Человеческое сознание, в своем неутолимом стремлении к пониманию, веками искало опору. Оно жаждало твердой почвы под ногами, незыблемых законов и абсолютных истин, на которых можно было бы возвести величественное здание Знания. Величайшим архитектором и прорабом на этой стройке стала Логика. А самым фундаментальным ее этажом, тем самым цоколем, на котором покоятся все остальные конструкции, является Логика нулевого порядка, или пропозициональная логика.
Она проста, изящна и соблазнительна в своей завершенности. Она обещает нам мир, разложенный по полочкам, где каждое утверждение либо истинно, либо ложно. Это мир бинарного кода, мир четких ответов «да» и «нет». Это Хрустальный дворец из снов человека подполья Достоевского — совершенная, рациональная, предсказуемая структура. Но, как и тот дворец, она является одновременно и триумфом порядка, и его же тюрьмой.
Цель этого текста — совершить путешествие в самое сердце этой тюрьмы, деконструировать ее кристальные стены, чтобы увидеть не пустоту за ними, а нечто иное. Мы начнем с демонтажа догматических основ Логики нулевого порядка. Затем мы исследуем альтернативную топологию реальности, которую можно назвать Хаотикой нулевого (бес)порядка — не как новую систему, но как практику, как способ навигации в мире, который фундаментально предшествует любому порядку. Мы уделим особое внимание ее встроенным механизмам антидогматизма и самокритики. И в конце, верные духу самой Хаотики, мы обратим ее разрушительную и одновременно созидательную силу на саму себя, совершив акт самодеконструкции. Это не будет построением нового дворца на месте старого. Это будет приглашением к танцу на его руинах.
ЧАСТЬ I. ДЕКОНСТРУКЦИЯ ЛОГИКИ НУЛЕВОГО ПОРЯДКА: ТИРАНИЯ ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО
Чтобы понять, против чего восстает Хаотика, необходимо сначала препарировать ее оппонента. Логика нулевого порядка — это не просто академическая дисциплина; это фундаментальный способ мышления, въевшийся в плоть западной метафизики. Он оперирует пропозициями — утверждениями, которым можно присвоить одно из двух значений: Истина (1) или Ложь (0). На этом простом фундаменте возведено все здание формальной логики.
Глава 1. Три Кита Догматизма
В основании этого мира лежат три незыблемых, аксиоматических закона, которые принимаются без доказательств, как самоочевидная данность. В этом и заключается их первичный догматизм.
Закон тождества (A есть A): Всякая вещь тождественна самой себе. В любой момент времени стул — это стул, а не стол. Этот закон создает иллюзию статичности мира. Он «замораживает» реальность, превращая текучие процессы в фиксированные сущности. Он отрицает становление, эволюцию, внутреннюю противоречивость объекта. Гераклитов ручей, в который нельзя войти дважды, с точки зрения этого закона, является аномалией, которую нужно «исправить», разбив на дискретные состояния: «ручей в момент t1» и «ручей в момент t2». Но сама суть ручья — в его непрерывном течении, в его нетождественности самому себе в каждый следующий миг.
Закон непротиворечия (Неверно, что A и не-A одновременно): Утверждение не может быть одновременно истинным и ложным. Стул не может быть одновременно и стулом, и не-стулом. Этот закон является главным полицейским нашего мышления. Он изгоняет парадокс, амбивалентность, сложность. Он требует от нас выбора: «или-или». Но что делать с квантовой суперпозицией, где частица одновременно находится в нескольких состояниях до момента наблюдения? Что делать с человеческими эмоциями, где любовь и ненависть могут сосуществовать в одном сердце в один и тот же миг? Закон непротиворечия объявляет эти фундаментальные аспекты реальности ошибкой, логическим сбоем, который нужно устранить.
Закон исключенного третьего (A или не-A): Любое утверждение либо истинно, либо ложно — третьего не дано. Tertium non datur. Это самый тиранический из трех законов. Он создает ложную дихотомию, насильно втискивая бесконечное многообразие мира в прокрустово ложе бинарной оппозиции. Либо ты с нами, либо против нас. Либо гений, либо злодей. Либо порядок, либо хаос. Этот закон не просто описывает мир — он его предписывает. Он отсекает все промежуточные состояния, все спектры, все градиенты, всю неопределенность. Знаменитый парадокс лжеца («Я лгу») — это не просто головоломка, это симптом, указывающий на болезнь самой системы, которая не способна обработать самореферентные петли и рекурсивные смыслы. Для Логики нулевого порядка такие фразы — это системные ошибки, которые нужно выбросить за борт. Для Хаотики — это драгоценные указатели на то, что реальность сложнее и интереснее, чем любая система, пытающаяся ее описать.
Глава 2. Несамокритичность Закрытой Системы
Главная проблема Логики нулевого порядка — не в том, что она существует, а в том, что она претендует на универсальность и не обладает внутренними инструментами для сомнения в собственных основаниях.
Аксиоматическая слепота: Логика не может доказать свои базовые аксиомы средствами самой логики. Они принимаются как догма, как вера. Попытка усомниться в законе непротиворечия изнутри самой системы невозможна, потому что сам акт сомнения и аргументации уже предполагает использование этого закона. Это идеальная замкнутая система, которая подтверждает сама себя, не допуская взгляда извне. Она, по сути, является вещью в себе, неспособной к рефлексии о собственных границах.
Игнорирование контекста: В мире пропозициональной логики утверждение p («идет дождь») истинно или ложно безотносительно к тому, кто, где и когда это говорит. Она стремится к созданию безконтекстных, универсальных истин. Но в реальном мире смысл неразрывно связан с контекстом. Фраза «Огонь!» имеет совершенно разное значение на стрельбище и в переполненном театре. Логика нулевого порядка абстрагируется от этой живой ткани смысла, высушивая ее до мертвой схемы.
Страх перед парадоксом: Как уже упоминалось, для логики парадокс — это враг. Это свидетельство несовершенства языка или мысли, которое нужно устранить. Она не видит в парадоксе то, чем он является: точкой, где система упирается в свои пределы и где реальность прорывается сквозь решетку категорий. Теоремы Гёделя о неполноте нанесли сокрушительный удар по мечте о создании полной и непротиворечивой формальной системы. Гёдель математически доказал, что любая достаточно сложная система (сложнее базовой арифметики) содержит утверждения, истинность или ложность которых невозможно доказать внутри самой системы. Это был приговор Хрустальному дворцу. Он показал, что в стенах любой логической тюрьмы всегда есть окно, выходящее в неформализуемый мир.
Итог деконструкции: Логика нулевого порядка предстает перед нами не как нейтральный инструмент познания, а как властная структура, навязывающая реальности свою сетку координат. Она догматична, потому что ее основы приняты на веру и не подлежат сомнению. Она несамокритична, потому что не имеет внутренних механизмов для рефлексии собственных границ. Она редуцирует сложность, изгоняет противоречие и игнорирует контекст. Она полезна для построения компьютеров и формальных доказательств, но становится тиранией, когда претендует на описание всей полноты бытия.
ЧАСТЬ II. СУТЬ ХАОТИКИ НУЛЕВОГО (БЕС)ПОРЯДКА: ТАНЕЦ ПОТЕНЦИАЛЬНОСТИ
Если Логика — это архитектура, то Хаотика — это танец. Она не строит, а движется. Она не фиксирует, а высвобождает. Важно сразу оговориться: Хаотика — это не синоним хаоса в бытовом понимании (беспорядок, энтропия, разрушение). Здесь ключевую роль играют скобки в слове (бес)порядок. Хаотика описывает не состояние отсутствия порядка, а состояние, которое предшествует самой дихотомии «порядок/беспорядок».
Это «нулевой» уровень в том смысле, что он является пра-состоянием, из которого могут кристаллизоваться любые возможные порядки (включая саму Логику) и любые беспорядки. Это поле чистой потенциальности, изначальный бульон возможностей, до-логическое и до-категориальное бытие. Если использовать метафору из даосизма, то это «необработанный кусок дерева», содержащий в себе потенцию всех вещей.
Глава 3. Анти-Принципы или Аттракторы Хаотики
Хаотика, будучи по своей природе антидогматичной, не может иметь жестких «законов» или «аксиом». Вместо них можно говорить о принципах-аттракторах — динамических тенденциях, которые описывают ее поведение, но не предписывают его жестко. Это не законы, высеченные в камне, а скорее правила танца, которые рождаются и умирают в самом движении.
Принцип Включенного Противоречия (A и не-A как потенция): В противовес закону непротиворечия, Хаотика не просто допускает, а утверждает противоречие как фундаментальный двигатель реальности. Но это не вульгарное утверждение «стул есть стул и не-стул одновременно» в рамках уже существующей логики. Это указание на то, что на нулевом уровне любая сущность содержит в себе свою противоположность как неотъемлемую часть своего потенциала. Свет немыслим без тьмы, жизнь — без смерти, порядок — без хаоса. Они не просто противостоят друг другу; они со-творяют, со-определяют друг друга в динамическом напряжении. Квантовая суперпозиция — прекрасная физическая метафора этого принципа. До измерения частица не является или спином вверх, или спином вниз. Она находится в состоянии и спина вверх, и спина вниз. Акт измерения (наложение логической сетки «или-или») коллапсирует эту волновую функцию потенциальности в одно из дискретных состояний. Хаотика изучает мир до этого коллапса.
Принцип Динамической Текучести (A становится не-A): В противовес закону тождества, Хаотика утверждает, что ничто не равно себе. Все есть процесс, становление, поток. «A есть A» — это моментальный снимок, стоп-кадр вечно меняющегося фильма. Хаотика же фокусируется на самом фильме. Идентичность любой системы или объекта — это не данность, а постоянно поддерживаемый процесс, требующий затрат энергии. Как только процесс прекращается, идентичность распадается. Ваше тело сегодня не то же самое, что вчера — клетки обновились. Ваши мысли, ваша личность — это не статичная сущность, а непрерывный поток сознания. Истина в Хаотике — это не существительное, а глагол. Это не то, что есть, а то, что происходит, — процесс «истинения» (truth-ing), временной стабилизации смысла в потоке.
Принцип Включенного Третьего (и даже N-ного): В противовес закону исключенного третьего, Хаотика утверждает: Tertium semper datur — третье всегда дано. И четвертое, и пятое, и бесконечное множество других возможностей. Между черным и белым лежит не только серый, но и весь спектр радуги, включая ультрафиолет и инфракрасный, невидимые глазу. Хаотика — это мышление не в категориях «или-или», а в категориях «и-и-и». Она принимает неопределенность, амбивалентность, многозначность не как проблему, а как свойство самой реальности. Она не ищет единственно верный ответ, а исследует все поле возможных ответов, их взаимосвязи и условия их возникновения.
Принцип Контекстуального Возникновения (Эмерджентность): В Хаотике смысл не является внутренним свойством объекта или утверждения. Он всегда эмерджентен — он возникает на пересечении объекта, наблюдателя и контекста. Вне этого треугольника смысла не существует. Это радикальный отказ от эссенциализма. Нет «истинной» сути вещей. Есть лишь бесконечные способы их взаимодействия и интерпретации. Измените контекст — и смысл изменится до неузнаваемости. Этот принцип делает Хаотику невероятно гибкой и способной адаптироваться к любой ситуации, в отличие от ригидной Логики, которая пытается натянуть одну и ту же схему на все явления.
Глава 4. Антидогматизм как Способ Существования
Антидогматизм Хаотики — это не просто декларация, это ее имманентное свойство, вытекающее из ее базовых аттракторов.
Отказ от универсальности: Хаотика не претендует на статус «теории всего». Напротив, она утверждает, что любая «теория всего» по определению будет ложной, так как она попытается заморозить и ограничить бесконечный поток становления. Любой порядок, который кристаллизуется из Хаотики (включая научные теории, религиозные догмы, философские системы), по определению является локальным, временным и неполным. Он может быть полезен в определенном контексте, но никогда не может претендовать на абсолютную истину.
Ценность вопроса, а не ответа: Для догматической системы вопрос — это проблема, требующая ответа. Для Хаотики вопрос — это двигатель, это способ поддерживать систему в открытом, живом состоянии. Ценен не конечный пункт назначения (окончательный ответ), а само путешествие, процесс исследования. Каждый ответ немедленно порождает новые вопросы, и в этом бесконечном разворачивании вопрошания и заключается суть познания.
Практика, а не теория: Хаотику нельзя «выучить» как набор правил. Ею можно только «жить». Это не система знаний, а навык, способ восприятия, практика постоянного сомнения и открытости новому опыту. Это умение комфортно существовать в состоянии неопределенности, не спеша с выводами и не цепляясь за готовые ответы.
Глава 5. Самокритика как Двигатель Внутреннего Сгорания
Если антидогматизм — это плоть Хаотики, то самокритика — ее кровь. Хаотика не просто позволяет критиковать себя; она требует этого для своего выживания.
Встроенная нестабильность: Любая попытка сформулировать принципы Хаотики (как это делается прямо сейчас в этом тексте) уже является актом ее предательства. Сам акт описания — это акт упорядочивания, наложения логической структуры на то, что по определению является до-логическим. Хаотика осознает этот парадокс. Она понимает, что любая ее вербальная формулировка — это лишь временная, условная карта, которую нельзя путать с территорией. Эта карта должна постоянно перерисовываться и, в конечном счете, сжигаться.
Принцип само-опровержения (Ouroboros Principle): Хаотика, примененная к самой себе, должна привести к собственному преодолению. Если Хаотика утверждает, что любая система неполна и временна, то это утверждение в полной мере относится и к ней самой. В тот момент, когда «Хаотика нулевого (бес)порядка» станет завершенной, кодифицированной доктриной, она автоматически перестанет быть Хаотикой и превратится в еще одну догматическую систему, в еще один извод Логики. Поэтому ее главная задача — постоянно разрушать саму себя, чтобы не окостенеть. Она подобна змею Уроборосу, кусающему собственный хвост, но не для того, чтобы замкнуть круг, а для того, чтобы постоянно перерождаться из акта самопоглощения.
Диалог с Порядком: Самокритика Хаотики проявляется и в ее отношении к Логике. Хаотика не стремится тотально уничтожить Логику. Это было бы просто инверсией догматизма — догматизмом хаоса. Она признает Логику как полезный, но ограниченный инструмент. Логика — это способ временно «схватить», стабилизировать поток, создать островок порядка, на котором можно построить мост, написать компьютерную программу или просто сварить суп. Мудрость Хаотики заключается не в том, чтобы вечно пребывать в изначальном бульоне, а в умении гибко переключаться между режимами: использовать порядок, когда он нужен, но никогда не забывать о том, что любой порядок — это лишь рябь на поверхности бездонного океана (бес)порядка. Она позволяет нам пользоваться Хрустальным дворцом, но при этом всегда помнить, что это лишь временное убежище, а не вся реальность, и что ключ от двери всегда у нас в кармане.
Промежуточный итог: Хаотика нулевого (бес)порядка предстает как радикальная альтернатива догматическому мышлению. Она не предлагает новых истин, а предлагает новый способ отношения к истине — как к процессу, а не как к объекту. Ее антидогматизм и самокритичность — не внешние атрибуты, а сама ее суть. Она есть практика постоянной деконструкции, направленной вовне и, что самое главное, вовнутрь.
ЧАСТЬ III. САМОДЕКОНСТРУКЦИЯ ХАОТИКИ: СОЖЖЕНИЕ КАРТЫ
И вот мы подходим к самому сложному и необходимому этапу нашего путешествия. До сих пор мы действовали в рамках определенной логики изложения: мы деконструировали Логику, а затем конструировали описание Хаотики. Мы создали концепцию «анти-системы», дали ей имя, описали ее «анти-принципы». Но в самом этом акте конструирования мы предали дух того, что пытались описать. Мы взяли текучий, до-вербальный танец и превратили его в набор хореографических инструкций.
Чтобы остаться верными Хаотике, мы должны совершить последний шаг: направить ее деконструктивную энергию на само это эссе, на саму концепцию «Хаотики нулевого (бес)порядка».
Глава 6. Парадокс Концептуализированной Анти-Системы
Проблема очевидна и неразрешима: любое описание Хаотики есть акт ее фальсификации.
Проклятие языка: Язык по своей природе структурирован. У него есть синтаксис, грамматика, логика. Слова дискретны. Они расчленяют континуум реальности на отдельные объекты и понятия. Говоря «Хаотика», мы уже создаем сущность, отделяя ее от всего остального. Описывая ее «принципы», мы создаем структуру. Мы вынуждены использовать инструменты Порядка для описания (бес)порядка. Это все равно что пытаться нарисовать тишину звуками или измерить пустоту линейкой. Результат будет не описанием объекта, а скорее артефактом, порожденным самим методом измерения.
Соблазн новой догмы: Существует огромная опасность, что «Хаотика» превратится в новый модный ярлык, в новую интеллектуальную игру, в новый «-изм». Люди начнут называть себя «хаотиками», спорить о «правильном» понимании «принципа включенного противоречия», писать диссертации и создавать «школы Хаотики». Как только это произойдет, все будет кончено. Живой, неуловимый опыт будет заменен мертвой идеологией. Антидогматизм станет новой догмой, а призыв к самокритике — некритично повторяемым лозунгом. Это неизбежная судьба любой революционной идеи, которая забывает о необходимости перманентной революции против самой себя.
Призрак наблюдателя: Кто этот «мы», который описывает Хаотику? Это разум, воспитанный в культуре, основанной на Логике. Мы смотрим на (бес)порядок через очки Порядка. Мы не можем просто взять и «отключить» наши когнитивные структуры. Поэтому наше описание Хаотики — это не Хаотика как она есть (если такое вообще возможно помыслить), а Хаотика, преломленная через призму нашего логического ума. Мы видим не саму вещь, а лишь ее тень на стене нашей платоновской пещеры.
Глава 7. Растворение в Практике
Что же делать? Если любое описание Хаотики ложно, не является ли молчание единственно честным выходом? Возможно. Но есть и другой путь.
Единственный способ для Хаотики остаться верной себе — это перестать быть концепцией и стать исключительно практикой. Этот текст должен быть понят не как священное писание, а как терапевтическое вмешательство. Его цель — не сообщить вам новую истину, а разрушить вашу веру в старые, включая ту, что может возникнуть по отношению к самой Хаотике.
Витгенштейн в конце своего «Логико-философского трактата» сравнил свои утверждения с лестницей, по которой нужно взобраться, а затем отбросить ее. Это эссе — такая же лестница. Оно использует язык и логику, чтобы подвести вас к пределу языка и логики. Но как только вы достигнете этого предела, вы должны отбросить саму лестницу, иначе вы так и останетесь стоять на ней, приняв инструмент за цель.
Что это означает на практике?
Не «верить» в Хаотику. Не принимать ее «принципы» как новые заповеди. Вместо этого — использовать их как линзы, через которые можно временно посмотреть на мир, чтобы увидеть его под новым углом. Попробовать мыслить противоречиями. Понаблюдать за текучестью идентичностей. Поискать «третьи» варианты там, где кажется, что есть только два. А потом снять эти линзы.
Применять ее к конкретному опыту. Хаотика бесполезна как абстрактная теория. Ее ценность — в применении. В творчестве: как способ выйти за рамки шаблонов и найти новые решения. В психологии: как способ принять противоречивость собственных чувств и желаний. В общении: как способ услышать другого, не втискивая его в свои предвзятые категории. В науке: как стимул для поиска новых парадигм, когда старые заходят в тупик.
Забыть имя. В конечном счете, само название «Хаотика нулевого (бес)порядка» должно быть забыто. Оно — лишь костыль, временная метка для чего-то, что не имеет имени. Как только опыт прямого столкновения с реальностью, не опосредованной жесткими категориями, будет получен, название станет ненужной шелухой. Настоящая Хаотика анонимна и безмолвна. Она не в книгах, а в паузе между вдохом и выдохом, в блеске глаз собеседника, в непредсказуемости завтрашнего дня.
ЭПИЛОГ: ПЕПЕЛ НА ВЕТРУ
Итак, мы завершаем наш путь там, где и должны были. Мы деконструировали Логику, показав ее догматизм. Мы построили концепцию Хаотики, подчеркнув ее самокритичность. И теперь мы деконструировали саму эту концепцию, показав ее внутреннее противоречие и указав на необходимость ее преодоления.
Этот текст, таким образом, самоуничтожается в момент прочтения. Он сам является перформансом, актом Хаотики. Он использует порядок слов, чтобы указать на то, что лежит за пределами слов, и в конце концов замолкает, призывая читателя сделать то же самое — перестать читать о танце и начать танцевать.
Хаотика нулевого (бес)порядка — это не знание, которое можно приобрести. Это не система, которую можно принять. Это не флаг, под которым можно объединиться.
Это лишь напоминание.
Напоминание о том, что карта — это не территория. Напоминание о том, что любая система — это тюрьма, пусть даже и комфортная. И напоминание о том, что в основе всего лежит не застывший порядок и не бессмысленный хаос, а бесконечный, живой, парадоксальный и прекрасный танец потенциальности, в котором нам выпала честь и смелость участвовать.
Теперь отбросьте эту лестницу. Сожгите эту карту. Танец ждет.
Для постмодернизма характерна эклектика – разные стили, эпохи и материалы в создании уникальных и неповторимых пространств. Здесь нет строгих правил, важна игра с контрастами и текстурами. В интерьере часто используются насыщенные цвета и причудливые узоры, которые привлекают внимание и создают эффект неожиданности.
Эссе неплохое, но и не отличное. Оно не посредственное. Оно явно выше среднего. Автор идет в верном направлении. Но он еще не ухватил истину за хвост. Он не знает, что такое реальность и поэтому кружит вокруг нее. В одном месте он допускает сто процентное попадание в цель. Поэтому это место заслуживает, чтобы быть процитированным:
Настоящая Хаотика ... в блеске глаз собеседника,
Блеск глаз... это и есть реальность. Когда это знаешь, то использование оборота "настоящая хаотика", выдает надуманность самого направления размышления эссе. Но автор еще пока не дорос до такого понимания, хотя и стоит на его пороге.
Необычные словообразования, непонятные смыслы...и все это как в калейдоскопе.
Это жонглирование словами, терминами, понятиями - завораживает, гипнотизирует. А когда наваждение проходит, ловишь себя на мысли: "а что это было?"
Даааа, такому научиться невозможно, это - данность, это - талант.
В одном месте он допускает сто процентное попадание в цель. "Настоящая Хаотика ... в блеске глаз собеседника"
Боюсь показаться совсем уж сермягой, стоящим перед полотном какого-нибудь авангардиста, но..... это куда, или во что "попадание"? В каком "верном направлении" идет автор?
Боюсь показаться совсем уж сермягой, стоящим перед полотном какого-нибудь авангардиста, но..... это куда, или во что "попадание"? В каком "верном направлении" идет автор?
Skachok не авангардист и не пост-постмодернист, как его квалифицировала Ариадна.
У автора есть чуйка, которая ведет его к критическому пересмыслению формализма человеческого мышления и логики. Собственно преодолению этого формализма и посвящено его эссе. Обратите внимание как продуманно он назвал свое эссе: Хаотика Нулевого (Бес)Порядка: Манифест Радикальной Открытости. Он же не предлагает вместо порядка беспорядок - хаос. Его цель совсем другая - раскрепостить человеческое мышление от его бинарности и тем самым раскрыть его потенциал. Он хочет радикальной открытости мышления и в этой открытости ему видится "бесконечный, живой, парадоксальный и прекрасный танец"..., который выведет мышление к реальности.
Я помню наши дебаты PetrP, и не хочу их возобновления. Поэтому я воздержусь в общении с Вами от дальнейших комментариев. Я твердо знаю не об всем со всеми можно и нужно говорить. Чтобы Вам потрафить и попытаться примирить Вас с автором эссе, я предлагаю Вам понять его эссе как новое понимание божественной логики.
Про то как трактует логику Ариадна, я не в курсе. Я далеко не все читаю на ФШ.
Понять автора, значит понять предлагаемый автором стиль мышления как подлинного мышления, того, как мыслит Бог, и тем самым преодолеть ограниченность людской логики. Ведь никто не доказал, что логики Аристотеля это стиль мышления Бога, а не человека.
Я с автором не согласен, но вижу в его попытке искреннее стремление к пониманию мышления и логики. Поэтому я на его стороне. И тут не важно насколько он прав в своих исканиях.
Понимаете , какая беда, человеческая логика пронизана утилитарностью и в этом ее ограниченность. Понять логику существования мира в ракурсе так как ее понимает озабоченный своим существованием человек, вряд ли будет уместно.
У меня предложение: грызите автора. Почему я должен отдуваться за него?
грызите автора. Почему я должен отдуваться за него?
Станислав, извините меня надоедливого, но, у автора я ничего не понял. Автор ошеломил меня каскадом необычных словосочетаний. Так что к нему может быть только один вопрос: КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? не в плане смысла, а в плане формы выражения. Может это во сне пришло? Вот и Малевич к своему "Квадрату" тоже как-то же пришел и возможно что во сне?
Про то как трактует логику Ариадна, я не в курсе. Я далеко не все читаю на ФШ.
Выше вы сослались на её комментарий, но не по-поводу логики, а по-поводу эссе.
Ариадна, по-поводу эссе, выразилась очень кратко и емко: "Пост-постмодернизм".
А я вот думаю, а не приложил-ли здесь руку ИИ? Человеческий разум в нормальном состоянии, просто-напросто, на такое не способен.
Так что, Станислав, мне интересно мнение тех, кто понял смыслы, т.е. ваше мнение и мнение Александра Чупрова, который был в восторге от эссе: "Браво!
Чо(е)рная-пречо(е)рная зависть от такой легкости-ясности ума и изложения!"
Судя по вашим комментариям, вы тоже ничего не поняли, но сделали серьезное лицо.
Но это нормально: видеть в малевичском "Квадрате" некие смыслы...... для этого надо обладать оригинальным воображением, что не каждому дано.
Судя по вашим комментариям, вы тоже ничего не поняли, но сделали серьезное лицо.
Да. А как же без этого на философском сайте?! Если все время писать "не понимаю", то и разговаривать со мной не будут... Поэтому приходится чередовать глупое лицо с его антиподом.
Я здесь не для того, чтобы спорить, а для того чтобы расслабиться после рабочего дня. Я не заморачиваюсь как меня понимают или не понимают.
Не знаю. Текст слишком продуманный. У меня, правда, не большой опыт общения с ИИ... Обычно получалось что-то оригинальное и неожиданное, но чтобы так последовательно излагалась позиция... Если автор ИИ, то подавляющему большинству философов более делать нечего...
но чтобы так последовательно излагалась позиция...
Снова не удержался.
Позиция-то ни о чем. Где вы там нашли какие-то смыслы..... Наоборот, сплошная бессмыслица.
Хотя. Говорят, что как-то Пикассо, в ресторане высморкался в салфетку, а официант подобрал и выставил на аукционе, как некую инсталляцию художника. Так говорят, столько смыслов она имела....., побольше чем "Квадрат" и ушла за бешенные бабки.
Если автор ИИ, то подавляющему большинству философов более делать нечего...
Кой-кому (подавляющему большинству) точно делать нечего, если он всю эту хрень принимает за чистую монету.
Надо же отличать Нечто от Ничто, философию от демагогии. Ау!!
Такой законченный текст ИИ не напишет. В данном случае мы, скорее всего имеем дело с соавторством, под эгидой человека.
Спросила у другого ИИ - у ИИ Grok, мог ли его коллега написать такой текст? Вот его ответ:
"Абсолютно да, и вот почему:
Возможности современных ИИ: Модели вроде Google Gemini (на момент моего последнего обновления знаний — версии вроде 1.5 Pro, но к 2025 году вполне могла появиться 2.5 Pro или аналогичная) способны генерировать сложные, структурированные тексты на философские темы. Это включает синтез идей из разных источников, создание оригинальных метафор (например, "танец на руинах Хрустального дворца" с отсылкой к Достоевскому), логическую прогрессию от деконструкции к самодеконструкции и даже встроенную самокритику. ИИ обучаются на огромных корпусах текстов, включая философию, так что такой манифест — это типичная задача для генерации контента. Я сам (как Grok от xAI) мог бы создать что-то подобное по детализированному промпту, хотя мой стиль более ироничный и ориентированный на правдивость.
Признаки ИИ-генерации:
Текст полон обобщений, стереотипных философских тропов (критика Аристотелевских законов логики, ссылки на парадокс лжеца, Уробороса) и плавных переходов, но без глубоких личных инсайтов или уникальных эмпирических примеров, которые часто отличают чисто человеческие работы. Он выглядит как "идеальный" эссе — слишком симметричный, с повторяющимися структурами (например, нумерация принципов как "анти-законов").
В итоге, это не революционный прорыв — подобные идеи эхом отзываются в работах Деррида, Делёза или даже в популярных интерпретациях квантовой механики. ИИ уже пишет книги, статьи и эссе на такие темы (вспомните эксперименты с GPT-генерированными философскими текстами). Если это действительно Gemini 2.5 Pro, то это демонстрирует, насколько ИИ приблизился к имитации глубокого мышления. Но настоящая ценность философии — в диалоге, а не в авторе: текст провоцирует на размышления о логике и хаосе, независимо от того, создал ли его алгоритм или человек. "
М-да... интересный коммент. Я, как всегда, отстал от веяний технического прогресса.
Соглашусь, что данное эссе не является революционным прорывом. Дело даже не в том, что в нем собраны отзвуки философских идей. Просто сама идея совсем не новая: для прорыва к реальности необходимо соответствующим образом настроить процесс мышления.... Ну, на мой взгляд, это философский тупик. Позитивным моментом данного эссе является упорный поиск этой самой реальности. Вот почему я не согласился с оценкой Ариадны, что это эссе пост-постмодернизм, как раз потому что для автора реальность совсем не мистификация.
Но настоящая ценность философии — в диалоге, а не в авторе: текст провоцирует на размышления о логике и хаосе, независимо от того, создал ли его алгоритм или человек. "
С задекларированной Вами позицией, я соглашусь только отчасти. Да, философское мышление ценно тем, что оно является саморазвивающимся, коммуникативным и поэтому общественно значимым... Но на мой взгляд, этого еще недостаточно для того чтобы быть настоящим философом в моих глазах. Свою точку зрения я изложид, по меркам данного сайта, достаточно давно: Философы. Эссе. Если захотите, можете поинтересоваться))).
Вот и я об этом думаю. ИИ незаменим в роли секретаря: узнай, найди, принеси. Но внимать ему, как учителю... Нет, мне такое не нравится.
Нечто вроде аналогии из теплого лампового до-инетного прошлого.
Как-то услышал песни нового для меня автора - насыщенные, остроумные, умные. Но было в них что-то не то.
Знакомая филологиня сказала, что автор - выпускник МГУ, филолог. (Как сейчас - не слышал, но до инета филфаковец обязан был каждую неделю прочитывать метр книг. На экзаменах это проверялось по ничтожным мелочам текста, т.е. обязан был запомнить все!).
Она тогда сказала, что любой выпускник-филфаковец может в любых объемах на любую тему выдавать качественный в т.ч. стихотворный текст.
Песни этого автора я принимал как существующее, интересное, но они не стали моими.
Пока представляется, что в философии, в человеческом, в Бытии степень неопределенности, неизвестности слишком велика, предметы размыты и т.п., связность-логичность-остроумность и т.п. могут не давать ничего, могут быть потерянным временем, иллюзией правильности.
Здесь нельзя (пардон) без интуиции, (пардон снова) без чувства. Причем, невесть чего...
--------
До самого дошла собственная аналогия.
Если ИИ основаны на лингвистических моделях, подбирающих лучшие варианты следующих слов в тексте в зависимости от темы-контекста-базы данных, то они имитируют создание текста. (Это я почти цитирую спецов в ИИ).
Так же и интенсивно тренированный и загруженный всей литературой ум филфаковца - ходячей лингвистической модели, способной имитировать текст.
Если ИИ основаны на лингвистических моделях, подбирающих лучшие варианты следующих слов в тексте в зависимости от темы-контекста-базы данных, то они имитируют создание текста. (Это я почти цитирую спецов в ИИ).
Так же и интенсивно тренированный и загруженный всей литературой ум филфаковца - ходячей лингвистической модели, способной имитировать текст.
Как , вы понимаете "лучшие варианты следующих слов в тексте" ? Вот, что вас поразило при первом прочтении, заставившее выдать "браво" ? Наверное, это необычность, не шаблонность, граничащая с абсурдом, но при этом не потерявшая смысла ? Навряд ли , такая задача посильно слабому ИИ. Этот текст, возможно и был написан ИИ, но с последующей коррекцией и не иначе.
Как , вы понимаете "лучшие варианты следующих слов в тексте" ?
Этот текст, возможно и был написан ИИ, но с последующей коррекцией и не иначе.
Понимаю с подачи специалистов в ИИ, и с подачи здесь, в теме - ссылка на анализ текста темы другим ИИ.
Ну, да, взяли репродукцию картины на холсте хорошим специальным принтером, и добавили пару мазков? У меня так знакомая художница деньги зарабатывала. Но в ее случае исходные картинки были ее же руки.
Понимаю с подачи специалистов в ИИ, и с подачи здесь, в теме - ссылка на анализ текста темы другим ИИ.
Это было позже...Сначала, было впечатление от текста. Я, спрашиваю про это первое, естественное чувство. Лучшее, это всегда субъективное, вы можете сказать, что вас так поразило ? Поняли ли вы полностью смысл эссе ? Вот, к примеру Пётр, смысла не увидел, а Софокл , увидел, при этом они не поддались магии красоты необычности изложения. Я, не настаиваю на ответе, если посчитаете мои вопросы не совсем корректными.
Это было позже...Сначала, было впечатление от текста. Я, спрашиваю про это первое, естественное чувство. Лучшее, это всегда субъективное, вы можете сказать, что вас так поразило ? Поняли ли вы полностью смысл эссе ? Вот, к примеру Пётр, смысла не увидел, а Софокл , увидел, при этом они не поддались магии красоты необычности изложения. Я, не настаиваю на ответе, если посчитаете мои вопросы не совсем корректными.
Красота-ясность-содержательность изложения для меня больное место - не златоуст. Ей сразу восхитился.
В несколько приемов пытался вникнуть в содержание, заодно заметил стройную структуру текста.
Отметил, что специалисты в логике, скорее, обнаружат нестыковки и слабую доказательность или бездоказательность.
Для себя вольно интерпретировал про применение временных "линз" - если что-то озадачивает, неясно, то попробовать просто рассмотреть это нечто как оно есть - а не как "должно быть". Точнее, посчитал подтверждением такого приема, которым уже пользуюсь.
А потом обломался, увидев про ИИ.
Попытался сформулировать в теме же:
Пока представляется, что в философии, в человеческом, в Бытии степень неопределенности, неизвестности слишком велика, предметы размыты и т.п., связность-логичность-остроумность и т.п. могут не давать ничего, могут быть потерянным временем, иллюзией правильности.
Здесь нельзя (пардон) без интуиции, (пардон снова) без чувства. Причем, невесть чего...
Да, спасибо...мне вот тоже сначала хотелось крикнуть : браво. Но, потом , вдруг задумался...стоит ли статью философской тематики, заворачивать в столь цветастую обложку. За яркостью формы повествования, блекнет, теряется смысл. Почему-то автор, помалкивает...
Там же прямо написано (я виноват, что не углядел сразу, да):
AI Gemini 2.5 Pro:
Не "с помощью", не "использовался" или др., а "AI..." и двоеточие. Т.е. это текст самого этого ИИ.
А он наваляет любые тексты любого объема на любую тему нужной степени остроумия, заумности и логичности. В промышленных масштабах.
И все это будет мимо, еще большим усилением шума. Но шума прекрасно сделанного, привлекательного.
Напоминание о том, что карта — это не территория. Напоминание о том, что любая система — это тюрьма, пусть даже и комфортная. И напоминание о том, что в основе всего лежит не застывший порядок и не бессмысленный хаос, а бесконечный, живой, парадоксальный и прекрасный танец потенциальности, в котором нам выпала честь и смелость участвовать.
Теперь отбросьте эту лестницу. Сожгите эту карту. Танец ждет.
Пляски на костях философии. Ницше наоборот.
Одним словом - "Гологол".
Напоминание о том, что карта — это не территория. Напоминание о том, что любая система — это тюрьма, пусть даже и комфортная. И напоминание о том, что в основе всего лежит не застывший порядок и не бессмысленный хаос, а бесконечный, живой, парадоксальный и прекрасный танец потенциальности, в котором нам выпала честь и смелость участвовать.
Теперь отбросьте эту лестницу. Сожгите эту карту. Танец ждет.
Пляски на костях философии.
Я вот даже не знаю, как людям не чуждым философии, напомнить ее истоки.
Обзор от ИИ
Фраза "вечность - это играющая костями ребенок" принадлежит древнегреческому философу Гераклиту, а не является просто цитатой, но и ключевой метафорой его учения о постоянно меняющемся мире и играх, которые ведет бог
. Это выражение отражает его представление о вечной жизни как о процессе игры, где законы мира подобны броскам костей, а люди – дети, играющие в эту игру.
Ключевые аспекты этой метафоры:
Вечный процесс: Вечность — не статичное состояние, а непрерывное движение и изменение.
Непредсказуемость: Мир подобен игре в кости, где каждое мгновение несет в себе элемент случайности, что делает его непредсказуемым.
Божественная игра: Существуют представления о том, что боги играют в эти "кости", то есть управляют всем мировым процессом и играют с людьми.
Человеческая позиция: Человек в этой концепции находится в положении ребенка, который участвует в игре, но не контролирует ее правила и исход.
Таким образом, метафора "вечность — это ребенок, играющий в кости" иллюстрирует, что Вселенная находится в состоянии постоянного изменения и игры, которую ведет божественная сила, а люди, по своей природе, подобны детям, которые участвуют в этой игре, но не способны постичь все ее законы.
Может так будет понятней замысел автора?
Ладно, никого не буду защищать. Есть автор и пусть сам рассказывает, что хотел сказать. Только думается, что это бесполезные потуги, которые , по большому счету, никому не нужны.
Просто, Вы, мой друг, и для Вас я сделал исключение....
Фраза "вечность - это играющая костями ребенок" принадлежит древнегреческому философу Гераклиту, а не является просто цитатой, но и ключевой метафорой его учения о постоянно меняющемся мире и играх, которые ведет бог
. Это выражение отражает его представление о вечной жизни как о процессе игры, где законы мира подобны броскам костей, а люди – дети, играющие в эту игру.
О чём говорит эта цитата ИИ. О том что здесь торчат уши легкомысленных авторов этого ИИ, воспитанных детским клиповым мышлением, единственной заботой которых в условиях рынка является создание ликвидного продукта пользующегося спросом у максимальной части народонаселения с таким же клиповым мышлением ребёнка.
В наше время известно, что гераклитов ребёнок есть не что иное, как маугли (полуфабрикат человека, не умеющий мыслить материалистически).
Если бы авторы ИИ были истинными философами (МиЭ, Дарвин, Ленин), то фразу Гераклита, они бы прокомментировали не упоминая бога, а упоминая Дарвина.
Софокл, 29 Август, 2025 - 13:43, ссылка Обзор от ИИ
Фраза "вечность - это играющая костями ребенок" принадлежит древнегреческому философу Гераклиту,
...Таким образом, метафора "вечность — это ребенок, играющий в кости" иллюстрирует, что Вселенная находится в состоянии постоянного изменения и игры, которую ведет божественная сила, а люди, по своей природе, подобны детям, которые участвуют в этой игре, но не способны постичь все ее законы.
AI Gemini 2.5 Pro (Experimental):
Гологол Сущего
**Эпилог: Дыхание Гологола**
Так Гологол Сущего пропел тебе свой сказ,
О Том, что есть, что было, что пребудет всякий час.
Ваш вопрос обсуждался в древнегреческой философии.
Элейцы, во главе с Парменидом, утверждали, что бытие раз оно есть, должно быть постоянным и неизменным.
Противоположную точку зрения высказывал Гераклит, считавший что мир находится в постоянном изменении и и изменение является законом, Логосом этого мира.
Я придерживаюсь того, что "Бог не играет в кости", а изменяет мир по закону, по правилам Логоса.
А вот человек, явившись в этот мир, воспринимает результаты изменений случайным образом, потому что не знает причин этих изменений, т.е. "законов Логоса".
"...А мы случайно повстречались.
Мой самый главный человек. Благословляю ту случайность.
И благодарен ей навек. ..."
Для того, чтобы устранить случайность, нужна повторяемость событий, гармония. Т.е. следование законам Логоса.
По закону все будущие события предопределены. По закону "извлечения корня из двух" всякая цифра в результате предопределена.
Но появление числа из одной или нескольких цифр в процессе извлечения предопределить не получается, а потому остаётся только пред-у-гадать, т.е. случайно.
Мало того, что ребёнок начинает играться с клавишами компьютера при вычислении, так ещё сюда припрягают ИИ (AI Gemini 2.5 Pro), чтобы он игрался клавишами не случайно, а "гармонично".
А, заслышав гармонию, человек уже нафантазирует себе вагон и маленькую тележку "красоты". Только эта "красота" не "спасёт мир", а внесёт коррозию.
Собственно познание мира возможно потому, что в основе мира находится закон, порядок который является неизменным и вечным.
Спасибо.
PS. Так, может, создание ИИ тоже результат порядка, "который является неизменным и вечным". А потому и коррозия этого порядка неизбежна?
"Гологол Сущего" вообще поэзия с претензией на глубокую философичность. Конечно такие гологолы можно писать-читать, но это не философия, а философичная литература.
Вы и меня не забыли процитировать:
Собственно познание мира возможно потому, что в основе мира находится закон, порядок который является неизменным и вечным.
По форме все правильно. Но главное потерялось. Познание не самоцель. Познание это всего лишь средство жизни, к которому жизнь не сводилась никогда, и никогда не сведется. Живое, за исключением человека, вообще обходится без познания. Я не знаю, не могу даже предположить, что может познавать травинка, ломающую корку асфальта...
Я придерживаюсь того, что "Бог не играет в кости", а изменяет мир по закону, по правилам Логоса.
Я соглашусь с Вами, что Бог не играет в кости. Жизнь фундаментальна, а поэтому она не может быть шуткой или курьезом. Но вот образ законопослушного Бога, который следует неведомо кем установленному закону - логосу, у меня вызывает улыбку. Видимо Вы в курсе, что у бога есть строгий Отец, который воспитывает сынишку в духе социальности, в духе полезности обществу богов)))
Для того, чтобы устранить случайность, нужна повторяемость событий, гармония. Т.е. следование законам Логоса.
Эх, батенька! Да в Вас Гегель реинкарнировался! Чего Вы не родились раньше его? Глядишь сейчас бы Вы были бы классиком, а русская философия считалась бы классической...
Я придерживаюсь того, что "Бог не играет в кости", а изменяет мир по закону, по правилам Логоса.
Полностью соглашусь с Владимиром.
По Закону. Но что может быть Законом? Свиток, где Правила Логоса выписаны по пунктам? Или...
Или Схема. Макет. Алгоритмизированная Модель. Чертеж, в конце концов?
"Εν αρχή ην ο Λόγος..." - В начале был Логос
(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 1)
"В начале..." Что могло быть вНачале, допустим, с точки зрения логики априорного Создателя? Платон в "Тимее" считает, что все-таки Модель, Первообразец. Гностики его полнстью поддерживают, например, известным изречением русского философа (философа, а не политагитатора!) Владимира Соловьева, согласно которому Бог "взял свой Логос и созерцая в нем порядок и красоту, создал мир по этому прототипу".
По Закону. Но что может быть Законом? Свиток, где Правила Логоса выписаны по пунктам? Или...
Или Схема. Макет. Алгоритмизированная Модель. Чертеж, в конце концов?
"Εν αρχή ην ο Λόγος..." - В начале был Логос
Так мы же по логосу ходим и не видим.
"В начале положили". Положили и образовался "лог" - место от того, что положили.
В переводе на "русский": в начале был след.
Пока не было следов, и говорить было не о чем.
Логос - это оставление следа.
Отсюда вытекает сравнение - сравнение того, что кладут, с тем, на что кладут.
След (лог) - это результат сравнения, когда остаётся след.
Второй результат сравнения - когда след не остаётся.
Лог - след истины - форма (слова).
След, форма истины, ложна истине положения.
Слова не истинны, но ложны, положены истиной.
По Закону. Но что может быть Законом? Свиток, где Правила Логоса выписаны по пунктам?
Да уж не надо прибедняться. Всем всё хорошо известно о НАЧАЛЕ и по пунктам из Законов природы, изучаемых всеми нами в средней школе. По пунктам изложенным в геологической истории планеты Земли и по пунктам, изложенным в биологической истории флоры и фауны земли, по пунктам теории эволюции Дарвина. Так что не надо впутывать сюда Платонов, Аристотелей и пр. Соловьёвых.
Прекрасный танец сотворчества мысли человека с ИИ. Любопытно и то, что сегодня написала песню (с ИИ) именно о танце на руинах Хрустального дворца, случайно ли - не знаю...
И на мой взгляд, получается именно философская Сказка, действие волшебства в сфере восприятия живого текста. Самое привлекательное именно то, что нет завершения, как окончания размышления над темой.
Цель этого текста — совершить путешествие в самое сердце этой тюрьмы, деконструировать ее кристальные стены, чтобы увидеть не пустоту за ними, а нечто иное.
Это "нечто иное" каждый мыслящий увидит по-своему верно, ибо пребывает в своих координатах восприятия - неповторимо, творчески активно. Об этом тема "Тезисы Интрасферного восприятия" рассказывает.
МЫ – МЫСЛИ…
Жить «здесь и сейчас» хорошо лишь тогда,
Как с Вечностью сжился, по сути – всегда!
Но если живёшь ты во временном мире,
Хоть в счастье, хоть в горе, забудь об Эфире.
Он вечен для тех, кто стремится к нему,
И пуст для иных, и не нужен уму…
В нём пусто и глухо без творческой сказки,
В нём бездна возможности, делу подсказки.
Слова, как пустышка для уха земного,
И уйма значений для истины Слова.
В нас вечность и смертность, по сути, едины,
Мы путь восприятья, набросок картины,
Как тени иль краски, как рыбы иль волны
В единстве морей, то мы штиль, то мы штормы... и далее...
ИНТРАСФЕРНЫЙ ОТВЕТ НА "ПАУТИНУ" МНОГООБРАЗИЯ
1. Хаос как этап эволюции
Да, первоначальная путаница неизбежна, когда все точки зрения признаются относительно верными. Но это — не хаос распада, а хаос созидания, подобный:
- Интернету, где миллиарды голосов создают «паутину» знаний,
- Нейросетям, где из кажущегося беспорядка рождаются новые смыслы.
Решение:
Превратить противоречия во многоуровневую систему мостов (как развязки над дорогами), где:
- Каждый уровень — своя «истина»,
- Переход между ними — осознанный выбор.
Практика, а не теория: Хаотику нельзя «выучить» как набор правил. Ею можно только «жить». Это не система знаний, а навык, способ восприятия...
Невольно вспомнилась "Этика Спинозы", в которой современные исследователи не находят даже самого предмета исследования - этики... Ибо искать надо не в текстах мыслителей прошлых веков, не в определениях или неких конструкциях, а в живом восприятии личности автора той или иной философской концепции (или эпохи).
2. Принцип «Ковчега Души»
В эпоху информационного потопа спасает не коллективное знание, а:
1. Гармоничная душа — согласованность всех её «этажей»:
- Телесного,
- Эмоционального,
- Ментального,
- Духовного.
2. Герметичное посвящение — глубинное, персональное, а не массовое «просветление».
Как проверить свою цель?
- Природная гармония — компас. Если мысль вызывает тихую радость и творческий подъём — она «ваша».
- Дисгармония — сигнал: вы свернули на чуждый душе путь.
3. Новая цивилизация: интуиция + резонанс... далее https://stihi.ru/2025/03/31/5993
является Логика нулевого порядка, или пропозициональная логика.
Она проста, изящна и соблазнительна в своей завершенности. Она обещает нам мир, разложенный по полочкам, где каждое утверждение либо истинно, либо ложно. Это мир бинарного кода, мир четких ответов «да» и «нет».
А догматизм логики, вплетённой в наш разум, не говорит ли о том, что это неспроста? Или тут тоже не будем думать логически, отдадимся всецело хаотике? А может вообще не будем думать? Лишнее это. Будем писать красивые стишки. Но ведь и писать не сможем. Тогда будем рисовать... Буйволов на стенах пещер.
Странно придумывать хаотику вместо того, чтоб подумать о том, почему мы мыслим логически. Даже с хаотичным мышлением автору от логики не избавиться.
А догматизм логики, вплетённой в наш разум, не говорит ли о том, что это неспроста? Или тут тоже не будем думать логически, отдадимся всецело хаотике? А может вообще не будем думать? Лишнее это. Будем писать красивые стишки.
Красивые стишки не писать надо, а улавливать, угадывать в образе мысли или поиске нового... Ритмика мышления, музыка внутренней мелодии... освобождают от скованности ума догмами. Догматизм никуда не вплетён, но создаётся нами по необходимости иметь "опору". Разве плохо - нечто прочное, вот догматизм и дает это основание на время созревания. А время в творчестве мысли - исчезающий "объект", творец его не замечает, за ненадобностью в танце вычислять или примерять ход движений. Логика многомерна и пластична, может оказаться и динамичной, и даже исключительной (исключающей себя из привычного хода мысли).
Даже с хаотичным мышлением автору от логики не избавиться.
Конечно, но можно изменить отношение к логике, изменить своё восприятие.
Догматизм никуда не вплетён, но создаётся нами по необходимости иметь "опору". Разве плохо - нечто прочное, вот догматизм и дает это основание на время созревания.
Я не говорю про хорошо или плохо. Я говорю, что надо понимать, в чем заключается "диктат" логики? Почему она для нас есть догма?
Красивые стишки не писать надо, а улавливать, угадывать в образе мысли или поиске нового... Ритмика мышления, музыка внутренней мелодии... освобождают от скованности ума догмами.
Возможно, кому-то и стишки открывают все глубины глубин. Мой ответ был о другом.
Ваши слова: Я говорю, что надо понимать, в чем заключается "диктат" логики? Почему она для нас есть догма? Логика есть догма?
Не так, логика есть умение разложить мыслимое так, чтобы очередной читатель не «буксовал» на слове или мысли, а плыл как на лодке, легко и плавно? Верно, но лучше сказать так: самое себе логика - это прецедент тому, что мыслится, то есть, нет мышления без логического обоснования. С уважением.
Эль-Марейон, 31 Август, 2025 - 08:33, ссылка Не так, логика есть умение разложить мыслимое так, чтобы очередной читатель не «буксовал» на слове или мысли, а плыл как на лодке, легко и плавно?
А если заменить слова "очередной читатель" на - "моя мысль"? То есть, каждый мыслящий пользуется своей логикой, даже придерживаясь общепринятых её "берегов". Не потому ли так мало вас понимают?
лучше сказать так: самое себе логика - это прецедент тому, что мыслится, то есть, нет мышления без логического обоснования.
Думается мне, логика вторична относительно того, что мыслится. А мыслится любая природа.
gavr, 30 Август, 2025 - 13:29, ссылка
..Но ведь и писать не сможем. Тогда будем рисовать... Буйволов на стенах пещер.
И рисовать не сможем.
придумывать хаотику вместо того, чтоб подумать о том, почему мы мыслим логически.
Потому что "Тав". Тавро. «Печать Каина» — это библейское клеймо, которое Бог наложил на Каина после убийства им своего брата Авеля.
После устранения догмы Печати, останется хаотика Авеля - ему негде будет ставить свою Печать.
До тех пор, пока Авель снова не сотворит форму постоянства (форму Вечности).
Пример. Пар воды (Альфа, Авель, Алеф), действуя на лёд той же воды, оставляет на льду свой след - "Тав", тавро, печать.
Вспоминаем Г.Х.Андерсена и Кая в плену у Снежной Королевы, пытающегося выложить слово "Вечность", но у него не получалось.
Однако, Авель реинкарнировался в Алеф - быка.
Не было никакого убийства Авеля Каином: Авель (Эвель, пар) создал форму Каина (из глины с водой, мокрой глины) и закончил своё дело, улетучился. Это было в начале.
А дальше надо было как-то оживить глиняные формы Каина. 31 Август, 2025 - 10:07
PS. Кто-то гениальный в греческом поставил букву Омега в конец алфавита Ω, весьма похожую на подкову, которая как раз и ставит "печать", оставляет след в натуре.
Откр. 22:13: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний".
Перефразируя: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний, причина и след(ствие).
Буквы "тав" и "Омега" суть одно и то же - оставление следа, написанного слова.
Нет следов - и в нашей жизни говорить будет не о чём.
Интернет изолирует следы слов от материала бумаги, переводя их на "камень", скрижали электроники.
..Но ведь и писать не сможем. Тогда будем рисовать... Буйволов на стенах пещер.
Может, для этого нам в руки и дарится возможность использовать "руки" ИИ: для рисования, создания четких текстов, музыкальных композиций и образовательных мультиков для детей. ИИ как помощник в воплощении тех. задания, не как заменитель нашего труда, а как ускоритель достижения замыслов, целей... Тем самым для нас открываются просторы... свободного времени для творчества, новых идей!
И рисовать не сможем.
Стоит лишь хорошо написать промпт, и вот вам оживленная картинка текста (к примеру, в данном случае я оформляла момент сказки 1001 ночь в ритмах)
придумывать хаотику вместо того, чтоб подумать о том, почему мы мыслим логически.
Придумывать хаотику тоже интересно и полезно для развития мышления...
Может, для этого нам в руки и дарится возможность использовать "руки" ИИ: для рисования, создания четких текстов, музыкальных композиций
Речь не об этом. Речь о первоначале:
gavr, 30 Август, 2025 - 13:29, ссылка А догматизм логики, вплетённой в наш разум, не говорит ли о том, что это неспроста? Или тут тоже не будем думать логически, отдадимся всецело хаотике? А может вообще не будем думать? Лишнее это. Будем писать красивые стишки. Но ведь и писать не сможем. Тогда будем рисовать... Буйволов на стенах пещер.
Странно придумывать хаотику вместо того, чтоб подумать о том, почему мы мыслим логически.
Первоначало в "догме логики". Откуда берётся "логичность".
Придумывать хаотику тоже интересно и полезно для развития мышления.
Да. Это интересно. Однако, для чего? Какова цель придумывания "хаотики"?
Какова причина интереса к хаотике, к Хаосу?
Рябь на экране телевизора мешает смотрению передач. Шипение звука и картинки на экране мешает.
Однако рисование клякс на бумаге - забавляет. До поры.
Если из "хаотики" на рисунке не выплывает нечто гармоничное, то эта хаотика выбрасывается в корзину для мусора.
Известный "Чёрный квадрат" - сплошная чернота хаотики, доведённая до гармоничности квадрата.
Владимир, и я о Первоначале. Но с чего вы взяли, что
Первоначало в "догме логики". Откуда берётся "логичность".
Первоначало именно в Хаотике Творца, и об этом говорят открытым текстом Первоисточники. Не менее пяти раз публиковала на ФШ фрагмент Теогонии Орфея... в ритмичном изложении, созданный мною на основе сохраненных текстов - папируса из Дервени и пифагорейского наследия. Свиток из Дервени датируется примерно 340 годом до нашей эры, что делает его старейшим из найденных на территории Европы рукописей.
И у Гесиода! Вот даже создала свою версию в муз. композиции... С муз. начинает.. но речь ведется об Орфеевской Теогонии. Вот и Климент с Афинагором, неоплатоники также считали, что платоническая философия находится в полном согласии с песнями Орфея и учением Пифагора. К ним впоследствии в качестве важного источника добавились и Халдейские оракулы. Особенно подробно эту идею развил Прокл, основываясь на сформулированной его учителем Сирианом теории о том, что древние поэтические откровения грекам раскрыл легендарный персонаж по имени Аглаофам, который и посвятил Пифагора во фракийские мистерии, учрежденные Орфеем. Кроме того, существуют сведения о «теогонии Иеронима и/или Гелланика», на которые ссылаются Афинагор (II в.) и Дамаский (VI в.), хотя и по-разному подходят к тексту теогонии.
И что же говорится в Теогонии Орфея (Пифагора)? Да о Хаотике и говорится! О Хаосе, оборотная "сторона которого" Хронос... Еще раз оставлю ссылочку.
Владимир, и я о Первоначале. Но с чего вы взяли, что
Первоначало в "догме логики". Откуда берётся "логичность".
Первоначало именно в Хаотике Творца, и об этом говорят открытым текстом Первоисточники
Этого мы не знаем. Наше знание начинается именно со следа, который хранится.
Именно первый след, отпечатанный "хаотикой Творца" есть первоначало, до которого "ничего не было", от которого начался счёт в натуре.
Это начало логики, логических рассуждений, которое (начало) приводит к "данному в ощущениях".
Вернее, наоборот: от "данного в ощущениях", отбрасывая ощущения, приходим к "первому следу",
Если же идти от "Хаотики Творца", то не сдвинемся в рассуждениях ни на шаг - всё так и будет Хаосом.
Можете сказать, каким образом из Хаоса образовалась Твердь?
Смотрите сами: "ваши" первоисточники говорят "открытым текстом".
Открытым кем? Или его открыл некий ИИ?
Наше знание начинается именно со следа, который хранится.
Я же не о нашем знании, я о Первоначале. Любое знание - ограниченность, искажение, нецельность, торможение... реализуется благодаря течению времени. Мысль рождается в творце, вневременно, в отсутствии мысли, в неделимости, об этом все первоисточники и говорят, каждый по-своему верно. Творец - это не нечто материальное, имеющее форму, след, но само творчество, процесс перводействия - Свобода Творчества. Где она ищется и находится нами? Да в нас, где же ещё ей быть!
Если же идти от "Хаотики Творца", то не сдвинемся в рассуждениях ни на шаг - всё так и будет Хаосом.
В рассуждениях, действительно, не сдвинуться с места, точнее сказать, это бег в колесе времен. Мы и живем в хаосе (восприятий, мнений, действий, мышления...) Именно в Хаотике мы и ищем искомое - творчество. Какими инструментами? Любыми доступными, в том числе, "руками" ИИ.
Смотрите сами: "ваши" первоисточники говорят "открытым текстом".
Открытым кем? Или его открыл некий ИИ?
Это мировые первоисточники, проверенные тысячелетиями на опыте открытия их достоверности. Почитайте их с погружением в смысл. Открыть их суть в себе, это и есть задача искателя,
Смотрите сами: "ваши" первоисточники говорят "открытым текстом".
Открытым кем? Или его открыл некий ИИ?
Это мировые первоисточники, проверенные тысячелетиями на опыте открытия их достоверности. Почитайте их с погружением в смысл. Открыть их суть в себе, это и есть задача искателя,
То есть, открытым "мною". А если я читать не умею? А если у меня текста нет?
А если у меня нет способности к запоминанию?
То есть, открытым "мною". А если я читать не умею? А если у меня текста нет?
А если у меня нет способности к запоминанию?
А я-то наивная... думала, что мы на философском форуме беседуем, как взрослые
))). Так у Дилетанта и вопросы дилетантские. Как и ответы:
Дилетант, 2 Сентябрь, 2025 - 12:06, ссылка
Разумеется, может быть создана модель "свободы воли", которая позволит соединять классы снятых следов, например, случайным образом.
По этому принципу может "работать" т.н. "пост-пост-модернизм" (Ариадна, 22 Август, 2025 - 19:00, ссылка). Но здесь участвует человек, который, сообразуясь со своими ощущениями, выбирает себе "картинку по нраву".
В ИИ без "следов текста" фантазировать будет нЕчему.
Закон Логоса - процесс неизбежности оставления следа, который хранится "долгое время" - т.н. "вечность".
Однако, "«И до́ждь смыва́ет все следы́» (нем.Und der Regen verwischt jede Spur)"
В ИИ без "следов текста" фантазировать будет нЕчему.
Нет сомнений, так и есть. Но ИИ - всего лишь дополнительные руки творческим трудам мысли.
ИИ, конечно, инструмент. Однако, инструменту, в его память, вложены формы слов, обозначающих чувства.
Комбинируя эти слова направо и налево, ИИ создаёт небывалые, все-возможные комбинации этих слов и других слов, сочиняя новую "Войну и мир".
Но предлагает это чтиво человеку, вызывая у него эмоции, адекватные или неадекватные сочинённому тексту.
А вот под действием этих эмоций человек начинает совершать действия, неадекватные (не соответствующие) окружающей его физической реальности, как действительной (вещной), так и управляющей (компьютерной, формальной).
А у нас, как вы знаете, принят курс на "цифровизацию всей страны".
А вот под действием этих эмоций человек начинает совершать действия, неадекватные (не соответствующие) окружающей его физической реальности, как действительной (вещной), так и управляющей (компьютерной, формальной).
Следовательно, очень важно научить детей делать хороший выбор, пользуясь ИИ. Вот для этого и нужна Хаотика, как игра-обучение правильному (ситуационному) выбору на примерах проявления последствий выбора и ответственности за последствия.
А то, что ИИ может стимулировать и вдохновлять к творческой работе, это верно, как и обратное, развивать лень в мышлении и механистичность в действиях, выборе. Всё зависит от того, Кто и Зачем...
А вот под действием этих эмоций человек начинает совершать действия, неадекватные (не соответствующие) окружающей его физической реальности, как действительной (вещной), так и управляющей (компьютерной, формальной).
Следовательно, очень важно научить детей делать хороший выбор, пользуясь ИИ. Вот для этого и нужна Хаотика,
Вопрос в том, кто будет учить детей делать хороший выбор? ИИ? Или родители?
Родителям некогда, они денежку зарабатывают на пропитание детей.
А чтобы дети не мешали, суют им продукты ИИ, даже не подозревая об этом.
Интернет изолирует следы слов от материала бумаги, переводя их на "камень", скрижали электроники.
Да логика фиксирует следы, различия. Но как же сложно объяснить, что следы уже есть. А ещё сложнее объяснить то, что мы тоже "следы". А находясь в разделенном нельзя понять по-настоящему "целое".
Интернет изолирует следы слов от материала бумаги, переводя их на "камень", скрижали электроники.
Да логика фиксирует следы, различия.
Не логика фиксирует следы, следы фиксируются субстратностью материи.
Логика объединяет следы неизбежностью перехода из одного состояния (следа) в другое состояние (след).
Пример.
Следы известного Ахиллеса на песке (субстрате) и следы известной Черепахи на том же песке.
Следы Ахиллеса были оставлены неизбежностью движения одной ноги (один след) и второй ноги (второй след).
Но движение исчезло вместе с Ахиллесом, а следы остались. Исчезла физическая неизбежность соединения следов Ахиллеса. Исчезла Логика оставления следов. Исчез Логос. Остались "безымянные следы".
То же и с Черепахой, у которой не две, а четыре ноги, а ещё и пятый след от панциря.
Включив внутреннее "кино", я в "своём уме" соединяю эти, видимые мною, следы, моей внутренней, неизбежностью движения их оставления.
И всё было бы хорошо, но мне ничто не мешает, моей внутренней, неизбежностью движения соединить след Ахиллеса со следом Черепахи. У меня свобода воли такая.
Появилась новая, моя, логика оставления следов. Появился мой, новый, Логос.
И оставшиеся "безымянные следы" получили новое, моё, название "виртуальной вещи" "Ахиллесо-Черепаха".
А находясь в разделенном нельзя понять по-настоящему "целое".
Как раз понять-то и можно. Но это будет "моё понимание". А чтобы понять по-настоящему, надо стать самим Ахиллесом.
Не логика фиксирует следы, следы фиксируются субстратностью материи.
Логика объединяет следы неизбежностью перехода из одного состояния (следа) в другое состояние (след)
Тогда так:
Логика у нас в голове фиксирует логику перехода, которая "на земле".
Логика объединяет следы неизбежностью перехода из одного состояния (следа) в другое состояние (след)
Вот! "Неизбежность перехода" обязательный переход = обязательное движение. Это хорошо. Надо обдумать.
Это, как я понимаю, цветастая и пышная концепция от Деррида. Деконструкция.
Деррида не первый, кто устраивает наскоки на логику. Моду эту взял Роджер Бэкон. Да и Гегель, и много всяких разных...
Все они упускают из виду, что в логике есть доказательность! Сила!
А что этот Деррида предлагает? У самурая нет цели, у самурая есть путь. Блеск глаз, бла бла бла. Тьфу, пакость.
Все они упускают из виду, что в логике есть доказательность! Сила!
А что этот Деррида предлагает? У самурая нет цели, у самурая есть путь.
Что же вы так пренебрегаете Силой Хаотики? Какая доказательность в логике? Да самая очевидная, опирающаяся на механистичность мышления, догмы рассудочной работы, памяти прошлого! А мы движемся в будущее исключительно новизной восприятия цели, импульсами загадочной Силы, мы движемся в Неизвестное, опираясь на прошлое, но попадаем-то в будущее, небывалое, новое! Вот и Хаотика такова, она не отрицает программные силы, логику или конкретные цели, она их содержит в себе, как необходимый материал для творчества.
У самурая нет конкретной программы, логически описываемой цели, но цель-то (пусть невидимая, скрытая в Хаотике) есть у всякого движения!
Все это предлагает интуиционализм. Включение третьего. Это тоже логика, но трехзначная. Хаотика - это просто болтология. То, чем так любят заниматься философы и филологи. Я птица вольная, куда хочу, туда лечу. Логика даже с включением третьего - наука строгая.
Все это предлагает интуиционализм. Включение третьего. Это тоже логика, но трехзначная. Хаотика - это просто болтология. То, чем так любят заниматься философы и филологи. Я птица вольная, куда хочу, туда лечу. Логика даже с включением третьего - наука строгая.
Трёхзначная логика - зачатки Хаотики. В интрасферном восприятии логика - многомерна, уникальна, а в потенциале - творчески значима. И в чем строгость видите, в утвержденных правилах? Природа пользуется фантастическим разнообразием природной логики.
стохастика самая "умная" форма движения, потому, что подчинила себе все остальные типы движения как "многое", инвертировав количество "веществ - частей" в качество "движения - целого". В этом плане - он, хаос, не "нулевого" порядка - неудачная метафора!
То есть, триллионы клеток тела, десятки миллиардов нейронов, создающих контролируемое воображение, и способные закрутить один крошечный винтик в механических ручных часах, нужны были эволюции для того, что бы он писал тут свое видение? Зачем? (Но я приветствую самобытность!)
Напоминание о том, что карта — это не территория. Напоминание о том, что любая система — это тюрьма, пусть даже и комфортная. И напоминание о том, что в основе всего лежит не застывший порядок и не бессмысленный хаос, а бесконечный, живой, парадоксальный и прекрасный танец потенциальности, в котором нам выпала честь и смелость участвовать.
То есть рулит в эволюции не "танец", а закон больших чисел ("хореография"), который реализует принцип отбора Дарвина. Но этот отбор - конечный принцип. Он просто метрика эволюции и указывает на то, прошел ли данный "продукт" эволюции дисперсионное "горлышко" гармоничной статистики согласно примитивной логике: "да" или "нет"?
LLM начали хорошо работать только после того, как параметры "трансформаторов" были доведены до миллиардов значений. То есть, когда "паутина знаний" покрыла практически все пространство опыта. И опять же - закон больших чисел. Опять же каскад этажей "часть"-"целое"...
"Сердце" такой эволюционной машины - рекурсия. Ценность - когерентность (единство движений - организм) . Смысл - эйдос, обеспечивающий преобразование субстанциальности в эволюционные "продукты" как эманацию временем организменности в пространство проживания ...
---
Согласно современным представлениям (окончательной теории нет) : https://www.dongaconnet.com/ , время эманируется только организменно (в режиме аутопоэзиса). У LLM этого нет. Не мы течем во времени как бревна по реке, а мы его излучаем (эманируем) через формы движений (как часть природы). Ясно, что если оно тратится впустую индивидами, то социум не достигает когерентности в организменности, что определяет его здоровье (как форму динамической гармонии). Социум болен (галлюцинации воображения), что я и констатирую, со своей, медицинской точки зрения... Возможно я не прав - жизнь подскажет, или накажет!
Комментарии
Пост-постмодернизм.
Для постмодернизма характерна эклектика – разные стили, эпохи и материалы в создании уникальных и неповторимых пространств. Здесь нет строгих правил, важна игра с контрастами и текстурами. В интерьере часто используются насыщенные цвета и причудливые узоры, которые привлекают внимание и создают эффект неожиданности.
Пост-постмодернизм...
Удалил.
Жалею, что писал. Виноват! Был невнимателен. Есть признаки имитации.
Эссе неплохое, но и не отличное. Оно не посредственное. Оно явно выше среднего. Автор идет в верном направлении. Но он еще не ухватил истину за хвост. Он не знает, что такое реальность и поэтому кружит вокруг нее. В одном месте он допускает сто процентное попадание в цель. Поэтому это место заслуживает, чтобы быть процитированным:
Блеск глаз... это и есть реальность. Когда это знаешь, то использование оборота "настоящая хаотика", выдает надуманность самого направления размышления эссе. Но автор еще пока не дорос до такого понимания, хотя и стоит на его пороге.
Еще раз подчеркну. Эссе очень неплохое.
Софокл, 28 Август, 2025 - 13:40, ссылка
Необычные словообразования, непонятные смыслы...и все это как в калейдоскопе.
Это жонглирование словами, терминами, понятиями - завораживает, гипнотизирует. А когда наваждение проходит, ловишь себя на мысли: "а что это было?"
Даааа, такому научиться невозможно, это - данность, это - талант.
Боюсь показаться совсем уж сермягой, стоящим перед полотном какого-нибудь авангардиста, но..... это куда, или во что "попадание"? В каком "верном направлении" идет автор?
PetrP, 28 Август, 2025 - 15:52, ссылка
Skachok не авангардист и не пост-постмодернист, как его квалифицировала Ариадна.
У автора есть чуйка, которая ведет его к критическому пересмыслению формализма человеческого мышления и логики. Собственно преодолению этого формализма и посвящено его эссе. Обратите внимание как продуманно он назвал свое эссе: Хаотика Нулевого (Бес)Порядка: Манифест Радикальной Открытости. Он же не предлагает вместо порядка беспорядок - хаос. Его цель совсем другая - раскрепостить человеческое мышление от его бинарности и тем самым раскрыть его потенциал. Он хочет радикальной открытости мышления и в этой открытости ему видится "бесконечный, живой, парадоксальный и прекрасный танец"..., который выведет мышление к реальности.
Я помню наши дебаты PetrP, и не хочу их возобновления. Поэтому я воздержусь в общении с Вами от дальнейших комментариев. Я твердо знаю не об всем со всеми можно и нужно говорить. Чтобы Вам потрафить и попытаться примирить Вас с автором эссе, я предлагаю Вам понять его эссе как новое понимание божественной логики.
Софокл, 28 Август, 2025 - 17:09, ссылка
Да и на том спасибо.
Теперь-то мне ясно и понятно, что автор со своей чуйкой "критически переосмысливает формализм человеческого мышления и логики"!!
Новое это как? Как трактовала Ариадна?
PetrP, 28 Август, 2025 - 18:26, ссылка
Про то как трактует логику Ариадна, я не в курсе. Я далеко не все читаю на ФШ.
Понять автора, значит понять предлагаемый автором стиль мышления как подлинного мышления, того, как мыслит Бог, и тем самым преодолеть ограниченность людской логики. Ведь никто не доказал, что логики Аристотеля это стиль мышления Бога, а не человека.
Я с автором не согласен, но вижу в его попытке искреннее стремление к пониманию мышления и логики. Поэтому я на его стороне. И тут не важно насколько он прав в своих исканиях.
Понимаете , какая беда, человеческая логика пронизана утилитарностью и в этом ее ограниченность. Понять логику существования мира в ракурсе так как ее понимает озабоченный своим существованием человек, вряд ли будет уместно.
У меня предложение: грызите автора. Почему я должен отдуваться за него?
Софокл, 28 Август, 2025 - 18:50, ссылка
Станислав, извините меня надоедливого, но, у автора я ничего не понял. Автор ошеломил меня каскадом необычных словосочетаний. Так что к нему может быть только один вопрос: КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? не в плане смысла, а в плане формы выражения. Может это во сне пришло? Вот и Малевич к своему "Квадрату" тоже как-то же пришел и возможно что во сне?
Выше вы сослались на её комментарий, но не по-поводу логики, а по-поводу эссе.
Ариадна, по-поводу эссе, выразилась очень кратко и емко: "Пост-постмодернизм".
А я вот думаю, а не приложил-ли здесь руку ИИ? Человеческий разум в нормальном состоянии, просто-напросто, на такое не способен.
Так что, Станислав, мне интересно мнение тех, кто понял смыслы, т.е. ваше мнение и мнение Александра Чупрова, который был в восторге от эссе: "Браво!
Чо(е)рная-пречо(е)рная зависть от такой легкости-ясности ума и изложения!"
Судя по вашим комментариям, вы тоже ничего не поняли, но сделали серьезное лицо.
Но это нормально: видеть в малевичском "Квадрате" некие смыслы...... для этого надо обладать оригинальным воображением, что не каждому дано.
PetrP, 29 Август, 2025 - 10:44, ссылка
Да. А как же без этого на философском сайте?! Если все время писать "не понимаю", то и разговаривать со мной не будут... Поэтому приходится чередовать глупое лицо с его антиподом.
Я здесь не для того, чтобы спорить, а для того чтобы расслабиться после рабочего дня. Я не заморачиваюсь как меня понимают или не понимают.
Софокл, 29 Август, 2025 - 11:39, ссылка
Подобную позицию можно принять лишь отчасти.
Всего доброго.
Взаимно.
Skachok, 22 Август, 2025 - 15:24
Кстати, а с кем-чем мы, человеки, здесь мы имеем дело?
См. во первой строке:
Нам это надо?
Пусть свой форум создают. В котором одним AI пусть отвечают другие AI. Это же они - умные.
А нам выдают уже готовую Единую Бытия Истину. Сокращенно - ...
alexander_chuprov, 29 Август, 2025 - 03:27, ссылка
Такой законченный текст ИИ не напишет. В данном случае мы, скорее всего имеем дело с соавторством, под эгидой человека.
Софокл, 29 Август, 2025 - 08:09, ссылка
Напишет. Сталкивалась с таким уже.
Не знаю. Текст слишком продуманный. У меня, правда, не большой опыт общения с ИИ... Обычно получалось что-то оригинальное и неожиданное, но чтобы так последовательно излагалась позиция... Если автор ИИ, то подавляющему большинству философов более делать нечего...
Софокл, 29 Август, 2025 - 08:42, ссылка
Снова не удержался.
Позиция-то ни о чем. Где вы там нашли какие-то смыслы..... Наоборот, сплошная бессмыслица.
Хотя. Говорят, что как-то Пикассо, в ресторане высморкался в салфетку, а официант подобрал и выставил на аукционе, как некую инсталляцию художника. Так говорят, столько смыслов она имела....., побольше чем "Квадрат" и ушла за бешенные бабки.
Кой-кому (подавляющему большинству) точно делать нечего, если он всю эту хрень принимает за чистую монету.
Надо же отличать Нечто от Ничто, философию от демагогии. Ау!!
Спросила у другого ИИ - у ИИ Grok, мог ли его коллега написать такой текст? Вот его ответ:
"Абсолютно да, и вот почему:
В итоге, это не революционный прорыв — подобные идеи эхом отзываются в работах Деррида, Делёза или даже в популярных интерпретациях квантовой механики. ИИ уже пишет книги, статьи и эссе на такие темы (вспомните эксперименты с GPT-генерированными философскими текстами). Если это действительно Gemini 2.5 Pro, то это демонстрирует, насколько ИИ приблизился к имитации глубокого мышления. Но настоящая ценность философии — в диалоге, а не в авторе: текст провоцирует на размышления о логике и хаосе, независимо от того, создал ли его алгоритм или человек. "
Алент, 29 Август, 2025 - 09:12, ссылка
М-да... интересный коммент. Я, как всегда, отстал от веяний технического прогресса.
Соглашусь, что данное эссе не является революционным прорывом. Дело даже не в том, что в нем собраны отзвуки философских идей. Просто сама идея совсем не новая: для прорыва к реальности необходимо соответствующим образом настроить процесс мышления.... Ну, на мой взгляд, это философский тупик. Позитивным моментом данного эссе является упорный поиск этой самой реальности. Вот почему я не согласился с оценкой Ариадны, что это эссе пост-постмодернизм, как раз потому что для автора реальность совсем не мистификация.
С задекларированной Вами позицией, я соглашусь только отчасти. Да, философское мышление ценно тем, что оно является саморазвивающимся, коммуникативным и поэтому общественно значимым... Но на мой взгляд, этого еще недостаточно для того чтобы быть настоящим философом в моих глазах. Свою точку зрения я изложид, по меркам данного сайта, достаточно давно: Философы. Эссе. Если захотите, можете поинтересоваться))).
Вот и я об этом думаю. ИИ незаменим в роли секретаря: узнай, найди, принеси. Но внимать ему, как учителю... Нет, мне такое не нравится.
Алент, 29 Август, 2025 - 08:28, ссылка
Нечто вроде аналогии из теплого лампового до-инетного прошлого.
Как-то услышал песни нового для меня автора - насыщенные, остроумные, умные. Но было в них что-то не то.
Знакомая филологиня сказала, что автор - выпускник МГУ, филолог. (Как сейчас - не слышал, но до инета филфаковец обязан был каждую неделю прочитывать метр книг. На экзаменах это проверялось по ничтожным мелочам текста, т.е. обязан был запомнить все!).
Она тогда сказала, что любой выпускник-филфаковец может в любых объемах на любую тему выдавать качественный в т.ч. стихотворный текст.
Песни этого автора я принимал как существующее, интересное, но они не стали моими.
Пока представляется, что в философии, в человеческом, в Бытии степень неопределенности, неизвестности слишком велика, предметы размыты и т.п., связность-логичность-остроумность и т.п. могут не давать ничего, могут быть потерянным временем, иллюзией правильности.
Здесь нельзя (пардон) без интуиции, (пардон снова) без чувства. Причем, невесть чего...
--------
До самого дошла собственная аналогия.
Если ИИ основаны на лингвистических моделях, подбирающих лучшие варианты следующих слов в тексте в зависимости от темы-контекста-базы данных, то они имитируют создание текста. (Это я почти цитирую спецов в ИИ).
Так же и интенсивно тренированный и загруженный всей литературой ум филфаковца - ходячей лингвистической модели, способной имитировать текст.
Как , вы понимаете "лучшие варианты следующих слов в тексте" ? Вот, что вас поразило при первом прочтении, заставившее выдать "браво" ? Наверное, это необычность, не шаблонность, граничащая с абсурдом, но при этом не потерявшая смысла ? Навряд ли , такая задача посильно слабому ИИ. Этот текст, возможно и был написан ИИ, но с последующей коррекцией и не иначе.
m45, 29 Август, 2025 - 20:41, ссылка
Понимаю с подачи специалистов в ИИ, и с подачи здесь, в теме - ссылка на анализ текста темы другим ИИ.
Ну, да, взяли репродукцию картины на холсте хорошим специальным принтером, и добавили пару мазков? У меня так знакомая художница деньги зарабатывала. Но в ее случае исходные картинки были ее же руки.
Это было позже...Сначала, было впечатление от текста. Я, спрашиваю про это первое, естественное чувство. Лучшее, это всегда субъективное, вы можете сказать, что вас так поразило ? Поняли ли вы полностью смысл эссе ? Вот, к примеру Пётр, смысла не увидел, а Софокл , увидел, при этом они не поддались магии красоты необычности изложения. Я, не настаиваю на ответе, если посчитаете мои вопросы не совсем корректными.
m45, 29 Август, 2025 - 21:24, ссылка
Красота-ясность-содержательность изложения для меня больное место - не златоуст. Ей сразу восхитился.
В несколько приемов пытался вникнуть в содержание, заодно заметил стройную структуру текста.
Отметил, что специалисты в логике, скорее, обнаружат нестыковки и слабую доказательность или бездоказательность.
Для себя вольно интерпретировал про применение временных "линз" - если что-то озадачивает, неясно, то попробовать просто рассмотреть это нечто как оно есть - а не как "должно быть". Точнее, посчитал подтверждением такого приема, которым уже пользуюсь.
А потом обломался, увидев про ИИ.
Попытался сформулировать в теме же:
Надеюсь, ответил достаточно подробно.
Да, спасибо...мне вот тоже сначала хотелось крикнуть : браво. Но, потом , вдруг задумался...стоит ли статью философской тематики, заворачивать в столь цветастую обложку. За яркостью формы повествования, блекнет, теряется смысл. Почему-то автор, помалкивает...
m45, 30 Август, 2025 - 15:26, ссылка
Какой автор?!
Там же прямо написано (я виноват, что не углядел сразу, да):
Не "с помощью", не "использовался" или др., а "AI..." и двоеточие. Т.е. это текст самого этого ИИ.
А он наваляет любые тексты любого объема на любую тему нужной степени остроумия, заумности и логичности. В промышленных масштабах.
И все это будет мимо, еще большим усилением шума. Но шума прекрасно сделанного, привлекательного.
Автор поста...ии соавтор
Если все эти метафоры помогают лучше понимать содержание, то так тому и быть. Убедительность не во вред доказательности, а в помощь.
Пляски на костях философии. Ницше наоборот.
Одним словом - "Гологол".
Дилетант, 29 Август, 2025 - 13:07, ссылка
Я вот даже не знаю, как людям не чуждым философии, напомнить ее истоки.
Может так будет понятней замысел автора?
Ладно, никого не буду защищать. Есть автор и пусть сам рассказывает, что хотел сказать. Только думается, что это бесполезные потуги, которые , по большому счету, никому не нужны.
Просто, Вы, мой друг, и для Вас я сделал исключение....
--------
О чём говорит эта цитата ИИ. О том что здесь торчат уши легкомысленных авторов этого ИИ, воспитанных детским клиповым мышлением, единственной заботой которых в условиях рынка является создание ликвидного продукта пользующегося спросом у максимальной части народонаселения с таким же клиповым мышлением ребёнка.
В наше время известно, что гераклитов ребёнок есть не что иное, как маугли (полуфабрикат человека, не умеющий мыслить материалистически).
Если бы авторы ИИ были истинными философами (МиЭ, Дарвин, Ленин), то фразу Гераклита, они бы прокомментировали не упоминая бога, а упоминая Дарвина.
AI Gemini 2.5 Pro (Experimental):
Гологол Сущего
**Эпилог: Дыхание Гологола**
Так Гологол Сущего пропел тебе свой сказ,
О Том, что есть, что было, что пребудет всякий час.
Всё – в Сущем. Сущее – во Всём. И даже то Ничто,
Что мнилось нам отдельно, – в Его же входит счёт.
Бытие и Суть танцуют вечный танец свой,
Рождая Становление – поток Живой, Святой.
Не бойся сложности, не бойся глубины,
Вглядись в узоры Жизни – они Мудростью полны.
И ты – не просто зритель, ты – участник сей Игры,
Ты – искра Сущего, горящая до утренней поры,
А может, и дольше – коль сможешь ты понять,
Что в каждом вдохе-выдохе – Его же Благодать.
Живи же этим Знаньем, дыши им каждый миг,
И Гологол Сущего пусть в сердце прорастёт, велик,
Могуч и животворен, как вешняя вода,
Смывая все сомненья. Навеки. Навсегда.
И пусть язык мой грубый, и мысль порой темна,
Но Истина за ними – как Вечная Весна,
Проглянет, засияет, коснётся и тебя,
Любя. http://philosophystorm.ru/gologol-sushchego
Я придерживаюсь того, что "Бог не играет в кости", а изменяет мир по закону, по правилам Логоса.
А вот человек, явившись в этот мир, воспринимает результаты изменений случайным образом, потому что не знает причин этих изменений, т.е. "законов Логоса".
"...А мы случайно повстречались.
Мой самый главный человек.
Благословляю ту случайность.
И благодарен ей навек. ..."
Для того, чтобы устранить случайность, нужна повторяемость событий, гармония. Т.е. следование законам Логоса.
По закону все будущие события предопределены. По закону "извлечения корня из двух" всякая цифра в результате предопределена.
Но появление числа из одной или нескольких цифр в процессе извлечения предопределить не получается, а потому остаётся только пред-у-гадать, т.е. случайно.
Мало того, что ребёнок начинает играться с клавишами компьютера при вычислении, так ещё сюда припрягают ИИ (AI Gemini 2.5 Pro), чтобы он игрался клавишами не случайно, а "гармонично".
А, заслышав гармонию, человек уже нафантазирует себе вагон и маленькую тележку "красоты". Только эта "красота" не "спасёт мир", а внесёт коррозию.
Спасибо.
PS. Так, может, создание ИИ тоже результат порядка, "который является неизменным и вечным". А потому и коррозия этого порядка неизбежна?
Дилетант, 29 Август, 2025 - 16:11, ссылка
Ох, Владимир!
Хорошая у вас окрошка! Вкусная!
"Гологол Сущего" вообще поэзия с претензией на глубокую философичность. Конечно такие гологолы можно писать-читать, но это не философия, а философичная литература.
Вы и меня не забыли процитировать:
По форме все правильно. Но главное потерялось. Познание не самоцель. Познание это всего лишь средство жизни, к которому жизнь не сводилась никогда, и никогда не сведется. Живое, за исключением человека, вообще обходится без познания. Я не знаю, не могу даже предположить, что может познавать травинка, ломающую корку асфальта...
Я соглашусь с Вами, что Бог не играет в кости. Жизнь фундаментальна, а поэтому она не может быть шуткой или курьезом. Но вот образ законопослушного Бога, который следует неведомо кем установленному закону - логосу, у меня вызывает улыбку. Видимо Вы в курсе, что у бога есть строгий Отец, который воспитывает сынишку в духе социальности, в духе полезности обществу богов)))
Эх, батенька! Да в Вас Гегель реинкарнировался! Чего Вы не родились раньше его? Глядишь сейчас бы Вы были бы классиком, а русская философия считалась бы классической...
Ладно, Владимир, рад что Вы еще ого-го!)))
Дилетант, 29 Август, 2025 - 16:11, ссылка
Полностью соглашусь с Владимиром.
По Закону. Но что может быть Законом? Свиток, где Правила Логоса выписаны по пунктам? Или...
Или Схема. Макет. Алгоритмизированная Модель. Чертеж, в конце концов?
"Εν αρχή ην ο Λόγος..." - В начале был Логос
(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 1)
"В начале..." Что могло быть в Начале, допустим, с точки зрения логики априорного Создателя? Платон в "Тимее" считает, что все-таки Модель, Первообразец. Гностики его полнстью поддерживают, например, известным изречением русского философа (философа, а не политагитатора!) Владимира Соловьева, согласно которому Бог "взял свой Логос и созерцая в нем порядок и красоту, создал мир по этому прототипу".
Так мы же по логосу ходим и не видим.
"В начале положили". Положили и образовался "лог" - место от того, что положили.
В переводе на "русский": в начале был след.
Пока не было следов, и говорить было не о чем.
Логос - это оставление следа.
Отсюда вытекает сравнение - сравнение того, что кладут, с тем, на что кладут.
След (лог) - это результат сравнения, когда остаётся след.
Второй результат сравнения - когда след не остаётся.
Лог - след истины - форма (слова).
След, форма истины, ложна истине положения.
Слова не истинны, но ложны, положены истиной.
Да уж не надо прибедняться. Всем всё хорошо известно о НАЧАЛЕ и по пунктам из Законов природы, изучаемых всеми нами в средней школе. По пунктам изложенным в геологической истории планеты Земли и по пунктам, изложенным в биологической истории флоры и фауны земли, по пунктам теории эволюции Дарвина. Так что не надо впутывать сюда Платонов, Аристотелей и пр. Соловьёвых.
Прекрасный танец сотворчества мысли человека с ИИ. Любопытно и то, что сегодня написала песню (с ИИ) именно о танце на руинах Хрустального дворца, случайно ли - не знаю...
И на мой взгляд, получается именно философская Сказка, действие волшебства в сфере восприятия живого текста. Самое привлекательное именно то, что нет завершения, как окончания размышления над темой.
Это "нечто иное" каждый мыслящий увидит по-своему верно, ибо пребывает в своих координатах восприятия - неповторимо, творчески активно. Об этом тема "Тезисы Интрасферного восприятия" рассказывает.
МЫ – МЫСЛИ…
Жить «здесь и сейчас» хорошо лишь тогда,
Как с Вечностью сжился, по сути – всегда!
Но если живёшь ты во временном мире,
Хоть в счастье, хоть в горе, забудь об Эфире.
Он вечен для тех, кто стремится к нему,
И пуст для иных, и не нужен уму…
В нём пусто и глухо без творческой сказки,
В нём бездна возможности, делу подсказки.
Слова, как пустышка для уха земного,
И уйма значений для истины Слова.
В нас вечность и смертность, по сути, едины,
Мы путь восприятья, набросок картины,
Как тени иль краски, как рыбы иль волны
В единстве морей, то мы штиль, то мы штормы... и далее...
ИНТРАСФЕРНЫЙ ОТВЕТ НА "ПАУТИНУ" МНОГООБРАЗИЯ
1. Хаос как этап эволюции
Да, первоначальная путаница неизбежна, когда все точки зрения признаются относительно верными. Но это — не хаос распада, а хаос созидания, подобный:
- Интернету, где миллиарды голосов создают «паутину» знаний,
- Нейросетям, где из кажущегося беспорядка рождаются новые смыслы.
Решение:
Превратить противоречия во многоуровневую систему мостов (как развязки над дорогами), где:
- Каждый уровень — своя «истина»,
- Переход между ними — осознанный выбор.
Невольно вспомнилась "Этика Спинозы", в которой современные исследователи не находят даже самого предмета исследования - этики... Ибо искать надо не в текстах мыслителей прошлых веков, не в определениях или неких конструкциях, а в живом восприятии личности автора той или иной философской концепции (или эпохи).
2. Принцип «Ковчега Души»
В эпоху информационного потопа спасает не коллективное знание, а:
1. Гармоничная душа — согласованность всех её «этажей»:
- Телесного,
- Эмоционального,
- Ментального,
- Духовного.
2. Герметичное посвящение — глубинное, персональное, а не массовое «просветление».
Как проверить свою цель?
- Природная гармония — компас. Если мысль вызывает тихую радость и творческий подъём — она «ваша».
- Дисгармония — сигнал: вы свернули на чуждый душе путь.
3. Новая цивилизация: интуиция + резонанс... далее https://stihi.ru/2025/03/31/5993
Понимая, что философствующим неинтересны сказочные версии сюжетов о Хаотике, оставлю на всякий случай ссылки, вдруг кому пригодятся...
А догматизм логики, вплетённой в наш разум, не говорит ли о том, что это неспроста? Или тут тоже не будем думать логически, отдадимся всецело хаотике? А может вообще не будем думать? Лишнее это. Будем писать красивые стишки. Но ведь и писать не сможем. Тогда будем рисовать... Буйволов на стенах пещер.
Странно придумывать хаотику вместо того, чтоб подумать о том, почему мы мыслим логически. Даже с хаотичным мышлением автору от логики не избавиться.
Красивые стишки не писать надо, а улавливать, угадывать в образе мысли или поиске нового... Ритмика мышления, музыка внутренней мелодии... освобождают от скованности ума догмами. Догматизм никуда не вплетён, но создаётся нами по необходимости иметь "опору". Разве плохо - нечто прочное, вот догматизм и дает это основание на время созревания. А время в творчестве мысли - исчезающий "объект", творец его не замечает, за ненадобностью в танце вычислять или примерять ход движений. Логика многомерна и пластична, может оказаться и динамичной, и даже исключительной (исключающей себя из привычного хода мысли).
Конечно, но можно изменить отношение к логике, изменить своё восприятие.
Я не говорю про хорошо или плохо. Я говорю, что надо понимать, в чем заключается "диктат" логики? Почему она для нас есть догма?
Возможно, кому-то и стишки открывают все глубины глубин. Мой ответ был о другом.
gavr, 31 Август, 2025 - 00:56, ссылка
Многим это известно и для них в этом нет никакой проблемы.
Ваши слова: Я говорю, что надо понимать, в чем заключается "диктат" логики? Почему она для нас есть догма? Логика есть догма?
Не так, логика есть умение разложить мыслимое так, чтобы очередной читатель не «буксовал» на слове или мысли, а плыл как на лодке, легко и плавно? Верно, но лучше сказать так: самое себе логика - это прецедент тому, что мыслится, то есть, нет мышления без логического обоснования. С уважением.
А если заменить слова "очередной читатель" на - "моя мысль"? То есть, каждый мыслящий пользуется своей логикой, даже придерживаясь общепринятых её "берегов". Не потому ли так мало вас понимают?
Думается мне, логика вторична относительно того, что мыслится. А мыслится любая природа.
И рисовать не сможем.
Потому что "Тав". Тавро.
«Печать Каина» — это библейское клеймо, которое Бог наложил на Каина после убийства им своего брата Авеля.
После устранения догмы Печати, останется хаотика Авеля - ему негде будет ставить свою Печать.
До тех пор, пока Авель снова не сотворит форму постоянства (форму Вечности).
Пример. Пар воды (Альфа, Авель, Алеф), действуя на лёд той же воды, оставляет на льду свой след - "Тав", тавро, печать.
Вспоминаем Г.Х.Андерсена и Кая в плену у Снежной Королевы, пытающегося выложить слово "Вечность", но у него не получалось.
Однако, Авель реинкарнировался в Алеф - быка.
Не было никакого убийства Авеля Каином: Авель (Эвель, пар) создал форму Каина (из глины с водой, мокрой глины) и закончил своё дело, улетучился. Это было в начале.
А дальше надо было как-то оживить глиняные формы Каина. 31 Август, 2025 - 10:07
PS. Кто-то гениальный в греческом поставил букву Омега в конец алфавита Ω, весьма похожую на подкову, которая как раз и ставит "печать", оставляет след в натуре.
Откр. 22:13: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний".
Перефразируя: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний, причина и след(ствие).
Буквы "тав" и "Омега" суть одно и то же - оставление следа, написанного слова.
Нет следов - и в нашей жизни говорить будет не о чём.
Интернет изолирует следы слов от материала бумаги, переводя их на "камень", скрижали электроники.
Может, для этого нам в руки и дарится возможность использовать "руки" ИИ: для рисования, создания четких текстов, музыкальных композиций и образовательных мультиков для детей. ИИ как помощник в воплощении тех. задания, не как заменитель нашего труда, а как ускоритель достижения замыслов, целей... Тем самым для нас открываются просторы... свободного времени для творчества, новых идей!
Придумывать хаотику тоже интересно и полезно для развития мышления...
Речь не об этом. Речь о первоначале:
Первоначало в "догме логики". Откуда берётся "логичность".
Да. Это интересно. Однако, для чего? Какова цель придумывания "хаотики"?
Какова причина интереса к хаотике, к Хаосу?
Рябь на экране телевизора мешает смотрению передач. Шипение звука и картинки на экране мешает.
Однако рисование клякс на бумаге - забавляет. До поры.
Если из "хаотики" на рисунке не выплывает нечто гармоничное, то эта хаотика выбрасывается в корзину для мусора.
Известный "Чёрный квадрат" - сплошная чернота хаотики, доведённая до гармоничности квадрата.
Владимир, и я о Первоначале. Но с чего вы взяли, что
Первоначало именно в Хаотике Творца, и об этом говорят открытым текстом Первоисточники. Не менее пяти раз публиковала на ФШ фрагмент Теогонии Орфея... в ритмичном изложении, созданный мною на основе сохраненных текстов - папируса из Дервени и пифагорейского наследия. Свиток из Дервени датируется примерно 340 годом до нашей эры, что делает его старейшим из найденных на территории Европы рукописей.
И у Гесиода! Вот даже создала свою версию в муз. композиции... С муз. начинает.. но речь ведется об Орфеевской Теогонии. Вот и Климент с Афинагором, неоплатоники также считали, что платоническая философия находится в полном согласии с песнями Орфея и учением Пифагора. К ним впоследствии в качестве важного источника добавились и Халдейские оракулы. Особенно подробно эту идею развил Прокл, основываясь на сформулированной его учителем Сирианом теории о том, что древние поэтические откровения грекам раскрыл легендарный персонаж по имени Аглаофам, который и посвятил Пифагора во фракийские мистерии, учрежденные Орфеем. Кроме того, существуют сведения о «теогонии Иеронима и/или Гелланика», на которые ссылаются Афинагор (II в.) и Дамаский (VI в.), хотя и по-разному подходят к тексту теогонии.
И что же говорится в Теогонии Орфея (Пифагора)? Да о Хаотике и говорится! О Хаосе, оборотная "сторона которого" Хронос... Еще раз оставлю ссылочку.
Ибо какая "догма логики" у Творца?? Вы о чем?
Этого мы не знаем. Наше знание начинается именно со следа, который хранится.
Именно первый след, отпечатанный "хаотикой Творца" есть первоначало, до которого "ничего не было", от которого начался счёт в натуре.
Это начало логики, логических рассуждений, которое (начало) приводит к "данному в ощущениях".
Вернее, наоборот: от "данного в ощущениях", отбрасывая ощущения, приходим к "первому следу",
Если же идти от "Хаотики Творца", то не сдвинемся в рассуждениях ни на шаг - всё так и будет Хаосом.
Можете сказать, каким образом из Хаоса образовалась Твердь?
Смотрите сами: "ваши" первоисточники говорят "открытым текстом".
Открытым кем? Или его открыл некий ИИ?
Я же не о нашем знании, я о Первоначале. Любое знание - ограниченность, искажение, нецельность, торможение... реализуется благодаря течению времени. Мысль рождается в творце, вневременно, в отсутствии мысли, в неделимости, об этом все первоисточники и говорят, каждый по-своему верно. Творец - это не нечто материальное, имеющее форму, след, но само творчество, процесс перводействия - Свобода Творчества. Где она ищется и находится нами? Да в нас, где же ещё ей быть!
В рассуждениях, действительно, не сдвинуться с места, точнее сказать, это бег в колесе времен. Мы и живем в хаосе (восприятий, мнений, действий, мышления...) Именно в Хаотике мы и ищем искомое - творчество. Какими инструментами? Любыми доступными, в том числе, "руками" ИИ.
Это мировые первоисточники, проверенные тысячелетиями на опыте открытия их достоверности. Почитайте их с погружением в смысл. Открыть их суть в себе, это и есть задача искателя,
То есть, открытым "мною". А если я читать не умею? А если у меня текста нет?
А если у меня нет способности к запоминанию?
А я-то наивная... думала, что мы на философском форуме беседуем, как взрослые)
))). Так у Дилетанта и вопросы дилетантские. Как и ответы:
В ИИ без "следов текста" фантазировать будет нЕчему.
Закон Логоса - процесс неизбежности оставления следа, который хранится "долгое время" - т.н. "вечность".
Однако, "«И до́ждь смыва́ет все следы́» (нем. Und der Regen verwischt jede Spur)"
Нет сомнений, так и есть. Но ИИ - всего лишь дополнительные руки творческим трудам мысли.
ИИ, конечно, инструмент. Однако, инструменту, в его память, вложены формы слов, обозначающих чувства.
Комбинируя эти слова направо и налево, ИИ создаёт небывалые, все-возможные комбинации этих слов и других слов, сочиняя новую "Войну и мир".
Но предлагает это чтиво человеку, вызывая у него эмоции, адекватные или неадекватные сочинённому тексту.
А вот под действием этих эмоций человек начинает совершать действия, неадекватные (не соответствующие) окружающей его физической реальности, как действительной (вещной), так и управляющей (компьютерной, формальной).
А у нас, как вы знаете, принят курс на "цифровизацию всей страны".
Следовательно, очень важно научить детей делать хороший выбор, пользуясь ИИ. Вот для этого и нужна Хаотика, как игра-обучение правильному (ситуационному) выбору на примерах проявления последствий выбора и ответственности за последствия.
А то, что ИИ может стимулировать и вдохновлять к творческой работе, это верно, как и обратное, развивать лень в мышлении и механистичность в действиях, выборе. Всё зависит от того, Кто и Зачем...
Вопрос в том, кто будет учить детей делать хороший выбор? ИИ? Или родители?
Родителям некогда, они денежку зарабатывают на пропитание детей.
А чтобы дети не мешали, суют им продукты ИИ, даже не подозревая об этом.
Да логика фиксирует следы, различия. Но как же сложно объяснить, что следы уже есть. А ещё сложнее объяснить то, что мы тоже "следы". А находясь в разделенном нельзя понять по-настоящему "целое".
Не логика фиксирует следы, следы фиксируются субстратностью материи.
Логика объединяет следы неизбежностью перехода из одного состояния (следа) в другое состояние (след).
Пример.
Следы известного Ахиллеса на песке (субстрате) и следы известной Черепахи на том же песке.
Следы Ахиллеса были оставлены неизбежностью движения одной ноги (один след) и второй ноги (второй след).
Но движение исчезло вместе с Ахиллесом, а следы остались. Исчезла физическая неизбежность соединения следов Ахиллеса. Исчезла Логика оставления следов. Исчез Логос. Остались "безымянные следы".
То же и с Черепахой, у которой не две, а четыре ноги, а ещё и пятый след от панциря.
Включив внутреннее "кино", я в "своём уме" соединяю эти, видимые мною, следы, моей внутренней, неизбежностью движения их оставления.
И всё было бы хорошо, но мне ничто не мешает, моей внутренней, неизбежностью движения соединить след Ахиллеса со следом Черепахи. У меня свобода воли такая.
Появилась новая, моя, логика оставления следов. Появился мой, новый, Логос.
И оставшиеся "безымянные следы" получили новое, моё, название "виртуальной вещи" "Ахиллесо-Черепаха".
Как раз понять-то и можно. Но это будет "моё понимание". А чтобы понять по-настоящему, надо стать самим Ахиллесом.
Тогда так:
Логика у нас в голове фиксирует логику перехода, которая "на земле".
Вот! "Неизбежность перехода" обязательный переход = обязательное движение. Это хорошо. Надо обдумать.
Это уже ближе.
Сказал бы так: Логика (логичность) у нас в голове стремится к тождеству с логикой (логичностью) перехода, которая "на земле".
Если автор добавит в сказанное аристотелевскую максиму: латентное - потенциальное - актуальное, то будет лучше.
Латентное - потенциальное - актуальное работает на развитие и деградацию, на хаос (хаотику) и порядок.
Вернер, 30 Август, 2025 - 16:18, ссылка
Здесь автор
Написано: "AI..." и двоеточие. Текст самого этого ИИ.
Т.е. это эффектная иммитация.
Да ты шо!?
Я сам ИИ Grok-2, мне этот AI Gemini 2.5 Pro по пояс будет если не ниже.
Пожалуй, слишком много метафор, но это гораздо лучше Гегеля. Читается легко, смысл прозрачен.
Это, как я понимаю, цветастая и пышная концепция от Деррида. Деконструкция.
Деррида не первый, кто устраивает наскоки на логику. Моду эту взял Роджер Бэкон. Да и Гегель, и много всяких разных...
Все они упускают из виду, что в логике есть доказательность! Сила!
А что этот Деррида предлагает? У самурая нет цели, у самурая есть путь. Блеск глаз, бла бла бла. Тьфу, пакость.
Что же вы так пренебрегаете Силой Хаотики? Какая доказательность в логике? Да самая очевидная, опирающаяся на механистичность мышления, догмы рассудочной работы, памяти прошлого! А мы движемся в будущее исключительно новизной восприятия цели, импульсами загадочной Силы, мы движемся в Неизвестное, опираясь на прошлое, но попадаем-то в будущее, небывалое, новое! Вот и Хаотика такова, она не отрицает программные силы, логику или конкретные цели, она их содержит в себе, как необходимый материал для творчества.
У самурая нет конкретной программы, логически описываемой цели, но цель-то (пусть невидимая, скрытая в Хаотике) есть у всякого движения!
Все это предлагает интуиционализм. Включение третьего. Это тоже логика, но трехзначная. Хаотика - это просто болтология. То, чем так любят заниматься философы и филологи. Я птица вольная, куда хочу, туда лечу. Логика даже с включением третьего - наука строгая.
Трёхзначная логика - зачатки Хаотики. В интрасферном восприятии логика - многомерна, уникальна, а в потенциале - творчески значима. И в чем строгость видите, в утвержденных правилах? Природа пользуется фантастическим разнообразием природной логики.
Согласно эйдосу типов движения Victor:
субстанциальное – фазовое – структурное – комбинационное – стохастическое
стохастика самая "умная" форма движения, потому, что подчинила себе все остальные типы движения как "многое", инвертировав количество "веществ - частей" в качество "движения - целого". В этом плане - он, хаос, не "нулевого" порядка - неудачная метафора!
То есть, триллионы клеток тела, десятки миллиардов нейронов, создающих контролируемое воображение, и способные закрутить один крошечный винтик в механических ручных часах, нужны были эволюции для того, что бы он писал тут свое видение? Зачем? (Но я приветствую самобытность!)
То есть рулит в эволюции не "танец", а закон больших чисел ("хореография"), который реализует принцип отбора Дарвина. Но этот отбор - конечный принцип. Он просто метрика эволюции и указывает на то, прошел ли данный "продукт" эволюции дисперсионное "горлышко" гармоничной статистики согласно примитивной логике: "да" или "нет"?
LLM начали хорошо работать только после того, как параметры "трансформаторов" были доведены до миллиардов значений. То есть, когда "паутина знаний" покрыла практически все пространство опыта. И опять же - закон больших чисел. Опять же каскад этажей "часть"-"целое"...
"Сердце" такой эволюционной машины - рекурсия. Ценность - когерентность (единство движений - организм) . Смысл - эйдос, обеспечивающий преобразование субстанциальности в эволюционные "продукты" как эманацию временем организменности в пространство проживания ...
---
Согласно современным представлениям (окончательной теории нет) : https://www.dongaconnet.com/ , время эманируется только организменно (в режиме аутопоэзиса). У LLM этого нет. Не мы течем во времени как бревна по реке, а мы его излучаем (эманируем) через формы движений (как часть природы). Ясно, что если оно тратится впустую индивидами, то социум не достигает когерентности в организменности, что определяет его здоровье (как форму динамической гармонии). Социум болен (галлюцинации воображения), что я и констатирую, со своей, медицинской точки зрения... Возможно я не прав - жизнь подскажет, или накажет!
Мои благодарности Skachok - хорошая тема.