Немного о грехе (ч1)

Аватар пользователя Anonymous24
Систематизация и связи
Этика

Сравним два высказывания.

1. Осознавший свой грех - безгрешен. // см. аниме Союз Серокрылых.

2. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин.9:41).

Первое высказывание конструктивно, потому что дает решение (как положить конец греху). Со вторым сложнее. Если понимать его как оправдательное, то в этом нет большой пользы. Допустим, ребенок не осознает своей жестокости и обижает сверстника. Да, его можно "понять и простить", но положение дел это не исправит. В такой интерпретации, высказывание Иисуса неконструктивно.

Но можно заметить, что фраза "если бы вы были слепы" не является симметричной к фразе "как вы говорите, что видите". Симметрично будет так "если бы вы сказали [что] слепы".

Так, высказывание намного глубже, ибо признание собственной близорукости ведет к сомнению в непогрешимости. А тот, кто начал сомневаться, уже близок к тому, чтобы убедится в противоположном. То есть это подсказка о том, как перестать грешить (выйти из цикла). Вопрос: "Верна ли наша догадка", - это к переводчиками и лингвистам. Я знаю только то, что русский текст Евангелия - это перевод с греческого, и там бывают огрехи (по словам знатоков-энтузиастов).

Итак, если мы примем альтернативную трактовку (т.е. признание слепоты), то в наших высказываниях обнаружится общая канва, некая красная нить, что их объединяет.

А именно, разрушение эгоизма.

Разрушение эгоизма (как лекарство от греха) можно обнаружить и в других учениях. Например, в современном христианстве, разрушение эгоизма = смирение. В программе анонимных алкоголиков (12 шагов) прямо говорится о необходимости разрушить эгоизм. Без этого, избавление от зависимости никогда не станет окончательным и бесповоротным. То есть это известно, и худо-бедно работает.

Важно заметить, что разрушение эгоизма не равно "альтруизм". Разрушение эгоизма - это признание злых побуждений (внутри себя) - злыми. Такое осознание проецируется и на других людей. То есть, осознав грех, мы видим его не только в себе, но и других людях.
Поэтому, смирение как служение, не может положить конец греху. Желания других тоже греховны. Следовательно, наше служение греху продолжается. Пусть это будет прокси-служение, но суть остается.

Разрушение эгоизма - это внутренняя революция. Человека можно сравнить с государством, а злые желания в нем - с царем. Пока злодей сидит на троне (и не осознается таковым), страна будет развиваться в сторону "Темной стороны силы" (с) Звездные войны.
Однако, если в человеке пробудились революционные настроения, царь уже не чувствует себя уверенно. В таком человеке идет постоянная борьба. Он способен и на хорошие поступки тоже. В особо редких случаях, царя сбрасывают с трона - это уже святые люди.

Данные рассуждения выглядят благостными, ламповыми и можно было поставить на этом точку, но реальность сурова и мы пойдем дальше.

Для одной заметки слишком много, продолжение в следующей части -> http://philosophystorm.ru/nemnogo-o-grekhe-ch2

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий

Что такое грех?

Что такое эгоизм?

Аватар пользователя Anonymous24

Что такое грех? Что такое эгоизм?

У меня нет каких-то экзотических представлений об этом. Можно взять любое из общедоступных (думаю, их много). Но во всех этих определениях будет что-то общее.

Грех - это выбор с оценкой "дизлайк". Мы знаем, что субъект обладает способностью выбирать. Мы знаем, что у него есть несколько вариантов. Далее он выбирает тот, что оценивается нами негативно. Вопрос: "почему негативно" - вопрос философский. Не всегда это результат воспитания / пропаганды / врожденных инстинктов.

Эгоизм - это слепота души, или отсутствие совести. Имеет прямую связь с грехом, как раз в самом важном моменте - его негативной оценке. Эгоист не сомневается в своем выборе. Для него, если выбор сделан - он априори хороший. Если же этот вывод привел к нежелательным результатам, то выбирающий не виноват, но виноваты: обстоятельства, судьба, другие люди, президент, внешний враг, бог, дьявол, рептилоиды - что угодно.

Аватар пользователя Дмитрий

Как-то запутано все.

Я надеялся, что ваше определение греха сможет разъяснить смысл этого утверждения:

1. Осознавший свой грех - безгрешен.

но легче не стало. Разве это не прямое противоречие? Если я осознаю свой грех, значит у меня есть грех - так как же я тогда безгрешен?

2. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин.9:41).

Здесь, с моей точки зрения, смысл прямо противоположен первому высказыванию. Неосознавший свой грех - безгрешен. Нет греха, если нет осознания греха.

Грех - это осознание того, что поступок, который совершаешь, есть плохой, дурной поступок. Т.е. если человек совершил плохой поступок, но не знает, что он плох, то на нем нет греха.

Грех - это выбор с оценкой "дизлайк". Мы знаем, что субъект обладает способностью выбирать.

Выбор только тогда есть выбор, когда человек сознает варианты и выбирает какой-то один. Стало быть, грех - это сознательный выбор дурного поступка. Когда человек решил сделать зло и делает зло - вот тогда на нем грех, и самое главное - что не только мы, но и он сам сознает это.

Эгоизм - это слепота души, или отсутствие совести.

Общедоступное определение эгоизма: Эгои́зм (др.-греч. ἐγώ, латego — «я») — уничижительный термин, обозначающий поведение, определяемое стремлением человека к собственной пользе и выгоде в убыток окружающим. (Википедия)

В повседневной речи, в быту мы действительно употребляем слово "эгоист" в каком-то негативном, уничижительном смысле. Если человек действует себе в угоду и в ущерб всем остальным - это, конечно, плохо, однако если же человек преследует свои интересы и цели, но тем не менее, учитывает интересы общества, окружающих, то что в этом плохого? Но ведь это тоже эгоизм. Все люди эгоисты - всякий думает о себе. Но почему то эгоистами принято называть только тех, кто думает только о себе.

Человек тем и отличается от машины, ИИ, что он - эгоист. В широком смысле слова: вообще думает о себе. У человека есть эго - его собственное Я. Он субъектен в отличие от машины, которая о себе не думает.

И зачем разрушать эгоизм? Чтобы перестать быть самим собой?

Аватар пользователя Anonymous24

Разве это не прямое противоречие? Если я осознаю свой грех, значит у меня есть грех - так как же я тогда безгрешен?

В этом-то вся соль! Противоречие обнаруживается только при формальном подходе. Но это высказывание относится к духовному миру (к внутреннему дисбалансу, бесконечному дурному циклу). Вообще, эта фраза вырвана из контекста. Для тех, кто все-таки смотрел аниме, она понимается лучше. Кстати, аниме взрослое с глубоким смыслом.

Стало быть, грех - это сознательный выбор дурного поступка.

Ну... в принципе, да... Только здесь много нюансов. Когда выбор сделан, включается механизм самооправдания, который может из дурного поступка сделать хороший. Т.е. человек пытается стать безгрешным не через изменение своего поведения, а через изменение оценки такого поведения. Ну... Вроде как это у них получается. У меня вот не очень...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Что такое грех? Грех- это твое и только в тебе- желание иметь то, что тебе не принадлежит.  Эгоизм чем отмечен? Эгоизм сам по себе есть только иллюзия, самое себе  эгоизм - это необходимость иметь все то, что помогает твоему самое себя выживать.  С уважением.

Аватар пользователя Anonymous24

Т.е. "сам по себе эгоизм" и "самое себе эгоизм" - это разные вещи...

Вы шифруете свои мысли столь искусно, что даже мне (анонимусу) можно у вас поучиться. :). Я ведь тоже люблю шифроваться, говорить иносказательно, туманно. Порой это необходимо. Но в целом, многие вещи можно говорить и прямо, потому что сейчас "закрывают рты" не так как раньше закрывали...

Аватар пользователя Тоту

лекарство от греха

- безупречность

 

2. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин.9:41).

Первое высказывание конструктивно, потому что дает решение (как положить конец греху). Со вторым сложнее.

Упрекать себя при этом - значит думать, что ты настолько велик, что якобы никогда не можешь поступить неправильно - т.е. чрезмерно себя возвышать.

 

разрушение эгоизма

В эгоизме находится не только всё плохое, но и всё хорошее!.. Так что, смотрите, не переусердствуйте. У всего есть обратная сторона.

Аватар пользователя Anonymous24

безупречность

Пока алкоголик не считает свое пьянство грехом, он видится себе безупречным семьянином.

В эгоизме находится не только всё плохое, но и всё хорошее!..

Значит, у нас разные "эгоизмы". Но это и логично! Поскольку человек - это грешное существо, то вопросы праведности для него стоят на десятом плане. Поэтому, в нашем языке и нет нормального термина для обозначения этой "болезни души". Наиболее близкое слово, которое мне удалось найти - эгоизм. Но я признаю, 2 вещи:

1) оно не вполне подходит
2) большинство людей не понимают его негативного смысла.

Аватар пользователя Тоту

Anonymous24, 1 Октябрь, 2024 - 13:35, ссылка

Пока алкоголик не считает свое пьянство грехом, он видится себе безупречным семьянином.

И?..

Кстати, алкоголь действительно снимает грехи с души, пусть и только на время!.. Это факт. Поэтому, собственно, это одна из основных причин его употребления..

Тот, кто может видеть ауру (энергетический кокон), видит грехи как тёмные участки (потерянной энергии). Но здесь надо сказать, что тёмные участки возникают не только от грехов.

Аватар пользователя Anonymous24

Тот, кто может видеть ауру (энергетический кокон), видит грехи как тёмные участки (потерянной энергии). Но здесь надо сказать, что тёмные участки возникают не только от грехов.

Эзотерика, аура и прочие колдуйства - с этим не ко мне, точно.

Я не хочу сводить тему на уровень желтой прессы.

Аватар пользователя Тоту

Anonymous24, 2 Октябрь, 2024 - 10:52, ссылка

Эзотерика, аура и прочие колдуйства - с этим не ко мне, точно.

Я не хочу сводить тему на уровень желтой прессы.

А слова Иисуса приводить в качестве аргументов - это не уровень жёлтой прессы?..

Аватар пользователя Anonymous24

А слова Иисуса приводить в качестве аргументов - это не уровень жёлтой прессы?..

Отчасти соглашусь. Действительно, у меня уже триггер сформировался: если люди что-то усиленно продвигают, надо 100 раз подумать, прежде чем этому верить. Библию - продвигают...

С другой стороны, Христа распяли. Значит, что-то дельное говорил. Вопрос: что из этого дельного сохранилось и не подверглось цензуре... Ну, сие неизвестно.

В отношении аур, вы сами прекрасно знаете какой контингент вокруг этого вьется. Прежде чем говорить об эзотерике что-то правдивое, надо отмежеваться от насквозь лживого контингента. Если же не отринуть их всех, то лучше даже не начинать беседу.

Аватар пользователя Тоту

Anonymous24, 3 Октябрь, 2024 - 12:50, ссылка

С другой стороны, Христа распяли. Значит, что-то дельное говорил.

Следуя этой логики, то и всякий убитый комар - нёс в себе что-то дельное.