Национальная идея - должна быть интернациональна!
Я предлагаю вниманию выводы из предыдущей дискуссии по теме:
Национальная идея - действительно ли она национальна?
Спартак, 23 Апрель, 2021 - 12:26, ссылка
Ну национальная - это присущая только одной нации.
Неверный постулат. Присущий - Свойственный, обычный для кого-чего-нибудь.
Верное замечание! Идея не присуща коллективу (нации). Идеи овладевают умами нации. Они увлекают всех своей заманчивостью (или необходимостью...)
александр киринеянин, 25 Апрель, 2021 - 13:01, ссылка
Понятие не смысла слова ИДЕЯ, а что за ним стоит и как формируется намного важней ...
Не скажите. Я этих идей в жизни нагенерировал столько..., а толку в них? Толк только в тех, что я реализовал.
Так что же такое -"Идея"?
Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.
Википедия
Буду считать Википедия источником общепринятого определения.
Чтобы достаточно верно истолковать данное определение, необходимо синхронизировать общее понятие "Прообраз":
Значение
- то, что служит, послужило образцом, образом для чего-либо;
- образ будущего;
- тот, кто послужил автору образцом для создания персонажа художественного (часто — литературного) произведения; прототип.
Главная часть этого слова "образ", т.е. это то, мысленную модель чего мы создаем на основе наших ощущений, воспоминаний или воображения.
Приставка "Про" означает или образ будущего или прототип мысленной модели (то, что мы моделируем).
Следовательно идея - это Цель (как некий образ будущего) и метод его достижения.
Метод достижения цели можно, как копировать чужой (учиться, следовать за кем то), так и создавать новый (быть лидером, образцом для подражания, учителем).
Если вы видите, что таким лидером будет Россия, значит Россия должна предложить миру (не на словах, а на деле) нечто такое, что станет общенациональной, общечеловеческой идеей.
...чем искать формы и методы ее реализации.
А это без понимания цели и методов её достижения неосуществимо.
Выводы:
1. Национальная идея для России неприемлема. Национальная идея - прямой путь к нацизму.
2. России нужна общенациональная (интернациональная) идея. Только в таком случае Россия станет мировым лидером в продвижении этой идеи.
3. Идея глобализации является идеей объединения паразитов для обеспечения своего существования за чужой счет. В данном случае жертвой выбрана Россия.
4. Российская идея должна объединять, но в то же время противостоять идее глобализации.
Я ответ сформулировал, но здесь пока излагать не буду. У кого какие идеи. Может кто предложит нечто оригинальное?
- Олан Дуг
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Олану Дугу: а с каких это пор капиталистические условия обеспечения жизни людей развивались на мононациональной основе, если они по своей сути являются интернациональным? А так называемая глобализация условий капитализма и является проявлением именно интернационализма. Другой вопрос, как в этих капиталистических условиях реализуются такие метафизические сущности, как справедливость, нравственность, свобода (см. например, о сути этих сущностей в "Философии права" и в Предисловии к ней у Гегеля). то это и определяет то, о чем Маркс в Гл.47 в Т.3 "Капитала" так отразил: "Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего, - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства".
А где я утверждал, что идея капитализма национальная?
Уж более интернациональней нет ни одной идеи. Какая привлекательная идея: "Купить можно все! Были бы деньги."
Вывод: Главная цель - добыть деньги, любым способом.
Вывод из вывода: Добыть деньги можно только или отобрав их у кого-то силой (или обманом), или что-то обменять на деньги (продать).
Вывод выводов: Продать можно все: свой труд, свои знания, себя по частям или целиком, друзей, близких, родных, родину...
Следствие выводов: Деньги - это власть. У кого деньги, у того и власть. А Власть и определяет: кто ест, а кого едят или доят.
Результат воплощения этой интернациональной идеи :расслоение на "пастухов" и "стадо". Когда "благоприятный период" пастухи растят и множат свои стада, а потом или "доят" или "сдают на мясо" (пушечное).
Всех устраивает эта интернациональная идея? И есть ли выбор вообще?
Олану Дугу: конечно есть, если интернационализм будет реализоваться при переходе с действия права частной собственности (действие которого Маркс определил и доказал как о действии самых низменных и отвратительных стремлений человеческой души - фурий частного интереса) на действие права коллективной собственности со стороны всех членов общества - в условиях формирования и действия тех сущностей, суть которых отразил Гегель в "Философии права".
Опиши (хотя бы в грубой форме) алгоритм "формирования и действия тех сущностей, суть которых отразил Гегель в "Философии права". И свое понятие этих сущностей.
А то как-то всё декларативно: Маркс указал, Гегель отразил, а сам что думаешь?
Олану Дугу: ну мой личный алгоритм понимания сути общественного развития людей базируется на таком фундаментальном выводе Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). А то что в "производстве общественной жизни" могут иметь место и действие самые различные метафизические сущности, так это однозначно. Например, типа такой: "Нравственность есть идея свободы как живое добро, имеющее в самосознании своё знание, воление, а через его действование свою действительность, равно как и самосознание имеет в нравственном бытии свою в себе и для себя сущую основу и движущую цель; нравственность есть понятие свободы, ставшее наличным миром и природой самосознания" (см. "Философию права" Гегеля). Другой вопрос, какую роль играют такие (и аналогичные ей) метафизические сущности в условиях капиталистического обеспечения жизнедеятельности людей и что необходимо делать, чтобы их роль была более действенной в процессах человеческого общественного развития.
Уже лучше. Вопрос: А чем отличаются просто "отношения" от "производственных"?
Согласно определения это...отношения, в которые вступают люди...в своем общественном жизненном процессе (т.е. когда общаются между собой)...в производстве своей общественной жизни (для организации и координации коллективных действий?) Жирным шрифтом выделено определение просто "отношений" (мое понятие)
Т.е. Ты (в след за Марксом) уделяешь внимание только производственным отношениям? Упуская все остальные отношения?
Опять ты просто цитируешь Гегеля.
Сравни:
Нравственность - это свобода выбора ограниченная этическими (моральными) правилами.
Основы этих правил сформулированы в Библии в 10 заповедях.
А теперь общая формулировка: Цель - нравственная основа отношений, в которые вступают люди в процессе общения, для организации коллективных действий.
Грубо, но вот это уже можно шлифовать и совершенствовать.
Когда ты просто повторяешь (цитируешь) ты уподобляешься птице, которая просто запоминает звуки (зубрит) и повторяет их, не понимая смысла того, что говорит.
Ты сможешь в беседе собеседнику повторить дословно то, что ты процитировал? (Учти что пропуск хоть одного слова и искажение даже одной буквы может полностью поменять смысл высказывания на противоположный). Это первое.
Второе: Ты читал Маркса и Гегеля в оригинале? Навряд ли. Скорее переводы. А переводчики философы? Не всегда. И получается "испорченный телефон"...
Не говоря уже о том, что и сам автор может при вербализации исказить свою собственную мысль.
Олану Дугу: ну когда я что то цитирую из работ известных философов, то просто не желаю выдавать их мысли за свои, как это пытаются делать некоторые участники ФШ. Плагиатом это определяется. И еще - если не знать чем производственные отношения отличаются от общественных в целом, то тогда о чем может быть "базар", однако? Могу подбросить еще и такое - если знания о законах природы входят в противоречия с теми законами, которые определяются правовыми (о которых, между прочим, и размышляет Гегель в его "Философии права" и в Предисловии к ней), то такое общество однозначно загибается (типа нынешней Украины). А то что с этим не всё "тип-топ" сегодня и в России, то это как раз и тревожит меня больше всего. И то что грамотный варвар во сто крат опаснее нравственного аборигена, так это давно известно.
Плагиат, это не когда чужие мысли выдают за свои, а когда присваивают приоритет их изречения.
Да, этично используя цитату, указать источник, что бы можно было проверить, а не исказил ли ты в своих интересах первоисточник, но... запретить тебе самому приходить к тем же мыслям никто не может.
Существует два способа познания истины: использования чужого опыта (так быстрее и безопаснее) и самому учиться через синяки и шишки (гораздо опаснее и медленнее, но знания качественнее).
Я выбрал второй. И то, что всё не тип топ, я понял ещё на службе в ВМФ, потом утвердился в этом на гражданке и ушёл жить в лес. В начале выжил сам (прожил в одиночку зиму, восстанавливая жилье) а потом привез жену, дочь и сына и мы дальше выживали все вместе. Я научился принимать решения и нести за них ответственность.
А потом я научился подвергать сомнению "советы" авторитетов и находить "нетривиальные" способы решения проблем.
Я прожил интересную жизнь, достиг всего о чем мечтал (деньги, власть и слава никогда не были моей мечтой, у меня их всегда было ровно столько, сколько мне было в тот момент необходимо). Я вижу будущее и оно меня не радует.
Мне не страшно за себя. Все свои страхи я давно преодолел. Мне жалко наших внуков...
Они сами, своими руками спилят сук на котором сидят.
Олану Дугу: а вот я, пережив всё то кровавое варварство в 2014-2015 годах, всё же склонен верить тому, о чем пел В.Высоцкий: "Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд, пройдут тобой непройденный маршрут".
И я надеюсь. Надежда умирает последней.
Вот как только Вы написали слово "модель", признав, что "Идея" (любая) она и есть... тему можно прикрывать... (ну вот а5 пришел поручик Ржевский и все
). Бо что такое "модель" - вероятностное, предсказание (образа) будущего, на основе неполных данных, Обьективных, не говоря уж о СУБЬЕКТИВНЫХ (раз говорим об "Идее" и массе субьектов) об ИМЕЮЩИХСЯ ПСС. Аднако, приехали.
опошлилиспортилИ звиняйте ежели чо.
Звиняю! Эт почему, как модель, так сразу будущего?
А прошлое у вас не в виде мысленных моделей хранится?
А настоящее вы представляете не в виде моделей? Так прям сразу все бытие и осязаете?
Будущее вы представляете в виде вариантов возможностей. И выбираете: или пустить все на самотек, или выбрать понравившийся вариант и осуществить это будущее.
Лично я управляю своим будущим. Есть вещи неизбежные, не в моей власти, но всё остальное... Я счастливый человек: жил так, как хотел, и с тем, с кем хотел.
Думаю, что и вы управляете своим будущим (иначе бы вас не было здесь!)
Некорректно написал определение, НЕ ОБУСЛОВИВ его применительно к понятию "Идея". (т е написано про модель-идея). Прошлое, хранится ТОЖЕ в виде моделей, но там идея УЖЕ осуществилась (так или иначе согласно ПСС). ПРИ ЭТОМ, рассматривая прошлое, мы тоже НЕ видим ВСЕХ ПСС. (т е то, что мы считаем "тактической бездарностью командования", может быть простым поносом у начштаба... ну и соответственно строя ПСС в будущее...
).
А прикиньте, куда уйдет "Настоящее" пока я строю его модель? Модель (еще раз) основывается на векторе изменений "Было"--- "Стало"--- "перспективная модель". НО, "Стало"-то УЖЕ прошедшее время. "Стопкадр" времени которое только что было.
Правильно. Будущее возникает согласно ПСС, Причину создаете ВЫ, следствие ежели чо, огребаете тоже. Теперь попробуйте расширить создание ПСС, до "бригады", "фирмы", "страны", "мира", типа САМИ, "в одну каску". Лебедь, рак, щука, обьединенные мотивацией перевозки - бригада... а измените масштаб на мир\страна.
Собственно по этому мотивация Идеей "против", всегда "предсказуемей" любой мотивации Идеей "За". (на примере хотя б той же тройки тягловых субьектов
).
"Против тирании" - да завсегда... "ЗА революцию", эгалите фратерните и либерте - хрен на нос, только лозунг (бо ПСС не пущают).
Никуда от вас настоящее не уйдет. Оно всегда с вами. И свои мысленные (нейронные) модели вы не создаете "здесь и сейчас". Вы их создаете с момента рождения и совершенствуете до самой смерти. Ведь эти мысленные модели и есть ваше прошлое.
И чем объемнее эти модели (чем обширнее жизненный опыт) тем "дальше" вы видите Будущее.
Слишком примитивно. Это логика новорожденного, а не умудренного жизненным опытом мудреца. Он будет рассуждать так:
Было - стало - а затем стало - а потом ещё стало - и снова стало 1 -а затем стало 1 - а потом ещё стало 1 - и снова стало 2 - а затем стало 2 - а потом ещё стало 2 -...- и снова стало N- а затем стало N- а потом ещё стало N - и теперь (здесь и сейчас) стало N+1 значит ... затем станет - а потом ещё станет - и снова станет 1...
Вот это более точный пример нашего прогноза.
В одну "каску" не получится. Я не Маугли. Да и Вы тоже. Вы живете в окружении чужих синяков и шишек, и, в основном, учитесь (приобретаете жизненный опыт ) именно на них. В результате ваше сознание постоянно расширяется и доля вашего личного опыта в ваших прогнозах постоянно уменьшается. В дело вступает коллективный опыт и вы начинаете Созерцать "весь мир". Это вы и принимаете за "расширение сознания".
Да это так, но это не ваша заслуга, а заслуга всех предыдущих поколений и их жизненного опыта. Успешно руководят (управляют на основе прогнозов) и бригадами, и фирмами, и странами...
Олан Дуг, 26 Апрель, 2021 - 20:33, ссылка
вот в ответ, цитаты которые уже приводил, вдруг не заметили
Т е именно эту ненадежность, мы и пытаемся заклеить нормами правилами, моделями итд. (а она нихочит!
).
---------
Всё пожалуй, с завтра начинаются "трудовые будни", т что на серьезные рассмотрения времени не будет, скорее всего, мониторенье в лучшем случае реплики...
Удачи!
тогда исчезает всякое значение и "национальной" и "идеи"
дело в том, что не просто так, люди делятся на нации, вот не просто так и ведь создать эти нации люди сами не могут. есть многочисленные нации, есть малочисленные и игнорировать факт их распространенности - это чистейшее зло - право меньшинства, то есть любая вшивая нация, почти выродившаяся, может иметь право указывать что делать и что не делать нации, которая распространена на пол мира? менять её культуру и традиции? счегожэто? то есть все войны и кровь, заплаченные за это доминирование на планете - на свалку, всё это не считается? - а ведь именно это и происходит..
определённые, характерные для каждой нации особенности неистребимы, как не крути, а вылезет особенность - так или иначе. характерные особенности наций видны всем и скрывать эти особенности - просто глупо, так-же как их не учитывать. морда лица является паспортом и заведомой характеристикой человека, к которой приготовиться каждый встречный-поперечный и чем чище выраженнее морда, нация - тем явнее выражена национальная особенность.
НАДнациональная Идея - это диктат и тюрьма. это Власть единой Идеи над всеми. это уже было - называется МОНОтеизм и это самая кровавая Идея которую вообще знало Человечество. Христианство, Ислам, Буддизм, Иудаизм... насаждение Ига МОНОтеизма на языческий мир людей, в котором каждый человек стремился к Личному Росту, сдерживаемый лишь Совестью - это привело к катастрофе, к тотальной деградации человечества, доведшую человечество до того, что люди не знают КТО они и ЗАЧЕМ вообще живут... общенациональная идея - это и есть Глобализм, пидорги, суперженщины, эмоции, чувства, любовь по любому поводу и инфантилизм безвольного стада.
Когда люди самодостаточны, полноценны, здоровы, сами себя содержат полностью и ни от кого и ни от его не зависят - то они не болеют и никакие паразиты жизнь им не портят. Паразиты - это симптом, показатель слабости и деградации. Так что виновники происходящего - сами люди. Люди достойны той жизни - которую имеют. Паразиты окучивают тех, кто сам ничего делать не стремиться, а лишь пользуется - именно это и дает ПРАВО паразитам - паразитировать. Мы ведь пользуемся интернетом? пользуемся, вот и получаем - сбор данных. Люди ПОЛЬЗУЮТСЯ Природой, практически ничего не возвращая взамен - паразитируют - Абсолютно справделиво то, что люди насквозь поражены паразитами, которые в точности как люди на Земле, паразитируют на людях.
Тут всё предельно ясно: "относись ко всему так, как хочешь, чтоб относились к тебе"
надо корни русских людей понять, в чем русские люди сильные других, а это так называемый Русский Дух. и вот на этом надо строить нашу "идею". но для этого надо четко осознать, что такое Дух и что такое Русский.
voghich, 1 Май, 2021 - 01:20, ссылка
Нация- один из идентификаторов "свой\чужой".
Дух (типа русский) - ментальность (свойственная, обусловленная... итд.)
Вот видите сколько лишней воды можно (нужно
) "слить", если пропустить Вашу терминологию через перегонный куб (самогонный аппарат) Вашего осознания... ( в Вашей теме уже об этом было).
Другая (более правильная) терминология, рисует другую "картинку", с другими ПСС.
Подвести к этой мысли и было моей целью.
Главный признак национальности - язык. Грузин (по родителям) не знающий грузинского языка, а говорящий (и думающий) на русском - уже русский. Потому Украина так воюет с русским языком.
Ну, если позволять себя бить, то будут бить.
Идея и Идеология - два разных понятия. Идея - это понимание как и почему. Идеология - это объяснение (навязывание) как и почему.
Да. Совершенно верно, но... вы хотите в одиночку встать против всего мира?
Глобализм - это общенациональная идея. Идея объединения - коллективное достижение одной цели. (...но если в партию сгрудились малые, сдайся враг, замри и ляг. Партия это рука милионопалая, сжатая в один громящий кулак!)
Какая идея глобализма? Объединение...для чего? Моя версия: чтобы стаей затравить крупную дичь. Дичь - лакомый кусок. Он привлекает многих стервятников и паразитов. Это идея охотника
Вспомните идею феодализма. Объединение для подавления любого восстания, мятежа, протеста. Сюзерен призвал, вассал обязан прийти на помощь. Это идея пастуха, который помогает соседу управиться с его стадом в обмен на такую же помощь, когда его стада перестанет подчиняться ему.
Мы (русские) в данном случае объявлены дичью. Идея присоединиться к дележу природного пирога заманчива. Эта мысль не озвучивается, но подразумевается логикой всех предыдущих действий.
Эта же идея и является обоснованием предательства. Всё равно съедят, и меня заодно. Нужно нахапать, что можно, и перейти на сторону сильнейшего, а там и мне при дележе что-то да достанется. Продать можно все, главное с ценой не прогадать. А вот покупать и не обязательно. Можно отобрать или силой, или обманом.
НО...умный всегда помнит, что съесть могут и его. Он может стать следующим. Защититься от коллектива можно только организовав коллектив.
А основанием организации любого коллектива является коллективная "идея".
От того, что мы "осознаем" ничего не изменится. Каждая нация считает себя особенной.
К чему это привело немцев, японцев и другие нации история показала.
Нужно не считать себя, казаться, убеждать других, а просто быть таким.
Конечно, это громкие слова, но в них заключена вся суть.
Вот так как-то:
https://www.youtube.com/watch?v=IIA5luSXJ7Q
С Праздником!