Справедливое государство

Аватар пользователя Фристайл

Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» ( Гринин Л. Е. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. — № 5. — С. 20)

Я не рассчитываю придти к консенсусу по всем вопросам государственного устройства и взаимных обязанностей государства и общества, сиюминутных очень острых, но тактических проблем. Предполагаю обсудить некоторое отвлеченное от сиюминутных реалий справедливое государственное устройство.

Итак, государство помимо прочих функций организует материальные, в том числе финансовые потоки между государственными институтами и населением.

Например, поскольку единственным источником власти в демократическом государстве является народ, то тем самым граждане государства передали государству в управление его землю, воды, природные ископаемые, воздушное пространство, здания, сооружения, леса. Но вса ресурсы являются общей собственностью людей, передавших их в управление государству.

Гражданским законодательством РФ предусмотрено два вида общей собственности: без выделения и с выделением долей.

Сейчас в РФ де факто в общенародной собственности долей не выделено, хотя тем же гражданским законодательством предполагается, что общая собственность с выделением долей - более гибкий и справедливый способ владения и распоряжения имуществом.

Таким образом, далеко не очевидно, что практикуемая ныне бездолевая общенародная собственность - единстввенно возможный вариант, тем более, не доказано, что это - самый справедливый вариант.

Ну например, каждый разумный человек заботится о передаче своим наследникам возможно большего достояния.

Однако, есть семьи с одним ребенком, а есть, особенно у исповедующих ислам, семьи и с 5, и большим количеством детей. При том, что общая чиленность населения мало изменяется. Таким образом, принадлежащую по праву малодетным родителям собственность из состава ощенародной наследуют вовсе не их единственный ребенок, а чужие дети.

Мне это кажется несправедливым.

Гораздо справедливее было бы установить деление общенародной собственности на число долей, соответствующему численности населения на этот момент, например, на 140000000 долей. И установить правило запрещающий оборот долей общенародной собтвенности, за исключением передачи их по наследству. То есть ни продать, ни пропить, ни подарить свою долю будет невозможно, зато согласно фактической доле можно будет голосовать и получать дивиденты от эксплуатации природных ресурсов.

Следовательно, косовского варианта, когда мусльманское меньшинство за счет повышенной рождаемости стало большинством и на демократических принципах перехватило власть у менее плодовитых сербов, просто не могло бы состояться.

Плодись, размножайся сколько хочешь, но сколько было у тебя на пару с женой голосов, столько же останется у твоих десяти детей, и они смогут рассчитывать на ту же долю общенационального пирога, которая принадлежала их родителям, за вычетом выплаченных на 10 детей социальных пособий, дотаций в детские сады, школы, медицинские учреждения.

Но дело в том, что и этого уровня справедливости недостаточно.

Проблема в том, что кто-то работает интенсивно, платит большие налоги, кто-то сидит на социальных пособиях, кто-то служит в армии, кто-то отлынивает, а голосуют все равноправно, и претендуют на тождественные доли общенационального пирога.

Гораздо справделивее было бы изменять размер долей в соответствии с оценочной стоимостью исходной доли, полученными социальными льготами, уплаченными налогами, исполнением государственной службы в армии.

Тем самым, преимущество в голосовании и получении дивидентов будут получать самые трудолюбивые, а тунеядцы будут постепенно лишаться влияния на судьбы общества.

Теперь о налогах.

Налоговоая система спроектирована вовсе не как система стимуляции справедливого преобразования производственных сил общества, а как система наиболее легкого изъятия денег у населения. Причем сама по себе система сбора налогов крайне дорогостояща, поскольку со стороны налогоплательщиков имеется совсем недешевый штат бухгалтеров, аудиторов, налоговых констультантом, а со стороны государства - штат налоговиков. Все эти люди ничего полезного не производят, они - бремя, которое платит общество в целом за функционгирование системы отъема денег у населения.

Гораздо справедливее взимать налоги не за воздух, а за создание неудобств человеком или юридическим лицом всем остальным.

Например, едете на автомобиле, а это значит:

- потребляете невозобновляемый природный ресурс;

- отравляете воздух;

- для вас проложены дороги, занимающие определенную территорию;

- препятствуете пешеходному движению;

- создаете угрозу жизни, сдоровью, имуществу.

Платите налог.

Пользуетесь электричеством, а это значит:

- потребляете невозобновляемый природный ресурс в виде топлива, либо порождаете ядерные отходы, либо порождаете затопление земель;

- для вашего потребления проложены линии электропередач, которые занимают землю.

Платите налог.

Живете в квартире, а это значит:

- вы занимаете землю, по которой могли бы ходить люди;

- застите солнце;

- потребляете тепло для отопления квартиры, которое производится из невозобновляемого природного ресурса.

Платите налог.

Повторили подвиг Марка Цукерберга, заработали несколько миллиардов долларов на интернет ресурсе.

Ай-яй-яй. Вы ж при этом потребили электроэнергии почти столько же, сколько потребляет соседская марь-ивановна при ежедневной стирке в стиральной машине своих трусиков.

Платите налог за потребленную электроэнергию, поскольку ничем другим вы обществу при зарабатывании своих миллиардов не помешали. И если посмеете еще чего-нибудь заработать в интеренете, так и знайте, вам не уйти от налога за потребленную электроэнергию!

Тем самым налоговая система может быть развернута в сторону прессинга всего того, что мешает людям жить.

Но при этом, для рассчета налогов может понадобится:

- электросчетчик;

- выписка из кадастрового паспорта земельного участка, на котором расположена ваша недвижимость;

- счетчик в бензоколонке.

Уйти от налогов, которые взимаются при помощи счетчика можно, если не контролировать работу счетчика.

Естественно стоимость электроэнергии, бензина, шума, вони, выбросов в атмосферу и в воду предприятий резко возрастут, зато все другие налоги исчезнут.

Но при этом каждый гражданин будет не только платить налоги за собственную вредность, но и получать дивиденты за потребленные из его доли общенародной собственности ресурсы.

И не надо никаких отчислений в пенсионный фонд, и сам фонд тоже не нужен. Ибо вы на пенсии будете проедать свою долю в общенародной собственности, но при этом будете получать дивиденты, за использование вашей доли в общенациональной собственности.

Увы масса бухгалтеров и налоговиков будут вынуждены переквалифицироваться в консультатнов по энергосбережению и экологии. Но такова жизнь, не бывает реформ без издержек.

И сколько в моем проекте какого-то аспекта государственного устройства утопии?

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Волков

Фристайл пишет:

Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» ( Гринин Л. Е. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. — № 5. — С. 20)

 

Уважаемый, Леонид!
Прошу Вас вчитаться взятое Вами определение государства. Может быть, Вы увидите нечто существенное, что все определение вами будет восприниматься как грубейшая ошибка Гринина Л.Е., повлекшая ошибки в дальнейших ваших личных рассуждениях.
Постараюсь Вам помочь.
Гринин пишет: «Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица» - государство как система отношений не может быть политической единицей по определению. Политика разделяется на внешнюю и внутреннюю. Во всех случаях политику формирует правящий класс. История мира не знает иного правящего класса как класс коррупции, то есть класс, стремящийся управлять как собственник не только населением, но и имуществом и капиталом. Государство же возникло задолго до формирования какой либо устойчивой политической концепции правящего класса, которая в зависимости от внешних и внутренних условий каждый раз меняется. Таким образом государство как система ни в коем случае не может подпадать под определение политическое, политическая единица и т.п.
Далее Вы вторите Гринину, что государство отделено от народа. Вы пишите: «Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего».
В любой исторической эпохе, вне зависимости от правового положения населения, правящий класс всегда отождествляет себя с государством. Еще Людовик четырнадцатый сказал, что государство это Я. Но и Людовик и Гринин и многие другие ошибаются, путая неограниченную власть правящего класса с государством.
Народ избирает систему своего общежития. В данный исторический период он избрал систему государство. Как это произошло, отдельный разговор.
Глубокое заблуждение считать, что власть отделена от народа. Самый диктаторский режим вынужден предоставлять рядовому населению хоть какую-то долю прав на власть. Уровень этих прав по мере развития государства повышается неизменно. В первых очередь в последних двух сферах власти: исполнительной и муниципальной. В представительной власти полностью во всех странах мира, включая даже тех, кто именует себя демократическими странами уровень прав граждан, не принадлежащих к классу коррупции, равен почти нулю. Вот здесь и зарыта собака. Найти как сделать так чтобы этот уровень начал расти, чтобы страны встали на демократический уровень развития.
Когда разрешится вопрос власти для всего населения в представительной сфере, вот тогда есть смысл рассуждать и о других аспектах совместного общежития.

Аватар пользователя Фристайл

Совсем недавно мне казалось, вслед за Черчилем, что демократия - скверный способ управления государством, но лучшего способа еще не придумано.
Теперь мне ближе другая точка зрения, согласно которой, государство может иметь эффективную демократию только тогда, когда общество приобретет определенную степень зрелости и ответственности каждого за свое волеизъявление.
Россия этого уровня зрелости его общества в обозримом будущем не достигнет, из-за чего ее экономическое развитие будет сильно тормозиться, управление государством будет крайне неэффективным, что в конкретных исторических условиях создает реальную вероятность исчезновения России с политической карты мира в ближайшие 50 лет.
Совершенно не важно, кто придет к руковдству российской территорией: китайцы или исламисты, в любом случае это будет совершенно иной уровень ответственности, и совсем другая цивилизация. Но она возьмет за исходную точку сложившиеся правоотношения и менталитет населения бывшего государства под ушедшим в небытие названием "Россия". Неважно потому, что мы этого не увидим, а в истории многократно случалось, когда неспособный к самоорганизации народ просто растворялся в среде более сильных, целенаправленных, ответственных.
Однако, в данном блоге мне гораздо интереснее обсуждать именно справедливость в государственном масштабе.

Аватар пользователя Евгений Волков

Фристайл
Однако, в данном блоге мне гораздо интереснее обсуждать именно справедливость в государственном масштабе.

 

Справедливое государство это нонсенс, как летающая в небесах селедка.
Обсуждать справедливость в государстве не одно и тоже, что справедливое государство. Искать справедливость можно лишь в системе общество вне системы государства, так как в основе отношений такого общетсва лежат чувства. Хотите понять сущность государства, забудьте про справедливость, так как в основе таких отношений лежит право, воздействующее на рабочую силу. Хотите разобраться в отношениях граждан, которые можно отнести к справедливым, забудьте про государство.

Аватар пользователя Фристайл

У нас довольно разные подходы к изложению мыслей. Я предпочитаю аргументированные высказывания, вы - демагогию. Ну и зачем мне чего-то писать в ответ на ваше примитивно-оскорбительное "забудьте"?

Аватар пользователя Пермский

Фристайл, 1 мая, 2013 - 15:20
государство может иметь эффективную демократию только тогда, когда общество приобретет определенную степень зрелости и ответственности каждого за свое волеизъявление.
Россия этого уровня зрелости его общества в обозримом будущем не достигнет, из-за чего ее экономическое развитие будет сильно тормозиться, управление государством будет крайне неэффективным, что в конкретных исторических условиях создает реальную вероятность исчезновения России с политической карты мира в ближайшие 50 лет.

Средняя продолжительнось жизни самодостаточного этноса, по эзотеризму, порядка 30 000 лет. Тысячелетняя история России - этап юности. За свою короткую историю Россия уже успела побывать под владычеством чужеземцев и в ряду мощнейших в мире империй. Все для России только начинается.
Когда народ недостаточно зрел, государственное устройство приобретает соответствующие формы. То, что демократия в настоящем неадекватна духовной зрелости народа, показывает разрушительное для экономики и государственности России правление либералов, приведшее к тотальной коррупции. Форма госустройства в ближайшее время сменится на более адекватную состоянию незрелости народа власть.
Европейская демократия также показывает свою незрелость (или перезрелость). Когда в странах поощряется гомосексуализм на госуровне, когда государство отбирает детей у родителей не алкашей, не наркоманов, когда "легкие" наркотики легализуются государством, то считать такую демократию имеющей историческую перспективу - наивно.

Аватар пользователя Фристайл

Уважаемый Александр Леонидович!
У меня двойственное чувство.
С одной стороны - вы очень приятный в общении собеседник.
С другой, отдельные ваши высказывания не только не подкреплены аргументацией, что больше правило, чем исключение на ФШ, но и прямо противоречит общеизвесмтным фактам.
1) "по эзотеризму" - ну где доказательства, что т.н. эзотеризм стоит дороже использованной туалетной бумаги? Тем более выглядит крайне сомнительным ваш силлогизм с использованием этого понятия.
2)С чего вы решили, что Россией за всю ее историю хоть раз правили либералы?
На мой взгляд, ею всегда правили жулики и узурпаторы власти, а маски которые они на себя на время одевали, их риторика ровным счетом не отражают их сущности. Но проблема не в них, а в народе, который не имеет воли занимать иное положение, кроме ветоши, об которую все эти проходимцы вытирают ноги. Смена одного жулика другим все равно ничего не решает. На зоне как-то проводился эксперимент: всех опущенных собрали в один отдельный отряд, так среди них снова возникли две касты - дважды опущенных и их потребителей. В среде опущенных никакой демократии и либерализма быть не может, нормальной властью для них является власть насильников-извращенцев, сделавших карьеру из опускаемых в опускающих, но твердо помнящих о том, что они сами неполноценные-опущенные.
3) Насчет гомиков. Тема неоднозначная. Проблема в том, что во все века 3-5% населения генетически предрасположено к гомосексуализму. Даже среди обезьян есть гомосексуализм. Я с вами согласен, что не быть психически здоровым ребенку, выросшему в такой семье. Но скажите, а может ли быть психически здоровым ребенок, зачатый и выросший в семье алкоголиков? А ведь в России алкоголиков в десятки раз больше, чем открытых гомиков на либеральном Западе.
И на мой вкус какой-нибудь гомик-музыкант, гомик-кутюрье во сто крат приемлемее алкоголика с традиционной сексуальной ориентацией. А из этого следует, что российское общество во столько же раз больнее либерального западного общества.
Я вам больше скажу, либерализм, демократия, плюрализм на мой взгяд в мире доживают последние годы. Проблема в том, что мягкотелый либерал, впустивший в свой дом узколобого религиозного радикала, обречен. Европа впустила в свои сограждане исламистов, которые за счет повышенной по сравнению с аборигенами рождаемостью год за годом увеличиваю свой процент в составе населения.
Мое впечатление от Парижа, как о городе с кошмарным количеством негров и арабов, очень многие из которых паразитируют на социальных пособиях.
И вот когда они станут за счет своей возросшей численности ядерным электоратом исламских радикалов, Люпен на фоне радикалов-коренных французов уже не будет крайне правым, а как раз умеренным. Светлая перспектива Европы - гражданская война аборигенов с новыми европейцами от ислама. Правда нам тут радоваться нечему, поскольку у нас это случится намного раньше. Именно поэтому я гиптетически рассуждаю о либеральной конституционной конструкции,предотвращающей развитие событий по этому направлению. Ведь понятно, что если зеленка на момент возникновения раны на коже кажется излишне радиакальным средством, то через несколько дней ампутация покажется вполне приемлемой.

Аватар пользователя Пермский

Фристайл, 4 мая, 2013 - 11:52
1) "по эзотеризму" - ну где доказательства, что т.н. эзотеризм стоит дороже использованной туалетной бумаги? Тем более выглядит крайне сомнительным ваш силлогизм с использованием этого понятия.

1. Я так понимаю, что Вы эзотеризм не приемлете. И в качестве критерия оценки эзотеризма полагаете просто свое личное мнение. Почему же Ваше мнение следует считать стоящим дороже Вашей оценки эзотеризма?

2)С чего вы решили, что Россией за всю ее историю хоть раз правили либералы?
На мой взгляд, ею всегда правили жулики и узурпаторы власти, а маски которые они на себя на время одевали, их риторика ровным счетом не отражают их сущности.

2. Опять же, если верить Вашей оценке, то во власти в истории России не было ни феодальных удельных князей, ни самодержавия, ни коммунистов - как и сейчас правят не либералы, а жулики.
А как же власти в Америке и Европе? Они не те же жулики, мировые жандармы, пытающиеся весь мир построить по своим понятиям далеким от либеральных идей на практике? Кроме того, что пустили выходцев из третьего мира в пределы Европы и Америки, они же разбомбили Югославию, оккупировали Ирак по ложному поводу. Провели череду цветных революций и т.п. Всё это крайне далеко от идеологически-либеральных утопий. Во главе власти те же бандиты, воры и лгуны, что и у нас.

3) Насчет гомиков. Тема неоднозначная. Проблема в том, что во все века 3-5% населения генетически предрасположено к гомосексуализму. Даже среди обезьян есть гомосексуализм.

Да, тема неоднозначная, если её рассматривать вне контекста политики государства по данному вопросу. Но когда скотоложство освящается государственной властью - это предвещает только скорый конец такой государственности.

Аватар пользователя Фристайл

Пермский пишет:
1. Я так понимаю, что Вы эзотеризм не приемлете. И в качестве критерия оценки эзотеризма полагаете просто свое личное мнение. Почему же Ваше мнение следует считать стоящим дороже Вашей оценки эзотеризма?

 

Да Бог с Вами!
Из того обстоятельства, что я не приемлю любые бездоказательные утверждения, в том числе и эзотеризм, вовсе не следует, что я кому-то навязываю свою точку зрения. Переворачивание с ног на голову высказывания оппонента, вовсе не подкрепляет доказательствами Ваш исходный тезис, но вносит сомнения о стиле ведения дискуссии.

Пермский пишет:
2. Опять же, если верить Вашей оценке, то во власти в истории России не было ни феодальных удельных князей, ни самодержавия, ни коммунистов - как и сейчас правят не либералы, а жулики.

 

Видимо вы оцениваете феодальных удельных князей иначе, нежели в качествк глав региональных организванных преступных группировок, насильственно захвативщих и удерживавших власть, с целью грабежа местного населения?
А может российские самодержцы были белыми, пушимстыми, всенародно избранными бессребренниками, питавшимися исключительно нектаром луговых трав? А их дворцы, к примеру, им стоились на всенародные добровольные пожертвования?
Может и коммунисты не узурпировали власти, и не грабили население подмандатной им страны и ее окрестностей, не принуждали к рабскому труду?
И вы рискнете оскорбить Путина, причисляя его к либералам? Как говорил покойный Лебедь, генерал-либирал, все равно, что еврей-оленевод. Ну какой либерал из бывшего кгб-шника, он что усвоил по вашей мысли либеральные ценности в недрах отечественного гестапо?

Пермский пишет:
А как же власти в Америке и Европе? Они не те же жулики, мировые жандармы, пытающиеся весь мир построить по своим понятиям далеким от либеральных идей на практике? Кроме того, что пустили выходцев из третьего мира в пределы Европы и Америки, они же разбомбили Югославию, оккупировали Ирак по ложному поводу. Провели череду цветных революций и т.п. Всё это крайне далеко от идеологически-либеральных утопий. Во главе власти те же бандиты, воры и лгуны, что и у нас.

 

Смешались в кучу кони, люди...
Ну я так понимаю, вы не всю Америку с Европой имели в виду, а лишь, Северную Америку с Западной Европой, не так ли? И не во все времена их существования, а скажем после 1945 года?
Видите ли, я уверен, что в этот период все президенты США, все премьер-министры Великобритании, все президенты Франции, все канцлеры Германии действительно ничего не воровали, не только на протяжении пребывания в этих должностях, но и в период делания карьеры, приведшей их к власти. Никаких доказательств обратного нет не только у Вас, но даже намеков на это никогда опубликовано не было.
Мировые жандармы?
Вопрос неоднозначный.
Можно ли оставаться в белых перчатках, если вступаешь в бой с противником, не гнушающимся никаких грязных приемов?
Но при этом, пускаясь во всеобъемлющую демагогию, вы никак не подкрепляете свой тезис о вороватых либералах в России. Вы уж по-порядку, начали с российских либералов, так уж последовательно выкладывайте свои аргументы именно по этой тематике. Мы ж с вами, надеюсь, одинаково непримлем методы бездоказательной и безбрежной демагогии хоть Геббельса, хоть Жирика? Если нет, проясните, чтоб я время на дискуссию на таком уровне не тратил, и не делал выводов о ваших методах ведения спора без вашего собственного ясно выраженного кредо.
По моему глубокому убеждению заваливать собеседника кучей очередных глупостей для ухода на конкретный вопрос об обосновании предыдущего весьма сомнительного тезиса, - удел недоумков, не уважающих ни других, ни себя, не способных к ясному и аргументированному мышлению. Я хотел бы сохранить к Вам уважение, поэтому прошу Вас аргументировать предыдущие свои тезисы.

Аватар пользователя Пермский

Фристайл, 4 мая, 2013 - 17:31
По моему глубокому убеждению заваливать собеседника кучей очередных глупостей для ухода на конкретный вопрос об обосновании предыдущего весьма сомнительного тезиса, - удел недоумков, не уважающих ни других, ни себя, не способных к ясному и аргументированному мышлению. Я хотел бы сохранить к Вам уважение, поэтому прошу Вас аргументировать предыдущие свои тезисы.

Для демагогов Вашего типа значим один единственный аргумент - Ваше собственное убогое мнение. Когда подобные типы взывают об аргументах, цель одна - объявить мнение оппонента как "удел недоумков, не уважающих ни других, ни себя, не способных к ясному и аргументированному мышлению".
Ваше уважение не многого стоит, скорее оно может замарать любого тем, чем Вы даете оценку чужим мнениям.
Без уважения к Вам, Пермский :((

Аватар пользователя Фристайл

Спасибо, что объяснили.
А то я раньше все сомневался с уважением вы, или вас уже никто не уважает

Аватар пользователя Иной

Государство - есть форма Власти.
А Власть, как онтология государства, может быть либо собственная (своя), либо оккупационная (чужая).
Своя Власть имеет своим основанием наше всеобщее желание (идею), чтобы в нашей совместной жизни господствовали:
- Зрелость над Инфантильностью (Дух над Телом);
- Мудрость над Глупостью (Общее над Частным или Правило над Исключением);
- Знание над Невежеством;
- Умение над Трёпом.
И вне это становления и развития (нарастающего господства Знания над Невежеством и проч.) у любого народа нет будущего.
А Государство - есть общественный "инструмент" реализации этой идеи.
Т .е. именно посредством Государства общество и Народ защищает, укрепляет и наращивает свою жизнеспособность.
-----------------
Ну, а оккупационная Власть (государство) наращивает жизнеспособность другого (своего) народа за счёт жизненных сил оккупированного.

Аватар пользователя Фристайл

Иной пишет:

Государство - есть форма Власти.
А Власть, как онтология государства, может быть либо собственная (своя), либо оккупационная (чужая).
Своя Власть имеет своим основанием наше всеобщее желание (идею), чтобы в нашей совместной жизни господствовали:
- Зрелость над Инфантильностью (Дух над Телом);
- Мудрость над Глупостью (Общее над Частным или Правило над Исключением);
- Знание над Невежеством;
- Умение над Трёпом.
И вне это становления и развития (нарастающего господства Знания над Невежеством и проч.) у любого народа нет будущего.
А Государство - есть общественный "инструмент" реализации этой идеи.
Т .е. именно посредством Государства общество и Народ защищает, укрепляет и наращивает свою жизнеспособность.
-----------------
Ну, а оккупационная Власть (государство) наращивает жизнеспособность другого (своего) народа за счёт жизненных сил оккупированного.

 

Ну да, примерно так рассуждали немцы в 20-30х годах прошлого века, приведя Гитлера к власти демократическим путем.
Ведь альтернативой Гитлеру была оккупационная власть Коминтерна в лице компартии Германии с Тельманом во главе.
Собственная власть - вовсе не тождественна уму, чести и совести эпохи (ленинская цитатв в коммунистическом партбилете). Она может быть много хуже оккупационной. Ведь белые переселенцы в Северной Америке были в буквальном смысле оккупантами в глазах индейцев, но они установили самый эффективный в истории человечества государственный строй, предоставивший индейцам массу преференций, и предотвративший их междусобойные стычки.

Аватар пользователя Иной

Откуда Вы знаете как рассуждали немцы 20-30х?
Вы случаем не еврей ли? - Именно для них еврейская оккупационная "власть" (т.е. демократия) всех и вся - самая лучшая.

Аватар пользователя Фристайл

Иной пишет:

Откуда Вы знаете как рассуждали немцы 20-30х?
Вы случаем не еврей ли? - Именно для них еврейская оккупационная "власть" (т.е. демократия) всех и вся - самая лучшая.

 

Вы, видимо, недостойный уважения человек.
Утверждать, что евреи хотели прихода фашистов в Германии к власти, может только отъявленный мерзавец, глумящийся над памятью погибших 6 миллионов во времена фашизма евреев.

Аватар пользователя Иной

Фристайл пишет:

Иной пишет:

Откуда Вы знаете как рассуждали немцы 20-30х?
Вы случаем не еврей ли? - Именно для них еврейская оккупационная "власть" (т.е. демократия) всех и вся - самая лучшая.

 

Вы, видимо, недостойный уважения человек.
Утверждать, что евреи хотели прихода фашистов в Германии к власти, может только отъявленный мерзавец, глумящийся над памятью погибших 6 миллионов во времена фашизма евреев.

 

Всё это мелочь по сравнению с еврейским "золотым миллиардом", только отъявленный мерзавец и евреи, для того чтобы сохранить себя, собираются (да и уже принялись) уничтожить более 5000000000 человек (5-ть миллиардов). - Такое никакому "фюреру" даже не снилось.

Аватар пользователя Фристайл

Н-да, отъявленный мерзавец, лжец, подлец, отморозок, безмозгое существо

Аватар пользователя Софокл

отъявленный мерзавец, лжец, подлец, отморозок, безмозгое существо

Ничего не скажешь, богатый лексикон, правда, некультурного человека. Но ведь не все же должны быть одинаковыми? И среди евреев попадаются некультурные люди. Обычно евреи , хоть и амбициозны, но стремятся соответствовать своим высоким притязаниям. В данном же случае о соответствиях лучше помолчать, но амбиции самые настоящие...

Аватар пользователя Фристайл

Вы опять вылезли?
Видимо вы разделяете идеи этого мерзавца, что Холокост - ничто?
И чем в этом случае вы отличаетесь от него?
Вот вы выйдите 9 мая на улицу и объявите об этой своей точке зрения.
Если рядом найдется хоть один приличный человек, в морду получите незамедлительно.

Аватар пользователя Софокл

Вы опять вылезли?

Нет. Это вы приперлись на этот сайт и во все услышание заявляете, что все преподаватели философии, посвятившие ей свою жизнь проходимцы и глупцы. Да и философия, в вашем представлении, нечто недееспособное. Однако это вам не мешает развивать "собственные философские идеи" и для этого, вы считаете, у вас есть все основания: ваше личное самомнение.
Это самомнение позволяет вам думать, что вы прозреваете в такие глубины, о которых никто до вас и не помышлял. Это и не удивительно. Ведь вы знакомы с комментатором Торы и вам случалось присутствовать при его занятиях комментированием и размышлением над этим выдающимся источником человеческих знаний. .

Видимо вы разделяете идеи этого мерзавца, что Холокост - ничто?

Нет. Я антифашист, и не антисемит. А вот вы, позорите род семитов, ваше поведение свойственно потомкам Хама. Лично я потомок хама, и не пеняю на свою судьбу. Как говорится хаму - хамово. А, вы, позор еврейской нации.

Аватар пользователя Фристайл

Софокл пишет: Это вы приперлись на этот сайт и во все услышание заявляете, что все преподаватели философии, посвятившие ей свою жизнь проходимцы и глупцы. Как говорится хаму - хамово. А, вы, позор еврейской нации.

 

Ну вот видите, вы ж сами в очередной раз в своей глупости и расписались.
Заметьте, что на сайте не висит табличка: только для идиотов, в том числе преподавателей философии.
Будет висеть, или хозяева сайта укажут мне на дверь, уйду без проблем.
А пока это не так, это вы вновь и вновь лезете в мои блоги, со своими хамскими и глупыми комментариями, будто с первого же коммента был непонятен заплинтусовый интеллектуальный уровень их автора.
Кстати о позоре.
Позор возник когда антисемита-мерзавца я в глаза так и поименовал, или когда указал, что пустоцветы напрасно едят свой хлеб, отвлекая студентов от получения нужных им знаний никчемными разговорами о псевдофилософии?
Честно мне не интересно к какой нации причиляете вы себя, но уж точно, принадлежи я к вашей нации по крови, из-за таких как вы, предпочел бы считаться космополитом, чем оказаться в вашей компании.
Вообще разговор о том, кто является позором для чужой нации ну до того сам по себе позорный, запредельно омерзительный, что всякий заведший его - примитивная дрянь, интеллектуальное ничтожество.

Аватар пользователя Софокл

Фристайл:

Заметьте, что на сайте не висит табличка: только для идиотов, в том числе преподавателей философии.
Будет висеть, или хозяева сайта укажут мне на дверь, уйду без проблем.

Вы сюда пришли без приглашения? Да? А когда заходили, прочитали "Философский штурм"? Заметьте, "философский", а не какой-либо иной. Если бы было написано "математический", "физический", "биологический" или какой-либо иной "штурм", вы сюда зашли бы? Да, нет. Вы бы зашли туда, если были бы математиком, физиком, биологом... Что же послужило основанием вашего прихода? Ваше самомнение, что философия это ваша стезя. По вашему мнению, философия - пустая говорильня, обо всем и ни о чем конкретном. Откуда у вас такое мнение, вам лучше знать. Видимо не попалось вам на вашем жизненном пути ни одной философской книги, ни одного знающего преподавателя философии. И вот, горя благородным негодованием на проходимцев-философов, а не на свою судьбу, вы столько "глубоко" зная предмет, начинаете всех и вся поучать. Это выглядит точно так же, как если бы человек, освоивший числа арифметики счел, что он великий математик. Как раз на этот случай, есть пословица: "Sus docet Minervam".
По вашему мнению позор возник, когда вы указали, что преподаватели философии, именуемые вами "пустоцветами"

отвлекают студентов от получения нужных им знаний никчемными разговорами о псевдофилософии

И вот, вы, придя сюда, столько "глубоко" осведомлены в презираемой вами области знаний, что считаете возможным продолжать эти псевдофилософские разговоры, полагая на полном серьезе, что эту "псевдонаучную область" знаний, вы способны превратить в научную?! А нужно ли вам это делать?
Думается, что все ваши потуги облагодетельствовать человеческий вашими глубокими незнаниями, вряд ли можно считать полезным людям делом. Я, хоть и не еврей, но знаком с трудами таких евреев как: Бергсон, Библер, Витгенштейн, Гуссерль, Кантор, Лотман, Маслоу, Спиноза, Фромм, Фрейд.. А вот вы то, с чем знакомы? С комментатором Торы? Да?!
Понятно, откуда у вас ваш апломб. Ваша необразованность и бескультурье тому надежная основа. Вы даже прочитанное вами название сайта "Философский штурм" истолковали на свой манер: "Штурм для невежд" и посчитали, что все поняли и во всем разобрались.
В моей компании вы никогда и не окажитесь. Suum cuique. Это положение римского права обычно понимается так: каждому, то что принадлежит ему по праву, каждому по заслугам.

Аватар пользователя Фристайл

Вы решили, что обладаете монополией на философию?
Продолжайте решать, только кому после того, что вы понаписали это ваше мнение интересно? И поучать вас тоже не интересно. Вы вообще не интересны, для меня - пустое место, как очко в деревенском туалете. Но каждый раз лезете в калашный ряд. А мой метод в отношении хамов прост: доносить свой посыл исключительно в доступном виде. Поскольку инициативу в общениив всегда проявляете вы, усвойте, что от вас зависит нарываться в очередной раз или нет.

Аватар пользователя Софокл

Философию невозможно не монополизировать, ни приватизировать. Философия не пустая говорильня и у человека есть в ней потребность. Но вашем мслучае, речь идет вообще не про философию, а про то что невежда решил, что ему все позволено, в том числе поучение других. Для вас не только я, но и все вокруг пустое место. Меня возмущает не ваше невежество,(все мы чего-то не знаем), а то что оно является воинствующим. Такое поведение не свойственно евреям. Но как говорится: "в семье не без урода".

Аватар пользователя Фристайл

Не усвоили, считайте, что я оправился в вас, коль вы - дырка в деревенском туалете.

Аватар пользователя KOT
Аватар пользователя Фристайл

1) почитайте по какому поводу
2) вобщем-то вы - примитив, и выдали сейчас на своем плебейском уровне.

Аватар пользователя KOT

1) Да
2) Да
Видите - я даже ни чуточки не возражаю Вам
(о, патриций) )))
Ваша площадная брань и бездарно-напускной аристократизм - одного поля ягоды...
И на ЭТОМ-то поле взрастёт ВАШЕ "Справедливое государство"?
Вопрос риторический - это уже не раз проходили. Давеча - вон - ефрейтор один, в дружбанах с семинаристом соседским...
Кстати, отпразднуем на днях...
Реплика "Майн кампфа", переплёвывающая оригинал, ещё свежа в памяти:

Всякое поддерживаемое обществом образование - механизм геноцида потенциальных инакомыслящих ботаников.

Воистину: ВЛАСТЬ ТЬМЫ скрежещет зубами...

Аватар пользователя Иной

Фристайл пишет:

Н-да, отъявленный мерзавец, лжец, подлец, отморозок, безмозгое существо

 

Ну, это только со стороны еврея, т.е. врага, а следовательно, - похвала.

Аватар пользователя Евгений Волков

Фристайл
У нас довольно разные подходы к изложению мыслей.

 

Не только разное изложение, но и разное мировоззрение.

Фристайл
Я предпочитаю аргументированные высказывания, вы - демагогию.

 

Дальнейшие ваши рассуждения показали обратное. Вы показали не аргументированную демагогию, собственно, как в самом тексте потому, что в основу рассуждений о государстве положили рассуждения о чувствах, опираетесь на чувства. А это тупиковый путь познания системы государство.

Фристайл
Ну и зачем мне чего-то писать в ответ на ваше примитивно-оскорбительное "забудьте"?

 

Правильно, нет аргументов, не пишите, а читайте и вникайте. Вникните, поймете, что всякие рассуждения о превосходстве или ущебности какой либо национальности, есть все тот же тупиковый путь, в основе которой лежат все те же рассуждения о чувствах в системе государство. Справедливость ищут в общетсве, а не в государстве, пора бы понимать.

Аватар пользователя Доген

Высоцкий: "Эх, ребята, все не так, все не так, ребята: или куришь натощак или пьешь с похмелия ..."

Из всего вышепрочитанного я понял:

1. Государство есть миф.
2. Справедливое государство есть миф в квадрате.
3. Нет смысла ломать копия над мифами.
4. Истина прошлого принадлежит прошлому и не "идет" оттуда в настоящее.
5. "Истина" будущего принадлежит будущему и также не "идет" в настоящее.

Так найдем же истину настоящего!

Аватар пользователя Фристайл

С вами согласен в том, что:
1)Справедливое государство есть миф;
2) писать надо по теме блога.
Не согласен в том, что нет смысла думать, что есть справедливо, а что - нет.
Бездумье - удел скота.
Бездумное стадо - большое удобство для паразитирующих на нем, и очень плохо для тех, кто вынужден следовать его выбору, навязанному ему этими паразитами.
Именно поэтому ищу тех, кто способен к мышлению.
Как показывает блог, таких крайне мало, вообще и среди "философов", в частности.

Аватар пользователя Доген

д-Ф. Размышлять надо, но не над мифами!

Каждую минуту на Земле рождается 270 детишек и у каждого свой стартовый контиум, справедливо иль нет его появление в своем стартовом континиуме?