О понятиях "материальное" и "идеальное".
| Благодаря трудам вождя мирового пролетариата сформулировано фундаментальное понятие «материя»: «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них». Владимир Ильич был юристом по образованию, а в этой области не в почете корректные однозначные формулировки. Более того, юриспруденция благоденствует только в условиях неопределенности, когда «закон - что дышло, куда повернешь, туда и вышло». Именно в этом стиле и создано приведенное выше определение. Во-первых, в определении используется бытовое понятие «ощущения», имеющее разные значения в зависимости от контекста. Например, ощущения голода, радости и страха могут участвовать в формировании понятие «материя»? Во-вторых, используется понятие «объективная реальность», которая на другой странице философского справочника определяется с использованием понятия «материя». Круг замкнулся: материя - составная часть объективной реальности, объективная реальность включает материю. ("Киби - это часть бики, а бики содержит киби и миби" - определения сформулированы, вопрос закрыт.) В-третьих, материя оказалась субъективным! отражением объективной реальности, потому что понятие «ощущение» является субъективным. Можно продолжать, но уже достаточно аргументов для признания определения Владимира Ильича некорректным (неоднозначным). При таком определении невозможно однозначно разрешить основной вопрос философов. В соответствии с упомянутым выше определением любая объективная реальность, чтобы стать материей, должна отразиться в субъективных ощущениях. Здесь заложена логическая бомба, а юристы в подобных ситуациях чувствуют себя как рыба в воде – все решит красноречие и способность разжалобить присяжных. Материя не может быть первичной - ее существование должны подтвердить ощущения. Но и ощущения не могут быть первичными - в них лишь отражается что-то существующее объективно и от них не зависящее. Таким образом, часть объективного определяется через субъективное и без субъективного существовать не может, что противоречит понятию «объективное». Ленинскому определению уже более века. С тех пор философия с места не сошла, а в естествознание произошли существенные изменения. В естествознании давно используются свои определения. Материальное в естествознании – это воздействующее на окружающую среду. По этому определению все существующее во вселенной автоматически является материальным (за пределами вселенной возможны уточнения и поправки). Понятие «воздействие» формализовано и имеет количественное описание. Идеальное в естествознании является частью материального – это материальные процессы (взаимодействия), происходящие в мозге. При этом не признается монополия человека на мозг, а способность генерировать мысли и эмоции допускается у неопределенного круга организмов, в том числе, не считающихся живыми и не имеющих органа, который можно назвать «головой». С точки зрения физики нематериальные или идеальные процессы являются запредельно высокочастотными процессами даже не микромира, а более глубоко скрытого идеального мира, где существующие приборы бессильны. Некоторые интегральные результаты запредельно высокочастотных процессов проявляются в макромире, а по религиозным и современным естественно-научным представлениям все процессы макромира инициируются в глубинном идеальном мире. Более того, макромир образовался в результате эволюции (усложнения и укрупнения) объектов идеального мира, породившего микромир, а затем и макромир. В этом смысле идеальный мир является первичным, однако, он одновременно и материальный, но в другом спектре. |
||
- Еновик
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Ничего объективного как истины в ощущениях не отражается, а то были бы люди богами. В ощущениях отражаются противоречивые отрицательные единства (целостности - части мира сего), кои есть сущие воплощения сущностей в материи мира данного и уже об этих целостностях мы и судим. Судим как о состоящих из каких-то взаимодействующих материй, а это всегда есть предположения как-то успешные или нет для субъекта (как материальной целостности в мире сём) в процессе его жизнедеятельности...
Забыл сообщить, следующее:
1. С точки зрения естествознания ленинское определение материи противоречит фундаментальному закону природы. Объективная реальность не может вызывать ощущения человека и существовать независимо от них. Любое действие вызывает равное по величине и противоположно направленное противодействие, однако.
2. Ощущения человека вызывает воздействие окружающей среды, а не объективно существующий удаленный материальный объект. Взаимодействия двух объектов на расстоянии возможно только через посредника, контактирующего с обоими объектами.
Простая логика: Вам известен фундаментальный закон природы, но вы не нобелевский лауреат => Вам НЕизвестен фундаментальный закон природы. А то может это дело заявили до вас и вы доверчиво этому поверили? - suum cuique (каждому своё).
Значит мир - это окружающая среда + материальные объекты? - что-то типа ленинского: "Коммунизм есть советская власть + электрификация" - то и другое просто замечательно!
Объективная реальность воздействует на материальное тело человека и ответку получает от него же. А независимость объявляется от ощущений, которые возникают в результате взаимодействия.
Объективно существующий удалённый объект, это разве не часть среды ?
m45, 1 Октябрь, 2026 - 22:13, ссылка
Поясняю. Если глаз видит дальнюю звезду, то это означает что звезда существовала в кажущемся месте, но несколько миллионов (а иногда и миллиардов) лет назад. Сейчас ее там нет, возможно, ее уже вообще нет. Это лишь один из примеров несоответствия ощущений и объективной реальности, называемой материей.
Ощущение это реакция на воздействие. В данном конретном случае на воздействие ЭМИ.Воздействие, это происходит здесь и сейчас, как и реакция(наше ощущение). То что, этой звезды уже может и нет в реальности, никоим образом не нарушает соответствия.
m45, 1 Октябрь, 2026 - 23:17, ссылка
По ощущениям звезда есть, реально ее нет. Значит ощущения могут не соответствовать объективной реальности. Тогда и ленинская материя не всегда является объективной реальностью. Ну и хрен с ней, пойду еще налью.
Я, свою маленькую уже принял...пойти разве за компанию ещё одну накатить ?
m45, 1 Октябрь, 2026 - 22:13, ссылка
Ощущения тела зависят от воздействия на тело, и ответка зависит от воздействия на тело, значит есть и зависимость ответки от ощущений. Это называется функция от функции.
Материальное тело человека, через рецепторы, получило некоторое количество энергии, это ессно отразилось на воздействующем на рецепторы тело. Дальше , эта энергия, каким-то образом, мне не известным преобразуется в ощущение. Где зависимость ответки от ощущения ? Ощущение никоим образом не связано с воздействующим усилием. Не понятно!
m45, 1 Октябрь, 2026 - 23:58, ссылка
Поковыряйтесь гвоздем в розетке под напряжением 220В - получите ощущение, если выживете поковыряйтесь в высоковольтном щитке - почувствуете разницу в ощущениях, но будет поздно.
Вы, знаете ковырял...Природная, детская любознательность , таки заставила взять гвоздь и засунуть в розетку. Прочувствовал...но увы не понял. Меня то шандарахнуло, а току от этого что? Где ответка этому "негодяю" от моего ощущения ?
m45, 2 Октябрь, 2026 - 14:23, ссылка
Не сомневайтесь, он свое получил, как получает и молоток, ударивший по пальцу.
В ударе током виноваты электроны, а вам не следовало их дразнить. Те электроны, что вас обидели, трансформировались в другие типы энергии - их больше нет. Подобным образом электроны, которые обижают нить накаливания лампочки трансформируются в тепловую и оптическую энергию.
Это , ответка физического тела, а не ощущения. Вот если вы докажете, что часть энергии гасится ощущениями, то можно критиковать Ленина.
m45, 2 Октябрь, 2026 - 17:23, ссылка
Ощущения - это циркуляции деформации сжатия (энергии) внутри тела, вызванные воздействием внешней среды, например, звука, распространявшегося в воздухе и деформировавшего барабанные перепонки.
Далее деформации перепонок трансформируются в циркуляции внутренней энергии тела, ощущаемые, как звук. Ощущение внешнего воздействия тела - это один из процессов, протекающих внутри тела. Тело образуют мириады процессов (циркуляций энергии), протекающих в локализованной области, которая и называется телом. По представлению современной общей (научной, прикладной, эмпирической, но не теоретической) физики атом на 100% состоит из циркулирующей внутри энергии - это все внутриатомные ощущения.
Итого: тело - это и есть совокупность ощущений, часть из них инициируется внешней средой.
Так, что получается...ТПС (трудная проблема сознания), уже решена ?
m45, 3 Октябрь, 2026 - 17:49, ссылка
Это зависит от точки зрения. Если считать эволюция непрерывным спиралевидным процессом, то все проблемы принципиально разрешаются методом прецедента. Для формирования представления о скрытом процессе достаточно найти наблюдаемый аналог с подобными внешними проявлениями. А уточнение деталей - задача профильных специалистов.
Пример. Распространение звука в воздухе - оцифрованный и подробно изученный процесс распространения деформаций сжатия в среде молекул газа. Звук и свет имеют множество подобных внешних проявлений (эффект Доплера, дифракция, интерференция и т.д.). Поэтому можно предположить, что и скрытые механизмы распространение света подобны известным механизмам распространению звука - это передачи деформаций сжатия в светопередающих и звукопередающих средах соответственно. Принципиально вопрос разрешается легко. Однако, сторонники корпускулярных и волновых механизмов распространения света веками спорили и продолжают спорить, а механизм оказался деформационным.
А, чем деформационный ме-зм , отличается от волнового ? Вопрос, то в том что деформируется ? Звук, ясно...среда распространения. А , свет? Эфир? Физики его напрочь не принимают...так что?
m45, 4 Октябрь, 2026 - 10:17, ссылка
Отрицали эфир физики-теоретики, физики-ученые ничего не отрицали, но и не подтверждали в связи отсутствием объективных доказательств.
К настоящему времени известен ряд физических характеристик среды, называемой эфиром (космической средой, техническим вакуумом и т.д.):
1. Температура
2. Плотность (ее называют плотностью темной материи)
3. Скорость распространения деформаций сжатия (называется скоростью света подобно тому, как скорость распространения деформаций сжатия в воздухе называется скоростью звука)
4. Сопротивление движению.
...
Теоретики, отрицавшие эфир, практически слились и признают межзвездное пространство материальным! полем, т.е средой с материальными характеристиками, а не пустотой, как утверждали ранее. Эта среда и есть эфир.
Согласно ТП никакого эфира нет!
Нет в природе ни бога, ни пространства, ни всемирного разума (сознания)!
Природе ни бог, ни пространство, ни эфир, ни всемирный разум (сознание) не нужны!
ПРИРОДА прекрасно обходится без них!
Читайте ТП (https://philpeople.org/profiles/robert-yusupov) и станете обладателем истинного знания о ПРИРОДЕ!
Честное слово!
Роберт
Вот последние вы непосредственно в себе отмечаете))), за первые два я также согласен. И получается у вас, Роберто Баламучо, что вы отрицаете очевидный факт, по сути единственный, который не принять не возможно)))
Какой факт я отрицаю?
Факт наличия всемирного разума?
Где этот "факт", покажите!
Не покажите, потому, что этого "факта" в природе нет!
Демагогией это называется.
Роберто Баламучо
Сознание в вас есть - вы ощущаете, чувствуете... в общем воспринимаете!) Это безупречный факт, того что сознание есть! А вы писали "Нет в природе ни бога, ни пространства, ни всемирного разума (сознания)!" Что очевидно - абсолютный бред!!!)))
Роберт Юсупов, 4 Октябрь, 2026 - 11:36, ссылка
Ну и хрен с ней (с ТП).
С "Теорией Природы" всё нормально!
Нормальный процесс вхождения в сознание мыслящего человека!
А, что такое фотон?
Фотон - это импульсная деформация сжатия светоносной среды.
Импульсная деформация описывается энергией и продолжительностью, именно эти параметры фотонов измеряют физики экспериментаторы. Корпускулярная модель света почти соответствует реальному процессу, но фотоны не летят сквозь среду, не взаимодействуя с ней, а передаются между элементами светоносной среды, подобно эстафетным палочкам по случайным траекториям. Поэтому мощные потоки фотонов распространяются практически прямолинейно (в следствии усреднения), а одиночный фотон может перемещаться подобно броуновской частице.
Более подробно модель фотона представлена в статьях
"Деформационная модель света",
"Простая модель фотона"
"Подробнее про фотон и его самоинтерференцию"
Еновик, 4 Октябрь, 2026 - 11:15, ссылка
Нет, в современном употреблении "материя" это не строгая физическая категория, а собирательный термин, который по инерции применяют ко всему, что так или иначе участвует во взаимодействиях. Но взаимодействие есть отношение, а не субстанция, поэтому такое словоупотребление не даёт онтологического определения. Пространство также не следует мыслить как абсолютный контейнер, в реляционной трактовке оно выражается через структуру отношений и динамику элементов системы, а в общей теории относительности метрика связана с распределением энергии - импульса. Точечные представления элементов - предельная идеализация, в квантовой теории поля она ведёт к расходимостям и требует перенормировки. В квантовой механике состояние системы описывается вектором в гильбертовом пространстве, которое для непрерывных степеней свободы бесконечномерно, но это пространство состояний, а не физическое пространство - время. И потому не отождествляют физическое пространство с бесконечномерным математическим пространством.
Сознание конечно и последовательно, поэтому оно воспринимает реальность как временной ряд, сама же реальность - вне времени, все структуры в одной точке, и никакого прохождения не требуется в принципе, как следствие мгновенная связь внутри, но не в сознании... Т.е. никакой эфир или что подобное не имеет никакого смысла, то разделение умозрительно!
Т.е. время может быть не фундаментальным, а эмерджентным и это серьёзная гипотеза в квантовой гравитации: уравнение Уилера - Девитта, причинные множества, петлевая квантовая гравитация. Сознание, поскольку оно конечно, тогда действительно работает последовательно, доступ к реальности дробится на кадры, шаги, состояния. Разделение на независимые субстанции просто умозрительно. Реляционная онтология говорит - вещи определяются отношениями, а не сами по себе. Эфир в старом смысле абсолютно не нужен, и это результат СТО и ОТО, а не следствие одной лишь "точки". Исторически эфир отпал потому, что электродинамика и относительность не нуждаются в механической среде, вместо него - поля, метрика, вакуум...
Абсолютного контейнера нет, Ньютоновское абсолютное пространство, эфир, пустое вместилище всё это отпало. В ОТО пространство-время не ящик, а динамическая метрика. В реляционной трактовке - структура отношений. Так что нет никакого ящика в смысле пространства как такового и это современная физика..
В общей (научной, прикладной,эмпирической) физике понятия взаимодействия и субстанция не противопоставляются. Атом, например, на 100% состоит из энергии (внутренних взаимодействий). Субстанция (материя) - это и есть взаимодействия. А что считают теоретики - "по барабану" - они жонглируют неопределенными понятиями и между собой не могут договориться.
Да пошлите вы этих теоретиков (всех!) в ЖОПУ!
И подумайте сами!
Содержимое элементарных частиц (ЭЧ) есть "чистая" конкретная материя природы!
Вот истина ПРИРОДЫ!
Это всем вашим теоретикам (-физикам) и прочим "Wit-P"-демагогам вопреки!
С болью вам сообщаю, что частицы, как их представляют себе упертые материалисты, не существуют и никогда не существовали.
1. "Частица", например, фотон напоминает стайку мелких рыбешек или птичек, которая непрерывно меняет форму и может вытянутся в струнку, сгруппироваться в точку (в плотном потоке себе подобных) , рассредоточиться до размеров планеты (в открытом космосе) и т.д
2. Содержимое этих "частиц" - деформации сжатия, подобные деформациям сжатия, которые распространяются в воздухе и называются звуками.
3. Элементарные "частицы", например, тот же фотон не летят сквозь среду, не взаимодействуя с ней, а передаются в среде подобно эстафетным палочкам по распределенным (случайным) траекториям - это "пинки", которые передаются от элемента к элементу среды .
и т.д.
Вышеперечисленное и многое другое из жизни "элементарных частиц" не придумали кондовые физики-теоретики (но не ученые), а обнаружили физики-экспериментаторы, которые и называются учеными.
И да, чуть не забыл, материя - это сконцентрированная энергия - деформации сжатия, циркулирующие в локализованной области, а преобразование материи (или массы) в энергию заключается в высвобождении этих деформаций во внешнюю среду, подобно тому, как сжатый воздух освобождается из надувного шарика.
С легкостью в сердце и на душе принимаю ваш ответ.
Не собираюсь вас ни в чём переубеждать.
Вы предстали перед ФШ-народом во всей своей первозданности.
Этот шедевральный ответ будет несомненным украшением философского форума.
В чём я нисколько не сомневаюсь.
Предлагаю вам небольшое развлечение: отыскать змею среди черепов (рисунок в конце настоящей записи).
Сторонние вопросы несите сразу в Справочное Бюро. Здесь они не рассматриваются. Удалять буду безжалостно.
Ну да, вы против, Баба Яга тоже против. Я в печали.
Где-то так.
1. То есть, единичный фотон может вовсе не пройти сквозь прозрачную среду, а выйти обратно.
Тогда и у Солнца должны быть лучи, разделённые по спектральному составу (подобное притягивается подобным) и быть подобны цветоделённой матрице в фотоаппарате.
В изотропной среде одиночный фотон будет перемещаться подобно броуновской частице и может блуждать в ней очень долго.
В плотном потоке фотоны перемещаются в среднем по прямой от источника. Со стороны источника плотность энергии выше, и фотоны перемещается от источника в область, где она ниже, а рыскания мириад фотонов усредняются.
Каждый фотон имеет собственный цвет, но глаз (и практически все физические приборы) фиксирует не одиночные фотоны, а интегрирует их некоторое время, смешивает разные цвета и воспринимает усредненный цвет по множеству фотонов.
Понятно.
Еновик
Теоретики тоже люди), повторюсь по инерции, также называют все это материей, хотя внутри давно уже понимают, что ни о какой такой субстанции здесь речи и не идет. И да, теоретики полностью погружены в математический аппарат, т.е. абстракции, потому их выводы логичны и лаконичны, но пока еще естественно не имеют привычных выражений для практиков, потому тем кажется, что мол тут полная неопределенность, которая однако, загадочным образом дает вполне определенные результаты, согласующиеся с экспериментами...
Полная демагогия!
Физики-теоретики (не путать с физиками-учеными) погружены исключительно в свои домыслы и построенные на них субъективные представления, называемые теориями. А совпадение их расчетов с экспериментальными данными - результаты банальных подгонок под уже известные объективные ответы.
Всё-то у вас мистер Wit-P или Жопой кверху или через Жопу объясняется.
А всё очень просто, как раз, два, три:
1) Первичны экспериментальные результаты.
2) А теория призвана объяснить их.
3) Естественно результаты (предсказания) теории должны соответствовать экспериментальным фактам, данным.
Именно так и и строятся настоящие научные теории (типа моей ТП)!!!
А вы развезли тут какой-то словоблудливый балаган насчёт подгонок.
Вы отвечаете не на мой комментарий, Роберт. Это Еновик против теоретиков, я то всегда за, знаете же, и не замечаете..
Поясняю.
Во-первых, придуманные кем-то объяснения уже известных фактов малоинтересны. Наука содержит объективные факты, но не субъективные фантазии с их объяснением. При необходимости каждый и сам может придумать объяснение чему угодно.
Во-вторых, теоретические предсказания, как правило не оправдываются, что и приводит к бесконечным корректировкам (подгонкам) теорий под реальные результаты. Ну да, после подгонок задним числом все ОК с точностью до любого разряда.
В-третьих, ни одного практически значимого предсказания ни одна теория еще не предъявила. Все открытия сделаны либо в результате применения планомерного метода "научного тыка", либо случайно и даже непрофильными учеными.
В-четвертых, все существующие теории когда-то могли быть прогрессивными и даже революционными и пришли на смену предыдущим теориям, опровергнутым практикой признанным дебильными. Нет никаких сомнений, что и все современные теории будут опровергнуты практикой и общепризнаны дебильными. Всему свое время. Отдельные гипотезы (домыслы) могут, как опровергаться, так и подтверждаться, это нормально. Но громоздкие конструкции, построенные на каскадах домыслов, непременно рухнут. Так было и так будет.
Итого:
Физики-теоретики являются прямыми продолжателями дел средневековых схоластов и философов последующих веков, обсуждавших и продолжающих обсуждать на птичьем языке придуманные ими басни с жизнеописанием не корректно определенных вымышленных персонажей.
Доклад закончил. Аминь.
Да, это замечание было предназначено для Еновика!
Каюсь!
Причем здесь Ленинское определение!? По-моему, Евгений, Вы говорите о присущем всему материальному - о свойстве отражения материи! То есть, если что-то где-то взаимодействует, значит это материальное взаимодействие! И если человек о чем-то думает, то думает он сугубо о материальных вещах: будь то стол, за которым едят или памятник не рукотворный, о котором мечтают. Всё это материальные вещи разных структур.
Ксари, 1 Октябрь, 2026 - 22:41, ссылка
Я говорю о том, что отражение материи через ощущения является субъективным процессом, в результате которого не может сформироваться ничего объективного. Поэтому ленинская материя является субъективным образом объективной реальности.
С другой стороны, объективная реальность по определению включает в свой состав и материю, что приводит к противоречию.
Евгений, что называется, той же монетой - прежде, надо договориться, что называть субъективной реальностью, а что объективной!? С точки зрения сознания, мышления всякое ощущение так же объективно как и дорожный знак за поворотом - «Движение запрещено». Другое дело, что эврика с Сергеем Борчиковым и Чалмерсом пока не решили, что считать Сознанием!? Пока уперлись в ЕБ ТПС (Еще более трудная проблема сознания.)
Ксари, 2 Октябрь, 2026 - 07:54, ссылка
"По барабану" что кто-то решил или не решил для себя лично. В естествознании слова "сознание", "разум" и "интеллект" используются, как синонимы. Эти термины обозначают физические процессы (энергообмены), протекающие внутри мозга на запредельно высоких частотах. Термины имеют второстепенные нюансы, и потому используются все три. Например, интеллектом обычно называют высокоразвитый разум.
В организме человека циркулирует множество энергообменных процессов, часть из них наблюдается невооруженным глазом, часть - только с помощью приборов, но пока нет приборов для наблюдений за запредельно высокочастотными процессами. Но нет и никаких оснований предполагать в ненаблюдаемом мире что-то принципиально отличающееся от наблюдаемого мира.
Евгений, Сознание - это процесс, который оперирует и работает с Знаниями, а не с высокочастотными процессами головного мозга, хотя, не исключено, что связан с ними! Все знания, в свою очередь, лежат в области языка! Значит и Сознание - это языковая структура, а не физиологическая! Поэтому Сознание, наравне с известным Вам термином «Душа», является привнесенным, приобретенным извне образованием! Сознание, целиком принадлежащая языку, акустическая среда, равно как и все Ваши сообщения на этом форуме!
Сознание - это наименования запредельно высокочастотных физических процессов в мозге. А выражение "Сознание - это процесс, который оперирует и работает с Знаниями" - бессмысленное словосочетание, пока отсутствует описание этого процесса.
Знания - сформированные шаблоны мыслительных процессов (информация), которые могут инициировать действия исполнительных механизмов, например, рук и ног.
Знаниями и сознанием обладают птицы, рыбы, звери и еще неопределенный круг существ, у которых не только язык, но голова может отсутствовать. Но мозг есть у всех.
Евгений, можете привести примеры тех знаний, которыми обладают (ну, пусть) киты?
Ксари, 2 Октябрь, 2026 - 11:12, ссылка
Знаниями и способностью адекватно реагировать на внешние воздействия, опираясь на имеющиеся знания, обладают все известные организмы вплоть до вирусов, считающихся неживыми. А физики-атомщики отмечают такие способности даже у электронов.
Киты совершают разумные действия, адекватно и предсказуемо реагируют на повторяющиеся внешние воздействия, что невозможно при отсутствии знаний, хранящихся в памяти.
Конкретны примеры можете найти в справочной литературе, а я, повторяю, не справочное бюро. Не верите - не надо, мне - "по барабану".
И еще, Евгений, когда приведете примеры тех знаний, которые известны китам, будьте добры, посоветуйте, где я могу купить русско-китовый словарь, чтобы, при случае, проверить - вдруг, Вы солгали!? (Я, конечно, понимаю, что на математике Виталии_П градусники негде ставить, но Еновик в философии - совсем «дремучий лес».)
Ксари, 2 Октябрь, 2026 - 13:37, ссылка
Во-первых, я не справочное бюро.
Во-вторых, словарь китов - это ваши фантазии.
В-третьих, киты обмениваются информацией посредством ультразвуковых импульсов, которые улавливаются и расшифровываются. Подробности обсуждаются в профильной литературе.
https://yandex.ru/search/?text=расшифровка+сигналов+китов&clid=2270455&banerid=0702004923%3A65b54b52ea8d5ecba8d00960&win=630&lr=213
Расшифровка сигналов китов — это сложная междисциплинарная задача, которая активно решается с помощью современных технологий, в первую очередь искусственного интеллекта. Учёные исследуют разные виды китообразных, но наибольших успехов пока удалось добиться в изучении кашалотов.
Как киты общаются
Кашалоты используют для общения серии щелчков, которые напоминают азбуку Морзе. Эти «коды» помогают им координировать действия в группе, оставаться на связи, идентифицировать друг друга и поддерживать социальные связи. Учёные предполагают, что с помощью таких сигналов киты могут сообщать о своём местоположении, координировать охоту, передавать призывы матери к детёнышам или сообщения о готовности к спариванию.
Интересно, что у кашалотов есть диалекты: разные кланы (крупные семейные группы) используют свои специфические наборы щелчков. При этом каждый кит может иметь свой индивидуальный «сленг».
Роль искусственного интеллекта
Традиционные методы анализа не справляются с огромными массивами данных, которые собирают учёные. Здесь на помощь приходят алгоритмы машинного обучения и нейросети.
Прорывные эксперименты
Один из ярких примеров успеха — эксперимент с горбатым китом по имени Твен у побережья Аляски. Учёные транслировали через подводный динамик записанный контактный сигнал, и кит не просто отвечал, а подстраивал время своих ответов под ритм сигнала — это фундаментальный принцип диалога, свойственный и человеческой речи. Это доказало, что киты осознанно участвуют в обмене сигналами.
Что уже удалось выяснить
Исследования проекта CETI (Cetacean Translation Initiative) позволили сделать важные открытия:
Совершенно верно. Именно так СТОРОНЫ в паре противоположностей - и должны определять ДРУГ ДРУГА!
Объективность - всегда относительна: то что может существовать независимо для ЕДИНИЧНОГО сознания, всегда может быть подвластна - КОЛЛЕКТИВНОМУ сознанию. (Аналогия: 500 кг один человек поднять не может, 10 или 20 человек - легко.)
Отсюда и круг - единичное сознание ощущает "внешнюю" "реальность", которую материализует согласованность коллективного сознания, в свою очередь для которого единичное является составной (образовательной) частью.
Мама, роди меня обратно!!
Не так. Правильно так: родители рождают детей, которые потом сами становятся родителями. ---> Круг.
Аналогия: круговорот воды в природе.
Вы же ПРИРОДУ исследовали, ув. Роберт Алмазович, а не СВОИ СОБСТВЕННЫЕ (плоские) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о ней?.. Извините за вопрос.
Вполне себе - символ веры ; верую в св. материю,
что дана мне и далее тексту.
О маня падма ху. ,
короче.
Про что это ?
Про то, что размежевание процессов на идеальные и материальные является условным и определяется только чувствительностью имеющихся приборов.
На самом деле, это взаимосвязанные процессы, порождающие друг друга, подобно тому, как потоки ощутимой электроэнергии порождают потоки неощутимой магнитной энергии, а потоки магнитной энергии порождают потоки электроэнергии.
Victor_, 1 Октябрь, 2026 - 19:05, ссылка
m45, 1 Октябрь, 2026 - 22:13, ссылка
Роберт Юсупов, 4 Октябрь, 2026 - 11:36, ссылка
Wit-P, 4 Октябрь, 2026 - 11:44, ссылка
Ксари, 1 Октябрь, 2026 - 22:41, ссылка
Тоту, 4 Октябрь, 2026 - 13:41, ссылка
Еновик, 1 Октябрь, 2026 - 16:03
С какого ... эта мистика ?
Чем идеальный мир столь фатально отличен от т.н. материального ?
Гегель на сей предмет дал исчерпывающее разъяснение
* Рассудочно, по трём моментам Гегелева логического ( "ЭФН" §§ 79-81)
** "Материалистической".
*** Ибо идея материи ни на квант не материальнее любой иной.
Ощущаемый материальный мир состоит из концентрированных (материализовавшихся) фрагментов неощущаемого идеального мира. Например, космическая среда принадлежит идеальному миру, а звезды и планеты - материальному. Материально и идеальное являются структурами с разной плотностью, но из одинаковых элементов. Резкой границы между материальным и идеальным нет, и они непрерывно и разнонаправленно преобразуются друг в друга.
Подобным образом неощущаемый газ может частично "материализоваться" в виде жидкости, а потом испариться.
Можно думать и так. Потому что есть на что опереться.
Граница есть и она очевидна, но не каждый её видит. Это форма.
Очевидна форма следа.
они - это виды вещества. А вот идеальное в материальное и обратно - это нечто другое.
Еновик, 6 Октябрь, 2026 - 10:42, ссылка опереться.
Дилетант, 6 Октябрь, 2026 - 11:05, ссылка
Так очевидна, или не видна ?
Вы уж определитесь, сэр Владимир.
Очевидна форма следа.
Дилетант, 6 Октябрь, 2026 - 12:48, ссылка
В смысле : теней, далёкого звона, шума в ушах ...
Гениальное определение, но не идеальное. Можно еще улучшить и отлить в бронзе следующее:
"Материальное" и "идеальное" - это всегда другое, чем бы вы их себе не представляли.
Victor_, 1 Октябрь, 2026 - 19:05, ссылка
m45, 1 Октябрь, 2026 - 22:13, ссылка
Роберт Юсупов, 4 Октябрь, 2026 - 11:36, ссылка
Дилетант, 6 Октябрь, 2026 - 11:05, ссылка
Еновик, 6 Октябрь, 2026 - 16:30, ссылка
Но если
идеальное (субъективное) существенно иное,
нежели материальное (объективное) ,
то сие,- психиатрия разной тяжести ( в лучшем случае).
А вообще
- ведёт к гибель субъекта.
Как то, к примеру, случилось с СССР, а нынче - Украиной...
СССР не погиб, а преобразовался, как непрерывно преобразуется и все существующее, иногда эволюционно, иногда революционно.
СССР и компартию можно считать сильными антибиотиками, которые пришлось принять России для уничтожения опухоли, называемой царизмом. Ну да, были побочные эффекты, как и от любого сильного лекарства.
Еновик, 7 Октябрь, 2026 - 09:10, ссылка
Вы это всерьёз, Евгений,
или прикол такой , весьма циничный ?
- Не просто погиб,
а позорно , за чечевичную похлёбку.
Мне лет 25 понадобились, чтобы понять, почему так получилось.
И что надо делать, чтобы не повторилась эта историческая трагедия.
Еновик, 7 Октябрь, 2026 - 09:10, ссылка
Во что ?
- Ельцинскую* русляндию ?
Когда народ Великий Победитель продал за чечевичную похлёбку своё ком-первородство превратился в жалкую нацию челночников ? ?
----------------
* Эта холуйная мразь
в 92-м докладалась пиндосам:
идол коммунизма повержен раз и навсегда....
Еновик, 7 Октябрь, 2026 - 09:10, ссылка
И почему же это великолепие так легко-позорно сгинуло в 91-м ?
Все строго по плану лечения и под присмотром Самого. Антибиотик выполняет свою функцию и выводится из организма.
Еновик, 7 Октябрь, 2026 - 16:38, ссылка
И за что этот Ваш Сам,
как изволили выразиться, Еновик,
так цинично, гнусно и дьявольски покарал СССР ?
Это неведомая всепроникающая и могущественная сущность, именуемая Богом.
СССР никто не карал, он оказался больше никому не нужен, и, слава Богу, тихо распался. Если бы его пытались сохранять силой вопреки объективным законам, вот тогды бы он рванул.
"Прежде, чем объединиться, надо размежеваться." По воле Бога так и будет, но объединение не будет похоже на СССР.
Еновик, 8 Октябрь, 2026 - 07:54, ссылка
М-да.
С логикой тут ...
К примеру, коль неведомая,
то с какого ... остальные-то шикарные определения ❓
"Популярно объясняю". Практически все эмпирические законы природы описывают действия неведомых сил.
Например, механизмы действия гравитации и магнетизма неизвестны, изучены только законы этих воздействий, и этого достаточно для практических нужд.
Божественной Сила также является эмпирически открытой неведомой силой природы. Механизмы ее действия также неизвестны, но религия предлагает конкретные и эффективные способы получения "Божьей помощи".
Не верите - не надо. Можете не верить и в закон всемирного тяготения - имеете право.
Еновик, 8 Октябрь, 2026 - 20:04, ссылка
Поповщина* - один из инструментов угнетения (извращащения) человеческого разума. в интересах некоторых частных сословий.
------------------
* А иного практического, так сказать, применения у религии нет.
Еновик, 8 Октябрь, 2026 - 20:04, ссылка
Популярно объясняю.
Предметы философии, науки, технологии - вовсе не веры , но практики .
Еновик, 8 Октябрь, 2026 - 07:54, ссылка
Ну, ничё се, расслабончик...
И Вас не волнуют причины того распрада ?
После Великого Октября, првратившего лапотную Россию в ядерно-космическую сверхдержаву, проложившую человечеству дорогу к звёздам.
Сталинского триумфа*, Великой Победы, Полёта Гагарина ...
-----------------------
* Нам за 10 лет надо пробежать века, иначе сомнут(1931)
И это было сделано.
Ну да, антибиотик какое-то время действует очень эффективно, а потом перестает помогать и только вредит.
СССР морально разложился (антибиотик выдохся) задолго до распада. Буржуины СССР не разваливали, их агрессия только укрепляла его изнутри. Если бы не война и разруха СССР мог бы развалиться много раньше. Для мирной жизни социализм не годится - быстро загнивает.
Еновик, 8 Октябрь, 2026 - 19:33, ссылка
И что предлагаете?
Возврат к царизму, ползти на коленяк к НАТО, как то было в 90-е про Меченом и прочих могильщиках ?
Античные философы считали просвещенный тоталитаризм самой совершенной формой правления, и царизм не так уж и плох, если он просвещенный. А демократию они же считали предпоследней по эффективности формой (последняя - анархия).
Расслабьтесь, все идет по плану и никто не ползет. Бог направляет куда надо.
Еновик, 8 Октябрь, 2026 - 20:25, ссылка
Короче, ничего не и предлагаете, кроме тирании.
При том, что и тирания, и демократия - просто разные формы властих частных собственников над рабами.
Потому Аристотель - крупный рабовладелец - держал демократию оравы мелких собственников хуже тирании.
При том, что все эти рэкеты, включая поповщину, - от Вашего бога, надо полагать.
Ну да, все реальное только от Бога, от Гегеля и прочих философов только бессодержательное бла-бла-бла, но и оно для богоугодной развлекухи.
Еновик, 9 Октябрь, 2026 - 10:46, ссылка
М-да
реальное от неведомого .
- Прелесть, что за философия.
Для науки это нормально. Многие эмпирические законы физики описывают реальные воздействия неведомых сущностей. Например, для такой сущности, как магнетизм, есть только наименование и некоторые проявления. Однако этого оказалось достаточно для многочисленных приложений.
Бог - это тоже неведомая сущность, о которой известны лишь некоторые проявления.
Религия эмпирически открыла один из законов взаимодействия с Богом и сформулировала его в общедоступной аллегорической форме.
Персонально Вам повторяю не менее, чем в третий раз:
Во-первых, материальное и идеальное - это разные фазовые состояния или разные проявления одной сущности, называемой Богом. И как бы Вы (или кто угодно иной) себе Его не представляли, Он окажется существенно иным. Ни в Вашей, ни в других головах нет исходных данных для конструирования адекватного образа Бога. Но мы можем изучать Его проявления и пытаться адаптироваться к ним. Религия и естествознание в этом направлении существенно продвинулись. Например, гравитации и магнетизм - проявления Господа, а открытые эмпирические законы этих явлений позволяют адаптироваться к ним.
Во-вторых, понятия "субъективное" и "объективное" являются относительными прилагательными, как и "идеальное" с "материальным". Не следует их употреблять без контекста - они в этом случае не имеют смысла.
Еновик, 7 Октябрь, 2026 - 13:34, ссылка
При том, что в Гегелевом
научном доказательстве божественного бытия
в боге, строго говоря, нет пока ничего , что можно бы назвать материальным или идеальным...
Только мифология разной степени убожества\изощрённости.
Вы не в теме, бла-бла-бла не является научным доказательством.
Еновик, 7 Октябрь, 2026 - 16:29, ссылка
И что конкретно
бла-бла у Вас, Евгений,
в научном доказательстве Гегеля :
бог, человек, их становление в Мировом духе ?
cherry, 8 Октябрь, 2026 - 00:34, ссылка
Научное доказательство предполагает корректные определения, строгую постановку задачи, ее формальное решение и акты о внедрениях результатов.
Начнем с корректных определений понятий "Бог", "Человек", "Мировой Дух".
На каждое выделяется по одному абзацу размером не более 300 символов.
Вперед, но следует помнить, что не следует использовать не определенные ранее понятия.
Еновик, 6 Октябрь, 2026 - 10:42, ссылка
Витгенштейн тут задал бы вопрос ;
а как это проверить ( верифицировать по-философски) ?
Особенно настораживает определение
неощущаемого идеального мира
Проверить что-либо можно только на практике.
Материальный мир по ленинскому определению является ощущаемым, а идеальный определяется, как не ощущаемый. В чем проблема?
Понятие "ощущаемый" является условным и зависит от чувствительности приборов, которые превращают неощущаемые процессы в ощущаемые (измеряемые). Поэтому и сами понятия "материальное" и "идеальное" являются условными. Это просто термины для обозначения разных областей единого и непрерывного спектра воздействий, которые и вызывают ощущения.
Еновик, 6 Октябрь, 2026 - 12:10, ссылка
И Гегель об этом же
Гегель на сей предмет дал исчерпывающее разъяснение
* Рассудочно, по трём моментам Гегелева логического ( "ЭФН" §§ 79-81)
** "Материалистической".
*** Ибо идея материи ни на квант не материальнее любой иной.
Если сам Гегель считает основной вопрос философии не имеющим значение, то что в ней вообще имеет значения, и сама философия какое имеет значение и для кого?
cherry, 7 Октябрь, 2026 - 08:15, ссылка
Victor_, 1 Октябрь, 2026 - 19:05, ссылка
m45, 1 Октябрь, 2026 - 22:13, ссылка
Роберт Юсупов, 4 Октябрь, 2026 - 11:36, ссылка
Дилетант, 6 Октябрь, 2026 - 11:05, ссылка
cherry, 6 Октябрь, 2026 - 14:19, ссылка
Еновик, 6 Октябрь, 2026 - 19:01, ссылка
С чего Вы это взяли, Евгений ???
Ведь Гегель именно с этого вопроса и начинает всю философскую карьеру
* А именно :
бога нет, потому что им ещё только становится.
И бог тот - человек .
С приведенной Вами цитаты:
После такого откровения мне не интересно, что он там еще сказал, и что имел ввиду.
Повторяю, философия представляется сборником домыслов, мутных субъективных рассуждений и противоречащих другу другу манипуляций неопределенными понятиями. Ее надо либо чистить до основания, либо просто отменить в связи с бесполезностью.
Поясняю, достойными философскими вопросами могли быть структура вселенной, смысле ее образования и эволюции и т.д. А обсуждения на птичьем языке ощущений отдельных особей и их внутренние разборки могут заинтересовать только психологов.
Еновик, 7 Октябрь, 2026 - 10:22, ссылка
Да понятно:
- философия вообще ,
и особенно - Гегелева не даёт
вольготно предаваться такой мифологии
cherry, 7 Октябрь, 2026 - 14:04, ссылка
Науке "по барабану" что там дают или не дают чьи-то домыслы и фантазии.
Еновик, 6 Октябрь, 2026 - 10:42, ссылка
Мистика.
Ну да, иные и телевизор на стене называют шайтан-картиной.
Еновик, 6 Октябрь, 2026 - 12:20, ссылка
Во-во.
Потому уже давно и не смотрю тот телевизор.
Владимир Ильич был одним из умнейших и понимающих людей на матушке земле. И судить о его трудах по его образованию в школе, мягко говоря, некорректно.
Владимир Ильич дал наиболее полное определение материи. Правда следует сказать, что это определение ещё нужно правильно понять. Что, к сожалению, бывает очень редко. Наоборот, чаще всего встречаются по тем или иным причинам искажённые интерпретации его определения. Так уж оно получается, и от этого никуда не деться.
Что касается темы материальное и идеальное, то могу сказать коротко, материя - это форма, а идеальное - это содержание (не путать с содержимым).
Макарыч, 6 Октябрь, 2026 - 11:41, ссылка
Каждый отвечает за то, как его понимают. Не можешь корректно и общедоступно высказаться, значит и сам не понимаешь предмета - лучше промолчи.
Та ладно...
Философия, та что с большой буквы, требует для своего понимания некоторого уровня уже достигшего понимания предмета, без которой смысл её текста будет недоступен и будет казаться аброкадаброй.
Попробуйте в детском соду общедоступно объяснить детсадовцам начала матанализа, и поймёте вопрос о том что делать, молчать или говорить...
Ну да, тинейджеры в период полового созревания тоже жалуются, что никто не понимает их смутных тревог и догадок. Философы чем-то похожи. Им бы к лекарям за таблеткой для способности выражать свою мысль ясно и коротко, а не в форме тяжелых многотомных рассуждений.
В естествознании, например, рассуждения изучаются только при наличии результата. А что и кому может предложить философия, даже не решив свой собственный основной вопрос?
Зачем перепрыгивать и забегать так далеко? Вы детсадовцам уже смогли объяснить, ну хотя бы тригонометрию? Они всё поняли?
А в чём состоит основной вопрос? На ваш взгляд, конечно...
У меня по поводу философии один вопрос, он же и основной: "Зачем она нужна?"
Есть варианты ответа:
1. Для развлекухи малограмотных пенсионеров (типа меня) после стакана-второго.
2. Для локализации невостребованных гуманитариев, чтобы не мешались под ногами в практически важных областях.
Пойду еще налью и продолжу развлечение.
Подывытесь на это:
Тригонометрия вокруг нас: внедрение основ...
begemot.ai›projects/8428701-trigonometriia-vokrug…
Методы интеграции основ тригонометрии в дошкольное образование. Роль педагога в реализации проекта. Практическая реализация проекта: создание учебных материалов. Пилотное тестирование и оценка эффективности.
От себя добавлю, что объяснить смысл практически чего угодно можно практически кому угодно, если этот смысл существует. Уже сотни лет философы не могут и между собой согласовать смысл философии. По-видимому, его и нет.
МАТЕРИЯ
Еновик, 1 Октябрь, 2026 - 16:03
Леонид Санталов (ЛАС)
Евгений, я как марксист, выступлю апологетом Ленина.
1. У Ленина есть отмазка
Философская катерия означает, что это категория ВСЕОБЩЕГО , т.е. истинного бесконечного, т.е. как философская категория материя есть МАТЕРИЯ КАК ИСТИННОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ.
Истинное бесконечное определяется в объективной реальности , в конечной материи, которая существует в движении в формах пространства и времени. Материя есть определение бытия.
Поэтому Ленин выразил материю как противоречие между конечным и бесконечным.
Я бы полностью с вами согласился, если бы в ленинском определении материи отсутствовала ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ.
Гегель исследуя природу как инобытие идеи. Инобытие означает , что бытие определяется материей. Причиной развития природы является противоречие между бесконечной и конечной материей, что и порождает разумное понятие природы.
Модель мира есть противоречие материи: бесконечной и конечной. Образ юлы: ось - бесконечная материя, все вращающее во времени и пространстве конечная материя.
ПОНЯТИЕ ПРИРОДЫ
Только что разбирался с материализмом Маркса. Если бы Ленин ошибся с определением материи, то эта ошибка следовала бы из материализма Маркса.
Но я там не вижу ошибок, что вы можете возразить?
Марксизм отличается от всех других социально-политических учений тем, что это материализм. Критикуя идеалистическое понимание истории, марксизм обосновал материалистическое понимание истории, Все содержание марксизма сводится к материализму:
1. Первое открытие Маркса:
материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции (материи), законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.
К. Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20
2. Исходное положение
3. Всеобщее положение, что определяет понятие марксизма:
Бесконечное понятие марксизма выражает всеобщее как производство и воспроизводство действительной жизни.
Ф. Энгельс – Й. Блоху В Кёнигсберг. Лондон, 21[-22] сентября 1890 г
Источник: К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения издание 2-е, т.37, стр. 393-397
Подробнее
ЛАС, 10 Октябрь, 2026 - 05:48, ссылка
ЛАС, 8 Октябрь, 2026 - 14:46, ссылка
Формы движения материи как цепь всеобщей связи
Словосочетание философская категория лишь ограничивает ленинское определение областью философии.
Если бы подобное определение предложили, например, металлургам или сотрудникам швейной фабрики, те усмехнулись бы и выбросили его в корзину для мусора. Чтобы избежать подобного конфуза в определение внесено необходимое уточнение.
Некорректность ленинского определения следует из использования в нем ранее неопределенных понятий (философских категорий) объективная реальность и ощущения, а обсуждение второстепенных трактовок при этом теряет смысл.
Еновик, 10 Октябрь, 2026 - 10:12, ссылка
Философия, РАЗУМ- высший уровень знания и понимания, Все остальное ограничено внешней стороной действительности. Тем более например, металлургам или сотрудникам швейной фабрики, которые дальше дальше формы ПРЕДСТАВЛЕНИЙ не продвинулись. Да если взять науку, которая застряла на конечных ОГРАНИЧЕННЫХ понятий и относительной истине.
Поэтому ваш ответ, как аргумент против ленинского определения материи, принять не могу. У вас здесь ложное представление, или заблуждение.
Я в печали.
Но упрямо повторяю. Для легитимности упомянутого выше ленинского определения требуются философские категории "объективная реальность" и "дана человеку в ощущениях его".
Здесь можно определить указанные категории, можно промолчать. А бла-бла-бла в моей записи делать не надо. Удалять буду безжалостно.
Еновик, 11 Октябрь, 2026 - 07:34, ссылка
Успехов.
Материализм Маркса - не философия, а формулировка интересов неимущих. Маркс всю жизнь нуждался и часто голодал, он разделял мировоззрение неимущих и сформулировал его в общем виде.
Философией можно называть размышления о возникновении вселенной, смысле ее существования, движущих силах эволюции, законах мироздания и т.д. Античных мыслителей занимали именно эти вопросы. А у Маркса вся философия свелась к товарно-денежным отношениям.
Даже древнеримские простолюдины имели более широкое мировоззрения, требуя не только хлеба, но и зрелищ.
Основной закон мироздания открыла религия и сформулировала его в общедоступной аллегорической форме. Научная религия подтверждает этот религиозный закон с точки зрения естествознания. А философы все решают свой внутренний основной вопрос, не сумев даже договориться о терминологии. Когда они корректно определят и согласуют понятия "материальное" и "идеальное", вопрос сразу и разрешится сам собой.
МАРКС КАК ФИЛОСОФ
Еновик, 10 Октябрь, 2026 - 10:50, ссылка
Маркс, в отличие от нас с вами, ДОКТОР ФИЛОСОФИИ. Отношение материи и сознания - основной вопрос философии , что является основой каждой исторической формы философии, начиная с Парменида. С пониманием этого момента, философия стала понятной.
Читая книгу Платонова " После коммунизма" обнаружил
Маркс доктор философии
Цитата:
Система марксизма имет три источника , включая немецкую классическую философию
Диалектический материализм. Маркс соединил материалистический взгляд на природу с диалектическим методом Гегеля, но придал ему принципиально новое содержание. Он критиковал предшествующий материализм за то, что тот был «созерцательным»: человек формировал картину мира не только через теорию, но прежде всего через практическую, чувственно-предметную деятельность, преобразуя окружающий мир.
Концепция отчуждения. В «Экономично-философских рукописях 1844 года» Маркс поставил в центр анализа проблему отчуждения человека в условиях капитализма. Снятие отчуждения решает шесть противоречий предыстории в становлении гуманизма.
Маркс открыл закон симметрии истории, который объясняет не только социализм, но глобальный социальный объект.
На этом остановлюсь. так вряд ли уместно здесь перечислять десятки новик, основы которых заложил Маркс.
Моя позиция по определению материи от Ленина не изменилась, так как нет достаточных оснований её менять, т.к. это определение выражает понимание материи как противоречия, причины мироздания.
ЛАС, 10 Октябрь, 2026 - 05:48, ссылка
Ф. Энгельс – Й. Блоху В Кёнигсберг. Лондон, 21[-22] сентября 1890 г
Именно:
в конечном счёте.
Так как:
Е) прежде чем строить дом, архитектор делает это в голове (Маркс);
О) Социализм - осознанное становление (ЛАС, Коммуника);
В) А в тотале - идеи правят миром (Платон, Гегель, Маркс, Ленин)
cherry, 10 Октябрь, 2026 - 10:50, ссылка
Это всеобщий момент понятия марксизма, первый рассудочный момент логического.
Что такое ВСЕОБЩИЙ?
cherry, 10 Октябрь, 2026 - 10:50, ссылка
Так сказано же :
первый рассудочный момент логического.
И добавлю - сквозной.
cherry, 16 Октябрь, 2026 - 16:36, ссылка
И что это такое?
cherry, 16 Октябрь, 2026 - 16:36, ссылка
ЛАС, 16 Октябрь, 2026 - 16:40, ссылка
а) Формальная логика, где А = А ; 0+1 =1 ; 2х2=4 ... .
в) В диалектике - та же логика, но с учётом того , что на самом деле А ≠ А ; 2х2=4 с некоторой вероятностью ... ..
в) В спекуляйии - подсчёт:
ва) ущерба от ошибочной оценки А = А;
вб) затрат (времени и друнгих ресурсов) на уточнение оценки ;
вв) положительного решение на дальнейшие действия.
cherry, 16 Октябрь, 2026 - 16:36, ссылка
ЛАС, 16 Октябрь, 2026 - 16:40, ссылка
Приведи пример?
cherry, 16 Октябрь, 2026 - 16:36, ссылка
ЛАС, 16 Октябрь, 2026 - 16:40, ссылка
Ш
ЛАС, 16 Октябрь, 2026 - 19:15, ссылка
Не понял : чем не устраивает приведенная выше процедура в Гегенлдево логическом
а)
б)
в) ?
cherry, 17 Октябрь, 2026 - 08:08, ссылка
ЛАС, 16 Октябрь, 2026 - 19:15, ссылка
ЛАС
Тем , что без практического применения все это пустой звук, т.е. понимание отсутствует.
ЛАС, 17 Октябрь, 2026 - 15:21, ссылка
cherry, 17 Октябрь, 2026 - 08:08, ссылка
ЛАС, 16 Октябрь, 2026 - 19:15, ссылка
ЛАС
Капризы, капризы.
А впрочем, - в обмен на
"практическое применение"
абсурда А=неА или "закона абсолютного отрицания".
cherry, 17 Октябрь, 2026 - 16:09, ссылка
ЛАС, 17 Октябрь, 2026 - 16:27, ссылка
cherry, 17 Октябрь, 2026 - 16:09, ссылка
cherry, 17 Октябрь, 2026 - 16:09, ссылка
- Согласен: такого нет, ибо и быть не может.
cherry, 17 Октябрь, 2026 - 16:49, ссылка
Понятно, если не понимаешь, то практически не применяешь.
Такой вывод - следствие недостатков опыта (информации) и фантазии.
Миром, очевидно, правят эмоции и желания и страсти, часто противоречащие здравому смыслу. Идеи - вторичные явления, рождающиеся в мозге, изыскивающим способы удовлетворить желания.
Желания выходят далеко за пределы компетенции философии. Это религиозный вопрос.
ОТРИЦАНИЕ ФИЛОСОФИИ (новый позитивизм)
Еновик, 12 Октябрь, 2026 - 11:29, ссылка
Энгельс "Диалектика природы" т. 20
ЛАС
Если наука снимет в себе диалектику, то история философии будет не нужна, актуальной будет только логическая философия. Это и есть логическая революция в философии, свершенная Гегелем и изложенная в «Науке логики». Логическая революция знаменует конец истории классической философии. Атрибутом природы является диалектика, но ученые естествоиспытатели пользуются формальной логикой Аристотеля, которая исключает всеобщую связь и развитие, что противоречит природе. Проблема науки не в изучаемом содержании, а в абстрактном методе метафизики. Энгельс пишет, что его труд «Диалектика природы» был бы лишним, если бы эмпирики (основа ОПЫТ) мыслили диалектически. Доказать необходимость ученым метода диалектики и есть предназначение «Диалектики природы». Только диалектика познает действительность предмета, единство внешнего и внутреннего содержания. Только диалектика познает предмет в целом, а не его абстракции дурной бесконечности законов.
ЛАС, 12 Октябрь, 2026 - 19:14, ссылка
Энгельс "Диалектика природы" т. 20
Расслабьтесь, и Энгельс может спать спокойно. Естествоиспытатели и жители нашей деревни не отрицают и не бранят философию. Наоборот, многие очень любят пофилософствовать после стакана-второго, а если возникают споры, то единогласно наливают еще по одной.
Отрицают малограмотных упертых философов, которых в связи с отсутствием знаний и фантазии клинит на одной мысли, но и ее сформулировать ее не могут, и между собой договориться не могут. Нет такой науки "философия", есть сборник противоречащих друг-другу субъективных представлений отдельных общественных организаций и частных лиц.
Повторяю, основной закон мироздания открыла религия, когда и слова такого не было "философия". Этот закон сформулирован аллегорически, но по смыслу абсолютно верно. Частные вопросы проявления основного закона изучают профильные естественные и гуманитарные науки. Философия может отдыхать.
Вульгарный М-Э-Л материализм, во-первых, вообще не философия, а раздел социологии, во-вторых, это учение опровергнуто самой историей.
Еновик, 13 Октябрь, 2026 - 08:37, ссылка
ЛАС, 12 Октябрь, 2026 - 19:14, ссылка
Понятно.
Вы не правы. Определение Ленина гениальное и правильное. Дано им на основании Канта, Критики чистого разума. И Гегеля конечно. Не противоречит и восточной философии.
Другое дело, что не Ленин не знал о тонкой и духовной материи. Астральном, ментальном мирах.
Идеальным я называю проявления Духа в материи, что в религии называется Троицей. Хотя это тоже материально, метафизика, однако.
Идеализм - то, чего нет. Пустые фантазии, заблуждения. Как противоположность истине.
Противоположность правде - ложь. Тоже то, чего нет, но на уровне фактов, а не концепций.
На основании трудов Канта можно доказать что угодно. Даже изучать их не надо - достаточно просто объявить. А что такое труды Канта? Отвечаю: "Собрание домыслов и субъективных представлений одного из мыслителей, с которыми были не согласны практически все остальные мыслители."
А отсутствие противоречий восточной философии еще смешнее. Определение Ленина не противоречит и закону Архимеда. И что? При этом восточная философия (как и западная) включает противоречащие друг другу представления разных школ и отдельных мыслителей.
В любом случае - практика - критерий истины. Проверяйте на себе и других истины философии. Смотрите, как они работают.
Я все основные истины философии проверил практикой - и Ленина, выраженные в его двух основных философских работах, и Канта, выраженные в его трех критиках, и Патанжали Йога-сутре".
Философия, в общем-то такая же прагматичная наука, как и физика. Все 10 ее разделов.
Философия не содержит истин, она состоит из субъективных и противоречащих друг другу представлений различных общественных организаций и самостоятельных индивидуумов, неспособных договориться даже между собой.
Философия не содержит ничего, что можно было бы проверить на практике. А открытия философов, например, переход количества в качество, являются перефразированными народными поговорками, известными со времен античности и с корнями в еще более глубокой древности.
Древние восточные религии содержат много ценных, в том числе, и практических идей, из чего и возникли современные авраамические религии. Но марксистско-ленинский материализм никак не связан с восточными религиозно-философскими учениями.
ну вот, опять, замените слово "философия" в на "болтология" и тогда ошибки не будет. кто вас так обманул, что самооценка своих слов философией, это она и есть? нет, это пустая болтовня. философия другое - единственная истина. если речь ложна, то и философии в ней нет, даже если много раз произнести такое слово. простой пример - произнесите сто раз луна, но на луне вы от этого не окажитесь.
Это синонимы.
только в вашей фантазии
Khanov, 11 Октябрь, 2026 - 17:06, ссылка
Еновик, 11 Октябрь, 2026 - 20:24, ссылка
Khanov, 11 Октябрь, 2026 - 20:40, ссылка
Не думаю.
Фантазия - нечто поумнее
маниловщины или ещё какого пусто-... .
Тут, увы, дело скорее
в ... восприятии Евгением того, что
к философии относят хоть чуть более знающие.
попробуйте переформулировать свою мысль, пока ничего не понял
какая ещё философия, у кого, какое отношение этот сайт имеет к философии?
участники делятся своими мнениями на утруждая себя их обоснованием
но в этом дурнопахнущим потоке подсознания (фантазии) иногда встречаются признаки дельных мыслей
но их никак их не обосновывают, что в дурацких традициях этого сайта
фантазия самое мягкое слово для этого
Khanov, 15 Октябрь, 2026 - 23:14, ссылка
А такая, что отвечает на вопрос: зачем*:
а) я,
б) русские,
в) человечество.
----------------------
* В отличие от конечных (Гегель) наук :
что, где (откуда-куда), когда, сколько-почём, как ...
понятно
Это для болтунов от философии.
Настоящий же философ, тем более йог, всё проверяет практикой. Возьмите любой раздел из 10. Гносеология, Этика, Онтология, Диалектика, Логика, Психология, Эстетика, Астрология, Кибернетика, Воспитание.
Философия, как и любая наука основана на истинах, научных законах. Религия основана на философских законах.
Ну да, это все философия, особенно кибернетика. А мне она еще и за пивом бегает в соседнюю деревню.
Не первый раз отвечаю на такой вопрос. Кибернетика - наука об управлении. Есть Общая, есть частная, прикладная, техническая. Общая является философской. Это и в советской идеологии прослеживалось. Да и Винер был философом.
Восточный философ, йог учится управлять материей, в том числе людьми, достигает для себя высшего счастья и свободы. Управление материей имеет 2 метода: научно-технический - при помощи инструментов, своих знаний и умений. И мистический - путем мантр, что образно показано в сказке про Емелю. Использую оба метода в повседневной жизни.
Одно из основных понятий кибернетики - Энтропия. и с ней каждый человек каждый день имеет дело. Создаются проблемы, что-то разрушается, приходит в негодность. Приходится чинить, ремонтировать, заменять. Как в технике, быту, так и с организмом.
fed, 16 Октябрь, 2026 - 13:46, ссылка
Вы забываетесь))) Винер был прежде всего математиком, логиком и основателем кибернетики! И конечно умел философствовать, но не как йог или еще какой фантазер))), а прежде всего как мыслитель! Надо понимать эту просто гигантскую разницу!!! Так что не подмазывайтесь под имена, где и рядом не стояли ваши "кумиры"...
В общем-то так. Его книжку Кибернетика купил еще в студенческие годы. Термин кибернетика он взял из греческих философов, где кибернетика была философией.
Для восточного философа кибернетика - это управление материей и людьми. Достижение всевластия. Как сказал Иисус: Скажи горе сей.."
труды Винера:
Другие русские издания работ Винера
fed, 17 Октябрь, 2026 - 08:09, ссылка
Да мало ли о чем бредили так называемые "восточные философы"), речь о том, что в основе тут идет, математика, суть логика, а не пустое фантазирование на кофейной гуще)))
Нужно добиваться малого, тогда и большое придет. Что я и делаю.
Ури Геллер через телевизор гнул ложки?
Во, каша-то .
Нет , чтобы сказать прямо :
материя - объективная реальность ( как у Ленина)
Читай:
истово верую - вот те крест.
Ибо не доказуемо (Беркли, Кант, Гегель, Гёдель).
А объективная реальность - материя? Вы не в теме, изучайте первоисточники.
данная в ощущении пропущено, ниже категоричность
но данность в ощущении - объективная реальность? нет,
иначе придется прировнять ощущение и реальность
пример может быть и быть может - одно и то-же? нет
материя как объективная реальность данная в ощущении это просто количественное знание, понимаемое буквально, то есть - реальностью
и этого лабиринта вам всем просто не выйти, в той-же МЛФ рассматривается как и символическое и метафорическое понимание ровно той-же самой реальности, так и то, что без причины и без смысла любая такая форма - недостаточна для мысли
Легко.
"Материальное" и "идеальное", "объективное" и "субъективное", "абстрактное" и "конкретное" - это общепринятые термины, используемые в разных областях и не вызывающие затруднений нигде, за исключением философии.
Во всех областях (кроме философии) указанные понятия корректно определены и не являются антагонистическими. Эти понятия условны и относительны. Они могут быть одновременно применимы к одному явлению.
Например, субъективные ощущения (чувства человека) являются идеальными с точки зрения субъекта, в котором они формируются. Однако, чувства хозяев могут воспринимать домашние животные, что однозначно свидетельствует об объективном характере внутренних ощущений человека. Ощущения - это потоки энергии в мозге, создающие некие подобия магнитных радиоволн в окружающей среде. Эти волны улавливают и расшифровывают животные подобно тому, как радиоприемники улавливают неощущаемые, но объективно существующие (воздействующие) радиоволны и трансформируют их в сообщения.
Не существует абсолютных категорий, и потому их противопоставление бессмысленно. И основной вопрос философов не имеет смысла и потому не может быть разрешен в принципе. Его даже невозможно корректно сформулировать, можно только генерировать малограмотные бла-бла-бла.
в каких именно? только в науч-поп=общепринятое и в форумной болтовне
попробуйте доказать своё заявление ну, допустим, в физике,
не в науч-поп пересказах её, не в форумной болтовне, а в ней самой
Khanov, 16 Октябрь, 2026 - 17:04, ссылка
В научной физике доказывает только практика. В науке утверждения формулируются на основании опытов, а не размышлений.
нет, опыт лишь проверяет утверждение, дополнительно, удобно для идиотов, логика им недоступна, а эксперимент вот он, все видно
опыт не поставить без гипотезы, так просто нечего проверять, не просто так-же, что попало, а её прежде необходимо обосновать логически
всё открывается на кончике пера, но бывает, что неудавшийся эксперимент проверки дурацкой нелогичной гипотезы наводит теоретика на верный ответ
Открытия делают благодаря чутью и опыту экспериментаторов, методом "научного тыка" или случайно, иногда даже непрофильными учеными. "На кончике пера" еще ничего не открыли.
Обоснований гипотез не требуется. Более того, в тупиковых ситуациях ценятся "бредовые" гипотезы.
Не надо фантазировать в незнакомой для вас области.
Khanov, 16 Октябрь, 2026 - 18:19, ссылка
Тут пожалуй я с вами солидарен! И строго говоря, есть такой предмет, как чистая математика, совершенно не привязанная к так называемому объективному миру), но именно благодаря ее достижениям современная наука движется вперед! И никакие практики тут уже не в силах что либо понять, это раньше по животному наитию что то еще могли за счет наблюдений, неимоверного усердия)), найти, открыть. Нынче практики это балласт, которые только могут ностальгировать по былым возможностям, нынче только логика и только она рулит, т.е. исключительно теоретики могут двигать прогресс вперед, а практикам сидеть в подмастерьях остается, где им по сути и место!)))
ок
Во-первых, математика - не абстрактная наука. Математика оперирует только конкретными явлениями, имеющими общие свойства - их можно сосчитать, и они подчиняются правилам арифметики.
Во-вторых, прогресс двигает не математика, а, в первую очередь, технологии производства микрочипов. И эти технологии создает не математика.
В-третьих, математика - набор инструментов, а математики - ремесленники, обученные ими пользоваться. Математики - обслуживающий персонал, решающий задачи по заказу технологов. Сама по себе математика никому не нужна.
В-четвертых, основы современной математики заложены столетия назад и никаких прорывов с тех пор в области математики не было. Математика решает все новые задачи, но не она их придумывает. Прогрессирует вычислительная техника, а не математика. А вслед за вычислительной техникой прогрессируют и системы, где она внедряется.
В-пятых, технический прогресс обеспечивается не решением сложных математических задач, а массовым внедрением математического моделирования, позволяющего заменить длительные и дорогостоящие натурные испытания быстрыми и дешевыми аналогами. Но основную роль и здесь играют экспериментаторы, а не расчетчики результатов. Здесь высшая математика вообще не нужна. Нужна мощная вычислительная техника и адекватные модели физических процессов, в которых математики ничего не понимают.
Не следует фантазировать в незнакомой вам области.
в нуле-вых всё это у вас фантазия. верите - ваши проблемы, но если открываете рот о том во что верите, доказывайте. факт написания вами какого-то тезиса не есть его доказательство.
Khanov, 17 Октябрь, 2026 - 09:36, ссылка
Да, Андрей, там полное непонимание, ху есть ху)), во первых речь зашла о чистой математике, там же сваливание лишь в вышмат), настоящий практик, что с него взять, думать не дано)))
он не обязан давать кому-либо отчет, а кто-либо не обязан его слушать
Повторяю, доказывает практика, а я лишь констатирую общеизвестное. А если малограмотным пенсионерам не нравятся объективные факты, им это по барабану - "не нравится - не ешь".
Еновик, 17 Октябрь, 2026 - 10:52, ссылка
Да, да, история доказывает, разработанные теоретиками теории движут прогресс вперед, практикам уже на этом основании позволяется что то реализовать, опять же под тщательным контролем теоретиков, дабы те чего не начудили), фантазируя о своей значимости))) И как следствие ни один практик не может решать ни олимпиадные задачи, и далее ни какие либо нестандартные, сразу бегут к теоретикам, ибо только и только они их и могут действительно решать... Ибо практик умеет что либо воспроизводить по тому или иному шаблону, что либо свое разработать в принципе не дано, ибо практика это и есть обычное проецирование только непосредственно увиденного.. и этим все сказано...
Повторяю, вы не в теме. Прогресс обеспечивают корпорации, где трудятся исключительно практики, и куда яйцеголовых и близко не подпустят. Главного теоретика Эйнштейна однажды устроили на престижную работу консультантом в крупный проект - уволили очень быстро в связи с бесполезностью и за плагиат. И всю жизнь гений мотался с лекциями для любознательных студентов и пенсионеров.
Уделом теоретиков является подгонка своих теорий под ошарашившие их результаты очередных экспериентов. Погонять научились и задним числом обеспечивают совпадение своих расчетов с реальными данными с любой точностью.
Теориями по определению рецензируемых словарей и энциклопедий называются домыслы и субъективные представления групп лиц или индивидуумов. По любому вопросу существует множество теорий, причем взаимоисключающих. И какую из них внедрять? Теоретики в принципе не могут договориться между собой ни по одному из вопросов, и все решают практики. Классические примеры взаимоотношений теоретиков разных школ предоставляет философия.
это отрицание науки
давайте рассмотрим историю открытия омеги минус (частица)
в 1960 гел-манн или гелл-ман, американский гельман короче, задумался о классификации частиц, которых к тому времени были открыты инженерами сотни разных
он обратил внимание на то, что было у всех перед глазами - теорию дифуров поля, известна с начала 19 века. там есть матричное представление поля степенными коэффициентами, тоже самое, что размерности в физике или похоже тензор - матрица производных, здесь матрица степеней - сила 112, энергия 212, электромагнитное поле 413, атом протия 1/(112), нейтрон 1/(212) и тп
он не заморачиваясь - отбалды, чтоб меньше вопросов от идиотов-инженеров было - назвал ось расстояний, радиуса поля =красным цветом, ось массы =зеленым, а ось времени =синим, а степенные коэффициенты - кварками, 1=верхний, 2=нижний, 3=странный, 4=очарованный, 5=прелестный, 6=тогда не знали, позже назвали истинным
его соавтор цвейг - тузами,
так вот из алгебры ли известна группа симметрий матричного описания поля
111 113 133 333
112 123 233
122 223
222
дельта++ сигма+ кси омега-
дельта+ сигма кси-
дельта сигма-
дельта-
все частицы четко распределились по матрице, но осталась одна пустая ячейка
333=sss=омега минус, вскоре её открыли экспериментально
нейтрон - одна из реплик дельты, 0-электронейтральна
атом протия =дельта плюс, но электрон выкинули и назвали протоном
дело в том, что инженеры подхватили идею гелмана и выдумали теорию дробных зарядов кварков, что чушь полная
таких историй миллион, сначала десятилетия теоретического поиска, дедукции, потом инженеры пилят 5 млд. долл и строят коллайдер, ради опровержения теории, но открывают то, что отрицали
теоретикам же все понятно с самого начала, логика...
Какой еще нахрен гел-манн с какой еще нахрен омега-частицей? Это что, фундаментальный вклад теоретиков в технический прогресс? Это мышиная возня вокруг трактовок результатов экспериментов.
Технический прогресс обеспечили открытие полупроводимости и радиоактивности, технологии изготовления чипов и т.д. Что из перечисленного или сравнимое по значению придумали теоретики?
похоже вы вообще нихт фирштейн
попробуем еще раз
это отрицание науки
давайте рассмотрим историю открытия омеги минус (частица)
в 1960 гел-манн или гелл-ман, американский гельман короче, задумался о классификации частиц, которых к тому времени были открыты инженерами сотни разных
он обратил внимание на то, что было у всех перед глазами - теорию дифуров поля, известна с начала 19 века. там есть матричное представление поля степенными коэффициентами, тоже самое, что размерности в физике или похоже тензор - матрица производных, здесь матрица степеней - сила 112, энергия 212, электромагнитное поле 413, атом протия 1/(112), нейтрон 1/(212) и тп
он не заморачиваясь - отбалды, чтоб меньше вопросов от идиотов-инженеров было - назвал ось расстояний, радиуса поля =красным цветом, ось массы =зеленым, а ось времени =синим, а степенные коэффициенты - кварками, 1=верхний, 2=нижний, 3=странный, 4=очарованный, 5=прелестный, 6=тогда не знали, позже назвали истинным
его соавтор цвейг - тузами,
так вот из алгебры ли известна группа симметрий матричного описания поля
111 113 133 333
112 123 233
122 223
222
дельта++ сигма+ кси омега-
дельта+ сигма кси-
дельта сигма-
дельта-
все частицы четко распределились по матрице, но осталась одна пустая ячейка
333=sss=омега минус, вскоре её открыли экспериментально
нейтрон - одна из реплик дельты, 0-электронейтральна
атом протия =дельта плюс, но электрон выкинули и назвали протоном
дело в том, что инженеры подхватили идею гелмана и выдумали теорию дробных зарядов кварков, что чушь полная
таких историй миллион, сначала десятилетия теоретического поиска, дедукции, потом инженеры пилят 5 млд. долл и строят коллайдер, ради опровержения теории, но открывают то, что отрицали
теоретикам же все понятно с самого начала, логика...
ещё пример - бозон хиггса
некто энглер в 1964 предложил инженерам, написал статью в инженерно-физический журнал, что масса частицы в ускорителе связана с напряженностью его, ускорителя электрического поля, это знают все студенты-физики, теория поля гаусса конец 18 века, но инженеры 21 века не знают, их не учат физике, учат инженерии, это другое
через полвека споров построили бак, ради опровержения гипотезы энглера, 5 млд. долл.
но не опровергли
Повторяю, открытие какой-то частицы подтвердило чью-то гипотезу. Причем здесь торжество теории?
Во-первых, одновременно без всяких теорий открыты сотни частиц, которых по теории быть не должно. Получается, что отсутствие теорий гораздо продуктивнее их наличия.
Во-вторых, даже в результате каскада дебильных умозаключений можно прийти к правильному выводу. Ну да, теоретики иногда случайно что-нибудь угадывают. Но гораздо чаще они бывают ошарашены результатами экспериментов и бегут что-то подкручивать в своих дебильных теориях.
В-третьих, открыта не частица, а некий мутный след, который трактовали, как частицу. По современным представлениям ученых-экспериментаторов (но не теоретиков) материальные элементарные частицы существуют только в бредовых теориях. "Элементарные частицы" - это явления, которые имеют ряд свойств, опровергающих их описание, как частиц. А это опровергает сами основы теоретической физики.
И т.д.
Еще раз повторяю, вопрос о практической пользе теорий закрыт до предъявления практически значимого теоретического результата. Например, подойдет разработка и демонстрация материалов, двигателей, атомных реакторов... нового поколения. Ученые-экспериментаторы, инженеры и технологи генерят подобное регулярно на основании только экспериментальных данных и эмпирических законов общей (научной, экспериментальной) физики и без использования СТО, теории Максвелла, планетарной модели атома и прочих дебильных теоретических конструкций.
радиоактивности?
уравнение кюри-ферми
чисто теория поля гаусса
? ферми назвал нейтрино, после гелмана, нейтрино классифицировали, инженеры снова нехерачили сотни типов нейтрино, каша полная, сейчас нейтрино ферми = обратное электронное антинейтрино
радиоактивность сочетание протонов, нейтронов в недопустимом количестве, в матрице такой изотоп приближается к конусу стабильности материи, снова гелман
Инженеры не придумывают теорий, теории придумывают теоретики. Инженеры работают в корпорациях и заняты разрешением практических вопросов. Их уволят за увлечение теориями.
так в чем ваш проблем то? где инженеры тырят идеи? в инженерных журналах, а кто туда пишет? теоретики, теоретиков очень мало, десяток на всю планету
В инженерные журналы пишут инженеры и практикующие ученые. Собственных идей у них немеряно, и есть что обсудить, а у теоретиков свежие идеи отсутствуют, одни замшелые фундаментальные теории столетней давности. Откуда там идеи?
Теоретики и ученые - антагонисты. Теоретики яростно сопротивляются любым научным открытиям, если те противоречат фундаментальным теориям. А наука развивается и планомерно разрушает эти теории.
Мне надоело, дальнейшие подобные непрофильные комментарии буду удалять их своей записи.
рад за вас, но выскажу мнение - фантазия убивает мысль, есть факты, есть знания
но есть и мечтатели, всякой твари по паре
Khanov, 17 Октябрь, 2026 - 23:38, ссылка
Не понял :
разве фантазия - не мысль
(точнее - продукт абстрактного мышления ) ?
нет,
и это очень просто понять.
ии мыслит? нет. почему? потому-что фантазирует (галлюцинирует, комбинирует токены, гадает на кофейной гуще), но под присмотром дискриминатора, у которого вместо логики (мышления) веса, статистика сочетаний токенов в речи на форумах в интернете.
уберите дискриминатор и ии превратится в генератор случайных символов.
так-же и человек-фантазёр, генерит случайные - тоже токены - без руля и без ветрил. дискриминатор=логика отсутствует
Идеализм
в философии — это направление, которое утверждает первичность духовного, идеального (сознания, разума, идеи) по отношению к материальному (природе и физическому миру)
. Термин ввел в XVIII веке Готфрид Лейбниц, применив его к учению Платона.
Основные виды идеализма
В зависимости от понимания природы первичного начала, идеализм делят на два главных направления:
:
:
Ключевые тезисы идеализма
: Идеи, понятия и моральные категории (такие как справедливость или красота) обладают большей реальностью, чем физические предметы.
: Познание строится на активности ума, который структурирует опыт.
: В отличие от материализма, который считает первоосновой физическую материю, идеализм ставит на первое место мысль или дух
В споре, кто главней: ИДЕАЛИЗМ или МАТЕРИАЛИЗМ, идеалисты должны доказать материалистам, что они могут мыслью воздействовать на материю. Приведу ряд примеров:
1. Американский исследователь в области нейрофизиологических процессов и автор книг по нейропсихологии Джо Диспенза посвятил свою жизнь изучению силы мысли. Он был убежден, что подсознание человека способно если не на все, то на очень многое.
Сам автор рассказывает о том, как около 30 лет назад попал в автомобильную аварию, в результате которой получил большое количество переломов и повредил несколько позвонков. Врачи настаивали на операции, совершенно не давая при этом никаких гарантий, что он не останется инвалидом.
Тогда Джо, по его словам, принял решение восстанавливаться самостоятельно с помощью силы своего подсознания. Он мысленно начал заниматься тренировкой всех своих мышц, отчетливо представляя, как его тело работает. Он визуализировал момент, когда сможет встать и пойти. В итоге, спустя четыре месяца регулярных «тренировок», Джо выписался из палаты, будучи совершенно здоровым.
2. Австралийский психолог Алан Ричардсон решил экспериментально доказать силу визуализации, собрав группу баскетболистов. Целью этого исследования было продемонстрировать эффективность визуализации для отработки навыков штрафных бросков.
Исследователь разделил испытуемых на три группы:
Результаты эксперимента удивили всех. Группа, занимавшаяся исключительно визуализацией тренировок, продемонстрировала заметное улучшение и была почти такой же точной, как и игроки, которые тренировались фактически. Третья группа, как и следовало ожидать, регрессировала.
3.О психокинезе заговорила вся страна, когда Геллер выступил с заявлением о том, что способен силой мысли менять физические свойства, состояние и форму материальных объектов, и в качестве доказательства «изогнул» ложку, всего лишь натерев её пальцами.
4.Мирослав Магола (пол. Miroslaw Magola), уроженец польского города Гожув-Велькопольски, в 1987 году иммигрировавший в Германию, в 1988 году обнаружил, что обладает способностью притягивать к себе металлические предметы. Впоследствии он понял, что способен притягивать не только металлические, но также вещи из пластика, дерева, мрамора.
5. Пример телепортации. Речь идет о знаменитой городской легенде — Филадельфийском эксперименте (также известном как Проект «Радуга»). [1]
28 октября 1943 года ВМС США якобы провели секретный опыт на эсминце USS «Элдридж» (DE-173)
, сделав его невидимым для радаров с помощью мощных генераторов электромагнитного поля. По легенде, корабль не просто исчез, а мгновенно телепортировался из Филадельфии в Норфолк и обратно, а часть команды погигла, сошла с ума или «срослась» с корпусом.
6. Левитация — это преодоление силы тяжести, при котором объект или субъект парит в пространстве без касания твердой или жидкой опоры. В католической и православной традиции упоминаются святые, которым приписывали дар левитации (например, Иосиф Купертинский, Серафим Саровский, Иоанн Новгородский). В XIX веке медиум Дэниел Хьюм демонстрировал зависания в воздухе в освещенных комнатах, что фиксировалось очевидцами (включая физика Уильяма Крукса).
7.Дематериализация. Исцеление силой мысли. Группа китайских представителей нетрадиционной медицины в течение нескольких минут скандирует мантру над человеком с раковой опухолью. Раковая опухоль чётко видна на камере, которая снимает экран, на котором высвечиваются данные УЗИ-диагностики.
И вот китайцы повторяют: "Все уже здорово, всё уже здорово - исчезай, исчезай, тай!" - и в реальном времени на экране видно, что опухоль становится всё меньше, меньше, и меньше, словно расплывается. В какой-то момент опухоль становится внезапно очень чёткой - а затем пропадает вовсе.
Эти факты говорят о том, что сила мысли может управлять материей, значит ИДЕАЛИЗМ первичен, ведь и Бог создал Вселенную с помощью мысли!
Смысл этих тезисов совпадает с общей идеей авраамических религий, из которой удалено существенное содержимое.
Упомянутые религии не только признают первичность космического Духа, называемого Богом (Яхве, Аллахом), но и описывают взаимодействие с ним через эмоции (ощущения) человека. Представлен список богоугодных ощущений (радость, скромность, любовь, уважение, покорность и т.д.) и богопротивных ощущений (страх, ненависть, гордыня и т.д.). В соответствии с религиозными учениями Бог непрерывно чувствует все эмоции человека, воспринимает их на свой счет и отвечает на них адекватно.
Религиозная идея не только не противоречат естествознанию, но и гармонично вписывается в него.
Таким образом, и идея объективного идеализма представляются частью научно подтвержденного мировоззрения.
p.s. Небольшое уточнение. Идеализм считает первичным мысль или разум, а религия - эмоции (ощущения). Это взаимосвязанные, но разные понятия.
Мысль, сознание, разум - это продукты деятельности исполнительного материального органа - мозга, а эмоции - это продукт законодательного органа, который расположен неизвестно где. Продукт материального органа не может быть первичен по отношению к материальному органу.
МАТЕРИАЛИЗМ
Слово материализм
происходит от латинского прилагательного materialis
(«вещественный», «материальный»), которое восходит к слову materia
(«вещество», «материя», а также «ствол дерева, древесина»).
Основные этапы происхождения и закрепления термина: Латинская база: Корень materia в классической латыни означал исходный материал для строительства или создания вещей, а позднее был переосмыслен в философии как субстанция природы.
Но как мы знаем, при строительстве используется сухая древесина, и она существенно отличается от живого дерева. Поэтому, МАТЕРИЯ это различные материальные объекты, в которых нет жизни.
Жизнь даёт жизненная энергия, которую приносит Дух, поэтому ИДЕАЛИЗМ отличается от МАТЕРИАЛИЗМА именно тем, что объясняет жизнедеятельность живых форм, а МАТЕРИАЛИЗМ этого не может сделать, так как сосредоточен на исследовании безжизненных видов материи.
На Руси такой энергией считалась ЖИ, отсюда слово ЖИЗНЬ = ЖИ с ИНЬ.
Инь и Ян — это базовые противоположные и взаимодополняющие начала в китайской философии, которые описывают устройство мира, природу и внутренние процессы человека.
Характеристики энергий
покой, вода, Луна, ночь, мягкость, темнота, скрытность, внутренний мир и энергия «бытия» (накопление).
действие, огонь, Солнце, день, активность, свет, яркость, внешнее проявление и энергия «делания» (расход).
Главные законы Инь и Ян
Они не могут существовать отдельно друг от друга (нет ночи без дня, покоя без движения).
Согласно восточной традиции, каждый человек сочетает в себе обе энергии, и гармония заключается не в их статичном равенстве, а в постоянной природной динамике.
Отсюда вывод, что пусть МАТЕРИАЛИСТЫ изучают мёртвую природу, и Учёные ИДЕАЛИСТЫ должны начать изучать ЭНЕРГИИ ДУХА, чтобы объяснить человечеству, почему мы живём и как пользоваться этими жизненными Энергиями, которых насчитывается несколько тысяч!
Владимир Ком, 16 Октябрь, 2026 - 19:45, ссылка
О, св. материя !
- Да чего там доказывать-то?
- Пришпилить к анамнезу любую энцефалорграмму ...
- В чём проблема-то ???
В медицинском контексте нельзя прикреплять чужую или случайную энцефалограмму (ЭЭГ)
к анамнезу пациента
.
Энцефалограмма — это объективный метод исследования электрической активности мозга, который отражает индивидуальное состояние здоровья человека. Юридическая ответственность:
Подделка или фальсификация медицинской документации влечет за собой строгую дисциплинарную, административную и даже уголовную ответственность для медицинских работников
Поэтому доказательная база должна быть строго научная, чтобы материалисты - врачи не могли придраться.
Владимир Ком, 16 Октябрь, 2026 - 19:45, ссылка
cherry, 17 Октябрь, 2026 - 08:21, ссылка
Владимир Ком, 17 Октябрь, 2026 - 12:36, ссылка
И что с того ?
По-любому энцефалограмма (ЭЭГ)
- ответ на этот Ваш, о Ком, категормческий императив.
А потом, Вы, cherry, первым будете разоблачать мухлёж ИДЕАЛИСТА и на основании этого доказывать. что МАТЕРИЯ не поддаётся воздействию мысли.
Владимир Ком, 17 Октябрь, 2026 - 19:00, ссылка
Ну и к чему эти само-пугалки ?
Владимир Ком, 16 Октябрь, 2026 - 19:45, ссылка
Не знаю,
при чём тут Платон ,
зато на Гегеля - точно навет ( клевета?)
А если материалисты одновременно докажут, что материя может воздействовать на мысль?
Воздействия мысли на матерю многократно демонстрировались, также, как и воздействие материи на мысли. С точки зрения естествознания это преобразования энергии, подобные преобразованиям электроэнергии в оптическую или тепловую и наоборот.
Спор материалистов и идеалистов нельзя разрешить в связи с безграмотностью и упертостью сторон. В естествознании такого вопроса нет, и спор интересен только для развлекухи после пары стаканов, иначе спорящих не догоняешь. Пойду еще налью.
Мысль тоже материя.
Интересно воздействие на материю, когда Бог отвечает на молитву, мантру. Он изменяет материю в соответствии с вашим желанием, просьбой.
fed, 18 Октябрь, 2026 - 08:30, ссылка
Ага, только не стабильная.
Подобно, скажем, пиону, мюону, возбуждённому атому, взрывчатке ...
Да .
Вместе с Лениным ?
Сначала определяете материю, как объективную реальность, а потом определяете объективную реальность, как материю!
Подставляя второе определение в первое формируем гениальную мысль:
"материя - это материя"
Вы в порядке?
Еновик, 18 Октябрь, 2026 - 08:01, ссылка
Так и не определяйте
: зачем выдумывать такие глупости ?
Я-то в полном,
а вот касательно кой-кого - не уверен.
Ощущение себя абсолютно здоровым, а окружающих - больными, является признаком стабильного состояния пациента палаты философов (выписка из инструкции для врачей одного медицинского учреждения).