Русскость с европейскостью разошлись спустя 30 лет после случившегося в 1054 году разделения церквей в момент завоевания таифа Толедо и обретения европейским сознанием наследия античности, прежде всего аристотелизма, в переложении Аверроэса, Ибн-Сины, Маймонида и пр. накопленного в ста тысячах томов библиотеки Толедо. Введенное Аристотелем, и им же отрицавшееся, понятие "актуальное бесконечное" оказалось тождественно богу монотеизма. Аристотелева логика стала идеальным инструментом познания бога, но актуально бесконечно могущественный, всеведающий и всеблагой творец никак не походил на Иегову Ветхого завета по простой причине - свойства несовершенного творения по индукции переносясь на свойства творца с неизбежностью заставляя задумываться - А Бог ли создал Вселенную?, может Сатана? Последующие 100 - 150 лет подобных вопрошаний породили массовое сектантское движение, альбигойцев например.
Осмысление схоластами бога с позиций аристотелизма начиная с Фомы Аквинского, если даже поверхностно присмотреться к текстам, идет "от Сатаны", то есть введение в оборот любого нового определения проверялось по признаку возможности выведения из него тождества Иеговы Сатане. Например логичное определение "тело есть форма души" было заменено на "душа есть форма тела" и пр. В 1277 году архиепископ парижский Этьен Тампье огласил тезисы против аверроистов поставив точку в споре о пределах могущества творца, провозгласив, - Бог может все. Спустя пару столетий это привело к новому расколу - отделению протестантизма. Итогом обсуждения в рамках схоластики стало ясное разделение пространства сакрального и пространства профанного, признание за профанным неисправимой поврежденности и пр. нелепости протестантских сект, но лишь этим можно было примирить свойственную богу полноту всемогущества, всеведения и всеблагости с наблюдаемым и грубым несовершенством мира. Осмысление аристотелизма с позиций христианства предопределило необходимость введения теодицеи католиками, вокруг теодицеи столетиями формировалась западная мысль. Русским не было никаких причин вводить теодицею, у нас ее попросту не было, русский бог не нуждается в оправдании. Также важно что самые последовательные мыслители Европы отрицали Троицу в пользу ветхозаветного Иеговы, пример Исаак Ньютон, русское сознание неявно отрицало Троицу в пользу Христа, чуваши и мордва, да и все христианизированные народы Поволжья, в пользу Николая угодника.
Будет лишним доказывать что идеи Аристотеля в православной России остались вне оборота как религиозного, так и светского сознания до начала эпохи империи, точнее до самого момента основания Московского Университета. Не случайно XIX век в России стал временем увлечения католицизмом — недавно обретенный русскими аристотелизм с его актуальным бесконечным завораживал. Завороженность бесконечным тогда же свела в сумасшедший дом основателя современной теории множеств Герга Кантора — попытка осмысления «множества всех множеств» требовавшее включения в это множество самого себя. Таким образом Россия избежала как собственного протестантизма, так и религиозных войн. Впрочем своей философии у нас не было по той же причине — мышление в бесконечных понятиях невозможно без введения понятия актуальное бесконечное.
Православие в момент его принятия князем Владимиром наложилось на развитый пантеизм - прарусские видели мир единым с богом - пространство сакрального и пространство тварного оставались неразличимы в народном сознании до самого конца романовской империи. Русские не исключали возможности присутствия бога прямо здесь, встречи с ним, не случайно «Двенадцать» Александра Блока — впереди «экой тьмы» шел Исус Христос. В Европе такое немыслимо.
Мы с Европой разделены навсегда, переломным моментом стало оглашение тезисов против аверроистов Этьена Тампье в 1277 году.
Характерно что пользователи форума "Философский штурм" не прекращают обсуждать пределы могущества Бога )))
Комментарии
Вы считаете, что русская философия привязана к догматам Православия?
))) Русской философии нет вовсе.
ghjrkznmt пишет:
Ну что ж. Начнём свою.
О Бесконечности.
См. здесь:
http://philosophystorm.ru/polina/4746#comment-70840
Алла пишет:
Ну что ж. Начнём свою.
Не надо свою начинать. Из философии с неизбежностью следует фашизм. Гитлер стал самим собой благодаря Этьену Тампье.
ЗЫ Бесконечность:
Если Вселенная бесконечна во времени (вечна), то вероятность реализации любого события из бесконечного множества всех событий равна единице. Количество реализаций каждого события из бесконечного множества всех событий равно количеству реализаций любого другого события из бесконечного множества всех событий и равно бесконечности. Событие уничтожение_Вселенной принадлежит множеству всех событий, количество реализаций события уничтожение_Вселенной потенциально равно бесконечности за бесконечное время прошедшее до настоящего момента. Для уничтожения Вселенной достаточно реализации лишь одного события уничтожение_Вселенной, очевидно что оно уже произошло.
ghjrkznmt пишет:
Так то оно так. Но у Вечности нет ни прошлого, нет и будущего. (Т.е. время штука локальная.)
А Вселенная в своей структуре есть аморфное, а в своей феноменологии - есть хаос.
Так что для такой Вселенной нет надобности в начале, как нет необходимости в конце и с любым количеством событий.
Да-а-а.
По поводу:
Фашизм следует не из философии, а из Торы - сионизм.
Попробуйте, читая Тору, вместо еврея вставлять арийца и безо всякого напряга получите фашизм арийского образца.
Фашизм следует из противоречия между декларируемым актуально бесконечным всемогущимогуществом, всеведением и всеблагостью творца и наблюдаемым несовершенством творения. Теодицея католиков, с ее оправданием зла в мире наличием свободы воли, и актуально бесконечно могущественный, всеведающий и всеблагой творец несовместимы, поскольку обладающий актуально бесконечной полнотой могущества, всеведения и всеблагости творец мог создать человека наделенного свободой воли и не уклоняющегося ко злу. Впрочем и создать вечную Вселенную ему не составило бы никакого труда, как и Землю уже в момент своего творения наполненную останками "доисторических" животных - лишь показав эволюцию без всякой необходимости прохождения ее этапов.
Фашизм это радикальный отказ от признания творения созданным актуально бесконечно всемогущественной, всеблагой и всеведающей инстанцией. Будучи признан таковым Иегова Ветхого завета признается божеством второго-третьего порядка - Сатаной.
Фашизм вполне конкретное понятие, политэкономия фашизма состоит в недовоспроизводстве рабочей силы - источником прибыли в экономической системе фашизма служит разница возникающая из превышения стоимостью воспроизводства рабочей силы зарплаты. Фашизм это суженное воспроизводство рабочей силы - в самом мягком варианте это принудительная стерилизация, в жестком колбаса и консервы из человеческого мяса. То есть в противоположность творению осуществляется антитворение, отсюда обратно закрученная свастика - символ сворачивания в точку всего сущего.
Свастика - это суастика (добрая основа) в зороастризме.
И не надо молоть чепухи.
Вы соображаете что пишите? Тора главная часть Ветхого завета в Библии, а Библия в полном объеме святая книга для всех христиан. Обвинение христианской и иудейской религии в фашизме, это не только оскорбление чувств верующих, но и по недавно принятому в России закону уголовное преступление!
Кстати, говоря о евреях думаю вам не следует забывать, что и Иисус, и его ученики (Апостолы) по национальности были евреи. :)
Виктор пишет:
Вы соображаете что пишите? Тора главная часть Ветхого завета в Библии, а Библия в полном объеме святая книга для всех христиан. Обвинение христианской и иудейской религии в фашизме, это не только оскорбление чувств верующих, но и по недавно принятому в России закону уголовное преступление!
Хи, хи.
Соображаю. И даже более того.
Так что не запугивай. Вас ведь никто не боится и никогда не боялся.
Это вы со страху стращаете других.
Смешно, право.
Виктор
Хи, хи.
Соображаю. И даже более того.
Так что не запугивай. Вас ведь никто не боится и никогда не боялся.
Это вы со страху стращаете других.
Смешно, право.
О евреях как о мёртвых: либо хорошо, либо ничего. - Так что ли?
Только полный дурак (в данном случае дура) может обсуждать национальность и давать ей оценку хорошая/плохая. Хорошими или плохими могут быть только конкретные люди, причем независимо от их национальности.
А что касается "вас никто не боится", так ведь и вас нацистов тоже никто не боится. Если поднимите "голову" повыше, то отсечем ее напрочь, как это сделали в 1945 году наши деды.
Русский фашизм невозможен, че тут непонятного?
прежде чем обвинять кого-либо в принадлежности к чему-либо следует привести доказательства. Я у Аллы вижу лишь ксенофобию.
Элементы сообщества обладающего коллективной идентичностью в преобладающей степени следует оценивать по групповому признаку.
Еврей не национальность, еврей это духовность. Национальность это иудей(juden - жид). Хотя нам пытаются навязать нечто обратное. Но я могу, основываясь на теории множеств, доказать свою точку зрения.
Автор, Ау! - Где Вы?
Однако, смылся.
Наверное побежал искать ответы у "коллективного разума" в синагоге.
Не, цель написания цикла "Русские коды ..." состоит в доказывании невозможности русского фашизма, а также в доказательстве неуниверсальности явлений фашизм и нацизм. Я обещал предоставить эти доказательства Борису Кагарлицкому )). Так что, Алла, моя цель и мои средства противоположны приписываевым мне Вами.
ghjrkznmt пишет:
Источником всякого нацизма является самая древняя его форма - Сионизм.
А нацизм, ставший государственной идеологией, т.е. нацизм с танками и пушками, - есть фашизм.
И если логическая связность сионизма следует из общееврейской тезы: "Евреи самые умные, а я еврей", что влечёт за собой, что существуют и не "самые умные", а заключение этой "логической" цепочки: "Только евреи являются людьми, не евреи - это животные", - является базовой догмой всякого еврейского мировосприятия, то и для любого нацизма необходим аналог этой догмы. У Гитлера эта догма имела более "мягкий" и расширенный вид: "Только арийцы являются людьми, не арийцы - это недочеловеки".
И не следует думать, что Гитлер придумал нацизм сам и безо всякой опоры на опыт мировой истории. И каким образом нацизм мог разместиться в сознании обывателя если в нём не было на то аналога?
А сионизм - абсолютный аналог нацизма, который, между прочим, почти господствовал в 20 годы в информационной среде Германии, там повсеместно размещались кафе и рестораны под вывеской: "Только для евреев".
А если в иудаизме, а лучше в сионизме, только заменить "еврея" на "арийца" и более существенного ничего не надо, - так сразу готовый нацизм арийского образца.
И для "доказательства" достаточно читая Ветхий Завет (т.е. Тору) вместо еврея и всего, что касаемо самого еврея, вставлять ариец.
Если еврей не иудаист (т.е. не обрезан своим ребе), а, следовательно, не исходит из базовой тезы всякого еврейского сознания: "Я еврей, а евреи самые умные", то это уже не еврей, а обыкновенный гой.
И только русские нигде, никогда и не для кого не являли себя народом «господ». (Хотя, имели и имеют достаточные на то «основания».)
И только для русского сознания является нелепостью аналог еврейской тезы: "Только русские являются людьми, не русские - это животные".
Тогда как у англосаксов: « …., не англосаксы – это недочеловеки», в т.ч. и все славяне, а у евреев так вообще : «……., не евреи – это животные».
И поэтому только для русских все нации и народы Земли тождественны по своей Природе, и поэтому русские никогда и не для кого не являли себя народом "господ".
Только русские стремились, желали и желают жить одной общиной с любым племенем, с любым народом. (Откуда и следует неприязнь к русскому всякого представителя другого народа, желающего сохранить в себе чувственное «основание» своей «особенности» и «превосходства» в отношении к русским.).
-----------------------
И именно поэтому невозможен русский фашизм и именно это отражено в православии.
Алла,Вы на грубость нарываетесь. А чёрная сотня это не русский фашизм? И что характерно православный.
Автор статьи тоже неправ,его цитата:"Русскость с европейскостью разошлись спустя 30 лет после случившегося в 1054 году разделения церквей в момент завоевания таифа Толедо..."
Наука говорит,что разделение произошло гораздо раньше в эпоху обледенения. Когда Россия оказалась на задворках цивилизаци как и чукчи. Разница между русским и чукчей только в том,что русский чуть поближе к Европе и чуть цивилизованней.
Я имел в виду невозможность русского фашизма в институциональных формах. Русские фашисты конечно есть, правда стоит отметить, что отнесение себя к таковым вызовет замешательство у всякого задавшегося целью получить от такого фашиста разъяснения о своем фашизме. А вот русского фашисткого государства быть не может в принципе.
Наука может говорить о многом. Но прежде надо показать признак различения. Вам это и следует сделать вслед за утверждением о более раннем времени отделения русских, да и чукчей, от "европейскости". Каков этот признак?, чем/кем стали русские потеряв связь с Европой благодаря обледенению? Покажите, и докажите.
Я предлагаю следующий признак различения:
Русские от европейцев отличаются отношением к актуальному бесконечному. В европейском сознании актуальному бесконечному уделено большое внимание, в русском сознании актуальное бесконечное еще даже не начало осмысливаться, хотя русские разработчики цифровых фильтров с легкостью пользуются импульсом Дирака. В период обледенения ни русские, ни европейцы об актуальном бесконечном не знали ничего. До 1277 года европейцы оставались вполне себе русскими.
Вы просто плохо знаете историю. "До 1277 года европейцы оставались вполне себе русскими."
И это Вы смеете говорить,когда в то время Европа уже давно попала под влияние цивилизации Рима,а на просторах России бродили одни медведи.
Признак различия дан дарвинизмом. Это различие определяется степенью,уровнем эволюции сознания,степенью в которой данная культура отдалилась от животного существования. Все были когда то обезьянами,но в силу разной скорости эволюции на разных континентах,по разному преуспели в преобразовании обезьяны в человека.
Представить себе можете, где находится остров Вайгач?
http://www.proza.ru/2013/08/08/519
Совок. пишет:
Признак различия дан дарвинизмом. Это различие определяется степенью,уровнем эволюции сознания,степенью в которой данная культура отдалилась от животного существования. Все были когда то обезьянами,но в силу разной скорости эволюции на разных континентах,по разному преуспели в преобразовании обезьяны в человека.
Вот Вам и надо показать воплощения этого различия. Какие феномены сознания и культуры нас отличали?
"ghjr..." пишет: -
"Так всё плохо! Ну что Вы - всё гораздо хуже" - разговор современного пессимиста с оптимистом.
Нет и наверно не было такого государства, которое бы всю свою историю рабски угнетало свой народ. Кроме российского. И поскольку "каждый народ достоин своего правителя", то такое государство хуже фашистского или еврейского, которые хоть свой народ не "гнобят".
Вячеслав Митин
ghjrkznmt, 24 декабря, 2013 - 09:42. ссылка
Как я поняла, что самая веская Ваша мысля этой темы:
Превратился в самый пустой и невесомый, после моего:
И Ваш изыск потерял свою цель.
И именно поэтому, Вы чисто по-еврейски, его как бы "не заметили".
------------------
Хи, хи.
Или: Гы-ы.
Заметил, но не стал развивать - к заявленной мной теме это оффтоп, не хотел уводить обсуждение в паразитные ветки.
Наблюдаемая нами Вселенная имеет как структуру, так и порядок. Где Вы видите хаос?, хаос это Всевозмжность, где она? Пока мы наблюдаем процесс восхождения форм, то есть развитие. В вечной Вселенной развитие невозможно. Значит она невечна, а тогда тварна. Бог монотеизма не может творить. Наша Вселенная невечна, и не могла быть сотворена. Само её существование невозможно ни при каких обстоятельствах.
Совок. пишет:
А Вы что считаете, что фашизм - это антиеврейство и только, что ли?
Хи, хи, хи.
А антиеврейством на теперь пропитано всё человечество.
Так что, всё человечество есть фашизм?
А может поищите причину фашизма в самих евреях? А?
Знания о сионизме широко распространились благодаря положенным в основу трех монотеистических религий еврейским сказкам и байкам. Самоназвание почти любого народа на его же языке, пусть и забытом, звучит как человек, все не принадлежащие к своему народу нелюдь, нечеловеки. Дело это обычное, исследованное социологами этнологами и лингвистами. Евреи чтут и помнят свои "корни", большинство других народов уже забыли о своей первозданной "исключительности".
Я считаю, что ода "Бог" Г.Р.Державина - образец не только смелости, но и чисто русской философии:
.....
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна Божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь – я раб – я червь – я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? – безвестен;
А сам собой я быть не мог.
......
Сейчас многие говорят: русской философии не существует. Куда же делись Пушкин, Достоевский, Бердяев, Соловьев и др.?
Vladimirphizik пишет:
Забыл Толстого, Бахтина ("Философия поступка") и Петрова ("Язык, знак, культура"), а не "Мёртвая вода" тоже Петрова, но другого. Правда, и "Мёртвая вода" можно отнести к русской философии, но от неё уж очень сильно разит "Каббалой".
---------------------
Да этот ghjrkznmt собрался обо...ть философию фашизмом (сделать источником фашизма), а зачем? и почему? - так для того, чтобы увести нас подальше от истинного источника Зла современности и к пониманию которого мы все явно на подходе. Ведь, для нас становится всё более очевидным, что у нас нет и не будет своего будущего, - со своими почти родственными трудовыми этиками и философиями, со своими почти родственными религиями и культурами, - без ликвидации мировой корпорации ростовщиков и аферистов, где хасиды, со своим почти не ограниченным количеством напечатанных долларов, играют заглавную роль. А их около трёхсот семейств, во главе с семействами Рокфеллеров и Ротшильдов. - Вот они то множат, рекламируют и оплачивают всякие находки умников, подобных ghjrkznmt, чтобы "запудрить" нам мозги и выбить нас из колеи собственного движения в будущее, в котором явно и с необходимостью не будет места для ростовщиков и аферистов.
Алла, добавлю в Вашему перечню "русских философов" обязательного Андрея Платонова, самого ценимого мной автора. Но все же это не философия. И этим в том числе мы отличаемся от европейцев.
Не философия источник фашизма, совсем нет, нигде я этого не утверждал. Источник фашизма в особенностях осмысления европейским сознанием понятия актуальное бесконечное в период господства традиции. В период русской традиции актуальное бесконечное обошло нас стороной. Сейчас оно русским вполне безопасно - импульс_Дирака/дельта_функция легко вмещается в сознание русских разработчиков систем ЦОС, а в дельта-функции одновременно присутсивует и Все, и Ничто, справляемся же.
Обратите внимание, что почти все этносы институционально закрепившие фашизм обрели свое самосознание в католической тадиции - Германия (прежде всего Бавария, оттуда нацизм), Италия, Испания, Чили и т. д. Народы сформированные в поле протестанской культуры хоть и имели своих фашистов, Мозли например, но институционально фашизм не оформили.
А что такое философия, если она не есть некоторый (а может быть и обобщающий) уровень осмысления (интерпретации) познанного?
Так что же вы сами вкладываете в своё понимании философии? - Прошу.
Итак. Философия - это .... а далее Ваше.
А это что:
Так с момента написания прошли целые сутки )). Теперь я так не думаю.
Алла пишет: без ликвидации мировой корпорации ростовщиков и аферистов, где хасиды, со своим почти не ограниченным количеством напечатанных долларов, играют заглавную роль. .
Про неограниченное количество напечатанных долларов посмотрите - http://ckfdf-nhele.livejournal.com/9375.html , такой же текст был мной выложен на "Философском штурме", но здесь обсуждение свелось к клоунаде, в комментариях к исходному тексту больше содержательной информации. Ведь мы стремимся к философскому осмыслению происходящего, так тогда следует хотя бы знать предмет, в данном случае - особенности организации мировой финансовой системы.
Так в этой "особенности" нет ничего новенького (акромя настойчивой и агрессивной саморекламы и "Еврейские источники"), - все и всякие "особенности" финансовых ростовщиков и аферистов и их системы представлены и разложены по полочкам в 4-ом томе "Капитал" с подзаголовком "Финансовый капитал". Разница лишь в масштабах.
И всё!
Алла пишет:
Так в этой "особенности" нет ничего новенького (акромя настойчивой и агрессивной саморекламы и "Еврейские источники"), - все и всякие "особенности" финансовых ростовщиков и аферистов и их системы представлены и разложены по полочкам в 4-ом томе "Капитал" с подзаголовком "Финансовый капитал". Разница лишь в масштабах.
И всё!
Конечно ничего для Вас новенького нет. Акромя утверждения, в противоположность Вашему, что количество долларов в обращении стремится к нулю, и существо переживаемых современной мировой финансовой системой проблем состоит не в их избытке, а наротив, - в их острой нехватке. А также в том что каждый эмитированный доллар введен в оборот под залоги американских заемщиков, то есть доллар слишком хорошо обеспечен, а не наоборот. Только и всего.
ghjrkznmt пишет:
Конечно ничего для Вас новенького нет. Акромя утверждения, в противоположность Вашему, что количество долларов в обращении стремится к нулю, и существо переживаемых современной мировой финансовой системой проблем состоит не в их избытке, а наротив, - в их острой нехватке. А также в том что каждый эмитированный доллар введен в оборот под залоги американских заемщиков, то есть доллар слишком хорошо обеспечен, а не наоборот. Только и всего.
Хе. Сколько всего разного и исключающее друг друга.
И тут же:
Т.е. всякий новенький доллар, введённый в обращение, очень хорошо обеспечен. - А смысл один: "Скорее покупайте доллар!, а то и т.д.".
А как же быть с Китаем? Ведь у него одного скопилось столько этих зелёных бумажек, что хватит купить все Соединённые Штаты?
А куда девать вольфрам, покрытый золотой плёнкой, который был выслан Китаю американскими банками, когда Китай потребовал золото в обмен на доллары?
Хи, хи.
А еврейский призывно вопиющий глас: "Покупайте Америку!"?
Стремлению массы наличных долларов к исчезновению противостоит политика ФРС по выкупу на открытом рынке долговых обязательств правительства США. Без этого вся денежная масса исчезла бы за 10-15 недель. И доллар, конечно, самая обеспеченная валюта в мире. У ФРС было бы стократно меньше проблем в случае необеспеченности доллара. По факту доллар сейчас эквивалентен золоту в период Великой Депрессии - стремящийся к укреплению доллар убивает экономический рост. В период Великой Депрессии выходом из сжатия денежной массы обеспеченной золотом была эмиссия ничем не обеспеченных долларов - только это спасло США от коллапса. Сейчас доллар. ставший эквивалентом золота 30-х годов XX века расширить нечем. Капитализм подыхает, кто же спорит, но при иных чем представдяется большинству обстоятельствах.
Впрочем это оффтоп для заявленной темы. Если у Вас есть аргументы, то давайте перейдем в соответствующую тему в моем ЖЖ - http://ckfdf-nhele.livejournal.com/9375.html ,или здесь - http://philosophystorm.ru/ghjrkznmt/4396
Лучший способ избавить себя от еврея - это отвернуться от него.
Гуд бай, чарома.
Борис Кагарлицкий считает меня русским фашистом ))), отправлю ему ссылку на состоявшийся между нами диалог ).
ghjrkznmt пишет:
Еврей может вырядится во что угодно, хоть в немецкого, хоть в русского фашиста.
Но спрятать своё еврейское нутро им не под силу.
И евреями они становятся только тогда, когда припрёшь их к стенке.
Здорово! )
Еще один мой приятель, Леха Закон по фамилии Глухов - http://www.youtube.com/watch?v=XoqKpeSkFjU