Мысли о мироздании. По книге "Об устройстве мироздания"
Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.
Мировоззренческая концепция. Продолжение книг «Свободный полёт», тома 1,2,3, «Проект «Вселенная», «Творец и Творение», «Методология зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода», «Почему «красота спасет мир», «О моей философии».
Листалка. Читать:
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
О 3-х уровнях Единого
Надо ли себя отделять от мира? Мы единое Целое. У мира множество «я», и все для чего-нибудь предназначены. У частиц, атомов, тел – собственные задачи. Мы, люди, призваны для познания и развития, творчества в макро масштабах.
Просто существовать в мире – бессмысленно. Не удивительно ли осознать себя его Разумом, просыпающимся постепенно и берущим все большую власть? Во благо Целого!
Разрыв с природой приведет к гибели цивилизации. Дерево умирает без почвы… Природу от мира неорганического или цивилизацию от природы оторвать невозможно.
Уже сущая, нескончаемая цепь все возрастающих мощью Разумов во все более сложных Вселенных? Что ж, и это возможно, наверное…
«Милость богов» мы можем заслужить, только исполняя собственную Мечту и, соответственно, Миссию, осуществляя наше предназначение – продолжить Творение нашей Вселенной. На нашем уровне полномочий.
Вершина ответственна за тело свое и основание, может, даже и в большей степени, чем основание за вершину.
Мир един. В нем миллиарды больших и маленьких «я», каждое из которых видит мир, любит его по-своему. И чем «я» совершеннее, тем полнее и многограннее ему открывается Целое.
Каждое «я» имеет возможность некоторого собственного развития и развития мира и отвечает за окружающий его участок материи, в соответствии с тем уровнем иерархии, на котором оно находится.
Мы разделяем микро, макро и мега миры. Нам лучше известен уровень «макро», и в нем мы должны исполнять свои функции, определенные нам во Вселенной так же, как рассчитываем на исполнение функций в микро, например, атомом, в мега - чем-то, что выше нас и совершенно нам неизвестно.
Как исполняем - оценивают, в том числе, наши дети. Оценивают, судят – вопрос терминологии. Будем исполнять плохо, дети и апокалипсис нам могут устроить, атомный, например. И нам, и себе, всей нашей Вселенной. А может быть, апокалипсис мега мир нам устроит или же микромир… В конце концов, есть ли разница - кто? Главное, этого не допустить, исполняя свою Миссию добросовестно.
Т.е. речь о том, что мы, люди, должны исполнять СВОИ функции на СВОЕМ уровне «макро» - так же хорошо, как их исполняют на уровне «микро» частицы и атомы, на уровне «мега» - что-то, что объединяет вселенную, не дает ей распасться, но что совершенно нам неизвестно…
Да, в микро и мега – может быть, свое время, свои радости и печали или что-то еще, что не дано нам познать, благодаря коренным нашим свойствам, масштабам… Может быть, в микро и мега – свои цели и смыслы… Но! У Целого, у вселенной, в себе заключающей микро, макро и мега миры есть и общие цели и смыслы. И мы, в общем, должны друг на друга рассчитывать и друг друга не подводить – не только на своем уровне. Но и в междууровневых отношениях, которые не столь очевидны…
Нам не дано в себе исключить природу, животное. Так же, как природе исключить из себя мир неорганический. И это неизбежно и правильно. Однако надо не забывать, наверное, что ты не только что состоишь из атомов и молекул, не просто животное, но еще – человек, шедевр материи, высшее, что есть в мире!
Мега-мир – суть мир, атомами которого являются звезды, телами – галактики и т.д. Да, для нас этот мир трансцендентен. Потому что наши органы чувств, усиленные и дополненные средствами науки и техники созданы макромиром и на него ориентированны. Закон соразмерности исследователя и исследовательской лаборатории с объектом исследования.
2005
Предложенное предназначение человечества "продолжить Творение нашей вселенной" вызывает недоумение. Какое творение? Что надо сотворять, как, куда, в каком объеме, а главное - зачем? Какой смысл в этом творении? Бессмыслица. Надо делать иначе. Вначале надо рассказать, по какой причине была создана вселенная, какую проблему она призвана разрешить, какие процессы ведут разрешение этой проблемы и для каких задач в ней созданы люди. А тогда всё станет на свои места.
Я обо всем этом не один раз уже говорил.)
Более того, порядка 10 моих книг выставлено и на ФШ. Там уже отвечено на ваши вопросы.
Если же сказать коротко, в бесконечной, вечной вселенной работает бессознательное творческое начало, которое иногда в отдельных местах начинает постепенно осознавать Себя. Как у нас, например. Тогда во вселенной возникает Вселенная с Разумом или чем-то аналогичным, позволяющим продолжить Творение более быстро и целенаправленно.
Такое Творение новой Вселенной происходит до Ошибки её Творца. У нас – это сегодня может быть – человеческая Ошибка.
А так, теоретически, в бесконечной вселенной процесс вовлечения все новых квот материи в нашу Вселенную, познания и развития может быть неограниченным…
Спасибо за коменты.
Виталий! Я не знаю Ваших работ, но вот стал читать Вашу книгу и удивлению не было границ. Поставлю конкретные вопросы.
1. Что (какая конкретная причина) вынудило создателя в определенный момент приступить к созданию вселенной? Ответ, типа "это само по себе " не принимается.
2. На какую цель направлены происходящие во вселенной процессы и для чего в этом деле понадобились люди? Наконец, почему Вы лично появились именно в это время, в этой стране, у этих родителей, а не у других и не в иное время? Какие задачи времени определили Вашу необходимость?
Книги пишутся в том числе для того, чтобы иногда удивлялись.)
О каком «создателе» вы говорите? Я лично с ним не знаком.
Если вы полагаете, что кто-то создал вселенную, вечную и бесконечную, некий «создатель», тогда у меня к вам вопрос. Кто создал «создателя»?
Не логично ли полагать, что «создателем» является сама вселенная, сущая, существующая. На мой взгляд, в основном, огромной массе своей себя не осознающая. Однако же в самой основе её, фундаментальном её основании, некой субстанции, лежит стремление к творчеству, проявляющееся конкретно – во всеобщем принципе движения и взаимодействия. Благодаря которому и возможно творение, не прекращающееся никогда, в массе своей, повторюсь, неосознанное. Крайне редко достигающее результатов типа возникновения жизни и Разума. Или чего-то аналогичного, получающего способность целеполагания.
Чему удивляться? Тому, что случаются идеи и нестандартные? :)
Люди появились тогда, когда другие, а именно бессознательные пути творения, по сути были исчерпаны. Далее, постепенно Творение нашей Вселенной, всё возрастающей количественно и качественно, будет происходить всё более разумно. С минимизацией зла и поддержкой добра, максимальным использованием творческого потенциала активной инстанции – инструмента познания и развития мира в лице человечества.
Почему лично я появился? Появился, как и все люди. Логичнее спросить почему появились идеи – Проекта «Вселенная»? А потому появились, что им пришло время, созрели условия, вызрела необходимость. В частности, необходимость осознания своей роли человечеством во Вселенной. И во вселенной.
Не важно, кто нашел и озвучил эти идеи. Если бы не я, нашелся кто-то другой. Как одновременно изобретали паровую машину, радио и т.д.
Создатель вселенной был всегда, его никто не создавал. Не может создаваемый продут одновременно быть создателем самого себя. Должен кто-то определить, для какой надобности понадобился этот продукт, какие задачи должен решать и по какому алгоритму выполнять эти функции. Вы решили, что вселенная понадобилась для какого-то творчества. Зачем и кому понадобилось это творчество? - ответа нет. Какие цели этого творчества, то есть, какую прежде нерешённую проблему создателя оно должно разрешить? - ответа нет. То есть нет ответа на мой первый вопрос.
Нет ответа и на второй вопрос. Что для вселенной следует считать добром и что злом? Зачем понадобились люди и зачем им надо познавать мир? Если Вы считаете, что бог и есть вселенная, то бог без людей может решить любые проблемы. И почему Вы решили, что бог неполноценен и ему надо развиваться? Куда и зачем, если этот процесс, как следует из Вашей книги, бесконечно повторяющийся? В бесконечности давно всё обязано придти к уравновешенному покою.
Нет ответа и на мой вопрос относительно Вашего рождения. Почему Вы родились именно здесь и сейчас и именно у этих родителей? У Ваших родителей мог родиться иной малыш, но родились именно Вы, почему?
Вы пытаетесь все свести к фатализму. Это не правильно.)
Есть много признаков, пусть и косвенных, подтверждающих мною сказанное, концепцию.
Смысл, естественно, не для вселенной бесконечной и вечной. А для нашей Вселенной. И нас в этой нашей Вселенной.
О зле и добре у меня написана книга "Методология зла и добра".
Позже вернусь.
Вы сможете подтвердить свою версию об отсутствии детерминизма только примерами, где следствие не зависит от причины. Покажите, например, что, скажем, медь от нагревания при одних условиях может вести себя как угодно - расширяться, сжиматься, вообще не реагировать. Фатализм - это неизбежность, которая обусловлена однозначными зависимостями следствий от причин.
Насчет Вашей книги о добре и зле могу сказать заранее - Вы, не имея ясных представлений о методике бога в решении его проблем путем формирования вселенских процессов, не можете знать, может ли в этом что-то помешать богу. Есть непрерывная работа, которая четко идет по плану бога, без всякого добра или зла. Наши бытовые понятия добра и зла направлены только на нас, где добром является то, что нам нравится, а злом, что не нравится. При этом, что для одних добро, для других может быть злом.
А если он не знал, бессознателен, то чем ваша концепция отличается от моей?
Кстати, именно об этом я и пишу в книге. В том числе.) Зло и добро надо мерить не относительно себя и даже не относительно человечества, а относительно Целого, нашей Вселенной, Бога.
В этом разрешение «проблемы теодицеи».
Но у меня есть и много других соображений.)
Не понял, где и про кого я говорил, что он "не знал, бессознателен"?
Насчет добра и зла. Не существует для бога преграды для выполнения им своего намерения. Он просто выполняет свой план. А наши представления о добре и зле, будучи субъективными и индивидуальными, свойствами объективности не обладают и нет никаких оснований нам их вменять богу.
Это я, торопясь, оговорился.)
Вы сказали:
Вот, если он был всегда, чем ваша концепция отличается от моей? В чем «всегда» проявлялась сознательность бога? Даже когда ничего не было.
И вот… вдруг явилась, в частности жизнь на Земле. Может, в этот момент бог только и осознал себя в Боге, что он натворил?
Похоже, Вы опять меня не поняли. Повторю ещё раз. Да, бог был всегда и спокойно бы занимался в своем метафизическом пространстве своими обычными делами и не было бы нужды создавать вселенную.
Но вот на него налетел энергетический вихрь и стал его разрушать. На это бог отреагировал выдачей волевых законов, названных физическими, и они принялись скручивать эту распыленную заразу вначале в маленькие камеры - частицы, затем объединять и сдавливать в большие тела, затем ещё более сжимать и подгонять на вынос через черные дыры. Люди были созданы богом для проведения работ по ускорению и оптимизации тех процессов. Собственно, так образовалась вселенная.
Ничего общего с Вашей моделью тут нет. У Вас абсолютно другие представления. Вот они и вызывали у меня удивление, когда я читал Вашу книгу.
Тут появляются сразу несколько вопросов. Вы говорите:
Какие у бога по-вашему «обычные дела»?
Второй вопрос:
Откуда? И с какой стати появилось что-то еще, кроме бога? Второй бог?
Это противоречит пониманию одного бога. Или вы сторонник многобожия?
«бог отреагировал»!!! – опять же получается, что есть нечто альтернативное богу. Разве тогда это бог? Нет, это один из кого-то…
Далее «черные дыры». Разве они не созданы богом? И куда они могут вести? Туда, где бог почему-то не властен. И его там нет вовсе? Безбожий мир? Странно…
Это опять противоречит абсолюту бога. Значит, повторюсь, он просто один из неких космических сил. Может, не главный.
Это я просто проясняю вашу концепцию.
А нельзя богу было просто не допустить безобразия? Кто с ним спорит?
Ну, это, в общем, никуда не годится. Это не бог.
Вот с этим вполне соглашусь. Тут вы верно сказали. Спасибо.
Я нигде не утверждал, будто бог некий абстрактный Абсолют, будто он наделен абсолютным всесилием. Не надо приписывать изображаемому мной богу придуманные кем-то качества.
Отвечаю по вопросам.
1. Какие у бога обычные его дела - не знаю. Чем-то он обычно занят, находясь в своем метафизическом пространстве.
2. Я уже писал, что в том метафизическом пространстве, где пребывает бог (возможно, там общество богов), пребывает и ещё иная субстанция - энергия, она существует отдельно от бога и обычно никак на него не влияет. Это не второй бог, а некая разрушительная субстанция. О том, что она есть, говорит наличие её в нашей вселенной.
3. Бог реагирует на вмешательство в его организм разрушительной субстанции доступными ему средствами с целью отторжения её. Это подтверждают идущие во вселенной процессы.
4. Черные дыры организованы богом. Это дыры между физическим пространством вселенной и внешним метафизическим пространством. Чрез эти дыры энергия в виде сжатых тел выводится из вселенского пространства во внешнее - метафизическое.
5. Бог не может предотвратить возможность поражения его энергией, но в случае нападения, он имеет возможность вывести её из себя, как это происходит сейчас.
Ваша модель, как она описана в книге, не имеет никакого отношения к физической реальности, никак не учитывает идущие в ней процессы, не объясняет, почему они идут так, а не иначе, не имеет обоснований ни целей, ни смыслов, а потому представляется воображаемой фантазией.
Вот вы с уверенностью рассуждаете о некоем «боге», о котором на самом деле не знаете ничего. Посмотрим по вашим пунктам.
Что это за «метафизическое пространство»? – вы не знаете.
«возможно, там общество богов» ??? Вот уже общество… неизвестно кого. :) Неизвестно где. :)
Какая «энергия», отдельная от бога? Бог вездесущ и являет собою всё абсолютно. А если не всё, значит, это не бог, а кто-то другой.
«обычно никак на него не влияет.»- что значит «обычно»? А не обычно? :)
Это вы приписываете силам природы свойство богов. Или наоборот. Богам – силы природы. Путаница.
Что за «разрушительная субстанция»?
Вот уже у вас много богов («несколько»), энергия, метафизическое пространство, а теперь еще и разрушительная субстанция!
Это все? Или есть еще кто-нибудь? :)
Значит, бог организовал вне себя «черные дыры», существует «пространство», в котором существует бог. Что это за «пространство»? Может, оно и есть «бог». Или пространство отдельно, бог отдельно?
Еще и «метафизическое пространство». Получается, в нем бога нет? Но! Он смог организовать связь между тем, где он есть с тем, где его нет. :)
Воистину, бог всесилен! Но не вездесущ.
Значит, все-таки не всесилен… И не вездесущ. Каковы же качества вашего бога, подтверждающие, что это именно «бог»? А не некий инопланетянин, борющийся с другими инопланетянами.
А вообще, вы разработали неплохую историю для фантастического романа. Может, он есть? :)
Я бы прочел.
И после всего вышесказанного, вы утверждаете категорически:
Ну-ну. :)))
А в чем конкретно она вам не нравится, кроме того, что не совпадает с вашей фантастикой? Да, у меня действительно нет ничего фантастического. Впрочем, «Проект Вселенная», может быть, можно назвать научной фантастикой. Но он сбудется с большой вероятностью.)
Виталий, ну не надо свою путаницу приписывать мне. Я уже написал Вам (или Вы не читаете?) что в моей модели три необъясняемые категории - Бог, энергия и метафизическое пространство! А Вы опять упрекаете меня, что я не даю этим категориям объяснения. Сколько можно повторять одно и то же? Я уже писал, что есть энергия и есть законы природы, созданные богом, а Вы опять нелепые вопросы. Откуда Вы взяли, что бог вездесущ? Где это "везде"? И опять про "всесилие"! В Вашем понимании он всесилен или в его понимании? Уточните. Вы вообще ничего не поняли из моего объяснения? Или просто не читаете.
Насчет Вашей модели, так с вопросов по ней начался наш разговор. Посмотрите начало. Вы же не ответили ни на один из моих вопросов. Потому и говорю, Ваша модель лишена смысла и не соответствует физической реальности.
В чем по-вашему заключается разумность бога в бесконечной пустой вселенной с редкими вкрапленьями хаоса? Может быть, в том, что в одном единственном месте он устроил зверинец, где все пожирают друг друга?
На мой взгляд, предпочтительнее полагать, что бог не знал, что он делает. А вот мы – должны знать.
Нет никакой "пустой бесконечной вселенной". Если Вы считаете, что такая есть, то приведите аргументы. В пространстве, которое состоит из созданных богом многочисленных полей, имеется энергия. Для её превращения в микроэлементы организованы звездные излучения фотонов, которые и преобразуются в этих полях в элементарные частицы, вбирающие в себя эту распространенную в них энергию. Затем поля связывают частицы в тела, и направляют их по нужным траекториям к целям их объединения. Разумность бога в рациональности такой организации дел.
Бог всегда знал и знает, что делает. А зверинец на земле полезен для овладения людьми волевыми качествами, опытом борьбы, необходимым для ведения процессов купирования энергии в космосе. Для этого на земле имитируются борьба противников.
Откуда у вас подобные знания? При жизни!
Ведь вы сами сказали, служить богу можно лишь после смерти.)
И, на мой взгляд, для высокой организации сознания бога нужна не структурно разряженная, а наоборот сверхконцентрированная материя, имеющая в сверхмалом объеме сверхбольшую плотность энергий, материальности и колоссальное, непредставимое нами количество качеств.
Таковой, видимо, была предыдущая Вселенная. Увы, совершившая ошибку необратимости.
Откуда знания у человека - их ему передает внешняя среда. Если угодно - через анализ воспринятого, через озарения, интуицию.
Бог не материальная субстанция, а разумная и волевая. Началась вселенная, как уже говорил, с проникновения энергии в бога. До этого никакой вселенной не было. И никаких ошибок в его действиях не было и не может быть. Это предельно разумная, безошибочно действующая субстанция.
Проблема в том, что я обладаю совершенно другой информацией. И многие другие тоже.
Как вы это можете объяснить? Со своей позиции.
Что Вы думаете иначе, это нормально. Я говорил, что каждой рожден для выполнения определенной задачи. Задачи разные и разные исходные условия этих задач. Они определяются временем и местом рождения, воспитанием, обучением, закладываются в голову в виде представления об окружающем мире. Сознание его зажато рамками этих условий, в этих рамках он выполняет ту функцию, какую ему диктует это сознание. То есть предписанную функцию.
А я еще говорю, что эту «функцию» человек осмысливает как собственную Мечту. И вот, исполняя якобы собственную Мечту, на самом же деле, функцию – или наоборот, человек находит счастье своё, получает награду. А мир получает – то, что надо от человека, инструмента познания и развития мира.
Согласен. Только мне ближе образ не барышни, ищущей счастья, а образ солдата, честно и бескорыстно исполняющего свой долг. Я делаю то, что мне диктуют мои убеждения и в оплате в виде счастья не нуждаюсь.
Эмоции то какие-нибудь не отрицаете? Или за чисто рациональный, компьютерный разум?
А как же душа? Будет ли она выращена полноценной для бога - без знакомства со счастьем?
Счастье - всего лишь приманка, чтоб люди к ней тянулись, выполняя при этом нужные дела. Морковка перед мордой идущего осла. Нужна тем, кто слаб сознанием. Душа должна работать, а не нежиться в дури. Богу эмоции не нужны. Он требует выполнения возложенных задач. Радость наступит только по окончании вселенских процессов.
Вот вы опять себе же противоречите.)
Кто наделил человека эмоциями? Если не бог?
И если эмоции не нужны при проистекании вселенских процессов, зачем они при их окончании?
Не вижу противоречий. Человек не сразу наполняется сознанием, пониманием процессов мироздания, не сразу проникает в природу вещей и отношений. Для начала его надо принуждать к этому делу. Принуждение идет кнутом и пряником. Кнут - наказания. Пряник - удовольствие, счастье. Так сделал бог. А далее в них нет необходимости.
На мой взгляд, надо не убавлять, а прибавлять. Многое, разное. Мысли, эмоции, подсознание, возможности экстрасенсорные… Почему надо от чего-то избавиться? Наоборот. К одному чувству простейших прибавляется второе, потом третье, четвертое, шестое, седьмое… И так может быть без конца! Так из одноклеточных появились животные и человек.
Таким образом мы познаем истину, с разных сторон, всеми своими чувствами, способностями всевозможными познавая реальное и развивая его. Через все новые возможности воздействия на окружающий мир.
А вы хотите сокращать восприятия? Мира и бога. )
Эмоции не являются средством познания мира, это простая психическая реакция на внешние раздражители. Есть эмоция гнева, эмоция радости, расстройства и прочие. Среди эмоций ощущения удовольствий и счастья. Вот о них я говорил. Не надо их путать с таким важным фактором организации жизни и выполнения функций, как чувства. Чувство товарищества, уважения, любви - объединяют, сплачивают. Любознательность и жажда открытий ведут науку. Чувства ведут общество вперед, развивают души, заставляют их трудиться, настраивают на творчество. Вы говорите о разнообразии чувств такого рода. Они, действительно, необходимы.
Хорошо хоть так)
О бесконечном
Если допустить, что мир бесконечен, любое его деление на любое число частей дает бесконечность. Ту же самую или другую? Мы не знаем и этого…
Деление бесконечности на бесконечность дает неопределенность. Не так ли неопределенно и все в мире? И не является ли каждая часть бесконечности, в том числе и «тело» любое, «организм», «человек» – такою же бесконечностью тайн, как единое Целое?
Как может одна часть бесконечного наблюдать, фиксировать другую часть бесконечного? Раз может, значит, надо признать за нею такую способность, однако же, не умоляя конечным ее бесконечное.
То, что представляется нам конечным, является бесконечностями, равновеликими с нами, бесконечностями равного с нами порядка.
Видимо, можно соизмерять и бесконечности в виде пределов. Таковыми видимыми нами пределами бесконечного и являются «конечные» очертанья реальности – так называемые «тела», «организмы» и прочее.
Внешнее к нам измеряем мы внутренним. И тут, если внутреннее наше конечно, то и внешнее представляется нам ограниченным. Если же внутри нас – бесконечность, легко и естественно наблюдается бесконечность и внешнего.
Любое наше желание, даже познать бесконечность, - конечно.
Однако абсолютно все, что представляется нам конечным и относительным, является лишь звеном бесконечной вечной цепи-паутины следствий - причин, действий и результатов, смыслов и целей…
А разве в теме уже что-то сказано определенное по теории бесконечного? И есть ли вообще такая теория в философии… ну, скажем, академической? Или в каком-нибудь из учений?
Особенно было бы интересно узнать Ваше оригинальное мнение, если таковое имеется. Я ведь Вам не запрещаю его высказывать.
Моя же концепция, естественно, является гипотезой, а не догмой. Совершенно не обязательно ее разделять. Однако если Вы немного подумаете, наверняка найдете в ней что-нибудь для себя. Если не истину, то хоть шутку…
Я не люблю чего-то придумывать, говорю просто, как есть.
На мой взгляд, через каждое «я» глаголет Вселенная, надо лишь дать свободу внутреннему своему голосу, который и является голосом мира. Многие почему-то стесняются это сделать, чего-то боятся… Поверьте мне, - совершенно напрасно!
Ни с какими «Наставниками, Учителями, Ангелами… и пр.» я не знаком, говорю от себя. Думаю, Будда делал примерно то же, поэтому и остался. Оставь – и останешься.
Мои ошибки – надеюсь, что и не только – заметят другие. Всегда с благодарностью принимаю конкретные замечания на рассмотрение.
«Виталий Иванов, настоящая бесконечность - это Г-сподь Б-г и Он дал мне возможность УВИДЕТЬ ЕГО БЕСКОНЕЧНОСТЬ, всё что находится во Вселенной ограничено, это я тоже постиг. Поэтому говорить о бесконечности в рамках нашего мира бессмысленно, это будут просто слова, за которыми ничего реального не стоит, вроде как это понятие у математиков, когда они просто оперируют этим понятием не задумываясь что же это такое. Вы человек практически не верующий в Творца, поэтому я и предложил Вам воздержаться. Но если уж говорить об истинной бесконечности, то есть о бесконечности Творца, то это скорее всего можно сделать только творческими методами.
За сим удаляюсь и надеюсь, что Вы найдёте в себе силы признать истинность моих слов. Короче советую покаяться перед Б-гом, Вы очень грешный человек.»
Никто ведь не знает, что такое есть Бог в своем абсолюте. На мой взгляд, у каждого может быть свое мнение и своя вера. И разве так в мире не происходит? Вы видите свое лицо Бога, я – свое; это – разные видения одного и того же, Единого.
Слепая вера, фанатизм, отрицающий неповторимое вИдение других, так же, как и циничное неверие ни во что, равно - наибольшие злодеяния перед Господом.
«Виталий, не в обиду будет сказано, но простота – она хуже воровства бывает.
Мы же тут все грамотные и если сказать, что движемся через иллюзию к реальности, то можно быть понятым более на менее адекватно.
Вы пишите, что «через каждое «я» глаголет Вселенная» – великолепная поэтическая метафора. Но какое она имеет отношение к реальности?
Кто Вам сказал, что Будда, что-то делал именно так, как Вы думаете? Я Вас начну уверять, что он делал прямо противоположное и что – Вы мне должны верить, а я Вам?
Друзья мои, наша работа не в том, чтобы оставить после себя посильный литературный бред, а в том, чтобы обучиться видеть реальность вокруг в разнообразных ее проявлениях. Для этого нужно провести трансценденцию и трансформацию наших состояний, а, значит, оболочек нас составляющих, которые пополнят соответствующий депонент планеты, изменив наличность присутствующих сил и состояний.»
Не научите ли конкретно, каким образом нам-вам «провести трансценденцию и трансформацию наших состояний, а, значит, оболочек нас составляющих»?
На мой взгляд, наихудший «литературный бред» безобиднее того, что Вы предлагаете.
Дело в том, что я лично никого ни в чем не уверяю, просто высказываю свое мнение и ничего более. В том числе и о Будде. Не вижу в этом ничего страшного… Дело каждого свободно мыслящего человека согласиться со мной или нет. На этом фоне предлагаемое Вами «изменение наличности присутствующих сил и состояний» выглядит просто зловеще.
Перед каким Богом должен я каяться, на Ваш взгляд, христианским или же иудейским?
И еще. Если Бог бесконечен, а Вы конечны, как конечное общается с бесконечным? Или Вам с Богом не удается общаться… никаким образом? Если так, не понимаю, на каком основании Вы оцениваете веру других, неужели, - безбожника, не имеющего никакого отношения к Богу?
Вечно спорят между собой ограниченности - которая из них бесконечнее.
2005
Бесконечность, это придумка людей для спасения беспомощного мозга в бессильных попытках понять происходящее. Мозг, выращенный в микоскопческои околоземном мире, привык понимать только ту логику, которую оно ему предлагает и не может понять, что за пределами этого мирка есть иная логика и иные реалии. А там действует логика решаемых задач, она построена на том, что необходимо и достаточно для этого. Вселенная, как условие решения её задач и средство их разрешения имеет ограничения. Закончится задача и вся вселенная исчезнет.
Это, я так понимаю, одно из предположений? Или есть доказательства?)
В мире не бывает доказательств. В качестве доказательств используют наблюдения и логику. Здесь то же. Наблюдения и логика.
Случается, логика заводит в тупик.)
Что позитивного может дать такая ваша концепция человечеству? И конкретному человеку?
Здесь разговор о бесконечности. Это чисто математическая условность, означающая неопределенно далеко или неопределенно много. Никто не может дать определения бесконечности и невозможно доказать, что она есть. Если говорить о позитивности, то она в том, что настраивает на выработку внятных, четких и определимых параметров мироздания, чем неопределимая бесконечность. Например, может быть конструкция замкнутого криволинейного пространства, по которому можно неограниченно путешествовать, типа белки в колесе.
Может быть, а может не быть. Это не доказать.
В замкнутом пространстве ограниченное количество материи. А значит, однозначно существует предел развития, т.е. цикл.
Мне не нравится такая концепция. Она ни к чему позитивному не ведет.
А косвенным подтверждением моей концепции является радость творения. Мы получаем награду от созидания. Внутреннюю награду. Логично предположить, что от самого основания мироздания, в котором заложено стремление к творчеству.
В циклической вселенной творчество, созидание бессмысленно.
Это и является очевидным подтверждением концепции бесконечности мира и творческого начала лежащего в его основании.
Творчество делается не ради творчества, а для целей углубления в тайны мира, для его познания и опробования познанного. Это и есть важный процесс понимания созданной богом структуры мироздания. Это нужно для понимания той будущей сферы, где душам предстоит работа. Работа в космосе не вечная а только до достижения установленной цели - собрать вся наличную энергию (а она имеет ограниченное количество), сжать её в телесные жесткие структуры и выбросить из этого пространства вон в метафизическое пространство. Задача отторжения энергии будет выполнена. После этого души уйдут в бога и вселенная на этом прекратит существование. Вот в чем заключается смысл всей деятельности.
Т.е. вы полагаете, энергия не нужна Богу? И когда-то её у него не было. Откуда ж взялась? Наверное, дьявол напакостил?
Что же собой представляет Бог без энергии? И не достанется ли вновь выброшенная энергия тому же самому Вельзевулу? Или другому. И почему ему или им, темным силам нужна энергия, а Богу совсем не нужна? Ведь даже для того, чтобы быть пушистым и белым, требуется энергия. А сколько нужно её, чтобы светить и светиться! Освящая вселенную, вечную и бесконечную не меркнувшим светом!
И что такое «метафизическое пространство»?
Да. И, если души могут работать с энергией, они, получается, уже грязные, по сути, служители дьявола. А не Бога. Помогают дьяволу, а не Богу. Как же Бог их возьмет?
Неувязочка.
Вижу, Вы не понимаете моих текстов.
Представьте, что что есть энергия взрыва, разрушения, энергия заключенная в материю и определяемая формулой Эйнштейна Е=мс 2. А есть воздействие волевые воздействия на материальные тела, заставляющие их двигаться в нужном направлении. Это воля бога, распределенная в полях, названных силовыми. Это воля, а не энергия. То есть бог располагает волей. И она управляет энергией. Всё во вселенной управляется волей бога и она ведет вселенские процессы. Этой волей овладевают люди, и она сосредотачивается в душах, значит души осваивают способность этой волей управлять энергией, управлять материальными телами. В частности заставить звезды излучать фотоны. И никак они не "пачкаются" той энергией. Например, человек, управляя машиной своей волей, никак не превращается в машину.
Метафизическое пространство - это первозданное пространство, нематериальное, поскольку не состоит из полей, его природа нам не известна, ныне пребывающие за пределами нашего физического пространства.
Так и вам меня не просто понять. Чем сложнее внутренний мир, тем более человек одинок, потому что понимания не находит. К сожалению, это прямое следствие развития мира, накопления исчерпывающей информации.
Творение мира. О случайностях и необходимостях
Мир не может существовать без ограничений. Чем он сложнее, тем больше необходимостей должно соблюдаться для поддержания его бытия. Полная свобода в рамках сущих необходимостей (ограничений) – вот о чем речь. Использование всех человеческих возможностей на благо мира.
Развитие происходит через движение случайностей и свободу в рамках сущих необходимостей.
Настоящая Мечта – дело всей жизни, Миссия, которую осуществляет человек на Земле и во Вселенной.
«Необходимости» (сущие формы и связи) находятся как бы в бесконечном океане случайного – всевозможных движений и взаимодействий, не обусловленных необходимостью, начиная от элементарных движений и взаимодействий ранга субстанции (структуры простейшей) и продолжая всеми объектами сущими, вплоть до высших по иерархии. Необходимости не играют со случаем, наоборот, от него берегутся, желая сохранить собственное лицо. А если «играют», - только в пределах необходимого. Иначе – разрушение, переход на более низкий уровень иерархии. Или возникновение новой, иной необходимости – что крайне редко. В последнем – развитие.
Измерения необходимого (степени свободы сущих объектов и связей, сущие качества) определяют себя в безразмерном пространстве случайного, в хаосе нулевых (или же единичных по располагаемой исчерпывающей информации) форм.
Антипространство? Не знаю, что это такое. Может быть, допространство?
«Игру случая с необходимостью» - можно воспринимать, как литературный прием, образ. Не вижу тут преступления, даже и против всех словарей. Пусть это будет маленькой авторской вольностью.
Многомерная сфера качеств или, что то же, многомерное качественное пространство (каждое качество – измерение) располагается в безразмерном пространстве случайностей всех уровней иерархии.
«Случайностями» при этом я называю то, что не обусловлено ближними необходимостями. Например, вхождение свободно блуждающего во вселенной крупного астероида в систему звезды или что-то аналогичное на атомном уровне.
Иерархия случайностных событий соответствует иерархии объектов или субъектов, с которыми они случаются. А также зависит от положения в иерархии структур второго, воздействующего объекта.
Бог рождается и умирает, Вселенные рождаются и умирают… Ангелы света и тьмы – «необходимость» и «случай».
В результате этой борьбы (или «игры»), необходимо, однако же, в определенной мере случайно, рождается человек и затем Разум. Человечество, продолжающее первоначально бессознательное Творение Бога Отца делает это уже сознательно. Бог Сын продолжает дело Отца. Дух здесь – мир идеальный.
Не правда ли, концепция – та же самая? Только изложена в другой понятийной системе. Не напоминает ли она некоторые идеи христианства? Впрочем, и других религий, которым тысячи лет?
Интернетовские «глюки», как всякие случайные исключения, проявления, возникающие откуда-то в системе, вроде бы, закрытой, ограниченной, организованной, - тоже служат нам доказательствами неисчерпаемости мира, как бы говорящего нам: предусмотреть абсолютно все – невозможно!
Так случайности проявляют себя среди установленных необходимостей, взаимодействуя с ними, и, иногда, редко, конечно, создают нечто совершенно неожиданное, самоценное и прекрасное – новую необходимость.
Элементы возможного в рамках сущего, флюктуации случайного, пытающегося выйти за границы необходимого могут являться и проявлениями негативной свободы, ведущей не к созиданию, а к разрушению.
Имя, которое дается каждому человеку, имеет в его жизни значение. И то, что представляется нам случайным, на самом деле, необходимо. Но не всегда мы умеем распознать мировую необходимость и помочь ей.
Все, что есть в мире, удерживается «цепями необходимостей». Но все ли необходимости нам нужны? Вот в чем вопрос. И те ли это «необходимости»?
Существуют объективные необходимости, а так же бесконечное поле случая, которые и определяют происходящие повсюду процессы – в природе органической и неорганической, жизни, цивилизации… «Физика», «химия» - это ведь только некоторые части сферы идеального мира наших понятий, не более…
Абсолютно свободно вселенная творит только там, где нету необходимостей – ограничений, обусловленных наличием неких, уже сущих структур. Необходимости - устойчивые связи и предсказуемые взаимодействия, которые мы называем «законами» - физическими, химическими, биологическими, социальными…
В самой основе материи – простейшей субстанции, располагающей единичною информацией и обладающей свойствами всеобщего движения и взаимодействия – заложено стремление к творчеству. Такая субстанция, теоретически, абсолютно свободна и должна функционировать в равноправном поле действия случая. Однако в реальном мире подобной субстанции не существует и не может существовать. Это легко доказывается…
Зато существуют различные структуры, объекты материальные, а также субъекты. Чем выше они стоят на лестнице иерархии мирового развития, тем их бытие обусловлено наличием большего количества необходимостей. И проявляют они себя в рамках этих необходимостей.
Выход таких объектов или субъектов за рамки сущих необходимостей – проявление свободы, позитивной или же негативной. Негативная свобода – саморазрушение; позитивная – творчество, создание новых необходимостей.
Творчество, или создание новых необходимостей, проистекает в равноправном поле действия случая, наложенного на суперпозицию сущих необходимостей.
Далее… Что есть Вселенная? На мой взгляд, Вселенная с большой буквы рождается, когда в бесконечном определяет, выделяет себя конечное, и умирает, когда оно исчезает, переставая осознавать себя. Она имеет свое начало и имеет конец, конечна во всем. Вселенная рождается там, где рождается жизнь, и умирает со смертью последнего своего «я».
Вселенная с маленькой буквы - это непоименованная, вся вселенная, без центра и без границ, без пределов. Она может включать в себя бесчисленное множество Вселенных, у каждой из которых свой срок, определяемый случаем или Ошибкою Разума, объединяющего эту Вселенную.
Так вот… Все мы творим не свободно, но в рамках сущих необходимостей. И, так как человек – высшее во Вселенной, на его деятельность накладывается наибольшее количество необходимостей. Однако, осознав общее значение необходимостей, можно рассуждать, как лучше распорядиться собою в их многомерном пространстве; говорить о реальной свободе, которой мы пользуемся в рамках отпущенной нам объективной меры свободы; о творении новой еще не существовавшей в мире необходимости сознательного творения все новых необходимостей. И, соответственно, говорить об отвечающей все новым необходимостям, все более сложной, совершенной, прекрасной свободе - свободе творить во все более многомерном пространстве качеств. И так может быть - без конца!.. Это – самораскрывающаяся свобода.
Таким образом, абсолютно свободно, конечно же, творить невозможно. Однако, отказываясь от своего эгоистического «я», «делая его как бы прозрачным», т.е. убирая излишние, неплодотворные связи, человек способен свободно творить, выполняя тем самым свое главное предназначение во Вселенной. Это я и имел в виду, говоря «свободно творила Вселенная» - через человека разумного, целью и смыслом жизни которого является познание и развитие мира.
Как происходит развитие таких сложных объектов, как, скажем, Земля? На мой взгляд, - в результате взаимодействия случайностей и необходимостей. Необходимости здесь – уже сущие связи, например, ядерные, гравитационные, электромагнитные, биологические… Равноправное поле случайностных флюктуаций простейшей материи действует в среде необходимого. И среди бесконечности возникающих вариантов творения находится один жизненный, жизнеспособный, создающий новую необходимость – новое качество, тип связи, объект.
Так происходит развитие без участия разума. И, видимо, оно имеет пределы свои, конкретно – возникновение жизни. Далее развитие – открытие новых качеств, взаимосвязей – идет по пути эволюции жизни. В принципе по тому же, вышеописанному сценарию – взаимодействию случайного и необходимого, в условиях уже биологических объектов и взаимосвязей.
Пределом данного этапа развития является – появление человека (у нас) или чего-то иного, обладающего сознанием и способного целенаправленно изменять окружающую среду. Человек (буду говорить – человек) появляется тогда, когда природа, мир исчерпали иные, бессознательные пути развития, накопления качеств. И далее развитие Земли, Солнечной системы, галактики, нашей Вселенной может идти только с участием разума. Однако, опять же, в игре случая с необходимостью.
Человеческая «непредсказуемость» (в лучшем смысле этого слова) – предлагает флуктуации случайного на высших уровнях взаимосвязей. Она подталкивает развитие мира, создавая новые качества.
Одним кажется все известным, другие же находят мир Тайной, которую можно раскрывать бесконечно…
В мире не так много нового, сколько непознанного и тайного для каждого конкретного человека. С другой стороны, новое рождается в каждом мгновении, но только очень немногому мир, Бог, Вселенная позволяют сохранить лицо свое на минуту, час, несколько лет… И лишь единичное избранное удостаивается вечности и становится еще одним краеугольным камнем, новой необходимостью среди сущих в бесконечном океане случайного.
2005
В мире, где причина порождает однозначное следствие, а значит всё детерминировано, нет никаких случайностей. И нет никаких свобод, потому нет нарушения в поступательном ходе времени в однозначном направлении. Время не болтается вперед-назад, старик не возвращается в молодость. Дерево не возвращается в зерно. Нет никаких случайностей и если кому-то кажется, что сделал свободный выбор, то заблуждается, он не мог сделать иной выбор.
Видите ли, на мой взгляд, если взять некий объект или субъект, относительно обособленный от всего непрерывного мира по своим высшим взаимосвязям, например, человека, внутри него, действительно, многое происходит необходимо, у каждого следствия есть причина или совокупность причин. Но, если мы возьмем тот же объект или субъект и рассмотрим его взаимодействие с другими объектами или субъектами, то увидим опять же, что у каждого следствия есть причина, однако, одни следствия вызваны необходимо, другие же, скорее, случайно. Например, всё, что связано на Земле с силою тяготения – необходимо и является соответствующей необходимой причиной. А если, например, человек, проходя по улице, поймал на голову камень с разваливающегося дома, это уже, как минимум, совокупность причин. Человек мог пойти по другой улице, в другое время, ветра могло не быть, и камень еще полежал и упал, может быть через 10 лет, в другую сторону, вместе со всею стеной. Или, например, прилетевший неизвестно из каких глубин космоса к Земле астероид и вдруг упавший на нас. Не дай бог!) Это необходимость или случайность?
И это простые случаи.
На мой взгляд, случайностями можно называть события проистекающие из такого количества причин, каковое мы счесть не умеем. А может быть, не сочтем никогда – как скажем, совокупность событий в бесконечной вселенной, в том числе с мельчайшими элементами.
Второе. Соотносящееся с первым,- размеры лаборатории. Чем она больше, тем больше причин, которых не счесть. Соответственно, мы можем, конечно, теоретически полагать, что ничего случайного не бывает. Но практически мы и наш разум непрерывно сталкиваются со случайностями. Различных степеней иерархии, от поля действия элементарного случая, взаимодействующей с нами, с любым объектом некой материальной волны элементарных частиц, энергий, и до объектов, соразмеримых с нами по величине и значению. Таких же людей, взявшихся «неизвестно откуда», с которыми мы случайно пересеклись. А могли бы не пересечься. И вплоть до космических столкновения свободно летящих в космосе тел.
Более того, именно в игре случайностей с необходимостями – всего поля случайностей, всех иерархий и рождаются новые необходимости – новые типовые сущие связи, которые привыкли называть мы «законами». И благодаря которым многое, действительно происходит по необходимости, не случайно. Но вовсе не всё.) Да, с развитием мира необходимостей становится больше. но и случайности добавляют всё новую свою лепту.
Тут можно еще сказать о накладывании поля случайностей идеального мира понятий.
Пока ограничусь.
Повторю, нет никаких случайностей. Не случайно человек пошел по той улице, где на крыше лежал кирпич. Не случайно ветер подул, встряхнул кровлю и кирпич упал на голову человеку. Если была бы более обоснованная возможность истории пойти по иному пути, то она по нему и пошла бы. Но она выбрала именно этот путь, он был предрешён.
Если всё предрешено, зачем жить? Смысл?
Чтобы понимать бессмысленность жизни?
Вот вы прочли мою запись случайно или это оказалось следствием неких причин? Если так, пожалуйста назовите мне все.)
Или вот, скажем, буриданов осел повернет голову к сену налево или направо? И почему, собственно?
А теория случайных чисел не существует? И, кстати, ведь и техника есть такая, основанная на выборках случайных чисел. Нет?
Смысл каждой вещи - отрабатывать возложенную на неё функцию, ради которой эта вещь и была сделана. А эта функция вытекает из дерева задач общей системы, которой является вселенная. Значит, надо понять целевую задачу всей вселенной, как процесса, и понять место каждой вещи, и человека в этой системе. Если этого не понять, то жизнь и в самом деле покажется бессмысленной. Всё будет бессмысленным.
Ваши записи прочитал не случайно, а потому что специально искал подобные, для чего вошел на этой сайт.
Нет в мире буриданова осла, это гипотетический образ. За каждой причиной по всему мирозданию сетью идут следствия, которые так же сетью расходятся в качестве причин, так что нет изолированных систем и есть влияние всего на всё.
Случайные числа - искусственно рожденная теория. В природе случайностей нет. Датчик случайных чисел чаще всего основан на исчислении "ПИ".
На мой взгляд, (он выражен подробно в книге «Творец и Творение», выставленной на ФШ) Творец и Творение это одно. При этом под «Творцом и Творением» я понимаю нашу Вселенную или, проще говоря, нашу расширяющуюся ойкумену. Сгусток материи в бесконечной вселенной, ограниченный в пространстве и времени своими высшими взаимосвязями. А именно – разумными взаимосвязями, носителями которых являются люди, в данный момент.
Смысл Творения для Творца - в его продолжении, Себя продолжении. Мы, собственно, сами и являемся нашей Вселенной, все вместе взятые. Вот расширяя и украшая нашу Вселенную, мы продолжаем Творение. А в награду за это получаем счастье своё. Этим творец вечный и бесконечный, неосознающий себя подсказывает нам, что мы на верном пути и, исполняя собственную Мечту, проявляем и осуществляем неосознанные цели бесконечного мира.
Мы – Творец и Творение, осуществляющие один из творческих экспериментов, проистекающих во вселенной везде и всегда, в разных масштабах и с разными результатами.
Вы - ошибка эволюции, бесконечные убийцы тараканов, единственных ваших спасителей от гнева животного мира, который вы убиваете ради пищи ежедневно.
Я только что сказал выше.) О братьях и сестрах.
Возможно, тараканы нас сделают лучше.) ведь у них есть смыслы и цели. И они могут стать общими нашими.
Попробуйте объяснить это тараканам у себя на кухне, а не мне в интернете.
Не знаю, как у вас. У меня дома нет тараканов. А вот в Интернете их вижу.)
Зачем вы выбрали такой аватар?
Виталий, давайте рассуждать логично. Пока у Вас много противоречий и бессмысленностей. Если Творец вечный, а в вечности время идти не может, потому что вечность в прошлом тождественна вечности в будущем, в вечности изменений нет, то сохранение себя Творцу и украшение самого себя просто бессмысленно. И повторю, Творец сам себя не может переделать, он уже вечен и совершенен. Зачем Творцу понадобился эксперимент? Какая цель его? Что Творцу в самом себе не нравится? Вечному и совершенному Творцу полагается совершенствовать своё окружение, а не самого себя.
Напрасно Вы полагаете целью существования людей - получение счастья, удовольствий. Это деструктивно и не правильно. Это потому, что Вы не определили для себя главный вопрос - какая жесткая и конкретная причина вынудили Творца приступить к созданию вселенной и людей в ней. А пока остается открытым дополнительный вопрос - зачем понадобилось накачивать людей знаниями, опытом и умерщвлять их? Вы не понимаете метафизику, то есть, то что невидимо ведет вселенские процессы по вектору необратимого времени. Откуда и для чего Творец внедрил физические законы. Наконец, не понимаете, что объектов нет, а есть видимые процедуры преобразования исходной субстанции вселенной - энергии, заключаемой в материальные частицы и тела. И эти частицы и тела по сути тоже процессы. Если остановить время, то ничего не останется, кроме энергетического хаоса. Так вот, цель людей вовсе не счастье, а реализация предназначения - познание законов природы и овладение разумом, что потребуется для работы в космосе той человеческой сути (души), что выйдет из тела со смертью.
Вот. Вы сами себе противоречите. Вечному и бесконечному «разумному творцу» бессмысленно ставить эксперименты. Следовательно, вечное и бесконечное – не разумно.
А это вообще странное заявление.)
Мы не нужны высшему разуму, если он все-таки есть, ни при жизни, ни после смерти. После смерти-то – зачем?) Чем после смерти мы можем быть лучше и значимее, нежели в жизни?)
Нет никакого противоречия. Бог вечен. Одно положение. Ставить этому вечному богу какие-то эксперименты бессмысленно. Это другое положение.
Если бы люди не нужны были богу (высшему разуму) он бы нас не стал создавать. На земле создан инкубатор по производству душ необходимого качества. Вот этот продукт и нужен богу. А нужен, повторю, для управления космическими процессами. В телесном виде люди это сделать не могут.
Хватит ли наших душ для столь великого дела? И когда всё начнется? Когда инкубаторы душ размножатся до достаточного количества?
Сколько же нужно их во вселенной?
Таких инкубаторов по всей вселенной столько, сколько необходимо для такой работы.
Есть еще версия, что бога никогда не было, и не было человека. А всё только иллюзия тех, кого нет.
Просто отвязанные аллюзии общаются друг с другом свободно. Иногда убивают друг друга. Но это не имеет никакого значения. Потому что все сумасшедшие. И только после смерти некоторые обретут настоящую жизнь. Те, кто лучше служил. И станут подлинными елюзиями. А не просто так представляющимися неизвестно чем неизвестно кому, когда и зачем… И получат своё. То, к чему стремились они, исполняя всё, что говорят голоса. Но исчезнут вдруг голоса, исчезнет смысл и награда
Если всё иллюзия, то у кого в голове она родилась? Почему появилась иллюзия? И как это иллюзия может давить колесами и причинять боль? Если мне больно, то это мне больно, а не тому пациенту, у кого в голове плывут иллюзии.
Вы же сами говорите, главное – отдать свою душу богу, всё остальное не имеет значения. Нет?
Не так. Я говорю, что у человека три этапа существования, три образа бытия, три комплекса задач.
Первый этап - физическая жизнь на земле в телесном образе. Задача - вырастить, напитать знаниями, опытом жизни и сражений, и волей свою душу. Заканчивается с физической смертью.
Второй этап. Жизнь и работа в космическом пространстве в нематериальном образе души. Задачи - путем управления физическими законами оптимизировать процессы сбора, уплотнения и вывода прочь энергии, распространенной в пространстве, основать новые цивилизации на иных планетах, координировать действия с инопланетянами, вести историю и судьбы людей. Заканчивается с выполнением всего комплекса работ.
Третий этап. Вхождение в бога. Несколько ступеней по обучению тому, что надо знать, при вхождении в структуру бога, образ бога, его жизнь, задачи, деятельность.
Вы сами сейчас на каком этапе находитесь?
Если на первом, откуда известно вам о втором и третьем этапах?
И что может дать в космосе бестелесным душам опыт бытия тел на Земле?
Я использую при построении модели критерии правдоподобия
1. Минимум неопределимых сущностей. У меня их три - бог, энергия и метафизическое пространство.
2. Отсутствие логических тупиков и противоречий.
3. Наличие смысла. Ничего бессмысленного не бывает. Всё, что есть, что происходит, должно иметь объяснение, для чего это необходимо.
3. Взаимосвязанность функций. Любой элемент отрабатывает определенные и целесообразные функции, обеспечивающие достижение цели. Должна быть замкнутость конца на начало. То есть следствие по всему круга направлено на устранение первичной причины.
4. Соответствие научным данным.
Если получилась соответствующая таким критериям модель, то детали доступны для логической проработки. И они так же становятся правдоподобными.
Модель, не соответствующая таким критерия является ущербной.
Опыт бытия на земле дает человеку (и душе) понимание всех природных процессов, физических законов, структур и связей, подобие которых распространено по всему мирозданию и с которыми душам придется работать.
Вы считаете бога не способным что-то совершить непосредственно, без посредников? Странно…
А на мой взгляд, появление человека как раз и говорит о невсемогуществе бога. А точнее, что он, сам принимает разные лица. В том числе, человеческие.
Но не каждое лицо может осознать замысел бога. Как не могут осознать его в полной мере, например, мыши или же крокодилы, жучки, паучки… Да и никто один из людей.
Бог решает свои проблемы удобным ему способом. Удобным способом оказалось - путем производства людей. Люди не посредник, не его ипостась, а его инструмент. В каждом человеке его зерно, определяющее человеку его задачу и он её выполняет. Ему не обязательно понимать своё происхождение, свою задачу, он её выполняет в силу внедренных способностей, желаний, в рамках заданных ему условий. Выполняет потому, что он неосознанно хочет её выполнять. И потом, с чего Вы взяли, что бог всемогущ? Сами приписывали ему ошибки, что не говорит о его всемогуществе. Я ничего не говорил о неком всемогуществе. Я не знаю, что это такое.
Геннадий Владимирович, здравствуйте, рада Вас видеть здесь! Вы теперь религиозный деятель, судя по Вашим аргументам? :)
Чрезвычайно Вам рад, драгоценная Гали. Не возражаю против религиозного деятеля, если и науку считать религией, и философию тоже.
Неет.. если Вам, на настоящий момент, почему-то вдруг стало удобнее использовать именно эту символическую систему с базовыми терминами, "бог, душа", так характерную для религиозных деятелей, то это, вроде бы, ещё не значит, что философия и наука стали религией. Давайте уж лучше будем считать религию и все науки частями философии, точнее, способами или языками её самовыражения? :)
Я полагаю, Гали, что признаком религии является вера в неочевидное (в сверхъестественное). Вера в наличие истины, вера в возможность рационального объяснения всего происходящего в мироздании, в человеческом организме. Вера в покорение космических глубин. Вера в бессмертие. Разве это не религия? А бог, душа (дух) - всего лишь используемые термины в рассматриваемой теоретической конструкции. Эти термины используются и в философии.
Ну да, религиозные системы чаще используют термин "верить", тогда как философия оперирует терминами "знать" и "понимать". Например, знать и понимать //..то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире\\. Т.е. знать и понимать метафизику.
По-моему, равенство терминов религии и философии просто прозрачно:
- религиозные: бог, мир (тело), душа, верить, ангел, грех, покаяние..
- философские: субъект, объект (материя), разум, знать, мысль, невежество, осознание..
А потом гуманитарные науки уже из них создали каждая свою научную мешанину.)
Однако есть религии, где всё иначе - буддизм, даоизм, индуизм. А в философии, например, у Платона, Демиург создает материю и заключает души в материальных телах, а у Гегеля мировой Дух высвобождается из тисков материи. Это они "знали" или верили в это? Это философия или религия?
Любая религия (религиозная система) представляет собой описание предметов и методов всех философских дисциплин. По большей части - метафизики и этики. Вы, конечно, правы, что порой сам чёрт ногу сломит, пытаясь понять, что именно имел в виду какой философ под терминами "демиург" или "мировой дух" и где они могли увидеть их, чтобы узнать/познать. Но так ему, чёрту, и надо, а пусть помучается от метафор!)
Однако, философы всё же не предлагают ученикам верить им на слово, а, обычно, предлагают методы, как ученику самому узнать/познать то, про что они там написали. Но, согласитесь, есть разница как сказать: "Верьте мне, только я знаю, что бог делает так-то" или "Я знаю и могу вам помочь узнать/понять, что такое "бог", что и как именно он делает/творит, могу помочь вам понять, как и во что именно вам верить, как вам наладить связь с демиургом и как высвободить свой дух от тисков материи"?
Рад, Галия, видеть вас у себя на странице.
Позволю себе высказать здесь свое мнение по поводу.
Философия и религия
Фундаментальные общечеловеческие концепции, касающиеся самых основ мироздания, развития Вселенной, начала ее и конца, могут быть выражены с одинаковой полнотой через различные и даже, казалось бы, исключающие друг друга системы понятий: материализма - идеализма, атеизма – религии… Разное понятийное оформление, суть - одна.
Все мировоззрения, создаваемые сотни и тысячи лет лучшими из людей, различным образом отражают единый наш мир, общий для всех, и предлагают различные способы нашего бытия, познания и развития сущего.
Задачи философии и религии одинаковы. Они призваны дать людям такое мировоззрение, которое максимально отвечало бы объективному назначению человека и человечества, нашей мировой Миссии. С этим мировоззрением должно быть удобно и эффективно жить. Оно должно давать направление жизням, ориентировать их на уверенное и соразмерное развитие Целого.
Религия - естественная, органичная форма объяснения мира, имеющая глубокие корни еще в природе до человека.
Ее появление тесно связано с возникновением психики и сознания, которые возможны только при наличии веры в то или иное объяснение сущего - всего, чему являемся мы свидетелями и в чем участвуем. Хотя бы простейшее объяснение: мир существует потому, что он существует! Но, чем выше сознание, тем сложнее вера его.
Уровень осознания Бога соответствует уровню развития вида и его положению в мире.
Религия - первая форма объяснения мира. Философия дополняет религию, ставя перед собою задачи не только объяснения, но и целенаправленного развития мира. В истинном понимании их высокого назначения между философией и религией нет различия и нет исторического разрыва.
(Из трактата «Религия Разума»
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-religiya-razuma
http://philosophystorm.ru/religiya-razuma-0
Религия - это человеческий метод (способ) познания связи физической и метафизической природы сознания. Какие ещё "корни" могут быть до человека? Кому познавать связь, если нет человека?
Галия
Не заметил сразу этот комментарий. Прошу извинить.)
Первичные понятия возникли задолго до человека и простейшие представления. Потом они развивались. Если бы между человеком и животными не было понимания, не было б и общения. Как, например, с домашними животными - собаками, кошками и не только.)
Логично предположить, что у животных есть и первичные представления о мироздании, Боге. Почему нет?)
Представления о Боге отвечают уровню развития идеального мира - психики или сознания.
Понимание между животными и человеком подтверждает то, что мы произошли из животного мира в процессе естественной эволюции.
Я так думаю, Геннадий Владимирович исполнял тут некую функцию. После неудачи нескольких предыдущих оппонентов, вдруг появившихся и ретировавшихся «вдруг», решили выбрать калибр покрупнее.)
И даже разработали целую фантастическую концепцию.)
Шутка удалась. Но не более.
Какая шутка? Мы с Геннадиев Владимировичем давние знакомые, общались на другом форуме, где он частенько высказывал сомнения в отношении понятия "бог".
А у Вас, я вижу, есть некоторая мания преследования, которая выглядит особенно пикантно на фоне мании величия Председателя Вселенной?
Вы же не полагаете, что Геннадий Владимирович всерьёз излагал здесь эту концепцию с сумасшедшинкой?)
Я ему благодарен, разговор получился смешной.
Но показалось, он не закончил.
А мания... Что ж.. Не будем скучать!)
Я полагаю, что все люди могут описывать только собственный опыт. Причём, заметьте, всегда уникальный.
Безусловно. Не каждому удавалось узнать столько о боге, энергии, метафизическом пространстве и... Может быть, даже проникать через чёрную дыру! Как Геннадию Владимировичу)
А как насчёт того, что было до человека?)
Этот вопрос у меня подробно рассмотрен в трактате «Эволюция информационных систем»
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-evolyutsiya-informatsionnykh-sistem
http://philosophystorm.ru/evolyutsiya-informatsionnykh-sistem-statya
Как после Большого взрыва образовывались все более сложные объекты и связи, возникла жизнь, эволюция жизни и возникновение человека.
Это трактат небольшой. Но несмотря на это его не пересказать в паре абзацев. Увы.
Это материалистическая концепция. Есть аналогичная идеалистическая, рассказывающая, по сути, то же самое, но в других терминах.
Никаких осознанных усилий богов в этих концепциях не рассматривается.)
Да, были усилия, бесчисленные пробы, но не осознанные – вечного бессознательного творческого начала. В результате все усложняющейся игры случайностей с необходимостями и возникла жизнь, а затем человек разумный. В бесконечно, вечной вселенной вероятность таких событий, при условии фиксирования лучших достижений – связей, я называю их «необходимостями, - достаточна!
Гали, Ну Вы же видите, что обсуждение концепций с автором, где я предлагал к рассмотрению аргументы, логику и критерии, логическую модель, скатилось в примитивный пошлый спектакль, в котором автору вдруг стало смешно. У него не оказалось нужных аргументов, логика просто распалась и это всё заменил глуповатый смешок. Я, Гали, в балаганах не участвую, со скоморохами обсуждать серьёзные темы - впустую бисер метать.
Я понимаю, что мышление у людей не одинаково и что одному ясно, другой никогда не поймет, что логика одного может быть бесстрастной, а у другого эмоции и желания заменяют логику, когда мне непонятна чья-то мысль, я прошу донести её доступным образом, задаю вопросы, автор может отвечать, а может просто сказать, что у него ответов нет, а проблему он видит именно так, как описал, и это не обсуждается. Я это пойму. А вот высокомерного хамства не понимаю. Хамство - признак скудоумия.
Геннадий!
Я вовсе не хотел вас обидеть. Просто подумал, вы шутите.
Но если вы говорили серьёзно, безусловно, шутки тут не уместны.
Прошу извинить.
Вы не пробовали обращаться с этим к другим специалистам? Не философам, кто реально может помочь в лечении?
Не времените! А то богу может достаться душа ещё не полностью зрелая. И это помешает борьбе с энергетическим нападением и в чёрные дыры уйдёт что-то не то.)
Честно сказать, интересно было с вами беседовать. Ощущается сильный ум. Не исчезайте!
"Вы не пробовали обращаться с этим к другим специалистам? Не философам, кто реально может помочь в лечении?"
Виталий! Я не обижаюсь. Не обижаются на животных, что они кусаются, глупо обижаться на невоспитанных людей. Они такие, какие есть, такими и проявляют себя в общении. Просто не надо с ними общаться. А потому прощайте.
Если бы Вы знали физику, астрономию, знали системотехнику, тогда бы не воспринимали мои версии как чудачество. А так получился бесполезный разговор. Продолжать нет смысла.
Геннадий
Что ж. Берегите себя. Всех вам благ.
Сообщите, когда сможете избавить от энергии бога.
Если это не слишком вас затруднит.)
Так ничего и не поняли. Пробелы в образовании не позволяют. Вам бы подучится, а не упражняться в советах.
А что порекомендуете почитать? О черных дырах и боге, метафизическом пространстве? Я действительно мало знаю.
А вы, видимо, прочитали хорошую книгу. Подскажите.
Я тоже уважаю фантастику.)
Для начала достаточно понять строение материи, хотя бы по стандартной модели, ядерную физику, квантовую механику, теорию энергетических преобразований, процессы во вселенной, ведущие вектор необратимого времени, и в системотехнике теорию систем, их строение, дерево целей и функций.
Не совсем ясно, как вывели вы из перечисленного вашу собственную оригинальную теорию. На мой взгляд, не просматривается мостик к черной дыре, богу и метафизическому пространству из классической и современной физик.
Я вот об этом вас спрашиваю. Тем более, что сам заканчивал физ.мех Ленинградского Политеха по программам прикладной математики ЛГУ, а потом и аспирантуру.
Нам, академикам, не привыкать учиться всю жизнь. Не знаю, как вам.)
Из Вашей книги и нашего диспута никак не проявились Ваши знания в указанных областях. А вот, если их собрать в одну систему, то непременно обнаружатся обрывы в начальных причинах и конечных следствиях. Они проявляются при анализе фактических процессов. Насчет вопросов, то в отличие от Вас, я отвечаю на любые вопросы, кроме тех, о которых Вас предупреждал.
Геннадий.
Начну новую колонку. Комментарий в конце записи.
А вообще-то лучше всяческих пожеланий, мерилок и обзывалок, отсылок просто отвечать на вопросы. Я их вам задал по пунктам – вашим же 5-ти или 6-ти пунктам.
Вы ничего не сказали.
Могу и коротко сформулировать один только вопрос.
Откуда вам столько известно? о боге! Источник!
Квантовая физика здесь не пройдет.)
Толь что отвечал. На самом деле, все знания уместны при общем системном анализе.
Источником (со)вести о боге, обычно, является сам бог. Который внутри и на языке эпистемологии именуется термином "Я - субъект". И который может говорить с объектом, как неким приёмником (со)вести, языком математики и квантовой физики, языком религии или психологии. Даже простым хоз-бытовым языком и любым социо-культурным слэнгом, например, уголовным, как это порой бывает у небезызвестного нам объекта - участника ФШ Романа. Но тут же, главнее, самому объекту суметь услышать эти (со)вести от субъекта, чем пытаться срочно передавать их другим объектам, особенно, без точного (адекватного) перевода на его язык, не так ли?
Виталий, Вы, вроде бы, неплохо владеете языком религии. Так откуда же мог появиться человек, если не "по воле всемогущего"?
Галия
Перенесу (продолжу) комментарий в новую колонку, внизу записи.
«Что было сначала, следствие или причина?»
Спасибо за хороший вопрос!
Это можно вполне разобрать и в рамках логических рассуждений…
Итак, что было раньше, причина или же следствие?
Допустим, причина. На первый взгляд, этот вариант кажется вполне очевидным… Но так ли это? Что было ДО первой «причины»? И что можно назвать Первой причиной? Если придерживаться космогонической концепции, которую я развиваю в своих работах, совершенно логично назвать первопричиной рождения нашей Вселенной – взрыв, уничтожение предыдущей Вселенной.
(Напомню, что Вселенной я называю Глобальную информационную систему, объединенную высшими взаимосвязями уровня Разума. Под Разумом же – непрерывную череду, преемственность смертных умов. В бесконечной вселенной теоретически Вселенная может развиваться неограниченно, количественно и качественно.)
Откуда же возникла «Первопричина»? - Совершенно очевидно, возникла она как следствие гипер Ошибки Разума предыдущей Вселенной.
Что явилось тому причиной?
На мой взгляд, главной причиной возможной Ошибки надо полагать отсутствие множественности и соразмерности сущих «я», составляющих Разум. Скорее всего, в предыдущей Вселенной смогло возникнуть единое гипер «Я», типа Бога, подавившее собой независимое волеизъявление всех остальных «я» или даже их уничтожившее. Естественно, рано ли, поздно ОНО единственное, одно не могло не ошибиться. Это и послужило причиной следствия, в результате которого явилась Первопричина возможности возникновения нашей новой Вселенной.
Итак… Что же я предлагаю?
Назвать Первопричиной для нашей Вселенной причину ее возникновения – взрыв предыдущей Вселенной. Из Первопричины вытекает первое Следствие – сама возможность рождения новой Вселенной.
Последнее Следствие предыдущей Вселенной – Ошибка ее Разума.
Таким образом, для каждой Вселенной в бесконечной вселенной есть Первопричина и последнее Следствие, Начало и Конец. Таких Начал и Концов в бесконечной вселенной может быть бесконечное множество, соответственно, Первопричин и окончательных Следствий.
Время, я думаю, мы определяем относительно регулярных циклических изменений каких-либо из наименьших частиц. И тут, если в различных Вселенных есть одинаковые частицы, а это логично предположить, т.к. все абсолютно Вселенные возникают в одном вместилище - единой, вечной и бесконечной вселенной, значит, и время во всех Вселенных соизмеримо. В особенности для стороннего наблюдателя. Если таковой есть…
Естественно предположить абсолютным таковым наблюдателем – бога. Являющегося первопричиной вселенной, вечной и бесконечной, а также и собственным следствием, последним и окончательным. Для него – Свет Безначальный. Он – Свет Безначальный, впрочем, так же, как Безначальная Тьма.
2005
Ошибок вообще не существует. Тем более у бога. А причина у него для формирования вселенной была. И работа вселенной направлена на устранение этой причины. В метафизическом пространстве существуют две субстанции - бог и энергия. Причиной стало внедрение энергии в бога. Цель - отторжение её . Вот тогда образовалось наше физическое пространство и распыленная в нем энергия законами бога стала упаковываться в телесные структуры с последующим уплотнением и выводом из пространства через черные дыры. Люди же понадобились для производства душ, которые должны принять на себя управление этими процессами.
Интересная концепция. вернусь
По-вашему, люди рождаются бездушными и в течении жизни выращивают душу свою, чтобы потом отдать ее богу?
И куда по-вашему ведут черные дыры?
Люди рождаются людьми, потому что в каждый зародыш закладывается зерно человеческой души, которое затем растет и развивается. Эти зерна производит бог. Качество каждого зерна отличается от других и определяется потребностями в будущих душах.
А сам в себе бог не мог бы «выращивать души», обходясь без людей?
Получается странная зависимость бога от человека. Нет?
Управление Вселенной осуществляется силами небесными, канцелярией Бога.
Управление вселенной осуществляется физическими законами, произведенными богом. Это на начальной стадии. На последующих возникает потребность в оптимизации работы этих законов, увязывая их в единую оптимальную систему. То есть надо переходить к управлению физическими законами. Для этой цели создаются души.
Что же, без душ бог не может уже ничего? Может, это не бог?
Производство и работа душ организованы богом. Так включаются в схему решения задач бога элементы его сознания. Это ускоряет все процессы. Их в целом организует и ведет бог, как хочет, так и организует. Это его полномочие.
А что является носителем сознания бога? Или оно просто так, в вакууме? Тем более, по-вашему и энергии богу не надо…
Носителем сознания бога, естественно, становятся люди, точнее - развитые в людях души, выращенные в школе бога - в природе, в жизни. А богу энергия не нужна, она ему враждебна, бог обладает мощной волей, способной загонять энергию в загоны в виде материальных частиц.
По-вашему, люди являются органичными частями, пусть самыми малыми, единого бога? Или люди иной природы? Какой?
Да, в каждом человеке (живом существе) есть Дух, как искорка, частичка единого Духа, Бога. Пуруша - санскр. Это ваше истинное Я. Полное счастья и свободы, знания.
Виталий, боюсь, что мы начинаем хождение по замкнутому кругу. Я уже объяснял свою позиция по этому и подобным вопросам. Разумеется, создал нашу вселенную бог, один бог, тот, в которого внедрилась энергия. И он же создал всех людей, как инструмент для разрешения возникшей проблемы. Разумеется, внедряемую в каждого человека его задачу путем внедрения в зародыши нужные симбиозы своих законов, он определил личности, как олицетворение предназначенной богом задачи, с ощущение причастности себя (её) к богу.
О познании и развитии. Дополнения
Не надо отделять самопознание от познания, саморазвитие от развития мира. «Понять себя» - и означает понять мир; его можно узнать только через себя и развивать тоже. Часть никогда не сможет окончательно объяснить Целое, однако может правильно исполнять свое назначение, Миссию.
Развитие и познание – главные цели Вселенной. Они происходят взаимообразно. И только то мировоззрение живет и получает распространение, которое служит именно этим целям. Сказанное относится и к религиям.
Все более сложный мир может существовать и развиваться только во все более сложной среде, т.е. при условии наличия все большего количества необходимостей. Заповеди как раз и есть – одни из главных необходимостей. При условии их соблюдения всеми, все получают дополнительные возможности, т.е. могут возникать новые качества и явления, новая информация. Об этом, в частности, «Самораскрывающаяся свобода», [2].
И наоборот - справедливо. Только внутренняя свобода может привести к действительному осознанию необходимости существования «необходимостей», в частности, на высших ступенях развития (общество) – заповедей. Слепое исполнение заповедей – бессмысленно и бесполезно.
Дело даже не в заповедях (и от них иногда отступать необходимо), а в непременном следовании голосу разума и доброй воле. Заповеди – самые общие правила общежития, но бывают и исключительные ситуации, которые не только правила подтверждают – создают новые.
Развитие идет более сложно, чем по спирали. Это – расширение многомерной сферы качеств.
Насколько я знаю, у Бога нет единого «Я». Но все «я» в мире – Бог. Части не дано познать Целого, но ее задача – искать и находить грани истины. Из которых и складывается истина целиком.
Т.е. посредством работы всех «я» структурная информация идеального приближается к структурной информации материального. Как по отдельным объектам, так и Вселенной в целом.
В бесконечной вселенной этот процесс познания и развития может быть бесконечным. Длительность его, по большому счету, зависит от каждого «я». В том числе, и нас с вами.
В основании качественной пирамиды структур лежит то, что проще и чего, соответственно, во вселенной больше количественно. Это – частицы и атомы; дальше – тела, потом – простейшая жизнь. Вершина пирамиды структур – человек, высшее на сегодня создание мира… или же бога. Высшее – по количеству располагаемой внутренней исчерпывающей информации.
То, что располагает бОльшим количеством исчерпывающей информации на единицу материи, соответственно, может либо добавить, либо отнять у среды максимальное количество информации. Т.е. максимально созидать или разрушать мир. Таков – человек. Он нынче наиболее опасен для мира. Но он же – и главная надежда Вселенной на сохранение лучшего и развитие, может быть, - бесконечное!
Имея возможность получать информацию, освещающую мир с различных сторон, а также свободно публиковать результаты своих размышлений и обсуждать их, хотя бы и лишь в Интернете, я уже осуществляю собственную Мечту. Этого я был раньше лишен – в государстве «советском».
У каждого человека сегодня существенно больше шансов реализовать свой творческий потенциал, практически в любой сфере деятельности. И именно так, как самому хочется.
Лично я каких-то окончательных целей перед собой не ставлю. Есть такие задачи, которые растягиваются на столетия… Познание и развитие мира, если ему не мешать, пытаясь затолкнуть в какое-то узкое русло, идет непрерывно и может быть бесконечным. Дело каждого – вязать узелки необходимостей в многомерной сфере естества единого сущего.
Мы входим в созданный до нас мир, а не с чистого листа начинаем творение. Важно двигаться дальше. Расширять сферу качеств. В этом и есть – саморазвитие, самопознание и самовыражение, через которое мы развиваем и познаем мир, нашу Вселенную.
Чем больше мы узнаем, тем шире раскрывается перед нами пространство непознанного.
Последние времена думаю, люди способные понимать, тем более открывать, устанавливать новые самые общие мировые связи, закономерности, к сожалению, крайне редки.
С другой стороны, количество наиболее общих связей и не может возрастать хаотично и быстро.
Познание и развитие происходит путем непрерывного взаимодействия и взаимоподтягивания материального и идеального. Т.е., говоря условно, с компьютера лучшее надо переносить в жизнь, из жизни – в компьютер. Таким образом все идеи окажутся опробованными в реалии; и наоборот, закономерности жизни осознаются и сформулируются виртуально.
Параллельно, в ходе этого взаимопроцесса непрерывно, с неизбежностью будет рождаться новое. И, таким образом, с одной стороны, мы будем все более познавать мир, с другой, - развивать.
Именно для взаимодействия материального и идеального, «реального» и виртуального и существуют все «я». В том числе, мое конкретное «я». И Ваше тоже, дружище!
Способ познания и развития мира - непрерывное приведение в соответствие материального мира со своим идеальным, а своего идеального – с объективным материальным.
А что же за «окончательной целью создателя»? Конец всего? Зачем же идти к ней тогда?!..
Нет, на мой взгляд, в бесконечной вселенной познание и развитие может быть бесконечно. Все начнется с Начала, только если случится Ошибка.
Задача человечества не допустить ее.
Бог (или мир, я отождествляю Бога и мир) не может обойтись без человека так же, как человек не может обойтись без микрофауны, находящейся в нем. Мы миру необходимы! – вот главная мысль.
А то, что человек уничтожает животных, природу, внутреннюю к себе и внешнюю, - говорит о том, что человек неправильно действует, не помогает миру, зачастую, вредит. Если человек не будет исполнять во Вселенной свое предназначение, Бог (мир) откажутся от человека, развитие будет отброшено на миллиарды лет. Но… обязательно снова начнется однажды, правда, видимо, в другом месте.
Собственно, всевозможные пробы и попытки развития не прекращаются нигде, никогда. Человечество пока опережает других, и это говорит о том, что все же в целом мы движемся, развиваемся, эволюционируем правильно.
Самое драгоценное – рядом, а ищем часто его почему-то - вдали. Не то, что есть, ищем, а что-то иное, что именно – неизвестно… Хотя разве мы хорошо знаем то, чем обладаем уже? Нет, конечно… Такова жадность. Хорошо, если – познания.
Мир един. И Бог, соответственно, тоже един, но мы видим разные Его лица, своими, в чем-то особенными чувствами и умами воспринимаем и осмысливаем по-разному.
На мой взгляд, лучше осмысливать «доброго Бога». Ведь каким мы хотим видеть мир, таковым, может быть, бессознательно, и пытаемся его сделать - что-то изменить к лучшему в нем… Это, в конце концов, и ведет к развитию Целого, его украшению и совершенствованию.
Не все ли равно, в какой среде мы находимся? Можно улучшать любую среду, получая от этого радость. Удивительнее всего – создавать нечто, чего еще нигде, никогда не было. Творить можно на любом этапе развития, в любом его направлении. Ведь оно, развитие, может быть – всесторонним, всеобъемлющим, бесконечным!..
Однако мы бессознательно осознаем, соответствует ли уровень среды нашему уровню или нет. И, если таковое соответствие приблизительно не соблюдается, все-таки не можем быть счастливы, понимая неестественное несоответствие материального, идеального и активного вне и внутри нас.
«Неизвестный науке фактор» - присутствует. И не один.. Конечно, материальный мир бесконечно шире наших представлений о нем. Но именно материалистическая позиция утверждает возможность познания его и развития. Человеком! Бесконечного познания и развития, потому что мир количественно не ограничен, а значит, потенциально - и качественно.
То, что случится завтра, в полном объеме, мы не знаем, и – слава богу! Но человек появился именно для того, чтобы, по крайней мере частично, самому творить будущее - свое и Вселенной.
«Полное и окончательное решение проблем» - ей, богу, страшно звучит! А что же потом, ничего больше не будет?
На мой взгляд, в бесконечной вселенной познание и развития мира может быть бесконечным!
«Все проблемы» решает обычно – СМЕРТЬ. Еще Сталин говорил, «нет человека – нет проблемы». Однако такой подход не решает проблему, а уничтожает ее. Вместе с человеком, созданным миром специально – ее разрешать. Это приостановка развития или даже регресс; уродование божественной гармонии Целого, неисповедимо для нас создаваемой и, может быть, даже мыслимой Миром.
Окончательного ответа не может быть. Но правильное направление усилий надо нам выбрать. Какое? - Расширение сферы разума и сферы качеств материи, по всем направлениям!
А для того, чтобы развитие не ограничивалось жизненным пространством, последнее необходимо непрерывно целенаправленно расширять.
Существует ЗАКОН. Любое ограниченное количество материи имеет вполне конкретный предел возможного для него развития; для выхода на уровень высший необходимо расширить систему, добавить в нее дополнительное количество материи.
Конкретно это означает необходимость освоения космоса – других планет, звезд и галактик. В бесконечной вселенной познание и развитие может быть - бесконечным!
Под развитием понимаю увеличение количества исчерпывающей не избыточной (не дублируемой) информации. Чем больше материи в развивающейся системе, располагающей разумом (например, Солнечная система и человечество), тем большего количества исчерпывающей информации можно в ней накопить и, соответственно, достичь вполне определенного максимально возможного здесь коэффициента развития.
Существует численная методика такого расчета. В общих чертах, конечно… [3]
Увеличивая количество материи в системе, мы увеличиваем ее максимально возможный коэффициент развития, даем возможность создания качественно новых объектов и связей.
Человек призван в мир – познавать его и развивать. И не так, чтобы, сначала - познавать, а потом - развивать. Или вообще – только примитивно «использовать».
Конечно, сначала идет период становления личности. А потом мир ждет от нас его активного преобразования, украшения… И процессы познания и развития должны быть взаимосвязаны непрерывно. Познавая мир, мы определяем возможности для развития. Развивая – все вместе и каждый по-своему – создаем новые возможности для познания и развития дальше. И так может быть – без конца!.. И у людей, обретших смысл жизни, нашедших свою Мечту, соответственно, осуществляющих Миссию, именно так происходит! Они познают и развивают окружающий мир всю свою жизнь.
Развивая свой участок материи, мы, по сути, развиваем Вселенную. Усилия каждого складываются в совокупную деятельность человечества.
Да, конечно… у многих собственное развитие заканчивается со взрослением. Жаль. Но, видимо, так уж устроен наш мир, что все люди - разные и дано нам неодинаково. Кто-то понимает так, другие иначе… И все-таки вместе все мы все более осознаем мир, свое место в нем и значение.
Человечество берет вершины все новые, последовательно, во всех видах деятельности. Пределов здесь нет. Не стоит только пытаться перескакивать через большие пропасти.
Даже если считать весь наш мир - результатом работы «программы», разыгрываемой неким суперкомпьютером, а нас виртуальными игроками, участвующими в представлении для кого-то, даже тогда мы можем искать в этой игре правила и пытаться выигрывать. Для чего? Хотя бы - ощущения радости от побед. Пусть виртуальных...
Выбором правил игры, по сути, является выбор мировоззрения. Совершенно очевидно, на мой взгляд, что для человечества выбор в качестве мировоззрения представления о мире как огромной программе, в которой люди - только статисты, совершающие бессмысленные движения, не знающие и не способные узнать никогда ни смысла, ни цели, желающие лишь одного - каждый сам по себе получать какие-то мелкие «удовольствия» и жалкие преимущества перед другими, считающие все бесполезным... Такое «мировоззрение» однозначно ведет к проигрышу. Мы, действительно, не знаем - реальному или же виртуальному. Но то, что с подобным «мировоззрением» не долго ожидать нам завершенья игры, апокалипсиса, конца света - можно не сомневаться.
В то же время, осознание себя игроками, способными на выигрыши в долгой, может быть, бесконечной игре познания и развития мира и приложение к этому сил и средств - займет нас, обеспечит непрерывные маленькие победы и ощущение полноты бытия, счастья.
Мы не знаем, куда идем... но лучше куда-то идти, выбрав путь, чем метаться в сомнениях и отчаянии. Еще раз скажу, на мой взгляд, таким путем для человечества является - познание и развитие мира, расширение сферы исчерпывающей информации, которое в бесконечной вселенной может быть бесконечным.
Познавай мир, создавая его; создавай, познавая!
Наибольшую пользу мы миру приносим, развивая и совершенствуя лично себя. По крайней мере, ему не вредим…
2005
Конечная цель всех живых душ - Нирвана. Когда все души всех живых существ достигнут ее Вселенная прекратит свое существование.
Будда, Христос достигли ее, жизни вечной.
Вы говорите о вечной жизни, как о награде.
А какова она, по-вашему, «вечная жизнь»? Хороша ли? Радостна? В чем она заключается, как протекает?
Сознательна ли она? И что именно осознает?
А я вот думаю.
Мы отдохнём на небесах.
Влекут заоблачные тайны…
Там где-то, в солнечных лучах,
Таится мир необычайный.
Вглядись получше в небеса –
Отдохновенье и прохлада.
Сверкает звёздная роса
На тропках сказочного сада.
….Но память надо - потерять?!..
….Иль станет непомерной данью
….Зачем-то вечно вспоминать
….Минуты счастья и страданья?
Нирвана или жизнь вечная - высшая цель человека. Сегодня этот философский термин плохо понимается. Это связано с низким духовным уровнем людей, отсутствие постижения истины, духовного опыта. В буддизме термин широко распространен, но толкового объяснения нет, как и в христианстве вечной жизни. Научное объяснение дано в Йога-сутре, Гите.
Как-то я дал определение - Бесконечное число степеней свободы при нулевой энтропии.
Это, в первую очередь Абсолютная свобода, нескончаемое счастье, творчество.
Вы сливаетесь с Богом как капля с океаном. Вы теряете все личное, у вас даже нет души, но приобретаете всё.
Понятие Нирваны близко с идеей коммунизма. Когда общие блага становятся вашими и вы ими пользуетесь неограниченно. Поэтому Нирвана становится ближе для людей класса саттва - творцов, гениев. И еще ближе для пророков, для достигших Просветления.
Виталий! В книге Вы даете онтологическую структуру Вашей модели Универсума на основе ЗАКОНА? Какая она? Нарисуйте, пожалуйста.
"Истина должна быть нарисована и предъявлена "неограниченному кругу зрителей" (А.Зенкин "Научная контрреволюция в математике").
Вам знакома столетняя проблема обоснования математики (знания)?
Модель развивающейся Вселенной – расширяющаяся многомерная сфера качеств.
Говоря простым языком, это означает всё увеличивающееся количество взаимосвязанных, всё более сложных качеств во всё возрастающем количестве материи, энергии. Ограниченном высшими взаимосвязями, в нашем человеческом случае – человеческими разумными взаимосвязями.
Всё возрастающая множественность на всех уровнях иерархии структур - объектов и связей, вот верный путь развития нашей Вселенной.
Ничего нельзя доказать. Можно лишь убедить.)
ну, узнать что-то "новенькое" об устройстве мироздания, всегда интересно, иногда и полезно, но получить "Исчерпывающаю информацию", извольте, "страшновато", как-то (и весело, одновременно
) ...
Вы поняли один из важных моментов.
Спасибо!
Ссылки на фильмы про энтропию и информацию.
https://youtu.be/7HQE84OBTY8 Порядок и беспорядок История энергии ч.1 BBC
https://youtu.be/3TvgGEq0U7s Информация ч.2
Спасибо. Постараюсь посмотреть.
Об искусственном интеллекте
А если Искусственный интеллект со временем научится мыслить лучше людей? Люди же и научат его. Зачем ему нужны будут тогда глупые человечки?
Пока компьютер стоит по лестнице иерархии развития ниже человека, последний решает, нужен ли ему будет компьютер. Но как только человек сделает искусственный интеллект умнее себя, - всё! Решать будет он – разбить нас или же разобрать, сейчас или позже, ну, и все остальное…
А ведь этого – не избежать. Вот в чем ужас!
Поэтому, единственный выход – развивать собственные человеческие возможности, может быть, даже создавать искусственный интеллект на базе человека, а не компьютера. Т.е. с врагом – слиться…
А тем, кто этого не желают, придется однажды подчиниться компьютеру. Или разбить свой компьютер, если успеют. Чтобы не опоздать, лучше это сделать заранее, прямо сейчас.
«Мы» - в два раза больше, чем «ты» или «я»? Или «мы» это иное?
Любовь - тяга к слиянию, соединению, полному соединению и слиянию. Исчезновению индивидуальности. Стать «Ею» или стать «Им» - вот предел у любви. Оно! Стать бесполым. Избавиться от бремени пола. Дополнить себя тем, чего тебе не хватает…
Что ж, современные технологии это вполне позволяют. А скоро, наверное, можно будет запихнуть свой разум в компьютер и жить полностью виртуальною жизнью – то женщиной, то мужчиной, то гермафродитом. Или же - роботом, комаром, березкой… Кем угодно, по выбору. Или, одновременно, всем сразу. Как Бог.
Почему, собственно, все время надо самим собой быть? Возможно, как раз нынче - не надо…
Все наши знания по истории, эволюции неорганического мира, природы и человечества показывают, что на всех этапах развития нашей Вселенной и вообще везде во вселенной наблюдается соответствие трех составляющих информационных систем (ИС). У любых ИС! Начиная от элементарных частиц, атомов, тел, организмов, человека и социума… Соответствие и соотносительность в уровнях развития материального мира (ММ), идеального мира (ИМ) и активной инстанции (АИ).
Сегодня высшим известным нам уровнем ИС является человеческая цивилизация. Три ее аргумента: ММ – материальные плоды человеческой деятельности; ИМ – культура, научные знания, информация, мир духовный; АИ – люди, все человечество.
С развитием ММ и ИМ неизбежно развивается и АИ, и наоборот. Все это взаимосвязано.
Вопрос только один, сумеет ли сам человек соответствовать все новым уровням развития ИС или на его (наше) место придет кто-то другой, нечто другое? То, что оно найдется, можно не сомневаться.
Здесь все зависит от самого человечества. Если мы будем ответственно относиться к своему будущему и будущему единого Целого, глобальной ИС, цивилизации, предусматривать и контролировать возникновение альтернативной людям АИ (например, искусственного интеллекта) и в соответствии с велениями нового времени развивать собственные возможности, человечество, люди вполне могут сохранить свои позиции активной инстанции, движущего начала цивилизации, инструмента познания и развития мира.
Иначе же… мы можем стать чем-то вроде домашних животных. И преданно или со страхом смотреть на сверхлюдей – так же, как животные относятся к людям. Чем больше ступенек на лестнице эволюции нас разделяет, тем больше восхищение, преданность или страх - непонимание…
2005
Теория света
Гипотеза. (Шутка)
Все, что есть в мире, - Свет. А конкретное воплощение Света и его восприятие зависит от скорости Света. Близкая к нулю скорость, относительная - относительно Абсолюта (под Абсолютом будем понимать нечто, имеющееся везде во вселенной, обладающее нулевой информацией и нулевой скоростью) – вакуум, пустота, безвидная чернота. И далее все частицы, материальные объекты и даже субъекты, это все – Свет с разными скоростями. Чем проще объект, тем меньше скорость его. Самая высокая скорость высших мировых изменений Света - у человека, ниже у животных, растительного мира Природы и далее. Еще выше скорость Света имеют и являет собою духовные сущности, которых мы практически не наблюдаем из-за относительно низкой скорости нашего Света.
Наш Свет движется быстро, элементарных частиц – медленно. Однако относительно нас самих нам кажется наоборот. Но это не верно. Относительно Абсолюта элементарные частицы почти что стоят. При этом направление скорости Света практически не имеет значения. Существенна только величина скорости относительно Абсолюта, она определяет, на какой ступени развития, эволюции находится объект или субъект.
У духовных сущностей и у Разума – самая высокая скорость Света, настолько большая, что все, кто (и что) попроще просто их не улавливают… Не догоняют.
Вот такая гипотеза выстроилась…
Да, скоростям Света, безусловно, соответствует Время. Чем больше скорость, тем Время течет быстрее. Самое быстрое время – духовных сущностей. Поэтому оно быстрее всех убегает в будущее.
О свете и тьме
Нет света без тьмы, и тьмы нет без света. Зла не может быть без добра, и добра нет без зла… Мы хотим света. Но зажгите свечу, и упадут - тени. Надо из мира убрать все предметы, чтобы остался лишь свет. Но откуда тогда он возьмется, кому будет нужен?
Тьму безумия просвечивает наш разум, или тьма безумия выделяет из бесконечного света разум, кто знает?.. Может быть, разум – сложно переплетенные тени предметов, возникающих среди бесконечного света? Или переплетение все увеличивающегося числа лучей света среди всеобщей когда-то тьмы?
На границах света и тьмы, в многообразии теней и оттенков живет и творит гений автора.
«Сознание - это инструмент творения, во всех смыслах. Все, что Вы можете сказать об инструменте, например, типа «долото», относится в точности и к сознанию. Технология изготовления и употребления, никакой разницы. Например, для качественного долота важно сырье (металл), для сознания важно качества мозга. И так далее. Что сверху, то и снизу. Без собственного инструмента, ты наемник и раб, а с инструментом совсем другое дело. Покажи свой инструмент, и я скажу кто ты.»
Что после, а что вперед? Сознание или Свет? – вот в чем вопрос.
Конечно, собственный инструмент это не то, что брать напрокат, взаймы или пользоваться чужим по чужому же плану. Каким бы хорошим не был чужой инструмент, он – не твой.
Об этом, собственно, речь в данной теме. Каждому сознанию – собственную Мечту! Каждому созданию – собственное сознание! Каждому создателю… неповторимый свой Свет!
Последнее, может, уже перебор. Видимо, для того чтобы разные сознания общались между собою, необходим общий Свет. А сознания в этом Свете – да, разные. И в этом смысле Свет является общим инструментом сознаний. А сознания – индивидуальными инструментами Света.
Показывая свой инструмент, я, конечно, рассчитываю, что вы мне покажете свой.
Я хочу сказать, что наши представления об относительности всего во вселенной – относительны нас. На самом деле, возможно, повсюду есть нечто наипростейшее, по количеству исчерпывающей информации наиболее приближенное к субстанции, скорость чего близка к нулю и везде во вселенной является одинаковой. Таковую почти аморфную массу можно считать всеобщей абсолютной системой отсчета, и мы все и вообще всё к ней относительны.
Причем, чем выше структуры, тем больше их скорость относительно абсолютной системы отсчета и, наоборот, элементарные частицы относительно нее почти что стоят. Поэтому нам и представляется все с точностью до наоборот, что наша скорость невелика, а частицы несутся со скоростью света. Нет, это у нас, людей – скорость Света. У духовных сущностей она еще больше.
Причем относительные направления наших движений, движений структур одноуровневых по иерархии внутри себя, между собою, по сути, не прибавляют к их скорости почти ничего. Одноуровневые структуры движутся как бы все вместе относительно абсолютной системы отсчета, являю собою Свет в определенных диапазонах скорости.
Значение имеет только скорость Света в абсолютной системе отсчета. В относительных же системах, между различными относительными системами соотношения скоростей не имеют смысла и цели.
2005
Спасибо, что прочли мою книгу. Это для вас плюс, безусловно.
Но суть в том, что она является комментариями к моим предыдущим трудам.
Наиболее последовательно моя философия изложена в книге «Свободный полет» в трех томах. Рекомендую начать с 3-его. А потом, прочитать 2-ой том и 3-ий. Вам захочется самому, они написаны проще.
Чтоб попусту не болтать, скину вам ссылки выставленных на ФШ моих книг, чтоб вам не искать:
Диалоги с самим собою. Свободный полет, том 1 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –180 с.
http://www.philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-dialogi-s-samim-soboyu-svobodnyi-polet-tom-1
Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –180 с.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-filosofiya-razvitiya-i-religiya-razuma-svobodnyi-polet-tom-2
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://www.philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-teoriya-informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3
Методология зла и добра. Эссе. Комментарии / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –144 с.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-metodologiya-zla-i-dobra
Самораскрывающаяся свобода. Размышления о свободе / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –100 с.
http://www.philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-samoraskryvayushchayasya-svoboda
Почему «красота спасет мир». О красоте, гармонии и любви. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.
http://www.philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-pochemu-krasota-spaset-mir-o-krasote-garmonii-i-lyubvi
Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya
Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с.
http://www.philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-tvorets-i-tvorenie
О моей философии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –214 с.
http://www.philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-o-moei-filosofii
Вот, если коротко.)
Троица.
Есть ли начало Бога? И окончание Его времени?
Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плоть Его вечна.
Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разные Его воплощения, не сосчитать никому…
Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселенной ни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и было движение плоти, которое - не умирает. В движении произошло из плоти рождение нечто. Потом - еще, и еще…
Так начиналося Тело Божье.
Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Определились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушал чаще, там и создавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. И, чем выше было добро, тем упорнее боролся с ним разрушающий все царь тьмы; и ближе садились там ангелы света и тьмы. Но – по разные стороны от предмета! Отчего цветов и оттенков было - все более!
И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмы на планетах, рождая новое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказал Бог: "Тело Мое крепнет и проявляется, чувствую, что возрастаю и все больше Меня, разного." Но не услышал Бог и не увидел Себя - не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Он что надо Ему, потому что Он - Бог.
И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов света и тьмы, без счета, сказав им: "Дерзайте! Здесь будут глаза и уши Мои".
Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы. И было все здесь: от потрясений неслыханных до движений тишайших. Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, что такое вокруг.
Было это - прозрение Духа…
Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, и твари подземной, и говорил Бог Себе: "Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?.."
И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукам делать. И создал Бог тогда человека - вершину живого, первого его наделив даром познания зла и добра.
Сказал Бог: "Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой. Все будет в Тебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - награда Твоя. Все брать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страдании, напряжении всех сил и ценой жизни. Будет путь Твой счастьем и мукою, и будет он - Славою Отца Твоего, возвышением Духа. Узнаю через Тебя Я Себя и через Тебя Себя творить буду. Быть Тебе всегда между злом и добром, расширяя границы, и стать - ими.
Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожденье. Иди!.."
И сказал еще: "Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. Везде Вы - в Теле Моем, и Дух Мой с Вами - повсюду!.."
Ну вот, Вы ведь ровно столько же, сколько и Геннадий Владимирович, сами знаете о боге. И я не стану спрашивать - откуда.)
Да, Галия.
Проблема в том, что Геннадий неуважительно отнесся к моей концепции.
А я к его - со всем интересом. Мы её даже обсудили подробно.
Мои же взгляды почему-то отрицаются, без желания разобраться. Даже и минимального.
Ведь это неправильно.)
Тем более, что моя концепция "Проекта Вселенная" абсолютно реалистичная, позитивная, провозглашает развитие мира и опирается на человека. Что нельзя сказать о концепции Геннадия.)
Чья проблема? В смысле, "моя проблема в том, что некоторые люди не уважают мою концепцию"?
Может, Вы просто обладаете какой-то другой информацией? (ссылка) :)
Видите ли, Галия, согласитесь, некорректно делать резкие выводы, не приводя доказательств. Никаких. Речь об этом.
Идеи Геннадия рассматривались и были сделаны конкретные замечания.
Мои же системные взгляды не рассматривались совсем. Однако были сделаны выводы. Ни на чем не основанные.
Вот что странно...
Виталий, а мне вот странно то, с чего Вы решили, что Ваша задача пасти народы? Подразумевая такую аллюзию: //В разговоре о склонности великих русских писателей на вершине славы переходить от литературы к прямому проповедничеству Ахматова сказала: "По-моему, это только у русских. Коля Гумилев называл это "пасти народы". Он говорил: "Аня, отрави меня собственной рукой, если я начну пасти народы".\\
Галлия
Каждый может и вправе высказывать свои мнения. А пасут те, у кого есть деньги и власть.
Духовное же превосходство или наоборот, это весьма мутная тема.)
С чего это вы вдруг?
Я лично никого не пасу. Замечаю, пасут меня последние времена. Как и каждого, видимо, чьи взгляды настораживают именно тех, кто пасет.
Нет?
А вас что беспокоит? Конкретно.
Это было бы интересно.)
Если интересно, скажу.) Я так понимаю, что у Вас где-то есть некая своя аудитория, возможно, группа учеников. Зачем же Вам искать признания в интернете? Да ещё на философском форуме??
Вы ошибаетесь.)
1 У меня никого нет.
2 Я никого не ищу.
3 Мировоззренческие концепции сегодня никому не нужны.
Тем, кому нужны, не могут понять. А кому не нужны, делают всё возможное, чтобы их не было.
Полагаю, вы и сами это прекрасно знаете.)
А вот эта мировоззренческая концепции Вам зачем?
Галлия
Согласитесь, трудно противостоять тому, что вызревает внутри нас, не всегда по ясным причинам. Это с одной стороны.
С другой, на мой взгляд, разум дан человеку для того, чтобы спрашивать и отвечать, спрашивать и отвечать.. и так может быть без конца.. потому что всегда возникают вопросы, на которые должны мы дать ответ. Это внутреннее. И это подсказка. Именно для этого человек создан бессознательным миром, чтобы у него появлялись вопросы, и он, подумав, на них отвечал. А не просто как отвечает одно бессознательное на другое такое же, совершенно практически случайностным образом.
Мы созданы, повторюсь, бессознательным миром, творцом, который пробует абсолютно все варианты – в том числе и разумные!- чтобы достичь - чего мы не знаем. Но логично предположить, что для того разум наш (!) создан, чтобы появились творения еще более сложные, нежели даже и человек.
И вот из этого я исхожу. И здесь, при исполнении человеком проявленных нами желаний бессознательного мира мы получаем счастье свое. Реализовывая собственную Мечту – украшения, усложнения, Творения мира, продолжения Творения.
И разве это не так?
Разбередили сознание)
Существует еще нечто такое, что невозможно объяснить эгоистическими соображениями.
На мой взгляд, разум, человеческий, поднимающийся над своими личными проблемами, апеллирует категориями альтруистическими, не отделяя себя от единого целого.
Люби каждую часть сущего, как себя.
И люби Целое больше себя.
Не напоминает?
На определенном уровне развития мира это становится естественным для высших его «я».)
Вы спрашиваете, не напоминает ли мне это широко известные законы, давно и восхитительно упорядоченно сформулированы наукой философией, чьи категории веками насаждаются всеми религиозными системами и повторяются во многих научных дисциплинах, например, в системологии, информатике, социологии и т.д.? Да, напоминает.
И всё-таки, попробуйте объяснить словами, какую пользу лично Вам может принести Ваша мысль, содержащая представление, что "Мировоззренческие концепции сегодня никому не нужны"? Возможно, это представление ограничивает Вас от чего-то опасного?
Вот-вот, от опасного.)
Но мне уже не так мало лет. И, если ты что-нибудь сделал, это надо оставить.
А почему вы, на ваш взгляд, заговорили о некой опасности?
Вы что-то знаете или предчувствуете?
Кого-то надо сжечь, а кого-то распять.. Но идеи-то не умирают.)
Что изменится для Вас, если Вы начнёте думать, что "мировоззренческие концепции сегодня нужны многим людям, и моя, в том числе"?
Количество неизданных книг, стихов, мировоззренческие концепции, инженерные изобретения, научные разработки и прочие объемы в идеальном мире понятий, не реализованные в мире материальном, реальном – не должны составлять части, некой большей допустимого.
Есть вполне конкретное соотношение в сознании между процентом нереализованного и реализованного в реальности. Если этот процент превышает некое допустимое значение, человек может сойти с ума или покончить жизнь самоубийством. Из-за бессмысленности собственных дел, своего бытия.
От этой нереализации страдает сама личность и в целом мир недополучает.
..части, некой большей допустимого - кем? Богом?
Все, что мы придумывает, если это не очевидное зло, должно опробываться в реальности. Человек для этого создан. Чтобы продолжить Творение.
Какова часть допустимая нереализуемости? Полагаю, можете спросить даже и у себя.)
Это индивидуально. Но, можно не сомневаться, есть какие-то, пределы допустимого. За которыми человек перестаёт быть человеком.
Себе отвечаю: ну, сколько допустишь, столько и реализуешь. Или не реализуется.
В смысле, становится не человеком, сверх-человеком или кем?
Не бывает так, чтобы все реализовывалась. Значит, если зазора практические нет, значит человек не созидатель, ничего не творит. Соответственно, не исполняет функцию человека, т.е. не человек.
Это нижний предел несоответствия. Его результат.
Верхний предел. Все или почти всё, что создаёт в своём сознании человек, не реализовывается в мире реальном. Человек просто перестаёт быть, потому что это невыносимо.
Те, кто живут где-то посередине или ближе к нижнему пределу, просто не понимают, кто они.
Может, этот человек не хочет или не умеет реализовывать? Потому как обычно, в смысле, закон, если кто чего-то действительно сильно хочет, так оно само реализуется.
Вы полагаете? А сколько художников, поэтов, писателей обрели известность, их напечатали после смерти? Сколько было непризнанных гениев, которых признали.. потом? Я уж не говорю, про рационализаторов и изобретателей, чьи идеи могли бы использоваться.
Сколько талантливейших людей ушло из жизни далеко раньше времени! Которые могли бы ещё творить, и творить...
А скажем, Христос? Вы полагаете, при жизни сделал не всё, чтоб его поняли? Надобно умереть? Так, по-вашему?
У всякой вещи - своё время. А символическая история про Христа - это же путь развития любого индивидуального ума. Понятно, что "Он всё сделал, что хотел".
Конечно. Все мы хотим умереть. А после смерти прославиться.)
Некоторые и выделяются только смертью своей. Не даром, культ смерти у нас столь силён. А жизнь никому не нужна.
Наверное, это у Вас депрессия перед зимним солнцестоянием.)
Да нет. Я просто говорю то, что не все замечают.
Некоторые думают, горе от глупости. Но ещё классик сказал.. Кто-то ещё помнит - что именно, но понимают сказанное, увы, ещё меньше людей.)
По-моему, такое умение довольно легко практически использовать.)
Я и использую. Не замечают!)
Да, собственно... Делаем что можем, и будь что будет!)
Проект Вселенная идёт уже несколько миллиардов лет. Всё нормально.
Если вдруг закончится завтра здесь, в другом месте начнётся. Когда-нибудь...
Вы правы, ничего страшного.
Здесь явная логическая нестыковка. Если Ваша "польза" заключается в том, чтобы замечали, а не замечают, значит, Вы - не используете.
Польза то не для меня, безусловно. А для всех, целого мира.
И не обо мне речь ведь. Обо всех неиспользованных возможностях.
Я то ладно, вы тоже... Вам и не надо.. А вот когда у многих, и многих неиспользуются потенциалы, такая система, общность, государство неминуемо потерпят крах.
И наша Вселенная тоже. Если глобально рассматривать.
Я понимаю, Виталий, что Вы желаете пользы (этимологически, это слово от "полегче") другим, чтоб им было легко жить, творить, реализовывать свои замыслы, общаться и т.д., если бы они УЗНАЛИ КАК это делать. Ну, да, очевидно, что многие люди, даже много чему учёные, НЕ ЗНАЮТ, отчего им, бедолагам, тяжко жить и т.д. И что Ваша работа должна помочь им УЗНАТЬ.
Но если Вы уже ЗНАЕТЕ КАК можно и нужно легко жить, творить, реализовывать (ну, раз уж Вы сами это описали!), то какой смысл Вам огорчаться, что какой-то Ваш замысел ещё не реализован? Возможно, Вы сомневаетесь - быть ему или не быть? А от сомнений, соответственно, депрессия.)
Дело в том, что меня беспокоит судьба человечества.
У нас же нет вообще никакой позитивной философии. Смысла жизни не знает никто…
Вы полагаете, это нормально?
И, вроде, все хотели бы знать. Но, когда что-то предлагается конкретно – а именно позитивное мировоззрение, ориентированное на миллиарды лет, в котором выдвигаются смыслы и цели Разума, возникшего на Земле и способного распространяться неограниченно, это почему-то оказывается никому не нужным совсем.
Все просто плачут от бессмысленности собственной жизни. Или гонят тоску в суете бессмысленных дел, дешевыми радостями для тела, или отключая сознание…
Что происходит?
Почему люди не могут, даже и не хотят осознать собственного значения?
И ладно бы, так и жили тысячи лет. Но сегодня легко это может привести к глобальной Ошибке Апокалипсиса, катастрофической последней войны.
Виталий, у человечества есть наука философия, благодаря которой любой, кто "созрел", неизбежно поймёт, найдёт, откроет (в своё время) свой "позитив", как смысл своей жизни. Это Откровение (по-гречески Апокалипсис) переживёт каждая душа. Это - Закон и Он не ошибается.
Возможно, Вы несколько путаете понятия неограниченного (божественного) и локального (социального) благоустройства? Они, конечно, связаны, но явно не так, как хочет эго.
Почему же? Многие люди осознают и становятся учителями философии, психологами-мистагогами, религиозными, политическими, научными и культурными деятелями. Вы думаете, что таких мало? Может, просто не общаетесь с такими?
Вижу, у вас всё хорошо. Это радует.)
Поздравляю!
Настоящие философы относятся ко всему философски. А я ещё поэт, инженер-конструктор и.. прочее. Вот и получается, не настоящий.
Теперь все понятно!)
Конструктивно-поэтическое отношение тоже хорошо. А "философское" - это когда есть жесткий баланс между ними.)
Между физиками и лириками? А философия где-то посередине. Ага.
Не то и не се.)
Центр Вселенной. Понятно)))
Что-то это мне напоминает. Где-то я слышал про Председателя)))
Но зимнее солнцестояние плохо на меня действует, тут вы правы.
При полной луне, правда, по крышам я не брожу. Вроде бы...
У Председателя «Центра Вселенной» было 2 Заместителя. Умнейшие люди!
Но и они не выдержали концепцию, ориентированную на миллиарды лет. Но я им благодарен за несколько лет интереснейшего сотрудничества, дружбы, идей.
Это не секрет, можно найти в книгах, выставленных на ФШ:
Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Переписка без правил/ Виталий Иванов, Сергей Лесненко – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –276 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3041/
http://www.philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi
О тайнах вселенной. Председатель и Заместитель. / Виталий Иванов, Владимир Сачков. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. – 424 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3316/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-o-tainakh-vselennoi
Разве мы все не должны радеть о том, что подарено нам?)
И отдано нам под ответственность.
Что же касается, почему я здесь? - А почему нет?
Случайно попал. Понравилось название сайта. Не место красит человека.)))
Чем могу помогу.)
И главное, что Геннадий не выдвинул ни одного аргумента против моей философии, Проекта "Вселенная". А просто отнесся огульно.
На мой взгляд, так себя не должны вести серьёзные люди.
Что делать? И что же дальше?
Вы спрашиваете, что делать? Хороший вопрос. Я на него отвечаю всей своей жизнью...
Но вряд ли мы знаем, что это такое - жизнь. И через 100 лет вряд ли узнаем что же такое - разум.
Однако это не помешает нам создавать нечто подобное жизни и разуму и развивать их.
Мы не знаем фундамента мироздания, но умеем создавать из разных мелких структур некие более крупные, обладающие необходимыми нам свойствами.
Т.е. мы работаем где-то посерединке, между микро и мега мирами – в макромире.
Что делать? - Расширять границы наших возможностей - в стороны микро и макро. При этом, не забывая главный закон природы – МНОЖЕСТВЕННОСТЬ И СОРАЗМЕРНОСТЬ.
Вот, на мой взгляд, это - главное. Важнейшая заповедь.
На всех уровнях развития структур, объектов, субъектов должно быть много. Главное - то, что не должно быть одного Субъекта и на вершине пирамиды структур. Сверхразума, Диктатора, Императора… Бога… чего угодно.
Множественность государственных, социальных, экономических, общественных групп и систем, философий, религий, мировоззрений, множественность и соразмерность властей – вот основная гарантия от Ошибки, апокалипсиса, разрушения нашей Вселенной. Это то, что зависит от нас.
Постепенно Разум войдет в материю – повсеместно, как однажды он вошел в мозг человека, в «серое вещество».
Что же дальше конкретно? Что делать?
У меня много текстов и, естественно, в одном вы не найдете полной моей философии. Которая представляется Вам бесполезной… и не только моя. Она у меня, к тому ж – «не академическая».
Однако, думаю, дело не в том, что как называть – наукой, религией, философией… а в движении мысли, расширении сознания, саморазвитии и самопознании.
Я размышляю и записываю свои идеи, обсуждения с собеседниками… Иногда это кому-то еще оказывается интересным, в чем-то новым, полезным. Мысль идет дальше… пусть уже через других людей. Ничто действительно нужное миру не исчезает, может быть, сохраняя лицо свое даже и в вечности.
Оставь – и останешься. Наше дело – творить… свободно. Что останется – решаем не мы.
И вот наиболее подходящий текст, который я полагаю своим ответом на вопрос: «Что же дальше?»
http://www.proza.ru/texts/2003/09/23-43.html
2008
О пределе совершенства и негативной мыследеятельности людей. Обращение к другу
В какой момент и почему, на ваш взгляд, происходит отклонение реального облика человека от «совершенного образа»? В момент появления на свет? Через месяц после рождения? через год?
Вот вы утверждаете, что цунами, может быть, землетрясения и другие стихийные бедствия – «результат негативной мыследеятельности людей». А что же до человека природных катаклизмов не было? Может быть, извержения вулканов на других планетах Солнечной системы – тоже следствия наших «грехов»? А взрывы звезд во вселенной, рождение сверхновых, сталкивание галактик и прочее?..
В совершеннейшем из миров, по Библии, созданном Богом, непрерывно происходит неисчислимое количество изменений. И каждое из них означает - смерть! предыдущего состояния объекта или субъекта.
А является ли вообще «смерть» - составной частью «совершенного замысла»? Или она тоже, по-вашему, результат грехов человеческих? Так, кстати, и сказано в Библии. Но умирают все и всё – животные, растения, даже и атомы – не только лишь люди.
А если бы мы не грешили, - были б бессмертны? Цунами, землетрясения, взрывы звезд – не случались? И, видимо, не происходило бы никаких изменений – «вибраций»? Т.е. не было б ничего, в том числе и нас с вами.
Т.е. получается, «предел совершенства» - субстанция, равномерно заполнившая собой всё вселенную, вечную и бесконечную?
Вот он, предел этого «совершенства», если его довести до логического конца – статус-кво, лишенное изменений. Нечто аморфное и везде одинаковое. Полная статичность, в лучшем случае, полное зацикливание всех изменений. А ведь любые сложные изменения (выше атомных – и то вопрос) не могут зацикливаться…
2010
Как происходит Творение
Целесообразность… Мир сам себя создает - не целенаправленно, а в игре случая с необходимостью, отбирая каждый раз то, что в силах задерживать облик свой во Вселенной, быть, существовать среди других структур и обличий.
«Необходимости» здесь – уже сущие качества, «случайности» – флюктуации возможного в их среде.
Лишь живое ставит перед собой цели, и выше всех здесь – человек. Он, действительно, определяет целесообразность и красоту, совершенство, оптимальность – объектов, предметов, явлений… Отбирает и закрепляет новые «необходимости» среди бесчисленного множества «случайностей», являющих на миг миру лицо и исчезающих среди непрерывной череды изменений. Оттого, насколько этот выбор окажется правильным, зависит судьба человечества, нашей Вселенной.
Это зависит от каждого и всех вместе.
«А просто так само по себе ничего не бывает. Даже игры случая не бывает. Случайность - это неосознанная нами закономерность.»
«Необходимости» существуют и сохраняют себя (потому они – «необходимости») в вездесущем, вечном и бесконечном поле «случайностей».. разных уровней иерархии - от элементарных ранга субстанции – до случайных проявлений уровня разума.
Новые «необходимости» (устойчивые связи, объекты) и рождаются благодаря всепроникающей игре случая. Игре случая с уже сущими «необходимостями». Именно так происходит развитие мира.
Под «необходимостями» же здесь понимается то, что дольше другого сохраняет лицо свое среди происходящего везде и всегда всеобщего движения и взаимодействия…
Перечитывал, редактировал наши тексты и обратил внимание на вашу интересную мысль - «проблемного человека». Вы, как всегда, правы и смотрите глубоко.
Действительно – и я об этом писал в одном из трактатов еще лет 15 назад – человек создан миром именно для «проблем». Вы ошиблись в одном – не для создания проблем, а для их выявления и разрешения.
Если до человека неочевидности развития ситуаций, всякие трудности создания новых связей, структур разрешались миром в игре «случайностей с необходимостями», то мы можем решать таковые проблемы - разумно. Любые проблемы. Проигрывая варианты в сознании – планы, проекты и их результаты, задавая причины, определяя следствия. Одни следствия запрещая, для других же, наоборот, создавая причины – и таким образом руководя будущим.
Понятно, пока это могут не все, а если могут, - в разных масштабах. Но мы-то с вами явно созданы для постановки и решения самых сложных проблем и вопросов Проекта «Вселенная», определения его на многие миллиарды лет вперед.
Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его!
«А как, когда и при каких условиях возникает по-Вашему новая информация?»
До человека новое - новые качества или, иначе, новые «необходимости» рождаются в результате игры «случайностей» с уже сущими «необходимостями».
Под «случайностями» я понимаю:
Во-первых, вечное, никогда не прекращающееся волнение (движение и взаимодействие) плоти, простейших структур ранга субстанции. Которое может дать бесконечное количество вариантов воздействий на уже сущие связи, «необходимости» и, соответственно, на существующие объекты. При этом вероятность появления новых устойчивых связей, «необходимостей» – крайне мала. Но она существует!
Во-вторых, случайностное взаимодействие связей, объектов, структур более высоких уровней развития. Тут вариантов тоже достаточно много, и некоторые из них дают результаты.
Таким образом идет развитие, появляется новая исчерпывающая информация, новые качества – до возникновения жизни. Вероятность ее возникновения крайне мала, но в бесконечной вселенной оказывается - достаточной. Жизнь возникает!
Это еще одна «необходимость», целая группа новых «необходимостей»!
В принципе, дальше все идет так же. В игре «случайностей с необходимостями», уже в том числе и биологическими. И в один прекрасный момент появляется человек. Не только осознающий окружающую среду, но и способный целенаправленно ее изменять.
Здесь еще надо учитывать так называемый «ПОНЯТИЙНЫЙ ОТБОР» - сохранение, выживание оптимальных объектов не только в мире материальном, но и лучших понятий, идеальных объектов.
Человек вносит в мир «случайности и необходимости» высшего на данный момент уровня. И все продолжается…
Именно это я расписываю в трактатах «Эволюция информационных систем», «Категории и сознание», «Человек», «Философия развития», «Законы», [3] и др.
Что вы увидели у меня под «внешней необходимостью»? Не совсем понял. Обычно под «необходимостями» я понимаю уже существующие связи в мире реальном, материальном. «Необходимости» удерживают мир в относительном статус-кво среди пространства «случайностей», самых разных уровней иерархии, соответствующих уровням связей («необходимостей»).
«Необходимости» – поддерживают порядок, «случайности» его нарушают и изменяют. В совокупности так происходит развитие, на человеческом уровне – творчество. И в целом – Творение мира.
2010
О векторах развития
«Однажды возникшая мысль - неуничтожима.»
Владимир Липгарт
Тут я полагаю, что не любая, но только новая, ранее неизвестная миру и при этом ему необходимая. Всё повторяющееся не имеет собственного лица. И то, что не служит развитию, не становится необходимым - исчезает в пучине случайного.
«Любая неконструктивная мысль приведет к разрушительным последствиям. Сейчас неконструктивные мысли наполняют разум огромного количества людей, поэтому глобальные разрушительные последствия наступят.»
Владимир Липгарт
Возможно, возможно… Действительно, мы приходим в то будущее, которое мыслим себе, все вместе. Это нечто похожее на сложение векторов.
Главный вектор развития, будущего складывается из векторов помыслов, действий отдельных людей и народов. И если большинство векторов негативны, направлены на разрушение, бардак, хаос, - сие и случится всенепременно.
Могут быть отдельные узлы позитива, сопротивления хаосу, и они есть! Бывает, отдельные позитивные вектора, как бы заданные с определённостью, имеющие твёрдое направление, вносят порядок и увлекают за собой множество окружающих векторов, двигающихся хаотично. И постепенно структуры идеального нормализуются – соответственно, и материального.
И здесь – ответственность, тех, кто имеет ясное вИдение и желает блага для всех.
2012
Творение в игре случайностей с необходимостями
Если говорить о случайностях и необходимостях в контексте человеческих судеб, каждый рождается с определенными данными, заложенными Природой, Вселенной, - соответственно, для исполнения некоторой заданной ему миром миссии. И это – необходимость. Однако в жизни своей он сталкивается с другими необходимостями (жизнями, судьбами) довольно-таки случайно. Такова высшая необходимость, накладывающаяся на необходимости более низкого уровня – личные, индивидуальные, а также основополагающие законы – физические, химические, биологические и другие.
Такова пирамида иерархии необходимостей, на каждом из этажей, уровней которой действует своё соответствующее поле случайностей. Оно везде, но высшие необходимости частенько как бы не замечают низшие, и наоборот.
О чем говорю? В частности, я мог бы «Проект Вселенная» не открыть и не стать Председателем «Центра Вселенной», хотя такая необходимость закладывалась во мне, видимо, изначально. Но было слишком много случайностей, чтобы этого не произошло. Однако таковое случилось. И это – Судьба! Которую, я всё-таки направлял (поправлял) своей волей, в меру свою.
Желаю каждому – найти себя и вести. Создавая своим разумом собственные необходимости высшего уровня в среде необходимостей более простых, вплоть до фундаментальных и среди океана случайностей всех уровней.
Я нигде не говорил, что вселенная не творит. Наоборот, именно она является творцом всех Вселенных! Но творит, да – бессознательно! Каким образом? Я об этом тоже не раз говорил – поверь мне, не просто так! :) – творение происходит В ИГРЕ СЛУЧАЙНОСТЕЙ И НЕОБХОДИМОСТЕЙ.
«Необходимости» - уже сущие связи (физические, химические и прочие); «случайности» - происходящее везде и повсюду в среде «необходимостей» - хаотическое движение структур разного уровня, неуловленных уже сущими «необходимостями».
Вот в такой игре – появляются всё новые «необходимости» - всё новые связи, структуры, качества, способные задержать лицо своё среди других необходимостей и всяких случайностей. Жизнеспособные!
Этот процесс неодинаково идет в различных «точках» вселенной. На планетах, в звездных системах, галактиках… И в БЕЗКОНЕЧНОЙ ВСЕЛЕННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЖИЗНИ ОКАЗЫВАЕТСЯ – ДОСТАТОЧНОЙ!
Жизнь - возникает. Однажды - возникла! Её не создал некто другой, ещё раньше уже Живой, Бог или Дьявол. Жизнь во вселенной возникла - однажды – как минимум! – в результате игры случайностей с необходимостями!
Далее идет развитие жизни, Природы. Точно так же, на самом деле. Но прибавляются биологические «необходимости», «законы». И однажды, с полною неизбежностью – в результате естественного и понятийного отборов появляются существа, способные мыслить, обладающие сознанием, способные менять мир уже – целенаправленно!
И такие рождения жизни и разума могут происходить и, полагаю, что происходят в различных «точках» вселенной. Там рождаются, возникают Вселенные. Там материя бесконечной вселенной сама Себя осознает!
Энтропия… Понятие для меня довольно туманное. На мой взгляд, намного эффективнее описывать мир с помощью категории «исчерпывающей информации».
В самой фундаментальной основе материи, субстанции, располагающей минимальным количеством исчерпывающей информации – а именно свойством всеобщего движения и взаимодействия - заложено стремление к творчеству.
Субстанция в явном виде не существует (иначе, она была бы везде и кроме неё ничего не было), но структуры материи в движении и взаимодействии переходят, перетекают из одних состояний в другие, видоизменяются, минуя состоянье субстанции.
Сначала практически полностью хаотично (после Большого взрыва предыдущей Вселенной), потом чисто случайностно возникают какие-то связи (благодаря фундаментальному качеству материи, субстанции – всеобщему движению и взаимодействию). Эти закрепляющиеся связи, способные задерживать лицо своё среди хаоса, я называю «необходимостями».
Таковыми «необходимостями» являются внутриатомные, молекулярные, гравитационные и прочие физические и химические «законы».
Далее в отдельных участках разрушившейся Вселенной происходит процесс роста количества исчерпывающей информации – рост количества качеств. В результате игры случайностей с необходимостями – на всех уровнях иерархии структур!
Бесконечное количество вариантов взаимодействий даёт всё новые устойчивые структуры и связи, новые качества – новые необходимости. Количество исчерпывающей информации возрастает. И однажды создаются условия для возникновения жизни. В бесконечной вселенной вероятность возникновения биологических структур оказывается достаточной. В игре случайностей и необходимостей!
А далее развитие мира, нашей новой рождающейся Вселенной идет по законам биологической эволюции – опять же в игре случайностей и уже новых необходимостей мира Природы. В результате «понятийного отбора» - выживают и побеждают наиболее понятливые - однажды появляется человек..
Далее появляются и развиваются социумы, цивилизации. Уже на новом уровне игры случайностей и необходимостей. Новой «необходимостью» является разум, пусть ещё и не осознавший смысла своего во Вселенной.
Осознавание материей самой себя в лице человечества и является рождением новой Вселенной в безконечной, вечной вселенной. Центром нашей Вселенной является Солнечная система, планета Земля, город Санкт-Петербург, «Центр Вселенной». И, полагаю, понятно - Председатель «Центра Вселенной». :)
В бесконечной, вечной вселенной непрерывно рождается и умирает неизвестное нам, скорее всего неограниченное количество конечных во времени и пространстве Вселенных.
Границы Вселенных в пространстве и времени зависят от уровня их развития.
Срок жизни Вселенных ограничивается Ошибкой (внутренней, Ошибкой её Разума – например, атомная война) или воздействием извне, превышающим прочность её высших (разумных) внутренних взаимосвязей (космическая катастрофа).
Теоретически, в бесконечной вселенной процесс развития нашей (и любой!) Вселенной может быть неограниченным. Но практически однажды заканчивается – например, даже и Большим взрывом, ну очень огромной Вселенной.
На мой взгляд, такой конец – даже и вот такой, отложенный на десятки миллиардов лет! – не неизбежность, необязателен.
Процессу роста энтропии (вернёмся к ней) противостоит осознанная, разумная, целенаправленная деятельность активного начала Вселенной. Сегодня - в лице человечества, завтра – того, что из нас вырастет дальше.
Т.е. слепым законам энтропии будут противостоять (если необходимо) – силы разумные. Распаду материи и сегодня противостоит сознательная её организация – человечество! – и во всё больших масштабах. Не сложно представить себе, что когда-нибудь Разум сможет организовывать даже и звёздные системы, галактики, и далее, далее…
Так что, какой там распад – не возникло бы, наоборот, чёрной дыры!
Последнее - одна из возможных Ошибок - сверхконцентрация. Видимо, таковые имели место…
2013
О первопричине. Или как разомкнуть Цикл
«Виталий, в какое-то время я думала похожими мыслями. Но все течет, изменяясь и меняя нас. Мысли обретают иную форму, и она не окончательная... Но эта Игра мыслеформ и есть необходимость, реализующая Замысел.
На любом Вашем фрагменте это можно проиллюстрировать, например:
«...Откуда же возникла «Первопричина»? - Совершенно очевидно, возникла она как следствие гипер Ошибки Разума предыдущей Вселенной.
Что явилось тому причиной?
На мой взгляд, главной причиной возможной Ошибки надо полагать отсутствие множественности и соразмерности сущих «я», составляющих Разум. Скорее всего, в предыдущей Вселенной смогло возникнуть единое гипер «Я», типа Бога, подавившее собой независимое волеизъявление всех остальных «я» или даже их уничтожившее. Естественно, рано ли, поздно ОНО одно не могло не ошибиться...» (Виталий Иванов)
Смотрите с моей нынешней позиции, как выглядит эта мысль:
Откуда же возникла «Первопричина»? - Совершенно очевидно, возникла она как следствие гипер Возможности Разума предыдущей Вселенной.
Что явилось тому причиной?
На мой взгляд, главной причиной Возможности Разума творить Вселенные надо полагать отсутствие множественности и соразмерность всех сущих «я», составляющих Разум. Скорее всего, в предыдущей Вселенной смогло возникнуть единое гипер «Я», типа Бога, творчески интегрировавшее независимое волеизъявление всех остальных «я» или даже их слившее, подобно поглощению всех рек океаном. Естественно, рано ли, поздно ОНО одно не могло не пожелать Игры с собой вне себя, то есть, в не Себя. Игра Бога в Небога и есть Замысел Проявления.»
Феана
Феано! Наши мысли, как обычно, пересекаются.
«Инопланетянин»
http://www.proza.ru/texts/2002/09/25-87.html
Однако гипер «Я» потому и гипер, что исключает возможность бытия рядом с собой других «я», равных себе. А возможно, и каких бы то ни было.
Вечно может быть лишь множество «я» в преемственности и развитии, расширении сферы качеств. Иначе, при вырождении множественности неизбежно завершение цикла, последнее Следствие и… Первопричина.
Соблюдая же принцип множественности и соразмерности на всех этапах развития нашей Вселенной в бесконечной вселенной, можно разомкнуть Цикл!
2014
Об абсолюте, абсолютном субъекте и абсолютном ничто
«За гранью абсолютно замкнутой Вселенной находится Абсолютное Ничто. Потому что только Абсолютное Ничто не оказывает абсолютно никакого влияния на Нечто.»
Никакой логикой, никакими физическими законами невозможно объяснить переход из «ничто» в «нечто». Они не могут одновременно существовать! Нигде, никогда. Либо везде «ничто», либо везде «нечто».
У меня есть умозрительное доказательство этого. Несколько позже, в одной из статей, систематически, это я покажу. Не хочется просто все статьи вываливать сразу. Их надо и несколько реанимировать для ФШ.
Впрочем, может, завтра найду.)
Вообще говоря, закон «всеобщего движения и взаимодействия», на мой взгляд, - именно что всеобщий, без исключений, фундаментальный и относится ко всему. Другое дело, каковы эти движения и взаимодействия. Но в «ничто» нет ничего, соответственно, и движений, взаимодействий. Какова должна быть преграда, разделитель между «ничто» и «нечто»? Это же очевидно, что невозможно.
Вы говорите, что атом зацикливается внутрь себя и может существовать вечно. Но вселенная это не атом. И не просто сферическая волна энергии, распространяющаяся в «ничто» из эпицентра первотолчка. На мой взгляд – взрыва предыдущей Вселенной. Однажды, охватывая все новые пространства и квоты материи, мы натолкнемся на другие Вселенные и остатки других Вселенных. Не сомневаюсь!)
Но это, понятно, гипотезы. Как, впрочем, и всё.
Дело в выборе разумного мировоззрения.
«Проект Вселенная» предоставляет неограниченные перспективы на будущее и нацелен на решение задач в настоящем.)
Это позитивное мировоззрение, утверждающее теоретическую возможность нескончаемого познания и развития мира. В котором каждый человек-творец получает радость от творения в своем настоящем. Смысл жизни.
Любая теория, утверждающая неизбежность Конца, Апокалипсиса, дает людям только пустоту, неуверенность в смыслах, отчаяние. Торопит приближение регресса и хаоса, Конца и Апокалипсиса. Все такие теории – целенаправленные Ошибки.)
«Виталий, поскольку у нас похожее восприятие мироустройства, то возникают лишь формальные нюансы, неточности выражений, которые и должны появляться в силу приблизительности всех достоверных знаний о мире.
Например, я «споткнулась о вашу фразу»
«Абсолютный Разум - глобальная информационная система, достигшая своего предела развития. Такой Разум должен знать все о себе и охватывать все собою.» (В.И.)
Почему «абсолютный»? Но потом дочитала фрагмент статьи и увидела, что под Абсолютом вы понимаете не Разум, а все-таки абсолютное! Точнее сказать, мне такая формула кажется более очевидной - Абсолют Относительности.
«Никогда и никому не достичь абсолютного! Познание и развитие объективно не ограниченно. Ограничивается оно субъективно – только ошибками Разума.» (В.И.)
Примерно, согласна, что не достичь абсолютного. Но если мы допустим такой взгляд, что Мир = Восприятие мира, то есть, что он появляется только при наличии смотрящего на него Наблюдателя (Творца, творящего различия в Себе ради восприятия, Разумом, умом или иначе), то тем самым мы утвердим Монаду в сознании, то есть, двойственную изначально Основу:
Восприятие различного = Относительность мира.
Все есть Число Качеств (Качественные Числа) отношений - по Пифагору.
В этом случае не нужно разделять на субъективное и объективное, не нужно допускать «ошибку Разума», но только Игру сознания с Собой, и в такой Игре все относительно, все субъективно, ибо субъекты различаются масштабом взгляда на мир. «Объективный» мир - это субъективный мир более высокого уровня восприятия. Цепочка развития: Человек - Социум - Род, все Человечество - божественный Разум - все это разноуровневые субъекты единого мира. Подробнее попыталась изложить тут.
И совершенно с вами согласна в выводах.»
Феана
Честно сказать, Феано, я не очень понимаю место в своей системе для «Абсолюта», а вот «Абсолютный субъект» это вполне понятно. Он приводит в полное соответствие структуры идеального и материального; создавая исчерпывающее идеальное описание материального - всего в бесконечной вселенной.
Но физически такого не может быть. Или надо признать Абсолютного субъекта тоже вечным и бесконечным Сознанием.
Поэтому, Абсолютный субъект, или Абсолютный Разум чисто умозрительное, теоретическое, абстрактное понятие.
Разум просыпается в отдельных участках бесконечной вселенной, освещая Вселенную, всё возрастающую с ростом его сознания и могущества. Всё остальное покрыто тьмой бессознательного.
Человек - Социум - Род, все Человечество - божественный Разум…
Да, в этой иерархически выстроенной цепочке, последнее «божественный Разум» - понятие, по сути, то же, что и Абсолютный субъект, Абсолютный Разум. Но все эти понятия несут в себе вечное и бесконечное. К чему наша Вселенная и тем более каждый в отдельности, сообщества, группы - можем только стремиться. Конечному никогда не достичь бесконечного… Но к нему всегда можно идти. По всем направлениям!
Спасибо! Рад дружескому пониманию!)
Безусловно, бесконечность вездесуща и пронизывает условно конечное.
Поэтому, с одной стороны, все мы конечны, а с другой, внутри нас – бесконечность!
Да, людей мы не можем воспроизвести. Почему? Потому что мы – не Абсолютный субъект и не располагаем этой исчерпывающей информацией.
На мой взгляд «ничто» обладает следующими свойствами:
- отсутствием каких-либо свойств.
«Ничто» представляет из себя аморфное «нечто», полностью лишенное всякой структуры. Т.е. «ничто» не располагает структурною информацией.
Численно исчерпывающая структурная информация равняется нулю.
Если говорить об относительной исчерпывающей информации (например, информации идеального мира субъекта) - она относительна того «нечто» (например, конкретного субъекта), которое рассматривает «ничто».
В данной статье (или записи) количество относительной исчерпывающей информации о «ничто» равняется всем вложенным и сложенным смыслам, внесенным в данную статью автором и в комментариях дискурсантами.
Ясно, что в реальном мире, не зависящем от субъекта, «ничто» не существует, не существовало и не будет существовать нигде никогда. Это легко доказывается невозможностью границы между «ничто» и любым «нечто».
В мире зависящем от субъекта (или группы субъектов) «ничто» существует только в идеальном мире субъекта (группы субъектов) - в виде понятия, категории.
Аспект интуиции, «шестого чувства» - отдельная интересная тема. Живя в мире «нечто», мы как бы предчувствуем бытие «ничто», желая дойти до самых основ мироздания, до пределов его. Это путь познания и развития взаимосвязанного единого Целого, на котором оно через человека ставит всё новые цели, освещая сущее светом своего разума и всё более расширяя границы неведомого.
Абсолют это, по сути, Абсолютный субъект, располагающий полной исчерпывающей информацией о Вселенной. Как минимум. И как максимум – о вселенной, вечной и бесконечной.
Располагающий информацией и ей являющийся одновременно.
Напрасно думаете, что поймали меня.) фраза непростая для понимания, это да.)
Абсолют, на мой взгляд, это то, что включает в себя всё абсолютно. Я позиционирую вселенную как глобальную информационную систему, и, если полагать, что во вселенной есть разум – теоретически полагать, то такой разум должен знать всё абсолютно. О себе, материальном и идеальном мире вселенной. Т.е. являться ей во всех смыслах, без ограничений. Это всё – теоретически (!) – можно выразить информацией, полной исчерпывающей структурною информацией. Информацией о материальном, идеальном, активном. Активная ипостась здесь это и есть Абсолютный субъект Абсолюта.
Конечно. Абсолютный субъект и бог в данной постановке - синонимы. Только бог с маленькой буквы, отвечающий вечной и бесконечной вселенной.
Время, я думаю, мы определяем относительно регулярных циклических изменений каких-либо из наименьших частиц. И тут, если в различных Вселенных есть одинаковые частицы, а это логично предположить, т.к. все абсолютно Вселенные возникают в одном вместилище - единой, вечной и бесконечной вселенной, значит, и время во всех Вселенных соизмеримо. В особенности для стороннего наблюдателя. Если таковой есть…
Естественно предположить абсолютным таковым наблюдателем – бога. Являющегося первопричиной вселенной, вечной и бесконечной, а также и собственным следствием, последним и окончательным. Для него – Свет Безначальный. Он – Свет Безначальный, впрочем, так же, как Безначальная Тьма.
2016
Дискретность и непрерывность жизнеспособных структур
«Всё зависит от КРУГОЗОРА. Животные живут в визуальном кругозоре и в настоящем времени, с редкими проблесками воспоминаний о былых ситуациях. Обыватели живут в кругозоре привычных представлений и в отрезке времени от нескольких лет прошлого до нескольких недель будущего. Редкий мыслитель живёт в масштабах вечности, бесконечности и Вселенной, где всё бесконечно воспроизводится и повторяется по принципу: «И всё вернётся на круги своя!»
Интересно задать себе вопросы: Есть во Вселенной планеты с аналогичными условиями, аналогичной биосферой, аналогичными людьми? Почему один глаз и одно ухо - мало, а три глаза и три уха - перебор? У разумных существ других планет должны быть такие же языки, религии и Боги, верия и неверия или другие?
Окажется, что существует только возможное, а вариантов возможного не очень много, поэтому среди миллиарда любых людей непременно повторится генетический код и будут двойники. Поэтому три элемента образуют несколько десятков атомарных структур, которые в свою очередь могут образовывать несколько миллионов, но ограниченное число химических соединений.»
ВФКГ
Во вселенной неисчислимое количество вариантов творения, но задерживают лицо своё в конкурентной среде случайностных и необходимых движений и взаимодействий лишь наиболее жизнеспособные. Таковыми оказываются - и мы, соответственно, различаем - во-первых, дискретные уровни в иерархии структур, а именно: атомы, молекулы, тела неодушевленные, живые образования, разумные существа и их общности.
И на каждом уровне иерархии структур свои дискретности. Так, например, атомы могут принимать лишь вполне конкретные формы. Промежуточные варианты, если и возникают, - нежизнеспособны. Так же - молекулы. Так же и виды, например, звезд. И виды растений или животных.
Так и человек имеет конкретное видовое обличие, с характеристиками в определенных пределах. Одно тело, одна голова, две руки, одно сердце слева в груди, мозг в определенных диапазонах и т.д. Монстры, выходящие за видовые пределы - нежизнеспособны. Или, если оказываются жизненны, являют собой новый вид.
Чем выше уровень иерархии структур, тем больше разнообразие. Видовое разнообразие и внутривидовое. Например, разновидностей молекул намного больше, чем атомов. Различных видов животных больше, чем разновидностей тел неодушевленных.
Соответственно, можно предполагать, что и потенциальное разнообразие разумных существ - еще больше.
Кроме этого, внутри каждого вида живых существ полное дублирование практически невозможно. (Может быть, без искусственных методов копирования). Потому как слишком велико число качеств, вероятность буквального повторения которых ничтожно мала.
Спасибо за интересный вопрос!
«О дискретном и непрерывном»
http://www.proza.ru/texts/2006/03/16-151.html
Возможно, пример песочных часов, действительно, не самый удачный. Но! Ключевые слова у вас - «можно представить». Именно об этом я говорю. «Идеальный мир сознания нашего может оперировать как непрерывными счислениями, так и целыми величинами». Т.е. мы можем представить песок в виде отдельных крупинок или цельной субстанции, мысленно подменить песок, скажем, на воду. От этого суть мною сказанного не меняется.
А вот важно то, что мир объективный, материальный, не зависящий от сознания нашего на субстанциональном уровне – непрерывен. В материи нет пустот, разрывов, нет «целых чисел».
Да, есть некие уровни существования, бытия сложных структур, но между ними – не пустота, а более простая материя.
----
О противопоставлении друг другу частей единого
А когда какая-нибудь, как вы говорите «другая часть» без желания вашего противопоставляется вам. Несмотря даже на то, что вы её считаете как бы собственной частью. Получается обидно. Нет?
Я тоже, кстати, считаю, что деление мира на части условно. Не понятно только почему одна моя часть, в лице вас, возражает другой моей части, в лице меня собственно? Да и другие части мои зачем-то мне возражают. Странно.)
Вот. Я не понимаю, зачем в моем лице вы себе так сильно противоречите? Надо собрать все свои части в одну могучую кучку и объединить одним «Я». И не будет вам ненужных противоречий!
У меня другой принцип. Даю свободу своим частям – таким, как вы, например. Да, наделяю каждую свою часть персональным «я», таким же, как у меня, но иным несколько, со своими особенностями. И вот все мои «я» спорят между собой, каждое из своей (условно выделенной моей) части. Зачем? Потому что именно в спорах рождается истина!
2016
Субстанциональное единство и качественная дискретность
Если мир един, и все характеристики его должны быть взаимосвязаны. На самом деле, то, что видится нам частями, - только представления наши.
В материальном мире, не зависимом от сознания, - дискретны лишь уровни воплощения высших связей. На нижнем же уровне эфира - или, как я называю, субстанции – разрывов нет и не может быть. Иначе мир не мог бы существовать.
Таким образом, очевидно, что все сложное – едино и можно выразить через простое, простейшее.
Дела и мысли предопределены вовсе не на все сто. А потом.. мир един не только лишь в настоящем - и в прошлом, и в будущем… И кто знает сегодня все взаимосвязи Единого?
Наши «я» отдельны довольно-таки условно. На самом деле, все мы – одно. Многофункциональное Нечто, расположенное в пространстве и времени.
Всё, что нас окружает, ощущает с нами общую радость и боль. А мы этого не замечаем потому только, что сами себя искусственно отделяем, отрываем от неразрывного.
Соглашусь, что всё имеет волновую природу. Возможно. Материальные структуры – ничто иное как зациклившиеся, вращательные, ограниченные в пространстве движения неких волн. Объекты микромира, атомы, тела, жизнь, организмы и человек имеют одну и ту же природу, различны лишь степень сложности комбинаций, качеств и связей.
Но ЗАЧЕМ ? Материализовывать то, что и так, допустим, есть уже как идея? Кому, чему это нужно? Если все идеи потенциально уже существуют и возникновение новых идей невозможно, - зачем?
А я так думаю, что, действительно возможно реализовывать лишь определённые зацикливания, комбинации, связи элементарных структур на уровне микрочастиц, атомов и молекул – и это, действительно, ограниченный комплекс «идей», сущих возможностей.
Когда же природа переходит к более сложным структурам, тем более жизни, цивилизации, набор таких новых, всё более высоких «идей» становится неограниченным. И именно сознательные структуры, разумные, осознавшая себя материя в лице человечества, создаёт новые, и новые «идеи» - качества, связи, информационные системы. Именно в этом смысл этих появляющихся в результате бессознательного развития, эволюции разумных структур – продолжить Творение! Сознательное! Творение в целом – идеального, материального и активного. Творение мира.
Да, некоторая дискретность возможностей, «идей» будет всегда, однако же, и непрерывность. При этом непрерывность будет всё более воплощаться, заполняя возможным уже всё новые пространства пробелов дискретного, ранее и немыслимого! Возможно, наверное, всё, только надо достигать нужного уровня. Всем вместе, а не по отдельности.. и за деньги. Но это я уже так… не удержался. :)
«Бог - Мир - Энергия». Сова2
Согласен, Володя - «любое сущее, не только человека ... можно назвать частью Бога, частью Мира, частью Энергии».
Нераздельною частью!
С одним единственным уточнением. Все сущее - единое Целое, однако многообразное. И многообразие достигается через множество информационных систем (от атома до человека) ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАМКНУТЫХ НА СЕБЯ ПО ВЫСШИМ ВЗАИМОСВЯЗЯМ СВОИМ. Взаимосвязям своего высшего уровня.
Таким образом среди аморфного нечто существует множество разнообразнейших форм, дискретных друг к другу - относительно, по высшим своим взаимосвязям!
Бог - Мир- Энергия - Вселенная - Глобальная информационная система - Единое Целое.
«Именно об элементах и надо говорить».
Материя непрерывна. На субстанциональном уровне. Если бы это было не так, никто не смог бы измерить «пропасти» между её элементами.
Другое дело, материальные элементы, структуры возможны и имеются как дискретные. Материя в виде структур, начиная от элементарных частиц, атомов и молекул может принимать лишь дискретные формы.
Далее, кстати, они начинают все более расплываться. И, чем выше уровень развития, например, человек, тем больше вариантов. Внутривидовых. Но есть градации между человеком и обезьяной. И т.д.
«Понятие волна, поле совсем не философские понятия, уводящие мыслителя далеко от истины.»
Смотри объяснение выше. Материя непрерывна, мир непрерывен. Но одновременно дискретен. Потому что субстанции как таковой не существует. Все пронизано взаимосвязями между «дискретными» элементами материи. Взаимодействующими и перетекающими друг в друга. В условиях необходимостей (сущих законов и случайностей – где не властвуют определённые ближние связи).
«Откуда мы «знаем», что всё в мире взаимосвязано?»
Если мир один и един, значит всё взаимосвязано. Неразрывно и непрерывно на нижнем субстанциональном уровне.
Если же полагать, что миров объективных, независимых от нашего мышления множество и между ними есть бездны… все рассужденья в этом направлении бессмысленны. И такое невозможно принципиально. Хотя бы потому, что нельзя доказать возможность отсутствия фундаментальной основы материи где-либо. Если она есть в одном месте, например, здесь, значит, она есть и везде. А здесь она есть.
Поэтому всё в мире взаимосвязано. Но на нижнем уровне связей, уровне субстанции, простейших движений и взаимодействий. На более высоких уровнях иерархии структур объекты, связи и взаимодействия дискретны, как в материальном (объективном), так и в идеальных (субъективных) мирах.
2016
Картина мироустройства
В процессах, структурах, системах есть взаимосвязи, которые необходимы для функционирования системы, поэтому я их и называю «необходимостями». И любая система действует среди других систем, а значит так же необходимостей. И на всю эту совокупность и суперпозицию информационных систем накладывается ненормированное поле случая всех уровней иерархии.
По-моему очень простая, понятная, удобная картина мироустройства.
2016