В таком случае самое одухотворённое тело - это сливной бачок унитаза, он и чувствует, и помнит, и вычисляет, и сохраняет, и даже бессмертный телепат, то есть читает мои мысли и всегда готов услужить мне. Компьютер (ИИ) всего лишь тот же сливной бочок унитаза, только бесчувственный.

kroopkin, 23 Апрель, 2025 - 11:06, ссылка

Психические системы в своем ограничении образуют сознания (или шире - в зависимости от понимания понятия сознание). У людей базовая операция в таком самоограничении в психическом - мышление.

Я обозначаю словом мышление все психическое, в т.ч. сознание.

Пока нет надёжных свидетельств о том, что сознание может быть вне организма, и есть много свидетельств, что с уровня организма на его формование есть существенное влияние всего тела. Задействует ли это формование мышление - сразу сказать не могу, примеры на вскидку не приходят.

На всякий случай - в моем бреде нет отрыва, отделения мышления от живого существа. Взаимодействия же кого-то (живого существа), действует живое существо, воздействие на живое существо. Действие живого существа - осуществление его мышления вовне.

То, что социальные системы (социоры) - в своем самом важном классе - отстраивается над людьми, даёт свой вклад - социальными феноменами. Хороший пример тут - язык. Язык как соц-феномен (общее достояние) - у каждого как-то впечатан в сознание каким-то своим образом, который позволяет и производить, и потреблять и речи, и тексты.

Чтобы эти внешние человеку (живому существу) системы возникли, поддерживались, эволюционировали, сначала необходимо, чтобы существа вступили друг с другом во взаимоотношения, во взаимодействие. Потом необходимо, чтобы существа в достаточной мере в них соучаствовали (содействовали), стремились сохранить, а не разрушить или игнорировать. Потом - чтобы не захотели или захотели все изменить, переделать. И пр.
Понятно, что рождающимся существам многое уже предстоит как данность, как бы как единственно возможное, но сами по себе эти системы же не самосущи, пусть и кажутся такими. Количество исчезнувших социальных систем, тех же языков, предположу, больше существующих, и в существующих много уходящих.

kroopkin, 23 Апрель, 2025 - 11:06, ссылка

Мышление так же имеет аналогичный соц-феномен - суб-культуру строгого мышления, которая есть и общее достояние, и впечатана каждому и своим языком, и понятийными сетками как базой понятийного мышления, и правилами формирования соответствующих речи и текстов.

Что "строгое мышление" живет своей субкультурой - достаточно прикольно.
Кстати, можно и в этой субкультуре даже для одних философствующих выделить свои субкультуры помельче или течения: марксистов, диалектиков (обе пересекаются), формальных логиков и пр.
По аналогии или в противовес можно попробовать выделить и другие субкультуры, допустим: домохозяек, силовиков и т.д.
Но я далек от социологии - что считать субкультурой и т.п.

Еще в исходную тему подумалось (взбрело), что вопрос может быть и другим: где находится не мышление, а человек (живое существо)?
Взаимодействует же (живет) не мышление, а живое существо.
Отделимо ли живое существо, во-первых, от его взаимоотношений, взаимодействий с собой и с внешним? В т.ч. от необходимых ему сообществ? От необходимых для жизни навыков?
Во-вторых, отделим ли человек от своего "внешнего тела" - от всего созданного людьми для жизни, благодаря чему человек существует и действует? Хотя бы от одежды? От жилья, транспорта, связи, производств и пр., и пр.?
В-третьих, отделим ли человек от языка, знаний, умений и т.д., необходимых для жизни?
И - уже упомянуто раньше - от сообществ (хотя бы от семьи), к которым человек (живое существо) волей или неволей относится, которые его выхаживают, научают и пр.?

Критерий здесь может быть - необходимость для выживания, для жизни.

Да, брежу.

Память - атрибут мышления.

Мышление - это процесс, а память - это «хранилище» знаний! Память может быть и «наведенной», может быть и поврежденной! Вы правы, не всегда память атрибут мышления! Хотя «оперативная» память , знание и владение языком, обязательное условие существования Мышления, Сознания!