Как вы отличаете человека с живым сознанием от биоробота?

Аватар пользователя эфромсо
Систематизация и связи
Натурфилософия

Для человека важен не столько предмет беседы,

сколько ход мыслей собеседника,

а биоробота - интересуют только условности, содержащиеся в информации...

биороботы самодостаточны каждый сам по себе,

а человеки - своим собственным интеллектом как правило не довольствуются,

интересуются и чужими...

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Для человека важен не столько предмет беседы, сколько ход мыслей собеседника,

а человеки - своим собственным интеллектом как правило не довольствуются, интересуются и чужими... 

Серьёзно. Мне думается, что это не так. Большинство, скорее всего, ход мыслей Другого и его интеллект не интересует. Не зря же мы считаем, что "счастье - это когда тебя понимают" (Доживём до понедельника) ... и :) не понимаем друг друга на ФШ. У меня жена всё время слегка обижается после разговоров по телефону со своей сестрой, золовкой и большинством подружек. Все они 95 процентов времени тратят на разговор о себе и только 5 процентов о бытии моей жены.

А вот биоробота вполне можно програм(м)но настроить на формулу - счастье это когда ТЫ понимаешь другого.

:) Так что я считаю, что мы вполне сможем понять, что перед нами биоробот, когда увидим, что субъект перед нами интересуется нашим бытием гораздо больше нежели своим. :)

Аватар пользователя For

  Виктор Трусов, 17 Февраль, 2021 - 09:14, ссылка

А вот биоробота вполне можно програм(м)но настроить на формулу - счастье это когда ТЫ понимаешь другого.

На самом деле "понимать" для робота не так просто, если даже сам человек себя не всегда понимает.)

Но на практике это и не обязательно, часто достаточно "выслушать молча", поддакнуть пару раз. Не зря собаки пользуются любовью человека, кроме всего прочего, тем, что не возражают.)

А ваша жена видимо уже почти биоробот, если способна 95% времени слушать.) Моя бы не смогла)

Аватар пользователя Виктор Трусов

На самом деле "понимать" для робота не так просто, если даже сам человек себя не всегда понимает.)

ДНК. Программа.

:) А моя жена отрывается на мне и подружках сына. 

Аватар пользователя эфромсо

Большинство, скорее всего, ход мыслей Другого и его интеллект не интересует.

Видите ли, Виктор - речь ведь не идёт о поиске... имеется в виду способность различать эти предметы среди всего прочего.

То обидное обстоятельство, что темой беседы не становятся проблемы одного из её участников - это проблемы самого этого участника, а никак не  биоробота, "выдающего себя"   склонностью упуская из вида то что представляет интерес для собеседника - толковать о чём-то, интересном только ему самому...

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я не очень понял? 

Вот Вы выложили пост, топик:

Для человека важен не столько предмет беседы, сколько ход мыслей собеседника, а биоробота - интересуют только условности, содержащиеся в информации... биороботы самодостаточны каждый сам по себе, а человеки - своим собственным интеллектом как правило не довольствуются, интересуются и чужими...

Под человеком, здесь понимались только и только Вы? И хотели чтобы я (или любой другой участник ФШ) поняли ход Вашей мысли, приведшей к пониманию того, что Вас привило к выкладыванию этого поста на форуме?

Я действительно этого не понял. Я решил, что это о человеке вообще. Человеке сущем.

Я этого (хода вашей мысли) понять не смогу. Скорее всего для этого надо съесть нам с Вами "пуд соли". Я не обладаю достаточной проницательностью. Обыкновенная, стандартная посредственность. 

Аватар пользователя эфромсо

Под человеком, здесь понимались только и только Вы?

В данном контексте "человек" - это субъект, различающий такие предметы как "интеллект" и "ход мыслей" - не только как элементы информации, некоторые "фигуры речи", но и как факторы, присущие собственной сущности...

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Я вообще-то считаю, что биоробот никогда не будет человеком, но ...

:) Многие люди могут сказать что-либо о сущности человека ... так сказать, с рождения?Большинство же надо научать. Так так, должно быть, можно будет научить и биоробота. 

Вот возможно ли будет научить переживанию, настроению ... сиюминутному (темпоральному) "присутствию" в бытии? Каждый же человек ощущает, чувствует это практически всё время, на протяжении жизни. У каждого бесконечно сменяются "микроскопические" и "глобальные" депрессии и подъёмы. Сможет метал их чувствовать? Я не думаю. Этому не учатся. Это геном.

Аватар пользователя эфромсо

Полагаю, что хотеть быть человеком -  

можно  научить и искусственного робота,

но заставить всех людей не быть биороботами - вряд ли получится...

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:)) Ааа. Так Вы из ... избранных.

:) А я ... из низов.

Аватар пользователя эфромсо

Ни я, и вообще никто - не в состоянии запретить Вам

бредить о чём-то, видимом только Вам одному...

Аватар пользователя buch

Если уронить батарею на ногу человеку, ход его мыслей изменится , а у биоробота останется тем же самым .

Аватар пользователя эфромсо

Спору нет:

тому у кого батарея или хотя бы кувалда всегда "под рукой" -

жить проще и легче...

Аватар пользователя buch

эфромсо, 17 Февраль, 2021 - 13:00, ссылка

/Как сообщает британский университет Рединга, организовавший Turing Test 2014 в Лондонском королевском обществе в минувшую субботу, тест с успехом удалось пройти компьютерной программе Eugene Goostman, которая была разработана в Санкт-Петербурге. Eugene Goostman был одним из пяти суперкомпьютеров, боровшихся за победу/

Думаю со временем биоробота от человека черт отличишь без анализов

https://youtu.be/hbGVmKrnf6w

Аватар пользователя эфромсо

Пожалуй - можно научить роботов отличать человека от робота -

это гораздо легче, чем  биороботам - отличать роботов от человеков...

Аватар пользователя Совок.

Автор обращает внимание на главное диалектическое противоречие человеческого общества, его деление на две части противостоящие и борющиеся друг с другом, справедливо видя причину этого деления в биологической сущности человека. Хотелось бы дать определение эти частям. 

  Биороботы - это взрослые особи не вполне усвоившие основы общественной человеческой идеологии, а конкретно её моральный раздел, поведение которых в первую очередь в большей степени определяется чувствами (природными инстинктами), а не разумом и заповедями человеческой идеологии.

  Люди (человеки) - это взрослые особи вполне усвоившие основы общественной человеческой идеологии, поведение которых определяется в первую очередь разумом. в основе которого моральные заповеди общественной человеческой идеологии.

 
Аватар пользователя эфромсо

Довожу до Вашего сведения, что в представлении автора

человеки

(выражаясь употреблёнными Вами словами) - это действительно "взрослые особи  в некоторой мере усвоившие основы той или иной общественной идеологии", порождённой требованиями разума, в основе которого - гораздо глубже каких-либо "заповедей" находится необходимость выделять существенное для жизни организма из всего ним чуйствуемого...

... что никак не мешает хомосапиенсам под влиянием некоторых обстоятельств

хоть бы и в виде недостаточного воспитания в людЯх человечности, а именно - осознавания  индивидуумом зависимости здоровья его разума от признавания  приоритета взаимной радости над упоением собственной исключительностью -

  делать себя неотличимыми от

биороботов - существ, способных жить исключительно  "разумно"  -

  не обращая внимания на чувства организма-носителя и какой-либо

интеллект - способность мыслить не-логично 

  ради нахождения не очевидных решений незнакомых проблем...

Аватар пользователя Совок.

требованиями разума, в основе которого - гораздо глубже каких-либо "заповедей" находится необходимость выделять существенное для жизни организма из всего ним чуйствуемого...

    И что это означает? Насколько я понимаю биологию; существенное для жизни это есть животные инстинкты. И из той же биологии, лекций профессора Савельева, следует, что да, животные инстинкты зашиты глубоко в лимбическом отделе мозга. А заповеди, например, христианские это уже относится к разуму, который находится в лобных долях мозга. 

   Т.е. ваше представление о человеке несколько путанное. Я - то предлагаю считать человеком только того, кто руководствуется в первую очередь разумом, который располагается в лобных долях (заповеди), а недочеловеком (биороботом) считать того, кто руководствуется в первую очередь лимбическим отделом ( существенное для жизни).

 
Аватар пользователя эфромсо

Не отвлекаясь на физиологические подробности я ориентируюсь вот на какие определения:

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно — врождённая форма поведения). В узком смысле совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения...

Разум -  обретаемая "по ходу жизни" способность нервной системы живого организма выделять из чуйствуемого существенное для жизнедеятельности,

из чего следует, что организмам, нервная система  которых   реагирует только на то, от чего жизнь организма непосредственно зависит - разум не нужен, а из  тех, которым по ходу эволюции пришлось ориентироваться то на одно, то на другое и приобретать свойства, позволяющие выживать без непосредственного реагирования на какие-то факторы действительности - с какого-то момента лучше выживать удаётся экземплярам,    воспринимающим "гармонию мира" в "отретушированном" виде - какбы  "затенённую" в некоторых местах...

В координатах моего субъективного рационализма  какие-либо "заповеди" - относятся к рассудочной деятельности сознания, а разум - вполне себя проявляет и в виде бессознательного фактора жизни  многих представителей "животного мира".

Таким образом - получается что Вы предлагаете человеками считать биороботов только потому, что  о людях Вам не всё известно вследствие того, что присущий Вашему организму разум сосредотачивает деятельность Вашего рассудка на буквоедских представлениях авторитетных биороботов типа Маркса Энгельса Ленина и им подобных...

 

Аватар пользователя Совок.

 о людях Вам не всё известно вследствие ...

  Перечисляю необходимые и достаточные для культурного субъекта источники информации о человечестве: Дарвин и его современный интерпретатор профессор Савельев, Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. 

  Подчёркиваю, необходимые и достаточные.  Это математическое условие всегда очень важно. Без необходимого не будет полного философского отражения окружающей субъекта реальности. В случае превышения субъектом необходимых и достаточных источников информации у его происходит патология ума, вследствие его поражения многочисленными вирусами дезинформации. вызывающими такую патологию как мракобесие, софистика. демагогия и пр..

   Как показывает практика ФШ такая патология в той или иной степени характерна для многих участников не преодолевших до сих пор средневековое мракобесие и увлечённо вычисляющих момент, когда Ахилес догонит черепаху или установлению приоритета курицы или яйца. 

   По моему и Вас это в какой-то степени касается, когда Вы относите классиков марксизма к биороботам.

 
Аватар пользователя эфромсо

По всей видимости - об упомянутых кумирах

Вам  известно далеко не всё...

https://id77.livejournal.com/1351356.html

Неизвестное об известных. Карл Маркс и Фридрих Энгельс

Здравствуйте уважаемые.
Многих из нас с детства или не учили размышлять вовсе, или же заставляли заучивать определенную информацию блоками и без дальнейших размышлений и понимания. Посему знания наши иногда даже не поверхностные, а какие то совсем зыбкие. Причем, что интересно - чем распиареней то или иное событие (человек), тем меньше мы о нем знаем. Потому что даже и не задумываемся.
Около 80 лет в нашей стране была попытка создать общество иного формата. Не буду спорить и ломать копья по поводу правильности/неправильности и всем, что с этим связано - а обращу Ваше внимание на иное.
3 основных столпа идеологии того времени - это почти обожествляемые люди - Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Владимир Ульянов (Ленин). Про последнего сегодня ничего вещать не будем, но вот задайте вопрос - а что Вы знаете про первых двух. Ну, кроме анекдотов, естественно :-)))
Воду опустите, поэтому всякие "видныепредставителикоммунистическогодвижениясыгравшиеважнейшуюрольвразвитиепервогогосударсварабочихикрестьян" и прочее, вспомнить не следует.
Ну так что знаете? Оба немцы. Один писал, другой ему помогал. Оба бородаты. Кстати, вот Вам Энгельс без бороды:

И это все? Немного, согласитесь.
Я вот решил накинуть вам пару интересных фактиков по данным конкретным лицам, и если Вам понравится, сделаю серию постов и про других известных людей. Договорились?
Кратенько так, дабы не особо устали от них :-)
Итак, начнем с герра Маркса.

Полное его имя Карл Генрих Маркс. Родился он в семье юриста еврейского происхождения (и мать Генриетта и отец Генрих происходили из семьи раввинов, поэтому, родись он на территории Российской империи мог бы получить фамилию Рабинович :-)))), но был крещен в евангелической церкви по просьбе его отца, который отказался, таким образом, от семейной веры. Правда, впоследствии Карл сам отверг религию, и стал атеистом. У Марла Маркса было еще 8 братьев и сестер - правда не все дожили до совершеннолетия. Его тетка, кстати, вышла замуж за голландского фабриканта Лиона Филипса, внук которого Жерар Филипс основал в 1891 г. интернациональную компанию Philips Electronics.

Поступил в боннский университет, закончил берлинский, а защитил диплом в Йенском. По философии, кстати :-)

Маркс один из самых известных апатридов (людей без гражданства). Более того, он стал персоной нон грата во Франции, Германии и Бельгии. Поэтому последние 34 года своей жизни провел в Лондоне. Жил неплохо, но далеко не шикарно.

Молодой Маркс

У него была замечательная жена из родовитых дворян Женни (урожденная фон Вестфален). Она была виртуозом эпистолярного жанра, хорошо образована и очень умна. И всю жизнь старалась помогать своему супругу в его работе. Женни на 4 года старше Карла, но последний, несмотря на некоторые интрижки на стороне, и как минимум одного внебрачного ребенка, до конца жизни любил свою супругу. Женни Маркс умерла от рака в возрасте 67 лет. У них было семь детей, но четверо из них умерли еще в детстве, а из трех выживших детей двое позже покончили жизнь самоубийством. А выжившая старшая Женни тоже прожила немного и умерла от рака.

Карл Маркс был крайне слаб в вопросах финансов. Промотав небольшое свое состояние и деньги жены, он до конца жизни жил в долгах. Если бы не терпение супруги, которая старалась закрывать все бытовые трудности и не мешать мужу бывать в библиотеках, а также помощи друга Фридриха Энгельса, быть бы ему на улице и попрошайничать.

Кроме главного труда жизни "Капитала" у Маркса куча других работ, в том числе и (оцените среднее название) - "Святое семейство, или Критика критической критики. Против Бруно Бауэра и компании", а также много исторических очерков, в том числе по Наполеону Бонапарту и Гражданской войне в США.
Вообще он был многоумным и плодовитым автором. Настоящий интеллектуал. Кстати, всем известное изречение, многократно используемое и поныне о том, что история, повторяется причем второй раз в виде фарса, принадлежит перу именно Карла Маркса, и полностью звучит так: "Гегель где-то отмечает, что все великие всемирно-исторические события и личности появляются, так сказать, дважды. Он забыл прибавить: первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса".

В "Капитале" есть один... кулинарный рецепт. Карл Маркс приводит правила готовки так называемого «супа Румфорда», цитируя книгу самого графа Румфорда «Политические, экономические, философские и т. д. эссе»:
5 ф. ячменя, 5 ф. кукурузы, на 3 пенса селедок, на 1 пенс соли, на 1 пенс уксуса, на 2 пенса перцу и зелени, итого на сумму 20 3/4 пенса, получается суп на 64 человека, при этом при средних ценах хлеба стои­мость этого может быть еще понижена до 1/4 пенса на душу.

Маркс всю жизнь смолил сигары и любил крепкий алкоголь, что кстати, сильно подорвало его здоровье.
Умер Маркс в возрасте 64 лет, не пережив смерти супруги и дочери 17 марта 1883 года. Карла похоронили на кладбище Highgate Cemetery рядом с его женой. На похороны пришли всего 11 человек... На этом же кладбище ныне покоятся Джон Голсуорси, Майкл Фарадей и Дуглас Адамс.
В середине 20 столетия британская коммунистическая партия профинансировала возведение на могиле философа монолита с бронзовым изваянием головы немецкого мыслителя. Вопреки завещанию Маркса, в котором он просил не воздвигать на его могиле вообще никаких надгробных памятников.
На могиле Маркса выгравировано всем известное: "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!". А чуть ниже добавлено: "Философы всего лишь изменяют толкование мира. Этот - изменил сам мир".
Могила Карла Маркса до сих пор культовое место.

В Саратовской области есть город под названием Маркс (бывший Екатериненштадт, Баронск, Екатериноград и Марксштадт)

Фридрих Энгельс был на 2 года младше Маркса и родился в ноябре 1820 года в Вестфалии в семье преуспевающего текстильного фабриканта тоже Фридриха Энгельса.У Фридриха было восемь братьев и сестёр, из которых он более всего был привязан к сестре Марии.
Отец был ревностным приверженцем пиетизма (религиозное течение внутри лютеранства) и Фридрих Фридрихович, он же Фридрих-джуниор, поначалу тоже сердцем лежал к религиозным темам. Несмотря что став взрослым, он пересмотрел своим воззрения и стал атеистом, тем не менее к христианству он обращался не раз и в принципе ему благоволил.

Энгельс старший

Фридрих был вполне успешным бизнесменом. До 14 лет Фридрих учился в гимназии, но не закончил ее. По настоянию отца, он уходит из гимназии и начинает работать продавцом в принадлежащей отцу торговой фирме, а потом учится на торгового работника. В дальнейшем с 1850 года он работает в торговой фирме отца «Эрмен & Энгельс», а позже, получив в ней в наследство долю отца, продает ее совладельцу. Умел зарабатывать деньги и умел их тратить. Рачительный и грамотный хозяин и неплохой управленец.

Фридрих не закончил Университет, а лишь был вольным слушателем. Но при этом год служил в армии, и более того, в 1849 году, когда в Германии идет гражданская война, он вступает в революционную армию Бадена и Пфальца и принимает участие в сражениях против Пруссии. Очевидцы отмечают мужество и смелость Энгельса в боях.

Фридрих был удивительным полиглотом - он умел писать и говорить на русском, итальянском, португальском, ирландском, испанском, польском, французском и английском языках
Фридрих был замечательным другом. Интересно, что когда Маркс и Энгельс поначалу встретились в 1842 году - они друг другу ужасно не понравились. Но вскоре сошлись и начали ценить друг друга.
Сам Энгельс всегда признавал приоритет своего друга в научных и политических делах и всегда соглашался на роль заведомо второго в их дуэте. Он постоянно помогал Марксу материально, однажды написал за него цикл статей «Революция и контрреволюция в Германии», которые Маркс опубликовал под своим именем и получил гонорар.
Когда у Маркса внезапно забеременела служанка, Энгельс заявил, что это его ребёнок. Уже незадолго до своей смерти он признался, что это был ребёнок Маркса, а Энгельс прикрыл старого друга от гнева жены. Ребёнка, впрочем, сдали в приют и постарались о нем забыть.

Сексуальная жизнь Фридриха была несколько своеобразной. Как и любой прошаренный революционер он отрицал институт брака как таковой, но у него была многолетняя связь с двумя родными сестрами Мэри и Лиззи Бернс. Эти ирландки были работницами на его английской фабрике. Мэри вскоре становится его сожительницей, а в 1863 году за несколько часов до ее смерти от алкоголизма Энгельс заключает с ней официальный брак. После ее смерти он живет с ее сестрой Лиззи, но и с ней он заключает брак лишь за несколько часов до ее смерти в 1878 году. Детей в обоих случаях не было.

Вообще Энгельс был ярким, интересным, жизнерадостным человеком. Любил и ценил жизнь, мог хорошо поесть (любимое блюдо - ирландского рагу), выпить хорошего вина (бордо от Шато Марго), посидеть в компании друзей. Уважал поэзию, красивых женщин и мужскую дружбу.
Много и качественно писал. Карл Маркс при жизни смог написать только первый том "Капитала" - остальные дописывал, дорабатывал и опубликовывал именно Энгельс. Да и вообще, думаю без Энгельса Карлу Марксу, несмотря на его интеллектуальную мощь было трудно пробиться.

Умер 5 августа 1895 года в Лондоне от рака пищевода. По его завещанию его тело кремировали, а урну с прахом опустили в море.

Аватар пользователя эфромсо

https://pravoslavie.ru/36521.html

Немецкий экономист и политический деятель Карл Маркс в особом представлении не нуждается. Его эпохальный труд «Капитал» стал главной книгой для многих поколений революционеров. Еще совсем недавно миллионы людей именовали себя марксистами.

До сих пор у нас он ассоциируется с каноничным образом бородатого, серьезного ученого-трудоголика, примерного семьянина. Между тем, основателю теории научного коммунизма ничто человеческое было не чуждо: он спускал одно состояние за другим, увлекался служанками и жил за счет друзей и родственников. А под конец жизни Маркс и вовсе сбрил бороду.

Биржевые махинации

Карл Маркс – внук раввина и потомок нескольких поколений ученых-талмудистов, был далек от еврейской культуры и традиций. Его крестил отец после того, как сам принял протестантизм для устранения препятствий в юридической деятельности. Генрих Маркс занимал должность адвоката при высшем апелляционном суде Трира и пользовался большим авторитетом. Впрочем, это не отразилось на сыне, который ни во что не ставил собственного отца.

В юности Карл был гулякой, кутилой и драчуном: он участвовал в массовых потасовках, бил уличные фонари. Только проникновенное письмо Генриха Маркса судье спасло его от тюрьмы.

Поступив в Боннский университет осенью 1835 года (через год перевелся в Берлинский, где изучал право, историю, философию и теорию искусства), Карл отстранился от семьи. Несмотря на просьбы заболевшего отца, он отказался навестить его весной 1838 года. Генрих Маркс умер, а сын так и не сподобился приехать на похороны.

В 1843 году Карл женился на подруге детства баронессе Женни фон Вестфален. Он не особенно обременял себя мыслями о заработках, несмотря на то, что у него один за другим рождались дети. Изгнанный из Франции, Брюсселя и Германии, Маркс с семейством осел в Англии. Весной 1850 года их за долги выгнали из помещения, где они остановились. Эпопея с переездами завершилась лишь в декабре, когда семья поселилась в двухкомнатной меблированной квартире без ванны и клозета.

Чтобы оторваться от мрачных будней, Маркс частенько гостил у благополучного Фридриха Энгельса в Манчестере. Между тем, жена писала ему: «…Я здесь сижу без крова и хлеба… Сижу, и почти все глаза выплакала, и не найду помощи… У меня голова не выдерживает. Я восемь дней крепилась, теперь не могу…». На что Карл отвечал: «Раз уж ты, моя бедная чертушка, жалуешься на суровые будни, то справедливо будет заметить, что я, по крайней мере в идеале, мучаюсь. Впрочем, я знаю, что ты наделена бесконечной стойкостью и малейший приятный пустячок вернет тебя к жизни. Надеюсь, на этой неделе или, самое позднее, до понедельника ты получишь еще пять фунтов».

Постепенно у Маркса сформировался настоящий талант добывания денег у окружающих. Он «занимал» их у всех подряд, не возвращая. В крайнем случае, он просил помощи у кого-нибудь из состоятельных родственников, например, у богатого голландского дяди Филиппа. Кстати, компания Филиппа Маркса процветает до сих пор – это всемирно известная «Филипс».

Но главным спонсором Карла был, конечно, Энгельс (в каждом третьем письме к Фридриху Маркс просил денег), который управлял в Манчестере фабрикой «Эрмен и Энгельс», и постоянно высылал другу английские фунты. Сам Карл получал лишь гонорары, пописывая статьи для американских и европейских газет (исключение – его должность редактора в «Рейнской газете», в которой он пребывал несколько месяцев, и работа в «Новой Рейнской газете» в течение года).

Даже его попытка устроится клерком на железную дорогу потерпела фиаско: ему было отказано из-за плохого почерка.

Но вот удача улыбнулась Карлу. В 1856 году в течение года Марксы получили сразу три наследства от скончавшихся родственников. Наконец у семьи появились деньги, но в руках Карла они таяли как снег. Понятно удивление Энгельса, когда он прочел письмо Маркса от 20 января 1857 года: «Я полностью на мели…». Фридрих недоумевал: «Твое письмо для меня, как удар грома среди ясного неба. Я-то думал, что все, наконец, в радужном свете; ты живешь в приличной квартире… а теперь выясняется, что все под вопросом».

В мае 1864 года Марксам завещает крупную сумму их друг Вильгельм Вольф. Однако уже через год Карл просит Энгельса срочно выслать ему денег, утверждая, что ему «легче было бы отрубить большой палец руки, чем писать» письмо о помощи. 5 августа он получает 50 фунтов, а через две недели Карл снова – в просителях. В год Маркс по собственным признаниям тратит 500 фунтов. При этом жене он выдает на хозяйство мизерную часть (например, 5 фунтов стерлингов из 60).

С ноября 1868 года 50-летний Маркс получает постоянное жалование! Ежемесячную «стипендию» в 35 фунтов назначает все тот же щедрый Фридрих Энгельс (эта сумма в конце XIX века соответствует примерно 2250 долларам в 1990 году).

На что тратил деньги Карл Маркс? Все объясняется довольно просто. Идеолог равенства и братства имел замашки эпикурейца. Он не мог вообразить своего существования без личного секретаря, отдыха на респектабельных курортах. К тому же, Маркс регулярно играл на бирже, занимался денежными спекуляциями. Но вот незадача – в большинстве своем оставался в дураках. В отличие от своих преуспевавших родственников, он был плохим предпринимателем. Именно биржевые махинации поглотили большую часть средств, полученных от Вольфа. Между тем, друзья, обвиняя Маркса в расточительности, не переставали ссужать его деньгами – гений нуждался в поддержке. У него такая сложная атмосфера в доме: неустроенность, постоянные недомогания жены и детей – все это мешает ему работать. А он, по признанию многих – идеальный семьянин.

Безупречный семьянин

Однако, как показывают факты, образ идеального семьянина сложился благодаря стараниям самого Карла. Друзья Маркса в один голос называют его жену «благородной женщиной». Нормы морали для нее неприкосновенны. Немецкий революционер Стефан Борн вспоминает, что «в вопросах чести и чистоты эта благородная дама была несговорчива». Да Карл для всех и сам записной моралист. В его письмах следуют одна за другой жалобы, мол, жена болеет, а то он бы с удовольствием уехал из Англии, если бы не проблемы дома и т.п.

Лишь другу Энгельсу Карл доверялся, что «дома всегда все в «осадном положении», и ручьи слез анюируют и бесят» его ночи напролет. Из своих многочисленных поездок он больше всего страшился возвращения в Лондон, где «снова семейный скулеж, конфликты, травля вместо того, чтобы свежим, в непринужденном настроении, взяться за работу».

«Для человека высоких устремлений нет большей дурости, чем жениться», – утверждал он Фридриху. Будущему зятю Полю Лафаргу он также написал довольно откровенные строки: «Если бы я начал жизнь сначала, я никогда не женился бы. Пока это в моих силах, я хотел бы оградить своих дочерей от тех скал, о которые разбилась жизнь их матери».

Между тем, пока в глазах других он предан своей жене, в его доме происходят одна за другой темные истории.

Служанка Маркса Хелен Демут забеременела и родила Карлу сына. Тут же примчался в Лондон Энгельс и взял всю ответственность на себя. Ребенка отдали приемным родителям. А через несколько лет, в 1862 году, неожиданно умирает служанка Марианна, как утверждают многие историки – от неудачного аборта.

Жена при этом «страдает, худеет и кашляет».

Тем временем, творческая энергия Маркса иссякает. К 1863 году первый том «Капитала» уже написан, остается лишь его отредактировать. На это уходит четыре года. Второй и третий тома «Капитала», как известно, собраны в основном Энгельсом, получившим в свое распоряжение лишь «сплошные наброски, за исключением примерно двух глав». «Рукопись, которую только я мог прочитать — и то с трудом», – напишет позднее Энгельс Августу Бебелю. Несмотря на это, Карл исправно получает «жалование» и живет в свое удовольствие. Последний год перед смертью он посещает один курорт за другим: Алжир, Аржантей, Веве, Вентнор, Лозанна, Монте-Карло, Энгиен, южный берег Англии. 28 апреля 1882 года, путешествуя по Алжиру, Карл написал Энгельсу, что пришел к парикмахеру и попросил обрить себя. При этом он позаботился, чтобы никто не запечатлел его таким.

Аватар пользователя KVP1248

Человек – творец! Человек способен создавать то, чего нет в окружающем его мире.

Аватар пользователя эфромсо

Например - каким образом интернет-пользователь может удостоверить себя как творца?

Аватар пользователя KVP1248

Интернет тонет в бесконечном хаосе всевозможных объектов, большинство из которых представляет собой чистую фантазию авторов нисколько не связанную с реальностью. Для того, чтобы пользователю интернета иметь возможность преодолеть это проклятье бесконечности необходимы эксперты-профессионалы. В специализированных социальных сетях необходимо стремиться найти друзей, способных помочь преодолеть этот барьер. Например, существует миллиард названий кинофильмов. Среди этого огромного объема случайным образом выбрать то, что Вам нравится нереально. Проблему можно решить, если иметь среди друзей нескольких профессиональных искусствоведов, способных охватить бесконечность и составить список объемом в сотню названий отвечающим Вашим пожеланиям. Этот список, составленный экспертом, и будет критерием, конкретно для Вас.

Аватар пользователя Пенсионер

эфромсо, 17 Февраль, 2021 - 08:14

Как вы отличаете человека с живым сознанием от биоробота?

Как-как! Проще пареной репы, на ощупь. Если железный, значит, робот.

Аватар пользователя Andrei Khanov

по никнейму:) - эфромсо, 17 Февраль, 2021 - 08:14

 

Аватар пользователя эфромсо

по никнейму:)

биороботу - привет!

Аватар пользователя Вернер

Человек одетый непосредственно переживает свои соображения, сопровождающиеся эмоциональностью.

«Квалиа» есть термин для обозначения особой, не сводимой ни к чему иному, сущности непосредственного переживания некоторого состояния. 

"Трудная проблема отвечает на вопрос «как переживается сознание?», а легкая – на вопрос «что оно делает?»

"Трудная же проблема, которая является, пожалуй, единственной и уникальной в своем роде, заключается в том, чтобы объяснить, как переживается сознательный опыт и что соответствует этому переживанию в мире."  (с)

Аватар пользователя эфромсо

"Трудная проблема отвечает на вопрос «как переживается сознание?», а легкая – на вопрос «что оно делает?»

По всей видимости - биороботов не интересует ответ на вопрос "чем именно  переживается сознание?" по той  причине что бессознательные переживания человеков оказываются за пределами их опыта... а фишка в том, что "сознательные переживания" - частный случай "бессознательных"...

Аватар пользователя Вернер

Ты совсем охуел, дорогой?

Аватар пользователя эфромсо

Знакомая картина:

биороботы "глючат" в самый неподходящий момент...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Биоробот и всякие роботы могут и будут жить в Сознании,но обладать им никогда не будут,потому что не имеют Мысли ,как у человека(вы так не любите это слово).Только Мысль распоряжается Сознанием.С уважением Эль-Марейон.

Аватар пользователя эфромсо

Не припомню - штоб я писал слова "сознание" и "мысль" с большой буквы, так что вряд ли смогу  вполне понимать Вами написанное... пожалуй нельзя запретить роботам и тем более - биороботам иметь впечатление о причастности видимой и понимаемой ними картины реальности к какому-то все-охватному "Сознанию", но для меня их соображения, не подверженные их собственным сомнениям (СО-МНЕНИЯМ - то есть допущением хотя бы возможности само-обмана...) - никакой ценности не представляют...

Аватар пользователя fed

Живое отличается от неживого наличием Духа. Отличить можно по аспектам Духа. Есть они или нет. Хотя многие люди мало чем отличаются от биоробота.
 

Аватар пользователя эфромсо

А приведите-ка пример признаков наличия упомянутого Вами "Духа"...

http://philosophystorm.ru/kogo-prinyato-schitat-filosofom-i-kto-im-deist...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Живое-это не обязательно  только то ,что дышит.Разве мы не знаем ,как «дышит» Любовь, Зло, Добро, Болезнь, Ненависть?!

Аватар пользователя эфромсо

Разве мы не знаем ,как «дышит» Любовь, Зло, Добро, Болезнь, Ненависть?!

В моём представлении "знать" - значит:

обладать способностью произвести знаемое,

а целенаправленно производить перечисленные Вами вещи - я не способен,

хотя у других сапиенсов могут быть какие угодно представления

о причинах и мотивах моих действий...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Не сопротивляйтесь-всего знать многим не дано ,но это не страшно:жить можно.

Аватар пользователя эфромсо

Отчего же - тут на ФШ все кроме меня прям-таки "знают всё"... правда по большей части - ниачём, а вот что мало кому известно, так это то обстоятельство, что чем сапиенс занимается - тому и учит сам себя... так что взявшись болтать ниачём - ничего другого уже и не приходится делать.

Аватар пользователя Эль-Марейон

По поводу биороботов:все живые существа-  биороботы ,думаю.Они обладают Сознанием,за исключением некоторых,кто имеет Мысль (разум).А роботы ,что создаёт человек,живут в Сознании но не обладают Мыслью и Сознанием .Мысль и Сознание-это живые ментальные организмы,и писать их надо с заглавной буквы.Ментальное -тоже живое.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Думаю и человек до определённого времени был биороботов, жил на уровне только Сознания .Природа наделила его Мыслью,Он стал умным биороботом , те он питается,переваривает,выделяет,двигаетсякак остальные живые организмы.Главное-повторение одинаковых действии делает живые существа биороботами,похожими друг на друга .Возможно ,это и не точно так.

Аватар пользователя эфромсо

Что ж - повторю ещё раз:

никому не запрещено наблюдая то что есть - видеть то чего нет

однако обсуждать то чего нет - привилегия безумцев...

вот я не различаю того, о чём Вы рассказываете,

наблюдаю только признаки отдельных разрозненных сознаний

у организмов живущих той или иной общественной жизнью,

и подобия в этих сознаниях обусловлены сходством условий их

образования и становления, потому как каждый субъект

есть результат деятельности других, ему подобных субъектов,

нуждающихся в нём как участнике эффективного взаимодействия...

а всяческие представления о "высших" интересах и "Истинах"

я воспринимаю как несусветную блажь...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Думаю,это ваше личное ...А по поводу роботов ,мне пришлось чуть подумать ,скажу :отличать никого не надо-человек и есть биоробот ,как и все другие живые существа,проживающие на уровне Сознания ,т е на уровне инстинкты.Все животные-живые роботы:поглощают пищу,переваривают,выделяют,движутся,размножаются.Это касается и человека-он живёт тоже на уровне  инсминктов , обладая при этом Мыслью .Биойогурты-таже статья :бактерии тоже животные.С уважением  Эль-Марейон  .И ещё:если кто-то  чего - то не видит ,это ещё не значит,что этого не существует,сказал Льюис Кэрролл,хорошо разбирающийся в мироздании.

Аватар пользователя эфромсо

если кто-то  чего - то не видит ,это ещё не значит,что этого не существует

Существование того, что мой организм никак не воспринимает, для меня - не-существенно, то есть: не отличимо от отсутствия в пространстве и времени...

эфромсо, 24 Февраль, 2020 - 11:36, ссылка

                            ...............................

Воспринимая какой-то предмет в виде объекта я отдаю себе отчёт, что никакая свобода не позволит мне оказаться сразу с двух противоположных его сторон, а без "разносторонней" информации о предмете - речь о его познании идти не может...

Беспредметные рассуждения, когда субъекты толкуют о воспринимаемых ними объектах, не заботясь о том, чтобы эти объекты обозначали один и тот же предмет - закономерно ни к какому познанию (получению  впечатлений непосредственно от предмета) - не приводят...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Не бывает разрозненных сознаний- оно есть или его нет ..Вы проиграли эту тему- выводы сделали неправильные,потому  что ваше представление  о Сознании ошибочное. Все в нашем мире бьются над вопросом Сознания,и учёные в том числе.А  проблема  с биороботами((живыми существами)решается только через Сознание,.