Непробиваемая, человеческая Тупость!

Аватар пользователя esprit
Систематизация и связи
Онтология
Теология
Философия религии
Философская антропология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 
С праздником Христова Рождества 2023!
К сожалению, его старания не нашли понимания среди "убогих", они и дальше идут в "Яму"...
Спросите себя - могли ли люди «каменного века» рационально понимать электричество, электромагнитные поля и т.д.? – Думаю все согласятся - не могли!
Почему же вы, современные люди, продолжаете мыслить и руководствоваться устаревшими, церковными и научными заблуждениями, которые не позволяют объективно понимать всю полноту мира, в том числе духовного (полевого)?
Именно поэтому цивилизация не может окончательно решить ни одной проблемы современности - причин войн, вражды, коррупции, болезней, в том числе Коронавируса!
Ошибка человеческого мышления заключается в том, что он не может отбросить церковную и научную Ложь и признать полную объективность мира, чтобы понять вторую составляющую мироздания, а это, реально существующий «духовный мир» - дух, душа, мышление, сознание и т.д.
В правильном, объективном мировоззрении они должны иметь реальный, физический источник, который их создает и Он есть! Библия это подтверждает - "Царствие Мое не от мира сего..."! С позиции современных представлений, этот постулат объясняется следующим образом - управление миром осуществляется не из материальной, а из, реально существующей нематериальной компоненты, дух (нематериальное поле) управляет материей!
В этом заключается Глупость всей нашей цивилизации!
Неправильное мировоззрение приводит к тому, что человек не понимает ни истинных причин проблем, которые пытается решить, ни того, как всё надо устроить по-новому. Не имея объективных знаний о самом себе, он не отдает отчёта о своем мышлении, не может отличить правду от лжи, зачастую даже верные объяснения ставит под сомнение, убеждённо отстаивает свои заблуждения, игнорирует при этом очевидные доказательства и аргументы в пользу правильной точки зрения.
Человек может стать разумным существом в том случае, если изменит свое мировоззрение, а значит и мышление. С раннего возраста он должен быть научен объективному пониманию самого себя - своей души, ума и тела, осознанному управлению процессом мышления. Знать где возникает, куда и зачем движется информация (мысли и чувства), где она "взвешивается", уметь оценивать ее качество, понимать "Кто" именно в его существе принимает решения и приводит их в исполнение.

Комментарии

Аватар пользователя Нау Шам

управление миром осуществляется не из материальной, а из, реально существующей нематериальной компоненты, дух (нематериальное поле) управляет материей!

Вы можете это доказать, или, опять же, предлагаете в это уверовать и через веру - "спастись"?

Аватар пользователя esprit

Имеется множество фактов, доказывающих существование поля и локальной, полевой структуры вокруг тела человека - аура, регистрация приборами Кирлиан и др. Если идти дальше, то вы поймете - управление миром происходит аналогично управлению информацией в ИТ

Аватар пользователя Victor_

--- esprit, 6 Январь, 2023 - 15:51, ссылка

 А вот то, что вы сказали, разве хоть раз вам в жизни пригодилось? - думаю даже, что вы и врагам своим оному верить не пожелаете - ну так же? - буквы как-то скомпонованные редко кому счастье приносят...

Аватар пользователя esprit

В вашем ответе Виктор и заключается человеческая Тупость - неспособность понять объективность духовного мира, человеческой души. Если вам западная философия "вбила в голову" глупость их иррационального восприятия, так и сейчас неразумные аборигены будете ходить с "дыркой в голове"?

Аватар пользователя РНК

Имеется множество фактов, доказывающих существование поля и локальной, полевой структуры вокруг тела человека - аура,

Давно не видел, чтоб название темы так совпадало с идеями автора.

Вроде только Новый год прошёл, а дяька злющий...

Аватар пользователя esprit

РНК советую поменять ДНК, возможно настроение улучшится ...

Аватар пользователя РНК

Хорошо вам, захотели ауру поменяли, захотели ДНК.. Человек-хамелеон..

Аватар пользователя esprit

Эта тема не для трепа слабоумных ... до свидания

Аватар пользователя Нау Шам

Если направить на человека прибор для инфракрасного наблюдения, можно зафиксировать поля тепла. Значит ли это - что это доказательства духа? Значит ли это что дух управляет миром? Не значит. Это всё надо отдельно доказывать. Или просто предложить поверить. Но вера - старая идея, плоды её давно известны.
 

Аватар пользователя esprit

Скороспелый вывод профана, какие поля вы еще знаете, которые присутствуют в человеке?

Аватар пользователя Нау Шам

Вы пытаетесь уйти от ответа. Неважен список регистрируемых излучений или взаимодействий с внешними полями. Важно доказать, что хотя бы одно из них - это "дух". А потом что этот "дух" управляет миром. Пока видно, что вы на это не способны, а значит и нет прав предъявлять претензии людям которые не хотят погружаться в ваши фантазии.
 

Аватар пользователя esprit

Наоборот Шам, очень важно иметь это знание, вам просто не хватает ума или настойчивости помыслить над этим вопросом. Познание реальности духовного мира это не "манная кашка" для маленьких деток, это переворот "с головы на ноги", надо самому начинать думать и включать свой "усохший моск". Вы не сможете ничего этого понять, если будете рассчитывать на "блюдечко с голубой каемочкой". Подумайте -  почему после смерти, когда в человеческом теле прекратились все процессы, оно продолжает "светится" - излучение регистрируется приборами Кирлиан. Если не хотите  "погружаться" в мышление, тогда вас тут не задерживаю - идите в другую тему "сопли жевать"! 

Аватар пользователя Нау Шам

Подумайте -  почему после смерти, когда в человеческом теле прекратились все процессы, оно продолжает "светится" - излучение регистрируется приборами Кирлиан.

Да потому что в мёртвом теле  никогда не прекращаются "все процессы", пока оно окончательно не разложится. Ткани и клетки ещё живут какое-то время сами по себе. Но вы даже не понимаете сути вопроса о том, почему вы считаете что некоторые процессы - это "дух". И тем более почему он "управляет миром". Вы не понимаете, что просто предлагаете веру. А тех кто не хочет уверовать - изгоняете.  Впрочем, без проблем, с не очень разумными скучно разговаривать.

Аватар пользователя esprit

Понятно, еще один олигофрен, не понимающий что такое мертвое тело ... иди подучись невежда и почитай научное определение смерти

Аватар пользователя Нау Шам

От олигофрена слышу!

Аватар пользователя Макарыч

управление миром осуществляется не из материальной, а из, реально существующей нематериальной компоненты

Человек/человечество находится в добровольном плену технического прогресса, как в мышеловке, который завладел его мышлением. Ему там хорошо... он думает. 

Аватар пользователя esprit

Невидящий глупец оглянитесь вокруг - кругом вражда, войны, коррупция, болезни, нищета ... Разве это хорошо? - На самом деле, все это результат не "добровольного плена", а человеческой тупости, о причине которой я говорю в этой статье.

Аватар пользователя Макарыч

кругом вражда, войны, коррупция, болезни, нищета ... Разве это хорошо? - На самом деле, все это результат не "добровольного плена", а человеческой тупости, о причине которой я говорю в этой статье.

Речь не об этой стороне дела, а о мировоззренческом плене. Оно сформировано на основании технического прогресса, на основании его достижений. Восхитившие сознание людей. И им там действительно хорошо.   

Иначе отчего они так рьяно отстаивают это? Глупость? Нет, позиция!

Аватар пользователя esprit

У вас неверное мировоззрение - "материя первична, сознание вторично". Должно быть наоборот.

Аватар пользователя Макарыч

Нет. Моё мировоззрение сложнее. Считайте что мне удалось выбраться из плена. Однако, я не хочу переходить на обсуждение личности. 

 

Аватар пользователя esprit

Думаю, вы остаетесь "в плену". Мировоззрение не может быть "моим". Мировоззрение должно быть одно для всего человечества. 

Почему цивилизация живет в мировоззренческом Хаосе? - Потому что наука, религии и правительства допустили по своей глупости хождение по Земле множества мировоззрений.  Все они, по своей сути не объективны. Более напоминают многообразие субъективных воззрений обывателя, где он сам вправе определять видение мира, а это неверно, не соответствует требованиям объективности научного знания!  Мировоззрение обязано быть однозначным и достоверным Знанием, объективно и доказательно описывающим Реалии Бытия, его положения должны соответствовать требованиям подлинности, а не субъективным, человеческим умозаключениям.

 Правильное определение -  «Мировоззрение – объективное Знание всей полноты мира, включая духовный, основанное на проверенных фактических и экспериментальных данных о Действительности».

Действительность — во всей своей совокупности осуществлённая, объективная  реальность , не только вещей, но и  идейцелей, знания.

Аватар пользователя Макарыч

Мировоззрение не может быть "моим". Мировоззрение должно быть одно для всего человечества. 

 Это заблуждение. 

Основные положения да, могут быть одним для всего человечества. Однако, мировоззрение как таковое, не может быть объективным, оно всегда субъективно, поскольку носитель мировоззрения - субъект, который и формирует в своём сознании своё мировоззрение. Никто за него это не сделает. Помочь может, но сделать - нет. Да, многое для этого он берёт извне, из окружающего его общества. Однако, то что он берёт, он формулирует самостоятельно и для себя. Которым может поделиться с другим, если тот на это будет согласен и приложит к тому усилия для понимания. 

 Правильное определение -  «Мировоззрение – объективное Знание всей полноты мира, включая духовный, основанное на проверенных фактических и экспериментальных данных о Действительности».

Наверное к этому, как пределу, нужно стремиться. Но по факту такого нет.  Поскольку действительно в полной мере объективных знаний нет. Есть то или иное приближение к оному. 

Аватар пользователя esprit

Ладно, сиди "в плену", если не способен рационально мыслить.

Аватар пользователя Макарыч

Напрасно вы так. Хотя это дело хозяйское конечно. 

Вот вы говорите "Человек может стать разумным существом в том случае, если изменит свое мировоззрение, а значит и мышление. С раннего возраста он должен быть научен объективному пониманию самого себя".

Однако, на деле мы ведь прекрасно знаем, что люди имеют разные способности к усвоению познанного. Причём здесь так же наблюдается специализация, как фактор субъективности, одни более способны усваивать одно, другие другое, в итоге, кто-то математик, кто-то изобретатель, физик, химик, философ, и пр. и пр. 

К тому же людям свойственно ошибаться и часто не замечать свои ошибки настаивая на их истинности. 

Потому общее мировоззрение складывается из гаммы субъективных мировоззрений в процессе общения. 

Отсюда, ни религии, ни наука, не обладают в полной мере объективностью, а лишь в той или иной степени к ней приближены. И это не следует объяснять человеческой глупостью, просто таков ход познания, избавляясь от одних ошибок, делают другие. По другому, видимо, никак.  

Или вот вы говорите: "С позиции современных представлений, этот постулат объясняется следующим образом - управление миром осуществляется не из материальной, а из, реально существующей нематериальной компоненты, дух (нематериальное поле) управляет материей!"

В принципе я на это не возражаю. Однако и это не есть полная объективность. Хотя бы потому, что здесь нужно уточнить, что понимать под словом управлять. А оно здесь отличное от того что мы привыкли иметь ввиду. 

 

Аватар пользователя Евгений-Бур

Коллега, я принял Ваше предложение.

Напомню свой вопрос: Существует ли сегодня физическое определение материи? Ну и хотелось бы его увидеть, если тасковое существует. Если не существует, то всякие разговоры от физиков(!) о материи и связанных с ней темах не имеют смысла.

ПС. Касательно этой тематики из уст прочих специалистов: художников, философов, религиозных деятелей и т.п., -- считаю, мягко говоря, неуместными, если они не опираются на физическую(!) базу.

ПСПС. Я (по базе) -- математик.

Аватар пользователя esprit

Определений существует много Евгений, но все они являются лишь поверхностным наблюдением.  Наиболее распространенным является, материя - субстанция, имеющая массу и занимающая пространство. Ранее вы затронули вопрос - "Соответственно и о каких-то нематериальных субстанциях: энергии и информации. Почему эти две последние вдруг -- нематериальны?" У вас есть аргументы в поддержку материальности "энергии и информации"?

Аватар пользователя Евгений-Бур

Ответ на esprit, 12 Январь, 2023 - 10:57, ссылка

Определений [материи (Е-Б)] существует много

Например, такое философское: Материя -- философская категория, обозначающая ...

Т.е. пока не было философии и, соответственно, её категорий, не было и материи.((( Выглядит, согласитесь, не очень адекватно.

Почему я так "щепетилен" и придирчив к определению материи и, не заморачиваясь, не иду дальше, как ленины, марксы и энгельсы? Я не ставлю себя вровень с ними, но не желаю перешагивать через неопределённость. Отсутствие осязаемого критерия по определению материальности чего бы то ни было не даёт нам никаких оснований говорить о НЕматериальном. Не так ли? Поэтому ответ на ваш вопрос:

У вас есть аргументы в поддержку материальности "(а)энергии и (б)информации"?

будет таким: "А я не знаю, потому что не знаю, что такое материя." И не только я не знаю, но и все другие не имеют права произвольно делить Всё на одно и другое, потому что ни одно из этих двух не определено. Согласны? Скажем так, на бытовом уровне мы интуитивно выделяем, так сказать, материальные объекты, как только же требуется оформить эту "материю" в научное определение, сразу же возникают проблемы.

Возьмём (а)энергию, которая кроме всех прочих видов эквивалентна массе и не существует как-то сама по себе отдельно от носителя. На мой взгляд энергия будет вполне себе материальна, если мы овладеем способом создания объектов, обладающих массой, задействовав какие-то виды энергии в достаточном количестве. В противном случае мы будем вынуждены признать НЕматериальность ВСЕГО, поскольку типа материальные объекты можно создать из нематериальной энергии. Так? (добавлено)

(б)Информация. А я не могу ничего сказать о ней, потому что нет критерия материальности сущности.

субстанция, имеющая массу и занимающая пространство.

Почему "и", а не "или"? Например, магнитное или электростатическое поля, гравитационное не обладают массой, но занимают пространство и считаются материальными.

И вообще, в учебнике физики (хотя бы для Высшей школы, если для средней это напряжно) должно быть чётко прописано определение материи. Оно прописано?

ПС. Могу ошибаться в "технических" вопросах и приветствую поправки)))

Аватар пользователя esprit

Раз уж вы заговорили о философском понимании материи, тогда начнем с "азов": 

Что такое сейчас наука? - Это "двоечники" в первом классе, неспособные рационально объяснить ни одного фундаментального вопроса. Чтобы лучше понять, о чем я говорю,  прочтите, пожалуйста, эту статью, в которой мы находимся ... остальные, более подробные имеются в личке.

Аватар пользователя Евгений-Бур

На esprit, 12 Январь, 2023 - 19:07, ссылка

Статью я прочёл, но ответа на вопрос, по которому вы меня сюда пригасили я не нашёл))

А именно: Материя и её рациональное физическое определение. Я не в обиде, если вам не интересно или вы пока не готовы на него ответить.)) Обратился как к физику.

Философское определение материи меня не интересует, только физическое. Философское -- это определение тех же "двоечников" от науки.

Начинаем с определения, а потом уже поговорим о том, кто кем "управляет".

Аватар пользователя m45

Евгений-Бур, 12 Январь, 2023 - 20:03, ссылка

А именно: Материя и её рациональное физическое определение. Я не в обиде, если вам не интересно или вы пока не готовы на него ответить.)) Обратился как к физику.

Философское определение материи меня не интересует, только физическое.

Что значит, физическое определение материи? Все определения, которые даёт человек, сводятся к ощущениям . Через ощущения, строится непротиворечивая(логичная) картина окружающей действительности. Любая физика,  хотите вы этого или нет, сводится к математике, то есть человек по существу, живя в реальности, имеет возможность, рассуждать о ней, лишь выстраивая те или иные математические модели.Подскажите с чего начать... Итак, что такое физическое определение?

Аватар пользователя Евгений-Бур

m45, 12 Январь, 2023 - 21:48, ссылка

Что значит, физическое определение материи?

Есть такая наука -- Физика, изучающая то, что она изучает. Вот в рамках физики хотелось бы услышать определение материи.

Коллега, я вижу, что вы "мою" тему не тянете от слова "вообще". Извините.

Физика не сводится к математике, а математика к физике. В противном случае надо было бы либо от чего-то одного избавиться, либо объединить в одно.

Спасибо.

Аватар пользователя m45

Евгений-Бур, 12 Январь, 2023 - 23:05, ссылка

Есть такая наука -- Физика, изучающая то, что она изучает. Вот в рамках физики хотелось бы услышать определение материи.

о физике...

Фи́зика (от др.-греч. φυσική — «природный» от φύσις — «природа») — область естествознания: наука о наиболее общих законах природы, о материи, её структуре, движении и правилах трансформации. Понятия физики и её законы лежат в основе всего естествознания[1][2]. Является точной наукой.

наука о материи. В рамках физики, это будет звучать так...Материя, это то, что изучает физика.Извините, но вас трудно понять.

Коллега, я вижу, что вы "мою" тему не тянете от слова "вообще". Извините.

Да , ничего, страшного. Смотрите, как работает познание физики(упрощённо) . Человек, нагнулся и поднял яблоко. Легко , непринуждённо. А вот корзину яблок, уже тяжелее. Что значит тяжелее? Вот первый вопрос, которым озадачился первый учёный -физик.Тяжелее, для человека, это некое чувство дискомфорта, вызванное разным количеством поднимаемых яблок. Все эти незамысловатые действия-вычисления, есть математика. А, вы говорите, что физика это не математика. Непонятно.

Аватар пользователя Евгений-Бур

m45, 12 Январь, 2023 - 23:40, ссылка

В рамках физики, это будет звучать так...Материя, это то, что изучает физика. Извините, но вас трудно понять.

В данном случае, т.е. в рамках физики, исходя в том числе из того, что вы написали, звучит так: Материя -- это то, что мы -- физики -- изучаем, но что именно мы изучаем, мы ясно и определённо сказать не можем.

Вот ТАК ныне обстоят дела с материей в рамках физики. Т.е. совершенно точно за критерий материальности того или иного отвечают физики, но они этим критерием не располагают, либо это тщательно скрывается. Отсюда следует, что любые разговоры всяческих НЕ физиков (про физиков мы уже всё прояснили -- они не в курсе), но  --философов и не философов, на предмет материального и идеального лишены всякого смысла!!! Они -- абсолютные шарлатаны. Все разглагольствующие(!!!) на эту тему -- шарлатаны или лгуны! У меня есть подозрения, что таки существуют люди вполне понимающие, что такое материя и, соответственно, НЕматерия, но они молчат.

Как-то так))

Аватар пользователя эфромсо

они молчат

И с чего бы им распинаться перед  глухими?

Аватар пользователя Евгений-Бур

эфромсо, 14 Январь, 2023 - 22:20, ссылка

Думаю дело в другом: Обретая некие "Знания", обретаешь осознание ответственности как минимум перед собой и с последствиями для себя!

Возьмём тех же Будду и Теслу, знали, но не рассказали исчерпывающе. А может и другой вариант -- некие Знания открываются при каких-то существенных условиях, простым же разрешено пороть словесную чушь и не нести за это немедленную(!!!) личную ответственность. Ответственность же наступает при попытке реализовать эту чушь. В частности настойчивая попытка реализации парадокса лжеца должна неминуемо разрушить психику экспериментатора.

Аватар пользователя эфромсо

Обретая некие "Знания"

Вот я бы  оставил психиатрам анализ впечатлений об ответственности носителей "знаний"  устройства "материи"  - перед мирозданием...

Для меня интерес представляют исключительно факты, то есть - события, происхящие из взаимодействия сущностей, и логика - отображение в суждениях следствий действительных причин.

Почему-то ни к тому, ни к другому -  я ни у кого здесь за семь лет  не пробудил интереса...

Аватар пользователя Евгений-Бур

эфромсо, 15 Январь, 2023 - 23:58, ссылка

Коллега, с вами весело))

Вот я бы оставил психиатрам анализ впечатлений об ответственности носителей "знаний" устройства "материи" - перед мирозданием...

Я думаю о себе скромнее)). Если мы с вами не пользуемся услугами терапевтов, чтобы лечить насморк и лечить его вообще, это не значит, что мы им никогда не болеем. Если мы с вами не пользуемся услугами психиатров, это не значит, что мы абсолютно здоровы в "этом" смысле.

Есть такой исторический факт. Психиатр, работавший с нацистскими преступниками, не нашёл у них психических отклонений. Ни у кого!!! А чел (ФИО запамятовал), впервые создавший вычислительную машину, таки в обсуждаемом психиатрическом смысле был, мягко говоря, не совсем ...

Для меня интерес представляют исключительно факты, то есть - события, происходящие из взаимодействия сущностей, и логика - отображение в суждениях следствий действительных причин.

Строго говоря, я не знаю ничего, что не было бы фактом в том или ином смысле или отображением в суждениях следствий действительных причин. Надо лишь найти нужный смысл и причины, если факт интересен.

А интерес не пробудили, потому что мало кого интересуют "действительные причины" (скушно и грустно), но всех интересуют действительные личные возможности. Вот это "продаётся".

Аватар пользователя эфромсо

 Если мы с вами не пользуемся услугами терапевтов, чтобы лечить насморк и лечить его вообще, это не значит, что мы им никогда не болеем. Если мы с вами не пользуемся услугами психиатров, это не значит, что мы абсолютно здоровы в "этом" смысле.

Продолжая в том же духе, заявляю:

если человеки соображают метафизически,

то есть - полагают себя некими "цельными созданиями"

и не заморачиваются отличением действительного от кажущегося

- это не значит, что такое отличение бессмысленно...

http://philosophystorm.ru/kto-mne-dokazhet#comment-510072

Строго говоря, я не знаю ничего...

Вот тема о фактах -

http://philosophystorm.ru/nachalo-nachal-0

 

Аватар пользователя Евгений-Бур

эфромсо, 16 Январь, 2023 - 07:48, ссылка

если человеки соображают метафизически,

то есть - полагают себя некими "цельными созданиями"

и не заморачиваются отличением действительного от кажущегося

- это не значит, что такое отличение бессмысленно... 

Действительное -- хлАдно, беЗцветно, не "музыкально", опустошённо и т.п.

Кажущееся же наполнено жизнью, даже холодная Луна.

Не так ли?

Что есть маленький хомячок да и абсолютно ВСЁ остальное в действительности? Скопление случайных микрочастиц, где "твёрдое" занимает примерно всего лишь 90-99%% пространства. Эдакий прозрачный "жидкий из твёрдого" "скелет"/"конструкция" в темноте. И кому такое интересно? Кого такая действительность зацепит?

Цепляет нечто Иное. Вот Оно-то и есть самое ценное.

Аватар пользователя эфромсо

Извиняйте, если повторяюсь...

...вот планеты Солнечной системы вращаются вокруг своих осей(кажись - почти все), двигаясь по орбитам вокруг центра, в котором разместилось Солнце, и смысл этого процесса в том, что там, где он происходит - другим быть никак не может, а философы с незапамятных времён вертят мысли в голове и двигают их, отталкиваясь от заблуждений предшественников, а центр - смысл жизни человеков, определять никак не хотят, потому что заняты описанием как бы своих орбит и неразрывную связь с этой (таки абсолютной истиной) воспринимают как несправедливое ограничение свободы двигаться прямо - куда глаза глядят...

 

https://yandex.ru/q/%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BB%D1%...

Аватар пользователя Евгений-Бур

Ответ на эфромсо, 16 Январь, 2023 - 18:34, ссылка

Извиняйте, если повторяюсь...

...вот планеты Солнечной системы вращаются вокруг своих осей(кажись - почти все), двигаясь по орбитам вокруг центра, в котором разместилось Солнце

Я тоже повторюсь: Никакая объективность вроде пролетающего мимо меня прямо сейчас электрона не способна видеть всё эту картину вращения планет вокруг Солнца. "Оно" (электрон) тупо летит, не видя ни себя, ни чего-то вокруг, пока ему не дадут навстречку прямо в "мозг", и оно сменит траекторию. Всё... Какое нафиг для "электронов" Солнце, планеты, какие-то оси(!!!), растуды их... Вы о чём???

Смысл? А он нужен?!!! Какой смысл в "Кантате рэ минор"?

Полагаю, человечество заигралось в поиски Смыслов и Объективности, превращая человека в машину, забыв о том, что именно иллюзии через ощущения дают нам видеть мир таким, каким мы его ВИДИМ(!!!), а не каков он есть НА САМОМ ДЕЛЕ(!!!). На самом деле мир сух, пресен и пуст, а нам нужны ощущения тепла, света, любви, если хотите...

Вот в ЭТОМ -- Истина

Аватар пользователя эфромсо

На самом деле мир сух, пресен и пуст

эфромсо, 7 Октябрь, 2019 - 20:05, ссылка

                     .............................

 

То, что в стробоскопическом восприятии человеческих личностей выглядит как отдельные  предметы  - в действительности представляет собой участки единого мироздания с  различной плотностью локализации энергообразований, движимых стремлением субстанции восстановиться и пребывать в сингулярности...

а нам нужны ощущения

"Нам" - это кому?

эфромсо, 25 Май, 2019 - 07:46, ссылка

Субъект  это  не  просто

Субъект   не  имеет  формы  и связан  с  действием.

качество  объективно  и  материально  ибо  дано  в  ощущениях

Согласен с Вами в том, что все беды философии происходят от невразумительности представлений философствующих о субъекте.

Лично меня как субъекта  статус недоумевающего "зомби" не устраивает, так что  начать придётся с расследования - выявления объекта, генерирующего мои  субъективные представления...

...происходят они - при функционировании живого организма, все действия которого (внешние и внутренние) координируются и провоцируются его сущностью - совокупностью движущих сил, представляющих собой комплекс электромагнитных полей, образующийся при прохождении электрических импульсов по нейронам мозга - индуктивно влияющих на электрические токи в ЦНС всего организма, а за деятельность субъекта - "ответственна" та часть совокупности, которая "занята"   коммуникацией организма с себеподобными.

Так что Ваше убеждение, что

мыслитель   понятия  не  имеет  откуда  в  его  голове  возникают  мысли

я к себе не отношу...

В моём представлении собственно "мысли" - есть некоторые "участки" генерируемого мозгом поля, задающие последовательность образных представлений в сознании организма, либо - последовательность мышечных сокращений в конечностях или внутренних органах организма, (природа сознательного и бессознательного мышления одна и та же)

 

 Представление  о  субъекте  дано  нам  в  понятии  об  идеальном. Если  говорить  об  идеальном  вне  человеческого  сознания, то  идеальное  сводится  к  организации  и  самоорганизации, в  самом  общем  случае  - к  Духу  или  к  Творческой  Эволюции (тут  уже  вопрос  веры).

Не найдя ничего идеального ни в окружающей действительности, ни в присущих моему организму процессах - с таким Вашим заявлением не соглашаюсь, впрочем - как и с этим:

Само  человеческое  сознание  это  следствие  организации  мозга

...потому как в моём представлении - человеческое сознание есть следствие потребности в эффективном взаимодействии организмов как определяющем факторе выживания, а "организация мозга" - продукт не столько  эволюции, сколько результат революционизирования процессов, свидетельствующих о случайности и "необязательности" эволюции  как таковой (со всеми её новациями)...

http://philosophystorm.ru/evolyutsiya-1#comment-364951

Аватар пользователя Евгений-Бур

эфромсо, 16 Январь, 2023 - 23:25, ссылка

в моём представлении - человеческое сознание есть следствие потребности в эффективном взаимодействии организмов как определяющем факторе выживания

Вот в этом мы расходимся: Вы считаете, что смысл существования -- в выживании, а Я считаю, что смысл существования -- в созидании всераспрекрасного окружающего мира, что, в свою очередь, возможно лишь в случае Бытия в согласии с Творцом.

Просите любви и будет вам от Него...

Вы же сами создаёте агрессивную окружающую среду по причине слабости ума, а затем пытаетесь в ней выжить. Результат -- на лицЕ.

Аватар пользователя Евгений-Бур

Евгений-Бур, 16 Январь, 2023 - 17:33, ссылка

где "твёрдое" занимает примерно всего лишь 90-99%% пространства.

вай-вай-вай...))) прошу прощения. "Твёрдое" занимает примерно 1% пространства

Аватар пользователя эфромсо

эфромсо, 22 Март, 2019 - 10:05, ссылка

Образно выражаясь: "по жизни" - я воспринимаю только "вещи",

потому как взаимодействую с ними той материей, из которой состоит моё тело,

а умозрительно - могу представить себе то, что воспринимают промежутки между атомами, из которых материя "устроена",

и судя по экспериментальным данным - эти промежутки вмещают гораздо больше пространства,

чем точки и траектории, в каковых пульсирует и мельтешит материальная часть мироздания,

(а мой "опыт" - происходит в переживании и того, и другого)...

Аватар пользователя esprit

Нет приземленные господа "эфром и бур". Мир намного богаче и интересней, чем вы представляете. Ваша обделенность заключается в отсутствии предметных представлений о духовном мире. Вы, да и вся наша убогая цивилизация просто понятия не имеете о своей душе! На самом деле дух, душа - это огромное, неисследованное, информационное пространство, которое человек заменяет своими примитивными ИТ. Поэтому все до одного "набрали в рот воды" -  не в состоянии ответить на вопрос, заданный в конце темы - "Почему, на каком основании вы все, включая "великие умы" решили и сейчас продолжаете утверждать, что духовный мир (дух, душа, сознание и т.д.) субъективен и в реальности не существует?"

Аватар пользователя эфромсо

А что значит - "душа существует"?

Вы штоле способны

выделить её существование

из жизни индивидуума - как можно выделить из неё

наличие его ногтей, волос или тапков?

https://proza.ru/2022/05/15/1623

Аватар пользователя esprit

Включите свой нематериальный ум эфромсо, он не находится в тапках.

Аватар пользователя Евгений-Бур

esprit, 16 Январь, 2023 - 22:06, ссылка

Думаю, обо мне вы чего-то не поняли)))

Аватар пользователя esprit

Я понял Бур - вы хотите "в коротких штанишках", минуя знания "школьной программы 2-го класса" перепрыгнуть  сразу в 3-й. Без правильного понимания основ и объяснения поставленного вопроса это не получится - "Почему, на каком основании вы все, включая "великие умы", решили, что духовный мир  (дух, душа, сознание и т.д.) субъективен и в реальности не существует"??

Аватар пользователя Евгений-Бур

на esprit, 18 Январь, 2023 - 21:40, ссылка

Никак не въеду, какого действия вы от меня добиваетесь?

На каком основании вы утверждаете, что я(!) "решил, что духовный мир  (дух, душа, сознание и т.д.) субъективен и в реальности не существует"??(Корявость вашей формулировки, выделенной курсивом, пока не обсуждаем)))

Аватар пользователя esprit

От вас "бурильщик" и нельзя добиться открытого и прямого обсуждения вопросов. Ваше призвание понятно - перекручивать слова, "выкручиваться, как уж на сковородке". 

Аватар пользователя Евгений-Бур

эфромсо, 16 Январь, 2023 - 20:35, ссылка

Образно выражаясь: "по жизни" - я воспринимаю только "вещи", потому как взаимодействую с ними той материей, из которой состоит моё тело, а умозрительно - могу представить себе то, что воспринимают промежутки между атомами, из которых материя "устроена"

Такое понимание "восприятия" происходит от недостатка вашего образования. Дело в том, что "взаимодействие материей" есть ничто иное, как взаимодействие молотка и гвоздя, оба из которых не обладают возможностью "представлять себе процесс взаимодействия". Вы же чего-то там себе представляете хоть и в сильно упрощённом виде, что и позволяет вам думать о материи и прочем. Хотя -- нет, только почему-то о материи и ни о каком "прочем")))

"По жизни" вы себя упростили до молотка или гвоздя чем и гордитесь.)))

Удачи!!!

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя esprit

Вам эфро, думаю, не получится придти к предметному пониманию духовного мира ... надо выбросить "из головы" материалистическую чушь.

Аватар пользователя m45

Евгений-Бур, 14 Январь, 2023 - 02:28, ссылка

В данном случае, т.е. в рамках физики, исходя в том числе из того, что вы написали, звучит так: Материя -- это то, что мы -- физики -- изучаем, но что именно мы изучаем, мы ясно и определённо сказать не можем.

Мы, пытаемся понять причину, тех или иных наших ощущений, то есть воздействие среды, на наши органы чувств. В основе взаимодействия, лежит понятие "сила".Силовое воздействие имеет многочисленные характеристики(направленность, количественность и т.д.).Появляются труды Ньютона(классическая физика). Так что вы не совсем правы...Мы, знаем, что мы изучаем, но не знаем кто или что за всем этим стоит. Мы никак не можем подступиться к основным метафизическим вопросам. Откуда всё началось?

Отсюда следует, что любые разговоры всяческих НЕ физиков (про физиков мы уже всё прояснили -- они не в курсе), но  --философов и не философов, на предмет материального и идеального лишены всякого смысла!!! Они -- абсолютные шарлатаны. Все разглагольствующие(!!!) на эту тему -- шарлатаны или лгуны!

Физики держаться научного метода познания, философы же склонны к логическому анализу своих мистических озарений.Физики-теоретики по большому счёту, те же философы...так что?? Но в общем то мне понятно ваше такое настроение.Мудрые люди это называют просто...нельзя объять необъятное.

Аватар пользователя Евгений-Бур

m45, 14 Январь, 2023 - 23:10, ссылка

Мы, знаем, что мы изучаем, но не знаем кто или что за всем этим стоит.

Будь по-вашему. Но причём здесь какая-то материя, если мы неспособны выделить/отделить её из/ото Всего? Я вот об этом.

Надо забыть о материи, пока не сможем отделять её от "мух", и просто изучать Всё, как оно есть.

Физики-теоретики по большому счёту, те же философы...так что??

Физики-теоретики -- не философы, Ф-Т придумывают математические(!) модели и проверяют на соответствие эмпирике.

Что же касается философии и философов, то у меня к ним весьма скептическое отношение.

Аватар пользователя m45

Евгений-Бур, 15 Январь, 2023 - 21:49, ссылка

Но причём здесь какая-то материя, если мы неспособны выделить/отделить её из/ото Всего? Я вот об этом.

Но, ведь вы понимаете, что природа того , что вовне , отличается от природы того , что внутри человека? Наши мысли, знания, идеи, это одно, а физические тела(включая и наше собственное), это другое. Чтобы не говорить, что это то, а это другое, взяли и обозначили, одно "материя", а другое "идея". Не надо давать никаких определений, мы просто знаем , что материальное , это не идеальное. Вот это материальное, в силу своей предсказуемости(детерменизм), возможно для изучения идеальным.

Физики-теоретики -- не философы, Ф-Т придумывают математические(!) модели и проверяют на соответствие эмпирике.

Ну, а теории , они откуда появляются? Теории, таки и должны объяснить те или иные явления физического мира, которые доступны для наблюдения. А философ, разве не желает того же?Методы действительно разные. Но в основе лежит логическое мышление, осмысление, сопоставление, классификация, систематизация и т.д. Ведь откуда началась физика? Из философии...

Что же касается философии и философов, то у меня к ним весьма скептическое отношение.

Осталось, только услышать мнение философов в отношении вас. Но, думаю, что настоящий философ, никак не выразит своего отношения. Он понимает, что все люди разные, и каждый имеет право на своё мнение.

Аватар пользователя Skachok

любые разговоры всяческих НЕ физиков (про физиков мы уже всё прояснили -- они не в курсе), но  --философов и не философов, на предмет материального и идеального лишены всякого смысла!!! Они -- абсолютные шарлатаны.

1. Материя (греч. ΰλη) — «то, из чего». Точнее, «то из чего состоит вещь». Материя — это лишенность Формы.

2. Форма (греч. μορφή) — «то, что». Точнее, «то что есть вещь». Форма — это чтойность (греч. тò τί ἧν εἶναι).

3. Материя — это лишенность чтойности (смысла), т. е. лишенность определенности. Форма — это определенность, Материя — это неопределенность.

Таково «определение» Материи Аристотелем, который является основоположником физики и по совместительству самым главным «шарлатаном» №1 в философии, «колышником» от науки.

С точки зрения аристотелевского дискурса, формализованная Материя — это все что угодно, но только не сама Материя как таковая. Природа любит прятаться. Мы имеем кучу этих формализаций Материи и что, хоть одна из них приблизила нас к пониманию Материи? Вы серьезно думайте, что физическая формализация Материи будет чем-то лучше философской?

Аватар пользователя esprit

А вы и не сможете приблизится к пониманию материи. Мышление, основанное на философии материализма, не позволяет и не только вам рационально мыслить.

Аватар пользователя Skachok

Вы так говорите, как будто сами понимайте что такое Материя. Что-то я сомневаюсь в этом. Скорее всего, у вас очередное формальное «понимание» Материи прямиком из школярских учебников, которое не имеет ничего общего с подлинным пониманием Материи.

Имхо, философия материализма всяких Марксов, Энгельсов и Ленинов кастрирует мышление.

Вы утверждаете, что Дух управляет Материей? Это еще Аристотель сказал. Дух (Нус) - это Форма Форм, недвижимый двигатель, мышление мыслящее само себя. Планеты двигаются по кругу поскольку подражают Духу.

Аватар пользователя esprit

Ваши сомнения оставьте для барышень ... Материю объективно мы сможем объяснять лишь тогда, когда наука поймет ошибку своего неверного миропонимания и встанет на правильный Путь. Я знаю правильный Путь разумного понимания мира, включая духовный, идея изложена в этой статье. Перечитайте, пожалуйста, мой пост в самом конце этой дискуссии (перед нормологом) и дайте, если сможете,  аргументированный ответ. 

Аватар пользователя Skachok

А я то откуда знаю, почему люди не хотят уверовать в объективность Духа? Откуда я знаю, почему люди верят в субъективность Духа? Откуда я знаю, почему люди верят, что Дух вообще существует? Откуда я знаю, почему некоторые люди верят, что Дух не существует? Может люди во все это верят потому, что они просто напросто догматики, а не скептики? Может на самом деле скептицизм это самое «гармоничное мировоззрение», а у вас не более чем очередное доктринерское «пустозвонство»? Так кто же по итогу «пустозвон»? И кто «олигофрен»? Я ОЛЕГофрен, а вы олигофрен, так ведь? Или как? Ну ка «просветите»! АРГУМЕНТАМИ И ФАКТАМИ направьте меня, отмороженного на всю голову скептика, на «правильный Путь»!

Аватар пользователя esprit

Возможно у вас "моск" сильно отморожен, поэтому плохо работает ... таких  бесполезно наставлять на правильный путь.

Аватар пользователя Skachok

таких  бесполезно наставлять на правильный путь.

А ты попробуй! Может еще не все потеряно? Или что, типа зазорно метать «бисер» перед «свиньями»? Хрю-Хрю!

Аватар пользователя esprit

Бесполезно, ты примитив - об говорит риторика ...

Аватар пользователя Skachok

Ладно, как хотите, мой уважаемый «нетривиальный» догматик.

Негоже вам, «человеку», так сказать, «опускаться» до «свиньи».

Мой «Непробиваемый свиной Скептицизм» недостоин вашего «Непробиваемого человеческого Догматизма».

Моему «примитивному» скептицизму до вашего «развитого» догматизма слишком далеко.

Аватар пользователя esprit

В рамках существующего, научного мировоззрения (материализм) невозможно придти к объективному, физическому  пониманию материи - это все равно, что "воду в ступе толочь". Вы, Евгений, можете выйти за его пределы?

Аватар пользователя Евгений-Бур

Погодите, погодите))) Мне не интересны какие-то рамки каких-то мировоззрений.

У меня простой вопрос: В рамках физики имеется понимание/определение материи, как там всяких электронов, мезонов, газа, полей и т.п.? Если нет, значит нет. Но и тему тогда придётся закрыть за отсутствием предмета обсуждения. Согласны?

Тему тогда надо открывать как-то иначе, т.е. без всякого упоминания материи.

Почему это вдруг энергия -- не материя? По мне так очень похожа))

Если мы не можем дать критерий материальности на физическом уровне -- рушится ВСЁ! Не может быть ни материализма, ни идеализма, ни другого -изма, замкнутого на материю.

Ещё вопрос в эту же тему. Забудем об информации, поскольку это объект не физической природы. А вот Сила -- понятие из физики. Так вот эта самая Сила -- это материя или нет? И почему? Кста, сила не имеет массы и пространство не занимает.

Что скажете?

ПС. Я не навязываюсь)) Не интересно или "тяжело", или ещё что-то "мешает", можем тему закрыть)))

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений-Бур, 13 Январь, 2023 - 00:35, ссылка

энергия (физическая величина, свойство, способ существования) одного из типов атомарной материии - нейтрона

энергия - обратный нейтрон, нейтрон - обратная энергия

энергия нейтрона - неопределена

неопределённось (квантовый конденсат теории поля) самопроизвольно разделяется на энергию и нейтрон

нейтрон и энергия аннигилируют в неопределённость

силе обратен водород, протону - магнитное поле, электрону - магнитная индукция

 

гегель заложил основы квантовой теории, его вещь в себе - полная квантовая неопределённость, надматериальная субстанция вселенной

но, он определил только силу

сила=сила

сила/сила=1, 1 - неопределённость, вешь в себе

сила х 1/сила=1

сила водорода неопределена

водород - обратная сила, сила - обратный водород

 

импульс (энтропия)=мс, м - масса, комплексное (мнимое) измерение пространства, с - "скорость света"

обратный импульс - материя (эфир менделеева)

энергия=мс2

магнитное поле=эс, э - электрический заряд

электрическое поле=эс2

пространство-время одного типа=рс=р2/т, р - расстояние, т - время

пространство-время другого типа=рс2=р3/т2

э2=мр - электрический заряд - усреднение массы и расстояния (это открыл гаусс, решение теоремы гаусса, подтвердили - лоренц, планк, энглер)

 

с - "скорость света" - оператор перехода по ступеням иерархии систем отсчёта

энергия в одной системе отсчета - это импульс - в другой, масса - в третей, дисконт (произведение со временем, интеграл по времени) квадрата электрического заряда - в четвёртой системе отсчёта (мт/р=э2т) и так далее...

примеры систем отсчёта - земная, солнечная, галактическая, вселенская

земные события - объемная проекция плоских событий поверхности солнца

 

электрический заряд первой степени - дробноразмерен

реальная (электрозаряженная) материя - дробноразмерна

дробная размерность у бесконечных фракталов

 

человек видит вселеную именно так, как ему позволяет устройство его мышления (размерности 7/2)

какая вселенная на самом деле? и существует ли она? - вне наших представлений - нам не известно

квантовая неопределённость сохраняется для любых процесов

Аватар пользователя Евгений-Бур

Andrei Khanov, 13 Январь, 2023 - 02:50, ссылка

энергия (физическая величина, свойство, способ существования) одного из типов атомарной материи - нейтрона

Коллега, у вас очень интересные соотношения, но нифига))) простому смертному типа меня непонятные.)))

Можете это расшифровать, написать без скобок?

Например, как вариант:

Энергия -- это физическая величина одного из типов атомарной материи, а именно -- нейрона.

Энергия -- это свойство одного из типов атомарной материи, а именно -- нейрона.

Энергия -- это способ существования одного из типов атомарной материи, а именно -- нейрона.

Так?

Содержимое формулировок будем обсуждать уже потом, после согласования текста формулировки.))

ПС. можем переехать на отдельную тему/ветку.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений-Бур, 15 Январь, 2023 - 21:42, ссылка

Интерпретируйте как хотите. Хотите начать тему, кто вам мешает? Но, вам модерировать её.

На мой взгляд, всё это настолько просто, очевидная суть вещей, имеет достаточное основание. Кто не понимает - его проблемы, это диванный форум, иной болтовни здесь и быть не может. Но и здесь найдутся с десяток участников, кто всё прекрасно понимает, пусть немного различно. Если сможете держать уровень - придут.

Решите кому эта тема нужна? Кто не понимает? Вы? Зачем Вам это понимать?

Есть известные рассуждения Гегеля о вещи в себе, это ближе форуму. Гелель определил силу. Сейчас физика ушла далеко вперёд. Но, одно дело физика, а другое - научпоп, который обсуждается. О самой физике мало кто, что знает, это закрытое знание, внутри касты.

Аватар пользователя buch

Евгений-Бур, 13 Январь, 2023 - 00:35, ссылка

В рамках физики имеется понимание/определение материи,

Физика не занимается ни пониманием ни тем более понятийным определением ( применяется лишь как второстепенное вспомогательное средство для обозначения) . Физика занимается   количественным соотношением переменных , которые она присваивает природе , выражая это при помощи математики . Это ее метод . Пониманием и понятийным определением занимается философия , которой заниматься физикой недосуг , потому что ее больше интересует метафизика.. То есть физики не медитируют над атомом , а обсчитывают его . 

Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — одно из основных понятий физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющий на его свойства

То есть дать определение чему то в рамках физики - это указать словами как это "что то" выраженное  физическим символом, связано с другим "нечто" , тоже обозначенным физическим символом . У материи нет физического символа , поэтому дать чисто физическое определение нельзя . Когда появится единая теория физического мира и будет найдено "нечто" самое начальное и ему присвоят символ , может быть тогда его и назовут материей и дадут ему физическое определение

Аватар пользователя Евгений-Бур

buch, 13 Январь, 2023 - 05:42, ссылка

Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — одно из основных понятий физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющий на его свойства

1. В физике нет такого понятия Мате́рия.

2. "... и влияющий на ..." это к какому слову относится? К слову термин? Как термин может на что-то влиять?

3. Идеалисты утверждают, что именно Дух (нечто НЕматериальное. Слово взял как одно из ...) управляет материей, т.е. влияет на свойства пространства-времени. Стало быть этот Дух как минимум тоже материя, если брать ЭТО определение от якобы физиков. Ну и ...?

Аватар пользователя esprit

Эта статья Бур по другому вопросу - о человеческой тупости, которую никто, включая вас, не может понять. Почему не обращаете внимания на "Корень Зла" - ошибочность существующего мировоззрения? Оно и определяет неспособность рационально объяснять не только материю, но и мир. Вначале вам всем надо понять азы - корень и ветки дерева, чтобы листочки могли на чем-то держаться!

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 13 Январь, 2023 - 13:38, ссылка

апофеоз самокритики

банальный парадокс лжеца (его причина - указана в заголовке темы)

все люди тупые (что банально), следовательно и вы такой

решение парадокса давно найдено - концепт противоположностей

нет концепта - возникает кажущийся парадокс лжеца

Аватар пользователя esprit

Хан, сам-то понял что написал? - Судя по бессмысленности текста, думаю и не способен что-либо понимать. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 13 Январь, 2023 - 23:25, ссылка

соблюдайте правила форума

то, что вы одержимы никак необоснованными высказываниями, не означает вашу субъектность как собеседника,

обосновывайте,

учитесь, тренируйтесь избегать домыслов, иначе зачем вы здесь?

не для того-же, что-бы самому про себя говорить в третьем лице? 

Аватар пользователя esprit

Хан, вам надо понять простую вещь - нехорошо судить то, чего не понимаешь, причем спекулятивной риторикой. Нравоучениями и обвинениями нельзя заменить аргументы. Понимаешь? - Тебе не надо сюда влезать ...

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 14 Январь, 2023 - 00:37, ссылка

спокойней! вы похоже решили демонстративно нарушать правила форума?

вы не имеете здесь прав флудить, мнений много, все равноценны,

молча терпите иное, чем у вас мнение, вы обязались это делать зарегистировавшись на форуме

если есть аргументы вашего мнения - высказывайте их, без оценочных суждений

ваше мнение, если у него есть достаточное основане - то-же будут терпеть

моё мнение, вы просто болтаете без цели и флудите, когда вас поймают на этом

на что вы готовы, лишь бы говорить о аргументах, когда их у вас нет?

Аватар пользователя esprit

Возомнивший себя Ханом с хамской риторикой, есть общепринятый порядок дискуссии - на высказанное утверждение должны быть контраргументы. У вас их нет ...  Поэтому прекратите паясничать, извинитесь, прочитайте статью и предъявите обоснованные контраргументы.

Аватар пользователя Галия

Если уж автор концепции "гармоничного мировоззрения" ведёт себя, как идиот, то какой гармонии ждать от более простых людей? Особенно самому автору.))

Вячеслав! Предупреждаю, еще один подобный хамский текст и я напишу на Вас жалобу админу.

Аватар пользователя esprit

Покажите хамские слова? Это во-первых. А во-вторых, Галия, вы являетесь первым кандидатом на бан - посмотрите на свои оскорбительные обвинения и хамскую риторику. Ты записалась в "хановские адвокаты", но тебе также, как и Хану невдомек - чтобы не быть профаном надо знать предмет. Так как вы его не знаете, занялись его гонением.  Что закономерно - невежды, неспособные понимать новое и разумное, всегда прибегают к "средневековой инквизиции".

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 14 Январь, 2023 - 11:05, ссылка

всё очень просто, вы так выражаете себя любимого, демонстрируете всем нам - примерами странного составления вами слов в предложения - своё спутанное состояние сознания, символизирующее яко-бы факт наличия у вас точки зрения,

это обыденно

но факта наличия у вас - невысказанной вами - точки зрения - мало

это философский форум, со своими правилами и обыденные правила часто противоречат правилам форума

например, вы упорно намекаете нам о наличии у вас собственного мнения, но само это мнение ничем не аргументируете и даже не высказываете предметно, лишь транслируете свои эмоции - а это вне правил форума

никто к вам в голову не залезет и не увидит там какой вы замечательный, судят о вас только по вашим высказываниям, а они ужастны/чепуха/глупость,

учитесь говорить

кроме того, мнений (точек зрения, состояний сознания) - множество, все они равноценны, ни одно не лучше не хуже другого и признавать это в правилах форума

отрицая это, вы грубо нарушаете правила форума

надо уметь формулировать и аргументировать своё мнение, тогда к нему отнесутся уважительно или просто будут терпеть

терпите и вы отличные от вашего мнения, зарегистрировавшись на форуме вы обязались это делать

вы же, судя по вашим словам (но, конечно, вы просто можете не понимать, что говорите - что ничего толком не говорите, одни неопределённые восклицания) - подменяете высказывание - невысказанным переживанием

и обижаетесь, когда вам честно указывают на это

сделайте паузу в своём бессвязном потоке слов, успокойтесь, подумайте и скажите нам что-то осмысленное

и проблема ваша исчезнет

 

Аватар пользователя Галия

Хамство - это не только слова, но и в целом манера коммуницировать. Вы что же, сами не замечаете, что обзываете людей, необоснованно обвиняете, передразниваете, приписываете собеседникам какую-то ерунду, тыкаете им?

Или, по-вашему, так и должен общаться человек с гармоничным мировоззрением?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 14 Январь, 2023 - 09:43, ссылка

не надо админа привлекать, не поможет

вы сами размазали Вячеслава, это и есть "прополка сорняков", можешь - делай

ничего сверх этого админ не сделает, скажет - аргументируйте свои мнения

отсутствие порядка в голове не причина бана, пусть развивается

Аватар пользователя Евгений-Бур

Andrei Khanov, 13 Январь, 2023 - 19:44, ссылка

решение парадокса давно найдено...

Стоит ли заниматься решением парадоксов?)) Болтать -- не мешки ворочать.

Парадоксы возможны только по одной причине -- нет прямой связи между ошибочным "словом" и реальным результатом.

Проверить перед выполнением, парадоксальна ли установка, -- да, а доказывать(!!!) парадоксальность круглого квадрата -- это скорее глупость.

"Я лгу!!!", -- за этой фразой должна была последовать потеря рассудка или иные неприятности, чтобы не свистел лишнего.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений-Бур, 14 Январь, 2023 - 02:49, ссылка

только и стоит иначе жизнь - ад пустой болтовни

кроме того, это в правилах этого форума

философия и есть возрождение/построение концептов (решений противоречий противоположностей),

отрицание этого - филоимитатор

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений-Бур, 14 Январь, 2023 - 02:49, ссылка

Парадоксы возможны только по одной причине -- нет прямой связи между ошибочным "словом" и реальным результатом.

говорите конкретно - у вас нет?

это вопрос достоверности

прямой связи между

это и есть концепт

возможно, вы просто криво строите фразу и это причина вашего противоречия

внутреннее понимание идеи - одно, высказывание о нём - другое, важно, что-бы одно не противоречило другому

Аватар пользователя Евгений-Бур

esprit, 13 Январь, 2023 - 13:38, ссылка

Эта статья Бур по другому вопросу - о человеческой тупости, которую никто, включая вас, не может понять.

1. Вы меня пригласили обсудить тему материи именно сюда))

2. Разве разговоры о материи и НЕматерии, как о чём-то уже совершенно ясно определённом при отсутствии этой самой определённости, не являются примером общечеловеческой тупости?

ПС. Я не навязываюсь, и если вы просто попросите не говорить об этом здесь, я уйду из этой темы без всяких признаков обиды и т.п.)))

Аватар пользователя Галия

//С раннего возраста он должен быть научен объективному пониманию самого себя - своей души, ума и тела, осознанному управлению процессом мышления.//

Вячеслав, Вы могли бы привести какой-нибудь пример по реализации такого обучения детей?

Аватар пользователя esprit

Реализация Галия потом, вначале нужно человеку, науке и всей образовательной системе, начиная с яслей, понять ошибку существующего, субъективного мировоззрения и признать объективное знание - "Гармоничное мировоззрение"! - Это главная Проблема! Ведь даже тут на философском форуме еще ни один за 5 лет не понял в чем его суть, лишь болтовня неразумных "сверчков". Название статьи понимаете?

 

Аватар пользователя Галия

Проблема? Вы считаете образовательную работу церквей, духовных учителей, философов, психологов и тренеров по развитию гармоничного мировоззрения недостаточной? Кто ещё и как, по-вашему, должен учить народ правильно/гармонично мыслить? Вы же понимаете, что развитие мировоззрения людей - это сложно организованный общественный процесс, а не просто так, типа, "вот, прочитайте мою книжку и сразу всё поймёте"?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 13 Январь, 2023 - 04:50, ссылка

когда человек говорит о себе в третьем лице - он не говорит ничего предметно, но лишь хочет казаться кем-то, такая у него игра - хочет признания его разумным собеседником, ничего для этого не делая

перечитал вчера переписку прошлых лет, а ведь были на форуме разумные собеседники и сейчас есть

но почему эфир сейчас засорен всякой чепухой неумелого самовыражения?

ответ - давно никто не пропалывал грядки, вот сорники и проросли

Аватар пользователя esprit

Если "сорняки -ханов и галия" будете и дальше в этой теме флудить - "выдерну"! Имею на это право, как автор.

Аватар пользователя Галия

Самое разумное, что вы можете сделать, - это удалить все комментарии и остаться один на один со своей визгливой гармонью.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 14 Январь, 2023 - 15:44, ссылка

в защиту гармонии - не отдавайте

пусть просто с визгом

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 14 Январь, 2023 - 14:10, ссылка

не имеете, перечитайте правила форума

вы обязаны предлагать другим, интересные им темы обсуждения вопросов философии

вы уже всё сказали - так не мешайте другим обсуждать вами сказанное

оно бессмысленно, это не вопрос философии, вы обязаны терпеть такое мнение

но, вы можете приводить аргументы своего мнения, будь у вас оно

а стирать можете только мат и политику, но не правду

правду не стереть

Аватар пользователя esprit

Мелкий хан, не надоело ерничать, когда в голове у тебя, как говорится, ветер гуляет? Вам просто не дано понять простоту и гениальность идеи "Гармоничного мировоззрения" - великие умы обсуждают Идеи, средние умы обсуждают События, мелкие умы обсуждают Людей.  Брысь отсюда ... 

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 14 Январь, 2023 - 21:48, ссылка

не хамите/не панибратствуйте, этим вы лишь подтверждаете, что вы - ничто

соблюдайте правила форума

какой вопрос философии вы поднимаете? филоимитатор

каковы ваши аргументы? их нет

собственно и мнения у вас никакого нет, одни переживания (польза лично вам от вашего буквального понимания реальностью гипотезы достоверности посетившей вас идеи)

терпите такое моё мнение, аргумент - вы говорите о себе в 3 лице, это симулякр

если есть иное мнение и если есть его аргументы - высказывайте

ничего иного вы здесь - на форуме - делать не вправе

не подменяйте свою обиду на правду - флудом

Аватар пользователя esprit

Неспособный разумно мыслить хан нравоучениями и поучениями загадил  тему! 

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 15 Январь, 2023 - 00:35, ссылка

ваше пережвание не даёт вам право флудить,

сдерживайесь

заклинило ли вас что-ли?

предметно сказать что-то можете?

Аватар пользователя esprit

Это уже другой разговор, возможно у "батыя" наступило "просветление"? Хотя вряд ли,  такие перемены так быстро не происходят, похоже на "послабление упрямства". Начнем с азов:

- Первое, что нужно всем понять - придерживаться общепринятого порядка обсуждения статьи! Кто не знает - разберитесь, это позволит остановить "хаос".

- Начнем с названия статьи. Оно не случайно, так как за 10-летнюю историю продвижения "Гармоничного мировоззрения" ни один, на всех уровнях общества, в 30 развитых странах планеты не смог разобраться и вникнуть в его суть.

- Читаем второй абзац - "Почему же вы, современные люди, продолжаете мыслить и руководствоваться устаревшими, церковными и научными заблуждениями, которые не позволяют объективно понимать всю полноту мира, в том числе духовного (полевого)?"

Приступим к обсуждению этого вопроса. Не должно быть никакого пустословия, лишь  обоснованная, предметная аргументация. Дайте ответ  - "Почему, на каком основании вы все, включая "великие умы", решили, что духовный мир  (дух, душа, сознание и т.д.) субъективен и в реальности не существует"??

Аватар пользователя Евгений-Бур

esprit, 15 Январь, 2023 - 09:04, ссылка

Почему же вы, современные люди, продолжаете мыслить и руководствоваться устаревшими, церковными и научными заблуждениями...

Коллега, а каковы обновлённые церковные и научные заблуждения? Или вы имели ввиду не заблуждения, а взгляды? И каковы же обновления?

Мой ответ прост: Любой человек всегда и во все времена пользуется в своей жизненной практике на выбор одним из того, что ему предложено. Вы же не предлагаете ничего нового, но требуете ответа, почему не пользуемся тем, что нам неизвестно.

Озвучьте новое, мы протестируем и пойдём стройными рядами за вами.

ПС. Опять же, даже у Христа было всего лишь 12 апостолов, а не "все", кто его слышал. Но вы-то далеко не ..., поэтому требовать от нас идти за вами стройными рядами не есть разумно. Не так ли? И зачем вам это? Постигли -- расскажите. Кто-то не воспринял, значит, так пока что и должно быть. Согласны?

Аватар пользователя esprit

Наверное не понял простую и гениальную Идею, изложенную в статье и поэтому обрезал на полуслове, дочитайте до конца "... которые не позволяют объективно понимать всю полноту мира, в том числе духовного (полевого)?". Теперь вопрос понятен?

Аватар пользователя Евгений-Бур

на esprit, 18 Январь, 2023 - 21:12, ссылка

Вопрос можно придумать любой, даже понятный. Непонятно другое -- чего вы хотите от нас? Какого действия?

Дайте свой ответ на свой вопрос, тогда можно будет начать предметное обсуждение.

Аватар пользователя esprit

Я хочу, чтобы все вы, все неразумное человечество стали разумными!

Аватар пользователя Евгений-Бур

в статье НЕТ ИДЕИ!!!.

В статье есть вопрос.

Аватар пользователя esprit

Еще рано тестировать Бур, вначале вам надо научится разумно мыслить! Неверное, научное мировоззрение (материализм), порождением которого явился "цивилизационный дурдом" - хаос мнений, отсутствие однозначного понимания причин не позволяет вам всем  понять Великую идею "Гармоничного мировоззрения" - объективное понимание всей полноты мира, в том числе духовного. В статье говорится то же самое - "признать полную объективность мира, чтобы понять вторую составляющую мироздания, а это, реально существующий «духовный мир» - дух, душа, мышление, сознание и т.д. В правильном, объективном мировоззрении они должны иметь реальный, физический источник, который их создает и Он есть!"

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений-Бур, 19 Январь, 2023 - 00:25, ссылка

  1. вопрос есть указание на гипотезу противореия (самосомнение или сомнение в достоверности слов вашего собеседника)
  2. гипотеза - низкая степень достоверности высказанного
  3. достоверность высказанного - степень соответствия вашего высказывания посетившей вас идеи (или вашей оценки достоверности слов собеседника)
  4. идея в основании вопроса

в статье НЕТ ИДЕИ!!!.

В статье есть вопрос.

чепуха пустой риторики