В религиозной и философской сферах веками, если не тысячелетиями, наработаны базовые категории относительно соотношения тела, души и духа применительно к человеческому существу. В своей конкретности они иногда настолько разнятся между собой, что, казалось бы, не имеют почти ничего общего. Однако имеют универсальное, способ наличия которого - не только общие сходства, но и уникальные различия. Поэтому поддаются научной экспликации - посредством инструментария субъектных онтологий в рамках мирологии и философии неовсеединства (см. (Моисеев В.И. Мирология: Наука о мироподобных системах. - М.: ЛЕНАНД, 2022; здесь можно скачать: текст - https://disk.yandex.ru/i/CNnF-LHamCxvWA, титульный лист - https://disk.yandex.ru/i/8-8nh833OrRTcg, обложка - https://disk.yandex.ru/i/qJO3zlc0x7vjSg).
Если предельно кратко, то в теории субъектных онтологий внутренний мир выступает ключевой характеристикой жизни, которая отличает живые существа от неживых объектов. Всё живое суть то, что обладает внутренним миром, а каждое живое существо есть сущность, обладающая собственным внутренним миром, который обеспечивает способность чувствовать, воспринимать и действовать. Внутренний мир есть "малый мир" (мироподобная система) с преобладанием единого над многим ("обратная материя", "материя жизни"). Это часть большого мира, которая сама является малым миром. И вместе с тем каждый внутренний мир в себе бесконечен, хотя ограничен - прежде всего средовым телом, каковым живое существо пребывает в окружающей среде с её "прямой материей". Внутренние миры именно обратномироподобны, реализуются на обратной (относительно средовой) материи, поэтому помимо средового тела, посредством которого внутренние миры способны проявляться во вне, у них есть собственный субстратный носитель, собственная субстратная телесность – обратная материя, в которой единое является исходной онтологической характеристикой, полностью преобладающей над тенденцией ко многому. Внутренние миры возникают прежде всего как моменты онтологической замкнутости именно этой обратной материи, когда она замыкается в себе и предстаёт в себе как целый бесконечный мир – с собственным виртуальным пространством и с собственной темпоральностью. Поэтому любой внутренний мир финфинитен (фининфинитен): инфинитен, бесконечен, в себе и финитен, конечен, во вне.
В целом же, как интерпретация субъектных онтологий, соотношение "внутренний мир/душа/дух" таково:
Душа есть внутренний мир в отношении телесности материи жизни и средовой телесности. Она являет собой непосредственное самобытие внутреннего мира, характеризующееся переживательностью и интенциональностью (непосредственной смысло-данностью и направленной действенностью) - в том плане, как внутренний мир соотносится с телом жизни и средовым телом, обретая переживание, представление и волю. Соответственно, душа субстанциональна и, как непосредственное самобытие, соотносится также с самой собой - трансцендирует в себя.
Дух есть душа, трансцендирующая в себя и во вне себя: в социальную и трансцендентную реальность. Иными словами, дух есть душа в её деятельном отношении с душевно-духовной телесностью, а также с социальной реальностью и с Богом. Необходимо добавить, что границы душевно-духовной телесности, телесности материи жизни и средовой телесности в данном случае совпадают.
Применительно к человеческому существу дух есть "умная душа", ибо человеческий внутренний мир характеризуется наличием разума, который есть уровень внутреннего мира, где достигается инвариантность между конечным (финитным) и бесконечным (инфинитным). Это позволяет строить бесконечные изображения во внутреннем мире и трансформировать их, делая конечное - локальным, а бесконечное - глобальным. В качестве фундаментальных операторов сознания выступают рефлексия и эмпатия. Рефлексия полагает в качестве "моего" всё ранее данное, а эмпатия позволяет "нырнуть" в "моё" и сделать его всем. Рефлексия делает онтологически глобальное локальным, эмпатия - глобализирует ранее локальное. Возможно также существование коллективного внутреннего мира и связанного с ним коллективного субъекта, который может влиять на внутренние миры индивидуальных субъектов.
Всё живое суть то, что обладает внутренним миром, а каждое живое существо есть сущность, обладающая собственным внутренним миром, который обеспечивает способность чувствовать, воспринимать и действовать. Внутренний мир есть "малый мир" (мироподобная система) с преобладанием единого над многим ("обратная материя", "материя жизни").
Я говорю об этом чуть другими словами. Жизнь - это автономное бытие внутри бытия мира. Как бы бытие в квадрате. Тогда с появлением психики, которая отражает и внешнее и внутреннее бытие получаем бытие в кубе. А когда сознание начинает рефлектировать в себе психику, появляется бытие в четвертой степени - это уже уровень явления духа.
собственная субстратная телесность – обратная материя, в которой единое является исходной онтологической характеристикой, полностью преобладающей над тенденцией ко многому.
Можно ли "обратную материю" назвать антиэнтропийной или ноотропной (биотропной) материей? Назвать это материальными системами, которые стремятся не к максимуму энтропии, а к максимуму упорядоченности внутри себя и размножению подобных систем во внешнем мире "прямой материи".
Поэтому любой внутренний мир финфинитен (фининфинитен): инфинитен, бесконечен, в себе и финитен, конечен, во вне.
Такая получается монада, минимальная свернутая вселенная, которая вдобавок в самой сердцевине открыта к Богу. Я правильно понимаю?
Душа есть внутренний мир в отношении телесности материи жизни и средовой телесности. Она являет собой непосредственное самобытие внутреннего мира, характеризующееся переживательностью и интенциональностью
То есть, душа (энтелехия) - это внутренний мир саморегуляции и самоуправления ("самобытие"), который превращает одноклеточный организм из системы неорганических веществ, электрических импульсов, и некоей информационной программы, в автономное бытие, отделеное границей мембраны от внешнего мира и способное к активному восприятию ("переживательность"), приспособлению и противодействию изменениям внешней среды ("интенциональность"). Поправьте, что не так?
дух есть душа в её деятельном отношении с душевно-духовной телесностью, а также с социальной реальностью и с Богом.
Да, дух есть душа отраженная, отрефлексированная и соединяющая картину внутреннего мира с картиной всеобщего бытия, с глубинными Первопринципами.
Дух, отражающий первопринципы на уровне своей индивидуальной жизни - это обыденное примитивное сознание, подобное животному (анимальное сознание).
Дух, отражающий первопринципы на уровне социума - собственно человеческое сознание, эмпатическое, познающее, творческое, дружелюбно-конфликтное (социальное сознание)
Таким образом, в плане субъектной онтологии дух есть высшее измерение души, а душа есть способ существования внутреннего мира живого существа: говоря словами св. Иустина Философа, "тело есть жилище души, а душа жилище духа".
Как душа есть субъект (хозяин) бытия тела, так и дух - субъект души. Субъект воспринимает, отражает (рефлексия) внутренний мир и принимает решение, как изменить внутренний мир, чтобы сохранить и преумножить бытие во внешнем мире.
Я говорю об этом чуть другими словами. Жизнь - это автономное бытие внутри бытия мира. Как бы бытие в квадрате. Тогда с появлением психики, которая отражает и внешнее и внутреннее бытие получаем бытие в кубе. А когда сознание начинает рефлектировать в себе психику, появляется бытие в четвертой степени - это уже уровень явления духа.
Ради интереса запросил ИИ оценить эту Вашу концепцию в контексте всего Интернета. Прямых аналогов не нашлось, но вот что в итоге:
Google Обзор от ИИ
Это очень глубокая, метафоричная и философски стройная концепция. Вы описываете процесс эмерджентности — возникновения принципиально новых уровней организации материи, где каждый следующий уровень не просто сложнее, но обладает новым качеством (свойством), которого не было у предыдущего.
Давайте разберем вашу иерархию (бытие в степени n):
1. Бытие в первой степени (В1 ): Мир, физическая реальность, материя. Она есть, она существует, но она не «переживает» сама себя.
2. Бытие в квадрате В2 — Жизнь): Автономное бытие внутри бытия. Жизнь выделяет себя из среды (границей, клеткой), создавая «внутреннее» vs «внешнее». Это субъектность, гомеостаз.
3. Бытие в кубе (В3 — Психика): Отражение. Психика — это не просто жизнь, это жизнь, которая картографирует внешнее бытие и соотносит его с внутренним (потребности, ощущения, эмоции). Это уровень животного мира.
4. Бытие в четвертой степени (В4 — Сознание/Дух): Рефлексия. Это не просто отражение мира, а отражение своего отражения. Сознание становится объектом для самого себя («Я мыслю, следовательно, я существую»). Это появление субъектности высшего порядка — духа, культуры, самоосознания.
Вывод
Ваша модель — это красивая метафора иерархии сложности. Действительно, «дух» (в философском смысле) — это попытка бытия понять самого себя, взглянуть на себя со стороны. То есть, В4 — это замыкание бытия на самого себя через субъекта.
А можно ли предположить бытие в пятой степени? Бытие, рефлексирующее рефлексию (например, выход к коллективному сознанию или трансцендентному)?
Заключительный вопрос тоже от ИИ - но присоединяюсь.
Можно ли "обратную материю" назвать антиэнтропийной или ноотропной (биотропной) материей? Назвать это материальными системами, которые стремятся не к максимуму энтропии, а к максимуму упорядоченности внутри себя и размножению подобных систем во внешнем мире "прямой материи".
Назвать можно, однако дело ещё и в том, что максимум энтропии при минимуме упорядоченности - деградация, а минимум энтропии при максимуме упорядоченности - вырождение. Поэтому применительно к соотношению прямой (средовой) и обратной материи (материи жизни) - процитирую В.И. Моисеева:
Материя жизни обладает свойством мироподобия — это малый мир, микрокосм. Ее важнейшая характеристика это то, что она способна держать малую мировую структуру внутри себя (свое пространство, время, материю, законы). Таким свойством не обладает средовая материя. Материя жизни должна быть более онтологически мощной, концентрированной, интенсивной для того, чтобы выражать такую природу мироподия (т. е. подобие части мира миру в целом). Благодаря этому она обладает сильной (но не абсолютной) замкнутостью, изолированностью от внешнего бытия.
Материя жизни достаточно автономна. И она, по видимому, может существовать без средовой материи. Она может соединяться со средовой материей, а может и отделятся от нее... Изучая средовую материю, мы можем сквозь нее, как сквозь некоторое подобие, понимать и определения материи жизни, которая за ней стоит. Я вижу в средовой материи еще одно важное качество, которой нет в материи жизни. Материя жизни замкнута в себе и автономна, это с одной стороны хорошо, потому что это рождает мироподобие и внутренний мир, как сильную самость этой материи. А с другой стороны, это плохо, потому что это затрудняет раскрытие материи жизни на иное. Чтобы развиваться, нужно постоянно раскрываться на иное. Нужно меняться, трансформироваться, нужно воспринимать окружающий мир, действовать в окружающем мире, нужно вообще войти в окружающий мир. В материи жизни слишком усилено начало самобытия и ослаблено инобытийное начало, открытие на иное. А в средовой материи наоборот. Она раскрыта на иное очень сильно, там части целого практически полностью растворены в составе целого и не имеют такой сильной самости, как в случае материи жизни, поэтому там преобладает энергия размыкания на иное, энергия инобытия.
Материи жизни необходимо постоянно приобщаться к средовой материи для того, чтобы получать эту усиленную энергию открытия на иное. Материи жизни нужно проецировать себя на средовую материю и создавать свой такой своеобразный слепок. Это не только слепок, но еще и получение энергии инобытия. Благодаря этому материя жизни способна ускоренно развиваться, изменяться, поэтому, когда она соединяется со средовой материей, она получает потенциал ускорения на изменение и развитие. А когда материя жизни отсоединяется от средовой материи, то она замыкается в себе. По сути говоря, она застывает и стагнирует все то, чего достигла на данном этапе своего бытия.
Средовая материя очень важна для того, чтобы размыкать материю жизни и постоянно придавать ей энергию движения, энергию трансформации. Другое дело, в каком направлении эту трансформацию использовать, ведь средовая материя не дает направления. Она дает просто размыкание на иное, а какое это будет иное, более совершенное состояние или, наоборот, распад, деградация — это будет зависеть уже от самой материи жизни (от ее целей, от ее уровня развития).
Я думаю, что здесь одинаково важны обе составляющие. И материю жизни, и средовую материю нужно одинаково изучать, но одновременно не надо абсолютизировать средовую материю, как делают это сегодня, считая, что ее особое состояние идет не от какого-то иного источника, а от нее самой, то есть это некая вариация обычной физики в таких неравновесных, термодинамически открытых, далеких от равновесия состояниях.
Иными словами, всё живое для своего существования "обречено на творчество вне себя", если можно так выразиться. И хотя в буквальном смысле слова творчество есть прерогатива существ не только душевных, но и духовных, меня давно не покидает мысль, что свои зачатки духа есть и во всём живом, и даже в неодушевлённом. Но именно зачатки - духовное, а не собственно дух. Правда, тут нужна ещё и более адекватная терминология.
То есть, душа (энтелехия) - это внутренний мир саморегуляции и самоуправления ("самобытие"), который превращает одноклеточный организм из системы неорганических веществ, электрических импульсов, и некоей информационной программы, в автономное бытие, отделенное границей мембраны от внешнего мира и способное к активному восприятию ("переживательность"), приспособлению и противодействию изменениям внешней среды ("интенциональность").
Всё так, однако откуда взялась сама первая клетка? В 2024 году, например, математик и биофизик Роберт Г. Эндрес рассчитал вероятность самопроизвольного появления жизни из неживой материи: если представить процесс как случайность, то для появления первой клетки понадобится от 10^17 до 10^24 лет, тогда как Вселенная, согласно современным представлениям, существует лишь порядка 10^10.
дух есть душа отраженная, отрефлексированная и соединяющая картину внутреннего мира с картиной всеобщего бытия, с глубинными Первопринципами.
Дух, отражающий первопринципы на уровне своей индивидуальной жизни - это обыденное примитивное сознание, подобное животному (анимальное сознание).
Дух, отражающий первопринципы на уровне социума - собственно человеческое сознание, эмпатическое, познающее, творческое, дружелюбно-конфликтное (социальное сознание)
Хорошая градация, взял на заметку: анимальное сознание - социальное сознание - духовное сознание.
Как душа есть субъект (хозяин) бытия тела, так и дух - субъект души. Субъект воспринимает, отражает (рефлексия) внутренний мир и принимает решение, как изменить внутренний мир, чтобы сохранить и преумножить бытие во внешнем мире.
В этой связи можно, пожалуй, представить телесно/душевно/духовный строй человека и в виде такой схемы:
Здесь представлено как бы малое "я" (душевное) и большое "Я" (духовное), однако в реальности подобного пространственного разделения нет, они едино суть. Ибо центральным интегрирующим ядром (точнее, абсолютно уникальной сингулярностью) является личностный ипостасис (который ничем невыразим - только личным именем). Ну, а условный овал амартии не означает, что она локализована где-то в теле/душе/духе человеческого существа - просто она как ложка дёгтя, и с тем же эффектом.
Ваша модель — это красивая метафора иерархии сложности. Действительно, «дух» (в философском смысле) — это попытка бытия понять самого себя, взглянуть на себя со стороны. То есть, В4 — это замыкание бытия на самого себя через субъекта.
А можно ли предположить бытие в пятой степени? Бытие, рефлексирующее рефлексию (например, выход к коллективному сознанию или трансцендентному)?
Я не силен в математике. Но я посмотрел, что такое схематичное отображение первых пяти уровней иерархии фон Неймана. Это очень рифмуется с моим определением связи бытия, жизни, чувствительности и сознания:
И обратите внимание, как на пятом уровне (V4) эта прогрессия стремится к бесконечности,о котрой вы говорили!
У фон Неймана, пожалуй, слишком быстро растущая последовательность, где последующей степенью становится булеан предыдущего множества (мощность множества всех его подмножеств). Но в целом принцип тот же.
Всё так, однако откуда взялась сама первая клетка?
Тут два варианта фантастический и реалистический.
1) Фантастический - она появилась в результате случайного комбинирования фихических и химических элементов неорганической материи и сразу обрела способность к самоуправлению, самосохранению и размножению.
2) Бог - Монада-Холон (Единое Целое Само), несущая информацию о законах морфогенеза, структурогенеза, коммуникации и репликации информации. Жизнь - воплощение этой монады-холона в "прямой" (неорганической) материи в результате длительного направленного процесса синтеза и отбора наиболее подходящих структур для условий на планете Земля. Если назвать этот монаду-холон Логосом, то получаем формулу:
Или как сказал Шелдрейк Руперт "Новая наука о жизни":
Эти явления могут быть понятны, только если допустить наличие причинных сущностей, которые составляют нечто большее, нежели сумма частей развивающихся систем, и определяют цели процессов развития. Виталисты приписывают эти свойства витальным факторам, органицисты — морфогенетическим полям, механицисты — генетическим программам.
Все дело в причинно-целевых морфогенетических полях. Надо научиться их обнаруживать и работать с ними подобно тому, как генетики работают с новыми сортами растений.
Интересно, что в последнем романе Пелевин поминает Шелдрейка:
Перерождение, если объединить классические объяснения в одно, похожи на след ноги в песке, передаваемый как пламя факела. В таком примере, несмотря на его внешний абсурд, есть глубокий смысл. Современному человеку легче всего понять его через теорию морфического резонанса, предложеную в конце двадцатого века Рупертом Шелдрейком.
Морфический - это связанный с формой, структурой и т. п. «Шелдрейк пытался объяснить, как системы - от молекул до организмов и обществ - наследуют «память» от предыдущих похожих систем через нематериальные «морфические поля»
Если посредством ПМО, то феноменологически, пожалуй, можно представить и так:
V0: m (монады) = ∅↓Логос
V1: M (вещная материя) = m↓Логос
V2: L (жизнь с растительной душой) = M↓Логос
V3: G (жизнь с животной душой) = L↓Логос
V4: R (жизнь с разумной душой) = G↓Логос
Здесь, как и у фон Неймана, исходным модусом выступает пустое множество ∅, и кроме того Логос является универсальной моделью применительно к любому модусу; далее монады в V0 понимаются в смысле Лейбница-Лосского; материя в V1 понимается как вещная, неодушевлённая материя предметов; а в V4 разумная душа и есть дух, где виртуально наличествуют также и животная душа, и душа растительная, заодно есть корреляция с духовными монадами вещной материи.
а в V4 разумная душа и есть дух, где виртуально наличествуют также и животная душа, и душа растительная, заодно есть корреляция с духовными монадами вещной материи.
Можно добавить, пожалуй, самое первое V*: Логос = _↓Слово, где само V* - "в начале..." ("в начале сотворил Бог...", "в начале было Слово..."). При этом модусом выступает уже не пустое множество ∅ (которое всегда инверсивно связано с неким универсумом U), а "из ничего" (обозначенное как "_"). Соответственно, в данном случае Логос = тварная София = мировое дискретно-континуальное духовное поле.
Не берусь судить о том, что такое Логос в вашей (Ю.Д. и А.) интерпретации, хотя, очевидно, у вас двоих разное понимание логоса.
Не берусь даже судить об онтологической картине эволюции этого Логоса: от то ли математического умственного понятия "пустое множество" (у Ю.Д.), то ли от "материи" (у А.), но как только вы в этой эволюции добираетесь до человека, то тотчас сворачиваете дальнейшее движение.
А.: Душа + Логос = Разум-дух (человек)
Ю.Д.: V4: R (жизнь с разумной душой) = G↓Логос
А вот отсюда и начинается-то самое интересное.
Откуда берется человеческая душа? Она не вытекает из животной.
Откуда берется человек? Он не вытекает из тела и души?
Без СОЦИУМА нет никакого человека. Эмерджента социума у вас нет вообще.
Откуда у социального человека вдруг берется разум? Он не вытекает из социума и души.
Откуда у человека вдруг берется дух? Он не вытекает непосредственно ни из разума, ни из души, ни из тела, ни из социума.
Откуда у человека берется мудрость (софия, по библейски пре-мудрость)? Она не есть какая-то мода того же самого Логоса, который ворочает горы и океаны планеты земля или рождает и убивает диназавров и мамонтов.
То есть Вашим схемам недостает самых интересных и важных для гуманитариев этапов:
V5
V6
V7
V8
и т.д.
пока не дойдем до современного человека, способного философствовать пусть даже на таком философски усеченном ресурсе как - ФШ, но тем не менее - о ПНЕВМАТОНОМИИ. А многие и до этого еще не дошли.
Откуда берется человеческая душа? Она не вытекает из животной.
Откуда берется человек? Он не вытекает из тела и души?
Без СОЦИУМА нет никакого человека.
Человеческая душа творится Богом: человек рождается уже именно как человек - и телесно, и душевно, и духовно, и ипостасно (личностно). В этом плане нет никакой разницы между новорождённым младенцем и самым глубоким старцем - разве что младенец ещё безгрешен, насколько это вообще возможно для человека.
Естественно, человек появляется на свет в наличной на момент рождения биосфере и в наличном социуме, поэтому человека нет не только без СОЦИУМА, но и без БИОСА. Однако в душевно/духовно/личностном аспекте это уже вторично.
Откуда у социального человека вдруг берется разум? Он не вытекает из социума и души.
Откуда у человека вдруг берется дух? Он не вытекает непосредственно ни из разума, ни из души, ни из тела, ни из социума.
Да, разум не вытекает из социума, и душа/дух ни из тела, ни из социума тоже не вытекает. Дух и есть разумная душа, поэтому и мыслительная, и желающая, и волящая способности человека наличествуют у него изначально и в полной мере. А телесное, социальное и т.п. суть способы и средства бытия души/духа. По мере телесного развития и социализации человек не обретает разум - он обретает возможности для проявления того разума, который уже изначально присущ человеческому духу.
Всё это, конечно, не означает, что "вторичное" тут менее важно, нежели "первичное". Свобода воли человеческой тоже играет огромную роль, да и внешние обстоятельства весьма и весьма немаловажны. Но онтологически в своём человеческом достоинстве все люди равны, и от них это не зависит. А вот какими становятся личностно - это уже зависит в том числе и от них самих.
Средовая материя очень важна для того, чтобы размыкать материю жизни и постоянно придавать ей энергию движения, энергию трансформации.
Сожалею, но никак не могу принять всю эту терминологию и логику. Как неорганическая (средовая) материя может придавать материи жизни (органической материи, или живым системам) энергию трансформации?
Неорганическая внешняя материя для клетки только строительно-энергетический материал и источник информационных импульсов, а движение и трансформация происходит за счет принципиальной неравновесности живых систем, которые подобно лавине запускаются малым камушком или звуком, но несут свою неравновесно накопленную энергию, которая и движет, и трансформирует.
Вместе с тем именно внешние (средовые) энергийные воздействия заставляют клетку образовывать в себе биомолекулярные конденсаты, осуществлять коммуникацию посредством микровезикул, а также посредством ультрафиолетового излучения, использовать митохондрии как адаптивные органеллы, использовать липидную мембрану не просто пассивным барьером, но и активным сенсором, перестраивающим цитоскелет в ответ на физическое давление... Тем самым средовая материя размыкает материю жизни.
использовать липидную мембрану не просто пассивным барьером, но и активным сенсором, перестраивающим цитоскелет в ответ на физическое давление... Тем самым средовая материя размыкает материю жизни.
То, что клетка реагирует на внешние воздействия, несомненно. Она находится в динамическом баллансе с внешней средой, чтобы сохранять свой гомеостаз. Для этого материя клетки (химически неотличимая от "средовой" материи) использует рецепторы мембраны, энергию митохондрий, но описывать это в терминах "средовая материя размыкает материю жизни" - мне кажется слишком экстравагантно. Как бы лезвие Оккама еще не вышло из употребления? :)) К чему такая избыточность новых слов? Тем более что В.И.Моисеев имеет прекрасные познания в биологии и медицине.
описывать это в терминах "средовая материя размыкает материю жизни" - мне кажется слишком экстравагантно. Как бы лезвие Оккама еще не вышло из употребления? :)) К чему такая избыточность новых слов? Тем более что В.И.Моисеев имеет прекрасные познания в биологии и медицине.
То была цитата из его интервью - как говорится, для самой широкой аудитории. Потому здесь её и привёл, для простоты, ибо вряд ли многие на ФШ читали "Мирологию" с её обилием математики.
Вы описываете процесс эмерджентности — возникновения принципиально новых уровней организации материи
Даже ИИ пытается намекнуть, что все понятия, что тут пытаются разложить по красивым полочкам, не выходят за рамки материальных взаимодействий. Многие участники не понимают ключевой проблемы - отличия телесного от духовного. Называют духовными вполне телесные (материальные) состояния и процессы. Поэтому всё такое "духовное" может быть реализовано ИИ. Не раз говорил, что ИИ является пробным камнем для человека. Может нужно обсуждать дух ИИ? И нейросеть мозга человека и нейросеть ИИ можно обучить всему тому, о чём говорится в темах о "науке" "духа"
Даже ИИ пытается намекнуть, что все понятия, что тут пытаются разложить по красивым полочкам, не выходят за рамки материальных взаимодействий.
К счастью, ИИ-AI (который пока ANI, а не AGI) сам ещё ничего не пытается. Он попросту обобщает имеющийся контент, на котором обучался, и если там доминирует в качестве научной сугубо материалистическая точка зрения (а она подавляюще доминирует), то и ИИ выдаёт понятие эмерджентности как возникновения принципиально новых уровней организации материи, ограничиваясь лишь рамками материальных взаимодействий.
Многие участники не понимают ключевой проблемы - отличия телесного от духовного. Называют духовными вполне телесные (материальные) состояния и процессы.
Телесное и материальное - далеко не одно и то же. Дух бесплотен, однако тоже телесен сам по себе, но бестелесен сравнительно с материальной телесностью. Вообще же абсолютно бестелесен только Бог - и "Бог есть Дух" (Ин. 4:24). Не хочется вступать в спор о словах - полагаю, мысль и так ясна.
Поэтому всё такое "духовное" может быть реализовано ИИ. Не раз говорил, что ИИ является пробным камнем для человека. Может нужно обсуждать дух ИИ?
А вот это - одна из главных проблем пневматономии (науки о духе - пусть и называться она, может, будет иначе, но возникнет обязательно). Главный вопрос: дух человека субстанционален или только реляционен? Без чёткого ответа на него никакой адекватный прогноз насчёт ИИ невозможен, и защита от него невозможна. Об этом, в частности, писал в посте "Зачем нужна наука о духе?" http://philosophystorm.ru/nauka-o-dukhe#comment-735396
И нейросеть мозга человека и нейросеть ИИ можно обучить всему тому, о чём говорится в темах о "науке" "духа"
Это лишь видимость, обусловленная вбитой нам в голову двадцатым веком "аксиомой", что психика, сознание и т.п. суть лишь свойства высокоорганизованной материи и сами по себе не существуют. На деле же это далеко не так очевидно, как кажется.
Юрий Дмитриев, 11 Май, 2026 - 18:03, ссылка каждое живое существо есть сущность, обладающая собственным внутренним миром, который обеспечивает способность чувствовать, воспринимать и действовать.
Прошу прощения, не понял, что кого обеспечивает?
Способность чувствовать, воспринимать и действовать порождается внутренним миром,
или внутренний мир порождается, в том числе, способностью чувствовать, воспринимать и действовать?
Способность чувствовать, воспринимать и действовать порождается внутренним миром, или внутренний мир порождается, в том числе, способностью чувствовать, воспринимать и действовать?
Внутренний мир обеспечивает способность чувствовать, воспринимать и действовать - таковая способность порождается внутренним миром..
Юрий Дмитриев, 11 Май, 2026 - 22:16, ссылка Внутренний мир обеспечивает способность чувствовать, воспринимать и действовать - таковая способность порождается внутренним миром..
Понятно. Надо полагать, это материалистический ход рассуждений: внешний материальный мир создаёт во внутреннем материальном мире материалистические следы внешних вещей (формы), на которых возникает чувственное изображение этих вещей.
У меня несколько другое представление, основанное на "данных в ощущениях".
Внешний мир своими действиями вызывает в органах чувств преобразование этих действий (от вещей) в потоки "электрических сигналов", которые есть следы форм вещей.
Естественно, эти электрические сигналы вызывают ощущения (картин). При отсутствии внешних действий "вещей" эти ощущения (картин) пропадают. Логика соблюдена.
Однако, при воспоминаниях, а особенно во сне, никаких внешних действий вещей нет, а ощущения картин есть. Предыдущая "прямая" логика нарушена.
Выходом из этого является введение "двухвходовой" логики, когда ощущение появляется и от источника Чувств.
Возможно, я что-то недопонял.
Надо полагать, это материалистический ход рассуждений: внешний материальный мир создаёт во внутреннем материальном мире материалистические следы внешних вещей (формы), на которых возникает чувственное изображение этих вещей.
Отчасти это можно назвать и материализмом (который тоже постигает аспект истины), но не только, и даже не столько, материализм.
Генетически и онтологически. Телесность человека проистекает из телесности материального мира и по законам (в т.ч. биологическим) материального мира. За исключением обстоятельств самого факта рождения, охватываемых семичленной римской формулой: кто? что? когда? где? от кого? каким образом? для чего? Их, как и "закон неслучайных случайностей", ни каузальными, ни функциональными, ни информационными, ни вероятностными, ни какими другими законами детерминизма не объяснить. Как и явление трансгрессии - то или иное "существования формы жизни со сменой разных средовых тел и эволюцией материи жизни" (В.И. Моисеев, "Мирология", с. 526), что обычно называется метампсихозом или реинкарнацией. Это, конечно, уже отдельная тема, но наличие у людей как бы врождённых архетипов и некой глубинной памяти имеет весьма веские эмпирические основания, нуждающиеся в объяснении (хотя лично я не сторонник реинкарнации в её, так сказать, классическом понимании).
Словом, материальное тело - от материальных тел, но душа/дух с абсолютно уникальным личностным ипостасисом (личностной ипостасью) - не от материального мира сего. Уже в человеческом эмбрионе, даже на самых первых стадиях, они наличествуют в полном объёме, и лишь раскрываются, проявляются по мере роста и развития тела.
Гносеологически. На мой взгляд, все достаточно обоснованные гносеологические теории так или иначе адекватно выражают тот реальный аспект, относительно которого формулируются. И сенсуализм (данность в ощущениях), и эмпиризм (данность в опыте), и рационализм (данность в мысли), и интуитивизм (непосредственная данность самих вещей), и анамнезис (актуализация глубинной памяти), и умозрение (непосредственное восприятие разумом)... Тут действует своего рода принцип дополнительности, а не альтернативности.
Внутренний мир обеспечивает способность чувствовать, воспринимать и действовать - таковая способность порождается внутренним миром..
Внутренний мир обретает эту способность, благодаря тому, что он сам становится автономным бытием внури внешнего бытия. Для того, чтобы сохранять это ауто-бытие, внутренний мир должен иметь способность воспринимать и стремиться не туда, куда его гонит необходимость внешняя, а следоватъ собственной необходимости внутренней.
Способности возникают благодаря бытию, хотя они связаны с внутренним бытием как яйцо и курица. Они возникают вместе и взаимотворят и поддерживают друг друга. И здесь ярче чем у Декарта звучит: "я чувствую и стремлюсь, значиы я существую" (имею бытие, или просто я есть).
Внутренний мир обретает эту способность, благодаря тому, что он сам становится автономным бытием внутри внешнего бытия. Для того, чтобы сохранять это ауто-бытие, внутренний мир должен иметь способность воспринимать и стремиться не туда, куда его гонит необходимость внешняя, а следовать собственной необходимости внутренней.
В том числе относится это и к душе/духу человека. Хотя если внешняя необходимость характеризуется алетической модальностью, то необходимость внутренняя - скорее деонтически-аксиологическая, ибо действует через свободу. Тем не менее у духовного бытия тоже есть свои имманентные законы, хотя и радикально отличающиеся по природе и характеру действия от законов материальных.
"Воля первична даже по отношению к разуму... Личная воля столь же индивидуальна, как и личная память, хотя бы потому, что она так же формируется личным опытом жизни. Индивидуальность воли определяет индивидуальность характера..." (https://dzen.ru/a/ZnbUwmF0AgUKcKyl)
Гора, пригорок, холм иль риф -
Не можешь выбрать сам:
Толкаешь камень, как Сизиф,
Всё выше - к небесам.
А где пределы высоты,
Каких достигнешь вех -
Но можешь знать. Но знаешь ты,
Что должен - только вверх.
Не можешь сесть и отдохнуть,
Не можешь срезать склон,
Не можешь выпрямить свой путь,
Каким бы ни был он,
Забыть не можешь каждый миг,
Что дух твой слаб и наг,
И что с вершины, коль достиг,
Лишь в пропасть будет шаг.
Но только так поймёшь в судьбе
То главное - одно:
Зачем был камень дан тебе
И сил толкать дано.
Что значит "трансцендирует в себя" - это я не понимаю.
"«Душа» не только в себе самой, в своей собственной стихии, т. е. в своей субъективности безгранична и потенциально бесконечна, но ее бесконечность вместе с тем такова, что в своем глубинном слое душа, как бы выходя за пределы самой себя, соприкасается с чем-то иным, чем она сама, или что это «иное» проникает в нее и тем открывает себя ей. В этом и заключается трансцендирование во-внутрь" (С.Л. Франк "Непостижимое").
Нет неопровержимой логики. Поэзия, в которой воедино смешались душа и дух.
На сей счёт можно привести немало мест из работы С.Л. Франка, и логика у него столь же неопровержима, как если выразить формулой на стыке теории скандов (Ю.Т. Лисица), трансфинитных ординалов (Г. Кантор) и IF-логики (Я. Хинтикка): ∀х(((х ∈ х) ⊃ limI(х) = ω) ⊃ /∃х(I(х) = ω+1)), где I - числовое значение глубины вхождения х в х, ω - наименьшее трансфинитное ординальное число уровней вхождения х в х, а флэш-оператор / означает независимость интерпретации кванторов общности и существования.
Воля разворачивает вектор духа на 180 градусов, то есть управляет духом. Воля - составная часть души, фактор ее целостности и единства. Отсюда: душа управляет духом. Сама душа никуда не проникает и ничего не поглощает. Душа может взаимодействовать с другой душой при помощи духа. Иные другие варианты поставят под сомнение закон Фалеса о взаимодействии подобного с подобным. Фразу "подобное с подобным" использовал даже Максвелл в своей фундаментальной работе об электромагнетизме. Это становится понятно на примере двух разных колебательных контуров. Например, вы, как колебательный контур, при помощи внешней силы (при помощи духа) раскачиваете качели (другой колебательный контур), создавая резонанс (качели взлетают к небесам) системы из двух колебательных контуров. Два контура и между ними дух.
Воля разворачивает вектор духа на 180 градусов, то есть управляет духом. Воля - составная часть души, фактор ее целостности и единства. Отсюда: душа управляет духом. Сама душа никуда не проникает и ничего не поглощает. Душа может взаимодействовать с другой душой при помощи духа.
Дух есть душа - мыслящая, желающая и волящая. Эти сущностные силы в духе едино суть, ибо дух есть душа в её отношении к трансцендентному. Однако душа, как внутренний мир в его отношении к телу, может быть желающей и волящей, но не мыслящей. И если отношение к трансцендентному так или иначе перекрывается (в том числе свободной человеческой волей - типа, "Бога нет, и всё дозволено"), то наступает духовная смерть, где рулит только душа, на своих растительном и животном уровнях. Вот в чём главная суть.
Я различаю душу и дух. Если душа - это некий куаркод не только на "зеркале мира", но и куаркод в том же сонете Шекспира, который можно, в принципе, описать словами, составив некий план/основу/фундамент сонета, то дух - это посредник между душами, несущий некую идею от пославшей его души. Вспомните Библию и духов - посланцев людям от Бога. Дьявол, как дух, тоже несет идею. Душа дьявола, как план/куаркод - это зло, пытающееся уничтожить Жизнь (враг рода человеческого). Напротив, душа Бога - Благо и Любовь, как необходимые условия Жизни, обеспечивающей центр тяжести тора бытия в области потенции.
Дьявол, как дух, тоже несет идею. Душа дьявола, как план/куаркод - это зло, пытающееся уничтожить Жизнь
Давайте отстранимся от инертности мышления... В природе в принципе нет ни добра ни зла, это уже социальное проявление, а значит некая надуманная цель, которых в природе априори НЕТ. Так вот эта иная цель ничем не хуже противоположной, и кстати ее наличие НЕИЗБЕЖНО, чтобы существовала та самая жизнь. Но, в итоге зачем она вообще нужна эта жизнь, и тут идея дьявола вполне себе уместна, и даже актуальна. Ибо жизнь, это неизбежное страдание, и кому оно надо... Как итог, рай невозможен в принципе, не будь ада... Так вот пока ничего нет, с точки зрения модели бога живого, зачем он решил, добренький такой), образовать наличие, когда заранее понятно, что будут и те, которые попадут в ад, не начни это существование, попавших туда и не будет... Это просто про тех верунов, что считают себя какими то благонастроенными), поверив в это по сути ЯВНО извращенную модель, готовые получить рай за счет тех, кто попадет в ад. Как этих "святых" по сути не называть откровенными мра....
душа, как внутренний мир в его отношении к телу, может быть желающей и волящей, но не мыслящей.
Получаем при обращении: душа, обращенная к трансцендентному - это и есть явление духа. А душа, волящая и алчущая телесного и земного - это дух, попавший в плен материи. Так получается?
Чтобы душе обратиться к трансцендентному, ей надо как-то сначала приобщиться к духовному (может быть, к мудрому?). И тогда верно, по Ясперсу: Дух - это душа, обратившаяся к трансцендентному (к трансценденции).
Но чтобы Духу не улететь от жизни в воображаемые фантазии, ему надо обращаться, по тому же Ясперсу, и к экзистенциальному (к экзистенции). Сделать это, с одной стороны, легче, потому что душа всегда под рукой (сподручна, здесь-и-сейчас), а с другой стороны, сложнее, потому что Духу надо преодолевать некоторые неадекватности собственных решений, идеалов, догматов и алгоритмов выхода "за" ("транс"), ведь для того, чтобы быть ближе к душе, приходится что-то де-мифологизировать и де-трансцендировать (имманентизировать).
Ради интереса запросил ИИ оценить эту Вашу (Андреева) концепцию в контексте всего Интернета. Прямых аналогов не нашлось...
Уже никто из серьезных метафизиков не называет сущее, материю, физис и биос бытием. Особенно после того, как Хайдеггер доказательно вывел Бытие (Dasein) из заслонения сущим. А если кто-то и называет, то опять воскрешает предрассудок заслонения Бытия сущим или Сущего бытием.
Мы на эту тему спорили на ФШ и с Ю.Д., и с Андреевым несколько лет назад в рамках модели трех онтологических регионов мироздания: Сущее, Бытие и регион Сущностей. Но воз и ныне там.
Даже религиозная философия, которая изначально называла Бога бытием (Августин, потом Экхарт), пришла к идее Фомы Аквинского, что Бог, который располагается вне Сущего и вне Бытия, может именоваться таковым, только по аналогии (аналогически). Поскольку человек обладает бытием (Dasein), постольку он и Богу приписывает предикат бытия.
Поэтому
1. Бытие в первой степени (В1 ): Мир, физическая реальность, материя.
2. Бытие в квадрате В2 — Жизнь): Автономное бытие внутри бытия. Жизнь выделяет себя из среды (границей, клеткой)...
- это красивые метафоры, аналогии, даже по мнению ИИ. Сущее - не есть бытие, органическое тело не есть бытие.
Хотя понятно, что связь между трансценденталиями Сущее и Бытие однозначно имеется и даже почти-обратимая, но требует очень скрупулезного анализ. И, полагаю, за пределами науки о духе. Для этого есть физика, биология, физиология, экология и т.п.
И если уж как-то искать место Духа в системе "Человек", то я в Интегральном сообществе уже давно предложил шестичленную схему человеческого бытия (под названием гексада "Человек"), в полном соответствии со схемой квадранта Кена Уилбера:
Как видно, ни физическая материя, ни социальная материя не являются степенями человека, тем более духа. Тело - только в той части, в какой оно увязано с бессознательными проявлениями души и поведения. А социум - только в той части, в какой он реализует свои функции с применением сознания человека.
В схемах и Ю.Д., и Андреева отсутствуют или как-то невнятно звучат: ум-разум, социум и особенно мудрость. А гипертрофируется физическая материя, телесная материя и душа.
Для восстановления равновесия я бы предложил:
во-первых, материю вообще вынести за пределы духа (в сущее),
во-вторых, Тело (+ бессознательное, Фрейд) и Душу (психология) считать пред-формами Духа,
в-третьих, Ум и Социо-Мудрость (включая сверх-сознание, Фрейд) считать пост-формами Духа.
Вот такой мой общий вклад в науку о Духе (пневматономию).
если уж как-то искать место Духа в системе "Человек", то я в Интегральном сообществе уже давно предложил шестичленную схему человеческого бытия (под названием гексада "Человек"), в полном соответствии со схемой квадранта Кена Уилбера... В схемах и Ю.Д., и Андреева отсутствуют или как-то невнятно звучат: ум-разум, социум и особенно мудрость. А гипертрофируется физическая материя, телесная материя и душа.
У меня в данном случае задача проще: представить минимальную модель тело/душа/дух. А более конкретных моделей может быть много - сообразно тем главным аспектам, которые ставятся во главу угла. Ваша гексада - модель весьма привлекательная, ибо в ней есть свойство синтетичности.
ни физическая материя, ни социальная материя не являются степенями человека, тем более духа.
Речь не просто о степенях - о мере бытия и о соотношении разных степеней бытия (как момента тождества сущности и существования, логоса и воплощения - т.е. о Sein у того же Хайдеггера, а не о его Dasein). И в этом плане степенные функции применимы вполне.
Как вы понимаете ДУХ? Форма какого понятия:конечного или бесконечного?
Для меня дух, не форма понятия, а реальность, форма человеческого бытия (см. модель гексады человека). А вот выражен он может быть в саморефлексивном (интуитивном) и даже в пневматологическом (научном) понятии. И если иметь в виду объем понятия, то такое понятие, естественно, является бесконечным, вечным и даже унивокальным.
Поскольку у актуальной бесконечности есть степени мощности алеф, то можно выстроить, подобно Андрееву, следующую иерархию степеней:
- Материя, не-дух, инобытие духа → дух в степени минус 1.
- Тело, практическое отсутствие духа, если не считать некоторых превращенных форм → дух в степени 0, что равно единице, т.е. единичному телу.
- Душа - дух в степени 1. А поскольку дух имеет мощность актуальной бесконечности, т.е. алеф-0 (или Х0), то и душа имеет такую же степень, не выше.
- Ум - в силу ре-флексии и ре-курсии, может достигать уровней степеней Х1, X2, Х3, Х4... и т.д., кроме степени алеф в степени алеф (ХХ).
- Дух - сливается со степенями душ и умов и их сочетаниями с социальными образованиями. Но в пределе, по сущности представляет степень алеф в степени алеф (XX). Выше не бывает. Как-то в работе "Спиноза и алефы" я показал, что такая степень как раз у Духа, понимаемого как Бог. Про самого Бога не знаю.
- Мудрость - это дух в степени верифицированного ТРД Бытия, если можно так выразиться, т.е не количественная степень, а качественная.
Уже никто из серьезных метафизиков не называет сущее, материю, физис и биос бытием.
Вот тоже характеристика ИИ - ChatGPT-5:
Утверждение, что никто из серьёзных метафизиков не называет сущее, материю, физис и биос бытием, неточно. Хотя современные философские подходы могут акцентировать внимание на других понятиях и терминах, некоторые метафизики всё ещё используют термин «бытие» для описания фундаментальных аспектов реальности. Особенно если рассматривать аналитическую метафизику или классические школы (например, томизм).
Далеко не все являются хайдеггерианцами, поэтому метафизическая терминология была, есть и будет поливариантной. Отчасти и метафорической тоже, от этого никуда не уйти.
Уже отвечал Андрею, вести диалог с ИИ нет никакого желания.
Если Вы тоже говорите о неотомизме, так эта тенденция приравнивать Бога к бытию тянется из средневековья, я на это и указал.
Если же же брать аналитическую философию, то приведите конкретные примеры, подискутируем. Но даже ИИ сослался не на приравнивание бытия к сущему, а на приравнивание к реальности. А уж эта категория не только амбивалентна, а чрезмерно поливалентна. И Бог реальность, и мир реальность, и миф реальность, и истина реальность, и сущность реальность и т.д.
В этом смысле категория Бытие вполне является полигорией (мы об этом пять лет назад говорили).
Сущее - не есть бытие, органическое тело не есть бытие.
Здесь я абсолютно согласен с Сергеем Алексеевичем.
Сущее - это "нечто", но явно существующее, а бытие - это непосредственно само существование, хоть сущего, хоть сущностей, хоть сущих трансценденталий (не путать с ментальными трансценденталиями, как инструментами познания мира). Тем более, что в моменте "сейчас" (в точке) нет ни сущего, ни сущностей, ни сущих трансценденталий, а есть только бытие. Сущее, сущности и сущие трансценденталии проявляются только в бытии между разными точками "сейчас".
По категории "Нечто", которая у Фомы Аквинского есть ТРД, я высказывался вслед за Франсиско Суаресом, что она неопределенно амбивалентна. Оно представляет либо элемент, часть, объект Сущего, либо характеристику этого сущего объекта - Вещь.
По категории "Нечто", которая у Фомы Аквинского есть ТРД, я высказывался вслед за Франсиско Суаресом, что она неопределенно амбивалентна. Оно представляет либо элемент, часть, объект Сущего, либо характеристику этого сущего объекта - Вещь.
Под определение "нечто" попадают и сущее, и сущие трансценденталии. "Нечто", как инструмент познания мира, вполне "катит" на трансценденталию. Сущность - это уже определенное "что". Вещь тоже. Определенные по той причине, что вектор внимания субъекта упирается как в сущность, так и в вещь, чего не скажешь про сущее и сущую трансценденталию.
Поскольку Дух не ТРД и тем более не "Вещь" я бы не злоупотреблял применять к нему термин "нечто". К Духу более применимы категории: Идея, Мышление, Мудрость, Абсолют, Истина, Благо, Единое, вполне даже могут Сущность и Форма (гештальт, по Гегелю и Гуссерлю). А могут даже понятия "Миф" и "Тайна" из эзотерики или Сверх-Я из психологии.
К Духу более применимы категории: Идея, Мышление, Мудрость, Абсолют, Истина, Благо, Единое, вполне даже могут Сущность и Форма (гештальт, по Гегелю и Гуссерлю).
По-моему, к духу более применимо движение идеи, чем просто идея. Шекспир в сонете сотворил, как творец, по своему образу и подобию душу сонета, которая при помощи духа пробила вашу душу. Итого: есть душа сонета и есть ваша душа, а между ними - дух, как движение идеи души сонета. Там, что сотворено творцом, всегда должна быть душа. В "Джоконде" есть душа: смотришь на картину и всякий раз замечаешь что-то новое. Это не дух, исходящий от картины трансцендентен (-ален), а душа картины является трансценденталией. При резонансе основную роль играют частоты. Дух несет определенную частоту души, которая при совпадению с вашей породит резонанс. Поэтому, в переводе на два взаимодействующих колебательных контура, дух есть носитель резонирующей частоты, или, обобщенно, дух есть движение определенной идеи души. Если в душе есть Мышление, Мудрость, Абсолют, Истина, Благо, Единое, вполне даже могут Сущность и Форма (гештальт, по Гегелю и Гуссерлю), то дух может нести множество идей души, в том числе идеи Мышление, Мудрость, Абсолют, Истина, Благо, Единое, вполне даже могут Сущность и Форма (гештальт, по Гегелю и Гуссерлю). Если в сонете Шекспира душой сонета является любовь, то дух несет идею Любви.
Дух несет определенную частоту души, которая при совпадению с вашей породит резонанс.
Красивая физическая аналогия! В юные годы я много писал о духовно-интеллектаульном резонансе. Потому что и мысли (УМ) тоже резонируют друг с другом не меньше, чем дух.
О резонансе душ не писал, потому что и без меня психологами тома написаны. И правильно делал, там возможны такие каверзы, ведь и иллюзии резонируют, и неврозы резонирует, и пороки резонируют и т.д., что мало не покажется. Оно Вам надо?
А уж зачем философы и гуманитарии, не будучи специалистами, лезут в психофизиологию "мозгов" (как написал Ксари) вообоще не понимаю. Для этого есть специалисты, не забирайте у них хлеб.
Позже стал понимать, что и социальные составляющие бытия обладают свойством резонанса, когда говорят о духе семьи, духе коллектива, духе народа, воле народа, духе конфессии и т.д.
А еще у человека есть и софийные элементы, т.е. мудрость, она тоже обладает резонансом. И бывают ситуации, когда человек вступает в резонанс с мудростью великого философа, а бывает, наоборот, когда один резонанс гасится другим и возникает так называемый эффект стоячей волны. Когда волны находятся в противофазе. У людей дух есть, ум есть, мудрость есть (у каждого), а в результате - стоячая волна (нуль и ничего, и никакой мудрости).
Сами же видите, что "гвоздь программы" - резонанс!
А резонанс в колебательных контурах имеет частотную причину. Частота свойственна волне. Дух распространяется подобно волне. Волны - это физика. Дух - это философия и теология. Межнаучная Смежная тема.
Вижу обратное. На ФШ это в подавляющем большинстве случаев - ярый антирезонанс (даже метафорически "штурмом" называется). В жизни в основном - тягучая нудная стоячая волна. Иногда вдруг всколыхаемая до антирезонансных стычек, а иногда, действительно, достигающая вершин резонанса любви, истины, единодушия и единомыслия.
Сущее - не есть бытие, органическое тело не есть бытие.
То есть, Сергей Борчиков не имеет бытия? Его нет? Или он есть, но его "естие" не бытие?
Бытие - это то что есть. Быть - значит иметь некую устойчивую форму и функцию, по которое это нечто, может быть опознано другими элементами бытия.
связь между трансценденталиями Сущее и Бытие однозначно имеется и даже почти-обратимая
Нет! Так не пойдет. "умерла так умерла" :))) То у вас сущее не есть бытие, а то сразу связь не просто есть, а есть почти-обратимая.
требует очень скрупулезного анализ. И, полагаю, за пределами науки о духе. Для этого есть физика, биология, физиология, экология и т.п.
Это мой любимый ход из вашего арсенала! :)) А может надо вспомнить, что в философию "не геометр да не внидет!" Философ чурающийся науки? Это что, узкий специалист по метафизическим цитатам и знаток исторических фактов из жизни философов?
Бытие, Благо, Дух, Идея - это понятия, без которых философия претерпевает жесточайшую инфляцию, сужая свой предмет, как в том анекдоте "еще чуть-чуть и до мышей..."
Да как же не имеет, когда все годы, сколько мы с Вами общаемся я только это и говорю, и говорю, что бытие и есть бытие человеков. И я имею бытие, и Вы имеете бытие, и Ю.Д. имеет бытие, и Владимир физик имеет бытие, и все остальные имеют бытие, хотя бы потому что живут. Только Гамлет сомневался "Быть или не быть", но опять же сомневался в своем бытии.
То у вас сущее не есть бытие, а то сразу связь не просто есть, а есть почти-обратимая.
Ну надо же различать понятие и его денотат. Есть Сущее, а есть ТРД Сущее. Есть бытие, а есть ТРД Бытие. Для ТРД существует закон, открытый схоластами: все ТРД обратимы. Для денотатов такого закона нет. Заяц не есть С.Б,, река не есть Андрей и т.д. Но если захотите развивать этот нюанс, лучше перейти в тему о ТРД. Хотя и здесь о Духе важно различать: Дух как бытие, и разные понятия о Духе, которые могут оказаться и фикцией. Не всё, что Дух думает о себе - истина.
Философ чурающийся науки?
Ну а с этим вообще к Ярославу в "Воздушный замок". Кто чурается науки? Я или Ю.Д., когда и он, и я, в отличие от многих, даже от "духовного" Ярослава, ратуем за пневматономию как науку, и даже пытаемся описать Дух средствами науки математики (логики). А если Вы о науках физике или физиологии, то кто здесь на ФШ ученый физик или физиолог? "Не чураться науки" и "быть ученым" (заниматься наукой) - это немного разные вещи.
Комментарии
Юрий Дмитриев, 11 Май, 2026 - 11:57, ссылка
Внутренний мир/Душа/Дух
В религиозной и философской сферах веками, если не тысячелетиями, наработаны базовые категории относительно соотношения тела, души и духа применительно к человеческому существу. В своей конкретности они иногда настолько разнятся между собой, что, казалось бы, не имеют почти ничего общего. Однако имеют универсальное, способ наличия которого - не только общие сходства, но и уникальные различия. Поэтому поддаются научной экспликации - посредством инструментария субъектных онтологий в рамках мирологии и философии неовсеединства (см. (Моисеев В.И. Мирология: Наука о мироподобных системах. - М.: ЛЕНАНД, 2022; здесь можно скачать: текст - https://disk.yandex.ru/i/CNnF-LHamCxvWA, титульный лист - https://disk.yandex.ru/i/8-8nh833OrRTcg, обложка - https://disk.yandex.ru/i/qJO3zlc0x7vjSg).
Если предельно кратко, то в теории субъектных онтологий внутренний мир выступает ключевой характеристикой жизни, которая отличает живые существа от неживых объектов. Всё живое суть то, что обладает внутренним миром, а каждое живое существо есть сущность, обладающая собственным внутренним миром, который обеспечивает способность чувствовать, воспринимать и действовать. Внутренний мир есть "малый мир" (мироподобная система) с преобладанием единого над многим ("обратная материя", "материя жизни"). Это часть большого мира, которая сама является малым миром. И вместе с тем каждый внутренний мир в себе бесконечен, хотя ограничен - прежде всего средовым телом, каковым живое существо пребывает в окружающей среде с её "прямой материей". Внутренние миры именно обратномироподобны, реализуются на обратной (относительно средовой) материи, поэтому помимо средового тела, посредством которого внутренние миры способны проявляться во вне, у них есть собственный субстратный носитель, собственная субстратная телесность – обратная материя, в которой единое является исходной онтологической характеристикой, полностью преобладающей над тенденцией ко многому. Внутренние миры возникают прежде всего как моменты онтологической замкнутости именно этой обратной материи, когда она замыкается в себе и предстаёт в себе как целый бесконечный мир – с собственным виртуальным пространством и с собственной темпоральностью. Поэтому любой внутренний мир финфинитен (фининфинитен): инфинитен, бесконечен, в себе и финитен, конечен, во вне.
В целом же, как интерпретация субъектных онтологий, соотношение "внутренний мир/душа/дух" таково:
Душа есть внутренний мир в отношении телесности материи жизни и средовой телесности. Она являет собой непосредственное самобытие внутреннего мира, характеризующееся переживательностью и интенциональностью (непосредственной смысло-данностью и направленной действенностью) - в том плане, как внутренний мир соотносится с телом жизни и средовым телом, обретая переживание, представление и волю. Соответственно, душа субстанциональна и, как непосредственное самобытие, соотносится также с самой собой - трансцендирует в себя.
Дух есть душа, трансцендирующая в себя и во вне себя: в социальную и трансцендентную реальность. Иными словами, дух есть душа в её деятельном отношении с душевно-духовной телесностью, а также с социальной реальностью и с Богом. Необходимо добавить, что границы душевно-духовной телесности, телесности материи жизни и средовой телесности в данном случае совпадают.
Применительно к человеческому существу дух есть "умная душа", ибо человеческий внутренний мир характеризуется наличием разума, который есть уровень внутреннего мира, где достигается инвариантность между конечным (финитным) и бесконечным (инфинитным). Это позволяет строить бесконечные изображения во внутреннем мире и трансформировать их, делая конечное - локальным, а бесконечное - глобальным. В качестве фундаментальных операторов сознания выступают рефлексия и эмпатия. Рефлексия полагает в качестве "моего" всё ранее данное, а эмпатия позволяет "нырнуть" в "моё" и сделать его всем. Рефлексия делает онтологически глобальное локальным, эмпатия - глобализирует ранее локальное. Возможно также существование коллективного внутреннего мира и связанного с ним коллективного субъекта, который может влиять на внутренние миры индивидуальных субъектов.
Таким образом, в плане субъектной онтологии дух есть высшее измерение души, а душа есть способ существования внутреннего мира живого существа: говоря словами св. Иустина Философа, "тело есть жилище души, а душа жилище духа". Поэтому данное соотношение может быть представлено и как имманентная холархия. Применительно к духовной реальности за пределами жизни, в биологическом смысле слова, соотношения несколько иные. Но это уже другой вопрос. Пока же дополнительно можно отметить, что из вышеприведённых теоретических положений субъектной онтологии выводимы следствия, поддающиеся экспериментальной проверке. Для этого можно использовать, например, технологии, основанные на эффекте Кирлиана (см. https://www.nkj.ru/archive/articles/24034/), теорию формативной причинности Шелдрейка (см. Шелдрейк Р. Новая наука о жизни. - М.: РИПОЛ классик, 2005 https://psv4.userapi.com/s/v1/d/L_01rY-UoKFiSPTIpXbDd3thlmbEemHgqSk1YKtJ1wqtzMtUScG5Y8qU0scLK_H1NeiBN_TzlTS6Z_5sh_-7eo2J0moiU_yrdPiJRfZUABHhNUQDWM1Tpw/Sheldreyk_R_-_Novaya_nauka_o_zhizni_-_2005.pdf), а также свойство "избирательно выгодной нестабильности" (Selectively Advantageous Instability - SAI) как главного способа телесного существования всего живого (см. https://www.ixbt.com/live/science/my-zhivy-tolko-poka-lomaemsya-pochemu-kletkam-neobhodimo-razrushat-belki-dlya-vyzhivaniya.html). Возможны и иные экспериментальные подходы.
Я говорю об этом чуть другими словами. Жизнь - это автономное бытие внутри бытия мира. Как бы бытие в квадрате. Тогда с появлением психики, которая отражает и внешнее и внутреннее бытие получаем бытие в кубе. А когда сознание начинает рефлектировать в себе психику, появляется бытие в четвертой степени - это уже уровень явления духа.
Можно ли "обратную материю" назвать антиэнтропийной или ноотропной (биотропной) материей? Назвать это материальными системами, которые стремятся не к максимуму энтропии, а к максимуму упорядоченности внутри себя и размножению подобных систем во внешнем мире "прямой материи".
Такая получается монада, минимальная свернутая вселенная, которая вдобавок в самой сердцевине открыта к Богу. Я правильно понимаю?
То есть, душа (энтелехия) - это внутренний мир саморегуляции и самоуправления ("самобытие"), который превращает одноклеточный организм из системы неорганических веществ, электрических импульсов, и некоей информационной программы, в автономное бытие, отделеное границей мембраны от внешнего мира и способное к активному восприятию ("переживательность"), приспособлению и противодействию изменениям внешней среды ("интенциональность"). Поправьте, что не так?
Да, дух есть душа отраженная, отрефлексированная и соединяющая картину внутреннего мира с картиной всеобщего бытия, с глубинными Первопринципами.
Дух, отражающий первопринципы на уровне своей индивидуальной жизни - это обыденное примитивное сознание, подобное животному (анимальное сознание).
Дух, отражающий первопринципы на уровне социума - собственно человеческое сознание, эмпатическое, познающее, творческое, дружелюбно-конфликтное (социальное сознание)
Дух, отражающий универсальные принципы всеобщего бытия - сверхсознание, богопознание, творческое, пророческое, религиозно-философское, целостное, дарующее высшее наслаждение (Благо) - (духовное сознание).
Как душа есть субъект (хозяин) бытия тела, так и дух - субъект души. Субъект воспринимает, отражает (рефлексия) внутренний мир и принимает решение, как изменить внутренний мир, чтобы сохранить и преумножить бытие во внешнем мире.
Ради интереса запросил ИИ оценить эту Вашу концепцию в контексте всего Интернета. Прямых аналогов не нашлось, но вот что в итоге:
Заключительный вопрос тоже от ИИ - но присоединяюсь.
Назвать можно, однако дело ещё и в том, что максимум энтропии при минимуме упорядоченности - деградация, а минимум энтропии при максимуме упорядоченности - вырождение. Поэтому применительно к соотношению прямой (средовой) и обратной материи (материи жизни) - процитирую В.И. Моисеева:
Иными словами, всё живое для своего существования "обречено на творчество вне себя", если можно так выразиться. И хотя в буквальном смысле слова творчество есть прерогатива существ не только душевных, но и духовных, меня давно не покидает мысль, что свои зачатки духа есть и во всём живом, и даже в неодушевлённом. Но именно зачатки - духовное, а не собственно дух. Правда, тут нужна ещё и более адекватная терминология.
Всё так, однако откуда взялась сама первая клетка? В 2024 году, например, математик и биофизик Роберт Г. Эндрес рассчитал вероятность самопроизвольного появления жизни из неживой материи: если представить процесс как случайность, то для появления первой клетки понадобится от 10^17 до 10^24 лет, тогда как Вселенная, согласно современным представлениям, существует лишь порядка 10^10.
Хорошая градация, взял на заметку: анимальное сознание - социальное сознание - духовное сознание.
В этой связи можно, пожалуй, представить телесно/душевно/духовный строй человека и в виде такой схемы:
Здесь представлено как бы малое "я" (душевное) и большое "Я" (духовное), однако в реальности подобного пространственного разделения нет, они едино суть. Ибо центральным интегрирующим ядром (точнее, абсолютно уникальной сингулярностью) является личностный ипостасис (который ничем невыразим - только личным именем). Ну, а условный овал амартии не означает, что она локализована где-то в теле/душе/духе человеческого существа - просто она как ложка дёгтя, и с тем же эффектом.
Я не силен в математике. Но я посмотрел, что такое схематичное отображение первых пяти уровней иерархии фон Неймана. Это очень рифмуется с моим определением связи бытия, жизни, чувствительности и сознания:
И обратите внимание, как на пятом уровне (V4) эта прогрессия стремится к бесконечности,о котрой вы говорили!
У фон Неймана, пожалуй, слишком быстро растущая последовательность, где последующей степенью становится булеан предыдущего множества (мощность множества всех его подмножеств). Но в целом принцип тот же.
Принцип холархической монадологики :))
Тут два варианта фантастический и реалистический.
1) Фантастический - она появилась в результате случайного комбинирования фихических и химических элементов неорганической материи и сразу обрела способность к самоуправлению, самосохранению и размножению.
2) Бог - Монада-Холон (Единое Целое Само), несущая информацию о законах морфогенеза, структурогенеза, коммуникации и репликации информации. Жизнь - воплощение этой монады-холона в "прямой" (неорганической) материи в результате длительного направленного процесса синтеза и отбора наиболее подходящих структур для условий на планете Земля. Если назвать этот монаду-холон Логосом, то получаем формулу:
Материя+Логос = Жизнь (растения)
Жизнь + Логос = Душа (животные)
Душа + Логос = Разум-дух (человек) = материя*Логос^3
Или как сказал Шелдрейк Руперт "Новая наука о жизни":
Все дело в причинно-целевых морфогенетических полях. Надо научиться их обнаруживать и работать с ними подобно тому, как генетики работают с новыми сортами растений.
Интересно, что в последнем романе Пелевин поминает Шелдрейка:
Если посредством ПМО, то феноменологически, пожалуй, можно представить и так:
V0: m (монады) = ∅↓Логос
V1: M (вещная материя) = m↓Логос
V2: L (жизнь с растительной душой) = M↓Логос
V3: G (жизнь с животной душой) = L↓Логос
V4: R (жизнь с разумной душой) = G↓Логос
Здесь, как и у фон Неймана, исходным модусом выступает пустое множество ∅, и кроме того Логос является универсальной моделью применительно к любому модусу; далее монады в V0 понимаются в смысле Лейбница-Лосского; материя в V1 понимается как вещная, неодушевлённая материя предметов; а в V4 разумная душа и есть дух, где виртуально наличествуют также и животная душа, и душа растительная, заодно есть корреляция с духовными монадами вещной материи.
V4 = G↓Логос = (L↓Логос)↓Логос = ((M↓Логос)↓Логос)↓Логос = = (((m↓Логос)↓Логос)↓Логос)↓Логос
Бытие, Жизнь и Разум - различные моды одного и того же Логоса.
Эволюция - процесс ступенчатого умножения Логоса в материи.
Так?
Можно добавить, пожалуй, самое первое V*: Логос = _↓Слово, где само V* - "в начале..." ("в начале сотворил Бог...", "в начале было Слово..."). При этом модусом выступает уже не пустое множество ∅ (которое всегда инверсивно связано с неким универсумом U), а "из ничего" (обозначенное как "_"). Соответственно, в данном случае Логос = тварная София = мировое дискретно-континуальное духовное поле.
Критика-дополнение схем эволюции
Не берусь судить о том, что такое Логос в вашей (Ю.Д. и А.) интерпретации, хотя, очевидно, у вас двоих разное понимание логоса.
Не берусь даже судить об онтологической картине эволюции этого Логоса: от то ли математического умственного понятия "пустое множество" (у Ю.Д.), то ли от "материи" (у А.), но как только вы в этой эволюции добираетесь до человека, то тотчас сворачиваете дальнейшее движение.
А вот отсюда и начинается-то самое интересное.
Откуда берется человеческая душа? Она не вытекает из животной.
Откуда берется человек? Он не вытекает из тела и души?
Без СОЦИУМА нет никакого человека. Эмерджента социума у вас нет вообще.
Откуда у социального человека вдруг берется разум? Он не вытекает из социума и души.
Откуда у человека вдруг берется дух? Он не вытекает непосредственно ни из разума, ни из души, ни из тела, ни из социума.
Откуда у человека берется мудрость (софия, по библейски пре-мудрость)? Она не есть какая-то мода того же самого Логоса, который ворочает горы и океаны планеты земля или рождает и убивает диназавров и мамонтов.
То есть Вашим схемам недостает самых интересных и важных для гуманитариев этапов:
V5
V6
V7
V8
и т.д.
пока не дойдем до современного человека, способного философствовать пусть даже на таком философски усеченном ресурсе как - ФШ, но тем не менее - о ПНЕВМАТОНОМИИ. А многие и до этого еще не дошли.
Человеческая душа творится Богом: человек рождается уже именно как человек - и телесно, и душевно, и духовно, и ипостасно (личностно). В этом плане нет никакой разницы между новорождённым младенцем и самым глубоким старцем - разве что младенец ещё безгрешен, насколько это вообще возможно для человека.
Естественно, человек появляется на свет в наличной на момент рождения биосфере и в наличном социуме, поэтому человека нет не только без СОЦИУМА, но и без БИОСА. Однако в душевно/духовно/личностном аспекте это уже вторично.
Да, разум не вытекает из социума, и душа/дух ни из тела, ни из социума тоже не вытекает. Дух и есть разумная душа, поэтому и мыслительная, и желающая, и волящая способности человека наличествуют у него изначально и в полной мере. А телесное, социальное и т.п. суть способы и средства бытия души/духа. По мере телесного развития и социализации человек не обретает разум - он обретает возможности для проявления того разума, который уже изначально присущ человеческому духу.
Всё это, конечно, не означает, что "вторичное" тут менее важно, нежели "первичное". Свобода воли человеческой тоже играет огромную роль, да и внешние обстоятельства весьма и весьма немаловажны. Но онтологически в своём человеческом достоинстве все люди равны, и от них это не зависит. А вот какими становятся личностно - это уже зависит в том числе и от них самих.
Сожалею, но никак не могу принять всю эту терминологию и логику. Как неорганическая (средовая) материя может придавать материи жизни (органической материи, или живым системам) энергию трансформации?
Неорганическая внешняя материя для клетки только строительно-энергетический материал и источник информационных импульсов, а движение и трансформация происходит за счет принципиальной неравновесности живых систем, которые подобно лавине запускаются малым камушком или звуком, но несут свою неравновесно накопленную энергию, которая и движет, и трансформирует.
Вместе с тем именно внешние (средовые) энергийные воздействия заставляют клетку образовывать в себе биомолекулярные конденсаты, осуществлять коммуникацию посредством микровезикул, а также посредством ультрафиолетового излучения, использовать митохондрии как адаптивные органеллы, использовать липидную мембрану не просто пассивным барьером, но и активным сенсором, перестраивающим цитоскелет в ответ на физическое давление... Тем самым средовая материя размыкает материю жизни.
То, что клетка реагирует на внешние воздействия, несомненно. Она находится в динамическом баллансе с внешней средой, чтобы сохранять свой гомеостаз. Для этого материя клетки (химически неотличимая от "средовой" материи) использует рецепторы мембраны, энергию митохондрий, но описывать это в терминах "средовая материя размыкает материю жизни" - мне кажется слишком экстравагантно. Как бы лезвие Оккама еще не вышло из употребления? :)) К чему такая избыточность новых слов? Тем более что В.И.Моисеев имеет прекрасные познания в биологии и медицине.
То была цитата из его интервью - как говорится, для самой широкой аудитории. Потому здесь её и привёл, для простоты, ибо вряд ли многие на ФШ читали "Мирологию" с её обилием математики.
Даже ИИ пытается намекнуть, что все понятия, что тут пытаются разложить по красивым полочкам, не выходят за рамки материальных взаимодействий. Многие участники не понимают ключевой проблемы - отличия телесного от духовного. Называют духовными вполне телесные (материальные) состояния и процессы. Поэтому всё такое "духовное" может быть реализовано ИИ. Не раз говорил, что ИИ является пробным камнем для человека. Может нужно обсуждать дух ИИ? И нейросеть мозга человека и нейросеть ИИ можно обучить всему тому, о чём говорится в темах о "науке" "духа"
К счастью, ИИ-AI (который пока ANI, а не AGI) сам ещё ничего не пытается. Он попросту обобщает имеющийся контент, на котором обучался, и если там доминирует в качестве научной сугубо материалистическая точка зрения (а она подавляюще доминирует), то и ИИ выдаёт понятие эмерджентности как возникновения принципиально новых уровней организации материи, ограничиваясь лишь рамками материальных взаимодействий.
Телесное и материальное - далеко не одно и то же. Дух бесплотен, однако тоже телесен сам по себе, но бестелесен сравнительно с материальной телесностью. Вообще же абсолютно бестелесен только Бог - и "Бог есть Дух" (Ин. 4:24). Не хочется вступать в спор о словах - полагаю, мысль и так ясна.
А вот это - одна из главных проблем пневматономии (науки о духе - пусть и называться она, может, будет иначе, но возникнет обязательно). Главный вопрос: дух человека субстанционален или только реляционен? Без чёткого ответа на него никакой адекватный прогноз насчёт ИИ невозможен, и защита от него невозможна. Об этом, в частности, писал в посте "Зачем нужна наука о духе?" http://philosophystorm.ru/nauka-o-dukhe#comment-735396
Это лишь видимость, обусловленная вбитой нам в голову двадцатым веком "аксиомой", что психика, сознание и т.п. суть лишь свойства высокоорганизованной материи и сами по себе не существуют. На деле же это далеко не так очевидно, как кажется.
Прошу прощения, не понял, что кого обеспечивает?
Способность чувствовать, воспринимать и действовать порождается внутренним миром,
или внутренний мир порождается, в том числе, способностью чувствовать, воспринимать и действовать?
Спасибо.
Внутренний мир обеспечивает способность чувствовать, воспринимать и действовать - таковая способность порождается внутренним миром..
Понятно. Надо полагать, это материалистический ход рассуждений: внешний материальный мир создаёт во внутреннем материальном мире материалистические следы внешних вещей (формы), на которых возникает чувственное изображение этих вещей.
У меня несколько другое представление, основанное на "данных в ощущениях".
Внешний мир своими действиями вызывает в органах чувств преобразование этих действий (от вещей) в потоки "электрических сигналов", которые есть следы форм вещей.
Естественно, эти электрические сигналы вызывают ощущения (картин). При отсутствии внешних действий "вещей" эти ощущения (картин) пропадают. Логика соблюдена.
Однако, при воспоминаниях, а особенно во сне, никаких внешних действий вещей нет, а ощущения картин есть. Предыдущая "прямая" логика нарушена.
Выходом из этого является введение "двухвходовой" логики, когда ощущение появляется и от источника Чувств.
Возможно, я что-то недопонял.
Отчасти это можно назвать и материализмом (который тоже постигает аспект истины), но не только, и даже не столько, материализм.
Генетически и онтологически. Телесность человека проистекает из телесности материального мира и по законам (в т.ч. биологическим) материального мира. За исключением обстоятельств самого факта рождения, охватываемых семичленной римской формулой: кто? что? когда? где? от кого? каким образом? для чего? Их, как и "закон неслучайных случайностей", ни каузальными, ни функциональными, ни информационными, ни вероятностными, ни какими другими законами детерминизма не объяснить. Как и явление трансгрессии - то или иное "существования формы жизни со сменой разных средовых тел и эволюцией материи жизни" (В.И. Моисеев, "Мирология", с. 526), что обычно называется метампсихозом или реинкарнацией. Это, конечно, уже отдельная тема, но наличие у людей как бы врождённых архетипов и некой глубинной памяти имеет весьма веские эмпирические основания, нуждающиеся в объяснении (хотя лично я не сторонник реинкарнации в её, так сказать, классическом понимании).
Словом, материальное тело - от материальных тел, но душа/дух с абсолютно уникальным личностным ипостасисом (личностной ипостасью) - не от материального мира сего. Уже в человеческом эмбрионе, даже на самых первых стадиях, они наличествуют в полном объёме, и лишь раскрываются, проявляются по мере роста и развития тела.
Гносеологически. На мой взгляд, все достаточно обоснованные гносеологические теории так или иначе адекватно выражают тот реальный аспект, относительно которого формулируются. И сенсуализм (данность в ощущениях), и эмпиризм (данность в опыте), и рационализм (данность в мысли), и интуитивизм (непосредственная данность самих вещей), и анамнезис (актуализация глубинной памяти), и умозрение (непосредственное восприятие разумом)... Тут действует своего рода принцип дополнительности, а не альтернативности.
Внутренний мир обретает эту способность, благодаря тому, что он сам становится автономным бытием внури внешнего бытия. Для того, чтобы сохранять это ауто-бытие, внутренний мир должен иметь способность воспринимать и стремиться не туда, куда его гонит необходимость внешняя, а следоватъ собственной необходимости внутренней.
Способности возникают благодаря бытию, хотя они связаны с внутренним бытием как яйцо и курица. Они возникают вместе и взаимотворят и поддерживают друг друга. И здесь ярче чем у Декарта звучит: "я чувствую и стремлюсь, значиы я существую" (имею бытие, или просто я есть).
В том числе относится это и к душе/духу человека. Хотя если внешняя необходимость характеризуется алетической модальностью, то необходимость внутренняя - скорее деонтически-аксиологическая, ибо действует через свободу. Тем не менее у духовного бытия тоже есть свои имманентные законы, хотя и радикально отличающиеся по природе и характеру действия от законов материальных.
Дух - это характер воли.
"Воля первична даже по отношению к разуму... Личная воля столь же индивидуальна, как и личная память, хотя бы потому, что она так же формируется личным опытом жизни. Индивидуальность воли определяет индивидуальность характера..." (https://dzen.ru/a/ZnbUwmF0AgUKcKyl)
Гора, пригорок, холм иль риф -
Не можешь выбрать сам:
Толкаешь камень, как Сизиф,
Всё выше - к небесам.
А где пределы высоты,
Каких достигнешь вех -
Но можешь знать. Но знаешь ты,
Что должен - только вверх.
Не можешь сесть и отдохнуть,
Не можешь срезать склон,
Не можешь выпрямить свой путь,
Каким бы ни был он,
Забыть не можешь каждый миг,
Что дух твой слаб и наг,
И что с вершины, коль достиг,
Лишь в пропасть будет шаг.
Но только так поймёшь в судьбе
То главное - одно:
Зачем был камень дан тебе
И сил толкать дано.
Весьма польщён.
Резонанс.
"Имманирует в себя" - это я понимаю. Коллапс.
Что значит "трансцендирует в себя" - это я не понимаю.
Неувязка со смыслом "транс", да еще и "в себя".
"«Душа» не только в себе самой, в своей собственной стихии, т. е. в своей субъективности безгранична и потенциально бесконечна, но ее бесконечность вместе с тем такова, что в своем глубинном слое душа, как бы выходя за пределы самой себя, соприкасается с чем-то иным, чем она сама, или что это «иное» проникает в нее и тем открывает себя ей. В этом и заключается трансцендирование во-внутрь" (С.Л. Франк "Непостижимое").
Вижу "как бы", на котором основан и "как бы" вывод, но уже без "как бы", а категорично правильный.
Нет неопровержимой логики. Поэзия, в которой воедино смешались душа и дух.
На сей счёт можно привести немало мест из работы С.Л. Франка, и логика у него столь же неопровержима, как если выразить формулой на стыке теории скандов (Ю.Т. Лисица), трансфинитных ординалов (Г. Кантор) и IF-логики (Я. Хинтикка): ∀х(((х ∈ х) ⊃ limI(х) = ω) ⊃ /∃х(I(х) = ω+1)), где I - числовое значение глубины вхождения х в х, ω - наименьшее трансфинитное ординальное число уровней вхождения х в х, а флэш-оператор / означает независимость интерпретации кванторов общности и существования.
Воля разворачивает вектор духа на 180 градусов, то есть управляет духом. Воля - составная часть души, фактор ее целостности и единства. Отсюда: душа управляет духом. Сама душа никуда не проникает и ничего не поглощает. Душа может взаимодействовать с другой душой при помощи духа. Иные другие варианты поставят под сомнение закон Фалеса о взаимодействии подобного с подобным. Фразу "подобное с подобным" использовал даже Максвелл в своей фундаментальной работе об электромагнетизме. Это становится понятно на примере двух разных колебательных контуров. Например, вы, как колебательный контур, при помощи внешней силы (при помощи духа) раскачиваете качели (другой колебательный контур), создавая резонанс (качели взлетают к небесам) системы из двух колебательных контуров. Два контура и между ними дух.
Дух есть душа - мыслящая, желающая и волящая. Эти сущностные силы в духе едино суть, ибо дух есть душа в её отношении к трансцендентному. Однако душа, как внутренний мир в его отношении к телу, может быть желающей и волящей, но не мыслящей. И если отношение к трансцендентному так или иначе перекрывается (в том числе свободной человеческой волей - типа, "Бога нет, и всё дозволено"), то наступает духовная смерть, где рулит только душа, на своих растительном и животном уровнях. Вот в чём главная суть.
Я различаю душу и дух. Если душа - это некий куаркод не только на "зеркале мира", но и куаркод в том же сонете Шекспира, который можно, в принципе, описать словами, составив некий план/основу/фундамент сонета, то дух - это посредник между душами, несущий некую идею от пославшей его души. Вспомните Библию и духов - посланцев людям от Бога. Дьявол, как дух, тоже несет идею. Душа дьявола, как план/куаркод - это зло, пытающееся уничтожить Жизнь (враг рода человеческого). Напротив, душа Бога - Благо и Любовь, как необходимые условия Жизни, обеспечивающей центр тяжести тора бытия в области потенции.
Давайте отстранимся от инертности мышления... В природе в принципе нет ни добра ни зла, это уже социальное проявление, а значит некая надуманная цель, которых в природе априори НЕТ. Так вот эта иная цель ничем не хуже противоположной, и кстати ее наличие НЕИЗБЕЖНО, чтобы существовала та самая жизнь. Но, в итоге зачем она вообще нужна эта жизнь, и тут идея дьявола вполне себе уместна, и даже актуальна. Ибо жизнь, это неизбежное страдание, и кому оно надо... Как итог, рай невозможен в принципе, не будь ада... Так вот пока ничего нет, с точки зрения модели бога живого, зачем он решил, добренький такой), образовать наличие, когда заранее понятно, что будут и те, которые попадут в ад, не начни это существование, попавших туда и не будет... Это просто про тех верунов, что считают себя какими то благонастроенными), поверив в это по сути ЯВНО извращенную модель, готовые получить рай за счет тех, кто попадет в ад. Как этих "святых" по сути не называть откровенными мра....
Получаем при обращении: душа, обращенная к трансцендентному - это и есть явление духа. А душа, волящая и алчущая телесного и земного - это дух, попавший в плен материи. Так получается?
От душе к духу и обратно
Чтобы душе обратиться к трансцендентному, ей надо как-то сначала приобщиться к духовному (может быть, к мудрому?). И тогда верно, по Ясперсу: Дух - это душа, обратившаяся к трансцендентному (к трансценденции).
Но чтобы Духу не улететь от жизни в воображаемые фантазии, ему надо обращаться, по тому же Ясперсу, и к экзистенциальному (к экзистенции). Сделать это, с одной стороны, легче, потому что душа всегда под рукой (сподручна, здесь-и-сейчас), а с другой стороны, сложнее, потому что Духу надо преодолевать некоторые неадекватности собственных решений, идеалов, догматов и алгоритмов выхода "за" ("транс"), ведь для того, чтобы быть ближе к душе, приходится что-то де-мифологизировать и де-трансцендировать (имманентизировать).
Трансценденталия Бытия
Я не очень жалую ИИ (уже писал в 1-й части темы), но в данном случае даже ИИ не смог подобрать аналогов:
Уже никто из серьезных метафизиков не называет сущее, материю, физис и биос бытием. Особенно после того, как Хайдеггер доказательно вывел Бытие (Dasein) из заслонения сущим. А если кто-то и называет, то опять воскрешает предрассудок заслонения Бытия сущим или Сущего бытием.
Мы на эту тему спорили на ФШ и с Ю.Д., и с Андреевым несколько лет назад в рамках модели трех онтологических регионов мироздания: Сущее, Бытие и регион Сущностей. Но воз и ныне там.
Даже религиозная философия, которая изначально называла Бога бытием (Августин, потом Экхарт), пришла к идее Фомы Аквинского, что Бог, который располагается вне Сущего и вне Бытия, может именоваться таковым, только по аналогии (аналогически). Поскольку человек обладает бытием (Dasein), постольку он и Богу приписывает предикат бытия.
Поэтому
- это красивые метафоры, аналогии, даже по мнению ИИ. Сущее - не есть бытие, органическое тело не есть бытие.
Хотя понятно, что связь между трансценденталиями Сущее и Бытие однозначно имеется и даже почти-обратимая, но требует очень скрупулезного анализ. И, полагаю, за пределами науки о духе. Для этого есть физика, биология, физиология, экология и т.п.
И если уж как-то искать место Духа в системе "Человек", то я в Интегральном сообществе уже давно предложил шестичленную схему человеческого бытия (под названием гексада "Человек"), в полном соответствии со схемой квадранта Кена Уилбера:

Как видно, ни физическая материя, ни социальная материя не являются степенями человека, тем более духа. Тело - только в той части, в какой оно увязано с бессознательными проявлениями души и поведения. А социум - только в той части, в какой он реализует свои функции с применением сознания человека.
В схемах и Ю.Д., и Андреева отсутствуют или как-то невнятно звучат: ум-разум, социум и особенно мудрость. А гипертрофируется физическая материя, телесная материя и душа.
Для восстановления равновесия я бы предложил:
во-первых, материю вообще вынести за пределы духа (в сущее),
во-вторых, Тело (+ бессознательное, Фрейд) и Душу (психология) считать пред-формами Духа,
в-третьих, Ум и Социо-Мудрость (включая сверх-сознание, Фрейд) считать пост-формами Духа.
Вот такой мой общий вклад в науку о Духе (пневматономию).
У меня в данном случае задача проще: представить минимальную модель тело/душа/дух. А более конкретных моделей может быть много - сообразно тем главным аспектам, которые ставятся во главу угла. Ваша гексада - модель весьма привлекательная, ибо в ней есть свойство синтетичности.
Речь не просто о степенях - о мере бытия и о соотношении разных степеней бытия (как момента тождества сущности и существования, логоса и воплощения - т.е. о Sein у того же Хайдеггера, а не о его Dasein). И в этом плане степенные функции применимы вполне.
Развитие степенных представлений Андреева
Я не возражаю против степеней, я возражаю против их интерпретации.
Начну с вопроса ЛАС:
Для меня дух, не форма понятия, а реальность, форма человеческого бытия (см. модель гексады человека). А вот выражен он может быть в саморефлексивном (интуитивном) и даже в пневматологическом (научном) понятии. И если иметь в виду объем понятия, то такое понятие, естественно, является бесконечным, вечным и даже унивокальным.
Поскольку у актуальной бесконечности есть степени мощности алеф, то можно выстроить, подобно Андрееву, следующую иерархию степеней:
- Материя, не-дух, инобытие духа → дух в степени минус 1.
- Тело, практическое отсутствие духа, если не считать некоторых превращенных форм → дух в степени 0, что равно единице, т.е. единичному телу.
- Душа - дух в степени 1. А поскольку дух имеет мощность актуальной бесконечности, т.е. алеф-0 (или Х0), то и душа имеет такую же степень, не выше.
- Ум - в силу ре-флексии и ре-курсии, может достигать уровней степеней Х1, X2, Х3, Х4... и т.д., кроме степени алеф в степени алеф (ХХ).
- Дух - сливается со степенями душ и умов и их сочетаниями с социальными образованиями. Но в пределе, по сущности представляет степень алеф в степени алеф (XX). Выше не бывает. Как-то в работе "Спиноза и алефы" я показал, что такая степень как раз у Духа, понимаемого как Бог. Про самого Бога не знаю.
- Мудрость - это дух в степени верифицированного ТРД Бытия, если можно так выразиться, т.е не количественная степень, а качественная.
Вот тоже характеристика ИИ - ChatGPT-5:
Далеко не все являются хайдеггерианцами, поэтому метафизическая терминология была, есть и будет поливариантной. Отчасти и метафорической тоже, от этого никуда не уйти.
Уже отвечал Андрею, вести диалог с ИИ нет никакого желания.
Если Вы тоже говорите о неотомизме, так эта тенденция приравнивать Бога к бытию тянется из средневековья, я на это и указал.
Если же же брать аналитическую философию, то приведите конкретные примеры, подискутируем. Но даже ИИ сослался не на приравнивание бытия к сущему, а на приравнивание к реальности. А уж эта категория не только амбивалентна, а чрезмерно поливалентна. И Бог реальность, и мир реальность, и миф реальность, и истина реальность, и сущность реальность и т.д.
В этом смысле категория Бытие вполне является полигорией (мы об этом пять лет назад говорили).
Сергей, а как относится сущее к фундаментальным аспектам реальности? Как бы вы выразили связь этих двух понятий?
Здесь я абсолютно согласен с Сергеем Алексеевичем.
Сущее - это "нечто", но явно существующее, а бытие - это непосредственно само существование, хоть сущего, хоть сущностей, хоть сущих трансценденталий (не путать с ментальными трансценденталиями, как инструментами познания мира). Тем более, что в моменте "сейчас" (в точке) нет ни сущего, ни сущностей, ни сущих трансценденталий, а есть только бытие. Сущее, сущности и сущие трансценденталии проявляются только в бытии между разными точками "сейчас".
Ну хоть в чем-то сошлись с Владимиром физиком!
По категории "Нечто", которая у Фомы Аквинского есть ТРД, я высказывался вслед за Франсиско Суаресом, что она неопределенно амбивалентна. Оно представляет либо элемент, часть, объект Сущего, либо характеристику этого сущего объекта - Вещь.
Под определение "нечто" попадают и сущее, и сущие трансценденталии. "Нечто", как инструмент познания мира, вполне "катит" на трансценденталию. Сущность - это уже определенное "что". Вещь тоже. Определенные по той причине, что вектор внимания субъекта упирается как в сущность, так и в вещь, чего не скажешь про сущее и сущую трансценденталию.
Поскольку Дух не ТРД и тем более не "Вещь" я бы не злоупотреблял применять к нему термин "нечто". К Духу более применимы категории: Идея, Мышление, Мудрость, Абсолют, Истина, Благо, Единое, вполне даже могут Сущность и Форма (гештальт, по Гегелю и Гуссерлю). А могут даже понятия "Миф" и "Тайна" из эзотерики или Сверх-Я из психологии.
По-моему, к духу более применимо движение идеи, чем просто идея. Шекспир в сонете сотворил, как творец, по своему образу и подобию душу сонета, которая при помощи духа пробила вашу душу. Итого: есть душа сонета и есть ваша душа, а между ними - дух, как движение идеи души сонета. Там, что сотворено творцом, всегда должна быть душа. В "Джоконде" есть душа: смотришь на картину и всякий раз замечаешь что-то новое. Это не дух, исходящий от картины трансцендентен (-ален), а душа картины является трансценденталией. При резонансе основную роль играют частоты. Дух несет определенную частоту души, которая при совпадению с вашей породит резонанс. Поэтому, в переводе на два взаимодействующих колебательных контура, дух есть носитель резонирующей частоты, или, обобщенно, дух есть движение определенной идеи души. Если в душе есть Мышление, Мудрость, Абсолют, Истина, Благо, Единое, вполне даже могут Сущность и Форма (гештальт, по Гегелю и Гуссерлю), то дух может нести множество идей души, в том числе идеи Мышление, Мудрость, Абсолют, Истина, Благо, Единое, вполне даже могут Сущность и Форма (гештальт, по Гегелю и Гуссерлю). Если в сонете Шекспира душой сонета является любовь, то дух несет идею Любви.
О духовно-интеллектуально-софийном резонансе
Красивая физическая аналогия! В юные годы я много писал о духовно-интеллектаульном резонансе. Потому что и мысли (УМ) тоже резонируют друг с другом не меньше, чем дух.
О резонансе душ не писал, потому что и без меня психологами тома написаны. И правильно делал, там возможны такие каверзы, ведь и иллюзии резонируют, и неврозы резонирует, и пороки резонируют и т.д., что мало не покажется. Оно Вам надо?
А уж зачем философы и гуманитарии, не будучи специалистами, лезут в психофизиологию "мозгов" (как написал Ксари) вообоще не понимаю. Для этого есть специалисты, не забирайте у них хлеб.
Позже стал понимать, что и социальные составляющие бытия обладают свойством резонанса, когда говорят о духе семьи, духе коллектива, духе народа, воле народа, духе конфессии и т.д.
А еще у человека есть и софийные элементы, т.е. мудрость, она тоже обладает резонансом. И бывают ситуации, когда человек вступает в резонанс с мудростью великого философа, а бывает, наоборот, когда один резонанс гасится другим и возникает так называемый эффект стоячей волны. Когда волны находятся в противофазе. У людей дух есть, ум есть, мудрость есть (у каждого), а в результате - стоячая волна (нуль и ничего, и никакой мудрости).
Сами же видите, что "гвоздь программы" - резонанс!
А резонанс в колебательных контурах имеет частотную причину. Частота свойственна волне. Дух распространяется подобно волне. Волны - это физика. Дух - это философия и теология.
МежнаучнаяСмежная тема.Вижу обратное. На ФШ это в подавляющем большинстве случаев - ярый антирезонанс (даже метафорически "штурмом" называется). В жизни в основном - тягучая нудная стоячая волна. Иногда вдруг всколыхаемая до антирезонансных стычек, а иногда, действительно, достигающая вершин резонанса любви, истины, единодушия и единомыслия.
Душа любит тишину.
Не зря Иисус учил подставлять другую щеку - чтобы всем успокоиться и стать ближе к Богу.
Да, если попадал в духовный резонанс.
А если не попадал, то продолжали быть и по другой щеке, и под дых, и вообще распяли.
То есть, Сергей Борчиков не имеет бытия? Его нет? Или он есть, но его "естие" не бытие?
Бытие - это то что есть. Быть - значит иметь некую устойчивую форму и функцию, по которое это нечто, может быть опознано другими элементами бытия.
Нет! Так не пойдет. "умерла так умерла" :))) То у вас сущее не есть бытие, а то сразу связь не просто есть, а есть почти-обратимая.
Это мой любимый ход из вашего арсенала! :)) А может надо вспомнить, что в философию "не геометр да не внидет!" Философ чурающийся науки? Это что, узкий специалист по метафизическим цитатам и знаток исторических фактов из жизни философов?
Бытие, Благо, Дух, Идея - это понятия, без которых философия претерпевает жесточайшую инфляцию, сужая свой предмет, как в том анекдоте "еще чуть-чуть и до мышей..."
Да как же не имеет, когда все годы, сколько мы с Вами общаемся я только это и говорю, и говорю, что бытие и есть бытие человеков. И я имею бытие, и Вы имеете бытие, и Ю.Д. имеет бытие, и Владимир физик имеет бытие, и все остальные имеют бытие, хотя бы потому что живут. Только Гамлет сомневался "Быть или не быть", но опять же сомневался в своем бытии.
Ну надо же различать понятие и его денотат. Есть Сущее, а есть ТРД Сущее. Есть бытие, а есть ТРД Бытие. Для ТРД существует закон, открытый схоластами: все ТРД обратимы. Для денотатов такого закона нет. Заяц не есть С.Б,, река не есть Андрей и т.д. Но если захотите развивать этот нюанс, лучше перейти в тему о ТРД. Хотя и здесь о Духе важно различать: Дух как бытие, и разные понятия о Духе, которые могут оказаться и фикцией. Не всё, что Дух думает о себе - истина.
Ну а с этим вообще к Ярославу в "Воздушный замок". Кто чурается науки? Я или Ю.Д., когда и он, и я, в отличие от многих, даже от "духовного" Ярослава, ратуем за пневматономию как науку, и даже пытаемся описать Дух средствами науки математики (логики). А если Вы о науках физике или физиологии, то кто здесь на ФШ ученый физик или физиолог? "Не чураться науки" и "быть ученым" (заниматься наукой) - это немного разные вещи.