сама Жизнь, само Движение, Качественные Изменения, недоступные прямому наблюдению. По-видимому, главным заблуждением человеческого сознания (опять же ИМХО) является попытка воспринять Истину в качестве объекта, то есть попытка отделить Истину от себя и стремиться её "достичь". Быть может, на самом деле и достигать-то нечего? Сами придумали себе проблему и теперь пытаемся ее решить, интуитивно, по-философски, понимая, что ее решение априори недостижимо (то есть как бы "вечное стремление достичь")?
Истина - в вопросах, а не в ответах. К этому выводу я пришёл лет 15 назад, но теперь и это утверждение мне кажется слишком ограниченным...
Вы же сами ответили притчей.
И главное в ней: «подчини.. веру - воле твоей». Всё, впрочем, главное… но! Вера может оказаться любой, а воля – только твоя.) Насколько ты будешь осуществлять веру свою своей волей, настолько она будет превращаться в реальность. Соответственно, получит подтверждение вера, которую опять надо воплощать волей. И так может быть без конца.)
Так мы и создаем мир.
Конечно, всё это только слова, если нет «знаний», желаний, любви…
Жить – больно!
Каково всю жизнь пройти одному, среди непонимающих, превратно понимающих, не желающих даже услышать, не способных понять… Но ты живи, чтобы однажды, может, через сто или тысячу лет кто-то услышал тебя, понял и пронес веру и волю твою, дальше и дальше.
Для чего?
Продолженья Творения! Потому что мы созданы миром и Богом, чтобы продолжить однажды начатое созидание нашей Вселенной.
Это, конечно, некоторое преувеличение в части сроков. На самом деле, остается все, что имеет ценность для Целого, для Творения. Не через тысячу лет, а быстрее. Быстрее всё, и быстрее.)
Надо понимать ясно одно. Не мир, не Бог творит зло по отношению к нам, это мы творим зло в отношении сущего. И тут выбор наш, выдержим ли мы эту боль и ответственность сознания нашего.. ясного. Когда, не имея благодарности очевидной, надо делать, и делать, продолжая Творение. Потому что мы созданы для того.
Всё отчаяние и боль еще усиливаются, и усиливаются, если мы не исполняем своего назначения. До тех пор, пока не перестаем что-либо чувствовать и понимать хоть сколько-то близкое к истине.
И тогда вот мы существуем, а не бытиим. А бытиим, когда, избрав веру свою, воле изъявляем её, продолжая Творение!
Несколько пафосно получилось. Но так уже вышло)
Под бытием мы понимаем наличие желаний и воли.
Под существованием – отсутствие воли.
Как мы отличаем реальное от нереального? Есть мы или нас нет – проверяет рассудок, соотнося опыт, эксперимент с имеющимися у нас знаниями.
Мысли – осуществляемые связи между понятиями в нашем сознании.
Мир един. Я отождествляю конечную нашу Вселенную с Богом; вечную, бесконечную вселенную с богом. Соответственно, если мы части мира, Вселенной, вселенной, мы – части Бога и бога. Но Единое Целое это всё, а мы только части, соответственно, части божественного и земного. Одновременно. И, если не отделять одно от другого, принимать мир единым и себя органической частью его, многие вопросы снимаются.
Но от этого не становится легче.))
Наверное, не столько "больно", сколько трудно. И это даже логично (хотя сама жизнь нелогична в принципе), рациональное зерно в этом есть. Если взглянуть с точки зрения субъективных ощущений от жизни, то жить "легко" вообще не бывает, эволюция и развитие, как основная, глобальная цель всего сущего, всегда происходит за счет внутренних усилий. Как говорилось, кажется, в Агни-йоге, по инерции можно двигаться только под гору.
Это очень философский вопрос об отличии между "жизнью" и "существованием" (бытием). Я ответил себе на этот вопрос так: "живет" - душа, как элемент Творчества внутри человека (творчество, кстати, от слова "творить"), а "существует" - эго, как совокупность действий некоторых программных кодов, находящихся в теле и психике... собственно, именно они и образуют эти тела (психика - совокупность тонких тел). Тела - инструмент души, в том числе желания, мышление, даже система ценностей и воля (хотя последняя - далеко не очевидным образом является программой). "Свобода воли" - тоже относительное понятие, и здесь возникает также философский вопрос, поступаем ли мы в данном конкретном случае по собственной воле или же этот поступок является игрой некоторых сил, о существовании которых мы можем даже и не догадываться. Настоящая воля - та, которая позволяет преодолевать игры механических сил природы, не быть игрушкой в их руках, но это очень тонкий момент.
Ощущение Жизни возникает у человека именно в те моменты, когда на первый план выходит Душа, возвышаясь над психикой (над эмоциями, мышлением, даже фокусом внимания). У подавляющего большинства людей такие моменты очень непродолжительны, но, собственно, именно ради них, ради их достижения и "существует" все остальное в человеке.
"И времени у тебя не больше чем жизнь, и не меньше чем мгновение. Но достичь своего мгновения стоит труда всей жизни!" (из учения Гйотта)
Именно такие моменты не только запоминаются на всю жизнь, но даже их суть, квинтэссенция переносится и в другие воплощения, и они (моменты) напрямую связаны с Вечностью (ибо в вечности нет смысла помнить о преходящем, которым в основном занят наш ум), и также именно они записываются в копилку опыта души. Главная их особенность - фокус внимания находится в "здесь и сейчас". Даже когда мы пытаемся вспомнить что-либо из своей нынешней жизни, мы вспоминаем именно те краткие мгновения, когда находились в здесь и сейчас, а уже промежутки между ними достраивает наша психика с активным участием фантазии, ограниченной нашим нынешним мировоззрением. Кстати, прошлое можно таким образом изменить, даже не только свое собственное, но и других людей. Мне через подобный магический трюк однажды удалось вытащить людей с того света, правда, за это пришлось дорого платить.
Понятия вечности и бесконечности сильно ограничены нашим воображением. На самом деле этих границ несколько последовательных (иногда их называют "вратами"). С этой позиции понятие "Бога" в человеческом представлении тоже скрыто несколькими вратами, и в зависимости от того, сколько врат человек прошел, такой смысл он и вкладывает в это понятие. Самое, например, наивное - полагать Богом старика на облаке, менее наивно - подразумевать некий Принцип, творящий всё сущее, далее идут иные уровни понимания, углубляющие смысловую нагрузку, но в конце этих врат (скажем аккуратнее, ИМХО) стоит нечто вроде ощущения неповторимости и уникальности, некая точка, из которой аки "Большой Взрыв" выдуваются принципы и законы, объекты и процессы, словом, всё "сущее", все Вселенные. И эта точка как раз и даёт внутри ощущение "Я". Всё остальное - производные и вопрос частных деталей.
Дело в том, что "Я" на всех одно. Тот, кто это понял, открывает Бога внутри себя, и с точки зрения нашего мира, познавать становится далее нечего. "Ана'ль Хаг", "Аз есмь Альфа и Омега", "Тат Твам аси", нет "объективной реальности", есть лишь игра символов, которые и управляют всем сущим.
ИМХО, разумеется.
Видите ли, вы, вроде, всё правильно говорите, интересно, умно, но не просматривается целостного мировоззрения, охватывающего мысли, вами высказываемые в абзацах в одно единое целое.
Понятно, в небольшом тексте невозможно разложить краеугольные камни сознания в стройный фундамент. Это беда общая, даже если есть из чего и что строить.
Моё целостное мировоззрение, изложено в десятках книг, которые можно найти в Библиотеке ФШ. Все посты и ответы сообразуются с ним.
Это я только к тому, что все ответы мои имеют общее основание. В построенные на нем здания мало кто решается заходить. Но не будем об этом.)
Вы говорите:
Собственно, все наши понятия – объекты идеального (понятийного) мира, по природе своей ограничены. Мир объектов конечных во времени и пространстве создает наше сознание. Вне сознания мир един, непрерывен, вечен и бесконечен. В этом и состоит основное отличие конечного от бесконечного, временного от вечного. Соответственно, Вселенной от вселенной и Бога от бога.
Это большая тема, у меня по ней много написано, по сути, она просвечивает везде.
Считаю, что конечная Вселенная возникает в бесконечной вселенной там и тогда, когда в непрерывной игре случайностей с необходимостями всех уровней иерархии где-то рождается жизнь и затем Разум. Материя через это начинает себя ощущать и осознавать. Это начало новой Вселенной.
В понимании древних Вселенная – то же, что ойкумена, освоенная часть мира.
Вселенная с момента рождения всё возрастает количественно и качественно, восходя на все новые уровни иерархии связей. Это и есть Творение бога. Большое Творение рядом с несметным числом малых творений. В бесконечной, вечной вселенной процесс созидания Творения теоретически не ограничен. Зависит в основном от безошибочности её Разума, сегодня – от человечества.
Нашу Вселенную я отождествляю с Богом. Вселенную-Бога творит вселенная-бог. Имеющиеся пути творения – по законам физическим, биологическим, естественному и понятийному отборам были, по сути, исчерпаны. Поэтому бессознательная Природа, бессознательный (в человеческом понимании) Бог создали человека «разумного». Чтобы продолжить Творение другим способом – разумным, осознанным! В этом предназначение человека, которое он до сих пор не осознал. От этого все беды. Не исполняющий своего предназначения человек миру не нужен. Не нужен Вселенной-Богу и вселенной-богу такое Творение Вселенная-Бог не нужны.
Вот из этого я исхожу.
На мой взгляд, можно яснее сказать.. Возможно, некое ощущение Бога есть даже у комара. У всех оно есть и явлено в зависимости от ступеней эволюции, мере осознавания сущего.
Это не так.) У Бога нет единого «Я», мировая активность, в частности активность нашей Вселенной распределена между многими разновеликими «я». Среди которых нет и никогда не было ни одного Бога, но все вместе мы – Бог! Различна лишь мера осознавания.)
Под Богом в части активности можно понимать иерархически высший уровень активности – Бог Сын.
В части материальности – Бог Отец. Идеальности – Бог Дух Святой.
Вместе – Троица. Разделение на Бога Сына, Бога Отца и Бога Духа Святого – условно, применяется для простоты понимания.
(Если никак не назвать – вообще не понять и не передать понимание.)
В материалистическом варианте мировоззрения аналог – материальное, идеальное и активное как три аргумента любой, в том числе Глобальной информационной системы, под которой понимается наша Вселенная.
А где же свобода воли? Которая нам дарована. Для чего? – Продолженья Творения!
Любые символы – только знаки, передающие смыслы, иногда из прошлого в будущее. От кого и кому? От тех и тем, которые выбирают продолженье Творения. Т.е. осмысленное бытие, а не бессмысленное существование.
Я ввожу понятие «самораскрывающаяся свобода» - всё более сложная деятельность во все более сложной среде. Т.е. в среде, где всё большее количество ограничений. Но! Каждое ограничение, по сути, - степень свободы. Больше ограничений – многомернее пространство свободы. При этом, естественно, контроль за соблюдением ограничений, правил, законов должен быть внутренним, а не внешним.
У меня на ФШ есть статья и книга, так и называются «Самораскрывающаяся свобода».
Творение могут продолжать – нескончаемо - только свободные люди. Расширяя границы, шкалы степеней свободы, вводя новые степени свободы. В этом суть Творения.
Несвободные люди всё могут лишь портить.
Свободным человеком быть трудно и больно. Боль ощущают живые, она нам подарена не напрасно, как и свобода. Нравственная боль это не то, когда тебе прищемили палец или болит зуб, Это боль от осознания несовершенств мира, которые ты должен исправить!
Я понимаю, что вы хотите сказать. Но здесь как раз явно видно отсутствие целостного мировоззрения. В части что такое «душа» и не только.)
Было бы интересно здесь поподробнее. Но, видимо, рассказывать вы не будете.)
У меня тоже в жизни случалось необыкновенное. Я особенно не скрываю, есть тексты об этом. Но и не шумлю просто так.)
В целом, позитивное впечатление от ваших постов.
Спасибо. Рад знакомству!
Базовые вещи, на которых зиждется мировоззрение, как правило, сакральны, и человек не будет о них сообщать напрямую. Скорее они чувствуются как бы между строк, невербально, как нечто самоочевидное. На обычном языке называется "святыни" и они являются главным жизненным ресурсом человека, который придаёт его жизни смысл. Смена базовых вещей - процесс болезненный, и если оные уже достаточно хорошо чувствуются, то процесс идет даже на грани жизни и смерти, а его окончание действительно воспринимается как "новое рождение". Это как бы жирная черта на жизненном пути, которая тоже прекрасно чувствуется и резко разделяет жизненный путь на "раньше" и "сейчас".
У меня было два таких переживания, одно примерно в возрасте 28-29 лет, другое в 38, нечто вроде резких жизненных поворотов. После первого открылось множество знаний, таких, что вынудило меня оставить учебу в универе на 5-м курсе и уйти в "эзотерику". Обнаруженный внутри потенциал и способности сделал дальнейшее академическое обучение бессмысленным. Именно тогда было множество идей для написания книг, даже кое-что начинал, но вскорости забросил: не было времени, жизнь была очень интенсивной. Но произошедшее в 1999 году переживание явилось причиной второго резкого поворота в судьбе, поскольку описать словами те вещи, которые стали базовыми, не представляется возможным. Стал жить тихо и размеренно, резко сократив свой круг общения, и почти перестал отличаться от окружающих. Писать книги резко расхотелось. Ну, разве что некоторое время потусовался на разных форумах, и этого оказалось достаточно. Желания "причинить человечеству добро" в традиционном смысле давно уже нет, дальнейший путь пошел вне всяких секций, групп и прочих тусовок, стал естественным и почти незаметным, как движение часовой стрелки по циферблату.
По большому счету, правы все, также как и неправы все. Если мир - иллюзия, то его реальность сильно обусловлена нашей верой в нее. Пространство и время - это не то, что существует, а то, внутри чего всё существует. Как бы некий фон для восприятия, идущий контекстом. Пространство и время задаются как некоторые правила для игры, разворачивающейся внутри. Самое интересное, что этот фон (контекст) можно менять, и когда меняешь его внутри, он естественным образом меняется и снаружи. Так работает магия, через фон восприятия. Пространство и время - просто некоторые программные коды, а их запуск - начало игры. Например, на компьютерном диске записана игра 3D, а когда в нее играешь, то у тебя, как игрока, принявшего правила, есть некоторая свобода воли в рамках правил (игра - и есть свобода действий, ограниченная конечным набором правил), и имеющая конечную цель, как правило, весьма удаленную, но так, чтобы она казалась достижимой, чтобы не терялся смысл... Собственно, движки компьютерных игр устроены по тем же принципам, что и реальная жизнь.
https://dzen.ru/video/watch/67b3965d1affc731f8986d24
Здесь имелось в виду, что все "разновеликие я" как раз и исходят из одного Единого, если мы "все вместе - Бог". То же самое сказали и вы, только несколько иначе. Очень трудно судить, какие "я" есть у Бога, а каких нет, это всё на уровне догадок и предположений. Но в конечном итоге рано или поздно придёте к тому, что ощущение "Я" идёт напрямую от Бога, а может быть, даже является им. Понятия "есть" и "нет" относятся к разряду существования, а Бог не "существует", а "живет", как я уже говорил, это понятия, лежащие в разных измерениях: условно, одно - горизонтально, другое - вертикально, как количество и качество.
Если говорить кратко, то пределы своей свободы мы сами же и определяем. Человек - творец не только своих возможностей, но и своих невозможностей. Любое "не могу" скрывает за собой "недостаточно сильно желаю" .
https://kolarium21.livejournal.com/13034.html?ysclid=m7bhhom2u9785677309
Ну, вот тут чуть подробнее. Но, как говорится, nomina sunt odiosa.
https://kolarium21.livejournal.com/42763.html
Моя внешняя жизнь довольно проста. Как и внутренняя.)
Стараюсь ничего не делать искусственно. Внешне – плыву по течению.)
Закончил математический класс, поступил в Политех на физмех, самую сильную группу. Но с 3-его курса ушел, как «прекративший посещение учебных занятий». Декан при расставании пожелал, чтобы меня исправила армия. Но не сложилось. До этого год был в академическом отпуске, причину его изобрел сам. И, хотя после медкомиссии по призыву все врачебные диагнозы с меня были сняты со справкой, что с 1975-ого года психически я здоров, майор в военкомате сказал, кто его знает, что он сделает, когда в руки к нему попадет автомат.
Продолжал играть в карты и пить. Иногда работал по рабочим специальностям.
Через три года, женившись, восстановился в техническом институте, получил диплом с отличием, звание лейтенанта и лучшее распределение в центральное отраслевое НИИ.
До сих пор работаю по специальности ведущим инженером-конструктором.
Параллельно, с 16 лет пишу стихи. Более 1000 стихотворений, поэмы.
С 46-ти лет) член Союза писателей, действительный член Академии русского языка и изящных искусств им. Гаврилы Романовича Державина (общественная Академия).
Вышло порядка 10-ти книг стихов и поэм. Книги продавались в магазинах СПб и Москвы.
Более 150-ти электронных книг. Трактаты, эссе на философские и религиозные темы, сборники диспутов. Немного прозы. И, конечно, книги стихов.
Живу глубоко внутренней жизнью. Внешнюю не избегая.)
Реально мировоззренческими концепциями увлекся в 33 года. Учась в технической аспирантуре, историю философии нам давали 2 года на кафедре философии ЛГУ – зав. Кафедрой философии Александр Фазлаевич Замалеев. Сам много читал источников, хрестоматий, учебников ЛГУ.
И сформировалось у меня ясное понимание, что ни одно из существующих философских и религиозных учений меня не устраивает. Не находил удовлетворительных ответов практически ни на один из вопросов мировоззренческих.
Поэтому стали возникать свои мысли и тексты. Довольно-таки быстро, в течении нескольких лет сформировавшиеся в целостную мировоззренческую концепцию. Тексты сгруппировались в первую книгу – «Свободный полет» в 3-х томах.
1. «Диалоги с самим собою»
2. «Философия развития и Религия Разума».
3. Теория информационных систем.
Мой выпускной Реферат «Эволюция информационных систем» был признан лучшим на кафедре философии ЛГУ. И А.Ф. Замалеев предложил мне по нему сделать доклад на кафедре, а потом еще в нескольких ведущих Вузах Ленинграда. Выдержки были опубликованы в академическом альманахе «Вече».
Но дальше дело не пошло. Потому как зарабатывал по специальности приличные деньги (купил дачу, машину), переходить в гуманитарную аспирантуру на нищенскую стипендию было не интересно. И я не люблю от кого-то зависеть в сферах внутреннего своего мира.)
Вся дальнейшая моя практика показала, что убедить в чем-то глобальном без чрезмерных усилий никого невозможно.) Выступать перед народом, образованным или нет, - не моё.
А мысли продолжали рождаться, тексты писаться.
С 2015-ого года создаю электронные книги. Все они в свободном доступе в интернете, в том числе в Библиотеке ФШ.
Нажав в Библиотеке на фамилию «Иванов», можно увидеть весь список.
Никаких качественных скачков в моем сознании не было. Жил и живу. Сознание расширяется постепенно, вмещаясь, видимо, в неплохую от рождения базу.
Что я хочу?
Чтобы наши усилия не пропадали напрасно.)
На мой взгляд, до сих пор нет ни одного целостного учения, объясняющего смысл и цели нашего бытия. Религиозные догмы могут утешить, но не помочь сохранению Разума на Земле в лице человечества. Нашей ойкумене-Вселенной. А целостной философии, на мой взгляд – нет вообще!
Никто до сих пор не опроверг этого утверждения.
Мои идеи просты. И понятны при минимальном желании их понять. Я и вам уже излагал в предыдущих постах.
Смысл бытия человечества, нашего Разума – в продолжении Творения.
По сути, этим сказано всё.
Наши радости и печали, счастье и горе напрямую зависят лишь от того, следуем ли мы коренному, фундаментальному нашему назначению, мы сами и всё человечество.
Разве не очевидно, что других смыслов и целей никаких нет? Все эзотерические гипотезы (я с ними знаком, посещал несколько лет общество Рериха в СПб, много читал) в позитивной части своей можно к тому же свести - продолженью Творения.
Религиозные учения противоречат сами себе, утверждая, что мир однажды был сотворен, создан человек – и всё неизвестно зачем. Нет, творение не заканчивается никогда! Продолжение его – наша задача, ради которой мы и созданы были. Каким образом, даже не важно. Но я придерживаюсь версии, которая ближе мне – эволюционной.
Отсутствие внятного мировоззрения – философского, религиозного, эзотерического – причина близящейся гибели человечества, цивилизации, Разума, нашей Вселенной.
Что до этого нам – мне или вам?
Да, ничего, собственно. Случайно возникли и ушли в никуда. Так?
Но суть в том, на мой взгляд, что жизнь после смерти – может иметь место. Это место – наша Вселенная. Мы живем после смерти, пока жива наша Вселенная. А если она исчезнет, по причине глобальной ядерной войны, например, или иного всеразрушающего катаклизма, глупости и пассивности, исчезнет всё абсолютно – что есть, было и будет. Ни-че-го не останется. Как будто никогда не было. И вечная, бесконечная вселенная начнет или продолжит другие пробы Творения – в других координатах пространства и времени. Не учитывая наш опыт, всё, что было сделано нами, удачно или же не удачно.
А если будет жить наша Вселенная-Бог-Творение, мы будем жить в нем. В каком виде, нам знать не дано. Дела наши останутся, если нужны, это вот точно.)
Осознание этого не только определяет нашу ответственность перед всем, что нас создало и живет в нас и с нами, но и нашу личную заинтересованность в продолжении Творения, жизни нашей Вселенной и после личной «смерти», в любом из её пониманий.
Заглянул по вашим ссылкам.
Большие тексты трудно читать с экрана, мне уже все-таки 71 год.)
И времени всегда мало.)
Вы отталкиваетесь, насколько заметил, от других вопросов сознания. Что такое реальность – объективная, субъективная? Можно ли изменить прошлое?
В субъективной реальности можно. В объективной, вне нашего сознания, полагаю, что нет. Объективные изменения однонаправленны. Это аксиома. Иначе не было бы нас, нашей Вселенной. Не было бы вообще ничего, кроме хаоса. Или однородной субстанции. Везде и повсюду, всегда.
Это не требует доказательств.) Хотя в своих трудах я обосновываю данное утверждение.
А субъективную реальность, конечно, можно менять. До любых степеней. Вплоть до полного сумасшествия, т.е. полного несоответствия субъективной реальности объективной, если быть не осторожным, как вы правильно, вроде бы, говорите. «Вроде бы» - потому что я пробежал тексты глазами, не имея возможности останавливаться на деталях и фиксировать их. Извините.
Но суть не в этом.
С моих позиций в том: зачем? для чего? – мы в этой реальности объективной со своей субъективностью. Я даю на это ответы. А вы? Не заметил.
Т.е. вы пытаетесь ответить на вопросы вторичные, уходя от ответов на главный. На мой взгляд.)
----------------------------
«Кто знает все собственные возможности? Самым большим ограничением «я» является мир не внешний, но внутренний.
Разорвем цепи свои - и станем свободными! Тогда мы найдем в себе возможности новые, неведомые нам раньше. И то, что казалось препятствием неодолимым, окажется пугалом для ребенка, стеной из бумаги, тонкой лужей воды, которую можно перейти, не промочив даже сандалий!..»
(Из трактата «Единая этика»)
Тут вы правы.. отчасти.)
Действительно. Есть уровни активности выше «я» человека и, конечно, всех по иерархии ниже нас. Наша Вселенная – совокупность и суперпозиция информационных систем (ИС), каждая из которых функция от материального, идеального, активного.
В ИС человека: материальное – его тело, идеальное – сознание, активное – «я». Разделение, понятно, условно. Есть другие понятия: «душа», «дух», «воля».
Все эти термины недостаточно разработаны, имеют разные толкования.
В моем понимании, выше индивидуальной ИС (ИИС) человека и объединенных ИС (ОИС) человеческих общностей – некая глобальная ИС (ГИС) в целом Земли или нашей Вселенной. Она также имеет три функции:
- материальное (всё, что мы считаем материей);
- идеальное (некую ноосферу, объединяющую все понятийные структуры Природы и цивилизации, всех ИИС и ОИС);
- активное (это некое «Я», пока еще крайне редко себя проявляющее, формирующееся последние времена – тысячелетия).
Так вот, так называемая «душа» при рождении субъекта входит из общей ГИС в ИИС как часть активного и часть идеального. Как реализуется этот процесс нам сегодня неведомо. А после смерти эта «душа» возвращается в Альма матер.
«Дух» - из этой же серии, в большей мере активность.
«Душа» - в большей мере идеальное.
«Воля» - целенаправленная активность по велению «духа» и плану «души».
Как-то так)
Знаете, пытаясь дать определение тому или иному понятию, мы не очень понимаем, что в действительности совершаем некоторое магическое действие, создающее часть нашей реальности. В этом смысле вообще логика (любая, хоть математическая, хоть формальная, хоть даже квантовая) является разновидностью магии, причём стоит где-то на низших ее ступенях, поскольку занимается не столько творением, сколько пережёвыванием и осмыслением уже сотворённого.
При восприятии некоторого объекта (не обязательно физического; вообще объектом, по моему мнению является нечто интуитивное, которое мы так же интуитивно можем обозначить в языке именем существительным, а значит, дать ему определение - в большинстве случаев) мы различаем некоторый набор его признаков (свойств), по которым с большой степенью вероятности можем его идентифицировать (т.е. встроить в личную картину мира, в личное мировоззрение). Однако свойства объекта не обязательно проявлены все сразу: есть те, которые в данный момент видны (наблюдаемы), назовём их, скажем, актуальными; есть такие, которые объект в данный момент не проявляет, но которые (как нам известно) он может проявить, если так сложатся обстоятельства, причина неважна; такие свойства назовём потенциальными. Ну, самый тривиальный пример - прямоугольник может быть квадратом. Сейчас будет понятно, зачем я всё это говорю, просто проявляю некоторый контекст для дальнейших рассуждений. Тогда становится понятной эта магическая операция под названием "определение", как она устроена и что при этом происходит. При определении мы некоторые потенциальные свойства объекта выводим в актуальные - вот, собственно, и всё. То есть, до определения объект мог обладать некими свойствами, а после определения он ими оперативно обладает.
Конечно, это объяснение самое поверхностное, что называется, на пальцах, я пока что ничего нового и не сказал. Любое определение можно привести к каноническому виду, который будет выглядеть примерно так:
Объектом Х называется некий объект Y, который обладает свойствами a1, a2, ..., an.
Здесь есть несколько нюансов, которые подразумеваются как бы по умолчанию, как нечто само собой разумеющееся. Во-первых, свойств a1, a2, ..., an - должно быть конечное число (множество свойств должно состоять из конечного числа элементов, в крайнем случае - из счетного, изоморфного группе натуральных чисел). Во-вторых, эти свойства должны быть присущи объекту Y в качестве хотя бы потенциальных свойств (объект Y должен иметь возможность ими обладать). В-третьих, введенное с помощью определения понятие X как правило вмещает в себя не один конкретный объект, а целый класс объектов, попадающих под отношение эквивалентности, т.е. внутри этого класса они неотличимы друг от друга. Но тогда класс объектов X является подклассом класса объектов Y, так сказать, его подмножеством. Это всё банальные и понятные вещи, даже прошу прощения, что потратил время на их объяснение, сделанное исключительно для того, чтобы мы задумались, почему слово "определение" происходит от слова "предел". Когда мы что-то определяем, мы это "что-то" тем самым ограничиваем.
Ладно, с этим разобрались. Тогда возникает следующий вопрос: а что такое объект Y? Он может быть либо неким понятием, ранее определённым через некий объект Z (более абстрактный, т.е. обладающий бОльшим количеством потенциальных свойств), либо же является некоторым базовым понятием, которое нам кажется очевидным, понятным интуитивно, то есть - не требующим определения. А значит, его смысл выходит за пределы построенной нами логической теории, является иррациональным, трансцендентным. То есть, не логическим, а психо-логическим. Кроме того, это самый широкий, самый абстрактный класс объектов, которые охватываются этим понятием. Тем самым визуально цепочку определений можно представить не ветвящимся графом-деревом, а некой ограниченной областью, включающей в себя все другие понятия, определённые с его помощью. Так вот. Границы этой области и можно назвать нашим знанием.
Я не стал всё это расписывать подробно, просто попытался пояснить, что именно подразумеваю под знанием. Это совокупность (объединение) таких вот "множеств", отражений, которую мы сотворили в качестве пространства-мировоззрения и в которой как бы путешествуем посредством мышления. Те же самые принципы работают не только при описании объектов, но также и процессов, когда мы создаём аксиоматику (система утверждений, принятых на веру без доказательства) и посредством логики (импликации) проходим от общего к частному. Можно также сказать, что процесс обобщения (предельный переход в том числе) не является "логичным", но скорее также интуитивен.
Теперь, к чему я всё это вёл. А именно - к заголовку топика "Абсолютное знание". Теперь мне будет легко сказать, что Абсолютное знание - это нечто вроде первичной аксиомы, включающей в себя ВЕСЬ наш личный опыт и намного ПРЕВОСХОДЯЩИЙ его, поскольку всё сущее - не более чем его частные проявления. Аналогично и понятие Абсолюта включает в себя всё мыслимое и немыслимое (с нашей ограниченной точки зрения), из которого можно (посредством "определений") вывести ЛЮБОЕ частное понятие. Даже то, которое нам, с нашей ограниченной точки зрения, кажется "ложным" (не попадающим внутрь нашего знания как истинное утверждение или истинное понятие).
И также становится понятным, что для постижения Абсолюта логика, мягко скажем, является некорректным инструментом, скорее уводящим нас в обратную сторону от Него, вынуждая нас погрязать в частностях и деталях. И именно поэтому Абсолютное знание, как я уже говорил, тождественно молчанию, хотя бы ментальному.
"Знающие не говорят. Говорящие не знают" (Лао-Цзы, VI век до н.э.)
Да, конечно. Не буду просматривать всё мною сказанное. Но наверняка я уже говорил. «Абсолютным знанием» может обладать только «Абсолютный субъект». Которого не существует.)
Просто «знание» - человеческое понятие. Люди существуют, существуют понятия.
Однако не всем возникающим в сознании понятиям сразу даются определения. Некоторым понятиям дается множество определений, вплоть до того, что к неким, казалось бы, для всех общим понятиям определение у каждого человека своё.
Да, интуиция. Ментальность, которая может передаваться без слов или других знаков, сигналов – зрительных, осязательных, обонятельных, а также цифровых и т.д.
Что такое слова? – Названия понятий. Что передается словами? – Понятийные структуры сознания. Но, чтобы «передатчик» дал сигнал, а «приемник» сработал, понял его, необходимо иметь общее представление. Как оно возникает? В процессе общения, описания передаваемого понятия через другие, более простые или рядом стоящие понятия.
Когда есть общее понимание, можно передавать смыслы, понятия посредством слов или других сигналов.
Но! Даже имея общие, одинаковые понятия и даже имея названия этих понятий, не обязательно можно их описать всеобъемлюще некими «определениями».
Все знают что такое «любовь». Но есть ли однозначное определение такого понятия? Сколько надобно слов, чтобы сформулировать понятие «любовь»? Какие именно слова?
Тем не менее, ментальные конструкции сознания нашего, средства общения на базе его, интуитивные позволяют находить понимание в любви – не только влюблённым, но и сторонним наблюдателям.
Поэтому. Само по себе «определение понятия» - по сути, ничто. Через «определения» никого ничему нельзя научить. Разве что «определения» - вхождение в «знания». Одна из первых ступеней.
Не то чтобы Его не "существует", просто Абсолют - это как бы точка схода всех противоположностей, Великое Непознаваемое, Великий Парадокс, Первичный Потенциал, Пара-Брахман. Ведь сам принцип Существования сотворён именно Им. Следовательно, говорить о том, что Абсолют (если угодно - Абсолютный субъект) не существует, равно как и "существует" - означает высказывать о Нём частичные, ограниченные суждения. Самый простой пример из этого разряда - утверждение "Бог есть" или "Бога нет". Но насколько корректно такое суждение? С моей точки зрения, самая адекватная аналогия, которую можно применить к Абсолюту, это Бесконечность. Можно ли сказать, что Бесконечность существует или, что аналогично, не существует? Конечно, можно, но такое утверждение основано не на опыте, а на интуитивных догадках, предположениях. Ведь мы её не наблюдаем, а всего лишь полагаем, что она, якобы, находится за пределами нашего Знания (о котором я излагал в предыдущем посте).
Получается, дело не в том, существует ли "Абсолютный субъект" или нет, а в том, что это именно Он, применяя Волю, решает, что "есть", а чего "нет", т.е. что существует, а что не существует. Сам принцип Существования (бытия) - Его творение. Поэтому утверждать о Его существовании или несуществовании означает низводить Его до каких-то своих ограниченных представлений и понятий, составляющих основу нашего мировоззрения (даже не всегда осознаваемого). Он как бы выше Бытия, раз сотворил его.
Открою маленький секрет, как вообще происходит Творение (всего сущего). Дело в том, что Абсолют - это бесконечный Потенциал. Он всемогущ, то есть - может Всё. Но "мочь" не означает "делать", всемогущество приводит лишь к исчезновению, рас-Творению, концу Бытия. Чтобы начать Творить (проявлять), нужно сделать выбор: из бесконечного количества возможностей выбрать что-нибудь конкретное. Но это как раз и означает ограничение, утерю всемогущества, предпочтение чего-то одного чему-то другому. Так и создаётся Игра под названием Вселенная: что-то одно должно быть важнее чего-то другого. От этого автоматически появляются цели, правила (законы), которые создают (точнее сказать - задают) Пространство и время, в качестве частично ограниченного потенциала. Игры законов внутри пространства создают объекты. Но все это проявляется как бы в виде некоторого сна, иллюзии. Бог спит, и Ему снится, что всё существует. Даже мы - лишь крошечные фрагменты этого Сна. А значит, как части Абсолюта, изначально всемогущи, но до тех пор, пока не начали что-то творить, что-то проявлять, тем самым утрачивая условно свое всемогущество. Быть всемогущим в проявленном мире - это нонсенс, здесь требуется иметь именно ограниченный потенциал. Разумеется, условно ограниченный. Как говорится, Бог настолько всемогущ, что способен даже немного побыть невсемогущим. Это - информация к размышлению.
В эзотерике есть такое понятие, как Тезаурус термина. (Tesaurus - лат. "сокровище", т.е. главная суть). Помимо формальных определений, созданных посредством ума, у человека с разными понятиями может быть связано и какое-то личное переживание, совокупность переживаний. Например, возьмём такое понятие, как "снег". Что с этим понятием связано, например, у нас, живущих в северных широтах, а что, скажем, у папуаса, живущего в Новой Гвинее? Смотрел как-то забавный рассказ одного путешественника из России, побывавшего среди папуасов и пытавшегося рассказать им о жизни на родине. Проблема состояла в том, что у папуасов в языке вообще не было понятия "снег". Пытаясь объяснить им, что это такое, он перевёл это понятие на их язык как "твёрдая вода". Папуасам это показалось абсурдом, они подняли его на смех и потом еще долгое время подкалывали его при случае, обзывая "твёрдой водой"...
С другой стороны, например, у чукчей в языке есть десятки терминов понятия "снег", по вполне понятным причинам. И эти термины имеют тончайшие оттенки, которые даже нам, для лучшего понимания, нужно пояснять. Даже если мы произносим слово "снег", у нас вольно или невольно возникают разные ассоциации и жизненные ситуации, с ним связанные. То есть, для нас это отнюдь не просто формальное определение типа "твердой воды". Ну, я уже полез в психологию, поэтому остановлюсь, полагая, что основную суть пояснил.
Притча о котёнке-исследователе.
В конструкторское бюро кто-то из сотрудников принёс котёнка и посадил к себе на стол. Котёнок стал испуганно озираться, исследуя незнакомое пространство. Через некоторое время он освоился, попривык и начал выделять из среды некоторые предметы. Ну, скажем, обнаружил на столе валявшуюся микросхему. Поскольку котёнок испытывал голод и уже почувствовал себя более-менее в безопасности, он проявил любопытство и приблизился к микросхеме. Сначала её понюхал: она пахла керамикой (ну, про керамику – это я уже домыслил: просто почувствовал специфический запах), затем потрогал её лапой, определил на вскидку её вес. Затем повалял её по столу, пару раз уколовшись о контакты, и скинул на пол, внимательно наблюдая, как она, стукнувшись о линолеум, упруго отскочила куда-то под стол и исчезла из виду.
В результате котёнок сделал вывод, что этот предмет, во-первых, несъедобный, во-вторых, имеет странный запах, который он обозначил понятием «керамический», в-третьих, что этот предмет немного колется, что он нетяжёлый и упругий. Тогда котёнок решил, что полностью исследовал предмет и понял, что это такое. После чего потерял к нему интерес.
В принципе, с научной точки зрения методы исследования, которыми пользовался котёнок, можно назвать корректными. Но насколько он был близок к сути и пониманию исследуемого объекта?
Мы оба говорим о понятиях и словах, но вкладываем разное содержание и делаем разные выводы.
Если папуасы не видели снег, у них нет понятия «снег», естественно, слово «снег» ничего им не скажет.
Об этом я писал в предыдущих постах – понятиях и словах.
Я по большому счету сторонник эволюционной теории. Всякое необъяснимое мне встречается, но я к этому подхожу как к неизвестному, которое однажды стать может понятным, известным. Или не отделяю себя от него. Как не отделяю от себя Бога.
Эзотерику не отрицаю в принципе, но принимаю в той части, которая каким-то образом пересекалась с моим личным опытом. А просто верить в какого-то Бога не от мира сего, инопланетян, Абсолют я не склонен.
Рассуждения, типа:
- представляются мне бессмысленными.
Посудите сами.
Странная связка)
Вы делаете вывод однозначный «следовательно» из абсолютно бездоказательного посыла «сотворён именно Им».)
Такие «выводы можно любые лепить.
Другое дело, стройная, последовательная теория, пусть гипотеза. Она может быть и не верной, что однажды откроется или нет. Но в ней ни одной связки, пример которой привел. Всё логично, от начала и до конца. И главное, нацелено на… как обычно я говорю:
Можно создать неограниченное множество философских и религиозных учений, но настоящую ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.
В чем вы хотите меня убедить?)
А что такое Бог? Я об этом говорю совершенно конкретно. Не раз уже вам сообщал, Бог – это наша Вселенная, вселенная – бог. Из этого простого и понятного положения, которое не сложно принять для всеобщего блага, вытекает всё абсолютно, все дальнейшие мировоззренческие положения.
А вы спрашиваете, «Есть ли Бог или нет его?» - Какой Бог? Христианский? Иудейский? Какой? Что вы вкладываете, лично вы в понятие «Бог»?
Какой смысл спрашивать, о чем нет представления?
Откуда вы знаете, почему утверждаете, что «это именно Он, применяя Волю, решает, что "есть", а чего "нет"». – Совершенно необоснованное утверждение.
Считать бесконечность, вечность Абсолютом – да. Но мы не знаем других её свойств. И уж точно она, вечность, бесконечность ничего за нас не решает. Поэтому-то и создала Бога, а в нем человека, наделила его свободою воли – чтобы имел возможность РЕШАТЬ.
Человек всё решает. Должен решать всё, как высшее проявление материи, мира, бога. Здесь и сейчас.
Это вот позитивное и понятное, достойное Человека мировоззрение. Касающееся всех, а не некоторых, типа, непонятного Абсолюта, бесконечного бога или нескольких считающих на Земле Богами себя. И полагающих, что всем остальным можно головы заморочить какой-нибудь невнятною чушью.)
Извините, это, конечно же, не о нас. Вряд ли мы себя считаем Богами.)
Имеющими отношение к Богу – конечно. Потому что все мы любимейшие дети Его, а все вместе - Он Сам!
Абсолюта же надо достойными быть, ничего больше не надо.
Я говорил о принципе меры. Впрочем, не настаиваю на своей правоте, ибо также говорил, что каждый по-своему прав, описывая Общее со своей позиции. Наверное, я опять сделал наивную попытку выразить невыразимое в надежде, что кто-нибудь поймет. Но и вы переложили всё на свой лад и выразили несогласие. Это нормально и естественно.
Но ведь и вы это тоже знаете, и тоже "оттуда же". Потому что Бог - это ВСЁ. И ВСЁ является Его частичным проявлением, в том числе и мы с вами. Так кто же решает, что "есть", а чего "нет", если даже сами понятия "есть" и "нет" "откуда-то" взялись?
Я считаю, что Бог превосходит любые наши представления о Нём. Это значит, что каждый пытается создать себе Бога по собственному образу и подобию, и в этом в каком-то смысле уподобляется Ему.
Я не считаю, что Бог "не от мира сего". Мы с Ним "одной крови" - все люди и вообще всё сущее в нашей Вселенной. Различна лишь мера осознавания.
А вечный и бесконечный бог вездесущ и являет собой вообще всё, и за пределами нашей Вселенной.
Потому как Бог это всё, а любая часть Его только часть, естественно, ни одна часть знать не может всего и вольна строить любые предположения. Однако зачем строить предположения о сущем, когда дозволено его строить, продолжая Творение?
У людей разные мнения, это естественно. Но логично считать, что даже самые разные мнения не противоречат, а дополняют друг друга. И все служат Единому - все, кто желает общего блага в соответствии со своим предназначением, ясно понимая его.
Вредят, портят и разрушают те, у кого такого, мировоззрения нет - самого общего, определяющего смыслы и цели бытия человека, права и обязанности, нравственные ориентиры.
По делам своим каждый получает соответствующие награды и наказания. Которые исчисляются вовсе не внешним богатством, а внутренним.
С того, кому дано больше, больше и спросится. Лучше всего это знает то, что живет внутри нас.
Нет, я не о том. Боюсь, что "объяснить" это невозможно. Чтобы это "понять" (тоже в кавычках), ум должен износиться и затихнуть. Как, например, говорится в этом ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=nkq8nPd4Qog
Посмотрел ролик.
«Я б хотел забыться и заснуть». М.Ю. Лермонтов)
Это весьма соблазнительно. Но не наш выбор.)
Я давно говорил, «жить больно». Но ты живи!
Потому что для жизни мы созданы, смысл жизни – в продолжении творения того, что тебя создало. Для новых жизней и новых творений, всё более прекрасных и совершенных.
Какая альтернатива?
Не жить. Другой нет.
Если вы хотите как-нибудь счастливо «заснуть», заслужите сначала достаточно денег, которые оставите тем, кто будет, бодрствуя, поддерживать ваш сон.
А если все захотят заснуть? Кто спящих будет кормить?
Бред.
Не факт, что в долгом сне вам не будут сниться кошмары. Захотите проснуться – и не сможете.
Каково тогда, а?
Этот «учитель» зарабатывает деньги, обманывая людей, сам в «сон» впадать не торопится. Ничего больше. А деньги ему нужны для наслаждений при жизни. Это тупиковое направление, один из ложных путей сознания. Даже если он искренен. Но я так не думаю, не верю в его искренность.
Таких «учителей» надо ограничивать, ограждать от людей слабо соображающих. Если реально желает заснуть, пусть заснет. Где-нибудь в одиночной камере.
Прежде чем учить других выходить из жизни, надо уйти самому. Это будет благо для всех.
В данном случае "выбор" лучше делать за себя, а не за "нас". Иначе опять же будем следовать не истине, а своим представлениям о ней.
Никакой «истины» нет, как мы уже выше выяснили.
А выбор – есть, да.
Тот, кто хочет из жизни уйти, признает себя неудачным творением мира, Господа, Единого – в общем, понятно, не важно кого, но совершенно ясно, что неудачным.
«Разложите меня не атомы, - просит несчастный, - но так, чтобы мне не было больно. Дайте заснуть сладким сном.»
Что ж ты никак не заснешь? – спрашивают его. И ответа не получают.
А этот просящий, занимает чужое место, такого, действительно, надо разобрать за общественный счет, чтобы собрать другого, нужного миру.
А этого… зачем сладкий сон? Раз такой он неблагодарный.. Разобрать? – Да. И побольнее! Дабы на его примере плохом другие подумали, что они хорошего сделают, с пользой для всех.
См. «О самоубийстве» - из «Диалогов с самим собою»
Вы ведь знаете, что ни до кого не достучаться?
Ни до кого. Начиная с вас.
Так о чем вы?
Философы - такой народ, что предпочитают больше говорить своё, нежели слушать чужое.
Я именно об этом.
Да, я заметил, что вы не читаете то, что я вам отвечаю.
Ничего страшного, другие, может, прочтут.
Но, вообще говоря, с таким подходом, действительно, жизнь ваша бессмысленна.
Понимаю, почему вы хотите заснуть. И уже не можете отличить сна от реальности.
Настоящие философы (все великие) сначала изучают чужое, а потом начинают создавать свое.
Особенно хорошо давать советы пенсионерам.)
Здесь полно недоучившихся пенсионеров.)
Виталий Иванов писал:
"Вы ведь знаете, что ни до кого не достучаться?
Ни до кого. Начиная с вас.
Так о чем вы?"
Человеку до человека не достучаться - это факт. Но мы никогда не знаем, кто через нас говорит в каждый данный момент.
Так к чему сомнения?
Вообще говоря, такие предложения сложно оценивать иначе как издевательством над философией. Людьми русскими и всем человечеством.
Удивительно, что до такого нисходят, если и по рождению русские, что навряд ли… скорее, все-таки некто из инородцев, позволяющих себе претворяться юродствующими.
Смело надо развенчивать подобную ерунду. Не сомневаясь.
Тем более, есть ясная и здоровая альтернатива безумию.
Вот так… начинают мягко стелить… исподтишка. А потом оказывается, всем рекомендуют заснуть. Из милосердия, лучше самим.
Что же ты сам не заснул до сих пор, вражина?!
А люди молчат.
Может, никого уже нет?
По большому счету, Истина - самая бесполезная вещь, если рассматривать мир с точки зрения личной пользы. Вот правда (или даже правота) - да, очень полезна, но она незаметно убивает Истину. Вот, скажем, философия уже тысячи лет ведет споры об одном и том же, а Истины у неё тоже нет, есть лишь преходящая правда. "Всё это уже было в веках, и нет ничего нового под солнцем".
Что есть сон, а что бодрствование? Очень относительные понятия.
Что - важно, а что - неважно? Чтобы перестать играть, необходимо понять, что важно - всё. Или, что аналогично, неважно ничего. Пока что-то одно важнее чего-то другого, мы находимся в игре. Особенно когда то, чего нет, важнее того, что есть. Пусть даже цели и благородны, но в конце обнаруживаешь, что жизнь растрачена на эфемерные и, вообще-то, никому не нужные вещи. Они, возможно, полезны и нужны, пока знания относительны. Но Истина к этому отношения не имеет. Увы...
А разве могло быть иначе?... Пущенная стрела: был ли у нее выбор проделать другую траекторию, кроме той, что ей сообщили? Это все пустое - будто в жизни есть место "важному". Природа вообще смотрит на жизнь (и смерть) очень легко, как несмышленое дитя. Если "важное" и случается в жизни, то это дар свыше, а не собственная заслуга.
Дело ведь даже не в том, что ты из себя представляешь, а в том, что хочешь ты видеть.
Если желания нет, бессмысленно вообще полагать что-нибудь из себя. Что бы то ни было.
Другое дело, когда есть желание строить сознание и соответствующую ему картину – «реальности» или.. как угодно назвать. Тогда ты, типа Бога, у которого, конечно, удается не сразу и всё. Но ты знаешь куда идти, куда ты идешь, что хочешь.
А те, кто ничего не хотят, это не боги. А так… черти.. прости меня, Господи! Которые должны знать своё место. И оно есть. Но не среди созидателей, Творенья, друзья)
С точки зрения Абсолютного знания, всё является и верным, и неверным. То есть, частичным знанием. Именно частичные знания и борются между собой, спорят, даже конфликтуют, и это является непременным условием для проявления чего-либо, для динамики, вообще - для существования. Вопрос выбора очень философский, ибо сложно сказать, кто именно его осуществляет, еще сложнее сказать - кто создаёт ситуации выбора. Аналогично в той же степени очень философский вопрос о случайности и закономерности. В той же степени, что, например, вопрос о добре и зле. Всё зависит от субъективной позиции, которую мы выбрали и с которой анализируем конкретную ситуацию, а также от широты концепции, вложенной в наше сознание и с помощью которой (не обязательно осознанно) мы создаём контекст наблюдаемого. Здесь ощутимым продвижением можно считать развитую способность сперва хотя бы рассматривать ситуацию с разных точек наблюдения (ну, самый банальный пример - про стакан, который наполовину пуст и/или наполовину полон); далее развитое умение вычленять и наблюдать контекст, далее - умение варьировать его во все более широких диапазонах. Но здесь мы уже выходим за границы философии в область магии, и там понимание уже идет на качественно ином уровне. И, кстати, тогда уже становится совершенно безразлично, как и откуда взялись эти умения: дар ли это "свыше" или "собственная заслуга". Потому что можно воспринимать и так, и этак, и даже еще в куче разных вариантов, если будет угодно.
Да, я тоже об этом думаю. Не то, чтобы мы выбрали... Это больше похоже на данность. Вот выбирает ли человек свой темперамент? Или это врожденное, как принято считать в науке? Многие вещи происходят, просто потому что происходят. Наши представления о том, будто мы управляем чем-то, во многом иллюзорны. Но вместе с тем, выбор есть и чувство ответственности за неправильно сделанный выбор - тоже...
Часто вспоминаю историю предательства Петра (см. "отречешься от меня трижды"). Петр явно не хотел этого делать. Но мог ли он не отрекаться? А если мог, то на каком основании Иисус был так уверен? Если сказанное не исполнится - авторитет в "минус". Зачем лишний раз подставляться?
Anonymous24, 28 Февраль, 2025 - 09:58, ссылка
Естественно, многое предопределено. Свобода дана нам в пределах сущих необходимостей, т.е. того, что уже существует.
Если считать, что имеется определенное количество (очень большое) степеней нашей свободы, наша свобода проявляется в нашей деятельности в их направлениях и границах.
Расширение нашей свободы в создании новых степеней свободы и расширении границ существующих векторов, направлений. Это самораскрывающаяся свобода, связанная с творчеством.
(См. Статью и книгу в Библиотеке ФШ "Самораскрывающаяся свобода").
Что же касается истории с Петром, если ее считать реальной... Христос, человек-Бог обладал сверхъестественными способностями предвидения.
Да, таковое в каких-то размерах случается, наверное, с каждым. Со мной такое случалось. Рационально объяснить это сегодня не получается.
Христос существует в рамках своеобразной традиции (секты ессеев?) Традиция имела проработанную теорию. Как мне думается, это гностицизм. Гностицизм мне нравится (разделяю многие положения). Интересно, как в этой традиции объяснялась свобода выбора, если Христос (центральная фигура) своим пророчеством перечеркивает такую возможность?
У вас могут быть свои соображения на этот счет. Но мне интересно мнение гностиков. Увы, многие тексты сожжены официальным (мирским) христианством. Докопаться сложно. Но если я услышу "то самое", я узнаю. Оно должно органично встраиваться в гностическую схему.
Anonymous24, 28 Февраль, 2025 - 10:51, ссылка
За гностиков не стану ничего говорить.
Однако и без Петра и Христа очевидно, что некоторые сверхъестественные способности сущестуют. Очевидно, раз так, они тоже - некоторые необходимости, нами не познанные ещё.
На самом деле, это ничего не меняет. Так же, как человек не может стать ежиком, даже если сильно захочет, нельзя изменить того, что уже предначертано. Кем? Мы же не спрашиваем, кто не сделал нас ежиком. То же самое и с нашей свободой. Мы уже существуем и не можем летать, например. И не можем совершать другие многие, разные действия. Например, это касается истории с Петром. Мысленно он мог летать, например, я тоже могу. Но не в реальности. Петр не мог не предать Христа, потому что такая мировая необходимость уже была заложена. Так же, как, например, тяготение. Христос знал об этой необходимости, а Петр нет.
Вот и всё.
Мы все знаем о тяготении, но не все знают, как надо кататься на лыжах.)
Это меняет ВСЕ. Если выбора нет, то нет и ответственности. Коммунисты поступали "так", потому что на то была мировая необходимость. За что же вы их вините? Ленин поступал так, потому что "так" было предначертано. Вы обвиняете Ленина за то, что он был "ежиком"? Или вы против естественного хода событий? Кто предначертал Ленину совершать кровавые вещи? Бог? Значит, обвиняя Ленина вы обвиняете Бога?
Тут все очень серьезно.
Anonymous24, 28 Февраль, 2025 - 13:25, ссылка
"Это меняет ВСЕ. Если выбора нет, то нет и ответственности. Коммунисты поступали "так", потому что на то была мировая необходимость. За что же вы их вините? Ленин поступал так, потому что "так" было предначертано. Вы обвиняете Ленина за то, что он был "ежиком"? Или вы против естественного хода событий? Кто предначертал Ленину совершать кровавые вещи? Бог? Значит, обвиняя Ленина вы обвиняете Бога?
Тут все очень серьезно."
Вы затронули интересный вопрос.)
Надо ли обвинять Ленина?
Полагаю и соглашусь с вами, тут действительно всё не просто.
В трактате "Единая этика" (есть в Библиотеке ФШ) в главе "О воздаянии" рассуждается примерно об этом. Не о действии, правда, но о воздаянии за него.
Полагаю в обоих случаях действует один механизм, если так можно сказать, - совокупности личной свободы, ответственности с внешними условиями среды. Развал власти в России был объективным. Рамки данной среды определяли степени свободы. Ленин действовал в них.
И тут сложно, конечно, сказать, где заканчивается предопределенность в действиях отдельных личностей и их совокупности в целом, и, наоборот, действия и результаты зависят от личного выбора, создания новых степеней свободы или разрушении сущих.
Ленин занимался разрушением, однозначно. Разрушением порядков тысячелетней империи. Что он создал? Ничего. "Грабь награбленное, режь буржуев" вот и вся практика, такая же философия. Режем - сегодня, коммунизм - послезавтра.
В общем, если рассуждать об одном, двух людях, их взаимодействии можно с относительной простотой. Рассматривать большие массивы данных - мотивы миллионов людей, их действия, не справится никакой ИИ.)
Ленин в существенной мере плыл по течению, наиболее простому, прямому руслу. Все разрушить, и будь что будет. Но за ним стояли мощные сионисткие организации мирового капитала Америки и Европы. Их это устраивало. Более того, они платили.
Вот и получился такой главный вектор на разрушение. Ленин был здесь одним из. Не он - был бы Троцкий или Свердлов. Да мало ли. Все они хотели краха России, сокращение популяции русских аборигенов. Это было общим желанием сильных мира сего. Которое не смогли остановить, противостоять ему разрозненные силы патриотов России с замороченными головами, обманутые коммунистической пропагандой.
Вина Ленина безусловна. Однако виноватых более чем... И тут нет никакой мистики. Одни, объединившись, целенаправлено разваливали Россию, многие десятилетия. Другие наивно полагали, что ничего страшного случиться не может и бестолково друг с другом спорили, вместо того, что окоротить негодяев, врагов.
Ну, вот так это и произошло.)
Характерно, что Ленин получил своё воздаяние. Получила и его "гвардия". Все умерли страшною смертью.
О чем это говорит? На мой взгляд о том, что мир, наша Вселенная оценила их действия негативно. Это объективный критерий.
Т.е., если был избран неправильный путь - неправильный категорически, если личные воления не согласовывались с объективными необходимостями развития мира, это наказуемо.
Вот об этом и надо думать.
Дети расстрелянной царской семьи тоже умирали страшной смертью. Я уже молчу про миллионы жертв гражданской войны и последующей за ней "расправы" победителей над побежденными... Нет, не получится так. Натянуто, неправдоподобно. Особенно для тех, кто лицом к лицу встретился с несправедливостью этого мира.
Но суть-то еще глубже. Если всякий поступок можно просчитать (например, предательство Петра), то какие могут быть претензии к Петру лично? Всякий, кто бросает камень в Петра поступает неразумно. Он не имеет право так делать. Так и вы не имеете права осуждать Ленина, пусть даже он каннибалом будет. Это все предопределено. Все претензии "туда" - в пророческую машину, а не к отдельным персонажам которые ни на что повлиять не могут.
Нет-нет-нет. Не могу согласиться.
Я уже говорил, что происходящее - сложная суперпозиция волений и обстоятельств.
Воздаяние получают и родившиеся младенцы невинные, однако же убиенные.
Не за собственные грехи - за чужие.
Так же и с царской семьей.
Сейчас некогда, ухожу с работы. Вернусь к вопросу.
Очевидно, что любое событие создается множеством факторов, различной степени значимости. В ситуации с Петром таким Значимым фактором был Христос.
Не важно, что хотел Петр, важно, что думал Христос. А Он хотел смерти. Потому что безмерно тяжела ноша, и тяжелее она не у тех, кто глубже всех мыслит, а у тех, кто сильней чувствует.
Последнее, впрочем, не однозначно. В любом случае, кому больше дано, с того больше и спросится.
Это еще одно объяснение ситуации с Петром. Христос его желания подавил.
Позже продолжу.
Это о гибели царской семьи и других безвинных жертв времени большевиков.
Из главы "О воздаянии", трактат "Единая этика".
"Не высшая ли награда или же наказание те мысли и ощущения, которыми мы живем в каждом мгновении, зависящие от нашего прошлого и наших планов на будущее? Может быть, настоящее - это и есть награда или же наказание за все совершенное и желаемое?
Все, что было в прошедшем, вмещает в себе настоящее. Если мы не всегда были достойны своего Назначения, плохо использовали дарованные возможности, совершали дурные поступки, - все это мы будем вмещать в своем настоящем всю свою жизнь. Это - кара за прошлое. И все, что сделали мы хорошего, будет светить разуму и согревать наше сердце в каждом текущем мгновении, это - награда.
То же и с будущим. То, что мы собираемся сделать когда-нибудь - через год, месяц, час, в следующее мгновение - концентрируется в мыслях и ощущениях в настоящем. И это также - награда и наказание.
Если мы смелы и свободны, добры к миру, ищем, как проявить себя не в ущерб никому, - настоящее награждает нас ни с чем несравнимой радостью вдохновения. Если мы смотрим в будущее с любовью, дарили и дарим счастье любимому человеку, - оно награждает нас всей полнотою чувств любви настоящей!"
"Все вышесказанное о воздаянии, думаю, относится не только к человеку, но и к любому явленному в мир «я».
Относится это все и к народу, совокупности «я». Народ в своем настоящем получает воздаяние за прошлое собственное и творимое совокупностью людей будущее.
То же - и человечество, и вся жизнь на Земле.
В общем случае, воздаяние - сложнейшая суперпозиция ответов мира на работу несметного множества разнообразнейших «я» человечества и природы. Весь мир творит себе воздаяние.
Для каждого отдельного существа воздаяние складывается, в первую очередь, из ответа мира на его личную деятельность и затем уже - деятельность его популяции, вида, и далее, далее… Вплоть до ответа на проявления всей природы за миллиарды лет ее эволюции в прошлом и совокупно творимое будущее.
Так же и человек воздаяние получает, прежде всего, за совершенное лично им и потом, во все уменьшающейся степени, за содеянное родителями, родом, народом своим и всем человечеством, за конкретное прошлое и проект будущего.
В случае серьезной вины своего окружения может пострадать и безвинное «я».
Крайнее наказание - полное уничтожение цивилизации и природы. Если оно когда-нибудь произойдет, то в какой-то конкретный момент настоящего. После чего для всех когда-либо существовавших в нашей Вселенной «я», конечно, не будет никакого «суда», «ада» или же «рая», не будет уже ничего."
"«Безвинный младенец», «невинное дитя» - безвинны именно потому, что сами не успели еще совершить зла. Впрочем, они не успели совершить и добра. Но положенное им воздаяние, все же, должно быть только добром - нормальные люди в этом не сомневаются. По крайней мере, ясно, что они рождены, чтобы жить. И, если они, тем не менее, болеют и умирают, то погибают не за свои - чужие «грехи». В этом, конечно, - ужасная несправедливость. И мука - тем, кто остался, кто видит все, не в силах что-либо изменить. Для них это тоже род воздаяния, воздаяние человечеству и всему миру.
Там, где люди на пути истинном, - меньше погибает младенцев!"
kolarium, 27 Февраль, 2025 - 23:06, ссылка"можно воспринимать и так, и этак, и даже еще в куче разных вариантов, если будет угодно.
"
Да, конечно. Почему нет?
И мы всё это применяем на практике.
Истина круглая, все на нее смотрят с разных сторон, своих траекторий в пространстве и времени, не противореча, но дополняя друг друга.)
Что вы всё «истина, истина»… Бесконечно далеки вы от истины.
И дело вовсе не в истине.
Разве «истина» в том, что вы хотите заснуть? Не можете отличить сон от реальности?
Для кого это «истина»?
Вы сами не знаете и запутываете других, всех, кому нужно всё что угодно, но только не «истина».
Своей филькиной «истиной» вы уводите людей в никуда, т.е. туда, где якобы находится «истина». Которой не существует.
Вместо поисков того, чего нет, надо создавать то, что будет. Лишь сотворённое является истиной.
В целом это – Творение.
А те, кто не участвуют в созидании Творения, не имеют никакого отношения к Истине! В частности - вы.
Если не касаться Истины, то есть ли смысл обсуждать что-то ещё? Не понимая главного, есть ли смысл говорить об остальном? И как можно быть "бесконечно далеким от истины"? вы знаете, что это такое, если делаете такие утверждения?
А вы можете отличить сон от реальности? Например, получив религиозный опыт (и соответствующее "знание"), начинаешь понимать, что до этого опыта ты просто спал. А если задаться вопросом, насколько мы спим и насколько бодрствуем, и как мы можем судить о своем внутреннем состоянии? Может ли спящий осознать, что он просто спит? Как говорил основоположник дзен-буддизма, "он просто видит сон, и ты тоже".
А вы уводите туда, где она "существует"? Многих ли уже привели?
Беда в том, что людям как раз и нужно "всё что угодно, но только не истина". Отсюда и вытекает логический вывод о ее предельной бесполезности. Человек ищет не истину, а выгоду, которую он будет иметь, когда ее достигнет. И потому неизбежно разочаровывается.
Флаг в руки. Но творить можно только преходящие формы. Они потому и преходящи, что не имеют Содержания. Рано или поздно всё развалится, в крайнем случае - изменится. Не согласны? Тогда приведите контрпример. Хотя - как его можно привести, если мы сами тоже преходящи, равно как и планеты, галактики, вселенные... Или вы не мыслите такими масштабами?
Все наши творения - просто круги на воде. Кто о них вспомнит не только через какую-то сотню лет, но даже через пару десятков? Не обольщайтесь. Суета сует, сказал Екклесиаст. Всё - суета. Еще он говорил: составлять много книг - конца не будет, а много читать утомительно для тела. Сами себе придумываем легенды и вскорости сами начинаем в них верить. Например, ваша легенда, придуманная обо мне, уже довольно изрядно обросла несуществующими подробностями... точнее, существующими лишь в вашем воображении. Сперва очарование, потом закономерное разочарование.
https://www.youtube.com/watch?v=pg38iru4o-g
kolarium, 27 Февраль, 2025 - 22:50, ссылка
"А вы можете отличить сон от реальности? Например, получив религиозный опыт (и соответствующее "знание"), начинаешь понимать, что до этого опыта ты просто спал. А если задаться вопросом, насколько мы спим и насколько бодрствуем, и как мы можем судить о своем внутреннем состоянии? Может ли спящий осознать, что он просто спит? Как говорил основоположник дзен-буддизма, "он просто видит сон, и ты тоже"."
Вы полагаете, когда я пишу стихи, сплю?
Когда проектирую агрегаты АЭС, участвую в их производстве и установке на отечественнвх и зарубежных АЭС, сплю?
Когда строю дом, теплицы, ухаживаю за участком своим на даче, я сплю?
Когда общаюсь с женой, детьми, внуками, сплю?
Когда я сплю ночью, это всё тот же сон?
В нем, между прочим, я вижу иные миры, летаю над землями и между звезд. Это, по вашему мир настоящий? Но я в нем, если и сочиняю стихи, делаю что угодно, однако же, просыпаясь в мир где проектирую АЭС и все прочее, полностью забываю о том, где был и что делал ночью во сне. И так каждый раз. А вот, просыпаясь утром, идя на работу, прекрасно помню, что делал вчера, позавчера, 50 лет назад. Стихи мои все записаны, изданы в книгах, стоящих на полках дома и в магазинах.
Не говорю уже про мировоззренческкю систему, мной разработанную.
А то, что виделось ночью во сне, от этого ничего не остается. Совсем!
Так какой же смысл считать настоящим то, что не фиксируется?
А то, что фиксируется, например, выше перечисленное - стихи, проекты, жена, вы вправе называть как угодно - сном или не сном, но какой смысл изощряться? Что это может прибавить? А отнять может - практически всё!
Извините, скажу откровенно.
На мой взгляд, такие фантазии извращенные приходят в головы тем, у кого нет реальных творческих достижений, кто не делает что-то нужное людям руками и головой, у кого нет любимой жены, наверное, и детей. Или они из реальной жизни ушли. Тогда, да, не зная куда девать себя, можно изобретать мир иной, лучший, прекрасный, в который можно уйти, сделав, по сути, один только шаг...
Что останавливает?
Видимо, всё-таки неуверенность, что же там? Может, и нет ничего? Или дьявол и ад? В наказание.
Ну, а если вера крепка.. надо уходить, забирая с собой ближний круг. Или дальний, устроив какую-нибудь катастрофу. К чему ваш "учитель" и призывает. Сам, не торопясь уходить, собирая деньги на жизнь. Здесь или там?
Припоминаю, такие организации уже запрещали и не только на территории РФ, но в Японии и других странах.
Если я не прав, не разобрался за недостатком, как всегда, времени, прошу извинить.
Ну, во-первых, я такого не говорил. Во-вторых, я говорил о том, что состояние сна и бодрствования очень относительно. Например, во сне, если у человека нет наработок состояния осознанного сновидения, эти сновидения кажутся очень реальными, зачастую он в этом состоянии тоже не понимает, что спит. У вас очень развито дискретное мышление, а мир далеко не дискретен. Точнее, его восприятие сильно зависит от того, чем и как мы его воспринимаем. А значит, и его реальность/нереальность - тоже.
Очень многие просветлённые мистики утверждают, что наш мир - майя, иллюзия. Но пока сознание сильно привязано к социуму и его ценностям (а значит, и к физической реальности), поверить в это трудно. Можно, конечно, ненадолго логически допустить хотя бы относительность реальности/иллюзии, но привычки ума все равно почти сразу возвращают нас к прежним стереотипам восприятия и поведения, которым нас обучили еще в глубоком детстве.
Есть такая притча, когда Нарада попросил своего учителя Кришну показать ему майю. Приводить ее здесь не буду, она длинновата, но очень поучительна. Тыц
Насчет мировоззренческих схем... я их когда-то много разрабатывал, много читал чужих, что-то брал для себя полезное, но в конце концов понял, что и это в каком-то смысле иллюзия. Жизнь мудрее и шире любого мировоззрения, умом ее не постичь. Вот, скажем, когда пишете стихи, чувствуете это? Что не хватает слов выразить внутреннее состояние? У меня это происходило сплошь и рядом. Впрочем, стихи можно писать и от ума, можно просто комбинировать и зарифмовывать философские мысли. Сам когда-то баловался, но и это давно наскучило.
Впрочем, мы с вами просто живем в разных реальностях, что совершенно нормально: природа не заинтересована плодить клоны, ей интересно, чтобы каждый индивид самовыражался по-своему. В этом тоже причина тщеты попыток создать супер-универсальную теорию или мировоззрение, которое бы подошло всем, как панацея. Тогда вопрос: что я тут делаю на форуме? Да просто ничего, дурака валяю. Надеялся, что кто-нибудь что-нибудь спросит, но у философов на каждый вопрос имеется свой собственный ответ, а другие ответы им не очень интересны, ИМХО. И я, и вы - увы, не исключения из этого правила.
С этим согласен.
А с этим вот нет.)
Чем не устраивает мировоззрение, утверждающее, что человек создан для продолженья Творения? Да, мы все разные, именно это необходимо. Каждый идет путем собственным. Но задача одна, смысл жизни один и одна радость - творчество, продолженье Творения.
Другого общего позитивного, смыслового мировоззрения нет и не может быть.)
Если не прав, предложите иное.)
Здесь предлагаю вспомнить или узнать о "Проекте Вселенная".
Это Творение, глобальное. Да, не вечное. Но ничего из конкретного, ограниченного вечным и не бывает. Это в том числе, человек и все его "сны", цивилизация, наша Вселенная.
С разрушением нашей Вселенной исчезнет и всё, что в не было и есть, всё, что с ней связано. В том числе, любые сны.
Вечным и бесконечным может быть лишь неограниченное в пространстве и времени, т.е. всё, естественно, не конкретное. Вряд ли можно надеяться стать сразу всем, практически, по-вашему, из ничто. Сомневаюсь, что и увидеть это вечное, бесконечное так сказать изнутри, не являясь, повторюсь, всем и всегда, а не вдруг и здесь, - невозможно.
На мой взгляд, обманывать людей до такой степени, дело даже подсудное.
А где проповедует ваш "учитель"? Не секрет?)
Наоборот, самая полезная. Без нее никуда. Если вы будете нарушать истину - законы физики и метафизики, то будут плачевные результаты, вплоть до смерти.
Если истина включает в себя ВСЁ (т.е. как бы является Абсолютным Знанием), то как можно ее нарушить? Значит, это была не истина.
kolarium, 27 Февраль, 2025 - 22:53, ссылка
"Если истина включает в себя ВСЁ (т.е. как бы является Абсолютным Знанием), то как можно ее нарушить? Значит, это была не истина.
"
К истине можно лишь ассимптотически приближаться, достичь ее невозможно.
Потому что конечное и временное не может стать бесконечным и вечным.
Приближаться нужно. Заблуждаться не стоит.)
Утверждения, использующие обороты "только", "лишь" и т.п., содержат в себе довольно жесткие ограничения. Почем знать, почем знать...
И особенно мне режет слух слово "нужно" в рассуждениях, которое указывает на ощущение недостатка чего-либо, подразумевающее по умолчанию, что у "нас" чего-то нет. Быть может, все это лишь потому, что мы пытаемся постичь бесконечность конечными средствами? А есть ли иные? Ищущий да обрящет.
Вчера обнаружил интересный ролик на ютьюбе, дядька просто говорит чуть ли не моими словами о том, кто есть Наблюдатель. Ссылку приводил в предыдущем посте. Но вам, скорей всего это будет непонятно, а потому - неинтересно. Возможно, вы пока просто не задаётесь такими вопросами, и получается, что я пытаюсь ответить на незаданные вопросы, и это уже проблема с моей стороны.
Говорить загадками смысла нет.
Чтобы лучше меня понять, а вы не понимаете философских моих размышлений, почитайте мои стихи, раз не устраивает рациональная философия.
Мистику вовсе не исключаю. Однако, полагаю, на всё "необъяснимое" однажды найти можно ответ. Случается, и во сне)
Странички из вечности. Избранные стихотворения / Виталий Иванов. – СПб. : Серебряная Нить, 2015. – 184 с. Редакция 2024 г. – 226 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4338/
https://disk.yandex.ru/i/pA7IL1Tt7O8umA
Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/bziz/
Сайт Русское собрание литераторов иногда не работает.
Виталий Иванов писал:
"... Что же ты сам не заснул до сих пор, вражина?!
А люди молчат.
Может, никого уже нет?"
Не переживайте, есть.:)
Просто никому чужие басни не нужны - каждый сам себе Конфуций, к сожалению.
Вас интересует проблема такого 'добровольного засыпания'? Давайте обсудим.
Во-первых, Ваша острая реакция свидетельствует о том, что никакой сильной контраргументации по вопросу у Вас нет. А нет потому, что у нас сегодня в головах чудовищный бардак, и у большинства нет резкого личного деления на должное и не должное. Обыкновенно, люди ведут себя 'как все' или 'как принято'. А за этим стоит не более, чем страх и отсутствие действительного, обоснованного, четкого убеждения в правоте своего мнения.
Во-вторых, пристрастие к 'легким решениям' есть неизбежное следствие того, что мы возомнили из себя самых умных - ведь мы сегодня прагматики и циники, радикальные материалисты, даже если и 'верим' в кого-то там, но больше - для самоуспокоения, чем из действительной веры. Но без причастности к Высшему никаких четких ответов нельзя получить, невозможно приобрести столь необходимый в жизни духовный опыт. Это наше наказание за надменность.
В-третьих, Вы хотели бы получить этот самый контраргумент извне. Но его действительно невозможно получить подобным образом. Не потому, что невозможно оппонировать такому предложению, но потому, что любой качественный контрдовод всегда найдет еще более качественную оппозицию. То есть внешнее разрешение проблемы всегда будет временным.
Что же получаем? Если человек верит, для него проблемы подобного дискурса не стоят. Поскольку:
а) Он видит правильный ответ в себе
б) Он понимает, что этот ответ только и может быть для него истинным - поскольку любое высказанное положение уже априори имеет свой контрдовод, а значит о нем и дискутировать просто нет смысла.
10 недель 3 дня
Да, конечно. И вы уже вправе судить. По попавшемуся случайно вам моему комментарию, не важно какому.
А то, что на ФШ в Библиотеке порядка 70-ти моих книг, вы не знаете.)
Хорошо. Не узнаете, вряд ли для вас что-то изменится. Узнаете -тоже.
Пустой разговор ни о чем.
Не буду лично вам повторять в очередной раз то, что вы поленились посмотреть даже в этой Записи выше.
Бессмысленно.
Виталий Иванов писал:
" Да, конечно. И вы уже вправе судить. По попавшемуся случайно вам моему комментарию, не важно какому. ..."
Какие все нервные тут...
Вот с чего Вы взяли, что я сужу, тем более - именно Вас, Виталий?
Я рассуждаю - и только, на основании своего личного опыта. Надеюсь, хоть на это я имею право и меня не побъют камнями в вашем селе? :)
"...А то, что на ФШ в Библиотеке порядка 70-ти моих книг, вы не знаете.)..."
Ой-Виталий-тока-не-нада! Мне рассказывать, насколько сейчас авторитетно 'быть изданным автором', хорошо? Аргумент для дураков.
Если у Вас наличествуют оригинальные мысли, Вы легко представите их в беседе, сжав до ёмких доводов по существу.
Если нет - будете акцентировать внимание на вторичном.
Я Вам свою позицию изложил весьма последовательно. Покажите, с каким пунктом Вы не согласны и почему. Это будет конструктивной и обоюдополезной беседой.
"...Не буду лично вам повторять в очередной раз то, что вы поленились посмотреть даже в этой Записи выше.
Бессмысленно."
Я достаточно прочитал Ваших реплик, чтобы уловить самое общее направление мысли. Никаких сильных контрдоводов такие не отражают, кроме известной эфемерной позиции 'уснуть - это безнравственно'. Причину такой проблемы я и решил подчеркнуть, осветив своей публикацией.
)))
Успокойтесь. Не надо искать неочевидного в очевидном, когда не дано распознавать. Особенно, ничего не читая.
Вот это не ново.)
Виталий Иванов писал:
"Успокойтесь. ..."
Проекции на лицо, Виталий!:)
Честно говоря, не волноваться на подобный счет может только весьма легкомысленный и ограниченный человек. Переживать об ошибочности своих представлений, согласно ключевых вопросов - это абсолютно нормально. Если бы я о них в свое время не переживал - то так и остался бы у разбитого идеологического корыта.
Сомнений нет у тех, у кого нет сомнений.)
Но в добром понимании этого.
Тут сложно, разгрести, это понятно.
Тем не менее. Я лично за то, чтобы каждый отвечал за собственные дела и слова.
Ограничения были бы внутренними, а не внешними.
Внутренний этический императив. По Канту.
Если он это имел в виду, не только для себя, а для всех.
Именно в этом идея Общества Реализуемых Возможностей. К которому надо идти, долго, возможно. И прийти именно к тому, чо КАЖДЫЙ будет иметь права и обязанности, исходя из внутренних, а не внешних ограничений.
Да, люди разные. Возможно, это утопия.
Но, все-таки, полагаю, Разум наш идет к этому.
Другие пути не верны. И крайне опасны!
Не надо всё переусложнять. Когда наличие относительно простого ответа, пусть он устраивает не всех, подменяется отсутствием для всех вообще какого то либо ответа!
Виталий Иванов писал:
"Не надо всё переусложнять. Когда наличие относительно простого ответа, пусть он устраивает не всех, подменяется отсутствием для всех вообще какого то либо ответа!"
Виталий, Вы балбес. :)
Вот сказал - и сразу как-то легче стало...
Спасибо Вам, Виталий!
Вы - великий человек!
И еще более великий балбес.
Знание Тота... за пределом мыслящего ума – самадхи
полная версия лучшего фильма о просветлении!
https://vkvideo.ru/video_ext.php?oid=-93210429&id=456239187
Хороший фильм.
Но, нет, друзья, не согласен.
Люди созданы не для этого.
Вспомнилось.
Это ли не медитация?
Может, приближение к "абсолютному знанию"?)
Возвращение блудного сына
Над белой водой поднимается ветер,
Сначала чуть слышно, потом - всё заметней!
На тёмном стекле открываются знаки,
Как будто сигналы далёких галактик.
На кронах деревьев рисуются буквы,
Как будто бы к ним подключился компьютер,
И что-то из самых основ мирозданья
Пытается к нам достучаться в сознанья…
Я знаки встречаю – повсюду! повсюду!
Весь мир необъятный – огромное Чудо!
Волнение странное чувствую в венах,
Повсюду - во мне, вне меня – перемены!..
Другой ощущения пробуют ракурс…
А может, иной получаю я статус.
Росту я из тела, как отрок из платья;
Вселенная мне раскрывает объятья!..
И вдруг в голове разрывается бездна,
Как будто бы вечность пространства разверзла,
И то, что казалось мне Тайной и Чудом, -
Во мне, и со мной… Я - повсюду! Повсюду!!..
1998
Рецензия на «Возвращение блудного сына« (Виталий Иванов)
-----------------------------------------------------------------------
Тяжёлая вещь...
«вне меня – перемены» - я Вам завидую :))
А я себя никогда духом не чувствовал, только человеком...
К сожалению, мне не доступны такие ощущения, я даже Вам завидую.
Антон Ли Круковский 29.01.2003 20:18
Даже не предполагал, что эта вещь может показаться тяжелой. Для меня она радостная и светлая. Здесь полное осознание своего единения с миром, а потом и слияние с ним. Без потери сознания! Т.е. это – не смерть. :) Я как бы становлюсь самим миром, в нем растворяюсь и им наполнен. Нахожусь одновременно повсюду – и на Земле, и в самых дальних закоулках вселенной…
Необыкновенное, скажу тебе, Антон, ощущение! :)
Для таких ощущений нужно научиться отпускать свое «я». Насколько я понимаю, это возможно делать либо в детстве и юности, либо в возрасте, когда сильные сексуальные влечения отпускают или входят в какое-то спокойное более-менее русло. :)
Виталий Иванов