В беседе о Бытии невозможно не выйти на Мартина Хайдеггера. А говоря о нем, трудно не наткнуться на обвинения великого философа в сотрудничестве с Гитлером и симпатиях к нацизму.
Интересно посмотреть, кто его обвиняет, за что и насколько эти обвинения обоснованы.
Комментарии
ПЕРЕПОСТ
Интервью Хайдеггера Шпигелю:
Шпигель : Хорошо, может ли философия повлиять, толкнуть отдельного человека или многих отдельных людей к определенной деятельности?
Хайдеггер : Если мне будет позволено ответить коротко и, может быть, немного грубо, но на основе долгих размышлений: философия не сможет вызвать никаких непосредственных изменений в теперешнем состоянии мира. Это относится не только к философии, но и ко всем чисто человеческим помыслам и действиям ( Sinnen und Trachten ).
Только Бог еще может нас спасти. Нам остается единственная возможность: в мышлении и поэзии подготовить готовность к явлению Бога или же к отсутствию Бога и гибели; к тому, чтобы перед лицом отсутствующего Бога мы погибли.
Шпигель : Есть ли связь между Вашим мышлением и появлением этого Бога?
Хайдеггер : Мы не можем призвать его мыслью; мы можем, самое большое, пробудить готовность ожидания.
Шпигель : Но можем ли мы что-то сделать?
Хайдеггер : Подготовка готовности ( die Bereitung der Bereitschaft ) могла бы быть первой помощью.
Андреев, 31 Октябрь, 2017 - 22:09, ссылка
Не каждый, кто был в компартии (бывшей российской социал-демократической партии) сознательный соучастник сталинских репрессий. Не каждый, кто принадлежал к германской наиционал-социалистической партии - нацисткая свинья. Свинья тот, кто разделяет людей на людей и недочеловеков. У вас есть свидетельства, что Хайдеггер хоть в чем-то разделял эти взгляды? Если есть - я попрошу прощения, если нет - вы. Идет?
Ибо обзывать человека свиньей только по подложным обвинениям - это не меньшее свинство, согласитесь.
ПЕРЕПОСТ
Андреев, 1 Ноябрь, 2017 - 06:36, ссылка
А армяне за что?
Помните анекдот:
- Слышал, на углу хулиганы побили еврея и велосипедиста?
- А велосипедиста за что?
Так и у вас получается, что грузины, украинцы, чеченцы и еще добрая сотня национальностей - не свиньи. Почему?
А своих прямых предков вы куда записываете - мать, отца, дедушек, бабушек - в свиньи, подсвинки? У вас что, никто в семье не был членом КПСС?
ПЕРЕПОСТ
Андреев, 1 Ноябрь, 2017 - 21:06, ссылка
И человек, утверждающий такой ужас дерзает критиковать Сталина и Гитлера. Да чем вы лучше любого тирана? Вы сами-то поняли, что сказали?
И этого достаточно? А как же с коллективной ответственностью? Надо и вас привлечь. Как вы насчет того, чтобы отработать пару-тройку лет на тех людей (и их потомков), которые пострадали от деятельности ваших родственников?
А вы не допускаете мысли, что он разделял ту часть идей национал-социализма (как возможно ваши родственники, если они были честными и порядочными и верили в идеалы коммунизма), от которой ему незачем открещиваться, а напяливать на себя ответственность за преступления, о которых он ни сном, ни духом не ведал - ниже достоинства философа.
Вы не допускаете мысль о том, что есть люди чести, которых унижает самооправдание ценой лже-покаяния.
Ну это действительно незначительная разница :)) Особенно, если учесть, что единственным истиным метафизиком, фудаменталь-онотологом в 20 веке дерзнул быть только Хайдеггер, все остальные поплыли по течению словоблудия Ницше, Маркса и Витгенштейна - превратили науку о бытии сущностей и сущего в "слова, слова, слова"...
Так что же вы их не запишите в свое стадо свиней? Свинья Платон, свинья Гегель - отличная компания. Один вы над ними - весь в белом:)))
ПЕРЕПОСТ.
Андреев, 2 Ноябрь, 2017 - 08:05, ссылка
1) Гегель, между прочим, считал, что существует общий мировой прогресс и исходя из этого:
1) все народы делятся на исторические и неисторические, первые участвуют в общем мировом прогрессе, вторые стоят вне его и осуждены на вечное духовное рабство;
2) другая мысль - высшим выразителем мирового прогресса, его верхней (последней) ступенью, является германская нация.
2) А Платон, вы считаете, искупил своим "страданием" тот факт, что хотел, пользуясь тиранией, установить диктатуру с элементами расистской евгеники и коммунизма?
Но при этом, по-моему, вам и в голову не приходит (да и кому из нормальных придет) на основании этих взглядов записывать этих гениев в "свиньи".
Андреев, 2 Ноябрь, 2017 - 08:48, ссылка
Да вы, просто карась-идеалист:
Коллективная ответственность за действия ваших родственников - это ваша персональная ответственность, за которую надо не их осуждать, а принять осуждение и приговор себе, любимому. А вы хотите не на скамью подсудимых, а в судьи:
ПЕРЕПОСТ.
Юрий Павлович и..., 2 Ноябрь, 2017 - 17:12, ссылка
Коллективная - индивидуальная ответственность - тема, думаю, очень важная, но вряд-ли для этого обсуждения.
В любых коллективистских обществах, а традиционные общества вроде как все были коллективистскими, принцип коллективной ответственности доминировал. Но войн было навалом, так что ничего этот принцип не гарантирует.
"Один за всех и все за одного" - известный, наверное, всем нам лозунг - принцип из недалёкого (для нас) прошлого. Вопрос только в том, где проводить эту черту общности (коллектива)?
Если с немцами ещё можно разобраться, т.к. они истребляли больше всего инородцев, то с советскими людьми всё явно сложнее, т.к. под репрессии по большей части попали именно свои соотечественники. Поэтому, не совсем понятно: перед кем каяться? Перед родственниками Ежова и Берии, которые сначала были палачами, а потом сами были репрессированы? Если у меня вся родня "попала под раздачу", но при этом отец - участник войны (хотя и сын раскулаченных) - под занавес Союза состоял в партии и партбилет не сдал, то и нам, его детям, тоже начинать каяться?! По-моему, это уже абсурд, если не сказать маразм.
Но сам этот принцип вряд-ли когда-то будет сдан в утиль. Хотя сложности в его применении видны на каждом шагу. Например, Кадыров у себя в Чечне применяет тактику Израиля при работе с террористами: взрывает дома этих террористов, а ближайших родственников выселяет. И это вроде как вполне нормально соотносится с их традициями. Но при этом Кадыров не забывает проклинать Сталина, который выселил в 1944-м году всех чеченцев и ингушей, вполне себе в духе коллективной ответственности.
Но и у индивидуальной ответственности есть свои сложности. Вот какие сложности возникают в возвращении института конфискации имущества, например, у коррупционеров. Мол, семья не должна страдать. А собственно почему, если именно они и были выгодополучателями?
В общем, в мире относительности всё относительно. Поэтому, думаю, чтобы не впадать в абсурд, нужно чётко различать границы как коллективной, так и индивидуальной ответственности.
ПЕРЕПОСТ.
Андреев, 2 Ноябрь, 2017 - 08:51, ссылка
Теперь о Хайдеггере и его нераскаянности. Вот факты:
Для философа Хайдеггера "немецкость" немцев - это преданность логосу разумности, жертвенность во имя Духа Бытия. Это не призыв к господству над полулюдьми, а обратное - призыв к самопожертвованию во имя спасения сущности человека и человечества. Это обьясняет во многом то, почему Гитлер смог одурманить большинство германского народа. Всем хотелось великого дела для великой нации. А гордость всех завела в великое болото и великой позор.
Как видите, это сказано про него в самый пик его одурманенности германским духом. Даже тогда он не скатывался к расизму, нацизму, милитаризму.
Как я и предполагал, он отошел от нацистов, как только из движения ренессанса германского духа они превратились в "наци" и показали свое нацистское мурло. А каяться не хотел по той же причине, что я и предположил: к чему эти кривляния и притворство в угоду чужому давлению, если ты никогда не разделял и не соучаствовал в мерзостях режима? "Не стоит прогибаться под изменчивый мир".
Но для этого она должна быть моральной и непредвзятой, базироваться на фактах, а не на сплетнях. Вы не привели фактов. Я кое-что нашел. Подтвердите ваши слова высказываниями Хайдеггера, или признайтесь, что ваша оценка не может считаться моральной, так как клевета и оскорбление, тем более в отношении такой трагической и монументальной личности - может быть "моральной" только в условиях тотального цинизма, безответственности и безнаказанности.
ПЕРЕПОСТ
Андреев, 2 Ноябрь, 2017 - 17:56, ссылка
Речь не об идеях Хайдеггера, а о ваших "идеях". Вы не смогли привести фактов, значит ваши обвинения - необоснованы. Колективную ответственность к себе вы приложить отказались, не захотели считать себя потомком коммунистических свиней.
ПЕРЕПОСТ.
Андреев, 2 Ноябрь, 2017 - 21:04, ссылка
Теперь я вас понял. Каждый, кто смеет мыслить о евреях не в превосходных терминах - это юдофоб, антисемит, погромщик и нацистская свинья. Так в нацистские свиньи попали и Солженицын и Достоевский, и даже Чехов с Гоголем и Пушкиным.
Как выразился один собеседник в теме (см. ссылку), которая была специально посвящена разбору этого вопроса - "латентный антисемитизм - необходимая часть интеллектуального багажа любого русского интеллигента". То есть, если только ты русский - ты априори, без всяких доказательств, уже антисемит и нацистская (русская) свинья. Я вас правильно понял?
Вот эта тема для всех, кто хочет быть "в теме" :)
Христиане-антисемиты-погромщики и евреи-иудеи-антихристиане.
ПЕРЕПОСТ.
Андреев, 3 Ноябрь, 2017 - 00:25, ссылка
Спасибо вам за откровенность! И эти люди пытаются кому-то запрещать быть нацистами! Вы любого карася-идеалист в фанатика превратите и сделаете не свиньей, а лютым волком. Такие как вы - причина всех гонений и погромов, которые обрушиваются на простых и добрых евреев, которые никогда такой гадости в душе не держат. Но их за такую идеологию уничтожают, а те, кто ее распространяет, мимикрируют то под большевиков-коммунистов, то под олигархов-демократов и живут, сея зло и множа кровь.
Спасибо, Алех, за то что дали мне еще один прекрасный образец. Вы не еврей, вы просто нацист. Точнее та самая "нацистская свинья", в чистом виде.
ПЕРЕПОСТ.
Андреев, 3 Ноябрь, 2017 - 08:54, ссылка
Миру действительно нужен Сион. Но синозим не нужен ни миру, ни - меньше всего - самим евреям. Служить Богу - это служить миру самопожертвованием. А претензия на избранность, на исключительность, на всемирное доминирование - это смертоносная зараза, которая как дурь переносится из одной головы параноика в другую - то Марксу и Ленину, то к Гитлеру и Сталину, то к британцам, то к американцам,
А зернышко этой заразы было посеяно местью и завистью к тем евреям, которые приняли Христа - Сына Божия и сына человеческого, сына иудейского народа, отвергнутого вождями и первосвященниками. Как этот второй, родившийся вслед за первым, державшийся за его пяту, вдруг похищает первородство и смеет нести свет Торы по миру! Как это Бог принимает жертвы этого нового Авеля! Убить его! Проклясть всех назореев-христиан, искоренить назорейскую ересь, назвать их всех "мешумадимами":
Вы слышите? Дополнили главную молитву состоящую из благословений, ПРОКЛЯТИЕМ! И обьявили погромы нормой жизни. Зачем шел Савел в Дамаск перед тем, как обратился в Павла? Эта ненависть и презрение к христианам и всем их святыням, внесенное в Талмуд и Шулхан Арух, приводило к конфликтам, гонениям на евреев. И вы спустя столько веков этой боли снова поднимаете на щит эту мерзость?
Эта вера в родство по крови, по фанатизму, по нацизму будет множить кровь, как сказал выдающийся русский поэт и бард еврейского происхождения Александр Моисеевич Городницкий:
Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.
И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе ни прекословь, —
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови - порождает кровь.
Христианство и Ислам это монотеизм для гоев. Ничего плохого в исламе, христианстве и даже буддизме с точки зрения евреев нет, по сравнению с варварским язычеством мировые религии это огромный шаг вперед.
Но если еврей сознательно отказывается от своего еврейства он дезертир, а дезертиров надо расстреливать на месте. Иисус из Назарета никогда не отказывался от своего еврейства. Убили его римляне, убили после римского суда и римской казнью.
Сионизм, как националистическое движение, это необходимая реакция, в том числе и на деятельность Хайдеггера. Преступления сионизма против арабов ну никак не оправдывают преступлений нацистов или исламских террористов.
Переведя стрелки с Хайдеггера на плохих евреев Вы просто повторили самые примитивные аргументы антисемитов, это даже не полемика, а обычное нацистское свинство.
Зачем?
Это как-то изменит его философские труды?
Многие думают, что философ должен следовать своей философии и через поступки можно лучше понять идеи.
Еще Шопенгауэр, вслед за Буддой, показал, что наши желания, наша воля, наша экзистенция это источник ЗЛА. Хайдеггер, поставив на Бытие, мог прийти только к нацизму.
Гитлер активно использовал теорию эволюции для доказательства правильности расизма. Марксисты тоже вывели из природной борьбы за существование необходимость классовой войны. Либералы строят всю свою доктрину на пользе конкуренции.
Человек это источник зла, человек это мешок с дерьмом, об этом говорят все религии и традиции, но философы и идеологи просвещения думали, что человека можно исправить создав высшую расу, изменив форму собственности или насадив рационализм.
Хайдеггер прекрасно понимал злую природу Бытия поэтому и ждал Нового начала, но ждал его как приход суперзла. Очень хорошо сегодня выражает дух Хайдеггера Александр Дугин с его "радикальным субъектом", они ведь все ждут не нового начала, а нового фюрера.
То есть не нужно искать Первоначало в Бытии, его там нет, и никогда не было! Стремление к самосохранению, на чем настаивает Андреев, созвучно Алес ин орднунг!
Бытие стремится к самосохранению когда попадает под мембрану.
Где то мы уже договорились, что всё дело в мембране, как только она замкнётся, так всё Бытие и поделится пополам, всё хорошее извне внутрь, а изнутри одни пакости, некому даже очко подраить, собственное же дерьмо претит. Или я ошибаюсь?
В общем Да-зайн попёр...
Не все хорошее, а все приятное внутрь. Хорошее и приятное это две большие разницы.
Нужно искать Первоначало, но найти его нельзя. Бытие, Сущее, Действительность это все некие образы, некие символы феноменологии Единого.
Говорить, что Бытие важнее, или лучше, или первее Сущего нельзя.
...Вы забыли или постеснялись написать, что все ВСЕГДА ждут ... нового фюрера?
http://philosophystorm.ru/prichina-soznaniya-s-tochki-zreniya-diletanta
Это слишком сильное обобщение, но в действительности, очень многие ждут мессию или его земное воплощение.
Традиционное общество сакрализировало обычай, табуировало и мифологизировало реальность, поэтому вождь (фюрер) только следовал Традиции. Государство сакрализовало само себя, причем необходимость в Государстве тем сильнее чем сильнее соседние государства, чем сильнее страх, ненависть, гордыня. Государство это актуализация фундаментального человеческого зла, предельно организованное насилие или, как говроил Шопенгауэр - намордник.
Понятно, что там где люди ведут себя как зверье фюрер это мессия.
Хайдеггер не любил не только евреев, американцев, либералов он людей не любил. Бытие у Хайдеггера трансцендентно существованию и любой человеческий порыв к Бытию уже одобряется. Типа если только жрать и трахаться то это плохо, а если ВЕЛИЧИЕ РЕЙХА то хорошо.
Сорви свой намордник и надень его на другого, вот так Ницше и Хайдеггер истолковали Волю, пока Сартр что-то блеял про Свободу.
Человек не может придумывать мораль, никакой фюрер или папа римский, а тем более философ не может придумывать мораль и систему ценностей, все что исходит от человеческого ума есть зло.
Мораль и ценности возникают в ОБЩЕСТВЕ, как системе коммуникаций. Больное общество порождает больную мораль. Гитлер не захватывал Германию, как Путин не захватил Россию это немцы породили Гитлера и Хайдеггер был среди них, причем он был в первых рядах его творцов.
У имперских этносов всегда искаженная мораль, любой представитель имперского этноса это моральный урод, порождение имперской химеры. Хотя с точки зрения философии Хайдеггера именно Империя это прорыв гранц Сущего. Поэтому я и говрю, что не стоит обобощать, не все живут в империях, не все больны.