Интерксенопознание

Аватар пользователя Аим
Систематизация и связи
Философское творчество

В ЭДЛ рассматриваются некие субъекты, но магическим образом подразумевается, что они примерно такие же как и мы. В то же время, существует кибернетика и ИИ, поэтому ЭДЛ не покрывает все возможные варианты диалогов.

Также, "диалектика в чуть более широком смысле" - это теория познания. Почему бы явно не вписать это в название?

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Мало было ЭДЛ, так ещё и это:

Интерксенопознание

-Возможно, имелось в виду «Интерксенопознание» — запись пользователя «Аим» на сайте «Философский штурм».
-А если подумать?
-Алиса На основе источников, возможны неточности
Содержимое ответа
Не удалось найти более глубокий смысл термина «Интерксенопознание».
-
Ксенофобия (от греч. ξένος «чужой» + φόβος «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному, восприятие чужого как неприятного и опасного. (Алиса)

Пожалуй так и надо: Интерксенофобопознание

Алиса прямо-таки вцепилась в ФШ.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Дилетант, 8 Ноябрь, 2025 - 01:43, ссылка
Мало было ЭДЛ, так ещё и это://

Мало? Чем Вам Элементарная диалектическая логика (ЭДЛ) не угодила?

--

Аватар пользователя Дилетант

//Дилетант, 8 Ноябрь, 2025 - 01:43, ссылка
Мало было ЭДЛ, так ещё и это://

Мало? Чем Вам Элементарная диалектическая логика (ЭДЛ) не угодила?

Не угодила расплывчатостью названия. 
ЭЛЕМЕ́НТЫ (лат. elementa – се­ман­тич. каль­ка греч. сло­ва στοιχεῖα, ко­то­рое в ста­ро­сла­вян­ском и др.-рус. язы­ках фо­не­ти­че­ски транс­кри­би­ро­ва­лось как «сти­хии» на ос­но­ве ви­зант. про­из­но­ше­ния), тер­мин ан­тич­ной фи­ло­со­фии. В до­фи­ло­соф­ском упот­реб­ле­нии греч. στοιχεῖα (как и лат. elementa) оз­на­ча­ло бу­к­вы ал­фа­ви­та (как гра­фи­че­ские, так и фо­не­ти­че­ские) в ка­че­ст­ве по­след­них, да­лее не­раз­ло­жи­мых «Э.» ре­чи (ло­го­са). По сви­де­тель­ст­ву Ев­де­ма Ро­дос­ско­го, Пла­тон пер­вым ввёл тер­мин «στοιχεῖα» в фи­лос. лек­си­кон для обо­зна­че­ния про­стей­ших на­чал, из ко­то­рых со­сто­ит мир. Од­на­ко в дей­ст­ви­тель­но­сти Пла­тон по-преж­не­му упот­реб­лял этот тер­мин как грам­ма­тич. ме­та­фо­ру, счи­тая («Ти­мей», 46b, 56b), что че­ты­ре сти­хии Эм­пе­док­ла (зем­ля, во­да, воз­дух и огонь) «не яв­ля­ют­ся да­же сло­га­ми», т. к. кор­пус­ку­лы их (пра­виль­ные мно­го­гран­ни­ки) раз­ла­га­ют­ся да­лее на тре­уголь­ни­ки (гра­ни), ко­то­рые и есть на­стоя­щие «Э.». В пла­то­нов­ском «Те­эте­те» (201d) Со­крат при­во­дит яко­бы ус­лы­шан­ную им во сне тео­рию о том, что про­стей­шие на­ча­ла, из ко­то­рых со­сто­ит всё на све­те, – это как бы «бу­к­вы».(БРЭ)

Если "логика" - элементарная, то каковы её элементы?
Если логика - диалектическая, то в чём её "диалектика"?
ДИАЛЕ́КТИКА
одно из основополагающих филос. понятий, смысл которого существенно менялся на протяжении истории и в разное время означал искусство ведения беседы или спора, искусство убедительного пустословия, способ поиска истины, метод филос. познания, логич. движение понятий, филос. учение о единстве и противоречивости бытия и т. д [ Философия ](БРЭ)

Аватар пользователя mp_gratchev

//Не угодила расплывчатостью названия.
ЭЛЕМЕ́НТЫ (лат. elementa – семантич. калька греч. слова στοιχεῖα, которое в старославянском и др.-рус. языках фонетически транскрибировалось как «стихии» на основе визант. произношения), термин античной философии.//

В названии ЭДЛ использовано прилагательное "Элементарная", а не существительное "элементы". Это, во-первых.

Во-вторых, никто не путает с-х.инструмент "косу" и девичью косу, или береговую косу.

Третье, про элементы это у Топоркова: "Элементы диалектической логики".

В-четверых, разумеется, слово "элементарная" имеет многогранный смысл. Оно может обозначать как базовые, фундаментальные истины, так и простоту и очевидность.

Мотивы

В названии ЭДЛ исходил из аналогии с названиями "Высшая математика" и "Элементарная математика".

Конечно, больше отражает суть первоначальное название: "Рассудочная диалектическая логика". Но мне не нравится противопоставление рассудка и разума.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

//Также, "диалектика в чуть более широком смысле" - это теория познания. Почему бы явно не вписать это в название?//

ЭДЛ — диалектическая логика в узком смысле: собственно логика.

Диалектическая логика в широком смысле как раз включает теорию познания, онтологию и диалектическую методологию. ЭДЛ о другом — о логике рассуждений.

//В то же время, существует кибернетика и ИИ, поэтому ЭДЛ не покрывает все возможные варианты диалогов//

Ничто не мешает Искусственному интеллекту вести диалог по прописям ЭДЛ: противоречить, опровергать, обосновываться свою позицию (или позицию программиста?) .

--

Аватар пользователя Аим

Если бывает "информация" (или для ксенологики её надо назвать иноформация?), то должна быть и "эксформация" (в выражениях, высказываниях), а так же и "формация", в смысле, набор образов, хранящий в голове (мозгу́) опыт человека.
Идея в том, что человек оперирует не только образами, но и составляет из них формации! Я ещё такую не видел. А вы?

Формирование личности - это образование в личности формаций, правильно?

А получение вредной информации деформирует личность, разрушает формации, занимает место дезинформациями.

Формации могут быть сформированными и недоформированными, есть же такое словосочетание как „законченная мысль”.

Оперирование формациями позволяет мыслить не только личности, но и индивиду.

Причём образы можно объединять не только во времени, но и в пространстве, и в тяжёлых случаях в пространство-времени.

реформация, трансформация, деформация, реконсолидация, когнитивная прививка (inoculation), обобщение (факторизация),

морфологическая теория мышления индивида
теория ментальных формаций (Theory of Mental Formations)

LLM(command-a-03-2025) рекомендует:
теория ментальных моделей (Джонсон-Лейрд, Johnson‑Laird)
Образ-схемы (Лакофф & Джонсон, Lakoff & Johnson)
концепция ментальных схем (Жан Пиаже, Piaget)
скрипты (Шэнк и Эйбелсон)
фреймы (Мински)
Концептуальные пространства (Gärdenfors)
Ситуационные модели (Zwaan & Radvansky)
Ментальная модель — это внутренняя репрезентация внешнего мира, построенная из образов, отношений и правил.
Схема — это более абстрактный каркас, в который «вставляются» конкретные образы.
пространственно‑временная формация - её можно назвать ситуационной моделью.
Ситуационные модели - спатиотемпорально-каузальные “макеты” событий.

LLM(winter-wind):
Термин “exformation” уже существует (Tor Nørretranders) — это не “анти-информация”, а отброшенный, но разделяемый контекст, позволяющий понимать сообщение.
Понятие эксформация (от англ. exformation) иногда используют для обозначения того, что исключается из сообщения, но всё‑равно влияет на его смысл (например, подразумеваемые предпосылки). В вашем контексте «эксформация» могла бы обозначать «выведенную» из образов часть, то есть то, что человек «выбрасывает» из сознания, но что остаётся в памяти как неявный контекст.

LLM(riftrunner):
в академической науке для термина «формация» используют другие слова (гештальт, схема, энграмма, констелляция).
разберем вашу теорию «Форматизма»:
«Гештальт» (целостный образ, который больше суммы своих частей)
«Комплекс» (в юнгианском смысле — эмоционально заряженная группа идей)
«Энграмма» (физический след памяти в нейронах)
«Эпизодическая память» (память о событиях во времени и пространстве)
«Семантическая память» (факты без привязки к контексту)
«Информирование» — процесс создания новых формаций из внешних данных
«Трансформация» — изменение существующей формации под давлением нового опыта (обучение)
«Реформация» — осознанное пересобирание своих формаций (психотерапия, переосмысление жизни)
Интересно совместить вашу идею с идеей Норретрандерса (Tor Nørretranders).
Пример:
Формация «Поездка на море» включает в себя образы (песок, звук волн), эмоции (радость), телесные ощущения (тепло). Когда вы думаете «Хочу на море (в отпуск)», вы оперируете всей этой составной формацией, как единым объектом сразу.
Это по сути голограмма события.
Приложение: Посттравматическое стрессовое расстройство — это закреплённая, непереработанная ST-формация.

Эрик Кендаль
Даниэль Канеман
Виктор Франкл
Карл Юнг
Борис Грозовский (РФ) "Когнитивные структуры личности"

ИИ пока не понимает формаций.
Он понимает данные.
А человек — понимает себя.

 

Аватар пользователя Аим

LLM(claude-opus-4-1-20250805-thinking-16k):

перекликается с теорией хронотопа Ухтомского-Бахтина, но вы придаёте ей когнитивное измерение.

"Недоформированные формации" - отличная метафора для описания незавершённых гештальтов или прерванных процессов осмысления.

Деформация через дезинформацию - элегантное описание того, как ложные данные разрушают целостные ментальные структуры.

Мыслеформы в теософской традиции (Анни Безант)

Ассамбляжи Делёза и Гваттари - динамические сборки разнородных элементов

Паттерны Кристофера Александера - пространственные конфигурации решений

Можно ввести понятие "метаформации" -
формации формаций, структуры второго порядка.

правы насчёт ИИ - текущие модели оперируют паттернами в данных,
но не имеют переживаемых формаций
с их эмоционально-телесным компонентом.
Современные LLM работают с текстовыми токенами,
но не имеют доступа к мультимодальным «формациям».
Если бы система могла хранить и оперировать интегрированными образами
(визуальными, аудиальными, аффективными),
её «понимание» стало бы ближе к человеческому.

близко к идее ментального образа‑схемы, но
с большим акцентом на интеграцию всех модальностей
(зрение, звук, осязание, аффект).
Можно сказать, что формация – это мультимодальная энграмма,
в которой уже встроены оценочные и мотивационные компоненты.

- Как формации отличаются от существующих понятий
(гештальт, энграмма, схема)?

- Какие критерии определяют их завершённость и устойчивость?

- Какие механизмы (реформация, трансформация, деформация)
отвечают за их изменение?

Формация - незавершенная мыслеформа?
(атомы) → (молекулы) → (клетки) → (организмы)

Формация — это устойчивая связка образов, но ещё не обязательно имеющая:
- законченный смысл
- чёткую границу
- интенциональность (направленность на что-то)

Примеры:
Формация "детство" — набор связанных образов, ощущений, эмоций
Мыслеформа "моё детство было счастливым" — завершённая структура с оценкой и смыслом

 

Аватар пользователя Аим

LLM(bridge-mind)

термин "мыслеформа" (thought-form) уже существует, в основном в теософии и эзотерике (Анни Безант, Ч. Ледбитер). Там он означает нечто более специфическое: ментальную сущность, созданную волей и воображением, которая может существовать отдельно и влиять на мир.

"формация (процесс) → мыслеформа (результат)"

 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Идея в том, что человек оперирует не только образами, но и составляет из них формации! Я ещё такую не видел. А вы?//

Видел у Сергея Борчикова: "формали" (формаль).

--

Аватар пользователя Аим

Видел у Сергея Борчикова 

В вашем профиле нет гиперссылки на список литературы. Поэтому  я не могу узнать, на какую книгу вы ссылаетесь.

 

Если считать, что последний список это вот этот:
2024-08-03, http://philosophystorm.ru/proekt-elementarnoi-dialekticheskoi-logiki#comment-605524
то в нём Борчикова нет.

 

В интернете есть такая:

2002, Борчиков С.А., Творческое воображение воображения. По материалам философских произведений классиков

«Данная работа вместе с работой ''Творческое воображение виртуальной реальности'' составляют оригинальную авторскую концепцию, которая в течение двух лет апробировалась в интернет-дис­куссии «Как возможно творческое воображение?» на сайте Института философии РАН, в контактах с Центром виртуалистики Института человека РАН и на заседаниях городского Философского семинара.»

Аватар пользователя mp_gratchev

Понятие «формаль» используется в статье Борчикова «О метафизике формы» (журнал «Философские науки», 2014). phisci.info

--

Аватар пользователя Аим

«О метафизике формы»

надо "диалектике". И не потому что там какая-то динамика важна, а для того, чтобы на что-то опираться (на выявленные законы).

Аватар пользователя Аим

В игре FreeOrion есть "зелёная" ветка технологий, где надо развивать способности жизни в области приспособляемости и управления ландшафтом (терраформинг, кибернетизация и т.д.). Заканчивается там всё это изобретением нематериального существования. Вы посылаете (материальный) корабль-колонизатор на планету непригодную для жизни, но жители на планете появляются, потому что они нематериальные.

Но давайте приглядимся к шарообразным головам людей и рассмотрим их как планеты, а биологические вирусы как материальную форму жизни. Если они пойдут по аналогичной ветке развития жизни, то в итоге станут нематериальными.

Так и вышло. Нематериальные мемы посылают в межпланетный воздух материальные переносчики (звуковые волны) и переселяются в дотоле ненаселённые головы.
Меметика