Ничто -есть, небытия нет
Ничто и Небытие. Многие склонны считать эти понятия очень близкими.Можно сказать, идентичными.
И то и другое, результат предельного обобщения. Но, всё же по разным признакам. Ничто-результат обобщения по отсутствию Нечто, того, что имеет место и время быть(существует где-либо и как-либо) и является, в частном случае, пустым местом, как и фоном, полотном, относительно чего и возможно определенность Нечто. Стоит стакан на столе. Убрали стакан, что осталось-ничто. Сам стакан есть, потому что как-либо отличен от окружающей среды-которая в пределе Ничто. Воздух вокруг стакан можно убрать, наличие иного нечто вокруг непринципиально, оно всегда устранимо, именно потому что оно есть, а значит, подвержено воздействию(сущее являет себя).
Небытие-результат обобщения по отсутствию бытия(существования) как Нечто, так и Ничто. То есть конкретного(до обобщения) нечто вообще нет, нигде и никогда. Стакана на столе нет, не было и не будет. Можно возразить, что место для него есть. Здесь, собственно, и есть тонкость рассуждения. Если мы признаём небытие стакана(как такового), то место на столе есть для иного нечто кроме него. Здесь опять возникает вопрос, как мы вообще можем рассуждать о стакане, которого нет, не было и не будет? Стакан -пример, аналогия в конкретике, которая в пределе отрицает сама себя. Что собственно и подводит к тезису: Небытия -нет. Спасибо за внимание.
- ZVS
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Ничто - это отсутствие Нечты ( стакана) . Небытие - отсутствие Бытия ( стакана) . То есть в первом случае , отсутствие в объективной реальности , во втором случае , отсутствие даже во всеобщей реальности ( что намного хуже для самого стакана) .
Вообще проблема Ничто возникает , помимо логики , также из за самого Нечто . Когда Нечто начинают соотносить с другими чистыми понятиями ( Одно , Многое , Движение , Покой , Рожденный , Нерожденный ....) то антиномии начинают расти как нейроны после гормонального дождя. А значит Ничто выходит на сцену на вполне законных основаниях.
Хорошо также , для вхождение в проблематику Ничто , действительно , ознакомиться с изысканиями древнейших греков
https://classics.nsu.ru/schole/8/8-2-gorg.pdf
buch, 20 Июнь, 2021 - 06:30, ссылка https://classics.nsu.ru/schole/8/8-2-gorg.pdf
Спасибо за интересную ссылку. И соглашусь с "помимо логики"
Пожалуйста . Сам до конца пока не дочитал , но в этой философской работе есть мысли просто грандиозные .
Горгий, чудесный софист-риторик, мог доказать что угодно, за это его и ценили современники, феномен! А современники изыскивают то, что им интересным видится в феномене Горгия. Потому и ценят его тысячелетия... по-разному повторяя и трактуя.
И тезисы, как жемчужинки, просто душа радуется, повторю их вариацию:
1) ничего нет; 2) если бы даже нечто было, то непознаваемо; 3) если бы даже было познаваемо, то невозможно выразить понятно другому.
Шутливое упражнение мысли можно рассматривать и глубокомысленным погружением в сверхмысленные области. Вот он - простор фантазии для мысли новых исследователей!
Например. В сфере "интрасферного" восприятия (мир=восприятие мира) все три позиции согласуются со сферической картиной.
Ничего (истинного) не существует – в ограниченном по природе восприятии (обыденном). Если восприятие, прорвав границы неистинного, иллюзорного бытия, воспринимает (целостно) нечто истинное, то оно непознаваемо (ограниченным умом). Если предположить, что истина (нечто реальное) стала познаваемой, то это уже восприятие сверх-разумное, целостное, следовательно, не может быть выражено обычными речью, знаком, символом… искажающими (в чьём-то другом восприятии) познаваемую истину.
Да , тут пожалуй важны не результаты , а само мышление , образы , представления , логика , древних мыслителей . Ведь все таки их мышление не было перегружено той информацией , которой с избытком у нас . Они смотрели на мир как на удивительную загадку , которой поражались и пытались разгадать .
Очень интересно например рассуждение , что Сущее не может быть одним , потому что тогда оно не имеет размера , а если не имеет размера значит не может существовать . То есть , тут мы видим рефлексию чистейшего мышления , которое почему то мыслит именно так . И оно действительно так мыслит , что удивительно .
Ознакомился, в первом приближении.Автор(предполагаемо,Горгий) цитат, не различает вещь(предмет) и понятие его(как обобщение, в частности). А произвольные переходы с одного уровня рассуждения(предмета в конкретике) на другой(обобщения), позволяют "доказать" что угодно, как и "опровергнуть". Цитата:
В данном случае рассматривается ведь не конкретный предмет(нечто-сущее) А Сущее, как таковое(предельное обобщение). И да, оно не имеет начала и конца(бесконечное понятие), иначе " если сущее [возникнув,] изменилось бы, оно не было бы больше сущим, так и не-сущее, если возникло бы, оно больше не было бы не-сущим."
Утверждение "..ничто не могло бы возникнуть ни из суще-го, ни из не-сущего" справедливо для конкретного(конечного) предмета! Поскольку предмет не возникает из обобщения! А в пределе тут только два понятия: Сущее и НеСущее, отрицающих друг друга. И на данном уровне конечно тоже ничего не может ни возникнуть, ни исчезнуть..И что? Да то, что надо явно спуститься к конкретике предмета.Откуда и начались все обобщения.Сущее в конкретике и меняется, и появляется, и остаётся сущим..
P.S.А кому легко?
А разве мы уже решили , что материализм верен и единственно верен ? А если нет , то как согласовать между собой именно идеи Сущего и Не- Сущего ? Разве мы не попадаем в метафизические парадоксы , что и демонстрирует нам философ Горгий ?
Парадоксы не от несогласованности идей(понятий).Нечто и его отрицание не могут по определению быть несогласованы. Левое-Правое, Верх-Низ.. и т.д. И предлагаю не использовать лишних слов. Сущее(как таковое) не требует, при рассмотрении, дополнительных сущностей, типа идеи. Жонглёров словами и понятиями, тут полно. Абсолютные идеи, идеи Абсолюта, Сущность предела, предел Сущности.. не надо всего этого..Ведь есть простая схема.Любой предмет рассуждения как таковой, пишем(обозначаем) с большой буквы .Иначе с маленькой. Просто и доступно.Тогда например,есть Нечто-стакан вообще и есть нечто- конкретный стакан.
Если впасть в нирвану , можно вообще без слов обходиться . Йоги в определенных состояниях могут мысли передавать непосредственно , без посредников . Но внутренний мир человека богат и многообразен и мышление не может двигаться по узкоколейке , оно всегда идет во всех направлениях. Те кто знакомился с Платоном и Горгием должны были уловить сложность сочетания понятий ( не примитивное левое-правое ) а действительное сопряжение чистых понятий , вызывает всегда большие сложности в понимании. Это собственно и есть метафизика и философия.
Интрасферное мировоззрение всему разумному говорит - Да. В условиях воспринимающего ума. Ибо мир=целостное (ничего не отвергающее) восприятие мира.
Тогда получается, что два понятия Сущее и Не Сущее едины - в сферическом взгляде, отражающем и внешнее, и внутреннее одновременно. Но есть и момент игры слов, ведь Несущее - Несёт (содержит в себе, несёт Собой) всё мыслимое.
Я воззвал к небесам, чей размеренный ход направляет мой ум то назад, то вперёд:
- О, какая же Лампа Судьбой управляет, и в потёмках земных людям путь освещает?
Небеса отвечали: - Слепым Пониманьем постигается мир и ещё… Вспоминаньем. (эхо Хайяма)
buch, 20 Июнь, 2021 - 06:30, ссылка
Доброго здоровья, buch.
Вообще-то это всё вспомогательное для мыслетворения. И ничего более. Если рассматривать объективную реальность ( предположив её наличие), то никакого Ничто или Небытия не требуется. Требуется только определение Нечто. Просто там есть Нечто. И всё.
Вот как 0 ( и менее) ничего не отображает из объективной реальности, так и Ничто и Небытие из того же ничего не отображает.
Это нам, субъектам требуется ввод этих понятий для лучшего описания существующего (или предполагаемо существующего).
Отсюда, с научной точки зрения проблемы Ничто и Небытия нет и быть не может.
По причине отсутствия самого Ничто и самого Небытия.
А исследования мыслетворения это уже иная тема.
Приветствую .
Думаю , люди с развитым абстрактным мышлением , рано или поздно , наталкиваются на внутренний априорный логический закон : Нечто не может возникнуть из Ничего . Это такой же по статусу ( должен быть ) логический закон , как и закон формальной или диалектической логики . Так из отрицания и запрета , в мышлении возникает Ничто . Это очень интересные вещи и я думаю , когда нибудь , люди достигнут такого уровня абстрактного мышления , что это заменит им большую часть теоретических исследований.
buch, 30 Август, 2021 - 13:14, ссылка
Как минимум, всё наблюдаемое указывает именно на это.
Как максимум, это всеобщий закон.
Конечно согласен.
Из него следует и то, что Нечто не может стать Ничем, т.е. Нечто вечно. Изменяется лишь его форма.
Нечто рождается из Нечто (только другого) и превращается в Нечто ( только другое).
...-нечто - нечто - нечто - нечто...-нечто-... .
Ничто и небытие это лишь вспомогательные и относительные понятия и сущности. Субъективные. В объективной реальности им "места" нет .
Про объективную реальность не скажу , но многие не понимают , что это априорный именно логический закон . То есть он дан нашему мышлению . И это удивительно . Он очень прост , естественен , изначален и удивительным образом совпадает с объективной реальностью . Есть ли денотат понятия Ничто в этой самой реальности , я не знаю .
buch, 30 Август, 2021 - 16:50, ссылка
Так "библиотека" и "коридоры" для понимания у всех разные.
Разные то разные , но есть кое что и общее
buch, 30 Август, 2021 - 19:40, ссылка
Вы правы, что есть и общее, но, значит, этого общего недостаточно. По факту.
Именно "многие склонны", а многие не склонны, и что с этим делать? Каждый видит мир в своих неповторимых спектрах изменчивого восприятия: и мысленного, и чувственного, и интуитивного, нет тождественных. Не потому ли мы бываем интересны друг другу, временно (частично) согласны, непримиримы или безразличны. Временное согласие даёт временную опору мысли.
Скажу так: всё, что можно помыслить, включая Ничто, Небытие...:) - есть - например, в восприятии мыслящего. Но даже если скажу "нет", это игра мысли с собой в прятки. Таким образом, если в трудных, философских вопросах уточнять - в восприятии - баталии превратятся в игру. Скорее всего, увы, она станет несерьёзной и неинтересной...
Философия устанавливает границы в безграничном.Предельные основания(Абсолют и его производные)-её предмет. Игры восприятия также должны иметь пределы, пусть и произвольно устанавливаемые.Если никто ни о чём не сможет договориться, если слова у каждого свои, в чём смысл говорить, заведомо непонимающему и не обязанному понимать собеседнику? Я, кстати, совершенно согласен с вашими словами. Проблема в том, что они истинны, но они не есть вся истина. Мы точно также можем видеть мир как угодно похоже..Радость пусть чувствует каждый по-своему, но пусть это будет именно Радость, а не вкус свиного хрящика.
Да, может быть, по этой причине каждый, кто прикоснулся к предельному (в опыте жизни), полагает себя подобным философу, начиная изучать философию, а наталкивается на софизмы или птичий язык. Однако, остаётся притяжение тайны "Ничто" в самом себе находящейся.
Но грандиозные возможности для духа
Лишь постепенно появляются внутри,
Где Разум чувствует влечения Любви
Для наслаждения способностями слуха.
Реальный Разум - это внутреннее чудо,
А внешний рост ума предшествует ему.
Но предпочтенье отдается не уму,
А Разумению Души.
Ей это любо...
То - наслаждение искателя пути
Великой Истины, и выше не найти... (эхо Аль Газали, 1111 г.)
Мне видится, любые слова неистинны...
Восточная религиозная философия также говорит о поднятой теме. Только вместо слова Ничто используется Пустота. Пустота синоним Ничто.
"Небытие невозможно как-то помыслить, выразить его словами, как-то пережить, поэтому Небытия нет. Небытие есть исключительно в умозрительной форме, которую мы можем приводить в качестве аргументации подтверждающей отсутствие Небытия. А Пустота есть! Пустота это противоположный полюс Наполненности (присутствия). Пустота это некое состояние, к которому стремиться сознание (душа) в определенный период своего существования. Чем отличается Небытие от Пустоты? К Небытию сознание не может стремиться, так как его нет. А Пустоту сознание способно переживать, так как она есть и имеет определенные характеристики.
Когда сознание заходит в тупик в результате своей эгоистической деятельности, то наступает череда разочарования в окружающем мире, эмоциональных переживаниях, смыслах. Более того, предыдущая эгоистическая деятельность сознания могла вызвать довольно тяжелые последствия, например пожизненное заключение в одиночной камере, либо изгнание из общества, смертная казнь и т.п. В желании избавиться от тяжелой судьбы, сознание выбирает Пустоту, в которой нет хорошего, следовательно, нет и плохого. Пустоте, нельзя дать какую - либо характеристику (хорошая или плохая, светлая или темная, большая или малая и т.п.), за исключением одной – Пустота это противоположный полюс Наполненности, и выступает она местом отдыха (восстановления сил) сознания от предыдущих неудач. В дуальной модели - Пустота / Наполненность, Пустота представляет собой потенциал, Наполненность – реализацию этого потенциала.
Через некоторый массив времени (тысяча или миллион лет) сама Пустота начинает ставиться под сомнение (переживаться не ярко) в результате исчезновения из памяти негативного опыта от Наполненности. Сознание бессмертно, поэтому пример с массивом времени корректен. У сознания снова возникает желание соприкоснуться с Наполненностью для получения желаемого опыта взаимодействия с ней. Сознание покидает Пустоту и снова погружается в Наполненность. Затем процесс повторяется. Сознание будет погружаться то в Пустоту, то в Наполненность пока не поймет, что находится в дуальной модели вследствие своей эгоистической деятельности!"
Алексей_Талдыкин, 21 Июнь, 2021 - 18:59, ссылка
_Восточная религиозная философия также говорит о поднятой теме. Только вместо слова Ничто используется Пустота. Пустота синоним Ничто._
Извините, но не могу пройти мимо по причине крайнего)) несогласия с тем, что имеет очень большие негативные последствия (не только ментальные).
Из-за крайнего непонимания Востока ("слышали звон, но совсем не поняли "про что" он") софисты на Западе, прочитав что-то "из восточного", создали фунда)ментальные теоЕрии (ереси), авторов которых Господа подавали массам как "великих", ибо массы всегда "думают")) по авторитету - как вожак "скажет", так и положено думать, а иначе "айяяй"...
Уже века в умы неофитов авторитетно "втюхивают" (иначе и нельзя сказать) ереси (самодурь ума) в качестве "высоких истин". А кто из массы не хочет выделиться хотя бы в "интеллектуалы" ("умницу") - не дураком же слыть? Поэтому миллионами томов и обязательным препо)даванием "великих истин" ментальной ересью заразили уже сотни миллионов людей, часть из которых (шибко зацикленных на ментальном самоутверждении) стали настоящими фанатами "великих"...
Любая ересь - догма, ибо её преподносят авторитетно и ""думать"")) заставляют "по авторитету" ("чужими мозгами"))...
"На востоке" и я ("уже как минимум тысячи лет")) полагаем)), что...
ВСЁ - есть Пустота!)))
Нет никаких "вещей" - чего-то состоящего из неделимых элементов ("атомов" - в греческом, а не нынешнем смысле).
Все без исключения "тела/вещи" - только "структурированная" УСЭ (упорядочивающими силами/энергиями)... пустота. И тела всех живых - тоже только пустота! Т.е. все тела - лишь форма пустоты. Как только перестают действовать УСЭ ("связи внутри формы"), так и всякое тело/форма исчезает...
УСЭ и есть то, что называют "законами", но часто путают с закономерностями/регулярностями - всего лишь следствиями законов.
...
Нет и не может быть никаких неделимых (вечных) частностей ("греческих "атомов" - заПАДной ереси)! Это первое, что должен понять, а не зазубрить, "ученик" ("кандидат"), чтобы стать Учеником...
ВСЁ есть Пустота - в смысле невещности/нетелесности МИРа! Т.е. пустота - это всего лишь невещность!
Реальная ПУСТОТА ("ВСЁ")) - абсолютно))) не то же самое, что и заПАДное мнимое НИЧТО!
ПУСТОТА запредельно ПОЛНА УСЭ (КОНом и заКОНами), которые и формируют то, что "эмпирики" называют "телами" или "вещами". Все тела/вещи - врЕменнАя иллюзия чего-то самосущего, - изменились УСЭ ("связи") и нет тела/вещи!
НИЧТО же обозначает такое "ничто" (даже писать смешно)), которого не только нет реально, но и мнимо нельзя мнить! Если некто начал мнить про "НИЧТО", то реально он мнит что-то своё, наделяя его своими произвольными предикатами, а... обзывает ("от полной балды")) это своё нечто "НИЧТО"...
... ...
Извините, но вы видите Восток очень узко. И тезис, где все есть ПУСТОТА, принадлежит к буддизму - одному из малочисленному ответвлению восточной философии. В других школах, например в вишнуизме, Пустота не занимает главенствующей роли. Точнее сказать Абсолют настолько велик, что в нем есть место и для Пустоты.
Алексей_Талдыкин, 21 Июнь, 2021 - 21:26, ссылка
_Извините, но вы видите Восток очень узко. И тезис, где все есть ПУСТОТА, принадлежит к буддизму - одному из малочисленному ответвлению восточной философии._
"Всё есть Пустота" - это лишь для тех "мыслит" т.с. "пространственно" - типа, есть "вещи" и "пустое")) пространство. Не более того...
Количество приверженцев - вообще не показатель понимания. Наоборот - "чем примитивнее учение, тем больше у него будет приверженцев". Понятно почему?
_В других школах, например в вишнуизме, Пустота не занимает главенствующей роли. Точнее сказать Абсолют настолько велик, что в нем есть место и для Пустоты._
Хоть и не главенствующее, но важное!)) Про "пустоту" как понятие я уже помянул выше...
"ВСЁ" не в простом ("пространственном"), а разумном (целостном) значении - это ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ (неделимое) = САМО (БОГ)...
Определите "Абсолют"! Хотя бы "намекните"!))
Абсолютная Истина (Абсолют) включает в себя все имеющиеся виды правды и истин, объясняет, как и вследствие чего они существуют, синтезирует их, и, самое главное, отвечает на вопрос: зачем всё это существует?
в этой теме есть первая картинка. http://www.philosophystorm.ru/aum
там нарисована одна вселенная в виде яйца. пространство на краю этой вселенной и есть та Пустота под которой понимается Ничто в западной философии. Это Ничто существует благодаря ложному эгу или эгоизму. Не будем касаться веры или не веры в данную картинку, которая содержит религиозный характер, давайте остановимся на смыслах (философии) Ведической космологии.
Итак пространство на краю яйца вселенной есть Пустота. Но есть еще одно состояние похожее на Пустоту, о которой говорил гностик Васелид. И это состояние на рисунке обозначено как брахмаджьоти. В брахмаджьоти сознание уже воспринимает источник в виде всеблагого Бога. т.е. эгоизм (ложное эго) убирается и сознание начинает понимать что не только оно является строителем реальности. Есть еще и второй участник построения реальности. Таковы философские взгляды Ведической космологии. сами видите Пустоте там отдается всего лишь часть мироздания.
В продолжении темы Восточной философии.
В некоторых школах, прежде чем ученика допускали к занятию философией, ему следовало несколько лет совершать благие дела (переводить бабушку через дорогу), и совершать посты. Это вызывало не только смирение и способность восприятия учения, но и повышало силу духа! При встрече с серьезными философскими проблемами, необходима достаточная сила духа, для их решения! В западной философии такой традиции нет, поэтому и уткнулись в Ничто...
_Абсолютная Истина (Абсолют) включает в себя все имеющиеся виды правды и истин, объясняет, как и вследствие чего они существуют, синтезирует их, и, самое главное, отвечает на вопрос: зачем всё это существует?_
Это и есть определение!!?))
Или просто предмет ментального словоблудия, где "истины" имеют чисто мнимый (заявительный) "статус"?
_ Это Ничто существует благодаря ложному эгу или эгоизму._
Что есть "эго" и как оно "рождает")) НИЧТО (мнимость)? Всего лишь мнит что-то?
_В брахмаджьоти сознание уже воспринимает источник в виде всеблагого Бога. т.е. эгоизм (ложное эго) убирается и сознание начинает понимать что не только оно является строителем реальности. Есть еще и второй участник построения реальности. Таковы философские взгляды Ведической космологии. сами видите Пустоте там отдается всего лишь часть мироздания._
С текстами-то я знаком!)) Но понимание - вовсе не тексты!
Не надо понятие "Ведическое" навешивать на всё, что кому-то захотелось так обозвать - "по заяве ума"! Так можно сильно опозорить ("опустить") понятие!
"Ведать" - это целостно пере)живать "нечто", на уровне самости в теле человека обязательно включающее и "понимать". Нет понимания - нет ведания, а есть манипулирование с "ведическими" словами. Слова запомнил и всё - "буддист", "вишнаист" и прочая-прочая...))
По Вашему ""ведизму"" у реального (или мнимого!?) два строителя "Всеблагой" и "эгоист" (кто это?)?
Попытайтесь сами "расшифровать" написанное Вами без ментального манипулирования словами. У Вас получаются две персоны, которые "каким-то")) способом "всё" создают...
По поводу "Бога" ("Абсолюта") много уже всякой схоластики написано, где никакого реального (материального) обоснования нет, а есть "волшебный")) способ "трахтибидох", когда Всемогущий Бог (Абсолют) захотел и вот "оно". Хотя иудейский Бог аж шесть дней "потел", чтобы "былО"...))
А эгоист-то что творит "сам по себе" - ментальные благоглупости (мнимости), или тоже как-то волшебно - типа, уверовал, и вот "оно"?
Согласен. В натурфилософии, было Пустота-вместилище. От неё физики плавно перешли к пространству-времени, которое в Новое время перестало быть пустотой. Летает там всякое, и сворачивается с разворотом.