это не означает, что тот же Э.Ильенков не разобрался с сутью того, что определяется разумом

Не означает, конечно. Только скорее с сутью того, что он определяет разумом.

Но я так понимаю, из приведенного вами определения  следует, что разум это нечто, что придумывает себе такую деятельность, которая в итоге его разрушает. 

Мои наблюдения и умозаключения этого не подтверждают. По моим представлениям разум главным образом развивается по пути увеличения, отнюдь не разрушения. Бывают конечно и деградации, но опять же не от непосильно поставленной задачи.

Чудесно, что Ваша противоречивая картина допускает наличие непротиворечивой картины. 

Если я непонятно выразился, могу перефразировать. Я допускаю, что у вас есть непротиворечивая (для вас) картина, но то, что вы представили, выглядит противоречиво (для меня). 

Творец творит всё, т.е. вселенную, т.е. всё, что вселено им в обозримое каждым из нас индивидуальное и коллективное хозяйство. Включая вселение каждого из нас и вселение в нас способность обозревать.

Для меня это гипотеза, которую еще только предстоит доказать или опровергнуть. 

Творец творит свою вселенную не чёрт знает как, а именно Бог знает как, т.е. по определенным им же законам, проявляя его в своих творениях определенными им же мерами - т.е. закономерностями.

Из этого утверждения не следует, что творения должны поступать в своих действиях закономерно. Такое может быть, а может и не быть.

Нужно было сказать, что "Закон проявляет себя в закономерностях"? 

Закон это Бог? Я уточняю.

 Т.е. в определенных им мерах для своих творений - ну, сколько чего отмерит Творец (времени жизни, пространства для обитания и познания, внешних качеств формы, внутренних качеств, т.е. способностей), таким и будет творение.

Все, что вы описали, это характеристики физического тела. Супротив закономерностей для них у меня никаких возражений нет. Но речь то о разуме, связанной с ним воле. Эти вещи вряд ли можно назвать материальными. И вот для этих вещей вряд ли можно найти закономерные связи. По крайней мере в ваших аргументах этого тоже нет.

Согласитесь, что такие способности отмерены всем существам очень по-разному?

Не знаю. Это смотря откуда смотреть. Если от того самого Большого взрыва, то одинаковые. А уж то, что одни до пчелок дошли, а другие до человека, тут уже что то другое сыграло рояль. 

способность внимательно наблюдать за другими существами, способность подсчитывать повторяющиеся меры, способность обнаруживать их связи между собой, а еще способность записывать в памяти или на другом носителе что они обнаружили, посредством разных символов и пересказывать другим существам, что они записали.

Вы все о поведении физических тел, которые действительно подчиняются физическим закономерностям и могут быть "посчитаны".  

Развитую способность наблюдать и видеть закономерности процесса творения демонстрируют все знаменитые учёные философы, великие учёные психологи, учёные религиозные деятели, а также известные в широких и узких кругах пишущие и играющие (в смысле, тренирующие) гуру разных конфессий и школ. И многие другие "поцелованные Духом".

ОК. Значит вы сможете указать такого, который и меня может просчитать. Давайте я приведу вам несколько задач, часть из которых мне поставили, другие я себе сам поставил. И пусть кто то из ваших "протеже" попробует просчитать мои решения. Раз уж они так хорошо видят закономерности процесса творения, им не составит труда получить те же самые решения. А если они получат лучшие решения, ну так признаем, что и это положительный результат. Я же утверждаю, что процесс творения (деятельность разума) непредсказуем именно потому что не закономерен.

Интересно вы отвечаете на вопросы. Вот вроде на все ответили, а ничего конкретного. Вы случаем не шпионом работаете? Что из ваших ответов может быть полезно ищущему? Читать Писания? Так их люди писали и ошибок просто наверняка наделали. Знания нужно не заучивать, а понимать. Только тогда они становятся полезными. Только тогда человек их может воспринять и принять для себя. Это раньше путь мессионерства годился для малограмотных людей. Сейчас требуется уже научный путь.

С чего Вы взяли, что именно Ваше толкование фактов -верное ?

Я не утверждал, что оно верное, я говорил, что оно наилучшим образом объясняет факты. Но если найдется более лучшее объяснение, я с удовольствием приму его.

Например Ваше толкование факта возникновения разнообразия сущностей за счет их слияния - неверен, т. к. при слиянии всегда из большего количества элементов получается меньшее.

Вы испытываете мое терпение. Это не аргумент. По крайней мере для думающих людей. 

фантастическое наделение всех частиц разумом - фантазия, т. к. разумом как средством осмысления информации и самоидентификации сущности - обладают только разумные сущности

Я вам уже говорил, как следует критиковать теории, но вы не прислушиваетесь. Это ваше определение разума. Возможно у вас и теория есть соответствующая, но это ВАША теория. Нельзя опровергать теорию теорией. Нельзя противопоставлять критикуемому определению свое определение. Это вне логики. 

Ваше определение разума как "то, что направляет и контролирует  (управляет) движение материальных объектов" - неверно, т. к. под него подпадает и автопилот самолета и руль автомобиля и сонар летучей мыши и силы гравитации, управляющие движением небесных тел и т. д., т. е. сущности, не являющиеся разумом.

Не подпадают. В моем определение есть оговорка насчет определенных условий. Вы не обратили внимания, а следовало. Тогда бы я расшифровал это условие. Но могу и сейчас. Это соотношения неопределенностей Гейзенберга. 

Также отсутствуют функции осмысления информации, воспринимаемой сущностью и   самоидентификация сущности, которую Вы наделяете разумом отделением ее от остальных сущностей.   

И опять вы пытаетесь критиковать теорию теорией, как я понимаю, своей. 

Ладно, заставили таки задуматься о разнице между поведением и деятельностью.

Итак, любой материальный объект (тело человека в том числе) характеризуется физическим состоянием в любой момент времени. С течением времен состояния физического объекта меняются. Вот это изменение состояний материального объекта и есть поведение. 

Изменение состояний материального объекта может происходить по естественным причинам, т.е. когда движущей силой является природная сила. Таковых известно четыре вида (гравитационная, электромагнитная, ядерная сильная и слабая). Кроме того, изменение состояний может быть вызвано чем то еще. Т.е. когда можно указать причину, иную чем природная сила. Обычно в качестве такой силы понимают человеческий разум. 

Тогда, если поведение это изменение состояний объектов, то деятельность это то же изменение состояний объектов но с указанием побуждающей силы, которая приводит к изменениям состояний. Сравним. Поведение объекта, но деятельность субъекта над объектом, проявляющаяся в поведении объекта. 

И вообще, в чём отличие живого от неживого - вот живу (казалось бы), а определения не знаю.)

Это вы Пенсионера спросите. У него даже определение живого есть. 

Спартаку  :

Нет, это Вы не понимаете, что такое мышление, что такое Сознани и что такое разум, смешивая мух с котлетами".  Проанализируйте Вашу фразу :...." в памяти сознания не накапливаются социальные знания и опыт. Это и есть база данных, комбинируя которые мы получаем "продукт разума". В этой фразе сплошные неопределенности. которые порождают вопросы  : чем (кем) и как  накапливаюся в базе данных (сознании) знания и опыт ? что означает "комбинировать" ? кто комбинирует"? кто это мы? "продукт разума" ?  и что же такое в конце концов Разум? В Вашей голове есть и Ваших постах  отображена вся информация, необходимая для понимания процесса мышления, но она вся перепутана так, что Вы не понимаете что такое Разум и Сознание и их ролей в в создании продукта мышления. Если бы прежде чем формулировать утверждения осмыслили эти вопросы и ответили себе на них, то Вы бы узнали, что Ваше пресловутое "мы" - это и есть программы информационно программных комплесов (ИПК) Разум и ИПК Сознание, которые сначала воспринимают информацию, осмысливают ее в мыслеобразы  и понятия-слова и постоянно фиксируют их в памяти Сознания (базе данных, где она хранится и накапливается в поцессе развития человека) и сравнивая их с уже записанными в памяти Сознания мыслеобразами понятиями-словами, (то что вы называете "комбинированием") - формируют мысль (совокупность мыслеобразов и понятий-слов) и ощущение понимания смысла (то, что Вы называете "получаем продукт разума".  Из описанного процесса работы программ ИПК Разум и ИПК Сознание (этап осмысления воспринятой информации),  видно, что Разум и Сознание в процессе мышления играют главную роль, а память Сознания (то что вы называете базой "данных" - вспомагательную роль, а не наоборот, как у Вас исходя из Вашей фразы "Это и есть база данных (знания и опыт), комбинируя которые мы получаем "продукт разума".

Ваше утверждение о наличии разума у животных также ошибочно, так разумом наделен только человек, а поведением животных управляют инстинкты (совокупности программ), накопленные в памяти примитивного ИПК Ум животных посредством команд (рефлексов) исполнительным органам. Ниже даю полное описание процесса мышления человека:   Процесс мышления как процесс оперирования информацией  - это информационный процесс, который состоит из последовательных этапов переработки информации (Восприятие - Отображение - формирование программами информационно-программного комплекса (ИПК) Ум - образа,ощущения образа, инстинкта и рефлекса) - Осмысление (формирование ИПК Разум и ИПК Сознание мыслеобраза-понятия-слова -речи-текста и ощущения  понимания,) - Размышление - Творчество  (необязательное формирование ИПК Разум и ИПК Сознания представления и ощущения представления на основе информации из памяти ИПК Сознание) - Озарение (необязательное формирование программами ИПК Разума и ИПК Подсознания представления и ощущения+чувства представления на основе информации из памяти ИПК Подсознания     - Испускание переработанной информации в процессе размышлений, дискуссий споров или бытового общения.                                                                                        Каждый этап представляет из себя совокупность алгоритмов или эвристик, реализуемых ИПК Ум, ИПК Разум, ИПК Сознание.                                                                                 К числу воспринимаемой информации  относится и информация от органов и систем организма человека о состоянии физического и психического здоровья организма.          Процесс мышления как процесс восприятия, переработки и испускания информации выглядит так :                                                                                                                                                           ВОСПРИЯТИЕ.                                                                      Восприятие, первый этап процесса мышления происходит так: 1) смысл (содержательная часть информации) на каком либо из носителей (или сразу на нескольких при испускании информации материальных сущностей о себе в обязательном порядке и о других сущностях в случае предварительного общения (обмена информацией друг с другом) попадает на преобразующую информацию (перенос смысла с одного модулированного смыслом носителя на другой) систему органа восприятия (например сетчатку глаза при зрении) где носитель свет превращается в результате сложных физико-химических и электромагнитных процессов (описанных нейрофизиологией)  в электрический сигнал - совокупный носитель-электромагнитнх сигнало, перемодулированный (по величине заряда и параметрам поля) с сохранением совокупного смысла и попадает в зрительный нерв с электропроводным каналом из нейронов нерва, в котором совокупный сигнал передается с нейронов на нейроны (совокупность нейронов-носитель смысла) и перемещается на нейроны подкорки больших полушарий головного мозга как на совокупный носитель смысла воспринятой информации.                                                                                                  ОТОБРАЖЕНИЕ                                                              Под воздействием программ ИПК Ума в результате сложных психико-химических процессов   (изучаемых психологией и психиатрией), совокупный -электромагнитный сигнал информации о предмете, перемодулированный (по величине заряда и параметрам поля) с сохранением смысла приобретает в памяти НПК УМ форму совокупного образа-изображения (картинки), испускаемого предметом согласно сохраняемому смыслу и сопровождаемого в органе восприятия ощущением этого образа как отображения испускавшего информацию предмета.                                                    Учитывая перманентное восприятие человеком информации органами восприятия часто (с частотой, превышающей реакции органов восприятия) сменяющиеся картинки составляющие ситуации (группы предметов), события, явления, процессы (движущиеся и изменяющиеся предметы и ситуации) сливаются в движущийся и сменяющийся во времени образ-картину (типа кинофильма) и ощущаемым органами восприятия как процесс отображения ситуаций, событий, явлений, процессов в реальном мире.               В памяти ИПК Ум записаны как образы картинки или образы-картины генетически основные (от которых зависит жизнь, благополучие, здоровье) предметы, ситуации, события, явления, процессы, сопровождающие на протяжении жизни каждого человека и все возможные последствия от каждого из них (Инстинкты) и оптимальные реакции (Рефлексы) исполнительных органов человека . При восприятии информации о таких сущностях программы ИПК Ум автоматически находят (поиск, сравнение образов-картинок) соответствующие Инстинкты и включают соответствующие Рефлексы исполнительных органов человека. Кроме того воспринимая образы-картины  предметов, ситуаций, событий, явлений, процессов, не записанных генетически в памяти ИПК Ум (новых) - его программы воспринимают в первый раз как неивестные и опасные и включают соответствующие Рефлексы (обострение внимания и быстрое осмысление с принятием команды исполнительным органам)и ощущения , а при многократном повторении - записывают их в памяти как новый Истинкт, а ощущения и оптимальную исполненную команду - как соответствующий новый Рефлекс.  Совокупный электромагнитный сигнал информации о предмете (картинка), ситуации (картинка группы предметов), события, явления, процесса (картины-фильмы) - программы ИПК Ум направляют в кору больших полушарий головного мозга (как совокупный носитель информации - для ее осмысления.                                                                                                                                       ОСМЫСЛЕНИЕ                                                          В коре больших полушарий головного мозга подвоздействием и управлением программ ИПК Разум вся воспринятая информация в форме образов-картинок, отображающих отдельные предметы и ситуации и образов-картин-фильмов, отображающих события, явления, процессы -  записывается в оперативной памяти ИПК Сознания, где упорядочивается, систематизируется, классифицируется и хранится, ощущаясь человеком как «память образов».                                                                                    Программами ИПК Сознания вновь поступающая информация сверяется с уже имеющееся через поиск и индентификацию и в случае поторений запоминается как образы и в дальнейшем узнается и ощущается как «знакомый образ». Информация в «памяти образов», которая относительно редко повторяется программами ИПК Сознание переносится в «память долговременного хранения», что ощущается  как забвение и может оттуда по командам программ ИПК Разума, ощущаемым как волевое усилие извлекаться в память образов, что ощущается как воспоминание. Длительное время не извлекаемые из долговременной памяти образы программы ИПК Сознание передают в память ИПК Подсознание, откуда могут извлекаться в «память образов» лишь во сне, гипнотическом сне или  в случае озарения, что случается для обычных людей чрезвычайно редко и чаще осуществляется обученными людьми с помощью медитации и специальных методик.  Программами ИПК Разум каждый образ в «памятии образов» дублируется и образу-дублёру при первой записи присваиваются все признаки, свойства, качества, присущие реальной сущности, которую отображает данный образ. Признаки, свойства, качества извлекаются из особых хранилищ - «классификаторов признаков, свойств,  качеств сущностей», которые формируются у каждого человека на протяжении всех жизней и запоминаются в хранилищах генетически. Преобразованные образы ощущаются человеком как «мыслеобразы-мысли», а процесс их возникновения - это осмысление информации. Программами ИПК Сознание помещаются в отдельную «память мыслеобразов», которая ощущается человеком как мироотражение -мировидение.                                                                                                                  Программами ИПК Сознание под управлением программ ИПК Разум каждому мыслеобразу-мысли присваивается название, а в отдельных случаях и наменование и имя, которые извлекаются из информационных хранилищ  - «словарей усвоенных с детства или в процессе жизни слов языков, которыми владеет и осуществляет мышление.  Названный и поименованый словом и осмысливаемый мылеобраз-мысль воспринимается человеком как понятие, а извлечение его из «памяти мыслеобразов» ощущается человеком как понимание, а понятия запоминаются в отдельную «память понятий» и извлекаются оттуда и ощущаются как воспоминания понятий-слов-названий синхронно с извлечением и ощущением соответствующих образов из «памяти образов».  Поскольку воспринятая информация воспринимается, отображается , осмысливается, понимается и ощущается перманентно - совокупность этих мыслеобразов, понятий и ощущений формирует перманентное ощущение, видение и понимание сущностей реального мира - мысленное произношение соответствующих слов-названий, что составляет в совокупности отображение реального мира и себя в нем, как сюжет, реализуемый по сценарию, формируемому программами ИПК Разум и ИПК Сознание, т.е. перманентное ощущение миропонимания.                                                                        При этом волевым усилием (сформированым программами ИПК Разум ощущения желания или необходимости при их возникновении, например при общении) - мысленное произношение слов превращается в речь или в письменный текст.                                                                    РАЗМЫШЛЕНИЕ                                                Размышление - это эпизодический процесс этапа мышления, заключающийся в том, что человек волевым усилием сцелью более эффективной систематизации воспринятых ранее образов и понятий извлекает из памяти ИПК Сознание осмысленные ранее мыслеобразы и анализируя, сравнивая и классифицируя их более эффективно, чем ранее пытается сформировать более полно, глубже и всеохватнее их совокупность этих мыслеобразов и понятий как системы и как мировоззрения. Приэтом он выявляя в результате анализа явно неэффективные (противоречивые, явно не вписывающиеся в систему понятия волевым усилием ИПК Разум включает программу моделирования новых моделей (измененных по каким либо признакам) понятия, до тех пор пока не сформируется модель достаточно на взгляд человека вписывающаяся в систему. Процесс моделирования протекает так : 1) извлечение из памяти ИПК Сознание предназначенных для моделирования (воспоминание); 2) извлечение из классификаторов памяти ИПК Сознание свойств и признаков близких к признакам и свойствам моделируемого понятия, но отличающихся степенью глубины и полноты проявления 3) построение новой модели понятия с заменой старых признаков и свойств на новые; 4) анализ новой модели понятия на степень вписывания в систему; 5) запись посредством программ ИПК Сознание новой модели понятия в памяти ИПК Сознание и замена её в общей модели мировоззрения; 6) исключение обеих старых моделей из оперативной памяти ИПК Сознание и перенос их в долговременную память ИПК Сознание (временное забвение).  Процесс повторных моделирований длится до тех пор, пока новая модель не впишется в систему более эффективно (с меньшим количеством противоречий в системе), чем это было со старой.                                                      Предметом Размышления может быть также любая проблема, возникающая в процессе жизни человека. Тогда процесс моделирования отличается лишь содержанием мыслеобразов и понятий и  классификаторами (моделей проблем и решений) и тем, что оканчивается после нахождения оптимальной модели решения проблемы - командами исполнительным органам на исполнение действий, соответствующих решению. Размышление сопровождается особым ощущением процесса моделирования - чувством представления моделей, а его результирующие модели мыслеобразов  понятий - называются представлениями.                                                                                                                                     ТВОРЧЕСТВО                                                                       Творчество - это особая форма Размышления, когда целью Размышления является моделирование таких новых понятий о реальных сущностях, окончательным результатом которых будет реальное изменение соответствующих свойств и признаков этой сущности. Такое Размышление называется проектированием (планированием, прогнозированием) и становится проектом действий по реализации новых сущностей-творений. Творческое Размышление имеет место в таких видах человеческой деятельности как наука (открытия), промышленное и селскохозяйственное производство (изобретения, другие технические новшества), культура (произведения изобразительнго искусства, музыкального  творчества, литературы, театр, кино, телевидение и др.), здравоохранение, образование и бытовое обслуживание, а также в администрировании и даже в правоохранительной деятельности, а его процесс ощущается как творение.                                                   ОЗАРЕНИЕ                                                                         Озарение - это форма Размышления, происходящая  в особом состоянии ИПК Сознания, чрезвычайно редко проявляющаяся у отдельных людей во сне, и гораздо чаще у  людей постоянно практикующих специальные мистические и медицинские практики (религиозные молитвы у религиозных фанатиков, в результате внушения под гипнозом, результаты самовнушения или внушения гадалок, прорицателей и экстрасенсов), открывающие «подопытному» человеку доступ в память ИПК Подсознание, когда в памяти ИПК Сознание формируются («всплывают») новые мыслеобразы и понятия смоделированные на основе свойств, признаков, моделей решений проблем и проектов, извлеченных их памяти ИПК Подсознание, которая является совокупной памятью информации, накопленной всеми цивилизациями человечества за время его существования, а возможно и информации, накопленной человечествами всех миров различных измерений проблем и проектов могут быть как возможными для реализации в реальном мире, так и принципиально невозможными (озарения-фантазии).  Озарение сопровождается ощущениями неожиданности результата, восторга от его свойств и признаков, предчувствия признания озаренного человека признания его успеха другими людьми.                                                                                                                                                                         ИСПУСКАНИЕ                                                                  Испускание информации - это перманентное, в обязательном порядке завершающее процесс мышления испускание всей осмысливаемой программами ИПК УМ, ИПК Разум и ИПК Сознание информации (мыслеобразов, понятий-слов, ощущений, чувств, представлений), сопровождающееся ощущениями, присущими этой информации. 

esprit :

Смыслами не мыслят, т. к. мыслят посреством осмысления воспринятой информации через её преобразование в процессе мышления в понятия-мысли-слова, несущие смысл  и в ощущение чувства его понимания.  Читайте описание процесса мышления в  моем посте Спартаку от 01.01.19 в 19 - 13.