О коммунизме, фашизме и ОРВ. Книга 5
Выставлена книга: О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 5. Философская и социальная публицистика, 2010 - 2023 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 258с.
https://russolit.ru/books/download/item/4344/
Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/tlet/
В книге собраны дискуссии в интернете на философские и социальные темы, в которых активно участвовал составитель, а также его размышления.
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Книга в Библиотеке ФШ.
СПАСИБО.
Рекомендую, друзья, посмотреть. Особенно считающих себя «коммунистами».
Что натворили! Что еще хотят?
Каковы перспективы их слов?
В диалоговой форме, не последовательно, да. Но можно найти ответы на многие из вопросов о сути так называемых «коммунистов», которых никогда не было, нет и не будет.
Конечно, прочитав не только первые пару абзацев первого текста.
///Но можно найти ответы на многие из вопросов о сути так называемых «коммунистов», которых никогда не было, нет и не будет.///
Я считаю себя коммунистом. Меня тоже нет ?
kosmonaft, 25 Октябрь, 2024 - 08:40, ссылка
"Я считаю себя коммунистом. Меня тоже нет ?"
В сумасшедшем доме некоторые считают себя Наполеонами. Но разве наполеоны они?
Либералы тоже не либералы ? А христиане ? Христиане на самом деле христиане или только притворяются христианами ?
Аналогия о наполеонах совсем не в тему.
kosmonaft, 25 Октябрь, 2024 - 17:47, ссылка
Видите ли... Я не понимаю, чем занимаются коммунисты. А если занимаются чем-то, чем их дела отличаются от поступков других людей? И как соотносятся с марксистко-ленинской идеологией?
Согласитесь, никак ведь не соотносятся. Горится одно.. иногда, где-нибудь в тёмном углу, где нет никого. Делается совершенно другое. Вовсе несоответствующее тому, чему учили Маркс, Ленин.
Несоответствие слов и дел характерная черта сегодняшних "коммунистов".
Страшные дела коммунистов, когда они не только говорили, но делали, погубили Россию, взамен не принеся ничего. Что мы и наблюдаем с прискорбием.
Что же касается либералов и прочих, у них расхождений между словами и делами несколько меньше. Но тоже не слава богу.
Сегодня в России нет партии, за которую хотелось бы голосовать. Почему?
А потому что нет внятной философии и религии. Всё из позапрошлого века. Согласитесь, это ведь ненормально.
Я вот предлагмю развитие коммунтстических идей, целостную позитивную философию. Но "коммунистам" почему-то это не нужно.
И я скажу почему.
Власти не нужны свободные, дееспособные люди, обладающие равными шансами в использовании своих способностей и талантов. И в этом во власти все солидарны - коммунисты, демократы, либералы.. Никому такая философия, идеология не нужна.
Почему же никто не отстаивает философские положения коммунизма?
Может их нет?
Готовлю новую книгу, друзья.
Не замечаю интереса к отстаиванию коммунизма.
Тема как бы ушла. Это хорошо.
Плохо, что остаточные «коммунисты» не покаялись в жутких преступлениях предтеч своих. Опираясь, тем не менее, иногда на всё тех же своих «классиков», апеллируя их цитатами. Не говорю уже о том, что сами не могут сказать от себя хотя бы чего-нибудь, что они подразумевают под «коммунизмом».
Что значит, отстаивать коммунизм? Биться на баррикадах с капиталистами?
На ФШ было порядочно споров с отстаивающими положения Маркса и Леина, и вот как бы непонятно чего в приложенье к России именно. Если не считать жуткой практики уничтожения россиян. Не философии.
А хотелось бы все-таки что-то услышать от апологетов коммунизма о теории, что они понимают под «коммунизмом». Увы, кроме общих фраз, конкретики нет.
Изъясняйтесь яснее
Вы правы, пояснения необходимы. Моя точка зрения изложена в Книге
Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-obshchestvo-realizuemykh-vozmozhnostei
И обсуждениях с пояснениями:
Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 (1988 – 2017) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 306 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-obshchestve-realizuemykh-vozmozhnostei-i-kommunizme
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 2. (2017 – 2021 гг.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 208 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-kommunizme-i-obshchestve-realizuemykh-vozmozhnostei-kniga-2
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3. (2023 г.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 264 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-kommunizme-i-obshchestve-realizuemykh-vozmozhnostei-kniga-3
Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 4. Посты Виталия Иванова из книг 1 – 3 (1988 - 2023 гг.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 194 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-kommunizme-i-obshchestve-realizuemykh-vozmozhnostei-kniga-4
О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 5. Философская и социальная публицистика, 2010 - 2023 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 258с.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-o-kommunizme-fashizme-i-obshchestve-realizuemykh-vozmozhnostei-kniga-5
Но что такое «коммунизм» и как прийти к нему, неизвестно чему, так и не сказал никто.
Это ваша проблема, которая решается изучением работ МиЭ. Но как прикажете к Вам относиться если не зная что такое коммунизм, Вы самоуверенно критикуете его.
У МиЭ чёрным по белому написано, что коммунизм это очередная общественно-экономическая формация, следующая за капитализмом в процессе эволюции человечества.
Что-то эта "очередная общественно-экономическая формация" не проявилась нигде и очевидно, уже не проявится.
Слава богу! На пути её достижения моря крови, в которых и утонули бредовые идеи о "коммунизме".
Почему? Хотя бы потому, что «общественная собственность» как основной признак «очередной формации» отрицается всем опытом Природы и цивилизации. Не удалось даже насильственное внедрение «общественной собственности» с многомиллионными жертвами. Причем те, кто пытался внедрить, лично себя собственность не обделяли.
Вы сами признались что не знаете что такое коммунизм, значит Вы просто не можете осознать что нынешняя мировая рыночная система есть социализм.
Странное утверждение. В современной экономике общественная собственность неограниченно доминирует начиная с мелких кооперативов и кончая транснациональными компаниями.
Вы затронули важный вопрос. Спасибо.
Отчасти вы правы. Но не во всем.)
Какая же «общественная собственность»?
Конкретным всегда владеет конкретный. И управляет конкретный.
Так есть в успешных системах и должно быть.
Да, может быть назначен совет директоров, управляющий, выбран директор кооператива, Президент, губернатор…
Это нормальный путь, он вовсе не отрицается.
А вот чиновничий мир, номенклатура, родовые и наследственные привилегии, кумовство, клановость, назначенцы от партии и тому подобное прочее – как правило, абсолютно неэффективны. Исключения бывают, как и везде. Но в целом конкурентная среда с установленными для всех общими правилами предпочтительнее, эффективнее и не подразумевает насилия с жертвами.
И вот вы говорите «социализм»… Так можно всё назвать социализмом.)
Я вовсе не против социализма. А вот «коммунизм» как крайняя форма в определении собственников и собственности – очевидный фантастический перебор. Который при попытках претворения в жизнь, приносил чудовищные результаты.
Социализм не отрицает частной собственности, утверждает многообразие ее форм. Это нормально и правильно.
Потом у общественной собственности подразумеваются равные права всех. В корпорациях, мелких или же крупных, в том числе транснациональных есть акционеры и акции. А это совсем другая история.
///Социализм не отрицает частной собственности, утверждает многообразие ее форм. Это нормально и правильно.///
Вы понимаете, что общество не может не развиваться в ту или иную сторону. Оно обязательно придёт либо к тому, что управлять всем будет большинство, либо большинство будет окончательно порабощено и доведено до состояния скота ?
kosmonaft, 26 Ноябрь, 2024 - 08:40, ссылка
"Вы понимаете..."
Полная безнадега.
Хорошо понимаю.)
Недавно вы попросили меня по пунктам сообщить мои взгляды на обустройство общества. Я это сделал. Никакого ответа.
Теперь вы вбрасываете новую ерунду.
Не читая, не запоминая даже название записи, в которой кривляетесь - "О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 5". Это 5-ая книга!
Действительно, полное вырождение!
"Ха-ха-ха" - это ваш уровень.
Будете дальше заниматься троллингом и флудить, стану удалять, не читая.
Хорошо.
А вы понимаете, что для того, чтобы управлять обществом так, чтобы это управление было на благо общества, необходимо, чтобы управленцы ставили интересы общества выше собственный интересов. Общественные интересы управленцев должны быть выше их частных интересов.
Пойдём дальше.
При демократической форме правления, управленцев избирают граждане, обладающие избирательными правами. Чтобы граждане выбрали управленцев, которые бы ставили общественные интересы выше частных интересов, эти граждане так же должны общественные интересы ставить выше частных.
При каком общественном строе и при преобладании какой формы собственности возможно общество, которым управляют те, кто в первую очередь заботится о благе всего общества ?
kosmonaft, 26 Ноябрь, 2024 - 11:00, ссылка
При каком общественном строе и при преобладании какой формы собственности возможно общество, которым управляют те, кто в первую очередь заботится о благе всего общества ?
Так же, как коммунисты, вы исходите из неправильной предпосылки, что форма собственности определяет собой всё. Всё абсолютно. И, если, например, внедрить её среди обезьян или мышей, настанет у них "коммунизм", и они будут счастливы.
Почему же этого не происходит? Даже среди мышей!
Потому что и мыши не настолько глупы, примитивны, чтобы не понимать, внедрение общественной собственности как полностью доминирующей их уничтожит, да по сути и не возможно. Как и абсолютизация частной собственности. Когда даже в семье мышей родители жрут детей и родитель другого родителя, не желая делиться ничем.
То же среди людей. Что подтвердила практика проб построения "коммунизма" с абсолютизацией общественной собственности. Например, времена "военного коммунизма" в России. И тогда идеала "коммунистам" не удалось достичь, потому как люди массово умирать стали от голода.
Времен дикого капитализма с абсолютным разгулом частной собственности тоже никогда не было. А некоторые приближения к нему быстро заканчивались. По тем же причинам невозможности бытия общества с частной собственностью как единственной формой.
Зачем же задавать идиотские вопросы и ставить идиотские цели? Одна из которых - "построение коммунизма", понимая под этим обобществление собственности!
В чем же заключается развитие общества и, пусть, "смена формаций"?
В развитии сознаний людей! Индивидуальных сознаний и общественного сознания! Построения общества, в котором будут использоваться всё больше все потенциалы людей, врождённые и приобретаемые возможности. Не это ли происходит при переходе от рабовладельческого общества к феодальному, а затем капиталистическому? И, да, постепенный переход - не к "коммунизму", а Обществу Реализуемых Возможностей, где возможности всех и каждого будут использоваться максимально! Это общество, конечно, можно назвать и коммунистическим. Но! Преобладание общественной собственности в понимании коммунистов - исключено. Будет совокупность и суперпозиции всех форм собственности. И ограничения внутренние, а не внешние - внутренний этический императив!
Все - абсолютно все! - люди будут свободны и равноправны, дееспособны, обладать той или иной собственностью, размеры которой будут соответствовать трудам и талантам и определяться в результате дружеской конкуренции, соревновательности!
Это вполне очевидно. Другого пути просто нет. Точнее, другие обречены.
Поэтому. Если люди разумны, как они утверждают, должны определить для себя смыслы и цели. Это - нескончаемое познание и развитие мира, нашей Вселенной в Обществе Реализуемых Возможностей!
Не хотел влазить в эту дискуссию , но захотелось просто ответить на вот эту вот реплику :
Это сейчас можно умничать , что коммунисты де ошиблись в том - да вот в этом , но не попробовав этого невозможно было понять это в то время .
И это тоже ложный взгляд , уже и опровергнутый опытным путем теми же самыми коммунистами . Законы развития природы другие . Нужно просто спокойно на нее посмотреть , не с позиции какой либо концепции и какого либо принципа ....
Что касается лично меня - то я за коммунизм ( только возможен он не так как это трактовал : марксизм- ленинизм- дарвинизм - диалектизм- материализм...)
Где вы такое вычитали ? У меня создается впечатление, что вы разговариваете не со мной, а с с какими-то штампами, которые неизвестно какими путями попали в вашу голову и зачем-то там укоренились.
И з всего вашего комментария я прочитал только два эти предложения и понял, что скорее всего и остальной текст ничем не лучше...,))
Больше спорить с вами не буду. Не хочу, да и просто устал.
Можете и дальше пребывать в своих заблуждениях. Наверное, когда пребываешь в заблуждениях, и жизнь кажется не такой беспросветной...,))
Кто будет управлять обществом?
А люди и будут управлять. Конкретно именно те, у которых выше дар управления обществом.
Рекомендую посмотреть по этому поводу статью "О значении Избранного".
http://philosophystorm.ru/o-znachenii-izbrannogo
Простите, но...Нет.
kosmonaft, 26 Ноябрь, 2024 - 12:16, ссылка
"Простите, но...Нет."
Вы правы, бессмысленно с вами разговаривать.
Впредь буду удалять ваши посты. Вам ничего от меня не нужно, и вообще ничего не нужно, наверно, и собственности.
Ждите. За нею придут. "Коммунисты".
Можете не вредь удалять, а сразу взять и удалить все мои посты.
И последний вопрос. На засыпку. Даже можете на него не отвечать.
Почему коммунисты в кавычках и для чего коммунистам нужна моя собственность ?
Вот ведь. Хотел задать один последний вопрос, а задал целых два. Не удержался. простите. Всего доброго. Не скучайте...,))
kosmonaft, 26 Ноябрь, 2024 - 13:34, ссылка
Можете не вредь удалять, а сразу взять и удалить все мои посты.
И последний вопрос. На засыпку. Даже можете на него не отвечать.
Почему коммунисты в кавычках и для чего коммунистам нужна моя собственность ?
Вот ведь. Хотел задать один последний вопрос, а задал целых два. Не удержался. простите. Всего доброго. Не скучайте...,))
"Коммунисты" обобществляют всю собственность. Так что, после того, как заберут всё, что у вас есть, вы станете владеть всем. Вместе со всеми.
Коммунисты в кавычках, потому что, слава богу, их нет.
В пользу кого коммунисты обобществляют всю собственность ?
Если бы коммунистам дали обобществлять всю собственность, как хотели они, вас бы не было. И не было уже никого. Только ничьё - всегда и везде.
Жуткой практикой уничтожения россиян занимались как раз антикоммунисты. Счёт жертв шёл на многие миллионы. И этот факт очень хорошо подтверждён и задокументирован. Если коммунисты уничтожали антикоммунистов, то честь им и хвала.
"Задокументирован". Ага)))
А разве не «коммунисты» уничтожали по классовому признаку всех – дворян, помещиков, фабрикантов, монахов, купцов, зажиточных крестьян, рабочую «аристократию», офицеров… всех имеющих хоть малую собственность или знающих грамоту? А потом уничтожали сами себя.
Поэтому «коммунистов» и не осталось.
Или вы считаете себя тайным «коммунистом»?
Признайтесь.
Умиляет слово "всех".
Антикоммунисты, в отличии от коммунистов, не заморачивались выделением каких-то там категорий, а просто занимались геноцидом, как таковым. Уничтожение таких врагов, просто святая обязанность любой власти, независимо от идеологии и партийной принадлежности. Если бы антикоммунисты победили, разговор о каких-то там полулегендарных россиянах, якобы существовавших в истории, был бы беседой маргиналов.
Илья Геннадьевич, 24 Ноябрь, 2024 - 15:38, ссылка
дикая дремучесть какая-то...
Дикая дремучесть - это утверждение, что коммунисты уничтожали всех-всех-всех. Это больная фантазия латентных людоедов. Что вожделеют о том и бредят.
А уничтожение, геноцид, советского народа антикоммунистами это, нынче, даже судом установленный факт, с которым не поспоришь.
Вы с Украины, что ли? На вид вроде взрослый, а в интернет-мемасики верите.
Из книги Элизабет Хереш. «Купленная революция. Тайное дело Парвуса»
https://royallib.com/book/heresh_elizabet/kuplennaya_revolyutsiya_taynoe_delo_parvusa.html
Карл Каутский, разочарованный результатами:
«Ваше притязание построить настоящий социализм, писал Каутский уже в 1918 году, дискредитировало себя уже в начальной стадии и означает катастрофу. Режим Ленина не имеет ничего общего с Карлом Марксом, у которого речь шла не о произволе революционной элиты, а о поэтапном развитии. Для Ленина существует только одна альтернатива: или оставаться верным Марксу, что означает отдать свою власть, или удержаться у власти и сделаться «агентом исторического эксперимента», что «чуждо идеям социализма и интересам рабочего движения». Одна только коллективизация без демократической системы образует «основу для ужаснейшего азиатского деспотизма» и позволяет «возродиться еще более архаичным экономическим формам, которые когда-либо существовали»
Система держалась с помощью силы, но она, помимо многих миллионов людей, поглотила и своих отцов-основателей. Из них всех естественной смертью умерли только Ленин и Парвус, оба от кровоизлияния в мозг и в одном и том же году 1924-м.
Куда делись другие?"
Ниже нескончаемый список убиенной "Ленинской гвардии".
Так кто же был "коммунистом"?
Что должен доказать пересказ, какой-то кумушкой, чьих-то там оценочных суждений? Мало ли кто, чего, в застольных беседах наговорил? Какое всё это имеет отношение к истории? Один "авторитет" тоже как-то высказался:
"Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го."
Многие верят. Вы, наверное, тоже.
Имеет.
С теми, кто кроме Маркса с Лениным ничего не читал, разговаривать бесполезно.
Но вы плохо проходили марксизм-ленинизм. Не знаете даже, кто такой Каутский.)
Удивительна сила зомбирования! Полагаю, эта наработка еще с древнейших библейских времен, которой под видом «коммунистов» воспользовались, применили тайные общества для осуществления мирового господства, называя его «коммунизмом». Для гоев.
Ни Россию, ни русский народ вам не жалко.
Вы не ответили: считаете себя «коммунистом»? Или попутчик?
В «золотой миллиард» так или иначе не попадете. Напрасно стараетесь)
Вот, откуда Вам знать, что я знаю, а что нет? Вы экстрасенс? Вы, как и всякий не знаете даже что именно Вы знаете, а что нет. Наша память живёт вне нашего сознания и ему не подчиняется, посему никто не может быть уверен в своих знаниях.
Каутский, Ваш, один из виновников прихода Гитлера к власти. Его беззубая позиция привела к тому, что немецкая демократия превратилась в нацистскую диктатуру. Что и доказало, полностью, правоту Ленина, в их заочной дискуссии. Государство, созданное Ленином, дало бой и устояло в борьбе с антикоммунизмом, а государство, восторженно и деятельно поддержанное Каутским, стало тем, чем стало. Так, на кой чёрт надо прислушиваться к мнению этого морального банкрота? "В печку её"(с)
По поводу моей позиции. Я родился и вырос в СССР, воспитывался на идеалах коммунизма, на примерах моих собственных дедов и прадедов, которых, хвала аллаху, знал не только в детстве, но уже и во вполне сознательном возрасте. Мой прадед, к слову, умер в день, когда я защитил диплом в институте. А дед, фронтовик, и того позже. И я им верю гораздо больше, чем какому-то Каутскому. И изменять своей молодости, своим предкам, своим идеалам я не намерен. Вы - как знаете, дело личной совести, а я даже не собираюсь.
//Я родился и вырос в СССР, воспитывался на идеалах коммунизма//
В СССР не было коммунистов, потому что не было коммунизма. Была командно-административная система.
Ленин , его концепция новой экономической политики сработала в Китае.
Но я жил в СССР и мне всё нравилось. Было больше равенства и веры.
Но коммунизм это не про средства производства . В европе времён Карла Маркса было множество концепций коммунизма, но почему то распространилась антагонистическаяя версия.
Экономический кризис привёл Гитлера к власти.
Никто и не говорил, что в СССР был коммунизм. Были идеалы коммунизма. И я о них.
Это гнилые идеалы .
1) общественная собственность . Порождает равнодушие
2)Классовая борьба . Порождает жестокость.
3) Равенство. Это великий идеал.
4) От каждого по потребностям... стирает индивидуальность, конкуренцию , мотивацию
5)Плановая экономика . Да мне нафиг надо что бы надо мной были чьи то цели, меня никогда не спрашивает что такое хорошо что такое плохо.
6)Устранение государства. толковая вещь.
Но в идеалах Маркса мне нравится только равноправие.
Какой это коммунизм?
Не было никогда коммунизма и понимания что это такое. А были дебилы философы. Потому что философ это единичное существо столетия типа будды или христа, Остальные чмошники и трепло.
но и будда тоже говно!
И работать должна эволюция!
000, 25 Ноябрь, 2024 - 01:12, ссылка
"Это гнилые идеалы ."
У гнилых людей всё гнилое.
Ну, перечисленное Вами это и вовсе не идеалы.
Идеалы на которых нас воспитывали:
Человек - это звучит гордо!
Человек человеку друг, товарищ и брат, а не волк, конкурент и еда.
Человечество - семья народов и народы друг другу братья.
Один за всех и все за одного!
Сам погибай, а товарища выручай!
И таки да, общественное выше индивидуального.
Знание - сила, а ученье - свет!
Что же в этом гнилого?
Это великолепно.
http://philosophystorm.ru/o-kommunizme-fashizme-i-orv-kniga-5#comment-62...
Великолепно. верно.
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 00:52, ссылка
"Никто и не говорил, что в СССР был коммунизм. Были идеалы коммунизма. И я о них. "
Вот не станет вас, и развеется морок.
"Царство небесное", "тридевятое царство" ничем не хуже "идеалов коммунизма". А может, и лучше.
///"тридевятое царство" ничем не хуже "идеалов коммунизма".///
Бояре управляют,мужики пашут, бабы рожают, а царь-батюшка наблюдает за тем, чтобы никто никого не обижал...,))
"И все так чинно, благородно, по старому"
Вы себя кем видите в таком царстве: мужиком или боярином ? Про баб я вообще молчу...,))
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 00:52, ссылка
Как вы не понимаете? Для чего нужна "общественная собственность"? Чтобы отобрать частную. И единолично или небольшой группой, сектой, кастой ею пользоваться.
Вот весь идеал "коммунистов" и придуманного для этого "коммунизма".
А хорошие люди были всегда. К "коммунизму" это отношения не имеет.
///Для чего нужна "общественная собственность"? Чтобы отобрать частную.///
Блин (простите, не удержался), вы в каком мире живете ?
Да насрать (простите ещё раз) власть имущим на неприкосновенность вашей частной собственности. Если своим глазам не верите, то почитайте хотя бы что пишет тот же Шваб.
kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 09:30, ссылка
///Для чего нужна "общественная собственность"? Чтобы отобрать частную.///
Блин (простите, не удержался), вы в каком мире живете ?
Да насрать (простите ещё раз) власть имущим на неприкосновенность вашей частной собственности. Если своим глазам не верите, то почитайте хотя бы что пишет тот же Шваб.
Шваб - идеальный "коммунист". Он как раз и предлагает исключить частную собственность, всю сделать общественной.
Вам понравится. Можно не работать и есть.
Не факт, правда, что это долго продлится. Известно, как "коммунисты" исполняют свои обещания. Путем сокращения популяции.
Да что вы говорите.
У основных собственников производственных, земельных, ресурсных и иных активов тоже отберут их собственность и разделят на всех жителей планеты Земля ?
А кто будет отбирать ? Наверное они сами всё отдадут и будут жить как все...,))
kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 13:01, ссылка
Из книги "О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3."
Философия социализма. Обсуждение, 5
Виталий Иванов, 16 Февраль, 2023 - 15:45, ссылка
А не сторонники ли вы идей Клауса Шваба с его «неокоммунизмом эпохи Давоса»?)
Когда «Мир больше не будет прежним, капитализм примет иную форму, у нас появятся совершенно новые виды собственности – помимо частной и государственной. Крупнейшие транснациональные компании возьмут на себя больше социальной ответственности, они будут активнее участвовать в общественной жизни и нести ответственность ради общего блага.»
Все лояльные люди будут получать всё, что им нужно, по сути, бесплатно. Ну и что, что в головы будут встроены чипы, регулироваться рождаемость, поведение в некоторых общих для всех чипированных рамках. Зато наконец-то люди придут к коммунизму, который организуют для них, будут охранять от напастей добрые люди. Или сверхлюди. Но какая же для обыкновенных людей разница, каким способом их будут иметь, если они получат всё, что желают?
. . . .
Мы однажды, и довольно скоро проснемся, ощутив себя частями искусственного интеллекта, со встроенными в мозгу чипами, реально попав в «коммунизм». Который кто-то придумал за нас. Транснациональные монополии, Шваб… кто – не важно. И всё будет «по-Марксу».
. . . .
Ну вот Вы сами видите вместе со Швабом что дело идёт к коммунизму, что и требовалось доказать. Только ваши кавычки не уместны и дело не будет " всё будет «по-Марксу»", а всё идёт по Марксу.
Нет. Уверяю вас, у Шваба ничего не получится.
Не все всё-таки на Земле идиоты.
А вас, значит, устраивают предложения Шваба.
Кстати, вы правы, он наиболее конкретен и последователен к теории Маркса. Истинный «коммунист».
Пожалуй, я был не прав, говоря, что сегодня нет «коммунистов». Они есть. И по-прежнему хотят осчастливить всё человечество. Тех только, конечно, кого такое счастье с чипом устроит. Остальные, как говорит Греф, не впишутся в цифровой мир.
Ну, примерно так, как в начале ХХ-ого века не вписались в «новое общество» миллионы.
Боюсь что Вы не врубились в проблему. Дело не в коммунистах, Швабе и цифровом мире, а в дарвиновских законах эволюции. Хотим или не хотим мы вписаться в цифровой мир, а эволюция нас об этом не спросит. Просто в следующих поколениях тех, кто не вписался в законы эволюции, не будет, так же как не стало после 1917 г. графьёв, помещиков, царей, императоров, дворян и пр.
Совок., 27 Ноябрь, 2024 - 17:16, ссылка
Баронов, графов, князей, шахов и прочих меньше не стало, наоборот больше. Только, да, не в России. Благодаря "коммунистам", конечно.
Что касается ИИ, мои взгляды изложены в книге
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-iskusstvennyi-intellekt-...
Говоря просто, не надо повторять ленинские ошибки ни нам, ни ИИ.
Кажется мы с вами упёртые в своём мнении. Ну что же отложим наш диалог. Время рассудит.
В Гражданскую войну погибло от 6 до 11 миллионов, включая погибших от всяких напастей, вызванных войной.
Красные уничтожали взбунтовавшихся крестьян и рабочих.
В Тихом доне описана малая толика этого побоища.
Ленин сказал, что Красный террор был ошибкой, а именно этот террор привёл в гражданской войне.
Исполнялась предписанная выродком марксом диктатура пролетариата через массовые убийства.
Вернер, 27 Ноябрь, 2024 - 22:31, ссылка
вот-вот.
Наконец-то здравое слово!
Да что же трупоедам всё не нажраться-то никак? Чего ж всего 6-11 миллионов, чего ж не 60-110 миллионов?
Гражданская война была высокоманёвренная война, небольшими частями и соединениями, а чаще вообще бандами, какими-то, а не войсками. Всё это было размазано по гигантским территориям. Никаких сплошных фронтов, никаких оборонительных линий на тысячи километров. Войска во временных лагерях, но чаще просто на квартирах в городах или вовсе в казармах. И основные, самые жаркие события это два года с небольшим, потом уже, так, мелкие стычки, местного значения. Как в таких условиях набить столько народу-то? Это ж надо освенцимы с бухенвальдами через каждые сто вёрст ставить и валить, валить, валить народ в режиме 24/7 не давая продыху перегретым пулемётам. Это сопоставимо с числом жертв Первой Мировой, названной тогда Великой. Войны, в которой бились на плотных, сплошных фронтах многомиллионные армии, хорошо организованные армии, а не отряды добровольцев и наспех надёрганных мобилизованных, только и ждущих случая дезертировать. Войны, длившейся целых четыре года, не снижая а только наращивая интенсивность и накал боёв. Войны, на которой люди месяцами гнили в холодных окопах и кормили вшей, под непрерывным обстрелом вражеской артиллерии, а не квартировались в тёплых хатах и казармах. Войны, на которой не жалели снарядов, самых крупных калибров, а не гоняли тачанки по степи. Господи, ну что ж упырям всё крови-то мало? Жертвы под миллион-полтора Вас не заставят содрогнуться от ужаса? Мелко? Не о чем говорить?
Вот прям хлебом не корми краснопузого, дай ему всласть крестьян поуничтожать. А кстати, где потом тот самый хлебушек брать-то? Коли крестьян под нож пустили? Ась? А если ещё и рабочих порезать, то кому воевать-то?
Ну и да, белые, с бунтующих крестьян, которые, как чумы боялись восстановления помещечьих порядков, пылинки сдували. - Ах, уж будьте любезны, дорогие крестьяне, перестаньте волноваться, ваша самозахваченная у помещиков землица, конечно же, останется вашей, б*я будем, зуб даём!
И те тут же успокаивались и стройными рядами шли в белую армию, а не в банды очередного Махно или любого другого батьки, обещавшего крестьянскую вольницу. И не начинали резать белых, ещё отчаяннее и жёстче, чем это делали красные.
Это он Вам лично сказал?
Террор не подразумевал того, что подразумеваете под ним Вы. Это не массовое истребление всего и вся, это, чаще всего, выселение неблагонадёжных и даже, о ужас, заключение их в концлагерях. Вот кошмар-то, говорят, до 80-ти тысяч человек прошли через такие лагеря. Прошли через лагеря, а не были прикопаны в ближайшем лесочке. Т.е. вошли и вышли. И это несомненно террор, это чрезвычайная и жестокая мера. Но не та жесть, которую рисует больное воображение трупоедов. Да, были и казни и даже публичные казни, задача которых была не напугать население, а показать, что ему нечего бояться местных цапков, что их власть и сила, которой они держали чернь в узде, осталась в прошлом, а новая власть, на каждого цапка найдёт подобающую управу. В этом смысл красного террора, на это он был направлен, а вовсе не на убийство каждого встречного-поперечного, ради убийства.
А белый террор был причиной, по которой белые столь быстро проиграли свою борьбу. При неплохих вводных. Ведь под их контролем была бОльшая территория, и что особенно важно, хлебные области, в их руках оказалась изрядная часть золотого запаса, на эти деньги можно было вести войну такой интенсивности несколько десятилетий, широкая международная поддержка, силы интервентов и т.д. Но бездари всё прос**ли. Впрочем планида такая, всё прос*рать, войны, империю, народ и Родину. Бездарные слизняки, что с них возьмёшь.
В отличии от красного террора, направленного не против широких масс населения, а против представителей отдельных групп, белый террор был именно антинародным. Расстреливались рабочие, крестьяне, солдаты, в широчайшем ходу была излюбленная забава господ всех времён - порка. И народ благодарно ответил господам. Господа стали все в Париже.
Подсказка: гибли от голода и эпидемий намного больше чем от войны.
И это на совести красных.
Учите матчасть и не выражовывайтесь.
Гибли, но не миллиардами, как это нынче приписывают. Вы понимаете, что тот апокалипсис, который Вы описываете, оставил бы по своему масштабу неизгладимый след в памяти народной. Это же масштаб ВОВ. Ну и где он, след-то? О Первой мировой в семьях какие-то истории есть, то погиб кто-то, то награждён был, кто-то из родственников участвовал. Про Вов, безусловно, след есть. И историй сколько хошь. А про гражданскую? У Вас в семье, какая история гражданской? Много Вы слышали историй, рассказываемых в семьях Ваших друзей?
Я прадеда спрашивал, а он в те годы, как раз женился, как же ты женился, говорю, посреди войны-то? Как вообще жили-выживали в этом кошмаре? - Каком кошмаре? Никто никакой гражданской войны не заметил, о ней у нас и не знали, что она идёт. Он потом, из газет узнал. Это событие, которое вообще, никак не отразилось в его памяти. Так что, что-нибудь одно, либо всеобщий абкакалипсис, либо событие, которое можно было вообще не заметить. Но никак не вместе.
Гражданскую войну, большевистская пропаганда сильно раздула, как героическое свершение новой власти, из неё сделали сакральное, системообразующее событие. Скрепу нового общества. Белые тоже, со своей стороны, раздували масштаб, как могли, в эпической битве, мол, проиграли ордам варваров. Но, большая часть истории этой войны это голый вымысел, просто байки. А то что имело место быть, раздуто в разы и на порядки. Помните этот эпизод из фильма "убить дракона". Вот такая и была эта война: вот тут нам было особенно трудно, но мы таки перемохли! Потому что мы герои и красные богатыри! И вообще, до Британских морей...
Дед воевал в ПМВ, затем в составе Красной армии брал Сиваш!
Далее работал в колхозе (деревня Ургуль в Сибири) позволяя некоторую критику бесхозяйственности и не только.
Нашлись стукачи в результате чего дед был осуждён тройкой в 1939 году и умер на зоне в 1949 году, могилы нет, реабилитирован.
Для понимания психологии большевиков полезно ознакомиться с "Красный террор в Крыму" (Википедия).
Ну вот, Вы очень редкий человек, в семье которого есть участник ГВ. Это действительно редкость. Ну, что, много Ваш почтенный дедушка в Крыму народу погубил? Там же, если верить брехне, народу положили столько, что каждый краснопузый лично должен был десятка полтора расстрелять, никак не меньше, иначе, просто бы не управились.
Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 15:22, ссылка
"Ну, что, много Ваш почтенный дедушка в Крыму народу погубил? Там же, если верить брехне"
Не стыдно как изгаляться! Есть масса свидетельств! Факты красного терора в Крыму общеизвестны и сомнения ни у кого не вызывают.
Кроме вас. Который, видимо, там трупы считал. Еще до рождения!
----------
Мой дед участвовал в Гражданской войне. На стороне Красной армии. Получил грыжу, надорвавшись, заводя танк. На это есть документы.
Умер от болезней в 1961-ом году.
5 его братьев исчезли, ничего не знаю о них.
Дед по отцу отсидел в лагерях 20 лет. Освободили после смерти Сталина. Из зажиточных крестьян. Вскоре после освобождения умер.
Факт террора известен и сомнения не вызывает, а вот "факты террора", масштаб этого террора, вызывают и ещё какое.
Как и всё, что касается ГВ, там делить надо на 5, а то и на 10. Ведь массовых захоронений нет. Честные историки считали-считали, насчитали примерно 12000 расстрелянных за год террора. Что чудовищно много. Это по тысяче человек в месяц убивали. Настоящий кровавый кошмар. Но трупоедов это не удовлетворяет, им подавай сотни тысяч трупов, а лучше миллионы, меньшее их не возбуждает. Не потрясает, понимаешь, воображение.
Так вот, крымские события при этом это самый кровавый эпизод ГВ. Резко выделяющийся своей жестокостью.
Пы.Сы. служить в армии и быть участником боевых действий не одно и то же. Не знаете, где именно Ваш дедушка воевал в ГВ?
Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 16:57, ссылка
Не в ЧК.)
Дед умер, когда мне было 7 лет. В 1961-ом году. Мать, родственники мне ничего не рассказывали, тем истории избегали. А когда я вырос и мог интересоваться, никого уже не было.
Илья Геннадьевич, 28 Ноябрь, 2024 - 01:30, ссылка
Удивительная дремучесть. Я бы сказал, злонамеренная и антироссийская.
Вы не берете в расчет, кто командовал "коммунистами-большевиками"? Это по-вашему русские люди, коренные россияне всех национальностей истребляли сами себя, между собой, с обеих сторон, красных и белых?
А не приходила вам в голову мысль, что, на самом деле до и после октябрьского переворота россияне боролись с захватчиками-инородцами, употребляющими вместо "учения маркса и энгельса" самые жуткие методы подавления, избрав единственно верную для этого тактику - уничтожения российской многовековой элиты под корень и бессовестного обмана неграмотных масс? Для чего? Ради народного блага? - Уничтожены миллионы! Прежде всего образованной, культурной элиты России. Жизненный уровень упал ниже плинтуса - у всех, за исключением "коммунистов". На многие десятилетия!
И пока Сталин не уничтожил "ленинскую гвардию большевиков-коммунистов" истребление россиян, коренных народов всех национальностей массово продолжалось не только во время, но и после Гражданской войны, организованной большевиками!
Да, потом руководящие места постепенно начали занимать малообразованные россияне из деревень, занимая освободившиеся после растрелов места, учась на ходу, внося свежие подходы и мысли. Русский народ необыкновенно талантлив. С этим вы не будете спорить? На место одних, уничтоженных, приходят другие, третьи, четвертые... чтобы, наконец, разобраться и ясно понять и рассказать всем, кто же уничтожил Россию, почти... кому и зачем это было нужно.
Не надейтесь, Россия не победима! И не "коммунистам", ничего, кроме обмана и подавления не знающих и не умеющих, карающих любое инакомыслие, устраивающих "коммунизм" за Кремлевской стеной и стенами партийных обкомов для себя лично, совладать с нами! Время благополучия "коммунистов" за счет всех остальных закончилось. Оценка их разрушительной деятельности даётся и, полагаю, скоро будет дана окончательно.
"Банды"... ага "лесные братья" из ЧК.)
Не смешите меня. Это не смешно изначально.
Одно из авторитетных свидетельств
«Одним из поразивших меня фактов, которые я цитирую из источников Национальных архивов США, было то, Что в первом правительстве Коммунистической России было только 13 этнических русских и свыше 300 евреев из общего количества 384 комиссаров. Давайте сделаем так, чтобы этот поразительный факт врезался бы нам в память: было всего 13 этнических русских в первом правительстве «Русской Революции»
Доктор исторических наук,
конгрессмен-республиканец
законодательного собрания штата Луизиана
В 1989-93 годах Дэвид Дюк
Кто правил Советской Россией в 1918-1919 гг.
Полный список членов Советского правильтельства (Нью-Йоркский документ. 1920 г.)
Можно найти в конце книги (300 человек)
Энтони Саттон. Уолл-стрит и большевицкая революция
Wall Street and the Bolshevik Revolution
by Antony Sutton
https://royallib.com/book/entoni_satton/uoll_strit_i_bolshevitskaya_revo...
Думаю что Вы ещё не вышли на философский уровень беспристрастности чтобы судить о красном и белом терроре, которое есть обычное явление в многотысячелетней истории человечества, диалектической борьбе прогресса и консерватизма.
Совок., 28 Ноябрь, 2024 - 14:28, ссылка
Думаю что Вы ещё не вышли на философский уровень беспристрастности чтобы судить о красном и белом терроре, которое есть обычное явление в многотысячелетней истории человечества, диалектической борьбе прогресса и консерватизма.
На уровень понимания, оправдывающего гибель миллионов людей ради иллюзорных, искусственных целей, реально сводящихся к личной конкретной выгоде, никогда не выйти людям приличным, порядочным, честным, творцам, создающим блага, а не грабящим чужое бандитам.
Какая чушь!
Частная собственность всегда появлялась на ранних стадиях становления обществ, в силу невозможности, чаще всего чисто технологической, управлять обществом не частным порядком.
В раннем феодализме, каждый феодал сам себе голова. Боярин, не то что удельный князь, суверен на своей земле. А дальше сотни лет кровавой борьбы за уничтожение этого права. Сначала государство вводит местничество, и вот уже не боярин суверен, а государев человек на месте суверен. Но он уже не собственник, а назначенец, государев слуга. Позже и местничество ликвидируется. Несколько веков кровавого замеса и вот уже родовитые бояре - частные владельцы идут под нож окончательно и заменяются дворянами. Челядью царской. Которым поместья лишь жалуются за службу. И на вершине феодализма возникают абсолютные монархии, когда государство - это я! Концентрация собственности в руках государства, а не у группы частных лиц. И лишь в силу технологической слабости эта система снова размывается, с наступлением новых экономических отношений. На фоне появления частной, а не цеховой собственности в промышленности, вновь возникает частная, а не государева собственность на землю. Но мы видим, что по мере технологического развития, развития средств связи и логистики, собственность снова всё больше и больше становится государственной, и пока не появится новый вид экономических отношений, эта тенденция будет усиливаться и, в пределе, опять вся собственность станет государевой, т.е. государственной.
Существование частной собственности это всегда признак дикости, недоразвитости общества, его технологической слабости и его неустроенности. Чем более развитое общество, тем меньшую роль в нём играет частная собственность.
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 11:43, ссылка
Из обсуждаемой книги. Вы, конечно, ничего не читали, поэтому приведу выдержку.
"Всегда находятся люди, желающие быть начальниками над «идиотами», всеми, кого они считают глупее себя. Если у них не получается создать собственный капитал, по лени или бездарности, они желают навязать, например, «коммунизм», чтобы единолично или небольшим кругом распоряжаться «общественной собственностью». Которая должна принадлежать действительно всем, но и распоряжаться ею должны все - свободные, дееспособные люди. Размеры собственности каждого должны определяться трудом и талантом, в дружеской конкуренции.
В Природе абсолютно все - собственники.
Даже в цифровом, виртуальном мире и придумать даже нельзя мир без собственности и собственников.
Возрастающую обобществленность собственности надо понимать как вовлечение все более широкого круга индивидов во все более сложное владение собственностью со все увеличивающимся ее общим количеством и возрастанием качественного разнообразия. Это отвечает Закону возрастающей множественности объектов и связей материального и идеальных миров, возрастанию количества исчерпывающей информации и развитию самосознания у материи во Вселенной."
Нет ни времени, ни желания, читать всякий сивокобылий бред. на свете столько толкового, что ни в жизть не перечесть, а тут ещё всякий мусор подкладывают.
Ога, человек человеку волк, конкурент и еда. Знаем-знаем.
Человек собственник, лишь в силу общественных отношений, в которых он пребывает. В обществе, где каждый каждому волк, конкурент и еда, конечно, каждый трясётся над урванным клочком.
Знаете, Вам надо пожить какой-то другой жизнью, чтобы избавится от этих глупых представлений. Запишитесь добровольцем на СВО, посидите в окопах, вступите с людьми в другие отношения. Может поймёте, что кроме волчьей конкуренции, могут быть совершенно другие отношения между людьми, построенные на совершенно иных принципах.
Со всем согласен. У Виталия бред. Он пустогон.
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 12:56, ссылка
"Может поймёте, что кроме волчьей конкуренции, могут быть совершенно другие отношения между людьми, построенные на совершенно иных принципах. "
"Коммунисты" называют конкуренцию "волчьей". А добрые люди имеют в виду дружескую соревновательность свободных творцов!
Не смешите, дружеская соревновательность.
Дружеская соревновательность даже в рамках советской системы то и дело срывалась в не прикрытую вражду:
"Несмотря на то, что С. П. Королёву удалось на длительное время сплотить под своим руководством видных советских учёных в сфере ракетно-космической техники, необходимо учитывать, что в космонавтике они были фигурами не менее важными, чем Королёв. Между членами совета сохранились противоречия и старая, длящаяся годами, а подчас десятилетиями, хотя и нигде не афишируемая борьба и антагонизм, часто переходящий за рамки сугубо научных противоречий и выходящий на уровень межличностных конфликтов (к примеру, между Янгелем и Челомеем, между Челомеем и Королёвым, между Королёвым и Глушко, между Королёвым и Янгелем, и так далее)."
Где конкуренция, там нет места дружбе. Нигде и никогда. Дружба возможна лишь в рамках кооперации. И союз свободных творцов возможен в рамках кооперации. Сравните: Ильф и Петров, Пахмутова и Добронравов или Моцарт и Сальери.
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 13:59, ссылка
"Где конкуренция, там нет места дружбе. Нигде и никогда. Дружба возможна лишь в рамках кооперации. И союз свободных творцов возможен в рамках кооперации. Сравните: Ильф и Петров, Пахмутова и Добронравов или Моцарт и Сальери."
Кооперация не запрещается. Ничего против кооперации не имею.
Но вы, видимо, имеете в виду один единственный кооператив в России? Или даже на всей Земле?
Общество должно стремится стать кооперативом, а не набором эгоистичных индивидов, с одной потребностью - сожрать ближнего, чтобы выжить и преуспеть самому.
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 14:37, ссылка
"Общество должно стремится стать кооперативом, а не набором эгоистичных индивидов, с одной потребностью - сожрать ближнего, чтобы выжить и преуспеть самому. "
Хорошо же вы думаете о человечестве!
Очень характерно для коммунистов. Всех обвинить и ликвидировать.
Именно так рассуждал и действовал ленин. Пусть погибнет 90% (убьём), зато остальные жить будут при "коммунизме".
Я о человечестве думаю хорошо. Поэтому и верю, что капитализм умрёт, а коммунизм настанет. И общество, в котором людей заставляют жрать друг друга, народы идти войной друг на друга или порабощать и превращать в свою обслугу, сгинет, как страшный сон.
Илья Геннадьевич, 25 Ноябрь, 2024 - 14:54, ссылка
"Я о человечестве думаю хорошо. Поэтому и верю, что капитализм умрёт, а коммунизм настанет. И общество, в котором людей заставляют жрать друг друга, народы идти войной друг на друга или порабощать и превращать в свою обслугу, сгинет, как страшный сон."
Странные у вас представления о "коммунизме", которого никогда не было.
В мире масса позитивных примеров, стран, которые не позиционируют себя "коммунистическими", однако добились выдающихся успехов во всех сферах, в том числе социальных. В которых власть организована разными способами - демократическими, наследственными, но никогда не уничтожала народ собственный, как это делали "коммунисты", практически повсеместно. Не только в России - в Камбодже... да, какую страну не возьми, где "коммунисты дорывались до власти" путем насилия, обмана или насажденья извне.
Можно сказать, хорошо, что нигде "коммунизм" не достиг своей высшей стадии - чистого, окончательного "коммунизма". Страшно даже представить себе.
Только не масса, а хватит пальцев одной руки. И то c избытком.
И связано это обычно с очень небольшим и даже не этнически однородным, а попросту близкородственным населением. В чём кстати и таятся грядущие беды этих стран. В той же Швеции, растёт число граждан не шведского происхождение, что вызывает уже не малое напряжение в этой стране, пропитанной латентным нацизмом. И во что это всё выльется в будущем, совершенно не ясно. Пока лишь в рост насильственных преступлений. Но, опыт показывает, что если в Швеции нужно будет пустить кровь, пустят, глазом не моргнув. Расстреливали же демонстрации шведских рабочих менее ста лет назад и ничего, никто не умер, кроме рабочих.
Но, в каждой избушке свои погремушки. У каждой страны свой ритм и исторический путь. Некоторым "посчастливилось" пройти отдельные болезненные этапы раньше других и теперь корчить из себя благородных донов. Типа, всё это было давно и не правда. России повезло меньше. Её преобразования происходили у всех на виду, да ещё и в силу идеологического пресса, практически под микроскопом. Добавим сюда двойные стандарты, которые мы наблюдаем прямо сейчас, достаточно посмотреть на "прогрессивную" прессу и её освещение бомбардировок Югославии, войны в Ираке или, вот, нынешней израильской заварушки, и нашей замятины с Украиной. Точно такие же двойные стандарты и в вопросах истории, давней или недавней.
Про депопуляцию рассмешили. Так как именно капитализм и славится тем, что начинается с депопуляции. Той же Швеции повезло, их "коллективизация", т.е. ликвидация мелкого крестьянства, произошла в момент, когда открылась неограниченная возможность эмиграции в США, посему им не пришлось, как каким-нибудь англичанам развешивать своих крестьян на всех перекрёстках королевских дорог или ссылать их на другую сторону планеты в знойную Австралию, а попросту выдавить потихонечку их в новую "землю обетованную". Ну, что сказать, свезло, не пришлось, как-то иными способами, ликвидировать более миллиона ненужных граждан, из трёх миллионов наличествующих. Вот депопуляция, так депопуляция. Впрочем, тем же боком и по тем же причинам, немецкий язык едва не стал вторым государственным в США, а число ирландцев, вне Ирландии, превышает число ирландцев в изумрудной стране. В самих США депопуляцию проводили ещё активнее, но тоже свезло, под неё попало коренное население, которое ничем, конечно не отличалось от европейских крестьян, в смысле было столь же не нужным для капитализма, но по "счастью" не было гражданами нарождающейся образцовой демократии. Посему резать их можно было целыми племенами без разбору на баб и детишек. Но всё чинно-благородно. Ну, про то, что рабовладение при капитализме просуществовало дольше, чем во времена древнего Рима, наверное не уместно поминать? Впрочем, оно и сегодня никуда не делось. Подпольные цеха и бордели от Турции до Калифорнии не дадут соврать. И таки да, мы ещё не видели новой гражданской и её последствий в сияющем граде, шансы посмотреть есть. Поглядим тогда, как там будет с расходованием неугодных, так же, как было в середине 19-го века у них, или похлеще, чем у нас в первой половине 20-го.
Про злосчастную Кампучию, уже не раз писал. Там не было никакого коммунизма, даже близко, это был режим селюковского нацизма. А-ля нынешнего бандеровского нацизма на Украине. Селюковский нацизм может подаваться под любым соусом, коммунизма, демократии, чёрта в ступе, ему идеология не важна. На беду западенских селюков, на Украине, в отличии от кхмерских крестьян, их далеко не большинство населения, посему и установить кампучийскую диктатуру, чья власть, по заветам их батьки, должна быть страшной, так и не удаётся в полной мере. Но и так получается не плохо. Хотя коммунизмом и не пахнет, памятники ненавистного Вам Ленина все посносили, а депопуляция идёт полным ходом. Как так-то?
Коммунизмом не пахло и в другой стране победившего селюковского нацизма - Гаити. Ни Маркса тебе, ни Ленина, ни даже председателя Мао какого-нибудь, а тонтон-макуты есть. Что-то Ваша теория, что во всём виноват коммунизм, хромает на обе ноги, не соответствует наблюдаемым фактам.
Вы очень примитивно воспринимаете отдельные мои фразы, места, которые для критики представляются вам удобными.
Но я сказал здесь достаточно. Не буду повторять персонально вам всё мною написанное. Могу сбросить вам в личку. Но проще, казалось бы, для нормальных людей зайти в Библиотеку ФШ – Книги или Статьи. Нажать на фамилию Иванов. И посмотреть там. Не считал, сколько на ФШ моих книг, уже, наверно, штук 70.
Но вы не будете это делать.
Персонально вам я сказал всё, что хотел, даже более. Хватит.
Ничего нового вы не говорите. Сможете что-нибудь заявить, возможно, продолжим беседу.
Подскажу-таки. Вы это можете сделать под любой из моих книг. Но только ее прочитав.
///Тема как бы ушла. Это хорошо.///
Если тема ушла и это хорошо, то с какой целью вы её снова поднимаете ? Чтобы сделать что-то нехорошее ? Чтобы разделять и властвовать?...,))
Боитесь? Понятно. Властвовать через страх - основной прием «коммунистов». И самим при этом бояться, больше всего - своих же «товарищей».
Нет, «разделять и властвовать» - не наш метод свободных людей. Свободных в том числе и от власти.
Над кем "властвовали" коммунисты и какую цель преследовали этим своим властвованием ? Может поработить малые народы или может быть окончательно поработить женщин ?
А может быть заставить всех работать почти бесплатно и непрерывно и при этом за всё платить в полной мере ?
А лично вы какой идеологии придерживаетесь ?
Что включает в себя такая идеология ?
Желательно по пунктам.
Мои взгляды изложены в моих книгах. Они есть на ФШ. Более 50-ти.
По пунктам?)))
"У попа была собака..." И далее по известному кругу.
Вот, например.
Что бы я сделал, если стал Президентом?
http://philosophystorm.ru/chto-ya-sdelal-esli-stal-prezidentom
kosmonaft, 24 Ноябрь, 2024 - 13:24, ссылка
"А лично вы какой идеологии придерживаетесь ?
Что включает в себя такая идеология ?
Желательно по пунктам."
Не получилось?
Ага.
Познакомились с пунктами? Или не расчитывали на конкретный ответ?
А кау обычно, "поматросить и бросить"?
http://philosophystorm.ru/ideya-filializma
Всё это возможно в Обществе Реализуемых Возможностей.
Так, конечно, и будет. В отношениях собственников, свободных и дееспособных:
Любовь, Сострадание, Братство, Солидарность, Единство, Равенство, Справедливость.
Единая этика, Самораскрывающаяся свобода, Философия развития, Религия Разума, Методология зла и добра. Эволюция информационных систем. Теория информационных систем. Категории и сознание. Законы развития. Определение человека. Философия государства. Наша Вселенная во вселенной…
В мире человека ничего неизвестно и всё надо проверять.
Я утверждаю что можно привить подрастающему поколению родовую любовь.
Любовь - основа морали, и идеал человеческой общности. И воспитание любви между людьми то, что необходимо человечеству, для единения и избавления от конфликтов, тормозящих его развитие. Любовь- плод эволюции, она целесообразна и разумна. Есть много видов любви есть спонтанная любовь, а есть любовь, которая не возникает сама по себе. Поэтому воспитание умения любить необходимо. Чувствам можно учить и прививать их с рождения и перенастраивать, корректировать их палитру. Вот ребёнок учится от родителей множеству чувств, и, если не объяснить ему, что такое стыд, то и стыда не будет; не объяснять, что есть совесть, и совести не будет. Значит, можно привить такое чувство, как родовая любовь, к ближнему и дальнему.
Родители - творцы морали!
Есть хорошие легенды у индейцев о родителях и детях: накорми, напои, воспитай и отпусти, потому что самое себе человек должен быть самим собою, а не собственностью каких бы ни было родителей. С уважением.
Я совершенно не против.)
Интересно Вы поняли что я написал? О чём тут ?
000, 24 Ноябрь, 2024 - 15:23, ссылка
Интересно Вы поняли что я написал? О чём тут ?
Это вы мне?
Конечно Вам. Брат)))
Я считаю что филиализм единственный путь человечества.
000, 25 Ноябрь, 2024 - 08:35, ссылка
Я считаю что филиализм единственный путь человечества.
Зачем чем-то обмениваться, надо просто стать всем.
А от перечисления известных понятий ничего не изменится. Каким -измом это не назови.)
Стать чем?
Всем
Виталий к врачу срочно!
Иван Александрович Ильин «Что за люди коммунисты?» («Наши задачи»)
"Итак, вот общая и основная черта, свойственная коммунистам в России и на Западе: это люди, утратившие веру в Бога и неспособные к самостоятельному мышлению, исследованию и миросозерцанию. Их мышление авторитарно, полуобразованные или почти необразованные, эти люди раз и навсегда заполнили свою умственную пустоту чужими трафаретными формулами. В этом их жуткое сходство с национал-социалистами, заучившими формулы Гитлера. Но за этим на западе стоит еще многосотлетняя подготовка католицизма, принципиально приучавшего своих адептов к мышлению авторитарному, гетерономному (т. е. чужезаконному) и покорному.
Вторая, общая и основная черта всех коммунистов: это люди, чувствующие себя обойденными, неустроенными, подавленными и не прощающие этого никому; они предрасположены к зависти, ненависти и мести и ждут только, чтобы им указали, кого им ненавидеть, преследовать, истреблять и замучивать. Католики учили таких людей столетиями: истреблять и замучивать надо инославных (мавров в Испании, протестантов повсюду, православных, где только возможно) и еретиков. Маркс указал на буржуазию, как на класс Гитлер перевел направление на евреев и на людей «низшей расы». Итак, коммунисты суть люди с изголодавшимся чувством мести и окаменевшим от ненависти сердцем.
Третья общая черта всех коммунистов: это люди, жаждущие власти, господства, командования, социального и политического первенства. Эта потребность в них настолько сильна, что они освобождают себя от всяких законов и удержей. Политическая лояльность для них не им не импонируют; преступления их не пугают (вспомним убийство С.Т. Морозова; экспроприации Сталина на Кавказе; вечные похищения людей в Европе и др.). Законы о собственности составляют главный предмет их революционного нападения. «Морально» для них то, что полезно их партии (партийный утилитаризм). Патриотическая верность им смешна. И государственное правление их, построенное на терроре, попирает все законы совести, чести и человечности. Все это можно было бы выразить так: это люди, инстинктивно разнузданные и дерзающие, душевно ожесточившиеся, а духовно омертвевшие. Или иначе: биологически это индивидуализированные люди, а духовно - полулюди, опустившиеся на, низшую ступень первобытного всесмешения.
Естественно, что тоталитарное государство становится для них основной формой политического бытия. Оно дает им сразу: плен мысли, порабощение воли; развязание зависти, ненависти и мести; упоение грабежом и произволом; санкцию безбожия и всяческое первенство. Оно дает им иллюзию всемогущества, за которою скрывается подлинное рабство - рабство вверх и рабовладение вниз."
Совершенно согласен.
Понятно. Вы как и этот Ильин выступаете за "русский фашизм".
kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 09:32, ссылка
Понятно. Вы как и этот Ильин выступаете за "русский фашизм".
Не русские в России устроили геноцид коренных российских народов. Что такое "русский фашизм" не знаю. Зато хорошо известно понятие "еврейский фашизм".
Погуглите, поизучайте. Видимо, для вас будет полезным. А потом сравните с тем, что вы понимаете под "русским фашизмом".
Русский фашизм - это то что предлагает ваш любимый Ильин. Вернуть традиционные ценности, которые были традиционными при крепостничестве. Скрестить ужа с ежом, создав что-то вроде феодального капитализма.
И это не я понимаю под "русским фашизмом". Это ваш Ильин, которого вы здесь пропагандируете, понимает под "русским фашизмом".
Вот позиция Гитлера и всех фашистов в отношении марксистов, большевиков, коммунистов:
Получается, что И. Ильин и В. Иванов солидарны с этой позицией Адольфа Гитлера!
Выводы напрашиваются сами.
Почему бы вам, Виталий, не признаться честно и прилюдно, что вы фашист?
Роберт Юсупов, 25 Ноябрь, 2024 - 13:05, ссылка
Почему бы вам, Виталий, не признаться честно и прилюдно, что вы фашист?
А вы-то кто, собственно?
Я не являюсь членом какой-либо партии и не причисляю себя по идеологическим признакам ни к кому. Разрабатываю собственное мировоззрение, стержень которого - продолженье Творения. Человеком! Нескончаемое познание и развития мира.
А вам, видимо, как "коммунисту" это не нужно.
Что нужно? Сами не знаете.
Это для коммунистов весьма характерно.
Кроме отъема частной собственности и присваивание исторических идей человечества, например, христианства, ни на что не способны.
Я вас просил не суетиться у меня на странице.
Опять? Буду вынужден тратить время своё на удаление.
Архиепископ Аверкий (Таушев)
https://www.ripc.info/library/doc/arkhiepiskop-averkii-taushev-o-satanizme-i-kommunizme/
www.eshatologia.org/644-o-satanizme-i-kommunizme.html
«Первый большой этап на этой подготовке к воцарению антихриста – это ниспровержение Православного Русского Царства. Уничтожение в России Святой Руси во главе с Помазанником Божиим и воцарение на место его лютых безбожников богоборцев - сатанистов. Они называют себя коммунистами. Братия и сестры, давно пора оставить это нелепое слово, которое совершенно не отвечает действительности. Никакой коммуны там нет, там просто самый настоящий сатанизм. А как наш простой Православный верующий русский народ хорошо с самого начала понял и верно оценил это понятие коммунизм (коммуна) – видно из того, как он в шутку (русскому народу свойственен юмор, так что он даже способен подшучивать над своей самой большой бедой, над своим самым большим несчастием и горем), что такое коммуна, говорили самые простые верующие люди. Коммуна – это значит: кому - нет, а кому - на. Очень просто и понятно! Какая тут коммуна? Не коммуна, а просто диктатура безбожния, богоборчества и насилия над всеми честными, хорошими, порядочными, верующими в Бога и преданными Церкви людьми.
Вот что такое этот коммунизм - это есть просто самый настоящий
С А Т А Н И З М – служение сатане».
1968 год.
Какие то бредни старушек на лавочке. Бред . Неинтересно, мрачно не актуально и хлам не нужный никому. Очередная пыль на полку.
раскопки мусора.
000, 25 Ноябрь, 2024 - 02:17, ссылка
"Какие то бредни старушек на лавочке. Бред . Неинтересно, мрачно не актуально и хлам не нужный никому. "
Вы, конечно, круче архиепископа.) И Ивана Александровича Ильина.
//Зачем чем-то обмениваться, надо просто стать всем.)//
Поясните
Что можно объяснить человеку, архиепископа называющего старушкой на лавочке и в качестве решения всех проблем предлагающего обмениваться генами на растоянии? Придумывающего еще один изм.
Естественно, ничего не читающего.
Зачем что-то писать для тех, кто ничего не читает?
Владимир Солоухин
https://vk.com/wall-35236816_165065
«Но вот Россию завоевала группа, кучка людей. Эти люди тотчас ввели в стране жесточайший оккупационный режим, какого ни в какие века не знала история человечества. Этот режим они ввели, чтобы удержаться у власти. Подавлять все и вся и удержаться у власти. Они видели, что практически все население против них, кроме узкого слоя «передовых» рабочих, то есть нескольких десятых населения России, и все же давили, резали, стреляли, морили голодом, насильничали как могли, чтобы удержать эту страну в своих руках...»
«...Может быть, и можно потом восстановить храмы и дворцы, вырастить леса, очистить реки, можно не пожалеть даже об опустошенных выеденных недрах, но невозможно восстановить уничтоженный генетический фонд народа, который еще только приходил в движение, только еще начинал раскрывать свои резервы, только еще расцветал. Никто и никогда не вернет народу его уничтоженного генетического фонда ушедшего в хлюпающие грязью, поспешно вырытые рвы, куда положили десятки миллионов лучших по выбору, по генетическому именно отбору россиян. Чем больше будет проходить времени, тем больше будет сказываться на отечественной культуре зияющая брешь, эти перерубленные национальные корни, тем сильнее будет зарастать и захламляться отечественная нива чуждыми растениями, мелкотравчатой шушерой вместо поднебесных гигантов, о возможном росте и характере которых мы теперь не можем и гадать, потому что они не прорастут и не вырастут никогда, они погублены даже и не в зародышах, а в поколениях, которые еще только предшествовали им. Нo вот не будут предшествовать, ибо убиты, расстреляны, уморены голодом, закопаны в землю.»
«Гены уходят в землю, и через два-три десятилетия не рождаются и не формируются новые Толстые, Мусоргские, Пушкины, Гоголи, Тургеневы, Аксаковы…»
«...Геноцид, особенно такой тотальный, какой проводился в течение целых десятилетий в России, лишает народ цветения, полнокровной жизни и духовного роста в будущем, а особенно в отдаленном. Генетический урон не восполним, и это есть самое печальное последствие того явления, которое мы, захлебываясь от восторга, именуем Великой Октябрьской Социалистической революцией.»
Интересно, а сколько в эти рвы положили миллионов не совсем лучших по выбору и совсем не лучших "по генетическому именно отбору россиян" ?
Если всех сосчитать, то гладишь, так и россиян-то не осталось. Наверное в современной России проживают одни инородцы...,))
Вы хотя бы включали своё мЫшление что ли, когда читаете подобные бредовые. тексты...,))
Наверное коммуняки виновны в том, что современная капиталистическая Россия не в состоянии родить какие-то, пусть даже и завалящие, таланты...,))
kosmonaft, 25 Ноябрь, 2024 - 13:50, ссылка
"коммуняки виновны в том, что современная капиталистическая Россия не в состоянии родить какие-то, пусть даже и завалящие, таланты"
Солоухин был русским, болел за Россию. А здесь, я вижу, Россия никому не нужна.
Вот до чего дело дошло!
Коммунисты виноваты, вы правы. Больше всех Ленин, партия большевиков. Остальное всё следствие. Вырождение очень заметно.
На чьём примере ?...,))
После чего этот генофонд только начинал приходить в движение и только начинал раскрывать свои резервы и расцветать ?
А может этот генофонд просто спал не одно тысячелетие и не знал, что нужно не просто спать, а начинать приходить в движение, раскрывать свои резервы и расцветать ?
А может это генофонд по каким-то причинам не хотел расцветать ?
Ему же никто не мешал.
А в 1917 он только проснулся, только поднялся в полный рост, только приготовился сделать первые шаги к своему расцветании, а ему такие как Ленин раз и подножку. Валяйся в грязи, а мы но вашим спинам, чтобы ноги в грязи не запачкать, пойдём в счастливое коммунистическое завтра...,)))
Ха-ха-ха...
Вот я и говорю.
Вырождение очень заметно.
Придется вырожденцев отправлять туда, откуда пришли.
Полагаю, достаточно. Всё уже ясно.
Спасибо за обсуждение.
Вполне достаточно.
Вставлять камунягам одно удовольствие, но всё хорошо в меру.
Вернер, 27 Ноябрь, 2024 - 15:13, ссылка
"Вполне достаточно.
Вставлять камунягам одно удовольствие, но всё хорошо в меру. "
С этим согласен.
Вставлять надо. Но соизмеряя все-таки глубину. Мы ведь не насильники и убийцы. Только для наслажденья, вы правы... от истины!)
Интересно , что Иванов оказался в одном ряду с бандеровцами и нацистами . Совпадение ? Не думаю
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 01:56, ссылка
Интересно , что Иванов оказался в одном ряду с бандеровцами и нацистами . Совпадение ? Не думаю
Кто же у вас тут "бандеровец и нацист"?
Вы пропагандируете их идеологемы ( если не в курсе )
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 12:20, ссылка
"Вы пропагандируете их идеологемы ( если не в курсе )"
Не в курсе. Неужели, бандеровцы и нацисты за русский народ?
У меня такой информации нет. Есть обратная.
Они поддерживают желающих погубить Россию и русский народ.
Может, не всех, это, наверное, да.
Вам нужно лучше работать, чтобы заметили и поддержали.
Объявление марксистов и коммунистов преступниками - это идеологема бандеровцев и нацистов . Вы проповедуете точно тоже и точно также
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 13:40, ссылка
"Объявление марксистов и коммунистов преступниками - это идеологема бандеровцев и нацистов . Вы проповедуете точно тоже и точно также"
Какими марксистами? Революция куплена на германские и американские деньги. Германией, желающей пораженья России в первой мировой войне и американскими банкирами, желающими захватить российские рынки, богатства нашей страны.
Меня не читаете, почитайте источники. Например:
Элизабет Хереш. Купленная революция. Тайное дело Парвуса
Книгу легко скачать в интернете. Узнаете, как готовилась и произошла революция. В чьих интересах.
В книга очень информативна с массой подтверждающих документов.
Не бандеровцев и нацистов надо читать!
В данном случае мне незачем вдаваться в исторические экскурсы - это прерогатива историков . Я просто беру по факту : Вы и бандеровцы и нацисты говорите одно и тоже . Причем в очень серьезном вопросе ....
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 14:14, ссылка
"Я просто беру по факту : Вы и бандеровцы и нацисты говорите одно и тоже ."
Читаете и слушаете бандеровцев значит?
Понятно откуда и как у вас мнения созревают.
Да все очень просто : Вы и они говорите одно и тоже
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 15:22, ссылка
Я бандеровцев не слушаю и не читаю.
По истории известно, у них методы такие же, как у "коммунистов". Иллюстрации приведены ниже Вернером. Бандеровцами уничтожены сотни тысяч людей. Жуткою смертью.
Так что, раз вам близки "коммунисты", значит, соответственно, и бандеровцы.
Вам, а не мне.
Еще раз повторяю : объявление марксистов и коммунистов преступниками , одна из основных идеологем бандеровцев и нацистов . Вы ее в точности воспроизводите , точно с той же аргументацией . Ее же использовали при разрушении Союза . Я их преступниками не считаю
Дико низкий уровень понимания происходившего и происходящего ( что тут можно еще сказать )
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 15:50, ссылка
Я ведь ясно сказал, что бандеровцев так же не люблю, мягко сказать, как коммунистов. Что же тут непонятного? Еще можно прибавить к ним англосаксов, испанцев и прочих завоевателей Америки, уничтожавших миллионами корренных жителей по всему миру. И, конечно, еврейских фашистов.
Безусловно, сказанное не относися к народам, ко всем евреям, немцам, украинцам, прибалтам. Это относится к тем, кто убивал коренных жителей, приходя на чужую землю - прежде всего к этим чудовищам!
В России первоначально коммунисты как раз и были в основном инородцами. А потом, когда Сталин их уничтожил, уже были не коммунисты, а "коммунисты", не то и не сё, голосоваашие единогласно, самостоятельно не способные ни на что.
Не надо им приписывать все достижения. Их достигали талантливые, хорошие люди, вопреки, а не благодаря "коммунистам". А если они мечтали о неком теоретическом "коммунизме", это были фантазии, ничем по сути неподкрепленные.
И вот. Когда предлагается стройная теория настоящего равноправия, нескончаемого познания и развития мира людьми свободными и дееспособными, это "коммунистам" не нужно. Понятно. Они не в силах осознать комплекс новых идей, потому как привыкли лишь голосовать, как им скажут. И всё.
Приравнивание нацистов и коммунистов - ничуть не лучше
Я просто вспоминаю кто был самым ярым борцом с "коммуняками" и плакальщиком " за народ " в перестройку : Новодворская , Сванидзе , Венедиктов , Караганов , Яковлев , Чубайс .... ( какие милые все лица ) И да , говорили как и Вы : коммунисты и фашисты одно и тоже .... Вот какая петрушка получается ...
Такие "голосовальщики" не достойны звания ни коммуниста, ни даже просто человека разумного.
С кем строить хотите вы коммунизм?)
Вы его строить и не хотите, как сами признавались не раз, если мне память не изменяет, понимая, что по лекалам большевиков, макса-энгельса-ленина построить его невозможно.
Присоединяйтесь к построению Общества Реализуемых Возможностей, продолжению Творения мира. Это вот будет дело. А так пустые слова, ни о чем.
Есть огромная разница : думать , что было не так и объявлять преступниками
Ваши же бредни об каком то там обществе можете оставить при себе : мне это не интересно
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 16:35, ссылка
Все, кто убивает людей, - преступники.
Те, кто их защищает, - соучастники и тоже преступники.
Все преступники будут наказаны, если не человеческим, - божьим судом.
Подумайте хотя бы об этом. Прежде чем идти или подговаривать на преступления.
Смена формаций не бывает без сопротивления - это невозможно
Демографические потери одной РСФСР из за деятельности антикоммунистов в перестройку примерно 34 млн . О них Вы почему то не плачете ( вот что интересно )
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 17:16, ссылка
Я не говорил, что поддерживаю нынешнюю систему. Которую создали "коммунисты". Отнюдь.
Всё, что происходило в России после октябрьского переворота - результат их именно деятельности. "Демократы" - те же самые перекрасившиеся "коммунисты", по-прежнему грабящие Россию, выводящие сотни миллиардов долларов ежегодно. Но только не так откровенно, как это было при коммунистах, особенно времен "ленинской гвардии".
Изменения некоторые происходят, Россия начинает восстанавливаться постепенно, медленно, но верно. И именно потому, что даже "коммунисты", наворовавши без меры, поняли, выгоднее быть патриотами своей страны, чем предателями. Хотя бы отчасти.
Ну это только в Ваших перепутанных взглядах Чубайс коммунист ( хотя он лично заявлял как он их ненавидит ( прям как вы ))
Дутый , ложный гуманизм ( ради собственного морального удовлетворения - вызывает только отвращение )
О бандеровцах мне известно лишь то, что они зверски уничтожали сотни тысяч людей. По национальному признаку - поляков, евреев, русских. Этого достаточно для меня, чтобы не интересоваться другими сторонами их мировоззрения.
Это же касается других случаев, аналогичных, тех, что не касаются непосредственно России, понятно.
Но, исходя из самых общих соображений, скажу. В каждой философии или религигии, мировоззрении, раз возникали они, есть нечто верное. И во многих идеи построения лучшего общества пересекаются.
Но! Методы достижения этого могут быть разные. В целом делятся на эволюционные и революционные. Последние - через кровь и насилие. Вот эти реаолюционные мне не то чтобы не близки, я лично их отрицаю. Объединяя здесь что бандеровцев, что фашистов, что коммунистов. Да, и еще имеет значение отношение к другим нациям, национализм, глобализм... насаждения опять-таки силой не должно быть!.
Это если в самых общих чертах. Исключения могут быть, но! - миллионные жертвы в любом случае неприемлемы, не путь к построению справедливого общества, мира.
И больше не будем говорить о бандеровцах здесь.
У Вас тема о фашистах
Вы не понимаете и не улавливаете многих вещей . И льете воду на мельницу неприятеля ( вспомнил какое то старое клише ) Не раз встречал таких интеллигентов , вечно о чем то плачущих , а по факту находящихся ( ментально , идеологически ...) на стороне неприятеля
Нужно гордиться своей историей - а не плевать в нее
buch, 28 Ноябрь, 2024 - 17:09, ссылка
"Нужно гордиться своей историей - а не плевать в нее"
Я горжусь той историей, которую коммунисты вырвать пытались с корнем, уничтожая памятники, книги, храмы и миллионы людей, носителей русской, коренной росийской культуры. Что не поддается прощению. И, конечно, не будет забыто. Не беспокойтесь.)
И не надо передергивать, это не красит.
Все, что связано с коммунистами, - позорный период российской истории. Когда часть образованных россиян поверила демагогии коммунистов. А малообразованным и необразованным люмпенам и бедноте позволили безнаказано грабить и разрушать всё, что было создано за сотни и тысячи лет на Руси и в России.
Конечно, это часть нашей истории. Но гордиться ей могут только враги - за удачно проведенную масштабную операцию по разрушенью России. Которая почти удалась.
Наша с вами задача восстановить всё утраченное, что делается постепенно. И сделать так, чтобы ничего подобного никогда больше не повторилось. Поэтому так важна тема, обсуждение идей и дел большевиков-коммунистов.
Все, что связано с коммунистами, - позорный период российской истории. Когда часть образованных россиян поверила демагогии коммунистов. А малообразованным и необразованным люмпенам и бедноте позволили безнаказано грабить и разрушать всё, что было создано за сотни и тысячи лет на Руси и в России.
Конечно, это часть нашей истории. Но гордиться ей могут только враги - за удачно проведенную масштабную операцию по разрушенью России. Которая почти удалась.
Наша с вами задача восстановить всё утраченное, что делается постепенно. И сделать так, чтобы ничего подобного никогда больше не повторилось. Поэтому так важна тема, обсуждение идей и дел большевиков-коммунистов.
Вообще , господин Иванов , этот вопрос уже давно решен в социологическом плане . В свое время были организованы многочисленные теледебаты с многотысячными голосованиями ... и выяснилось , что вашу , антисоветскую позицию поддерживает 5 % ( известно , что за публика ) 95 % положительно оценивают деятельность коммунистов .
Тема гнилая ( потому как не направлена на выяснение объективного прошлого ( вообще этим историки должны заниматься ) , а направлена на оплёвывание истории своей страны )
Бандеровцы в первую очередь нацисты, убивали поляков которые не были ни марксистами ни коммунистами.
Из какой то бандеровской агитки :
Точно тоже , что проповедует " гуманист " Иванов
Для тугодумов.
Это действительно агитка.
Бандеровщина зародилась в Польше, включавшей тогда западную Украину, где не было "кровавой диктатуры компартии, режима варварского террора МВД и МГБ", и позже продолжилась геноцидом поляков и всех кого можно.
PS. buch, вы можете хранить молчанье, всё что вы скажете будет использовано против вас.
"По уточнённой справке от 24 апреля 1953 г. о борьбе органов и войск МВД-МГБ с подпольем в западных областях Украины с февраля 1944 по январь 1953 г. было арестовано 103 003 человек Украинской повстанческой армии (УПА), явились с повинной 76 672 бандитов и нелегалов, выселено 65 906 семей (203 662 чел.) участников Организации украинских националистов (ОУН), их пособников, а также кулаков, иеговистов и сторонников главнокомандующего польскими силами на Западе генерала В.Андерса. Убито было 153 360 участников подполья. [1] На восточной Украине за 1944 -1955 г. было ликвидировано в 88 раз меньше - всего 1746 националистов."
Причем тут география ? Антибольшевизм был элементом идеологии бандеровцев ( был даже создан антибольшевицкий блок )
Вопрос: Действительно ли Ленин признал ошибкой Красный террор?
Нейро
Вот что удалось найти среди результатов поиска:
Ага. Это сделали борцы за счастье народа.
А потом то же сделают с ними.
Вопрос: кто ими руководил? Кто, обманув, заставлял делать это?
Или это делали какие-нибудь "китайцы", считающие себя "коммунистами" и поэтому ненавидевшие всех, кто не платит им деньги?
Известно, что китайцам за участие в Гражданской войне платили большевики.
Понятно, почему Ленин решил стать диктатором, создать партию жесткого централизма.
Из-за множества добрых людей, которые не желали сводить свои мнения к единственному - его.
Еще раз предлагаю на этом здесь закончить, друзья. Уже тяжело отслеживать, в особенности с телефона, планшета.
Желающие продолжать разбираться могут перейти в другую запись - "Класс развития коммунизма."
Подведем итоги разговора, друзья.
Все дискурсанты согласны, коммунизма в России никогда не было и давно нет коммунистов, если не считать Грефа и Кудрина, за границей - Шваба и Сороса. Есть "коммунисты", доброхоты, мечтающие о хорошем, как и все люди. Но со своими нюансами.
Что ими движет? Они ошибочно думают, идеи Маркса и Энгельса, постановления КПСС. Отнюдь, мечтают они об обществе, описанном в фантастических романах лучшими фантастами нашими - Ефремовым, братьями Стругацкими, Снеговым и другими. Увы, в этих романах не говорится о методах достижения этого счастливого общества и способах его функционирования. Это не смогли сделать даже фантасты!
Наиболее реальный неплохой способ учета народного волеизъявления описан в одном из расказов Роберта Шекли. Идея в том, что городской голова, не помню как он назывался, на шее носил ожерелие с бомбой. Люди голосовали за поддержку его или нет. При определенном количестве недовольных, бомба взрывалась.
Вот действенный метод народного управления управленцами. До тех пор пока внутренний этический императив не станет всеобщим, а не быть только у отдельных людей, по сути, - из будущего.) не умеющих и не желающих врать, желающих блага и достижения его исключительно мирными методами.
Зы. Дополнительно сообщаю. Я на работе, в серьезной организации, и все-таки надо работать, на благо России, а не с "коммунистами", не желающими и не способными воспринимать, казалось бы очевидные аргументы.
Как всегда врёте не отходя от кассы . В ходе дискуссии выяснилось , что Вашу антисоветскую позицию на форуме разделяют не все - а в обществе не разделяет подавляющее большинство
Братья Стругацкие - роман "Град обреченный", 1972 - 1975 год. В печать вышел только в 1989. Ничего "счастливого" я там не увидел. Наоборот, роман пропитан разочарованием и антипатией ко всему коммунистическому. Ну а те романы, что печатались в советское время - там да, победа коммунизма. Так что "братья" те еще мастера в переобувании и способности сидеть на двух стульях сразу...
Впрочем, это пустое... Мне тоже надо работать. Но не на благо России, а просто потому что есть такое слово "надо".
Такие же антисоветчики как и господин Иванов ( чего уж там греха таить ) Да , всё сплошь и рядом "хорошие , добрые люди " А Иванову так вообще : бутерброд не лезет в рот не подумав за народ ( тот еще гусь лапчатый )
Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?
Меня вы вряд ли этим удивите. Напомню, что я негативно оцениваю все множество гомо-"сапиенсов". Поскольку коммунисты - это подмножество данной группы, то их критика со стороны автора мне близка и понятна. Но если мы продолжим дальше, то неизбежно разойдемся с Виталием (что уже было).
И кстати, я даже сам (самостоятельно!) навешивал на себя ярлык античеловека (по понятной причине, я не могу им быть, но хотелось). Это автоматически делает меня и антисоветчиком и антифашистом. Скажете: "Как же так! Они же противоположны!" А вот и нет. ;) Именно поэтому (потому что они не противоположны) можно сочетать эти качества в одном флаконе.
Подумайте как это возможно. Уверен, что если вы отбросите стереотипы и политический контент (навязанный нам из утюгов), то сможете решить эту "нерешаемую" задачу.
Все правильно : античеловек и антикоммунист сочетаются . Античеловек и коммунист - не сочетаются
Критика должна носить объективный , фактологический , логический характер а не иметь вид бреда сумасшедшего : где Чубайс коммунист , а народ развивает экономику вопреки руководству...
Вы даже не стараетесь понять... Понимаю... Но и я был несколько неточен.
Давайте математически. Возьмем 3 опорных точки на плоскости с координатами:
A = (20, 0) - коммунизм
B = (30, 0) - фашизм
С = (25, 2000) - античеловечество.
Степень "наши" и не "наши" будем измерять стандартной евклидовой нормой. Если расстояние отдельно взятого субъекта до опорной точки мало, то это "свой" иначе - чужой. Никаких секретов здесь нет. Все понятно и просто (даже школьник 5-го класса осилит такое).
Итак, что же такое опорная точка? Это всего лишь центр тяжести некоторого сообщества. Т.е. это идеал каким должен быть "наш человек" вот по красоте прямо. Если он далек от такого идеала - не наш. А если не наш, то фашист, конечно. Ведь других вариантов (на отрезке AB) быть не может! Одна незадача - мир чуточку сложнее.
Так вот, находясь в точке С я пользуюсь все той же нормой. С такого расстояния, для меня: и коммунисты, и фашисты, и прочие либерасты с урапатриотами в обнимку сливаются в одну точку. Но и я тоже (с их позиции) злейший враг. Потому-то я и сказал, что в Виталием мы непременно разойдемся.
Ну да , так и есть
Добро- Зло , Бог - Дьявол , Коммунизм- Фашизм .... Болтание в проруби не наш метод...
Сыновья должны заботиться о своей матери, а не быть безродными космополитами.
Из поэмы "Инопланетянин"
3. О чём же мыслит человек несчастный?
Вокруг себя уничтожая
всё лучшее!
Заводы - язвы гнойные
он множит на теле матери.
В моря и реки - кровь её! -
он заливает яды!..
Что движет им,
когда он сводит леса
и степи разоряет?
Он раздевает мать свою,
и предстаёт жадному, нетерпеливому взору
ищущего лёгких побед,
тело её больное,
всё в язвах и ранах.
И скачет он на теле матери,
славя бездарность свою!
4. Что за наваждение в умах этих существ?
Считающие себя разумными,
они не могут справиться с собою
и делом рук своих
и разрушают, думая, что строят.
Нет, ничего нельзя построить, разрушая!..
В тончайших тканях
материи и разума
оборванные нити
оставляют только дыры!
Они забывают о прошлом,
боятся своего настоящего,
не верят в будущее…
Но что случится с верхним этажом,
коль выдернут из-под него другие?
Иль будут вынимать через этаж?
Жалок разум, себя обожествляющий.
Страшны дела его!
Как можно считать себя разумными,
не ставя Целью поиск Назначенья,
не пробуя понять
зачем родился ты
и должен что родить?
Как к матери своей так можно относиться?!..
Нет ничего святого в их глупом разуме!
Унылый мир их узок и однообразен,
как эти улицы, похожие, скорее,
на траншеи, чем на жилище Разума.
Да, каждый строит продолжение себя.
Таков сегодня человек.
Творения его ему подобны.
5. Их дети их будут рождаться в заношенном до дыр мире
Высовывать головы в никуда
и проваливаться через прорехи
в материи и сознании.
И ткань всё больше будет расползаться…
И вылезет из дыр Чудовище,
подобное только себе,
страшнее мира, созданного людьми,
и их жуткого сна.
Оно не вспомнит родителя,
поившего его кровью собственной матери,
кормившего мясом сородичей,
прахом предков
из разорённых могил…
И будет то Чудовище
так же помнить о гнезде собственном,
как человек, презревший корни свои.
И наступит это Чудовище
башмаком ещё более страшного разума,
отрицающего всё, кроме себя, -
и природу, и человека,
и саму Землю, -
на Землю,
и, оттолкнувшись,
исчезнет в бесконечной вселенной,
как сон кошмарный,
оставив тем, кто останется,
кровавую явь
и последнее желание –
смерти.
. . . .
Со многим согласен, но что если я перефразирую последний стих?
...и, оттолкнувшись,
создаст вселенную,
как сон кошмарный.
Кровавую явь.
Извечное желание
своего предшественника [Демиурга] -
бесконечную и мучительную
жизнь. Снова!
Мы уже касались этой темы с Сергеем Подзюбаном. Мучительная жизнь (которую невозможно прекратить) страшнее смерти. Это тот самый Ад, которым любят пугать грешников религиозные люди. Сергей этого не понял, будучи увлечен идеей "универсальной этики". А вы? Смогёте?...
Anonymous24, 2 Декабрь, 2024 - 12:40, ссылка
Об этом поэма "Инопланетянин"
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-mechta-o-rossii
Есть и стихи.
Я могу всё - разумное, доброе, вечное.)
Среди распада, гибели светил,
Средь бурь и битв, бесправных и жестоких,
Не сам ли Бог от бед его хранил
И укреплял в юдоли одинокой?
Он жил, как все. Никто не замечал
Особенного, странного, но всё же…
В каких-то самых главных из начал
Он был – иным... Отличным! Непохожим!
Кто направлял дерзания его?
Поддерживал в уверенности тайной
Вселенского значения всего,
Что он вершил?.. Порой, первоначально!
Он шёл один, не пробуя сойти,
На подвиг не прося благословенья…
Как будто знал про избранность Пути,
И высшее Судьбы предназначенье;
И то, что мир – живое существо,
И всем частям своим Природа внемлет…
Но было нечто в поступи Его
От божества, сошедшего на землю.
К нему не раз подкрадывалась смерть…
Но в самой гуще жизни круговерти
Он угадал… Лишь стоит захотеть,
Откроются – и вечность, и бессмертье!
"Странички из вечности. Избранные стихотворения"
https://russolit.ru/books/download/item/4338/
Да похоже , что Вы и в клозет ходите исключительно на благо России и никак иначе
"Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу
Все эти святые слова будили в старухах воспоминания об исчезнувших еще до революции зубах, о яйцах, пропавших приблизительно в ту же пору, о мясе, уступающем в смысле жиров яйцам, а может быть, и об обществе, которому они были лишены возможности помогать, тщательно пережевывая пищу."
buch, 2 Декабрь, 2024 - 12:54, ссылка
"Да похоже , что Вы и в клозет ходите исключительно на благо России и никак иначе"
В этом ничего нет плохого.
Нельзя думать только о своей заднице.)
Да и нормального тоже
Из поэмы "Мечта о России"
Вторая глава
2.1
…А был карнавал и похороны,
и все были в масках -
живые и мёртвые.
И живые не различали
мёртвых с живыми
и хоронили живых,
а плясали с мёртвыми
и хотели от них детей…
Но рождались - не люди.
Называли они правду ложью,
а ложь - правдой;
кричали о свободе для всех,
но, не умея освободить даже себя,
искали власти над другими -
безмерной! -
помышляя о лёгком.
Твердили они чужие слова,
заучивая их наизусть,
потому что, не могли понять смысла,
но желали учить…
И учили -
убивая людей
и карая друг друга.
Лилась кровь, как вода…
Красили они всё в один цвет,
и всё стало - красным!
Но не верили люди глазам своим,
предаваясь слову чужому,
сулящему исполненье желаний -
скоро и для всех сразу.
И вот: строили все - одно,
разрушили - многое…
2.2
Просили сытые чуда,
а голодные - хлеба.
И дали им «Постановление»,
и все его ели,
и были сыты,
и умирали счастливыми,
объевшись,
получая каждый своё.
Нелюди назывались людьми,
а почитались, как боги.
И, как боги,
превращали людей в скотов,
и доили,
и резали, как скотину…
2.3
Но пришло время снимать одежды.
Задумались люди:
что они называли Россией?
И что есть ныне она?
Бросились, нетерпеливые,
сдирать с тела матери
блёстки да дешёвую мишуру
вранья, лицемерия, страха…
И предстало перед растерянными,
запыхавшимися детьми её
вшивое рубище, лохмотья,
а под ними - измученное тело,
глубокие раны,
лишаи да гнойные язвы.
Сняли повязку с глаз -
и открылся –
неизъяснимо прекрасный взор
стыдящейся за детей своих,
несчастной, больной матери…
Что натворили дети её!
2.4
Громко кричат малыши:
«Мама! Мама!..» -
дёргают за лохмотья,
а попадают - в раны.
«Мамочка!
Что с тобою?» -
Не понимают, что такое случилось,
почему плохо всё,
хватаются за все лекарства подряд,
но не могут помочь…
Не признают мать другие,
говоря: «Нет у нас матери.
Это - не она.
И та - не она!
Мы ни во что не верим.
Нет у нас прошлого и нет будущего.
Потому что, врали нам от рождения!
Какое нам дело?
Нас всё равно нет.
И вас - тоже!»
2.5
Смотрят старшие на дела свои,
спрашивая себя: «Кто мы?» -
и не находят ответа;
трогают руки и головы,
легко их отнимая от тел,
и меняют их друг у друга.
Но ничего не меняется!..
Строили они небывалые города,
размахивая лопатами,
с закрытыми глазами,
заткнув нос и уши,
чтобы не чувствовать запаха крови,
не слышать крики товарищей,
не замечая, что рубят
братьев своих,
насилуют мать.
Открыли глаза, а вокруг -
развороченная земля,
мёртвые тела,
грязь…
2.6
Припаду губами к телу твоему,
моя Родина!
Зацелую язвы твои,
омочу слезами горя…
Чем искупить мне вину мою,
рана моя, Россия?!